Gasthaus "Zum Altwirt",Lenggries bedient keine politisch Andersdenkenden! [Archiv] - HPF

Vollständige Version anzeigen : Gasthaus "Zum Altwirt",Lenggries bedient keine politisch Andersdenkenden!

Seiten : [1] 2

derNeue

17.08.2018, 12:58

Bruddler

17.08.2018, 13:10

Von Demokratie und Meinungsvielfalt scheint der Inhaber (Wirt) nicht viel zu halten ?!
Vielleicht ist er auch nur ein linksversiffter Grünling ?! :hmm:

derNeue

17.08.2018, 13:11

Valdyn

17.08.2018, 13:12

Eigentlich nicht erlaubt sowas von wegen Antidiskriminierungsgesetz. Könnte man sicher gegen klagen.

derNeue

17.08.2018, 13:14

Hier die facebookseite des Gesinnung-Gasthauses:
https://www.facebook.com/pg/deraltwirt/posts/

ABAS

17.08.2018, 13:17

Von Demokratie und Meinungsvielfalt scheint der Inhaber (Wirt) nicht viel zu halten ?!
Vielleicht ist er auch nur ein linksversiffter Grünling ?! :hmm:

Der Inhaber der Gaststaette " Zum Altwirt " will vermutlich die AfD Mitglieder
nicht bewirten weil es Juden sind. Die AfD ist mittlerweile total " verjudet ".

Deutschmann

17.08.2018, 13:19

Man muss sich ja nicht als AfDler outen. ... erst beim Zahlen kann man die Maske fallen lassen. :D

sunbeam

17.08.2018, 13:20

Nur zur Kenntnisnahme:

AfD-Mitglieder rausgeschmissen:
http://www.pi-news.net/wp-content/uploads/2018/08/Gastwirt.jpg

https://www.facebook.com/afd.deckt.auf/photos/a.179881755887870.1073741829.166797453862967/331594044049973/?type=3
http://www.pi-news.net/2018/08/protest-wirkt-speed-dating-mit-fluechtlingen-in-lenggries-abgesagt/

Ich bin noch nie danach gefragt worden in einem Lokal ob ich Nazi bin! Wen juckt’s was diese Kröte will! Einfach nicht mehr hingehen, und gut ist’s.

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 13:21

Na da wird der gute Wirtschafter mit staatlichen "meat and greed" Veranstaltungen vollends ausgelastet sein, wo es um die Zuführung einheimischer minderjähriger Mädchen an alterslose Schwarze geht.

Ob er auch Zimmer stundenweise vermietet, in diesem gejodelten Etablissmente? :?

derNeue

17.08.2018, 13:21

Man muss sich ja nicht als AfDler outen. ... erst beim Zahlen kann man die Maske fallen lassen. :D

Ich würde einen Boykott vorziehen. Ca. 15% Kunden weniger ist schon was.

Neben der Spur

17.08.2018, 13:22

Saisonmitarbeiter aus Osteuropa und Balkanien , sowie ein gestrandeter
Gyros-Grieche , dessen Imbiß nicht gut lief .

So oder ähnlich stelle ich mir die Multi-Kulti-Belegschaft vor .

Billiglöhner sind gang und gäbe in der Gastronomie .

Bruddler

17.08.2018, 13:27

Der Inhaber der Gaststaette " Zum Altwirt " will vermutlich die AfD Mitglieder
nicht bewirten weil es Juden sind. Die AfD ist mittlerweile total " verjudet ".

Nicht zu fassen, bei der AfD gibt es sogar (gut integrierte !) "Neger".
Wenn das der Altwirt wüsste...

Achille Demagbo
http://inrur.net/w/images/7/74/Achille_Demagbo_.jpg

Pulchritudo

17.08.2018, 13:31

Rassismus einer Multikultitruppe gegen Einheimische. Sämtliche Parteien applaudieren.

Leberecht

17.08.2018, 13:31

Eigentlich nicht erlaubt sowas von wegen Antidiskriminierungsgesetz. Könnte man sicher gegen klagen.
Schon das Wort ´Eigentlich´ ist kennzeichnet die Situation.

Pulchritudo

17.08.2018, 13:32

Wenn nun der Laden von rechter Seite boykottiert wird, schaut der Wirt bald alt aus.

mathetes

17.08.2018, 13:35

Rassismus einer Multikultitruppe gegen Einheimische. Sämtliche Parteien applaudieren.

Der Witz dabei ist, dass ein Italiener oder Kroate sowas denke ich nicht gemacht hätte, es sind Deutsche die gegen Deutsche agitieren, dabei sei auch an diesen Vorfall erinnert:

https://www.focus.de/regional/muenchen/casa-mia-in-muenchen-vor-dem-aus-pegida-anhaenger-liebten-seine-spaghetti-das-wurde-einem-gastwirt-zum-verhaengnis_id_7427708.html

Bruddler

17.08.2018, 13:36

Schon das Wort ´Eigentlich´ ist kennzeichnet die Situation.

Die AfD könnte zwar ihr Recht (Recht auf Bewirtung) einfordern, aber wer weiß, welche "Zutaten" (bspw. Spucke) den Speisen beigemischt werden...

Der Witz dabei ist, dass ein Italiener oder Kroate sowas denke ich nicht gemacht hätte, es sind Deutsche die gegen Deutsche agitieren, dabei sei auch an diesen Vorfall erinnert:

https://www.focus.de/regional/muenchen/casa-mia-in-muenchen-vor-dem-aus-pegida-anhaenger-liebten-seine-spaghetti-das-wurde-einem-gastwirt-zum-verhaengnis_id_7427708.html

Der schlimmste Feind, ist der Feind in den eigenen Reihen...

Neben der Spur

17.08.2018, 13:37

Auf Facebook suchen sie noch seit 31.07. jede Menge Saisonhilfen Sommer/Herbst : Küche , Theke , Service .

Und ab September kann man noch eine Ausbildung zum Koch dort machen .

Es scheint zu gut für sie zu laufen , und darum können sie es sich leisten , zu verzichten ...

Valdyn

17.08.2018, 13:39

Schon das Wort ´Eigentlich´ ist kennzeichnet die Situation.

Eigentlich deswegen weil das quasi nicht beweisbar ist, dass ein Wirt oder allgemein ein Türsteher jemanden des Ladens verwiesen hat oder ihm vorher schon den Eintritt wegen Herkunft oder Ansichten usw. verwehrt.

Der wird normalerweise und im Zweifel immer sagen, Bude war voll, hat nicht zum Publikum gepasst, Verstoss gegen Kleiderordnung, war zu angetrunken, Verdacht auf Drogen, ungutes Gefühl, Gast könnte Ärger machen usw. Und bei diesen Dingen greift ja das Hausrecht.

KatII

17.08.2018, 13:41

Hass ist deutsche Tugend. :D

Pulchritudo

17.08.2018, 13:43

Filofax

17.08.2018, 13:46

Man muss sich ja nicht als AfDler outen. ... erst beim Zahlen kann man die Maske fallen lassen. :D

Naja, man sollte kreativ mit solchen "Verboten" umgehen.

AfD - ler: "Einmal Schweinebraten bitte und eine Halbe, Herr Ober!" (besser natürlich, ein teures Gericht auswählen.)

Wirt: "kommt sofort"

AfD - ler: Nach zwei Bissen und einem Schluck: "Lese gerade, sie wollen keine AfD-ler. Ich gehe dann mal...

Nach zwei Bissen braucht niemand zahlen. Der Wirt hat den Schaden und ist blamiert vor versammelter Gästeschar...

Bruddler

17.08.2018, 13:48

Trantor

17.08.2018, 13:48

Denke ich auch, ja. Da sieht man, wie gespalten die Gesellschaft ist durch diesen kapitalsozialistischen Multikultidreck. Dazu noch antiweisser Feminismus und Genderquark und fertig ist die totale Defragmentierung. :crazy:

Weiss der Wirt eigentlich, ob seine Speisen nicht von dem ein oder anderen AfD-Wähler fabriziert werden? Was dann?

ich kann solche Nazis (also den Gastwirt) nicht verstehen und auch nicht die Öffentlichkeit - ich würde ihnen einfach jedesmal Art.3 unsers GG um die Ohren hauen.

Art. 3 (3) GG - Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

wer das doch macht diskriminiert und gehört dafür gerichtlich belangt und bestraft -warum findet sich dort kein Anwalt der das anzeigt - es ist kein Unterschied ob ich unbegründet nicht an Juden verkaufe ode AFDler nicht bediene...

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 13:49

Man muss sich ja nicht als AfDler outen. ... erst beim Zahlen kann man die Maske fallen lassen. :D

Zahlen?! Diesen linken Asi-Vögeln würde ich gescheit die Zeche prellen.

https://www.altwirt-lenggries.de/de/restaurant-team.html

Hrafnaguð

17.08.2018, 13:49

Nicht zu fassen, bei der AfD gibt es sogar (gut integrierte !) "Neger".
Wenn das der Altwirt wüsste...

Achille Demagbo
http://inrur.net/w/images/7/74/Achille_Demagbo_.jpg

Da müsste man mal essen gehen. Mit ner ganzen Truppe AfDler mit Mihigru.
Beim zahlen dann alle die Mitgliedsausweise auf den Tisch und fragen "Wir können doch jetzt
einfach so gehen, unser Nazi-Geld wollen sie doch sicher nicht, oder?"

Chronos

17.08.2018, 13:50

Trantor

17.08.2018, 13:52

Eigentlich nicht erlaubt sowas von wegen Antidiskriminierungsgesetz. Könnte man sicher gegen klagen.
nicht nur AGG sondern Verstoss gegen das GG - Scheiss Faschisten....

Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Pulchritudo

17.08.2018, 13:52

Woran erkennt der Altwirt einen AfD-Wähler, bzw. ein AfD-Mitglied ? :hmm:

Das wär's ! :haha:

Über 40, solvent, gepflegt gekleidet, kein Kanakendeutsch sprechend, nicht nach Schweiss stinkend sondern dezent nach Eau de Toilette, höfliches Auftreten... Eigentlich ein Traum für jeden Wirt. :happy:

Filofax

17.08.2018, 13:53

Der Witz dabei ist, dass ein Italiener oder Kroate sowas denke ich nicht gemacht hätte, es sind Deutsche die gegen Deutsche agitieren, dabei sei auch an diesen Vorfall erinnert:

https://www.focus.de/regional/muenchen/casa-mia-in-muenchen-vor-dem-aus-pegida-anhaenger-liebten-seine-spaghetti-das-wurde-einem-gastwirt-zum-verhaengnis_id_7427708.html

Hinter diesen "AFD - Verboten" steckt auch sehr oft etwas anderes.

-Ein eher linksgesinnter Gastronom macht einen Laden auf, dieser läuft aber nicht wirklich.

-Er erlässt ein "Hausverbot" für AfD-ler, obwohl er nicht weiss, ob die schon mal in seinem Laden waren, was ihm auch egal wäre, würde der Laden gut laufen.

-Jetzt hofft er auf empörte AfD-ler, die das mitbekommen und in Sozialen Netzwerken weiterverbreiten.

-Der Gastronom erhofft sich eine "Solidarisierung" der Leute, welche die AfD nicht mögen: "Der Wirt ist mutig, da gehen wir jetzt mal hinein"...

-Wenn einem linken mal die Meinung gesagt wird, bekommt er immer gleich "Morddrohungen". Fällt Euch das auch auf? Damit soll Empathie bei zuvor eher Neutralen geweckt werden: "Ich finde zwar, Politik hat nichts im Wirtshaus zu suchen, aber Leute mit de Tode bedrohen geht ja gar nicht...!"

Tryllhase

17.08.2018, 13:54

Eigentlich nicht erlaubt sowas von wegen Antidiskriminierungsgesetz. Könnte man sicher gegen klagen.
Würdest Du bei ihm essen, wenn er in die Suppe spuckt oder pinkelt?

Bruddler

17.08.2018, 13:56

Da müsste man mal essen gehen. Mit ner ganzen Truppe AfDler mit Mihigru.
Beim zahlen dann alle die Mitgliedsausweise auf den Tisch und fragen "Wir können doch jetzt
einfach so gehen, unser Nazi-Geld wollen sie doch sicher nicht, oder?"

Für den Altwirt würde eine Welt zusammenbrechen - AfDler mit Mihigru, wie kann das nur sein (?)...

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 13:58

Für ein verkacktes Zeckenetablissmente sieht mir der "Altwirt in Lenggries" sehr überteuert aus.

Hrafnaguð

17.08.2018, 14:01

Für den Altwirt würde eine Welt zusammenbrechen - AfDler mit Mihigru, wie kann das sein (?)...

Hauen wir noch nen Jud' dazu. Der kann dann noch nen gelben Stern auf den Tisch hinterher knallen:
"AfD allein reicht ja noch nicht, soll ich mir den jetzt auch noch anstecken?".
Dann ist der Typ völlig vernichtet.

@Filofax: Jupp, das mit der "mutigen Zivilcourage" zieht immer bei den Gutis.
Ich frag mich wo da der Mut iss. DEM wird niemand das Auto anzünden, niemand die Fensterfront
entglasen, boykotieren oder das Gesicht einschlagen und eine Miniaturreplika des Schandmals zu Berlin
haut ihm auch keiner vor die Tür und obendrauf dürfe es in Lenggries wohl noch erträglicher sein als in Rhein/Main, Ruhrgebiet, Köln, Berlin und er braucht noch nicht soviel Sorge darum haben das es Frau und Kindern so bald bereichernd an den Kragen gehen könnte, alles schön weit weg.

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 14:02

Es gibt wesentlich bessere und viel effektivere Methoden und Tricks, einen solchen Idiotenladen fertig zu machen.

Stichworte: Verdorbenes Essen, Kakerlaken in der Küche, Gesundheitsamt, Lokalpresse.

Feierabend.

Diese linken Vögel vom Altwirt in Lenggries werden höchstwahrscheinlich auch mit illegaler Flüchtlingsunterbringung auf Kosten der Steuerzahler so richtig dick abkassieren. Da bleibt Ungezieferbefall nicht aus. Wenn nicht schon vorher Befall, wie mans ja von verkackten Zeckenläden kennt. Man braucht sich ja nurmal diese Asi-Wirtschafter vom Altwirt in Lenggries dort anschauen.

Pfui Deife.

Bruddler

17.08.2018, 14:03

Woran erkennt der Altwirt einen AfD-Wähler, bzw. ein AfD-Mitglied ? :hmm:

Über 40, solvent, gepflegt gekleidet, kein Kanakendeutsch sprechend, nicht nach Schweiss stinkend sondern dezent nach Eau de Toilette, höfliches Auftreten... Eigentlich ein Traum für jeden Wirt. :happy:

Dann sind diese beiden mit Sicherheit keine AfD-Mitglieder, wie man unschwer erkennen kann... :pfeif:

http://cdn3.spiegel.de/images/image-1158142-860_poster_16x9-ipub-1158142.jpg

Neben der Spur

17.08.2018, 14:06

Narrenschiffer

17.08.2018, 14:06

Nicht umsonst sagt der Volksmund:

"Wer nichts wird, wird Wirt!"

Tryllhase

17.08.2018, 14:13

Eine weitere Möglichkeit wären noch "Leichen im Keller" aus der Zeit von 1933-1945 :
Skandal : Urgroßvater der Wirtsleute bewirtete die NSDAP .. was für ein psychologischer Schaden .. Ruin ..

Es ist schon verständlich , wenn die Nachfahren mit dem Strom schwimmen .
Da hatte doch der Hobbytaucher Zauner in Östereich ein schönes Emailschild aus dem See gefischt: Hier verkehrt der Nationalsozialist"

Bruddler

17.08.2018, 14:18

Eine weitere Möglichkeit wären noch "Leichen im Keller" aus der Zeit von 1933-1945 :
Skandal : Urgroßvater der Wirtsleute bewirtete die NSDAP .. was für ein psychologischer Schaden .. Ruin ..

Es ist schon verständlich , wenn die Nachfahren mit dem Strom schwimmen .

Mir scheint, der Altwirt gehört zu denen, die Ihr Fähnchen immer in den Wind hängen, je nach polit. Lage...

sibilla

17.08.2018, 14:18

Nicht umsonst sagt der Volksmund:

"Wer nichts wird, wird Wirt!"

und wer nix ist, ist politiker, gelle? und muß sich auch mit nix profilieren, nur abkassieren nach eigenen gesetzen.

zum thema kneipe/restaurant/freßtempelwasauchimmer:

dieser wirt hat nur eines davon, wir haben viele und können uns aussuchen, wo wir unser geld hintragen. :cool:

grüßle s.

Pulchritudo

17.08.2018, 14:29

'Zum Alt68erwirt'

derNeue

17.08.2018, 14:41

Hinter diesen "AFD - Verboten" steckt auch sehr oft etwas anderes.

-Ein eher linksgesinnter Gastronom macht einen Laden auf, dieser läuft aber nicht wirklich.

-Er erlässt ein "Hausverbot" für AfD-ler, obwohl er nicht weiss, ob die schon mal in seinem Laden waren, was ihm auch egal wäre, würde der Laden gut laufen.

-Jetzt hofft er auf empörte AfD-ler, die das mitbekommen und in Sozialen Netzwerken weiterverbreiten.

-Der Gastronom erhofft sich eine "Solidarisierung" der Leute, welche die AfD nicht mögen: "Der Wirt ist mutig, da gehen wir jetzt mal hinein"...

-Wenn einem linken mal die Meinung gesagt wird, bekommt er immer gleich "Morddrohungen". Fällt Euch das auch auf? Damit soll Empathie bei zuvor eher Neutralen geweckt werden: "Ich finde zwar, Politik hat nichts im Wirtshaus zu suchen, aber Leute mit de Tode bedrohen geht ja gar nicht...!"

Ich glaube,das nennt man jetzt Verschwörungstheorie.
:D

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 15:34

Lenggries scheint mir ein sehr asoziales Zeckennest und GutmenschtrottelINNENdorf zu sein, wo man ungeniert auf Steuerzahlerskosten lebt, speeddatings von der kuppelnden Schule und selbstverständlich Kirche dort zwischen minderjährigen Schülerinnen und alterslosen Asylanten durchgeführt werden.

Politische Abweichler sind dort offensichtlich folgerichtig nicht willkommen, im Luftkurort Lenggries, deren Steuergelder man sich aber schon in die eigenen Taschen steckt.

Solange sie ihre eigenen minderjährigen Töchter dort schlachten lassen von ihren schwarzen Lieblingen, solls mir nur recht sein. Solange diese Lenggrieser Transferschmarotzer dann aber auf unsere Steuerkosten flott dahinleben und ihre Asylbefindlichkeiten dort auf dem Buckel der Allgemeinheit hegen und pflegen, werde ich grantig.

Shithole Lenggries. Durchfahren würde ich schon mal gerne, um mir die VollpfostINNEN aus diesem Scheißloch aus sicherer Distanz dort anzuschauen, aber keinen einzigen Cent würde ich dort freiwillig liegen lassen, bei solchem Volk.

Deutschmann

17.08.2018, 15:39

Ich glaube,das nennt man jetzt Verschwörungstheorie.
:D

Nop. So läuft das tatsächlich. ;)

derNeue

17.08.2018, 15:44

Nop. So läuft das tatsächlich. ;)

Schwer vorzustellen.
Ich glaube nicht, daß der Nutzen da größer wäre als der Schaden.
Anders gesagt: daß die Zahl derer, die nur kommen, um der AfD eins auszuwischen größer ist als die, die deswegen wegbleiben.

Deutschmann

17.08.2018, 15:49

Schwer vorzustellen.
Ich glaube nicht, daß der Nutzen da größer wäre als der Schaden.
Anders gesagt: daß die Zahl derer, die nur kommen, um der AfD eins auszuwischen größer ist als die, die deswegen wegbleiben.

Wieso? Stimmt doch. Der Wirt sitzt vermutlich den ganzen Abend mit 2 Suffköppen am Tresen und hat sonst nix zu tun. Also haut man mal auf die Pauke und macht Propaganda für seinen Schuppen. Im Grunde ein cleveres Marketing. Nur nicht zu Ende gedacht. Jemand hat es hier schon gepostet: schlechte Bewertungen, WKD und so ... und der Laden ist im vollkommen im Eimer. Ich meine dass ist schon mal einem Wirt passiert. Wurde hierzuforum schon mal thematisiert.

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 15:53

Haha, zu geil. Gibt man in Google "Lenggries" ein kommt als erster Vorschlag "Lenggries speed dating". :fizeig:

Recht so. Das ist genau die passende Werbung für dieses Scheißloch eines Luftkurorts, für die entsprechende Klientel. :fizeig:

Speed dating Lenggries.

sibilla

17.08.2018, 15:55

derNeue

17.08.2018, 15:57

Wieso? Stimmt doch. Der Wirt sitzt vermutlich den ganzen Abend mit 2 Suffköppen am Tresen und hat sonst nix zu tun. Also haut man mal auf die Pauke und macht Propaganda für seinen Schuppen. Im Grunde ein cleveres Marketing. Nur nicht zu Ende gedacht. Jemand hat es hier schon gepostet: schlechte Bewertungen, WKD und so ... und der Laden ist im vollkommen im Eimer. Ich meine dass ist schon mal einem Wirt passiert. Wurde hierzuforum schon mal thematisiert.

Er ist dann natürlich im Gespräch, aber ob er mehr Gäste bekommt?

Dieser Wirt scheint wohl auch vorher schon ziemlich mieß bewertet worden zu sein. Ist halt immer die Frge, was es netto ausmacht. Ich denke eher so: bleibt ein Geschäftsmann politisch neutral, kommen beide Seiten. Outet er sich in die eine oder die andere Richtung, kommt eben nur noch die Seite, mit der er sympathisiert.

Deutschmann

17.08.2018, 15:59

Er ist dann natürlich im Gespräch, aber ob er mehr Gäste bekommt?

Dieser Wirt scheint wohl auch vorher schon ziemlich mieß bewertet worden zu sein. Ist halt immer die Frge, was es netto ausmacht. Ich denke eher so: bleibt ein Geschäftsmann politisch neutral, kommen beide Seiten. Outet er sich in die eine oder die andere Richtung, kommt eben nur noch die Seite, mit der er sympathisiert.

Das stimmt natürlich. Aber man fühlt sich besser wenn man mit den Wölfen heult.

derNeue

17.08.2018, 16:01

Das stimmt natürlich. Aber man fühlt sich besser wenn man mit den Wölfen heult.

Stimmt.

Kaktus

17.08.2018, 16:05

Er ist dann natürlich im Gespräch, aber ob er mehr Gäste bekommt?

Dieser Wirt scheint wohl auch vorher schon ziemlich mieß bewertet worden zu sein. Ist halt immer die Frge, was es netto ausmacht. Ich denke eher so: bleibt ein Geschäftsmann politisch neutral, kommen beide Seiten. Outet er sich in die eine oder die andere Richtung, kommt eben nur noch die Seite, mit der er sympathisiert.
Wenn die AfD-Wähler weg blieben, hätte er immer noch genug zu tun. Die BürgerInnen dort müssen mit dem Klammerbetel gepudert worden sein.
wahlergebnis BT-Wahl 2017:
https://www.lenggries.de/wahl/BTW2017/index.html

Kurti

17.08.2018, 16:13

Wieso? Stimmt doch. Der Wirt sitzt vermutlich den ganzen Abend mit 2 Suffköppen am Tresen und hat sonst nix zu tun. Also haut man mal auf die Pauke und macht Propaganda für seinen Schuppen. Im Grunde ein cleveres Marketing. Nur nicht zu Ende gedacht. Jemand hat es hier schon gepostet: schlechte Bewertungen, WKD und so ... und der Laden ist im vollkommen im Eimer. Ich meine dass ist schon mal einem Wirt passiert. Wurde hierzuforum schon mal thematisiert.Die Absage einer AfD-Veranstaltung in den Räumlichkeiten der Heuchelheimer Turnhallen-Gaststätte wirkte sich nicht negativ auf das Geschäft des Pächters aus. Solange die Gäste eines Lokals in diesem nicht politisch aktiv werden, besteht für den Wirt kein Grund von seinem Hausrecht Gebrauch zu machen.

https://www.giessener-allgemeine.de/regional/kreisgiessen/Kreis-Giessen-AfD-Absage-Man-muss-froh-sein-ueber-Menschen-die-Flagge-zeigen;art457,419969

Der Wirt der Heuchelheimer Turnhallen-Gaststätte Rustico hat der AfD mit äußerst deftigen Worten eine Absage erteilt, als diese bei ihm für eine Veranstaltung reserviert hatte und der Gastronom erst auf Nachfrage erfuhr, dass es sich um die AfD handelt.

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 16:16

Die Absage einer AfD-Veranstaltung in den Räumlichkeiten der Heuchelheimer Turnhallen-Gaststätte wirkte sich nicht negativ auf das Geschäft des Pächters aus. Solange die Gäste eines Lokals in diesem nicht politisch aktiv werden, besteht für den Wirt kein Grund von seinem Hausrecht Gebrauch zu machen.

https://www.giessener-allgemeine.de/regional/kreisgiessen/Kreis-Giessen-AfD-Absage-Man-muss-froh-sein-ueber-Menschen-die-Flagge-zeigen;art457,419969

[/FONT][/COLOR]

"Heuchelheimer"... Ja ne, da ist der Name wohl Programm in Heuchelheim... PfffffHHAHAHAHAHHAHAHA.

autochthon

17.08.2018, 16:17

Die Absage einer AfD-Veranstaltung in den Räumlichkeiten der Heuchelheimer Turnhallen-Gaststätte wirkte sich nicht negativ auf das Geschäft des Pächters aus. Solange die Gäste eines Lokals in diesem nicht politisch aktiv werden, besteht für den Wirt kein Grund von seinem Hausrecht Gebrauch zu machen.

https://www.giessener-allgemeine.de/regional/kreisgiessen/Kreis-Giessen-AfD-Absage-Man-muss-froh-sein-ueber-Menschen-die-Flagge-zeigen;art457,419969

[/FONT][/COLOR]

Dann sind die Methoden in Anlehnung an `33 also flächendeckend???

Gut zu wissen. Meine Stimme hat die AFD. Jetzt erst recht.

latrop

17.08.2018, 16:23

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 16:26

Da grüsst er, der speed-dating-Bürgermeister von Lenggries, der Weindl Werner:

"Lenggries bietet vielfältige Möglichkeiten für Jung und Alt und das zu allen Jahreszeiten." Ja, das glaub ich ihm gerne...

https://www.lenggries.de/grusswort-des-buergermeisters-lenggries

Tryllhase

17.08.2018, 16:33

Das stimmt natürlich. Aber man fühlt sich besser wenn man mit den Wölfen heult.
Vor allem, wenn ausschließlich rote Wölfe bei den Lokalinhabern mal vorbei schauen und ihm klar machen, dass er so zu handeln hat, falls er Schwierigkeiten vermeiden will.
Diese roten Wölfe müssen hier kürzlich auch an allen Zeitungsständen vorbeigeheult sein. Ich finde plötzlich nur noch systemkonforme Zeitungen.

Arndt

17.08.2018, 16:36

Vor allem, wenn ausschließlich rote Wölfe bei den Lokalinhabern mal vorbei schauen und ihm klar machen, dass er so zu handeln hat, falls er Schwierigkeiten vermeiden will.
Diese roten Wölfe müssen hier kürzlich auch an allen Zeitungsständen vorbeigeheult sein. Ich finde plötzlich nur noch systemkonforme Zeitungen.Wirksame Praktiken, die der Mafia 1:1 entlehnt sind.

Filofax

17.08.2018, 16:36

Wieso? Stimmt doch. Der Wirt sitzt vermutlich den ganzen Abend mit 2 Suffköppen am Tresen und hat sonst nix zu tun. Also haut man mal auf die Pauke und macht Propaganda für seinen Schuppen. Im Grunde ein cleveres Marketing. Nur nicht zu Ende gedacht. Jemand hat es hier schon gepostet: schlechte Bewertungen, WKD und so ... und der Laden ist im vollkommen im Eimer. Ich meine dass ist schon mal einem Wirt passiert. Wurde hierzuforum schon mal thematisiert.

Der Wirt behauptet ja auf seiner Facebook - Seite, die "AfD" würde ihm schlechte Fake - Bewertungen auf dem Trip - Advisor verpassen.
Kann man nun leider nimmer nachprüfen, er hat seine Seite wohl sperren lassen...

Wenn da nun aber gestern 5 AfD - ler einkehren wollten und alle 5 haben ihne - vollkommen zu Recht und gänzlich ohne "Fake" schlecht bewertet, fällt das bei so einem Wirt, der vielleicht insgesamt nur 30 Bewertungen hat, schon ziemlich negativ ins Gewicht.

Als Wirt sollte man eben neutral bleiben.

Tryllhase

17.08.2018, 16:40

Der Wirt behauptet ja auf seiner Facebook - Seite, die "AfD" würde ihm schlechte Fake - Bewertungen auf dem Trip - Advisor verpassen.
Kann man nun leider nimmer nachprüfen, er hat seine Seite wohl sperren lassen...

Wenn da nun aber gestern 5 AfD - ler einkehren wollten und alle 5 haben ihne - vollkommen zu Recht und gänzlich ohne "Fake" schlecht bewertet, fällt das bei so einem Wirt, der vielleicht insgesamt nur 30 Bewertungen hat, schon ziemlich negativ ins Gewicht.

Als Wirt sollte man eben neutral bleiben.
Wirte waren schon immer zweifelhafte Personen. In der DDR war die Bedingung für eine Konzession die Tätigkeit als IM. Standfestigkeit kann man von ihnen nicht erwarten.

Heinrich_Kraemer

17.08.2018, 16:42

da bewerten sie ihn, den Lenggrieser Zeckenwirt:

https://www.tripadvisor.de/UserReviewEdit-g198479-d1185231-Hotel_Altwirt-Lenggries_Upper_Bavaria_Bavaria.html

https://www.booking.com/hotel/de/altwirt.de.html

Arndt

17.08.2018, 16:44

cornjung

17.08.2018, 16:48

Wirte waren schon immer zweifelhafte Personen. In der DDR war die Bedingung für eine Konzession die Tätigkeit als IM. Standfestigkeit kann man von ihnen nicht erwarten.
Wer schnell Kohle machen will, aber nichts gelernt hat, wird Wirt, und wer hier als Konzessionär nicht mit der Kripo zusammen arbeiten , sprich für die unfähigen Beamten-Deppen nicht als Spitzel die Arbeit machen will, braucht gute Anwälte und hohe Einnahmen.

Als Wirt sollte man eben neutral bleiben.
Wer als Wirt Rechte nicht bedient wird gefeiert, wenn er einen Neger, der randaliert, des Lokales verweist, bekommt er Probleme und wird als Rassist diffamiert.

Tryllhase

17.08.2018, 16:54

Wer schnell Kohle machen will, aber nichts gelernt hat, wird Wirt, und wer hier als Konzessionär nicht mit der Kripo zusammen arbeiten will, sprich für die Beamten-Deppen nicht als Spitzel die Arbeit machen will, braucht gute Anwälte und hohe Einnahmen.

Wer als Wirt Rechte nicht bedient wird gefeiert, wenn er einen Neger, der randaliert, des Lokales verweist, bekommt er Probleme und wird als Rassist diffamiert.
Ich erwähnte schon ein altes Blechschild. Z.B. http://www.od43.com/Enamel_Sign_NSDAP_Pub.html.
Es genügt, statt Nationalsozialist Antifaschist und Antirassist zu schreiben. Dann weiß jeder sofort, woran er ist!

Kurti

17.08.2018, 17:16

Dann sind die Methoden in Anlehnung an `33 also flächendeckend???

Gut zu wissen. Meine Stimme hat die AFD. Jetzt erst recht.Dein Wahlrecht bleibt dir unbenommen. Solltest du jedoch ein Lokal zu einer Veranstaltung - gleichgültig welcher Art - nutzen wollen, so kannst du auf keinen Fall das Einverständnis des Betreibers voraussetzen.

Querfront

17.08.2018, 17:22

Berlin. Linksfaschisten attackieren Schiff mit Gästen einer AfD-Rundfahrt von Brücke. Reederei will nicht mehr für AfD fahren.

https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/tumult-bei-flashmob-in-berlin-afd-anhaenger-und-aktivisten-der-seebruecke-fuer-fluechtlinge-geraten-aneinander-a2603280.html

Tumult bei Flashmob in Berlin: AfD-Anhänger und Aktivisten der „Seebrücke“ für Flüchtlinge geraten aneinander

In Berlin besetzten Aktivisten für die Rettung von Menschen aus dem Mittelmeer die Oberbaumbrücke – als die MS Bellevue, ein Restaurantschiff mit Berliner Touristen und Besuchern der AfD darunter hindurch fuhr. Es kam zu Beschimpfungen, schließlich wurde die Polizei geholt ...

und es wurden Gegenstände geworfen

Provokationen und fliegende Biergläser

Das Restaurantschiff MS Bellevue, dass mit Berliner Touristen und einer Besuchergruppe des früheren niedersächsischen AfD-Vorsitzenden Armin-Paul Hampel auf der Spree unterwegs war, passierte gegen 19 Uhr die Oberbaumbrücke. Dabei gab A.P. Hampel an, bei der Oberbaumbrücke von Passanten beworfen worden zu sein. Laut einem Polizeisprecher provozierten die Anhänger der AfD die Demonstranten auf der Brücke mit Sprechchören.

A. P. Hampel von der AFD gibt an bei der Oberbaumbrücke von Passanten beworfen worden zu sein. Der Schiffsführer erstattet Anzeige gegen AFD Mitglieder, da diese Gläser auf Passanten und @_Seebruecke_ Ḱundgebung geworfen haben sollen...

Und weil es so politisch korrekt ist, gibt es für die AfD keine Schiffsrundfahrten mehr in Berlin.

Die Reederei, MS Bellevue hat nach dem Vorfall alle Reservierungen von AfD-Gruppen abgesagt. Sie würden seit Jahren Reservierungen für alle Parteien durch das Presseamt annehmen, aber so etwas habe es noch nie gegeben. Besucher unabhängig ihrer Sexualität, Religion, Kultur oder Herkunft seien immer willkommen, aber nicht mehr die AfD.

Das hat schon was von Weimarer Verhältnissen. Ich bin davon überzeugt, dass es Tote gibt, wenn man die Gruppen aufeinander löslässt. Und ich bin überzeugt davon, dass die physische Gewalt immer zuerst von den Linksfaschisten ausgeht.

Hrafnaguð

17.08.2018, 17:24

Dein Wahlrecht bleibt dir unbenommen. Solltest du jedoch ein Lokal zu einer Veranstaltung - gleichgültig welcher Art - nutzen wollen, so kannst du auf keinen Fall das Einverständnis des Betreibers voraussetzen.

Nein, das kann man nicht. Und es steht dem Wirt auch zu der AfD keinen Raum bieten zu wollen.
Dann aber öffentlich ein klares Statement abzugeben in der berechtigten Hoffnung dafür abgefeiert
zu werden, das hat ein Geschmäckle.
Man stelle sich den umgekehrten Fall vor - ein Gastwirt lehnt ein Ersuchen der Grünen oder der Sozialfaschisten ab, mit öffentlicher politischer Begründung auch in Bezug zur Flüchtlingspolitik . Naja, der steht dann vor dem Scherbenhaufen seiner Existenz. Der kann einpacken. Der wird öffentlich zerissen. "Skandal!" schreit es dann allerorten. Dem werden die Scheiben eingeworfen, die Autos abgefackelt und Buttersäure ins Lokal geworfen und was weiß ich sonst noch. Der kann danach hartzen gehen.

Kurti

17.08.2018, 17:33

Nein, das kann man nicht. Und es steht dem Wirt auch zu der AfD keinen Raum bieten zu wollen.
Dann aber öffentlich ein klares Statement abzugeben in der berechtigten Hoffnung dafür abgefeiert
zu werden, das hat ein Geschmäckle.
(...)Sogar Skatrunden kann ein Wirt untersagen, falls solche nicht zu dem Charakter seines Lokals passen sollten.

Politische Veranstaltungen sollten in einer Turnhallen- = Sport-Gaststätte völlig unterbleiben. Meinten doch schon die alten Römer: "In einem gesunden Körper wohnt ein gesunder Geist".

autochthon

17.08.2018, 17:40

Dein Wahlrecht bleibt dir unbenommen. Solltest du jedoch ein Lokal zu einer Veranstaltung - gleichgültig welcher Art - nutzen wollen, so kannst du auf keinen Fall das Einverständnis des Betreibers voraussetzen.

Wie dem auch sei - schauen wir uns doch mal den Zwischenfall in Posting 68 von Querfront an.

Die zeiten spitzen sich zu.
Ein jeder weiß um sein Lager. Sehr schön.

Esreicht!

17.08.2018, 17:47

Wenn nun der Laden von rechter Seite boykottiert wird, schaut der Wirt bald alt aus.

ha,ha,ha nomen est omen

kd

kiwi

17.08.2018, 17:54

Es gibt wesentlich bessere und viel effektivere Methoden und Tricks, einen solchen Idiotenladen fertig zu machen.

Stichworte: Verdorbenes Essen, Kakerlaken in der Küche, Gesundheitsamt, Lokalpresse.

Feierabend.

Ich mache so etwas nicht aber man könnte.
Man nehme einen Schwamm so 15 cm darf er schon messen, tränke den durch und durch mit Tapetenkleister dann wird er mit einer Schnur ganz klein zusammen gerödelt. Bei diesem Wetter ist er in 1-2 Tagen zundertrocken, dann die Schnur entfernen, dem lieben Wirt in die Toilette werfen und kräftig spülen, der Schwamm nimmt seine ursprüngliche Form an, und scheißen ist für die nächsten Zeit so gut wie ausgeschlossen. Ist nicht lieb aber wirkungsvoll.
Deine Ideen sind auch recht nett.

Kurti

17.08.2018, 17:58

Wie dem auch sei - schauen wir uns doch mal den Zwischenfall in Posting 68 von Querfront an.

Die zeiten spitzen sich zu.
Ein jeder weiß um sein Lager. Sehr schön.Was kümmerts den Mond, wenn sich auf der fernen Erde irgendwelche Peripheren in die Haare kriegen.

Hrafnaguð

17.08.2018, 18:00

Sogar Skatrunden kann ein Wirt untersagen, falls solche nicht zu dem Charakter seines Lokals passen sollten.

Politische Veranstaltungen sollten in einer Turnhallen- = Sport-Gaststätte völlig unterbleiben. Meinten doch schon die alten Römer: "In einem gesunden Körper wohnt ein gesunder Geist".

Wie gesagt, sein Lokal, seine Regeln. Fertig. Aber dann hingehen und sich dafür beklatschen lassen
ist angesichts der Zustände im Lande mehr als nur fragwürdig. Ich vermute den Grünen hätte er keine
Absage erteilt und wenn, dann nur stillschweigend unter Ausschluß jeglicher Öffentlichkeit mit dem Hinweis
"Ist ne Sportgaststätte, da hat Politik nix zu suchen", wenn man mal deine Meinung auf den Wirt überträgt.

autochthon

17.08.2018, 18:01

Was kümmerts den Mond, wenn sich auf der fernen Erde irgendwelche Peripheren in die Haare kriegen.

Der Mond ist jetzt auch nicht so das Thema.

Spannende Zeiten.

Ruepel

17.08.2018, 18:02

Eigentlich nicht erlaubt sowas von wegen Antidiskriminierungsgesetz. Könnte man sicher gegen klagen.

Wozu klagen,wenn Streichhölzer gibt?!

SprecherZwo

17.08.2018, 18:13

Der Wirt behauptet ja auf seiner Facebook - Seite, die "AfD" würde ihm schlechte Fake - Bewertungen auf dem Trip - Advisor verpassen.
Kann man nun leider nimmer nachprüfen, er hat seine Seite wohl sperren lassen...

Wenn da nun aber gestern 5 AfD - ler einkehren wollten und alle 5 haben ihne - vollkommen zu Recht und gänzlich ohne "Fake" schlecht bewertet, fällt das bei so einem Wirt, der vielleicht insgesamt nur 30 Bewertungen hat, schon ziemlich negativ ins Gewicht.

Als Wirt sollte man eben neutral bleiben.

Auf Google hat der Laden jetzt 379 Bewertungen. Die Gutmenschen scheinen da gerade fleissig Höchstnoten zu verteilen.

SprecherZwo

17.08.2018, 18:15

Eigentlich nicht erlaubt sowas von wegen Antidiskriminierungsgesetz. Könnte man sicher gegen klagen.

Nein. Diskriminierung aufgrund politischer Gesinnung hat man bewusst aus dem ADG rausgelassen, damit böse Nazis sich nicht darauf berufen können.

ABAS

17.08.2018, 18:16

Wozu klagen,wenn Streichhölzer gibt?!

Das sind unkeusche, anarchistische Gedanken die ich gefaellig finde.
Feiern, Zeche prellen, Gaststaette abfackeln! Den Schaden zahlt die
Versicherungswirtschaft.

mick31

17.08.2018, 18:17

Valdyn

17.08.2018, 18:18

Nein. Diskriminierung aufgrund politischer Gesinnung hat man bewusst aus dem ADG rausgelassen, damit böse Nazis sich nicht darauf berufen können.

Weltanschauung ist dabei. Grade extra nochmal gegoogelt. Wobei man vielleicht tatsächlich drüber streiten kann ob die Bevorzugung oder Mitgliedschaft einer Partei oder einer politischen Richtung schon eine Weltanschauung ist.

Sven71

17.08.2018, 18:21

Nur zur Kenntnisnahme:

AfD-Mitglieder rausgeschmissen:
http://www.pi-news.net/wp-content/uploads/2018/08/Gastwirt.jpg

https://www.facebook.com/afd.deckt.auf/photos/a.179881755887870.1073741829.166797453862967/331594044049973/?type=3
http://www.pi-news.net/2018/08/protest-wirkt-speed-dating-mit-fluechtlingen-in-lenggries-abgesagt/

Das ist völlig in Ordnung. Wir leben in einer Marktwirtschaft und wenn dieser Gastwirt es sich leisten kann, auf diese Einnahmen zu verzichten, dann soll er es tun. Es gibt ja mehrere Einrichtungen, in denen man sich zusammensetzen kann.

autochthon

17.08.2018, 18:24

Naja.

Mit der Schriftart dieses Onlineflyers tut sich die AFD auch keinen Gefallen.

Sven71

17.08.2018, 18:24

Esreicht!

17.08.2018, 18:26

Hallo,

rein theoretisch könnte der Wirt von der CSU unterstützt worden sein, die ihm im Gegenzug Billigheimer-Personal wie Spüler,Reinigunskräfte, Hofkehrer usw. aus dem Flüchtlingspool für lau zur Verfügung stellt. Immerhin hat er nach eigenen Angaben "Angestellte aus 5 Nationen"...

Grundsätzlich ist festzustellen, daß Lenggries der Wintersport-Vorort für München war, jedoch dank Schneemangel zunehmend
Winter-Umsätze ausbleiben, die in der Sommersaison nicht kompensiert werden können, weshalb das Vorgehen des Wirtes kaum nachvollziehbar ist!

kd

ABAS

17.08.2018, 18:26

Ich hab es schon öfter gesagt, die AfD sollte eine Blacklist mit firmen machen die in der öffentlichkeit die AfD oder ihre Sympathisanten schlecht mache, bzw. diskriminieren.

Am besten eine app das man auch unterwegs weiß wen man als Patriot besser meidet.

Sobald die das merken und Umsätze fehlen ist es vorbei mit der Hetzerei, vielleicht bis auf ein paar die wirklich bewusst auf Umsatz verzichten
Das Land spaltet sich immer mehr, danke Erika

Die AfD ist nicht verschlagen genug und nimmt zuwenig Geld in die Hand.
Man kann Gaststaetten mit Saelen ueber Strohmaennern kaufen. Es gibt
genug leerstehende Eventlokation, insbesondere in sozialen Brennpunkten
die es fuer " kleines Geld " als Immobilien gibt, weil die Betreiber aus dem
letzten Loch pfeifen.

Der Strohmann vermietet an die AfD und die AfD kann in den Hotspots der
Staedte ihre politischen Veranstaltungen abhalten, was fuer Steigerung der
oeffentlichen Aufmerksamkeit sorgt.

Ausserdem kann man Gaststaettenbetreibern die sich besonders auffaellig
und diskriminierend gegenueber der AfD verhalten haben und das vorlaut
in die Oeffentlichkeit kommunizieren, das Maul stopfen indem man ihnen
ihre Gaststaetten und Hotels ueber Strohmaenner zu Preisen abkauft, die
nicht abgelehnt werden koennen, weil sie weit ueber Marktwert liegen.

SprecherZwo

17.08.2018, 18:27

Weltanschauung ist dabei. Grade extra nochmal gegoogelt. Wobei man vielleicht tatsächlich drüber streiten kann ob die Bevorzugung oder Mitgliedschaft einer Partei oder einer politischen Richtung schon eine Weltanschauung ist.

Die BRD-Rechtsprechung sieht das aber offensichtlich anders:

https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2012/nl_02_2012/nl_02_rechtsprechung_02_AGG.html

Valdyn

17.08.2018, 18:34

Die BRD-Rechtsprechung sieht das aber offensichtlich anders:

https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2012/nl_02_2012/nl_02_rechtsprechung_02_AGG.html

Tatsächlich.

mick31

17.08.2018, 18:46

Krombacher007

17.08.2018, 18:47

Die BRD-Rechtsprechung sieht das aber offensichtlich anders:

https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2012/nl_02_2012/nl_02_rechtsprechung_02_AGG.html

In dem Urteil ging es aber um eine extremistische Partei. Also nicht meiner Auffassung nach, sondern einfach dem Umstand geschuldet dass sie als solche vom VS gelistet ist.
Aber ganz allgemein kann man wohl Personen bestimmter Parteien ausschließen. Bei uns hatte eine Kneipe im Kneipenviertel mal den Politikern von den Grünen ganz allgemein ein Hausverbot per Aushang erteilt. Das war auch rechtens

joschka

17.08.2018, 18:54

Und Was bitte soll ein Problem darstellen? Der Wirt nimmt lediglich sein Hausrecht wahr. Es steht Ihm völlig frei, mit Wem oder Was er Geschäfte machen will!
Diskriminierungs- und Gleichstellungsgefasel ist eine völlig hirnverbrannte Idee, Derer - die zumeist nicht haftend und leistungslos der eigenen Überflüssigkeit eine Existenzbegründung gegenüber der Gesellschaft liefern wollen.
Aufrechte Bürger haben diese Probleme niemals und Die kehren ein , Wo es halt passt.

Sicherlich kann man auch in Lenggries Andere Lokalitäten aufsuchen.
Ist diese Gastwirtschaft im Ort eine Institution, ein Muß-man-Kennen-Highlight ???
Andere Wirte bedienen ebenfalls freundlich gegen Entgeltung.

Systemhandbuch

17.08.2018, 19:08

In dem Urteil ging es aber um eine extremistische Partei. Also nicht meiner Auffassung nach, sondern einfach dem Umstand geschuldet dass sie als solche vom VS gelistet ist.
Aber ganz allgemein kann man wohl Personen bestimmter Parteien ausschließen. Bei uns hatte eine Kneipe im Kneipenviertel mal den Politikern von den Grünen ganz allgemein ein Hausverbot per Aushang erteilt. Das war auch rechtens

Sollte zum Gütesiegel erklärt werden. Wobei man nie sicher sein kann, wem sich der Maaßen noch so anbiedert.:D

navy

17.08.2018, 19:41

joschka

17.08.2018, 20:12

zu #94, @navy,
hätten Sie mal alle Beiträge in diesem Thread aufmerksam gelesen, würden Sie keine Vermutungen anstellen.
Dieser Wirt hat unmißverständlich von seinem Hausrecht Gebrauch gemacht. Insofern verzichten Wir auf Gefühlsduseleien und/oder sonstige Entschuldbarkeiten. Jedem Kaufmann ist das Recht einzuräumen, Geschäfte mit, nur Ihm genehmen Partnern einzugehen!
Es ist grundsätzlich eine unternehmerische Entscheidung, die weder als diskriminierend noch gleichgestellt werden kann.
... insofern verbleibe ich höflichst!

Frontferkel

17.08.2018, 21:59

tosh

19.08.2018, 10:47

Eigentlich nicht erlaubt sowas von wegen Antidiskriminierungsgesetz. Könnte man sicher gegen klagen.
Ja. Steht auch im Grundgesetz:

Artikel 3
...Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden....

Warum erstattet da niemand Anzeige?

Bruddler

19.08.2018, 10:51

sunbeam

19.08.2018, 10:55

Was wäre wenn...ein AfD-Mitglied Zutritt zu den Toiletten verlangen würde, um eine dringende Notdurft verrichten zu können ? :hmm:

Ich kenne einen Hotelier aus Tirol der ein 5*–Sterne Haus betreibt. FPÖ–Wähler. Der hat mir mal gesagt das er Spaß hat bei Gästen aus dem islamischen Raum in die Speisen ein wenig Schweineschmalz als Geschmacksverstärker hinzuzufügen. Merke: WIR können uns viel subtiler und lustiger unsere Welt basteln als Lengrieser Möchtegernantifaschisten!

Doc Gyneco

19.08.2018, 10:59

https://www.unzensuriert.de/sites/default/files/styles/artikelbild_volle_breite__728x330/public/altgries.jpg?itok=SWMp-6_F

"Braunes Gesocks soll woanders essen": Gesinnungsposting eines bayerischen Wirtes, der AfD-Wähler als Gäste ablehnt.

https://www.unzensuriert.de/content/0025191-Wirt-bayerischem-Luftkurort-will-keine-AfD-Waehler-als-Gaeste

Richtig !

Nicht der Kunde braucht die Gaststätte, sondern die Gaststätte braucht Kunden.

Mal sehen ob rotes Gesocks auch gute Kunden sind ?

:auro::auro::auro:

Pillefiz

19.08.2018, 11:04

Der Wirt weiß, wie man kostenlose Werbung bekommt.

Bruddler

19.08.2018, 11:09

Ich kenne einen Hotelier aus Tirol der ein 5*–Sterne Haus betreibt. FPÖ–Wähler. Der hat mir mal gesagt das er Spaß hat bei Gästen aus dem islamischen Raum in die Speisen ein wenig Schweineschmalz als Geschmacksverstärker hinzuzufügen. Merke: WIR können uns viel subtiler und lustiger unsere Welt basteln als Lengrieser Möchtegernantifaschisten!

Mein Schwiegervater war Metzgermeister u. Filialleiter. Oftmals kamen Kundinnen mit Kopftuch, die darauf bestanden, dass das Rinderhack frisch, und vor ihren Augen "durchgelassen" wird.
Die Rückstände von Schweinefleisch, die sich in der Maschine befanden, bekamen diese Kundinnen natürlich nicht zu sehen...:cool:

Bruddler

19.08.2018, 11:11

Der Wirt weiß, wie man kostenlose Werbung bekommt.

Ich sag' mal so, auch der Altwirt wird irgendwann einsehen müssen, dass er die Falschen ausgesperrt hat. :hi:

ich58

19.08.2018, 11:19

Mein Schwiegervater war Metzgermeister u. Filialleiter. Oftmals kamen Kundinnen mit Kopftuch, die darauf bestanden, dass das Rinderhack frisch, und vor ihren Augen "durchgelassen" wird.
Die Rückstände von Schweinefleisch, die sich in der Maschine befanden, bekamen diese Kundinnen natürlich nicht zu sehen...:cool:
Im Supermarkt fragte mich mal ein Ölauge, was hinten auf der Schoklade steht. Es war der Warnhinweis wegen Nußspuren,ich erklärte ihm aber das Schweinemilch darin sein kann,er hat garantiert lange keine Schoklade gegessen.

Merkelraute

19.08.2018, 11:36

Über 40, solvent, gepflegt gekleidet, kein Kanakendeutsch sprechend, nicht nach Schweiss stinkend sondern dezent nach Eau de Toilette, höfliches Auftreten... Eigentlich ein Traum für jeden Wirt. :happy:

Meinst Du etwa der Verfassungschutz hat kein gepflegtes Personal ? Weidel und Petry duften doch auch nach Toilette. :D

Desmodrom

19.08.2018, 11:38

Mein Schwiegervater war Metzgermeister u. Filialleiter. Oftmals kamen Kundinnen mit Kopftuch, die darauf bestanden, dass das Rinderhack frisch, und vor ihren Augen "durchgelassen" wird.
Die Rückstände von Schweinefleisch, die sich in der Maschine befanden, bekamen diese Kundinnen natürlich nicht zu sehen...:cool:

:D

Ich kenne eine Nepalesin aus der Oberschicht von Kathmandu. Der musste ich bei jedem Besuch Kiloweise Gummibärchen mitbringen, welche sie von ihren Aufenthalten in Europa kannte. Ihr Gesicht an jenem Tag, als ich ihr dann erklärte woraus die enthaltene Gelatine besteht, vergesse ich mein Leben lang nicht...

Pillefiz

19.08.2018, 11:49

Ich sag' mal so, auch der Altwirt wird irgendwann einsehen müssen, dass er die Falschen ausgesperrt hat. :hi:

Worab erkennt man denn die Richtigen, darf man nur mit roten Socken in den Laden?

cornjung

19.08.2018, 11:56

Meinst Du etwa der Verfassungschutz hat kein gepflegtes Personal ? ...
Ja, meine ich. Mindestens ihre V-Leute. Wer gepflegt ist, verdingt sich nicht als beamteter Spitzel. Und denunziert Freunde, Kollegen, Mitbürger und Verwandte. Adipös, ärmlich, fett, nikotinverseuchte gelbe ungepflegte Pfoten ( und das sage ich als langjähriger Kettenraucherr ), schäbig, stinkend, verschwitzt, unsportlich und ungepflegt. Keiner war attraktiv, charmant, gepflegt, gross, sauber und schlank. Keiner. Jedem hat man auf 10 Meter den dreckigen, kleinen miesen Blockwart und Verräter angesehen. Schon allein ihr Auftreten und Optik. Typische schmierige schleimige Ratte. Abgefressene Fingernägel wie die EX-Stasi Sekretärin 150-Kilo Merkel, Optik wie der kleine, fette Pädophile Tino Brandt. Bilder zu tino brandt. (https://www.google.de/search?q=tino+brandt&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiis4Gu-PjcAhVNalAKHTO6D5YQsAR6BAgEEAE)

Merkelraute

19.08.2018, 12:05

Ja, meine ich. Mindestens ihre V-Leute.

Träum schön weiter. :D

Bruddler

19.08.2018, 12:10

Worab erkennt man denn die Richtigen, darf man nur mit roten Socken in den Laden?

Man muss schon beim Betreten des Lokals wie ein Rohrspatz über die AfD schimpfen, erst dann wird Dir der Wirt Zutritt gewähren. :hzu:

cornjung

19.08.2018, 12:10

Träum schön weiter. :D
Ich träüme nicht, ich spreche aus langjähriger persönlicher Erfahrung. Zwar war es nicht der politische VS, aber dafür die normale Kripo.

Merkelraute

19.08.2018, 12:17

Ich träüme nicht, ich spreche aus langjähriger persönlicher Erfahrung. Zwar war es nicht der politische VS, aber dafür die normale Kripo.
Zeiten ändern sich. Jetzt ist Bunt und weiblich angesagt, weil man erkannt hat, daß die gerade in "konservativen Parteien" einen Exotenbonus haben und sehr schnell in die entscheidenden Organe aufsteigen können.

Heifüsch

19.08.2018, 12:19

Man muss sich ja nicht als AfDler outen. ... erst beim Zahlen kann man die Maske fallen lassen. :D

... und das erwartete Trinkgeld der AfD spenden. >8´)

Kikumon

19.08.2018, 12:20

:D

Ich kenne eine Nepalesin aus der Oberschicht von Kathmandu. Der musste ich bei jedem Besuch Kiloweise Gummibärchen mitbringen, welche sie von ihren Aufenthalten in Europa kannte. Ihr Gesicht an jenem Tag, als ich ihr dann erklärte woraus die enthaltene Gelatine besteht, vergesse ich mein Leben lang nicht...

Nepalesen sind aber im Allgemeinen keine Muslime. Lediglich 4,4% der Bevölkerung sind Muslime.

cornjung

19.08.2018, 12:24

Zeiten ändern sich. Jetzt ist Bunt und weiblich angesagt, weil man erkannt hat, daß die gerade in "konservativen Parteien" einen Exotenbonus haben und sehr schnell in die entscheidenden Organe aufsteigen können.
Ok, wie gesagt, ich habe mit dem VS und seinen Handlangern keinerlei Erfahrung, kenne also niemanden persönlich, der für den VS spitzelt und zugegeben, es ist über 10 Jahre her.

Merkelraute

19.08.2018, 12:29

Ok, wie gesagt, ich habe mit dem VS und seinen Handlangern keinerlei Erfahrung, kenne also niemanden, der für den VS spitzelt und zugegeben, es ist über 10 Jahre her.

Da reicht schon die Mitgliedschaft in irgendeiner Partei, um das zu erkennen. :D

Desmodrom

19.08.2018, 13:14

Nepalesen sind aber im Allgemeinen keine Muslime. Lediglich 4,4% der Bevölkerung sind Muslime.

Hindus essen weder Schwein noch Rind!

BRDDR_geschaedigter

19.08.2018, 13:22

Der Wirt behauptet ja auf seiner Facebook - Seite, die "AfD" würde ihm schlechte Fake - Bewertungen auf dem Trip - Advisor verpassen.
Kann man nun leider nimmer nachprüfen, er hat seine Seite wohl sperren lassen...

Wenn da nun aber gestern 5 AfD - ler einkehren wollten und alle 5 haben ihne - vollkommen zu Recht und gänzlich ohne "Fake" schlecht bewertet, fällt das bei so einem Wirt, der vielleicht insgesamt nur 30 Bewertungen hat, schon ziemlich negativ ins Gewicht.

Als Wirt sollte man eben neutral bleiben.

Der Wirt ist ein bescheuerter Unternehmer. Es muss einem als Unternehmer klar sein, dass wenn man sich politisch äußert, man im schlimmsten Fall 50% seiner Kunden vergrault.

kiwi

19.08.2018, 13:23

Man muss sich ja nicht als AfDler outen. ... erst beim Zahlen kann man die Maske fallen lassen. :D
Kneipen gibt es doch an jeder zweiten Straßenecke -ich muss nicht unbedingt beim "Altwirt" mein Geld liegen lassen

Bruddler

19.08.2018, 13:24

Der Wirt ist ein bescheuerter Unternehmer. Es muss einem als Unternehmer klar sein, dass wenn man sich politisch äußert, man im schlimmsten Fall 50% seiner Kunden vergrault.

Der Altwirt glaubt, dass er mit seiner "Aktion" 50% Kunden hinzugewinnen wird...

Leberecht

19.08.2018, 13:25

Kneipen gibt es doch an jeder zweiten Straßenecke -ich muss nicht unbedingt beim "Altwirt" mein Geld liegen lassen
Dun lenkst ab, darum geht es nicht.

Arndt

19.08.2018, 13:27

Der Altwirt glaubt, dass er mit seiner "Aktion" 50% Kunden hinzugewinnen wird......aber kalkuliert nicht ein, dass er vorher möglicherweise 75% Kunden verlor. Ein Stampenwirt ist eben nicht auch immer Volkswirt!:D

kiwi

19.08.2018, 13:31

Dun lenkst ab, darum geht es nicht.

Ich weiß genau um was es geht- das darf ich aber hier nicht schreiben.
a) Vertraue ich dem Internet nicht weiter als ich ein Klavier werfen kann.

b) Möchte ich nicht gesperrt werden.
c) Ich hoffe Du verstehst meine Worte.

Tryllhase

19.08.2018, 13:35

Worab erkennt man denn die Richtigen, darf man nur mit roten Socken in den Laden?
Wie in dem Lokal, in dem nur "der Mationalsozialist" verkehrt (siehe Schild) hat der Eintretende sich sofort zu erkennen zu geben. Er muss die geballte Faust recken und "es lebe die multikulturelle Gesellschaft" rufen. Ein entsprechendes Abzeichen ist an der Theke zu erwerben.

Bruddler

19.08.2018, 13:39

...aber kalkuliert nicht ein, dass er vorher möglicherweise 75% Kunden verlor. Ein Stampenwirt ist eben nicht auch immer Volkswirt!:D

Als Gastwirt sollte man sein Hauptaugenmerk auf zahlungskräftige Gäste legen.
Klasse statt Masse.

Arndt

19.08.2018, 13:45

Als Gastwirt sollte man sein Hauptaugenmerk auf zahlungskräftige Gäste legen.
Klasse statt Masse.So ist es. Mal sehen, wie sich "der Altwirt" in nächster Zukunft so entwickelt...

Bruddler

19.08.2018, 13:47

So ist es. Mal sehen, wie sich "der Altwirt" in nächster Zukunft so entwickelt...

Ich wünsche dem Altwirt sehr viele linke Gäste, die eine Stunde lang an einer Cola herumnuckeln, sein Klo verscheißen, die Bedienungen begrapschen, und die Zeche prellen. :cool:

Merkelraute

19.08.2018, 13:52

Ich wünsche dem Altwirt sehr viele linke Gäste, die eine Stunde lang an einer Cola herumnuckeln, sein Klo verscheißen, die Bedienungen begrapschen, und die Zeche prellen. :cool:
Seit wann trinken die Linken Cola? Die bringen ihren Tee und ihren Haferschleim selbst mit. Das kommt alles frisch aus dem Reformhaus.

BRDDR_geschaedigter

19.08.2018, 13:54

Seit wann die trinken die Linken Cola? Die bringen ihren Tee und ihren Haferschleim selbst mit. Das kommt alles frisch aus dem Reformhaus.

Trinken sie schon, aber nur die pol. korrekte Fritz Cola. :D

BRDDR_geschaedigter

19.08.2018, 13:55

Arndt

19.08.2018, 13:55

Seit wann die trinken die Linken Cola? Die bringen ihren Tee und ihren Haferschleim selbst mit. Das kommt alles frisch aus dem Reformhaus.Stop! Das sind die GRÜNEN! Ich mache da ja auch keinen großen Unterschied, aber FranzKonz könnte diese etwas verwaschene Trennschärfe vielleicht stören :D

Bruddler

19.08.2018, 14:02

Stop! Das sind die GRÜNEN! Ich mache da ja auch keinen großen Unterschied, aber FranzKonz könnte diese etwas verwaschene Trennschärfe vielleicht stören :D

FranzKonz verzeiht keine Flüchtigkeitsfehler ! :hzu:

derNeue

19.08.2018, 14:16

Vor der AfD Sache hatte der Gasthof gerade mal 3.5 von 5 Sternen.

Sehr mäßig:
https://www.holidaycheck.de/hi/hotel-gasthof-altwirt/12084940-8220-3ddc-81af-92854e6e469a

Leberecht

19.08.2018, 14:19

Der Wirt ist ein bescheuerter Unternehmer. Es muss einem als Unternehmer klar sein, dass wenn man sich politisch äußert, man im schlimmsten Fall 50% seiner Kunden vergrault.
Nein, er weiß, daß Deutsche für solche Konsequenz zu feige sind und er sich bei Behörden beliebt macht.

derNeue

19.08.2018, 14:24

Nette google Rezension von dem Schuppen:

Ich als Moslem habe mich dort nicht wohlgefühlt. Schweinebraten und Frauen in freizügigen Dirndl zeugen von Intoleranz gegenüber meinem friedlichen Glauben. Naja in 10 Jahren wirds eh zum Halal-Wirtshaus ... dann komme ich wieder... Danke Merkel

https://www.holidaycheck.de/hi/hotel-gasthof-altwirt/12084940-8220-3ddc-81af-92854e6e469a

:D

sibilla

19.08.2018, 15:09

Kneipen gibt es doch an jeder zweiten Straßenecke -ich muss nicht unbedingt beim "Altwirt" mein Geld liegen lassen

eben!

der hat eine!!! kneipe/restaurant, wir haben hunderte, und wenn es ganz gewaltig brennt, noch einen herd zu hause, näch? :D

grüßle s.

cornjung

19.08.2018, 15:28

Der Wirt ist ein bescheuerter Unternehmer. Es muss einem als Unternehmer klar sein, dass wenn man sich politisch äußert, man im schlimmsten Fall 50% seiner Kunden vergrault.
Aber nicht in einem Land, wo 87 % praktisch eine antideutsche, antinationale und linke Meinung haben. Wer AfD-ler boykottiert und diffamiert, gilt als Held und wird gelobt und belohnt, wer auch nur einen Arber oder Neger, der randaliert, raus schmeisst, gilt als Nazi und Rassist, und verliert Gäste und Konnzession.

BRDDR_geschaedigter

19.08.2018, 15:32

Aber nicht in einem Land, wo 87 % praktisch eine antideutsche, antinationale und linke Meinung haben. Wer AfD-ler boykottiert und diffamiert, gilt als Held und wird gelobt und belohnt, wer auch nur einen Arber oder Neger, der randaliert, raus schmeisst, gilt als Nazi und Rassist, und verliert Gäste und Konnzession.

Die Gutmenschen lesen das doch eh nicht und wenn, dann haben die das nach ner halben Stunde schon wieder vergessen.

mick31

19.08.2018, 15:50

Wie schon gesagt die AfD ist zu gutmütig die sollten eine App machen die einem vor Ort anzeigt wer alles gegen die AfD sich äußert oder hetzt damit man diese Firmen meiden kann.

Tryllhase

19.08.2018, 16:01

Wie schon gesagt die AfD ist zu gutmütig die sollten eine App machen die einem vor Ort anzeigt wer alles gegen die AfD sich äußert oder hetzt damit man diese Firmen meiden kann.
Die AfD ist nicht zu gutmütig, sondern sie ist unfähig, gegen eine linke Antifa, die 24 Stunden am Tag gegen rechts tätig ist, zu bestehen. Da müsste man etwas früher aufstehen.

Frontferkel

19.08.2018, 17:09

Der Wirt weiß, wie man kostenlose Werbung bekommt.
Weiß er auch , wie man diese kostenlose Werbung in klingende Münze wandelt?

Vom Applaus auf Fratzenbuch , kann er davon auch seine Lieferanten bezahlen und schlußendlich seine Familie ernähren?

FranzKonz

19.08.2018, 17:13

Weiß er auch , wie man diese kostenlose Werbung in klingende Münze wandelt?

Vom Applaus auf Fratzenbuch , kann er davon auch seine Lieferanten bezahlen und schlußendlich seine Familie ernähren?

Immerhin muss er nicht damit rechnen, dass ihm Antifanten die Fahrzeuge abfackeln, die Scheiben einschmeißen und die Wände verschmieren.

Soviel zur mutigen Aussage. :D

kiwi

19.08.2018, 17:18

eben!

der hat eine!!! kneipe/restaurant, wir haben hunderte, und wenn es ganz gewaltig brennt, noch einen herd zu hause, näch? :D

grüßle s.

Hallo sibilla heute habe ich auf meiner Fotosafari einen kleinen Falter gefangen (mit der Kamera)https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63782&stc=1 jetzt lasse ich ihn zu dir fliegen
Grüße Kiwi

Frontferkel

19.08.2018, 17:20

Hindus essen weder Schwein noch Rind!
Das ist schon einmal grundlegend falsch.
Bevor du solchen Blödsinn postest , solltest du dich etwas schlauer lesen.

Allgemeiner Vegetarismus ist für Hindus weder eine Forderung noch ein Dogma, jedoch wird die vegetarische Lebensweise als die ethisch höhere angesehen, da Fleisch ein Produkt der Tötung ist und nicht sattvic
(rein).
Vegetarier sind in allen Bevölkerungsschichten zu finden, besonders wird der Verzicht von Brahmanen erwartet. Prinzipiell lehnen aber fast alle Hindus den Genuss von Rindfleisch ab.
Nach dem Zensus von 2004 sind etwa 25 % der indischen Bevölkerung Vegetarier. Dabei gibt es allerdings große Schwankungen zwischen den einzelnen Bundesstaaten; so ernähren sich etwa 69 % der Einwohner in Gujarat (https://de.wikipedia.org/wiki/Gujarat)
und 60 % in Rajasthan (https://de.wikipedia.org/wiki/Rajasthan)
vegetarisch, dagegen in Tamil Nadu (https://de.wikipedia.org/wiki/Tamil_Nadu)
nur 21 %.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hinduismus#Vegetarische_Nahrung_und_die_heilige_Ku h

sibilla

19.08.2018, 17:24

Hallo sibilla heute habe ich auf meiner Fotosafari einen kleinen Falter gefangen (mit der Kamera)https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=63782&stc=1 jetzt lasse ich ihn zu dir fliegen
Grüße Kiwi

ohhh, vielen dank :appl: der ist ja wunderschön.

Frontferkel

19.08.2018, 17:24

Immerhin muss er nicht damit rechnen, dass ihm Antifanten die Fahrzeuge abfackeln, die Scheiben einschmeißen und die Wände verschmieren.

Soviel zur mutigen Aussage. :D
Gibt es denn im beschaulichen , ääh langweiligen Lenggries so viele Antifanten? :kk:

sibilla

19.08.2018, 17:27

Das ist schon einmal grundlegend falsch.
Bevor du solchen Blödsinn postest , solltest du dich etwas schlauer lesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hinduismus#Vegetarische_Nahrung_und_die_heilige_Ku h

bei denen würde ich allerdings auch kein rind konsumieren, die armen heiligen viecher.

heilig sind sie anscheinend, aber heiligmäßig werden sie nicht versorgt.

https://www.bing.com/images/search?q=heilige+k%c3%bche&qpvt=heilige+k%c3%bche&FORM=IGRE

arme tiere.

grüßle s.

Frontferkel

19.08.2018, 17:28

Seit wann trinken die Linken Cola? Die bringen ihren Tee und ihren Haferschleim selbst mit. Das kommt alles frisch aus dem Reformhaus.
Die bringen gar nichts mit , die futtern ihren Körnerdreck schön zu Hause.
Und die AntiFa-Zecken saufen lieber Dosenbier und besuchen nicht solch eine " Herberge ".

FranzKonz

19.08.2018, 17:39

Gibt es denn im beschaulichen , ääh langweiligen Lenggries so viele Antifanten? :kk:

Ist nicht notwendig, die sind recht mobil.

Desmodrom

19.08.2018, 17:47

Das ist schon einmal grundlegend falsch.
Bevor du solchen Blödsinn postest , solltest du dich etwas schlauer lesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hinduismus#Vegetarische_Nahrung_und_die_heilige_Ku h

Ziegen, Hühner, Wasserbüffel oder Yaks sind keine vegetarischen Zutaten! Woraus schließt Du, ich hätte behauptet Hindus seien Vegetarier?
Für Schwein gilt zwar kein religiöses Verbot, die werden schlicht deshalb nicht verzehrt, weil sie als tierische Fäkalienentsorger dienen.

nurmalso2.0

19.08.2018, 17:54

Die bringen gar nichts mit , die futtern ihren Körnerdreck schön zu Hause.
Und die AntiFa-Zecken saufen lieber Dosenbier und besuchen nicht solch eine " Herberge ".

Seit wann trinken die Linken Cola? Die bringen ihren Tee und ihren Haferschleim selbst mit. Das kommt alles frisch aus dem Reformhaus.

Esse ich auch, bin ich nun ein Linker???

Frontferkel

19.08.2018, 18:06

Ziegen, Hühner, Wasserbüffel oder Yaks sind keine vegetarischen Zutaten! Woraus schließt Du, ich hätte behauptet Hindus seien Vegetarier?
Für Schwein gilt zwar kein religiöses Verbot, die werden schlicht deshalb nicht verzehrt, weil sie als tierische Fäkalienentsorger dienen.
Das schließe ich nicht daraus.
Es ging um die Behauptung das Hindus generell kein Rind und Schwein essen . Und das ist falsch.

Hindus
, E
hindus
, Anhänger des Hinduismus; sie befolgen je nach Kastenzugehörigkeit sehr unterschiedliche Speisegesetze (religiöse Ernährungsvorschriften (https://www.spektrum.de/lexikon/ernaehrung/religioese-ernaehrungsvorschriften/7552)
).
Diese werden auch von Sikhs (https://www.spektrum.de/lexikon/ernaehrung/sikhs/8127)
befolgt. Brahmanen (https://www.spektrum.de/lexikon/ernaehrung/brahmanen/1255)
, die Angehörigen der obersten Kaste halten die Regeln am striktesten ein.
Vielfach werden Nahrungsmittel abgelehnt, für die Tiere sterben müssen, Butter und Eier sind dagegen meist erlaubt.
Kühe wurden früher durchaus gegessen, sind aber heute heilig und dürfen nicht getötet werden. So ist Rindfleisch tabu, Milch gilt aber als heilbringend.
Manche H. lehnen Schweinefleisch ab, andere Geflügel.
Einige verschmähen Zwiebeln, Knoblauch, Rüben, Pilze und gewisse Gewürze sowie Tomaten und Linsen, weil diese in ihrer Farbe an Blut erinnern.
Weiterlesen bitte hier.
https://www.spektrum.de/lexikon/ernaehrung/hindus/4024

http://www.kidsweb.de/religionen_spezial/hinduismus/essen_und_trinken_im_hinduismus.html

https://mobil.religionen-entdecken.de/lexikon/e/essen-im-hinduismus

Frontferkel

19.08.2018, 18:08

Esse ich auch, bin ich nun ein Linker???
Wer hat das behauptet?

nurmalso2.0

19.08.2018, 18:11

Wer hat das behauptet?

Dann lästere nicht über gesunde Ernährung.

Desmodrom

19.08.2018, 18:12

Das schließe ich nicht daraus.
Es ging um die Behauptung das Hindus generell kein Rind und Schwein essen . Und das ist falsch.

Weiterlesen bitte hier.
https://www.spektrum.de/lexikon/ernaehrung/hindus/4024

http://www.kidsweb.de/religionen_spezial/hinduismus/essen_und_trinken_im_hinduismus.html

https://mobil.religionen-entdecken.de/lexikon/e/essen-im-hinduismus

Du wirst in Nepal oder Indien so gut wie keinen Angehörigen der Brahmanenkaste finden, welcher sich Schweinefleisch auf den Teller legen würde, den Grund dafür habe ich ja genannt.

Frontferkel

19.08.2018, 18:41

Dann lästere nicht über gesunde Ernährung.
Und warum nicht? Und was ist daran gesund?

Die einzigen die daraus etwas gutes produzieren , sind Hühner.

https://www.bing.com/th?id=OIP.lZ8j3E9txzWT7JKi0XJwgwHaEJ&w=245&h=160&c=7&o=5&dpr=1.4E%2b15&pid=1.7

https://www.bing.com/th?id=OIP.aLssxz11_fMyccwGA4V4qAHaE7&w=235&h=160&c=7&o=5&dpr=1.4E%2b15&pid=1.7

Frontferkel

19.08.2018, 18:45

Du wirst in Nepal oder Indien so gut wie keinen Angehörigen der Brahmanenkaste finden, welcher sich Schweinefleisch auf den Teller legen würde, den Grund dafür habe ich ja genannt.
Habe ich auch nicht behauptet.
Aber es gibt Inder , die auch Schweinefleisch essen und auch (illegal-heimlich) Rind.

Ist mir aber eigentlich auch Wurscht und den meisten Lenggriesern auch. :))

Don

19.08.2018, 19:02

Es ging um die Behauptung das Hindus generell kein Rind und Schwein essen . Und das ist falsch.

Nein, das ist richtig. Es ist völlig schnurz was irgendwelche Blättchen dazu schreiben.

Hindus essen generell kein Rind, und zwar seit Jahrtausenden. wer dort Rind isst, sind Mohammedander, und die paar Christen und Juden, möglicherweie Buddhisten.
Allerdings wurde unter Prime Minister Rao in den 90ern (da war ich grade da) ein generelles Schlachtverbot für Rinder erlassen. Dies wird bei den Mohammeds dadurch umgangen daß man eine Kuh in ihr Stadtviertel treibt (es gibt dort kein miteinander, ds ist relativ strenge Segggregation) und sie halt nicht wieder rauskommt.

Schwein essen sie auch nicht, das hat aber hygienische Gründe. Es gibt keine Schweinezucht, die Viecher rennen draußen im Dreck rum und haben vermutlich alle Krankheiten dieser Welt.
Sie sehen aus wie die Wildschweine bei Asterix, treten nur in Rudeln auf und sind des Nachts gefährlich auch für Menschen, insbesondere Kinder.
Abgesehen davon jagen sie wenn überlegen nachts auch die streunenden Köter.

Man bekommt zwar Steaks, die sind aber prinzipiell vom Wasserbüffel. Rind und Schwein gibt es nicht zu kaufen oder im Restaurant, auch nicht in Halal Läden.

Frontferkel

19.08.2018, 19:09

Nein, das ist richtig. Es ist völlig schnurz was irgendwelche Blättchen dazu schreiben.

Hindus essen generell kein Rind, und zwar seit Jahrtausenden. wer dort Rind isst, sind Mohammedander, und die paar Christen und Juden, möglicherweie Buddhisten.
Allerdings wurde unter Prime Minister Rao in den 90ern (da war ich grade da) ein generelles Schlachtverbot für Rinder erlassen. Dies wird bei den Mohammeds dadurch umgangen daß man eine Kuh in ihr Stadtviertel treibt (es gibt dort kein miteinander, ds ist relativ strenge Segggregation) und sie halt nicht wieder rauskommt.

Schwein essen sie auch nicht, das hat aber hygienische Gründe. Es gibt keine Schweinezucht, die Viecher rennen draußen im Dreck rum und haben vermutlich alle Krankheiten dieser Welt.
Sie sehen aus wie die Wildschweine bei Asterix, treten nur in Rudeln auf und sind des Nachts gefährlich auch für Menschen, insbesondere Kinder.
Abgesehen davon jagen sie wenn überlegen nachts auch die streunenden Köter.

Man bekommt zwar Steaks, die sind aber prinzipiell vom Wasserbüffel. Rind und Schwein gibt es nicht zu kaufen oder im Restaurant, auch nicht in Halal Läden.
Danke , das ist aufschlußreicher als alles bisher gelesene.

Esreicht!

19.08.2018, 19:22

Nein, das ist richtig. Es ist völlig schnurz was irgendwelche Blättchen dazu schreiben.

Hindus essen generell kein Rind, und zwar seit Jahrtausenden. wer dort Rind isst, sind Mohammedander, und die paar Christen und Juden, möglicherweie Buddhisten.
Allerdings wurde unter Prime Minister Rao in den 90ern (da war ich grade da) ein generelles Schlachtverbot für Rinder erlassen. Dies wird bei den Mohammeds dadurch umgangen daß man eine Kuh in ihr Stadtviertel treibt (es gibt dort kein miteinander, ds ist relativ strenge Segggregation) und sie halt nicht wieder rauskommt.

Schwein essen sie auch nicht, das hat aber hygienische Gründe. Es gibt keine Schweinezucht, die Viecher rennen draußen im Dreck rum und haben vermutlich alle Krankheiten dieser Welt.
Sie sehen aus wie die Wildschweine bei Asterix, treten nur in Rudeln auf und sind des Nachts gefährlich auch für Menschen, insbesondere Kinder.
Abgesehen davon jagen sie wenn überlegen nachts auch die streunenden Köter.

Man bekommt zwar Steaks, die sind aber prinzipiell vom Wasserbüffel. Rind und Schwein gibt es nicht zu kaufen oder im Restaurant, auch nicht in Halal Läden.

In Goa warten die Schweine nur darauf, daß sich jemand aus seiner Hütte in Richtung Donnerbalken bewegt......

ahso, Goa ist überwiegend christlich

kd

Don

19.08.2018, 19:26

Danke , das ist aufschlußreicher als alles bisher gelesene.

naja, zusammengerechnet verbrachte ich dort so knapp 4 Jahre. Ich verstehe das Land zwar nicht, dazu muß man dort als Inder geboren sein, lernte aber zwangsläufig so einige Dinge des täglichen Lebens.

Don

19.08.2018, 19:27

In Goa warten die Schweine nur darauf, daß sich jemand aus seiner Hütte in Richtung Donnerbalken bewegt......

ahso, Goa ist überwiegend christlich

kd

War eine Potugiesenkolonie. Wie Daman & Diu.

Leberecht

19.08.2018, 20:08

ich kann solche Nazis (also den Gastwirt) nicht verstehen und auch nicht die Öffentlichkeit - ich würde ihnen einfach jedesmal Art.3 unsers GG um die Ohren hauen.
Versuch´s doch mal!

...warum findet sich dort kein Anwalt der das anzeigt - es ist kein Unterschied ob ich unbegründet nicht an Juden verkaufe ode AFDler nicht bediene...
Mein Jott, wo lebst Du denn? Bei uns ist längst die Zeit der Alternativlosigkeit angebrochen.

Leberecht

19.08.2018, 20:17

Gibt es denn im beschaulichen , ääh langweiligen Lenggries so viele Antifanten? :kk:
Falls nicht, sollte das kein unlösbares Problem darstellen.

BlackForrester

20.08.2018, 13:05

Ich bin noch nie danach gefragt worden in einem Lokal ob ich Nazi bin! Wen juckt’s was diese Kröte will! Einfach nicht mehr hingehen, und gut ist’s.

Bist Du jemals beim betreten einesd Lokals nach Deiner "Gesinnung" gefragt worden - ich nicht und für mich gilt immer noch der alte Spruch: Ein Wirt hat eine Kneipe, ich habe viele und da wo ich den Eindruck habe nicht erwünscht zu sein muss ich ja nicht hingehen.

Trantor

20.08.2018, 13:11

Bist Du jemals beim betreten einesd Lokals nach Deiner "Gesinnung" gefragt worden - ich nicht und für mich gilt immer noch der alte Spruch: Ein Wirt hat eine Kneipe, ich habe viele und da wo ich den Eindruck habe nicht erwünscht zu sein muss ich ja nicht hingehen.

Mit anderen Worten wenn Juden oder Schwarzen der Zutritt oder die Bedienung in einer Kneipe verweigert wird siehst du das auch als voll ok an....denn für die gibts ja auch noch andere Kneipen?

Die Frage ist nicht ob du ein Problem damit hast sondern ob es objektiv rechtens und vertretbar ist.

Art 3 des Gundgesetzes schliesst diskriminierung nach Religion Rasse oder ideologischer Ansichen aus - entweder ist das Diskriminierung nach Art 3 des GG oder die verweigerung der Bewirtung ist keine - dann allerdings darf man mit dem selben Recht auch Muslimen, Juden Schwarzen Homos Heteros Frauen Männern Grünen und Spdlern je nach Auffassung die Bewirtung verweigern.

also was nun, darf man das oder war die Verweigerung ein Verstoss gegen Art 3 GG - eines von beiden.....

BlackForrester

20.08.2018, 13:58

Mit anderen Worten wenn Juden oder Schwarzen der Zutritt oder die Bedienung in einer Kneipe verweigert wird siehst du das auch als voll ok an....denn für die gibts ja auch noch andere Kneipen?

Die Frage ist nicht ob du ein Problem damit hast sondern ob es objektiv rechtens und vertretbar ist.

Art 3 des Gundgesetzes schliesst diskriminierung nach Religion Rasse oder ideologischer Ansichen aus - entweder ist das Diskriminierung nach Art 3 des GG oder die verweigerung der Bewirtung ist keine - dann allerdings darf man mit dem selben Recht auch Muslimen, Juden Schwarzen Homos Heteros Frauen Männern Grünen und Spdlern je nach Auffassung die Bewirtung verweigern.

also was nun, darf man das oder war die Verweigerung ein Verstoss gegen Art 3 GG - eines von beiden.....

Richtig - ein Gastronom hat nun einmal Hausrecht und damit entscheidet ein Gastronom, wern er denn in seiner Kneipe haben will oder nicht.

Jetzt könnte man Art. 3 Abs. 3 GG heranziehen - durchaus richtig - Dir ist aber schon klar, zu was dies führen könnte, würde, nein müsste.
§130, StGB müsste sofort ersatzlos gestrichen werden
Jede - wie auch immer installierte Quotenregelung - müsste ersatzlos gestrichen werden und wer solch eine Regelung als Person wie Partei einfordert stellt sich ausserhalb des Grundgesetzes, sprich, die Partei/Organisation müsste verboten werden.
Jegliche Bevorzugung schwerbehinderte Menschen müsste man streichen
Art. 6 Abs. 1 wäre grundgesetzwidrig, dam man eine Ehe einer nichtehelichen Partnerschaft bevorzugt
und so weiter....und so weiter

Wenn Du also sagst - wir setzen Art. 3 Abs. 3 Grundgesetz rigeros durch bin ich bei Dir - aber nicht, wenn es Einem den Kram passt.

cornjung

20.08.2018, 14:02

Richtig - ein Gastronom hat nun einmal Hausrecht und damit entscheidet ein Gastronom, wern er denn in seiner Kneipe haben will oder nicht.
NEIN ! Verbietet er einem besoffenen oder gewalttätigem Asylanten, Araber oder Neger den Zutritt, wird er als fremdenfeindlicher Nazi und Rassist diffamier und verliert durch die refugee-welcome Lobby seine Konzession. Gleichbehandlungsgrundsatz und Diskriminierungsverbot. Ganz anders, wenn er Deutschen, pardon AfD-lern, den Zutritt verbietet. Dann gelten die hehren Grundsätze nicht, denn rächte Steuerzahler, Pack und Untermenschen, haben keine Rechte. Informier dich mal

Hrafnaguð

20.08.2018, 14:31

NEIN ! Verbietet er einem besoffenen oder gewalttätigem Asylanten, Araber oder Neger den Zutritt, wird er als fremdenfeindlicher Nazi und Rassist diffamier und verliert durch die refugee-welcome Lobby seine Konzession. Gleichbehandlungsgrundsatz und Diskriminierungsverbot. Ganz anders, wenn er Deutschen, pardon AfD-lern, den Zutritt verbietet. Dann gelten die hehren Grundsätze nicht, denn rächte Steuerzahler, Pack und Untermenschen, haben keine Rechte. Informier dich mal

Ich denke in so klarer Falllage wir der Mann an der Tür nicht unbedingt diesem Vorwurf ausgesetzt.
Das dumme ist das der Mann an der Tür aber aufgrund von erkennbaren Potential und auch Erfahrungstatsachen
urteilen muß, das heißt das er ein Gefahrenpotential auch erkennen muß bevor es sich dann im Landen später
entlädt und nicht nur wenn es schon besoffen pöbelnd vor ihm steht. Und dieses Urteilen auf Basis von Erfahrungstatsachen
und Potentialerkennung, daraus wird ihm dann ein Strick gedreht.
Ich glaube kaum das eine Gruppe von freundlich aussehenden Deutschen in der sich auch ein harmlos aussehender
Neger mit ebenso freundlich-positiver offener Ausstrahlung befindet der zudem noch akzentfrei Deutsch spricht an der Tür eines Clubs
abgewiesen wird bzw der Neger draußen bleiben muß. Die Jungs an der Tür kennen ihre Pappenheimer. Und ne Gruppe dubios aussehender Asylneger mit vierschrötiger Physiognomie oder eine mit schon klar erkennbarer Grundaggressivität ausgestatteter Türken, die wird halt abgewiesen. Den Mechanismus versteht jeder der ein wenig logisch denken kann.

Trantor

20.08.2018, 15:18

Richtig - ein Gastronom hat nun einmal Hausrecht und damit entscheidet ein Gastronom, wern er denn in seiner Kneipe haben will oder nicht.

Jetzt könnte man Art. 3 Abs. 3 GG heranziehen - durchaus richtig - Dir ist aber schon klar, zu was dies führen könnte, würde, nein müsste.
§130, StGB müsste sofort ersatzlos gestrichen werden
Jede - wie auch immer installierte Quotenregelung - müsste ersatzlos gestrichen werden und wer solch eine Regelung als Person wie Partei einfordert stellt sich ausserhalb des Grundgesetzes, sprich, die Partei/Organisation müsste verboten werden.
Jegliche Bevorzugung schwerbehinderte Menschen müsste man streichen
Art. 6 Abs. 1 wäre grundgesetzwidrig, dam man eine Ehe einer nichtehelichen Partnerschaft bevorzugt
und so weiter....und so weiter

Wenn Du also sagst - wir setzen Art. 3 Abs. 3 Grundgesetz rigeros durch bin ich bei Dir - aber nicht, wenn es Einem den Kram passt.

Nun das Hausrecht greift hier nur bedingt, eine Kneipe ist kein privater Bereich und auch kein beschränkter Club oder Verein, sondern gedacht um für die gesamte Öffentlichkeit zugänglich zu sein - ansonsten dürfte auch jeder öffentliche Supermarkt oder Tante emmaläden, Konzerthallen und Kinos klar Menschen diskriminieren und ausschliessen - da müsste man sich ja fragen was hat denn das 3.Reich so faslch gemacht wenn wir es heute genauso machen?
Nein das Hausrecht gilt nur für den privaten Bereich, geladene Gäste Vereine oder Clubs - nicht für Angebote die sich an die Allgemeinheit richten - in einer Kneipe kann ein Wirt nur von seinem Hausrecht gebrauch machen wenn es einen sachlichen Grund gibt, dh im Verhalten begründet ist (randaliert ist besoffen belästigt Gäste etc) nicht bei einem persönlichen Grund (Hautfarbe geschlecht Religion oder ideologische Überzeugung)

wobei wir auch bei den anderen Punkten von dir wären - diese Bevor/Benachteiligungen verstossen zT tatsächlich gegen das GG - eindeutig die Quote welche eine Diskriminierung nach Geschlecht bedeutet - da hilft es auch nichts wenn man es "positive Diskriminierung" nennt um damit (Ungleichheiten der Realität zu eliminieren) - Diskriminierung bleibt Diskriminierung.

bei den Behinderungen ist es was anderes, in dem Fall werden soziale Leistungen bewilligt - demnach ist natürlich jegliche Umverteilung und soziale Leistung auch eine diskrinminierung persönlicher Art - für die die nichts erhalten - dennoch ist es einen Unterschied ob man etwas auf sozialer Basis tut für eine bestimmte Gruppe und Minderheit oder ob man etwas gegen eine Gruppe und Minderheit auf Basis ideologischer politischer Ansichten macht.
Fakt ist persönliche Diskrinminierung ist nicht auf grund sozialer Umverteilung zu rechtfertigen - ansonsten kannst du gleich das dritte Reich wieder einführen.

Trantor

20.08.2018, 15:18

sunbeam

20.08.2018, 17:04

Tryllhase

20.08.2018, 18:29

Stanley_Beamish

20.08.2018, 19:00

BlackForrester

21.08.2018, 06:53

Tantor mit Beitrag 166 hat recht. Schon irgendwie skurril das wir jetzt, 73 Jahre nach der Nazi–Herrschaft, von Antifaschisten wieder bei „Juden unerwünscht“–Szenen sind.

WEnn Du heute in Jeans, T-Shirt und Turnschuhen gekleidet vor einem besseren Restaurant auftauchst kann es auch sein, dass man Dir den Zutritt verweigert oder man Dich höflich auffordert, die Lokalität zu verlassen. In so manche Clubs, discotheken etc. kommst Du auch nicht, wenn dem Türsteher Dein Gesicht nicht gefällt und so weiter - hatten wir die Thematik nicht irgendwie schon immer?

feuermax2

21.08.2018, 07:03

WEnn Du heute in Jeans, T-Shirt und Turnschuhen gekleidet vor einem besseren Restaurant auftauchst kann es auch sein, dass man Dir den Zutritt verweigert oder man Dich höflich auffordert, die Lokalität zu verlassen. In so manche Clubs, discotheken etc. kommst Du auch nicht, wenn dem Türsteher Dein Gesicht nicht gefällt und so weiter - hatten wir die Thematik nicht irgendwie schon immer?

Der Wirt hat das Hausrecht und in den meisten Fällen ist es auch gut so! Ich verzichte gern auf einen Besuch in einem Lokal , wo ich unerwünscht bin. Anders war dies bei einem Neger aus Ghana. Er wollte beweisen, dass er "diskriminiert" wird und hat geklagt, dass er keinen Zutritt zu einer "In Disco" bekommen hat. Ob er jetzt da hineinkommen wird, weiß ich nicht. Glaube eher wohl nicht!

Deutschmann

21.08.2018, 07:26

BlackForrester

21.08.2018, 07:54

Nun das Hausrecht greift hier nur bedingt, eine Kneipe ist kein privater Bereich und auch kein beschränkter Club oder Verein, sondern gedacht um für die gesamte Öffentlichkeit zugänglich zu sein - ansonsten dürfte auch jeder öffentliche Supermarkt oder Tante emmaläden, Konzerthallen und Kinos klar Menschen diskriminieren und ausschliessen - da müsste man sich ja fragen was hat denn das 3.Reich so faslch gemacht wenn wir es heute genauso machen?
Nein das Hausrecht gilt nur für den privaten Bereich, geladene Gäste Vereine oder Clubs - nicht für Angebote die sich an die Allgemeinheit richten - in einer Kneipe kann ein Wirt nur von seinem Hausrecht gebrauch machen wenn es einen sachlichen Grund gibt, dh im Verhalten begründet ist (randaliert ist besoffen belästigt Gäste etc) nicht bei einem persönlichen Grund (Hautfarbe geschlecht Religion oder ideologische Überzeugung)

Ich habe es an anderer Stelle schon geschrieben....man hat Dir verwehrt und verwehrt Dir auch heute durchaus den Zutritt zu Lokalitäten.
Sei es weil Du nicht den Vorstellungen des Lokalbesitzers gekleidet bist, sei es weil einem Türsteher z.B. einer Discothek Deine Nase nicht gefällt oder sei es wie aktiuell an der Ostsee, wo ein Lokalbesitzer,ich glaube ab 17:00Uhr, den Zutritt von Familien mit Kindern untersagt. Es ist also nicht so, dass ein Zutrittverbot oder Zutrittsverweigerung etwas Neues wäre. Das ist doch gelebte Realität nicht erst seit heute. Dies ist lt. allgemeingülltiger Ansicht (und wohl auch Rechtssprechung?) durch das Hausrecht abgedeckt.

Die Denkart - so habe ich mir sagen lassen - gäbe es nur die eine Kneipe vor Ort, dann wäre so ein Verbot nicht umsetzbar...sofern es Alternativen gibt aber schon. Halte ich persönlich zwar jetzt für Schwachsinn, aber so soll es begründet sein.

Auch könnte der gute Mensch ja anbringen - wenn er solcherlei Personen in sein Lokal lässt würde sein "Stammpublikum" wegbleiben und damit wäre seine Existenz gefährdet. Sei Dir sicher, er würde wohl genug Personen dazu bringen, diese Behauptung aufzustellen.

Am Ende bleibt - was soll ich mich über solche Personen aufregen?
Ich habe es schon immer so gehalten, mein Geld dorthin zu tragen, wo ich als Gast erwünscht bin. Ich bin doch kein Bettler, der bittet Gast sein zu dürfen, sondern - ich überspitze jetzt einmal - man muss mir schon den Arsch küssen damit ich entscheide Gast zu sein und mein Geld liegen zu lassen. Muss ich irgendwem mein Geld zukommen lassen für den ich nicht gern gesehener oder unerwünschter Kunde bin?

Dazu:
Ich habe ein wenig Einblick in das Hotelerie- und Veranstaltungsgewerbe und weiß, dass in Deutschland etliche Unternehmen gibt, bei welchen links- wie rechtextreme Parteien, Verbände, Organisationen, aber auch Sekten wie Scientology auf dem Index stehen...sprich, fragst man dort z.B. an um eine Veranstaltung / Konferenz abzuhalten wird diese Anfrage höflichst ablehnend beschieden. Wir halt nicht offen kommunziert - aber so gehandhabt.

BlackForrester

21.08.2018, 07:57

Du vergisst, dass Art.3 nicht für rechte Gesinnung gilt, da diese keine Anschauung, sondern ein Verbrechen verkörpert.

Eine sehr gewagte Interpretation, wo ich allerdings nicht verneine, dass man dies so auslegt um eben Art. 3 Abs. 3 unterlaufen zu können.

Leberecht

21.08.2018, 08:08

Der Wirt hat das Hausrecht und in den meisten Fällen ist es auch gut so!
Das ist nicht nur in den meisten Fällen gut und nicht nur bei Wirten, sondern immer und überall. Allerdings muß ein Betretungsverbot öffentlicher Einrichtungen rechtlich begründbar sein. Eine Parteizugehörigkeit zu einer legalen Partei ist kein hinreichender Grund, in Verbindung mit zu erwarteten finanziellen Einbußen aber schon. In solchem Fall läge der Ball bei der zuständigen Behörde.

Trantor

21.08.2018, 08:34

Nein war es nicht. Das Grundgesetz kommt in diesem Fall gar nicht zur Anwendung, da keine Staatshandlung vorliegt. Es ist ein Verstoß gegen das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG).

Wei kommst du da drauf das GG würde nur für den "Staat" gelten?
Grundätzlich gelten alle Gesetzte in D auch für alle Deutschen natürliche und juristisch Personen.
Das AGG bezieht sich Art 3 Satz 3 des GG definiert es genauer und konkreter und formuliert es weiter aus - die Bais st aber Art 3 - und selbstverständlich gilt das GG für alle.

BlackForrester

21.08.2018, 08:34

BlackForrester

21.08.2018, 08:41

Ich denke in so klarer Falllage wir der Mann an der Tür nicht unbedingt diesem Vorwurf ausgesetzt.
..................

Aber sicher - schau Dir doch einmal die "linke" Presse an, wenn ein Türsteher es sich erlaubt Jemanden den Zutritt zu verweigern, welcher erkennbar nicht deutsch ausschaut. Da ist sofort die Rassismuskeule im Spiel und wenn sich gar Gerichte "entblöden" (anders kann man es nur wirklich nicht nennen) Klagen anzunehmen, wo man sich diskriminiert fühlt, weil man keinen Zutritt bekommt, dann sagt dies sehr vieles über dieses Land aus.

Stanley_Beamish

21.08.2018, 08:46

Wei kommst du da drauf das GG würde nur für den "Staat" gelten?
Grundätzlich gelten alle Gesetzte in D auch für alle Deutschen natürliche und juristisch Personen.
Das AGG bezieht sich Art 3 Satz 3 des GG definiert es genauer und konkreter und formuliert es weiter aus - die Bais st aber Art 3 - und selbstverständlich gilt das GG für alle.

Das hat nichts mit gelten zu tun. Verfassungen, und damit auch das Verfassungshilfskonstrukt Grundgesetz regeln u.a. das Verhältnis und die Rechte und Pflichten von Staatsgewalt und Bürgern zueinander.
Im privaten Bereich, also im Verhältnis der Bürger untereinander kommen das StGB, das BGB oder das AGG zur Anwendung.
Du darfst in deinem privaten Bereich jeden ganz nach deinem Belieben diskriminieren. Du kannst jedem Neger aufgrund seiner Hautfarbe oder jedem Musel aufgrund seiner Religion verwehren, deine Wohnung oder deinen Garten zu betreten.

(...)
Das AGG bezieht sich Art 3 Satz 3 des GG definiert es genauer und konkreter und formuliert es weiter aus - die Bais st aber Art 3 - und selbstverständlich gilt das GG für alle.

Blödsinn.

Trantor

21.08.2018, 09:05

Ich habe es an anderer Stelle schon geschrieben....man hat Dir verwehrt und verwehrt Dir auch heute durchaus den Zutritt zu Lokalitäten.
Sei es weil Du nicht den Vorstellungen des Lokalbesitzers gekleidet bist, sei es weil einem Türsteher z.B. einer Discothek Deine Nase nicht gefällt oder sei es wie aktiuell an der Ostsee, wo ein Lokalbesitzer,ich glaube ab 17:00Uhr, den Zutritt von Familien mit Kindern untersagt. Es ist also nicht so, dass ein Zutrittverbot oder Zutrittsverweigerung etwas Neues wäre. Das ist doch gelebte Realität nicht erst seit heute. Dies ist lt. allgemeingülltiger Ansicht (und wohl auch Rechtssprechung?) durch das Hausrecht abgedeckt.

du hast das nicht verstanden - das ist nicht die erste Diskussion die ich um diese Thematik Diskriminierung führe.

Diskriminierung nach sachlichen Gründen ist selbstverständlich erlaubt. Sschliche Gründe sind abzugrenzen von persönlichen Gründen, sachliche Gründe liegen im Verhalten der Person, also Dinge die ich tue, um Gegensatz zu persönlichen Gründen, das sind Eigenschaften die ich habe also wie ich bin und nicht oder nur schwerlich ändern kann. Ein sachlicher Grund ist zB wenn ich eine krinminelle Tat begehe - dann darf man mich dafür diskriminieren, Strafe Knast. Es kann auch sein wie ich mich kleide - relevant für eine Diskothek und dann komme ich nicht rein oder weil ich zu laut bin rumschreie - wie zB eben Kinder. Ein sachlicher Grund ist immer wenn ich ein Ziel habe - "ich mache eine Verantsaltung für gehobene Gäste die zivilisiert und vllt etwas versnobt feiern wollen" Da kann man keine Randalierer brauchen und auch keine Personen die in Badehosen kommen und auch keine Kinder, die werden eben abgwiesen und damit diskriminiert.
Anders ist das bei persönlichen Gründen, persönliche Gründe sind in der Person bedingt es sind Dinge welche die Person nicht ändern kann. Das sind eben Dinge wie Rasse, Religion Geschlecht ideologische Anscihten - danach darf nicht diskrimineirt werden wenn kein besonderer anderer sachlicher Grund besteht. Da mag es natürlich auch Ausnahmen geben - zB wennd er "öffentliche Friede" durch Gegendemos in Gefahr ist - wie bei Versammlungen der AFd öfer passiert indem die Antifa aufzog und mit Terror drohte - da hat man dann auch mal aus sachlichen Gründen diskriminiert obwohl die ideologische ansicht ein persönlicher Grund ist.

Selbstverständlich gibt es da Grauzonen und wo kein Kläger da ein Richter - aber versuche doch mal in einem Geschäft eins Schild aufzuhängen : Juden werden hier nicht bedient" oder "Schwarze/Moslems" werden hier nicht bedient....ohne sachlichen Grund einfach nur aus Abneigung gegen Juden und Schwarze - da wirst du aber sehen wie schnell du ein verfahren am Hals hast.

Die Denkart - so habe ich mir sagen lassen - gäbe es nur die eine Kneipe vor Ort, dann wäre so ein Verbot nicht umsetzbar...sofern es Alternativen gibt aber schon. Halte ich persönlich zwar jetzt für Schwachsinn, aber so soll es begründet sein.

Auch könnte der gute Mensch ja anbringen - wenn er solcherlei Personen in sein Lokal lässt würde sein "Stammpublikum" wegbleiben und damit wäre seine Existenz gefährdet. Sei Dir sicher, er würde wohl genug Personen dazu bringen, diese Behauptung aufzustellen.

Am Ende bleibt - was soll ich mich über solche Personen aufregen?
Ich habe es schon immer so gehalten, mein Geld dorthin zu tragen, wo ich als Gast erwünscht bin. Ich bin doch kein Bettler, der bittet Gast sein zu dürfen, sondern - ich überspitze jetzt einmal - man muss mir schon den Arsch küssen damit ich entscheide Gast zu sein und mein Geld liegen zu lassen. Muss ich irgendwem mein Geld zukommen lassen für den ich nicht gern gesehener oder unerwünschter Kunde bin?

Dazu:
Ich habe ein wenig Einblick in das Hotelerie- und Veranstaltungsgewerbe und weiß, dass in Deutschland etliche Unternehmen gibt, bei welchen links- wie rechtextreme Parteien, Verbände, Organisationen, aber auch Sekten wie Scientology auf dem Index stehen...sprich, fragst man dort z.B. an um eine Veranstaltung / Konferenz abzuhalten wird diese Anfrage höflichst ablehnend beschieden. Wir halt nicht offen kommunziert - aber so gehandhabt.

Wie gesagt ob noch andere Kneipen exeitieren ist dahingehend nicht relevant. Wen er den Afdlern dem Besuch verweigert muss er einen validen sachlichen grund vorlegen "isV : wenn ich die AFDler rein gelassen hätte hätten die Linken mein Lokal zertrümmert" oder "wir haben hier eine sehr gehobene Gesellschaft die AFDler waren nur in Turnschuhen bekleidet" etc etc ein sachlicher Grund - der Grund für Diskriminierung darf niemals nur allein auf eine persönliche Eigenschaft einer Person abziehen.
Warum sich darüber aufregen? Nun ganz einfach - Diskiemnierung lebt sich kulturell ein - es verselbständigt sich und am Ende denkt man garnicht merh darüber nach warum man diskriminiert man hasst einfach. Ein verweigerter Besuch in einer Kneipe mag nicht schlimm erscheinen, aber das hört es nicht auf, das geht über gesellschaftliche NAchteile in allen Bereichen - "wir verkaufen nicht an Juden", Verlust des Arbeitsplatzes Verlust von Kunden bis hin in anderen Ländern (oder mehrmals in unserer Vergangenheit) zu verfolgung inhaftierung und ermordung.....das Ausmass ist ja fliessend - wehret den Anfängen, eigentlich sollte man meinen man hätte aus dem 3.Reich gelernt - aber die Deutschen bleiben wohl immer Nazis...sie wechseln nur die ideologischen Seiten....

Trantor

21.08.2018, 09:10

Du vergisst, dass Art.3 nicht für rechte Gesinnung gilt, da diese keine Anschauung, sondern ein Verbrechen verkörpert.

mir ist das schon bewusst...zumindest weiss ich das es mit unserer Rechtsstaatlichkeit nicht mehr weit her ist und damit der Staat jegliches Vertrauen und Loyalität verspielt.

mal die Doku "der Linksstaat" gesehen?

absolut sehenswert - wie der Staat mit Steuergelder Kampagnnen gegen den politischen Gegner fährt und die Antifa bezahlt und Unterstützt - wird im TV natürlich nicht gezeigt und totgeschwiegen.

http://www.pi-news.net/2018/08/doku-der-linksstaat-teil-3/

Hrafnaguð

21.08.2018, 09:33

Aber sicher - schau Dir doch einmal die "linke" Presse an, wenn ein Türsteher es sich erlaubt Jemanden den Zutritt zu verweigern, welcher erkennbar nicht deutsch ausschaut. Da ist sofort die Rassismuskeule im Spiel und wenn sich gar Gerichte "entblöden" (anders kann man es nur wirklich nicht nennen) Klagen anzunehmen, wo man sich diskriminiert fühlt, weil man keinen Zutritt bekommt, dann sagt dies sehr vieles über dieses Land aus.

Ein Kumpel von mir hat in den Neunzigern in der Düsseldorfer Disco Tür gemacht.
Extrem verantwortungsvoller Job. Die Leute in so einem Laden wollen Spaß haben, keinen Ärger.
Also muß man den Ärger aussortieren, auch den rein potentiellen. Und da bleibt, aufgrund von Erfahrungstatsachen
nicht viel anderes übrig als auch "racial profiling". Nun gut, mag auch mal die Falschen treffen, aber die sollten sich,
anstatt vor Gericht wegen "Diskriminierung" leiernd rumzuheulen, lieber bei ihren mehrheitlich unberechenbaren und für
Ärger sorgenden Artgenossen beklagen als bei Türstehern und dann Gerichte zu bemühen. Dem Mann an der Tür bleibt
nicht viel übrig als irgendwann, aufgrund seiner Erfahrung, alle in einen Sack zu packen und pauschal zu urteilen.
Macht er nämlich einen Fehler, dann gibts im Laden Stress in großer möglicher Bandbreite. Von der rein stimmungsversauende
Schubserei/Schreierei bis zum Messereinsatz ist da alles möglich. Und dann hat er seinen Job schlecht gemacht, der Laden
kann bei Wiederholung schlechter Tür in den Verruf geraten und die Gäste bleiben weg.

Racial Profiling kann auch an Orten stattfinden wo mans nicht vermutet. Gab da so nen Afro-Club, von nem Ghanesen betrieben.
Der hat irgendwann sämtlichen Nigerianern Hausverbot gegeben, pauschal, dabei waren selbst Leute die er gut kannte und nie Stress gemacht haben. Grund? Die nigerianischen Drogenhändler die damals die Stadt fluteten und in dem Laden ihre Kohle verprassten und stets für Dauerstress gesorgt haben. Reaktion war ALLE Nigerianer mit einem Bann zu belegen, egal ob nun zu diesem Kreis gehörend oder nicht. Ergebnis war dann das der Ärger aus dem Laden verschwand, zu Lasten von einigen die ok waren und keine Dealer, aber zur Freude des Rests der Besucher.

Trantor

21.08.2018, 09:36

Das hat nichts mit gelten zu tun. Verfassungen, und damit auch das Verfassungshilfskonstrukt Grundgesetz regeln u.a. das Verhältnis und die Rechte und Pflichten von Staatsgewalt und Bürgern zueinander.
Im privaten Bereich, also im Verhältnis der Bürger untereinander kommen das StGB, das BGB oder das AGG zur Anwendung.
Du darfst in deinem privaten Bereich jeden ganz nach deinem Belieben diskriminieren. Du kannst jedem Neger aufgrund seiner Hautfarbe oder jedem Musel aufgrund seiner Religion verwehren, deine Wohnung oder deinen Garten zu betreten.

Blödsinn.

hmm das das GG nur das Verhältnis und die Rechte und Pflichten von Staatsgewalt und Bürgern regelt - hast du dafür einen Link - ich will das nicht bestreiten denn ich hate es auch für möglich aber ein Link der das genau ausformuliert wäre da hilfreich.

"Blödsinn" ist übrigends kein valides Gegenargument - auch wenn in Foren es offensichtlich die weit verbreitete Ausfassung ist das "Blödsinn Unfug und du DEPP" unschlagbare unwiderlebare Argumente sind die keiner entkräften kann, muss ich dich leider daraufhinweisen das dem nicht so ist....
Ich kann dir nicht genau sagen wie und in welchem konkreten Zusammenhang beide Gesetze stehen aber der Sinn und die Ansicht ist in beiden gleich. Im GG wird er nur allgemeiner Asuformuliert und im AGG konkreter.

Und es geht hier nicht um den "privaten Bereich" sondern um den öffentlichen Bereich, es ist zu unterscheiden zwischen sachlicher legaler Diskriminierung und persönlicher unzulässiger Diskriminierung.
Und öffentlichen Geschäfte Kneipen richten sich mit ihrem Angebot an die Öffentlichkeit sind also in dem Fall kein reiner privater Bereich mehr - anders zB als bei einem Club Verein oder geschlossener Gesellschaft...der Unterschied sollte dir auch dahingehend bewusst sein bzgl dem "Rauchverbot" auch das bezieht sich nur auf öffentlcihe Einrichtungen und Kneipen und Restaurants gehören dazu.

hier nochmals etwas ausformulierter die Relevanz und der Unterschied zwischen persönlicher und sachlicher Diskriminierung:

https://www.politikforen.net/showthread.php?182059-Gasthaus-quot-Zum-Altwirt-quot-Lenggries-bedient-keine-politisch-Andersdenkenden!&p=9569005&viewfull=1#post9569005

BlackForrester

21.08.2018, 10:27

.........................

Wie gesagt ob noch andere Kneipen exeitieren ist dahingehend nicht relevant. Wen er den Afdlern dem Besuch verweigert muss er einen validen sachlichen grund vorlegen "isV : wenn ich die AFDler rein gelassen hätte hätten die Linken mein Lokal zertrümmert" oder "wir haben hier eine sehr gehobene Gesellschaft die AFDler waren nur in Turnschuhen bekleidet" etc etc ein sachlicher Grund - der Grund für Diskriminierung darf niemals nur allein auf eine persönliche Eigenschaft einer Person abziehen.
Warum sich darüber aufregen? Nun ganz einfach - Diskiemnierung lebt sich kulturell ein - es verselbständigt sich und am Ende denkt man garnicht merh darüber nach warum man diskriminiert man hasst einfach. Ein verweigerter Besuch in einer Kneipe mag nicht schlimm erscheinen, aber das hört es nicht auf, das geht über gesellschaftliche NAchteile in allen Bereichen - "wir verkaufen nicht an Juden", Verlust des Arbeitsplatzes Verlust von Kunden bis hin in anderen Ländern (oder mehrmals in unserer Vergangenheit) zu verfolgung inhaftierung und ermordung.....das Ausmass ist ja fliessend - wehret den Anfängen, eigentlich sollte man meinen man hätte aus dem 3.Reich gelernt - aber die Deutschen bleiben wohl immer Nazis...sie wechseln nur die ideologischen Seiten....

Jetzt sind wir bei Kasus Knaxus.
Ich behaupte eine Demokratie, bestehend aus mündigen Bürgern, braucht diese Art von Restriktionen und staatlichem Zwang nicht. Das regeln die mündigen Bürger selber und genau hier beginnt in meinen Augen das Problem.

Würde ein Ladeninhaber auf sein Schaufenster schreiben "Juden werden hier nicht bedient", dann wäre ich sicher auch kein Kunde, ebenso wie ich wohl das besagte Lokal nie betreten werde. Dann regelt sich die ganze Geschichte von selbst. Das hat etwas mit Selbstverständnis und Mündigkeit zu tun.
Man muss als mündiger, demokratischer Bürger den Antidemokraten nur damit begegnen, sprich man meidet solcherlei "Geschäfte", dann regelt der Markt dies von Alleine.

In einem Land, wo man aber meint Alles und Jedes reglementieren zu müssen, mit Restriktionen zu belegen und man als Einzelner (damit ist jetzt DIE Partei gemeint) meint Vorschriften über Vorschriften und Regularien über Regularien dem Bürger aufzuzwingen verstärkt man die Gefahr des abgleitens in politischen Extremismus, da ein unmündiger Bürger eben dies nicht erkennen kann.

Seit 700 Jahren funktioniert die Demokratie in der Schweiz - warum wohl? Nicht weil man den Bürger mit Verboten, Restrikltionen, Strafen droht - weil die Schweizer als Bürger mündig sind und nichts schützt vor politischem Extremismus besser...

Nenne mich jetzt naiv - ich gehe von mir aus und ich halte mich nicht für intelligenter als die Masse der Menschen in diesem Lande - warum also sollte für die Masse der Menschen nicht auch gelten was für mich gilt?

BlackForrester

21.08.2018, 10:53

Ein Kumpel von mir hat in den Neunzigern in der Düsseldorfer Disco Tür gemacht.
Extrem verantwortungsvoller Job. Die Leute in so einem Laden wollen Spaß haben, keinen Ärger.
Also muß man den Ärger aussortieren, auch den rein potentiellen. Und da bleibt, aufgrund von Erfahrungstatsachen nicht viel anderes übrig als auch "racial profiling". Nun gut, mag auch mal die Falschen treffen, aber die sollten sich, anstatt vor Gericht wegen "Diskriminierung" leiernd rumzuheulen, lieber bei ihren mehrheitlich unberechenbaren und für Ärger sorgenden Artgenossen beklagen als bei Türstehern und dann Gerichte zu bemühen. Dem Mann an der Tür bleibt nicht viel übrig als irgendwann, aufgrund seiner Erfahrung, alle in einen Sack zu packen und pauschal zu urteilen.
Macht er nämlich einen Fehler, dann gibts im Laden Stress in großer möglicher Bandbreite. Von der rein stimmungsversauende Schubserei/Schreierei bis zum Messereinsatz ist da alles möglich. Und dann hat er seinen Job schlecht gemacht, der Laden
kann bei Wiederholung schlechter Tür in den Verruf geraten und die Gäste bleiben weg.

Racial Profiling kann auch an Orten stattfinden wo mans nicht vermutet. Gab da so nen Afro-Club, von nem Ghanesen betrieben.
Der hat irgendwann sämtlichen Nigerianern Hausverbot gegeben, pauschal, dabei waren selbst Leute die er gut kannte und nie Stress gemacht haben. Grund? Die nigerianischen Drogenhändler die damals die Stadt fluteten und in dem Laden ihre Kohle verprassten und stets für Dauerstress gesorgt haben. Reaktion war ALLE Nigerianer mit einem Bann zu belegen, egal ob nun zu diesem Kreis gehörend oder nicht. Ergebnis war dann das der Ärger aus dem Laden verschwand, zu Lasten von einigen die ok waren und keine Dealer, aber zur Freude des Rests der Besucher.

Ich weiß jetzt nicht ob Du da nicht ein idealistisches Bild zeichnest. Es mag vielleicht einmal so gewesen sein - wenn ich mich aber heute so im "Sicherheitsgewerbe" umschaue (und Türsteher gehören da nunmal dazu), scheinen mir da ein signifanter Anteil dafür nicht unbedingt geeignet zu sein, das zu leisten, was Du beschreibst.

Richtig hast Du allerdings .- bei uns waren es nicht Nigerianer, sondern Russen - wenn Du eine gewisse "Problemklientel" entsorgst, hast Du Ruhe im Karton und dies ist ja die eigentlich mit origänere Aufgabe eines Türstehers, dafür Sorge zu tragen dass der Laden läuft wie z.B. auch für ein gutes Mischungsverhältnis Mann / Frau zu sorgen.
Wenn ich allerdings sehe (gut, nur mein Mikrokosmos) wie sich so mancher Türsteher aufführt - dann hat das eher was mit Machtprojektion zu tun, als mit seinem Job machen....sprich, man verweigert absolut Unauffälligen warum auch immer den Zutritt.
Was ich damit sagen will - ich ging mit einem Ex-Arbeitskollegen ´mal in einen Club, wo ich seit unendlichen Zeiten Stammgast bin. Mir wurde die Türe aufgehalten, meinem Arbeitskollegen der Zutritt verweigert. An der Kleidung kann es nicht gelegen haben, wir waren ähnlich gekleidet. Wir waren auch weder angetrunken oder besoffen. Gut, er ist ein wenig dicker...und gut, nachdem ich mich umgedreht habe und gesagt haben wir sind zusammen durfte er auf einmal ´rein...seltsam, nicht?

Wohlgemerkt, ich spreche nichg von Besoffenen, augenscheinlich aggresiven Personen oder ähnlichen.

Trantor

21.08.2018, 11:03

Jetzt sind wir bei Kasus Knaxus.
Ich behaupte eine Demokratie, bestehend aus mündigen Bürgern, braucht diese Art von Restriktionen und staatlichem Zwang nicht. Das regeln die mündigen Bürger selber und genau hier beginnt in meinen Augen das Problem.

Würde ein Ladeninhaber auf sein Schaufenster schreiben "Juden werden hier nicht bedient", dann wäre ich sicher auch kein Kunde, ebenso wie ich wohl das besagte Lokal nie betreten werde. Dann regelt sich die ganze Geschichte von selbst. Das hat etwas mit Selbstverständnis und Mündigkeit zu tun.
Man muss als mündiger, demokratischer Bürger den Antidemokraten nur damit begegnen, sprich man meidet solcherlei "Geschäfte", dann regelt der Markt dies von Alleine.

Das ist naiv und eine Illusion - bedenkt man da überall auf er Welt massiv diskriminiert wird - und zwar unreflektiert nach Rasse Nation geschlecht Religion und das kulturell gesellschaftlich keineswegs hinterfragt wird sondern als selbstverständlich angesehen wird sollte dir deine Naivität dahingehend selbst auf fallem.
du würdest vllt dann in einem solchen Geschäft nicht kaufen da du jahrzehnte lang über Schulen Bildung Medien und gesellschaftiche "Indoktrination" dahingehend gebracht wurdes so zu denken und so zu handeln. Diskriminierung ist aber ähnlich wie Rassismus grundlegend in der Menschlichen Natur veranlagt - wir symphatisieren mt dem was uns ähnlich ist und lehenn ab was uns fremd und zu unterschiedlich ist - das ist überall auf der Welt so und in Ländern in denen Diskriminierung und Rassismus nicht von kleinauf Gesellschaftlich bekämpft wird wie in den westlichen Gesellschaften sind diese Verhaltensweisen teil der gesellschaftlichen kulturellen Selbstvertändlichkeiten.

wie haben denn die Deutschen reagiert im 3. Reich wenn dort Juden diskriminiert verfolgt geschlagen und ermordet wurden, zeigten sie sich solidarisch? sind sie dann in die entsprechenden Läden auch nicht einkaufen gegenagen...im Gegenteil es waren ausgesprochene Minderheiten die so dachten die Merhheit hat unreflektiert mitgemacht und in das gleiche Horn gestossen - nur die Ideologie aufklärung bzw Indoktrination der heutigen Zeit und vergangenen Jahrzehnte macht den Unterschied - aber offensichtlich nur für bestimmte Personengruppen andere sind dahingehend nach wie vor zum Abschuss frei gegeben.

In einem Land, wo man aber meint Alles und Jedes reglementieren zu müssen, mit Restriktionen zu belegen und man als Einzelner (damit ist jetzt DIE Partei gemeint) meint Vorschriften über Vorschriften und Regularien über Regularien dem Bürger aufzuzwingen verstärkt man die Gefahr des abgleitens in politischen Extremismus, da ein unmündiger Bürger eben dies nicht erkennen kann.

Seit 700 Jahren funktioniert die Demokratie in der Schweiz - warum wohl? Nicht weil man den Bürger mit Verboten, Restrikltionen, Strafen droht - weil die Schweizer als Bürger mündig sind und nichts schützt vor politischem Extremismus besser...

Nenne mich jetzt naiv - ich gehe von mir aus und ich halte mich nicht für intelligenter als die Masse der Menschen in diesem Lande - warum also sollte für die Masse der Menschen nicht auch gelten was für mich gilt?

Es geht mir nicht um Regelungen.....es geht mir nichmal um Diskriminierung ansich....es geht hier um Rechtsstaatlichkeit und die ist eben relevant und essenziell.
Rechtsstaatlichkeit beduetet aber das in der Rechtstprechung gleiches gleich behandelt werden muss und ungleiches ungleich - ich kann mich nicht gegen Diskriminierung und Benachteilungugne bestimtmer Gruppen aussprechen - angebliche gesellschaftliche Benachteiligungen diese Gruppen sogar mit Gesetzen - diskriminierenden Gesetzen entgegenwirken (Quote zB) aber andere ideologisch unangenehme Gruppen zum abschuss frei geben. Das Recht muss für alle gleich gelten ansonsten verliert der Staat jeglichen Anspruch an Loyalität und zivilem Gehorsam. Es wird Zeit das die Linksextremen in Regierung und in der Geslleschft das endlich akzeptieren ansonsten ist der zivile widerstand vorprogrammiert.
Ansichten wie deine die solche Diskriminierungen einfach als "normal" hinnehmen oder das "nicht so schlimm" sehen sind da katastrophal....wie weit muss es denn für dich gehen bis es schlimm wird - entlassungen aufgrund der AFD zugehörigkeit sind die dann schlimm, wenn man keie Chance hat bestimmte Jobs zu bekommen, wenn einem das Geschäft kaputt gemacht, wird weil man sich zur AFD bekennt die wirtschafliche und soziale Existenz zerstört wird wenn Menschen von der AFd in ihrer Meinungs und versammlungsfreiheit eingeschränkt werden mit Steinen beworfen werden verprügelt werden Anschläge passieren - sagst du dann auch "ach das regelt sich alles von selbst" so wie im Islam wo andersdenkende verfolgt und ermordet werden Kopfsteuer für Christen - regelt sich das auch alles von selbst - es sind überall die gleichen Prinzipien.

DaBayer

21.08.2018, 11:09

Hrafnaguð

21.08.2018, 11:12

Ich weiß jetzt nicht ob Du da nicht ein idealistisches Bild zeichnest. Es mag vielleicht einmal so gewesen sein - wenn ich mich aber heute so im "Sicherheitsgewerbe" umschaue (und Türsteher gehören da nunmal dazu), scheinen mir da ein signifanter Anteil dafür nicht unbedingt geeignet zu sein, das zu leisten, was Du beschreibst.

Richtig hast Du allerdings .- bei uns waren es nicht Nigerianer, sondern Russen - wenn Du eine gewisse "Problemklientel" entsorgst, hast Du Ruhe im Karton und dies ist ja die eigentlich mit origänere Aufgabe eines Türstehers, dafür Sorge zu tragen dass der Laden läuft wie z.B. auch für ein gutes Mischungsverhältnis Mann / Frau zu sorgen.
Wenn ich allerdings sehe (gut, nur mein Mikrokosmos) wie sich so mancher Türsteher aufführt - dann hat das eher was mit Machtprojektion zu tun, als mit seinem Job machen....sprich, man verweigert absolut Unauffälligen warum auch immer den Zutritt.
Was ich damit sagen will - ich ging mit einem Ex-Arbeitskollegen ´mal in einen Club, wo ich seit unendlichen Zeiten Stammgast bin. Mir wurde die Türe aufgehalten, meinem Arbeitskollegen der Zutritt verweigert. An der Kleidung kann es nicht gelegen haben, wir waren ähnlich gekleidet. Wir waren auch weder angetrunken oder besoffen. Gut, er ist ein wenig dicker...und gut, nachdem ich mich umgedreht habe und gesagt haben wir sind zusammen durfte er auf einmal ´rein...seltsam, nicht?

Wohlgemerkt, ich spreche nichg von Besoffenen, augenscheinlich aggresiven Personen oder ähnlichen.

Na, der Kumpel von mir hat auch mal so ne absolut harmlose Gestalt nicht reingelassen.
Auf meine Frage warum das denn jetzt war "Weil das ein Spast war!". Sprich, seine Nase hat ihm einfach nicht gefallen.
Ich war in dem Lade ja hie und da mal selbst zu Gast und hab mir die Szenerie an der Tür auch manchmal interessiert distanziert beobachtend gegeben. Klar iss da auch viel Willkür im Spiel gewesen. Aber im Grunde ist meine Aussage zumindest auf die damalige Zeit gesehen schon recht klar beobachtet gewesen. Eine gewisse Klientel iss eben gar nicht oder nur äußerst schwer in den Laden reingekommen. Zivilisierter Araber oder Neger der mit deutschem Freundeskreis aufschlägt war i.d.R. aber kein Problem. Türken-, Neger- und Arabergruppen nicht, wegen des aus Erfahrungswerten bestätigten Stresspotentials, es sei denn der kannte die Leute von außerhalb seiner Arbeit persönlich und wußte das sie sich benehmen. Was die allerwenigsten betraf. Iss aber mittlerweile
25+ Jahre her. Da ich normal kein Disco- oder Clubgänger bin und da auch nur ab- und an mal hingegangen bin weil ich kostenlos reinkam und die Bedienungen kannte kann ich über den heutigen Zustand dieser Szenerie nur wenig sagen. Halt ne erfahrene Momentaufnahme aus den frühen Neunzigern die aber wegen der überall ähnlichen Mechanismen eine gewisse Allgemeingültigkeit haben dürfte bzw gehabt haben dürfte.
Früher in den Achtzigern bin ich des öfteren mal in solche Läden ausgegangen, aber da gabs noch Läden in denen kein Eurotrash oder Techno lief, sondern New Wave, gewürzt mit etwas Punk und Metal. Aber auch eher selten. Hab halt keinen Filter im Kopf, da iss so was mit vielen Menschen immer äußerst anstrengend.
Zumindest haben sich keinen Kanacken in solche Läden verirrt. Musik für die Klientel unerträglich und zu selbstbewußte Weibchen die bei plumpen Azzlackanmachen auch dementsprechend reagiert hätten. Hab da so ein paar Fälle in Erinnerung die auf Azzlackgegrabsche mit Sicherheit demjenigen kurzerhand ne Bierflasche über den Hohlschädel gebügelt und sich als Weiberpulk auch mit ner ganzen Gruppe angelegt hätten. Allerdings waren die Kanacken damals ja weniger zahlreich, selbstbewußt und brutalisiert.

sunbeam

21.08.2018, 11:21

BlackForrester

21.08.2018, 11:47

Das ist naiv und eine Illusion - bedenkt man da überall auf er Welt massiv diskriminiert wird - und zwar unreflektiert nach Rasse Nation geschlecht Religion und das kulturell gesellschaftlich keineswegs hinterfragt wird sondern als selbstverständlich angesehen wird sollte dir deine Naivität dahingehend selbst auf fallem.

...und Du glaubst jetzt wirklich, man könnte Antidiskriminierung per Gesetz verordnen? Da öffnet sich jetzt die Frage wer ist naiver.

Du würdest vllt dann in einem solchen Geschäft nicht kaufen da du jahrzehnte lang über Schulen Bildung Medien und gesellschaftiche "Indoktrination" dahingehend gebracht wurdes so zu denken und so zu handeln. Diskriminierung ist aber ähnlich wie Rassismus grundlegend in der Menschlichen Natur veranlagt - wir symphatisieren mt dem was uns ähnlich ist und lehenn ab was uns fremd und zu unterschiedlich ist - das ist überall auf der Welt so und in Ländern in denen Diskriminierung und Rassismus nicht von kleinauf Gesellschaftlich bekämpft wird wie in den westlichen Gesellschaften sind diese Verhaltensweisen teil der gesellschaftlichen kulturellen Selbstvertändlichkeiten.

Sage ich es einmal so - wenn man eine der Maxime Friedrich Zwo, aich der Große genannt - ein Jeder soll nach seiner Fasson (ich füge ein - im Rahmen der grundgesetzlich definierten Grundrechte und -pflichten) glücklich werden - also dies "gesellschaftiches Ziel" aisgibt, dann brauche ich ich solche Absätze wie Abs. 3 und Art. 3 GG nicht. Dann regelt dies eine Gesellschaft von selber.

wie haben denn die Deutschen reagiert im 3. Reich wenn dort Juden diskriminiert verfolgt geschlagen und ermordet wurden, zeigten sie sich solidarisch? sind sie dann in die entsprechenden Läden auch nicht einkaufen gegenagen...im Gegenteil es waren ausgesprochene Minderheiten die so dachten die Merhheit hat unreflektiert mitgemacht und in das gleiche Horn gestossen - nur die Ideologie aufklärung bzw Indoktrination der heutigen Zeit und vergangenen Jahrzehnte macht den Unterschied - aber offensichtlich nur für bestimmte Personengruppen andere sind dahingehend nach wie vor zum Abschuss frei gegeben.

Dein Denkfehler beginnt schon damit - wie kam es überhaupt dazu?
Eine aufgeklärte, mündige Gesellschaft ist ziemlich resistent gegen "politische Progpaganda" (schau Dir einmal die Schweizer an, wie oft sich da das Volk GEGEN den politisch inszenierten Mainstream ausspricht)...dies kann aber, auf Deutschland bezogen, nicht im Sinne der Parteien sein. Eine aufgeklärte, mündige Gesellschaft lässt sich nämlich nicht so einfach lenken und der macht man auch nicht so schnell ein X für ein U vor.

Es geht mir nicht um Regelungen.....es geht mir nichmal um Diskriminierung ansich....es geht hier um Rechtsstaatlichkeit und die ist eben relevant und essenziell.
Rechtsstaatlichkeit beduetet aber das in der Rechtstprechung gleiches gleich behandelt werden muss und ungleiches ungleich - ich kann mich nicht gegen Diskriminierung und Benachteilungugne bestimtmer Gruppen aussprechen - angebliche gesellschaftliche Benachteiligungen diese Gruppen sogar mit Gesetzen - diskriminierenden Gesetzen entgegenwirken (Quote zB) aber andere ideologisch unangenehme Gruppen zum abschuss frei geben. Das Recht muss für alle gleich gelten ansonsten verliert der Staat jeglichen Anspruch an Loyalität und zivilem Gehorsam. Es wird Zeit das die Linksextremen in Regierung und in der Geslleschft das endlich akzeptieren ansonsten ist der zivile widerstand vorprogrammiert.
Ansichten wie deine die solche Diskriminierungen einfach als "normal" hinnehmen oder das "nicht so schlimm" sehen sind da katastrophal....wie weit muss es denn für dich gehen bis es schlimm wird - entlassungen aufgrund der AFD zugehörigkeit sind die dann schlimm, wenn man keie Chance hat bestimmte Jobs zu bekommen, wenn einem das Geschäft kaputt gemacht, wird weil man sich zur AFD bekennt die wirtschafliche und soziale Existenz zerstört wird wenn Menschen von der AFd in ihrer Meinungs und versammlungsfreiheit eingeschränkt werden mit Steinen beworfen werden verprügelt werden Anschläge passieren - sagst du dann auch "ach das regelt sich alles von selbst" so wie im Islam wo andersdenkende verfolgt und ermordet werden Kopfsteuer für Christen - regelt sich das auch alles von selbst - es sind überall die gleichen Prinzipien.

Ein Staatswesen (u.a. die Rechtssprechung) ist zu absolut strikter Neutralität verpflichtet - dies unterscheidet ein Staatswesen von einem Einzelwesen. Einzelwesen sind und können nie strikt neutral sein, da immer persönliche Präferenzen eine Rolle spielen.
Deswegen ist für mich Art. 2 GG der Artikel auf den es ankommt
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden

Jetzt wir Dein Einwand kommen "nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung...verstößt". Richtig - dazu braucht es aber kein sich widersprechender Art. 3 Abs. 2 und 3 GG nicht. Diese beiden Absätze stehen nämlich im fundamentalen Widerspruch. Absatz 2 sagt im Grunde eine Quotenregelung ist zulässig, während Abs. 3 dies im Grunde verneint. Was gilt nun?

Mir gefällt auch die "Opferrolle" der AfD nicht - die AfD ist nun einmal eine Partei (man mag zu der Partei nun stehen wie man will), welche sich - meistenteils - im demokratischen Spektrum bewegt, vom Bürger gewählt wird - ob mir nun deren Positionen oder Ansichten passen ist irrelevant, als mündiger Bürger und Demokrat habe ich dies zumindest zu respektieren und mich nicht um Undemokraten zu machen, indem ich Menschen, Verbände, Vereine, Organisationen, Unternehmen bejuble die ein Problem mit der Demokratie an sich haben und man sich damit selber als Antidemokrat inszeniert.

Auf was ich hinaus will - Du wirst NIE eine mündige, verantwortungsvoll denkende und handelnde Gesellschaft schaffen, wenn Du meinst Du könntest per order de Mufti den Menschen aufzwingen, was man zu denken hat, wie man zu handeln hat etc....dies muss aus der Gesellschaft heraus selber kommen dann nur solche Gesellschaften sind gegen politischen Extremismsu gefeit.
In dem Augenblick, wo Du beginnst etwas aufzuzwingen beförderst Du früher oder später IMMER politische Extremismus - egal ob nun von Links oder Rechts.

Trantor

21.08.2018, 12:25

...und Du glaubst jetzt wirklich, man könnte Antidiskriminierung per Gesetz verordnen? Da öffnet sich jetzt die Frage wer ist naiver.
Alter - Gesetze verhindern keine Verbechen - aber man kann sie eindämmen da eben entsprechende Handlungen sanktioniert werden. Gesetze gegen Mord verhindern auch keine Morde -sollen deswegen Morde erlaubt sein?

Sage ich es einmal so - wenn man eine der Maxime Friedrich Zwo, aich der Große genannt - ein Jeder soll nach seiner Fasson (ich füge ein - im Rahmen der grundgesetzlich definierten Grundrechte und -pflichten) glücklich werden - also dies "gesellschaftiches Ziel" aisgibt, dann brauche ich ich solche Absätze wie Abs. 3 und Art. 3 GG nicht. Dann regelt dies eine Gesellschaft von selber.

ich habe dir doch geschrieben das solche Dinge eben nicht von der Gesellschaft geregelt werden, ich habe dir beschrieben warum als auch aufgezeigt und belegt das es nirgendswo auf der Welt funktioniert - für dich mag es ja kein Problem sein da du (noch) nicht betroffen bist - aber solch eine Haltung ist naiv und kurzsichtig.

Dein Denkfehler beginnt schon damit - wie kam es überhaupt dazu?
Eine aufgeklärte, mündige Gesellschaft ist ziemlich resistent gegen "politische Progpaganda" (schau Dir einmal die Schweizer an, wie oft sich da das Volk GEGEN den politisch inszenierten Mainstream ausspricht)...dies kann aber, auf Deutschland bezogen, nicht im Sinne der Parteien sein. Eine aufgeklärte, mündige Gesellschaft lässt sich nämlich nicht so einfach lenken und der macht man auch nicht so schnell ein X für ein U vor.

ja und eine aufgeklärte mündige Gesellschaft wehrt sich gegen offensichtliche Diskriminierung in jedweder Form und nicht nur da, wo man auf Grund ideoloischer Indoktrination "ein Problem" sieht oder selbst betroffen ist. Du bist doch das beste Beispiel - hälst du dich für mündig und aufgeklärt - vermulich, ebendso der Gastwirt - dennoch meint er aber das ihm ein Recht zustehe unangenehme ideologische Ansichten zu diskriminieren - ähnlich wie die Linke im Parlament welche rechten ideologischen Ansichten die Meinungsfreiheit absprechen - das ist keine Aufgeklärtheit - das ist ideologischer Dogmatismus also ist es wohl nicht weit her mit der Aufgeklärtheit und Mündigkeit - oder nicht? Und das hier in unserem liberalen Land welches sich, bisher zumindest als Speerspitze der Liberalität und Aufklärung empfand - in allen anderen Ländern Afrikas Asien oder Arabien ist Diskriminierng aus ethnischen ideologischen oder religiösen Gründen eine Selbstverständlichkeit - da richtet die Gesellschaft überhaupt nichts von selbst im Gegenteil hast du dir mal die Zustände in Südafrika angeschaut mit dem Genozid an weissen Farmern? - das alles hatte ich dir doch schon alles im letzten post geschrieben warum gehs du nicht darauf ein und behauptest enfach weiterhin deine widerlegte Aussage?

Ein Staatswesen (u.a. die Rechtssprechung) ist zu absolut strikter Neutralität verpflichtet - dies unterscheidet ein Staatswesen von einem Einzelwesen. Einzelwesen sind und können nie strikt neutral sein, da immer persönliche Präferenzen eine Rolle spielen.
Deswegen ist für mich Art. 2 GG der Artikel auf den es ankommt
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden

Jetzt wir Dein Einwand kommen "nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung...verstößt". Richtig - dazu braucht es aber kein sich widersprechender Art. 3 Abs. 2 und 3 GG nicht. Diese beiden Absätze stehen nämlich im fundamentalen Widerspruch. Absatz 2 sagt im Grunde eine Quotenregelung ist zulässig, während Abs. 3 dies im Grunde verneint. Was gilt nun?

Du weisst doch genau das die Freiheit des einzelnen dort aufhört wo die Freiehit des anderen anfägnt - da gibt es keine Konflikt und die Handlungsmaximen sind klar - also wo konkret sollte es da einen Konflikt geben.

Wenn Art 3 nicht existieren würde - wäre jegliche Dsikriminierung bis hin zur Verfolgung Ermordung Andersdenkender Andersgläubiger und anderer Ethnien und Rassen gerechtfertigt. Und das ist durch Art 2GG eben nicht ausgeschlossen denn Diskrimineirung nach Verhalten ist auch nach Art 2 absolut zulässig oder würdest du einen Verbrecher nicht in das Gefängnis stecken wollen -dort wird bei einem Verbecher essenziell in die Persönlichkeitsrechte ingegriffen ihm wird die Freiheit entzogen die Selbstbestimmung, in anderen Ländern sogar das Leben - das geht weil Diskriminierung nach Verhalten also nach der Sache eben zulässig ist - aber eben nicht nach persönlichen Eigenschaften....auch das habe ich nun schon mehmals geschrieben....das ist doch nicht so schwer zu verstehen , geh doch bitte darauf ein.

Mir gefällt auch die "Opferrolle" der AfD nicht - die AfD ist nun einmal eine Partei (man mag zu der Partei nun stehen wie man will), welche sich - meistenteils - im demokratischen Spektrum bewegt, vom Bürger gewählt wird - ob mir nun deren Positionen oder Ansichten passen ist irrelevant, als mündiger Bürger und Demokrat habe ich dies zumindest zu respektieren und mich nicht um Undemokraten zu machen, indem ich Menschen, Verbände, Vereine, Organisationen, Unternehmen bejuble die ein Problem mit der Demokratie an sich haben und man sich damit selber als Antidemokrat inszeniert.

Auf was ich hinaus will - Du wirst NIE eine mündige, verantwortungsvoll denkende und handelnde Gesellschaft schaffen, wenn Du meinst Du könntest per order de Mufti den Menschen aufzwingen, was man zu denken hat, wie man zu handeln hat etc....dies muss aus der Gesellschaft heraus selber kommen dann nur solche Gesellschaften sind gegen politischen Extremismsu gefeit.
In dem Augenblick, wo Du beginnst etwas aufzuzwingen beförderst Du früher oder später IMMER politische Extremismus - egal ob nun von Links oder Rechts.

E gibt keine "Opferrollen" es gibt Opfer und keine Opfer es gibt Personen die benachteiligt werden oder eben nicht. Die Benachteiligung der AFd bzw grundsätzlich von rechten Ideologien ist offenkundig und nachweisbar - zB ganz im Gegensatz zur angeblichen Benachteiligung von Frauen die keienswegs nachweisbar ist. Das geht über die mediale Propaganda Einseitigkeit und Unterdrückung von abweichenden Meinungen über Finanzierung des Staates von linken bis linksextremen Organisationen welche die demokratische Teilhabe der AFd in der Gesellschaft stören und verhindern bis hin zu gesellschaftlichen Nachteilen wie Arbeitsplatzverlust oder Androhungen und Ausführungen von Tätlichkeiten - alles nachweisbar
ua auch hier in dieser Doku schön herausgearbeitet.
http://www.pi-news.net/2018/08/doku-der-linksstaat-teil-3/

DH der Begriff "Opferrolle" zielt nur darauf ab tastächliche Opfer erneut zu diskreditiern oder meinst du Christen im Islam haben auch nur eine Opferrolle und die Juden im 3. Reich haben nur eine Opferrolle und missbrauchte Kinder von Pädagogen und Geistlichen und Muslimen haben auch nur eine Opferrolle. Entweder Opfer oder kein Opfer so einfach ist das.

cornjung

21.08.2018, 13:27

Bis zu "diffamiert" hast Du recht - aber kein Lokalbetreiber verliert seine Konzession, weil er Menschen NICHT in sein Lokal lässt. Dann hättest Du als Beispiel keine Discotheken im Lande, wo Türsteher selektieren - wer darf und wer darf nicht. Oder kannst Du mir nur EIN Gerichtsurteil zeigen, wo ein Lokalbetreiber seiner Konzession verloren hat, weil der bei seinen Gästen selektiert?
Ich war lang Betreiber von exclusiven und teuren Vergnüngslokalen, und habe an meiner Türe sogar rigoros gesiebt und selektiert. Abschliessen ist ja verboten !!! Ganz zu anfangs selber , später Türsteher beschäftigt und instruiert , und weiss daher selbstverständlich, dass das Hausrecht in einem öffentlichen Lokal im ausländeraffinen Gutmenschen und Doofland selbstverständlich massivst eingeschränkt ist, und du die Konzession selbstverständlich verlieren kannst ( § 4 GastG : Unzuverlässig ) wenn du Ausländern, Juden, Neger usw. wegen ihrer Hautfarbe, Religion oder Nationaliät den Zutritt verweigerst. Ganz anders, wenn du Deutschen als angeblichen Nazis den Eintritt verweigerst, denn das ist angeblich untermenschiges Pack, die keinerlei Rechte geniessen. Übrigens in Afrika steht an manchen Diskotheken sogar " No White ". Selber gesehen und erlebt. Aber hier über Diskiminierung und Rassismus lamentieren. Informier dich mal !

Natürlich nur, wenn du so doof bist, dem Ausländer/ Neger- noch deppeter unter Zeugen- zu sagen, du kommst hier nicht rein, weil du ein Ausländer/ Neger oder Jude bist. Auch nicht beim ersten Mal, und auch erst dann , wenn du gegen die Drohungen vom Amt ( selber erlebt: Aufforderung zur Stellungnahme und Hinweis auf drohenden K-Entzug ) nicht sofort anwaltlich vorgegangen bist. Ausländer war besoffen, wurde freh, hat randaliert uswusf... Daher sagen auch alle " heute geschlossene Gesellschaft " oder " leider momentan überfüllt " ususf " blablabla, um das Verbot der Diskriminierung ( §§ 19 und 21 AGG ) zu umgehen.

Du kannst jedem Neger aufgrund seiner Hautfarbe oder jedem Musel aufgrund seiner Religion verwehren, deine Wohnung oder deinen Garten zu betreten.
Stimmt, aber nicht den Zutritt zu einem öffentlichen Lokal.

"Blödsinn" ist übrigends kein valides Gegenargument - auch wenn in Foren es offensichtlich die weit verbreitete Ausfassung ist das "Blödsinn Unfug und du DEPP" unschlagbare unwiderlebare Argumente sind die keiner entkräften kann...Und es geht hier nicht um den "privaten Bereich" sondern um den öffentlichen Bereich, es ist zu unterscheiden zwischen sachlicher legaler Diskriminierung und persönlicher unzulässiger Diskriminierung.
Stimmt.

Richtig - ein Gastronom hat nun einmal Hausrecht und damit entscheidet ein Gastronom, wern er denn in seiner Kneipe haben will oder nicht.
Nein !

Stanley_Beamish

21.08.2018, 18:11

(...)
Stimmt, aber nicht den Zutritt zu einem öffentlichen Lokal.
(...)

Richtig, aber da greift eben das AGG und nicht das Grundgesetz.

Stanley_Beamish

21.08.2018, 18:17

hmm das das GG nur das Verhältnis und die Rechte und Pflichten von Staatsgewalt und Bürgern regelt - hast du dafür einen Link - ich will das nicht bestreiten denn ich hate es auch für möglich aber ein Link der das genau ausformuliert wäre da hilfreich.
(...)

Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Das Entscheidende habe ich gefettet.

(...)
"Blödsinn" ist übrigends kein valides Gegenargument - auch wenn in Foren es offensichtlich die weit verbreitete Ausfassung ist das "Blödsinn Unfug und du DEPP" unschlagbare unwiderlebare Argumente sind die keiner entkräften kann, muss ich dich leider daraufhinweisen das dem nicht so ist....
Ich kann dir nicht genau sagen wie und in welchem konkreten Zusammenhang beide Gesetze stehen aber der Sinn und die Ansicht ist in beiden gleich. Im GG wird er nur allgemeiner Asuformuliert und im AGG konkreter.
(...)

Es ist Blödsinn, weil das AGG aufgrund von EU-Vorgaben gemacht wurde, und nicht auf Initiative von BRD-Verfassungsorganen. Ähnliche Gesetze gibt es in allen Mitgliedsstaaten der EU.

cornjung

21.08.2018, 18:20

Richtig, aber da greift eben das AGG und nicht das Grundgesetz.
Schon klar, aber ich kenne noch die Zeiten vor dem AGG, und da war es genau so, und da wurde mit GG argumentiert. Gut, nicht so extrem wie heute, aber schon in die Richtung. Habs vergessen, wie genau. Mit Artikel III GG. Neu ist allerdings folgendes: Behauptet einer, er würde diskrimiert, musste das früher er beweisen. Jetzt wurde aber mit dem AGG eine Beweislastumkehr vorgenommen, was bedeutet, ich muss das Gegenteil beweisen.

BlackForrester

21.08.2018, 22:23

Ich war lang Betreiber von exclusiven und teuren Vergnüngslokalen, und habe an meiner Türe sogar rigoros gesiebt und selektiert. Abschliessen ist ja verboten !!! Ganz zu anfangs selber , später Türsteher beschäftigt und instruiert , und weiss daher selbstverständlich, dass das Hausrecht in einem öffentlichen Lokal im ausländeraffinen Gutmenschen und Doofland selbstverständlich massivst eingeschränkt ist, und du die Konzession selbstverständlich verlieren kannst ( § 4 GastG : Unzuverlässig ) wenn du Ausländern, Juden, Neger usw. wegen ihrer Hautfarbe, Religion oder Nationaliät den Zutritt verweigerst. Ganz anders, wenn du Deutschen als angeblichen Nazis den Eintritt verweigerst, denn das ist angeblich untermenschiges Pack, die keinerlei Rechte geniessen. Übrigens in Afrika steht an manchen Diskotheken sogar " No White ". Selber gesehen und erlebt. Aber hier über Diskiminierung und Rassismus lamentieren. Informier dich mal !

Natürlich nur, wenn du so doof bist, dem Ausländer/ Neger- noch deppeter unter Zeugen- zu sagen, du kommst hier nicht rein, weil du ein Ausländer/ Neger oder Jude bist. Auch nicht beim ersten Mal, und auch erst dann , wenn du gegen die Drohungen vom Amt ( selber erlebt: Aufforderung zur Stellungnahme und Hinweis auf drohenden K-Entzug ) nicht sofort anwaltlich vorgegangen bist. Ausländer war besoffen, wurde freh, hat randaliert uswusf... Daher sagen auch alle " heute geschlossene Gesellschaft " oder " leider momentan überfüllt " ususf " blablabla, um das Verbot der Diskriminierung ( §§ 19 und 21 AGG ) zu umgehen.

Das mag ja sein - lt. der noch gültigen Rechtssprechung des BGH soll ein Lokalbesitzer aber selbstverständlich seine Kundschaft "selektieren", sprich den Zutritt und Aufenthalt an deutlich erkennbaren Bedingungen lnüpft wäre dies durchaus rechtens.

Dann wird es aber noch verzwackter - wenn Du also ein Lokal betrittst, wo Du ggf. Eintritt bezahlen darfst gehen der Lokalbesitzer und Du ja einen Vertrag ein.
Ein Vertrag kommt aber nur bei einen gegenseitigen Willenerklärung zustande - wenn eine Seite sagt mir Dir gehe ich keinen Vertrag ein, was dann? Mir ist noch kein "Kontrahierungszwang" im Privatgeschäft - wenn es sich nicht um eine Daseinsfürsorge handeklt (damit würde nämlich die Vertragsfreiheit, welche u.a. die Abschlussfreiheit garantiert ausgehebelt) bekannt und bisher ist die Vertragsfreiheit auch von der obersten Rechtssprechung als Teil der Privatautonomie gedeckt.

Selbiges gilt selbst wenn Du in so ein Lokal kommst - Du hast kein Anrecht darauf bewirtet zu werden - auch hier ginge man ja wieder einen gegenseitgen Vertrag ein und wenn eine Seite sagt - no, dann kommt kein Vertrag zustande und kann dies auch nicht einklagen (diese Möglichkeit nutzen ja vor allem - wie soll ich sagen - High Class-Restaurants um Dir klar zu machen, dass Du nicht erwünscht bist bis hin zu einer netten Karte, worauf steht man möge doch bitte das Lokal verlassen, da man hier nicht bedient werden würde).

Die Thematik dabei - der mediale wie politische Sturm, wenn man so etwas machen würde wäre enorm und kein Lokalbesitzer sieht seine Örtlichkeit gerne eine negativen Presse ausgesetzt, natürlich kann man auch in Konflikt mit Behörden kommen, welche dies nicht dulden wollen und dies wäre im Falle eines z.B. Verbots für Ausländer gegeben - also macht man es intelligenter und spart sich damit Ärger.

Rechtlich zumindest scheint es aber durch die diversen BGH-Urteile nicht zu beanstanden sein.

BlackForrester

21.08.2018, 23:36

Alter - Gesetze verhindern keine Verbechen - aber man kann sie eindämmen da eben entsprechende Handlungen sanktioniert werden. Gesetze gegen Mord verhindern auch keine Morde -sollen deswegen Morde erlaubt sein?

Vergleiche doch keine Äpfel mir Birnen - wenn ich Jemanden für ein Arschloch halte, dann kannst Du dagegen ein Gesetz machen, dass diese Person kein Arschloch zu sein hat und dann meine Meinung plötzlich, dass diese Person kein Arschloch mehr ist?
Gesellschaftlicherlicher Wandel kommen immer von innen heraus und entsteht aus Überzeugung - nicht weil man irgend ein Gesetz installiert.

ich habe dir doch geschrieben das solche Dinge eben nicht von der Gesellschaft geregelt werden, ich habe dir beschrieben warum als auch aufgezeigt und belegt das es nirgendswo auf der Welt funktioniert - für dich mag es ja kein Problem sein da du (noch) nicht betroffen bist - aber solch eine Haltung ist naiv und kurzsichtig.

Dann kannst Du mir jetzt aber sicher sagen wo dies am Ende des Tages funktioniert?
Jeder Zwang erzeugt Widerstand und wenn Du Menschen nur über Zwang "maßregeln" kannst oder willst heißt am Ende - je mehr Zwang umso mehr Widerstand und damit erreicht man am Ende genau das Gegenteil. Man muss Menschen überzeugen, dann und nur dann funktioniert es dauerhaft und nicht, weil man den Menschen eine Gesinnung aufokroiert.

ja und eine aufgeklärte mündige Gesellschaft wehrt sich gegen offensichtliche Diskriminierung in jedweder Form und nicht nur da, wo man auf Grund ideoloischer Indoktrination "ein Problem" sieht oder selbst betroffen ist. Du bist doch das beste Beispiel - hälst du dich für mündig und aufgeklärt - vermulich, ebendso der Gastwirt - dennoch meint er aber das ihm ein Recht zustehe unangenehme ideologische Ansichten zu diskriminieren - ähnlich wie die Linke im Parlament welche rechten ideologischen Ansichten die Meinungsfreiheit absprechen - das ist keine Aufgeklärtheit - das ist ideologischer Dogmatismus also ist es wohl nicht weit her mit der Aufgeklärtheit und Mündigkeit - oder nicht? Und das hier in unserem liberalen Land welches sich, bisher zumindest als Speerspitze der Liberalität und Aufklärung empfand - in allen anderen Ländern Afrikas Asien oder Arabien ist Diskriminierng aus ethnischen ideologischen oder religiösen Gründen eine Selbstverständlichkeit - da richtet die Gesellschaft überhaupt nichts von selbst im Gegenteil hast du dir mal die Zustände in Südafrika angeschaut mit dem Genozid an weissen Farmern? - das alles hatte ich dir doch schon alles im letzten post geschrieben warum gehs du nicht darauf ein und behauptest enfach weiterhin deine widerlegte Aussage?

Habe ich etwas anderes gesagt - klar ist mit die Grundlage eine aufgeklärten, mündigen Demokratie dafür Sorge zu tragen, dass die gemeinsam verabredeten Wertevorstellung, Vorstellung des Zusammenlebens etc. auch um- und durchgesetzt werden. Dafür gibt man sich in der Regel dann eine Verfassung, wo diese Rechte und Pflichten allgemeinverbindlich niedergeschrieben werden.
Eine aufgeklärte, mündige Gesellschaft lebt aber - nein, ist so falsch geschrieben - basiert aber auf Respekt, Toleranz und zwar dem Respekt, der Toleranz gegenüber einem Anderen, sei es in seinen Lebensvorstellungen, sei in in seiner sexuellen Präferenz, sei es in seiner Ethnie und natürlich auch in seinen politischen Ansicht etc., solange man sich im Rahmen der selbst gegebenen Verfassung bewegt. Ich sage Respekt und Toleranz - nicht Akzeptanz.
Dieser Gastwird ist - am Ende des Tages - ein Rassist, da er nicht in der Lage ist politisch Andersdenkende zu tolerieren und zu respektieren und sich für etwas besser dünkt. Wennden solcherlei Personen von der Gesellschaft dann gemieden werden (weil man eben weder Respekt noch Tolranz aufbringen kann oder will) haben diese Personen zwei Möglichkeiten - entweder die eigene Überzeugung zu überdenken und ggf. zu einer Korrektur zu kommen oder aber sich eben auszugrenzen.
Mittelfristig löst sich das Problem dann von Alleine...
Dass es in diesem Lande anders ist - das hast Du ja beschrieben, daher ist diese Land in nicht unwesentlichen Teilen weder mündig, noch aufgeklärt und schon gar keine Demokratie (seit gut 50 Jahren wird dieses Land von Minderheitsparteien regiert - man muss den Begriff Demokratie schon bis zur Unkenntlichkeit verbiegen dies noch demokratisch zu nennen. Ganz vereinfach gesagt heißt Demokratie - wer die Mehrheit der Wählersystem erhält ist berechtigt zu regieren. Tja und nun finde den Fehler.

Wie andere Ländern ihr Zusammenleben organisieren wollen ist nicht mein Thema. Ich werde mich nicht hinstellen und sagen - meine Vorstellung ist die Richtige. Dies ist einzig und alleine erst einmal meine Überzeugung, wo ich nur hoffen kann, dass daraus vielleicht einmal eine Mehrheitsmeinung wird. Wenn in anderen Ländern andere Sitten und Gebräuche herrschen ist dies deren Entscheidung.

Du weisst doch genau das die Freiheit des einzelnen dort aufhört wo die Freiehit des anderen anfägnt - da gibt es keine Konflikt und die Handlungsmaximen sind klar - also wo konkret sollte es da einen Konflikt geben.

Wenn Art 3 nicht existieren würde - wäre jegliche Dsikriminierung bis hin zur Verfolgung Ermordung Andersdenkender Andersgläubiger und anderer Ethnien und Rassen gerechtfertigt. Und das ist durch Art 2GG eben nicht ausgeschlossen denn Diskrimineirung nach Verhalten ist auch nach Art 2 absolut zulässig oder würdest du einen Verbrecher nicht in das Gefängnis stecken wollen -dort wird bei einem Verbecher essenziell in die Persönlichkeitsrechte ingegriffen ihm wird die Freiheit entzogen die Selbstbestimmung, in anderen Ländern sogar das Leben - das geht weil Diskriminierung nach Verhalten also nach der Sache eben zulässig ist - aber eben nicht nach persönlichen Eigenschaften....auch das habe ich nun schon mehmals geschrieben....das ist doch nicht so schwer zu verstehen , geh doch bitte darauf ein.

Ich habe mich auf die Absätze 2 und 3 in Art. 3 GG bezogen, welche sich im Grundsatz widersprechen. Art. 3 ist insofern notwendig, da hier garantiert wird, dass vor Gesetz alle Menschen gleich sind.
Dein Verweis auf einen Straftäter ist auch mehr als löchrich, denn dieser Straftäter hat ja eindeutig gegen Art. 2 GG niedergeleften Rechte des Einzelnen / Anderen verstoßen (...soweit er nicht die Rechte anderer verletzt...) und hat dann die daraus erwachsenden Konsequenzen zu tragen. Die Strafe an sich ist also keine Diskriminerung, sondern dient dem Schutz der Menschen.
Mitnichten wäre ohne die Abs. 2 und 3 in Art. 3 GG, welche ja in der Grundfassung des GG nicht standen, die von Dir angeführten Straftaten möglich oder gar gedeckt.

Um den Konflikt aufzuzeigen:
Abs 2 Art. 3 sagt:
Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
Abs 3 Art. 3 sagt:
Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden

Nachteile beseitigen kannst Du nur, wenn Du ein Geschlecht bei eben diesem Nachteil bevorzugst bzw. das andere Geschlecht benachteiligst - sowas nennt sich Zielkonflikt und wie passen da nun die beiden Absätze zusammen?

E gibt keine "Opferrollen" es gibt Opfer und keine Opfer es gibt Personen die benachteiligt werden oder eben nicht. Die Benachteiligung der AFd bzw grundsätzlich von rechten Ideologien ist offenkundig und nachweisbar - zB ganz im Gegensatz zur angeblichen Benachteiligung von Frauen die keienswegs nachweisbar ist. Das geht über die mediale Propaganda Einseitigkeit und Unterdrückung von abweichenden Meinungen über Finanzierung des Staates von linken bis linksextremen Organisationen welche die demokratische Teilhabe der AFd in der Gesellschaft stören und verhindern bis hin zu gesellschaftlichen Nachteilen wie Arbeitsplatzverlust oder Androhungen und Ausführungen von Tätlichkeiten - alles nachweisbar
ua auch hier in dieser Doku schön herausgearbeitet.
http://www.pi-news.net/2018/08/doku-der-linksstaat-teil-3/

Du hast aber schon in Gänze gelesen, was ich geschrieben habe? Genau das was Du bemängelst habe ich kurz gesagt mit "antidemokratischer Gesinnung" Derer beschrieben, welche dies betreiben.

DH der Begriff "Opferrolle" zielt nur darauf ab tastächliche Opfer erneut zu diskreditiern oder meinst du Christen im Islam haben auch nur eine Opferrolle und die Juden im 3. Reich haben nur eine Opferrolle und missbrauchte Kinder von Pädagogen und Geistlichen und Muslimen haben auch nur eine Opferrolle. Entweder Opfer oder kein Opfer so einfach ist das.

Man kann sich aber selber zu einem Opfer stilisieren, obwohl nie selbst Opfer gewesen.
Waren alle Juden "Opfer" des 3ten Reiches - mitnichten, aber diese Glaubensgemeinschaft meint einen Unverselanspruch an Deutschland stellen zu können, weil man eben diese Opferrolle einnimmt. Man nutzt also Andere, welche Opfer waren, um sich selber als Opfer zu zelebrieren. Nennt sich auch Sippenhaftung...

BlackForrester

21.08.2018, 23:48

Jetzt wo Du‘s sagst. Warum wird dann der Ausschluss von Juden aus dem damaligen öffentlichen Leben noch immer so kritisch gesehen. Komisch.

Es besteht schon ein Unterschied - ein Staat hat sich neutral zu verhalten - und "Kauft nicht bei Juden" oder diese aus Amt und würden zu jagen war ja Staatsräson - das ist schon ein deutlicher Unterschied.

BlackForrester

21.08.2018, 23:57

Na, der Kumpel von mir hat auch mal so ne absolut harmlose Gestalt nicht reingelassen.
Auf meine Frage warum das denn jetzt war "Weil das ein Spast war!". Sprich, seine Nase hat ihm einfach nicht gefallen.
Ich war in dem Lade ja hie und da mal selbst zu Gast und hab mir die Szenerie an der Tür auch manchmal interessiert distanziert beobachtend gegeben. Klar iss da auch viel Willkür im Spiel gewesen. Aber im Grunde ist meine Aussage zumindest auf die damalige Zeit gesehen schon recht klar beobachtet gewesen. Eine gewisse Klientel iss eben gar nicht oder nur äußerst schwer in den Laden reingekommen. Zivilisierter Araber oder Neger der mit deutschem Freundeskreis aufschlägt war i.d.R. aber kein Problem. Türken-, Neger- und Arabergruppen nicht, wegen des aus Erfahrungswerten bestätigten Stresspotentials, es sei denn der kannte die Leute von außerhalb seiner Arbeit persönlich und wußte das sie sich benehmen. Was die allerwenigsten betraf. Iss aber mittlerweile
25+ Jahre her. Da ich normal kein Disco- oder Clubgänger bin und da auch nur ab- und an mal hingegangen bin weil ich kostenlos reinkam und die Bedienungen kannte kann ich über den heutigen Zustand dieser Szenerie nur wenig sagen. Halt ne erfahrene Momentaufnahme aus den frühen Neunzigern die aber wegen der überall ähnlichen Mechanismen eine gewisse Allgemeingültigkeit haben dürfte bzw gehabt haben dürfte.
Früher in den Achtzigern bin ich des öfteren mal in solche Läden ausgegangen, aber da gabs noch Läden in denen kein Eurotrash oder Techno lief, sondern New Wave, gewürzt mit etwas Punk und Metal. Aber auch eher selten. Hab halt keinen Filter im Kopf, da iss so was mit vielen Menschen immer äußerst anstrengend.
Zumindest haben sich keinen Kanacken in solche Läden verirrt. Musik für die Klientel unerträglich und zu selbstbewußte Weibchen die bei plumpen Azzlackanmachen auch dementsprechend reagiert hätten. Hab da so ein paar Fälle in Erinnerung die auf Azzlackgegrabsche mit Sicherheit demjenigen kurzerhand ne Bierflasche über den Hohlschädel gebügelt und sich als Weiberpulk auch mit ner ganzen Gruppe angelegt hätten. Allerdings waren die Kanacken damals ja weniger zahlreich, selbstbewußt und brutalisiert.

Da ich mich in der Zwischenzeit zuim "Live-Junkie" guter handgemachter Musik entwickelt habe stellt sich diese Frage - zumindest in den Kreisen wo ich mich bewege - auch nur sehr untergeordnet. Mit der Art von Musik , welche ih bevorzuge, identifiziert man sich als Zuwanderer/Ausländer in der Regel weniger bis nicht.

Vom hörensagen der Kiddies in meinem Freundeskreis scheint sich aber die Thematik bis heute zu stellen - sprich, je nachdem haben sich Discotheken und ähnlich gelagerte Clubs irgendwie ethnisiert. Sprich, da wo vermehrt Russen hingehen, findet man weniger Deutsche und andere Ausländer, da wo mehr Türken hingeben finden sich wieder weniger Deutsche, da wo die Deutschen hingeben ist der Ausländeranteil unterdurchschnittlich etc....ob stimmt, ich weiß nicht - erzählen uns halt die Kiddis, wenn man fragt, warum geht ich nicht da oder dorthin.

Trantor

22.08.2018, 08:21

Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
Das Entscheidende habe ich gefettet.
Ja....und weiter was hat das mit meiner Aussage zu tun? Bzw wi belegt es deine behauptung , das das GG "nur für den Staat gelten soll"?

Es ist Blödsinn, weil das AGG aufgrund von EU-Vorgaben gemacht wurde, und nicht auf Initiative von BRD-Verfassungsorganen. Ähnliche Gesetze gibt es in allen Mitgliedsstaaten der EU.
dolle Sache, nur was hat das damit zu tun das sich das AGG aus dem Art3 des GG ableitet bzw diesem Grundasatz als ausformuliertes Gesetz Rechnung trägt?

maxikatze

22.08.2018, 10:21

Gasthaus "Zum Altwirt",Lenggries bedient keine politisch Andersdenkenden? Damit trägt er zur Spaltung des Volkes bei.
Als jemand, der mit Kunden bzw mit Gästen zu tun hat, sollte er sich nicht unprofessionell, sondern politisch neutral verhalten.

sunbeam

22.08.2018, 13:39

Es besteht schon ein Unterschied - ein Staat hat sich neutral zu verhalten - und "Kauft nicht bei Juden" oder diese aus Amt und würden zu jagen war ja Staatsräson - das ist schon ein deutlicher Unterschied.

Ach so, na dann. Dann ist ja alles super wenn Wähler, Unterstützer und Mitglieder einer demokratischen Partei in Deutschland, die in 14 von 16 Landtagen sitzt, im Bundestag und Europaparlament, und derzeit von 20% der Bevölkerung getragen wird, sozial ausgegrenzt werden. In Deutschland. 73 Jahre nach Judenvergasung. Super. Alles normal in diesem Irrenhaus.

cornjung

22.08.2018, 16:07

Das mag ja sein - lt. der noch gültigen Rechtssprechung des BGH soll ein Lokalbesitzer aber selbstverständlich seine Kundschaft "selektieren", sprich den Zutritt und Aufenthalt an deutlich erkennbaren Bedingungen lnüpft wäre dies durchaus rechtens.

Dann wird es aber noch verzwackter - wenn Du also ein Lokal betrittst, wo Du ggf. Eintritt bezahlen darfst gehen der Lokalbesitzer und Du ja einen Vertrag ein.
Ein Vertrag kommt aber nur bei einen gegenseitigen Willenerklärung zustande - wenn eine Seite sagt mir Dir gehe ich keinen Vertrag ein, was dann? Mir ist noch kein "Kontrahierungszwang" im Privatgeschäft - wenn es sich nicht um eine Daseinsfürsorge handeklt (damit würde nämlich die Vertragsfreiheit, welche u.a. die Abschlussfreiheit garantiert ausgehebelt) bekannt und bisher ist die Vertragsfreiheit auch von der obersten Rechtssprechung als Teil der Privatautonomie gedeckt.

Selbiges gilt selbst wenn Du in so ein Lokal kommst - Du hast kein Anrecht darauf bewirtet zu werden - auch hier ginge man ja wieder einen gegenseitgen Vertrag ein und wenn eine Seite sagt - no, dann kommt kein Vertrag zustande und kann dies auch nicht einklagen (diese Möglichkeit nutzen ja vor allem - wie soll ich sagen - High Class-Restaurants um Dir klar zu machen, dass Du nicht erwünscht bist bis hin zu einer netten Karte, worauf steht man möge doch bitte das Lokal verlassen, da man hier nicht bedient werden würde).

Die Thematik dabei - der mediale wie politische Sturm, wenn man so etwas machen würde wäre enorm und kein Lokalbesitzer sieht seine Örtlichkeit gerne eine negativen Presse ausgesetzt, natürlich kann man auch in Konflikt mit Behörden kommen, welche dies nicht dulden wollen und dies wäre im Falle eines z.B. Verbots für Ausländer gegeben - also macht man es intelligenter und spart sich damit Ärger.

Rechtlich zumindest scheint es aber durch die diversen BGH-Urteile nicht zu beanstanden sein.
Sorry, habe ich leider nicht verstanden.

Trantor

22.08.2018, 16:19

Vergleiche doch keine Äpfel mir Birnen - wenn ich Jemanden für ein Arschloch halte, dann kannst Du dagegen ein Gesetz machen, dass diese Person kein Arschloch zu sein hat und dann meine Meinung plötzlich, dass diese Person kein Arschloch mehr ist?
Gesellschaftlicherlicher Wandel kommen immer von innen heraus und entsteht aus Überzeugung - nicht weil man irgend ein Gesetz installiert.

Es geht hier nicht um Meinungen sondern um Handlungen, und wenn du meinst Gesetze hätten keine Enfluss auf das Verhalten von Personen könnten wir ja alle Gesetze abschaffen inklusive Polizei und Justiz - denn die sind ohne Gesetze ja auch wertlos....ich komm dann morgen mit meinen Kumpels bei dir vorbei und nehm dir alles weg was dir gehört während du darauf vertraust das die Menschen sich von sich aus und von "innen heraus" ändern...lol
(Vorsicht Sarkasmus)....bitte versuche wenigstens mal das was du von dir gibst rational zu hinterfragen.....
nochmals:
Alter - Gesetze verhindern keine Verbechen - aber man kann sie eindämmen da eben entsprechende Handlungen sanktioniert werden. Gesetze gegen Mord verhindern auch keine Morde -sollen deswegen Morde erlaubt sein?

Dann kannst Du mir jetzt aber sicher sagen wo dies am Ende des Tages funktioniert?
Jeder Zwang erzeugt Widerstand und wenn Du Menschen nur über Zwang "maßregeln" kannst oder willst heißt am Ende - je mehr Zwang umso mehr Widerstand und damit erreicht man am Ende genau das Gegenteil. Man muss Menschen überzeugen, dann und nur dann funktioniert es dauerhaft und nicht, weil man den Menschen eine Gesinnung aufokroiert.

überall funktioniert das, auf der ganzen Welt funktioniert das, denn jedes Land der Welt hat Gesetze die es mit Gewalt und Verfolgung in der Bevökerung durchsetzt ansonsten hast du Anarchie bei der sich die Menschen jeden Tag an die Gurgel gehen - so wie in Ländern in Afrika wo die staatliche Gewalt zT massiv fehlt oder versagt.

[...]
Dass es in diesem Lande anders ist - das hast Du ja beschrieben, daher ist diese Land in nicht unwesentlichen Teilen weder mündig, noch aufgeklärt und schon gar keine Demokratie (seit gut 50 Jahren wird dieses Land von Minderheitsparteien regiert - man muss den Begriff Demokratie schon bis zur Unkenntlichkeit verbiegen dies noch demokratisch zu nennen. Ganz vereinfach gesagt heißt Demokratie - wer die Mehrheit der Wählersystem erhält ist berechtigt zu regieren. Tja und nun finde den Fehler.

Aber kapier doch endlich das Respekt und Toleranz nichts ist was von Menschen selbstverständlich zu erwarten ist - erst Recht dann nicht wenn man sie dazu nicht auffordert oder ihne nicht klar macht das ihr Verhalten mit Respekt und Toleranz und einem sozialen Verhalten innerhalb einer Gesellschaft nichts zu tun hat - und Gesetze und Bestrafungen sind ein sehr sehr grossartiges Mittel der Gesellschaft einzelnen Personen klar zu machen das ihr Verhalten eben nicht respektvoll nicht tolerant und nicht sozial ist, sondern eben rassistsich intolerant und asozial und letztendlich nur zu Hass und Gewalt führt.
Wenn man ein solches Verhalten nicht sanktioniert dann fühlen sich diese Menschen in ihrem Verhalten auch noch bestätigt und denken erst Recht nicht daran es zu ändern sondern die Wahrscheinlichkeit ist recht gross das es sich noch mehr den Extremen zuwendet. Zum konkreten Fall gibt es ja keine Reaktion oder Erziehung durch die Bevölkerung - die wenigsten bekommen das mit und davon werden damit nichtmal viele ein Problem haben weil sie die Tragweite eines solchen Handelns nicht erkennen, oder aus dem ideologischen Dogma heraus dem soagr zustimmen.
Letztendlich ist es die Aufgabe des Rechtsstaates so gravierende Verletzungen gegen das GG zu ahnenden und zwar konsequent und hart - es ist nicht die Verantwortung der Gesellschaft das Gesetz und die Sanktionierung in die eigene Hand zu nehmen - das ist aufgabe des Rechtsstaates und wenn wir wie du schreibst keiner mehr sind nun dann sehe ich mich auch nicht mehr verpflichtet ihm loyal gegenüberzustehen - dann wäre Widerstand Pflicht - doch soweit ist es hoffentlich noch nicht.

Ich habe mich auf die Absätze 2 und 3 in Art. 3 GG bezogen, welche sich im Grundsatz widersprechen. Art. 3 ist insofern notwendig, da hier garantiert wird, dass vor Gesetz alle Menschen gleich sind.
Dein Verweis auf einen Straftäter ist auch mehr als löchrich, denn dieser Straftäter hat ja eindeutig gegen Art. 2 GG niedergeleften Rechte des Einzelnen / Anderen verstoßen (...soweit er nicht die Rechte anderer verletzt...) und hat dann die daraus erwachsenden Konsequenzen zu tragen. Die Strafe an sich ist also keine Diskriminerung, sondern dient dem Schutz der Menschen.
Mitnichten wäre ohne die Abs. 2 und 3 in Art. 3 GG, welche ja in der Grundfassung des GG nicht standen, die von Dir angeführten Straftaten möglich oder gar gedeckt.

Um den Konflikt aufzuzeigen:
Abs 2 Art. 3 sagt:
Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
Abs 3 Art. 3 sagt:
Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden

Nachteile beseitigen kannst Du nur, wenn Du ein Geschlecht bei eben diesem Nachteil bevorzugst bzw. das andere Geschlecht benachteiligst - sowas nennt sich Zielkonflikt und wie passen da nun die beiden Absätze zusammen?

seufz...man... zum 3.Mal:
Strafen sind Diskriminierung - immer. Diskriminierung bedeutet immer das man Menschen anders behandelt anders beurteilt oder ihnen andere Rechte gewährt oder abspricht als anderen Menschen. Das bedutet im Kern Diskriminierung.
Wenn ich jemanden die Freiheit entziehe (Knast) aber anderen nicht, dann diskriminiere ich ihn weil ich dem einen andere Rechte zugestehe als anderen. Wenn jemand eine Strafe zahlen muss aber ein anderer nicht dann diskriminiere ich ihn weil der eine Strafe zahlen muss und der andere nicht - dh Diskriminierung gerade im Strafrecht ist eine Selbstverständlichket.
Entscheident ist der Unterschied zwischne sachlicher und persönlicher Diskriminierung. Sachliche Diskriminierung basiert auf dem Verhalten der Person - persönliche Diskriminierung basiert auf einer Eigenschaft einer Person.
DH wenn jemand eine Straftat begangen hat und dafür eine Strafe erhält dann wird er diskriminiert auf Grund seines Verhaltens - und das ist vollkommen legal. Wenn jemand aber eine Strafe zahlen müsste augfgrund dessen das er Christ ist (wie im islam) oder AFD-Anhänger - dann ist das eine Diskriminierung nach einer Eigenschaft seiner Person und ist damit ein Verstoss geg Art 3 Satz 3 des GG.

bitte versuche diesen essenziellen Unterschied zu verstehen - denn bevor du das nicht verstehst und akzeptiest ist jede weiter Diskussion nutzlos.

nun zu deinem Beispiel:
Satz 2 und 3 widersprechen sich nicht im Gegeteil - der Knackpunkt ist die Interpretation welche "Nachteile" Frauen tatsächlich haben oder nicht. Und das ist leider nicht ausreichend genug definiert bzw wird gerade von Links dem Feminismus und Gender unzulässig und verfassungswidrig interpretiert.
Ein Nachteil wäre zB wenn Frauen vom Staat aus weniger Rechte hätten als Männer und das nur weil sie Frauen wären - dh in ihrer Person begründet - so wie früher in den 50ger Jahren - Frauen durften ohen einwilligung des Mannes nicht arbeiten zB - eine klare Diskriminierung auf Grund der Person. - in dem Fall würde Satz 2+3 gelten und dieser Misstand müsste abgeschafft werden - was auch passiert ist.

Heute aber werden "Nachteile" anders interpretiert und zwar unzulässig auf Basis ideologischen Dogmen. Als Beispiel wird zB die Lohnlücke gesehen Frauen verdienen im Schnitt weniger als Mänenr oder die Vertretung von Frauen in Spitzenämtern. Die Logik ist - "Da Frauen und Männer überall gleich sind, sind sie auch in ihrer Leistungsfähigkeit und Leistungsbereitschaft gleich und daraus folgt - es müsste eine Gleichverteilung in den Spitzenpositionen geben als auch eine gleiche Höhe der Entlohnung" - wäre das tatsächlich der Fall gäbe es eine tatsächliche Benachteiligung von Frauen in der Gesellschaft und nach Satz2/3 müsste man dann gegensteuern - was unsere Politik leider auch tut.

Allerding ist dieser "Nachteil" einem unbewiesen ja sogar wissenschaftlich widerlegtem Dogma geschuldet - Männer und Frauen sind nunmal nicht gleich und auch nicht gleich was ihre Leistungsfähigkleit in bestimmten Berufszweigen angeht, Frauen verhalten sich anders, Frauen haben andere Prioritäten, Frauen haben andere Stärken und Schwächen als Männer - nachweislich wissenschaftlich belegt - und die Wahrscheilichkeit das diese unterschiedlichen Ausprägungen die Lohnlücke und die Verteilung in Spitzenpositionen begründet ist zu 99% sicher. Dh die Bezahlung und Vergabe der Plätze richtet sich nach der Leistung und ist nicht einer persönlichen Diskriminierung geschuldet - dh jegliche politischen Vorteil gewährung von Frauen (Förderungen und Quoten) die Männer nicht berücksichtigen sind Diskriminierungen von Männern und verstossen gegen das GG gegen Art 3. (genaugenommen nennen sich solche Regelugen sogar Diskriminierung nur mit dem euphemistische Zusatz positive Dskriminierung - was natürlich Schwachsinn ist und nur darauf abzieht das solche Regelungen bei der Gesellschaft besseren Anklang findet)

du siehst also das Problem ist nicht das Gesetzt das ist vollkommen ok - das Problem ist die ideologische dogmatische Interpretation unseres linksextremen verbödeten Staates und ihrer Funktionäre.

Man kann sich aber selber zu einem Opfer stilisieren, obwohl nie selbst Opfer gewesen.
Waren alle Juden "Opfer" des 3ten Reiches - mitnichten, aber diese Glaubensgemeinschaft meint einen Unverselanspruch an Deutschland stellen zu können, weil man eben diese Opferrolle einnimmt. Man nutzt also Andere, welche Opfer waren, um sich selber als Opfer zu zelebrieren. Nennt sich auch Sippenhaftung...

ja kann man so wie die Moslems und Afrikaner die an jeder beschissenen Scheisse die ihr zustösst als auch an ihren Lebensbedingungen zu 99% selbst Schuld sind aber dennoch für jeden Scheiss andere verantwortlich machen lol.
nun aber wie ich dir schon im letzte Beitrag schrieb - die Diskriminierung von Afd Anhängern oder Anhängern von rechten Ideologien ist nachweisbar - jeden Tag erneut nachweisbar - also haben sie kein Opferrolle sondern sind Opfer eines versagenden Rechtsstaates.
Ud was soll das mit den Juden - selbstverständlich waren alle Juden im3.Reich Opfer selbst jene die mit den Nazis kollaboriert haben - denn die Progrome galten schliesslich für alle Juden oder nicht?
ausserdem was hat das mit meinem Standpunkt und Begründungen zu tun?

BlackForrester

23.08.2018, 07:36

Sorry, habe ich leider nicht verstanden.

Kurz gesagt - folgt man der allgemein gültigen Rechtssprechnung scheint mir die Abweisung eines potentiellen Gastes infolge Ethnie durchaus möglich und rechtlich nicht zu beanstanden.

BlackForrester

23.08.2018, 07:43

Es geht hier nicht um Meinungen sondern um Handlungen, und wenn du meinst Gesetze hätten keine Enfluss auf das Verhalten von Personen könnten wir ja alle Gesetze abschaffen inklusive Polizei und Justiz - denn die sind ohne Gesetze ja auch wertlos....ich komm dann morgen mit meinen Kumpels bei dir vorbei und nehm dir alles weg was dir gehört während du darauf vertraust das die Menschen sich von sich aus und von "innen heraus" ändern...lol
(Vorsicht Sarkasmus)....bitte versuche wenigstens mal das was du von dir gibst rational zu hinterfragen.....
nochmals:
Alter - Gesetze verhindern keine Verbechen - aber man kann sie eindämmen da eben entsprechende Handlungen sanktioniert werden. Gesetze gegen Mord verhindern auch keine Morde -sollen deswegen Morde erlaubt sein?

Du nimmst wieder Äpfel und Birnen zur Hand.
Die z.B. im Strafgesetzbuch aufgeführten strafbewehrten Tatbestände dürften gesellschaftlicher Konsens sein (das Strafmaß selber wohl weniger) und diese Straftatbestände gelten eigentlich universell - also völlig unabhängig vom Gesellschaftssystem und gelten wohl auch seit Anbeginn der Menschheit, weil man hier erkennbaren (körperlichen oder materiellen) Schaden einem Dritten zufügt.

Eine ganz andere Schiene ist es, wenn man das - ich nenne es jetzt einmal "Gesellschaftssystem" ändern will - dies erreichst Du nicht durch Gesetze, dies erreichst Du nur, wenn Du die Menschen überzeugen kannst, dass diese Änderung richtig ist.

Warum ist denn eine AfD erstarkt? Erst durch den Euro, dann durch die Fluchtthematik? Weil es den (politischen) Meinungsführern eben NICHT gelungen ist die Menschen zu überzeugen, dass die getroffenen Entscheidungen richtig waren. Wenn Du aber Entscheidungen triffst und diese gar in Gesetze packst ohne die Menschen davon zu überzeugen erzeugst Du Widerstand und spaltest damit. IMMER...

überall funktioniert das, auf der ganzen Welt funktioniert das, denn jedes Land der Welt hat Gesetze die es mit Gewalt und Verfolgung in der Bevökerung durchsetzt ansonsten hast du Anarchie bei der sich die Menschen jeden Tag an die Gurgel gehen - so wie in Ländern in Afrika wo die staatliche Gewalt zT massiv fehlt oder versagt.

Du denkst zu eindimensional - also konkretisiere ich - nenne mir EIN Beispiel in der Welt, wo es dauerhaft funktioniert hat, wenn politische Entscheidungsträger das Gesellschaftssystem per Zwang (also über Gesetze) nach ihrer Vorstellung installieren wollten. Die Schweiz ist nicht entstanden, weil irgend ein politischer Führer gesagt hat - so, nun hauen wir den Habsburgern eins auf Deckel - die Schweiz ist entstanden, weil die damaligen Bürger in Masse oder Gesamtheit sich gegen das Herrschaftssystem Habsburg aufgelehnt haben und seit nunmehr über 700 Jahren funktioniert die Schweiz...weitaus länger als ALLE anderen zwangsinstallierten "Gesellschaftssysteme"....weil die Bürger entscheiden wohin der Weg zu gehen hat und nicht irgend ein politischer Entscheidungsträger per Gesetz vorgibt, wo man denn zu gehen hätte.

................
Wenn man ein solches Verhalten nicht sanktioniert dann fühlen sich diese Menschen in ihrem Verhalten auch noch bestätigt und denken erst Recht nicht daran es zu ändern sondern die Wahrscheinlichkeit ist recht gross das es sich noch mehr den Extremen zuwendet. Zum konkreten Fall gibt es ja keine Reaktion oder Erziehung durch die Bevölkerung - die wenigsten bekommen das mit und davon werden damit nichtmal viele ein Problem haben weil sie die Tragweite eines solchen Handelns nicht erkennen, oder aus dem ideologischen Dogma heraus dem soagr zustimmen.

Zwei Köpfe - drei Meinungen file:///C:\Users\NONAME~2\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\ 01\clip_image001.gif
Wer definiert Respekt und Toleranz? Du? Ich? Ich glaube Du traust den Menschen in diesem Lande viel zu wenig zu.
Ich bin alles Andere als ein Gutmensch oder ein besseres Mensch - aber was glaubst Du wie egal es mir ist wie Jemand sein Leben gestaltet, so lange er mir (und der Gesellschaft) keinen Schaden zufügt? Welche politische Meinung man vertritt, wie man sein Leben gestalten will, welche sexuellen Präferenzen man nachgeht, an was man glauben will und was noch alles - so what - warum sollte ich diesem Jemand etwas absprechen? Was Du nicht willst, was man Dir tut, das füge keinem Anderen zu.
Respekt und Toleranz ist a) keine Einbahnstraße und muss b) wachsen, sprich man muss die Menschen davon überzeugen. Nur so kann und wird es dauerhaft funktionieren...JEDER Weg, welcher mit Zwang verbunden ist wird scheitern...und komme mir jetzt nicht wieder mit dem Strafgesetzbuch - es geht um per Gesetz erzwungenen gesellschaftlichen Wandel.

Was Du faktisch einforderst ist eine strafbewehrte Meinungsdiktatur. Als Bsp.: Ich kann homosexuelle Menschen verachten, als abartig empfinden, mit diesen keinen Umgang pflegen wollen und was weiß ich. So lange ich diesem Menschen aber keinen "Schaden" körperlicher oder monetärer Art zufüge - wo ist da das Problem? Du aber sagst da facto - weil ich diese Auffassung vertrete ab in Knast.

seufz...man... zum 3.Mal:
Strafen sind Diskriminierung - immer. Diskriminierung bedeutet immer das man Menschen anders behandelt anders beurteilt oder ihnen andere Rechte gewährt oder abspricht als anderen Menschen. Das bedutet im Kern Diskriminierung.

Habe ich da jemals widersprochen?
Wir reden scheinbar aneinander vorbei - Du redest von Staat, ich rede vom Einzelnen.
Um auf das aktuelle Thema zu kommen - wenn der Wirt keine AfD-Anhänger in seinem Lokal dulden will, dann schreit man auf "Diskriminierung". Man mag vom Grundsatz her nicht widersprechen - aber es ist nun einmal das Recht eines jeden Einzelnen, wen man in seinen Räumlichkeiten dulden will oder nicht, mit wem man Umgang haben will oder nicht (so meine unbescheidene Auffassung).
Du aber votierst dafür, dass dieses Recht nicht mehr gelten darf - sprich, Du willst per Gesetz vorschreiben (auf Gastronomie bezogen), dass man nicht mehr das Recht hat zu entscheiden, wenn man in seinen Räumlichkeiten dulden will und wen nicht und dass man nicht mehr selber entscheiden kann, mit wem man Umgang haben will oder eben nicht.
Selbstverständlich "diskrimiert" dann der Einzelne dem Wortlaut des GG (und auch der Rechtssprechung) folgend, wenn er Jemand den Zutritt zu seinem Lokal verwehrt, nur weil dieser eine andere (politische) Gesinnung, eine andere Ethnie, einen anderen Glauben, eine andere Hautfarbe oder was weiß ich hat - das ist doch nicht die Thematik. Die Frage ist - ist oder muss solch eine Diskrimierung des Einzelnen erlaubt sein?
Nach Deiner Auffassung wohl "Nein" und wer sich so verhält muss bestraft werden - nach meiner Auffassung "JA" und zwar genau so lange wie eben diesem Dritten eben kein körperlicher oder monetärer Schaden entsteht und wenn ich Dich nichts in ein Lokal lasse, welcher Schaden entsteht?

Darin unterscheiden wir uns fundamental.
Du bist der Meinung es ist die Aufgabe des Staates diesen Einzelnen mittels Strafen zu "disziplinieren" - ich bin der Auffassung, das geht den Staat nichts an (so lange kein objektiver Schaden durch das Handeln entsteht), sondern dies ist die Aufgabe der Gesellschaft, indem man z.B. solcherlei diskriminierenden Lokale meidet.
Selbiges gälte z.B. auch, wenn ein Unternehmer sagt - Scheiß auf die Gleichberechtigung, ich stelle nur Männer ein. Dann ist es eben auch hier nicht die Aufgabe des Staates - sondern die Aufgabe der Gesellschaft diesen Unternehmen dazu zu zwingen, seine Einstellungspraxis zu überdenken.

Verstehst Du nun meinen Ansatz?
Mein Ansatz ist eine eigenverantwortliche Gesellschaft, welche Mißstände von sich aus beseitigt und nicht ein "Allmachtsstaat", welcher der Gesellschaft die Verantwortung abnimmt und man sich dann als Gesellschaft "entspannt" zurücklehnt und für nichts mehr verantwortlich ist - weil, der Staat regelt ja Alles und Jedes.

Wir reden hier also von zwei unterschiedlichen Gesellschaftssystem - ich habe auch keine Thema mit Deinem Ansatz, ich halte diesen nur für falsch, weil Du damit Dich, mich und den Rest der Gesellschaft aus der Eigenverantwortung nimmst und eine Gesellschaft, welche für nichts mehr verantwortlich ist geht am Ende zugrunde - so meine unbescheidene Meinung.

nun zu deinem Beispiel:
Satz 2 und 3 widersprechen sich nicht im Gegeteil - der Knackpunkt ist die Interpretation welche "Nachteile" Frauen tatsächlich haben oder nicht. Und das ist leider nicht ausreichend genug definiert bzw wird gerade von Links dem Feminismus und Gender unzulässig und verfassungswidrig interpretiert.
....................

Gleiches Recht für Alle ist ja auch kein Zielkonflikt...der Zielkonflikt besteht doch darin, der Staat will Frauen als Verfassungsziel fördern, stellt aber gleichzeitig als nächstes Verfassungsziel auf, dass er Frauen eigentlich gar nicht fördern darf.

Heute aber werden "Nachteile" anders interpretiert und zwar unzulässig auf Basis ideologischen Dogmen. Als Beispiel wird zB die Lohnlücke gesehen Frauen verdienen im Schnitt weniger als Mänenr oder die Vertretung von Frauen in Spitzenämtern. Die Logik ist - "Da Frauen und Männer überall gleich sind, sind sie auch in ihrer Leistungsfähigkeit und Leistungsbereitschaft gleich und daraus folgt - es müsste eine Gleichverteilung in den Spitzenpositionen geben als auch eine gleiche Höhe der Entlohnung" - wäre das tatsächlich der Fall gäbe es eine tatsächliche Benachteiligung von Frauen in der Gesellschaft und nach Satz2/3 müsste man dann gegensteuern - was unsere Politik leider auch tut.
............

Es mag sein, dass es diese Lohnlücke in Teilen gibt - will ich so nicht per se in Abrede stellen. Ob diese aber für die Mehheir gilt? Verdient als Beispiel ein mänllicher MdB 23% mehr eines ein weibliches MdB - ich wage da Zweifel anzumelden. Verdient ein A8 Beamer 23$ mehr als eine A8 Beamtin - ich wage meine Zweifel anzumelden. Verdient ein Pfleger auf einer Krankenstation 23% mehr als seine weibliche Kollegin, welche den gleichen Job macht - ich wage auch hier zu zweifeln. Cerdient ein Kassierer bei Aldi an der Kasse 23% mehr als seine ebenfalls kassierende Kollegin? Auch hier melde ich Zweifel an. Ist aber ein anderes Thema -

ja kann man so wie die Moslems und Afrikaner die an jeder beschissenen Scheisse die ihr zustösst als auch an ihren Lebensbedingungen zu 99% selbst Schuld sind aber dennoch für jeden Scheiss andere verantwortlich machen lol.
nun aber wie ich dir schon im letzte Beitrag schrieb - die Diskriminierung von Afd Anhängern oder Anhängern von rechten Ideologien ist nachweisbar - jeden Tag erneut nachweisbar - also haben sie kein Opferrolle sondern sind Opfer eines versagenden Rechtsstaates.

Nachweisbar - oder eingebildet nachweisbar? Ich zumindest kann dies für meinen Mikrokosmos nicht feststellen...

kiwi

23.08.2018, 07:52

Du nimmst wieder Äpfel und Birnen zur Hand.
Die z.B. im Strafgesetzbuch aufgeführten strafbewehrten Tatbestände dürften gesellschaftlicher Konsens sein (das Strafmaß selber wohl weniger) und diese Straftatbestände gelten eigentlich universell - also völlig unabhängig vom Gesellschaftssystem und gelten wohl auch seit Anbeginn der Menschheit, weil man hier erkennbaren (körperlichen oder materiellen) Schaden einem Dritten zufügt.

Eine ganz andere Schiene ist es, wenn man das - ich nenne es jetzt einmal "Gesellschaftssystem" ändern will - dies erreichst Du nicht durch Gesetze, dies erreichst Du nur, wenn Du die Menschen überzeugen kannst, dass diese Änderung richtig ist.

Warum ist denn eine AfD erstarkt? Erst durch den Euro, dann durch die Fluchtthematik? Weil es den (politischen) Meinungsführern eben NICHT gelungen ist die Menschen zu überzeugen, dass die getroffenen Entscheidungen richtig waren. Wenn Du aber Entscheidungen triffst und diese gar in Gesetze packst ohne die Menschen davon zu überzeugen erzeugst Du Widerstand und spaltest damit. IMMER...

Du denkst zu eindimensional - also konkretisiere ich - nenne mir EIN Beispiel in der Welt, wo es dauerhaft funktioniert hat, wenn politische Entscheidungsträger das Gesellschaftssystem per Zwang (also über Gesetze) nach ihrer Vorstellung installieren wollten. Die Schweiz ist nicht entstanden, weil irgend ein politischer Führer gesagt hat - so, nun hauen wir den Habsburgern eins auf Deckel - die Schweiz ist entstanden, weil die damaligen Bürger in Masse oder Gesamtheit sich gegen das Herrschaftssystem Habsburg aufgelehnt haben und seit nunmehr über 700 Jahren funktioniert die Schweiz...weitaus länger als ALLE anderen zwangsinstallierten "Gesellschaftssysteme"....weil die Bürger entscheiden wohin der Weg zu gehen hat und nicht irgend ein politischer Entscheidungsträger per Gesetz vorgibt, wo man denn zu gehen hätte.

Zwei Köpfe - drei Meinungen file:///C:\Users\NONAME~2\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\ 01\clip_image001.gif
Wer definiert Respekt und Toleranz? Du? Ich? Ich glaube Du traust den Menschen in diesem Lande viel zu wenig zu.
Ich bin alles Andere als ein Gutmensch oder ein besseres Mensch - aber was glaubst Du wie egal es mir ist wie Jemand sein Leben gestaltet, so lange er mir (und der Gesellschaft) keinen Schaden zufügt? Welche politische Meinung man vertritt, wie man sein Leben gestalten will, welche sexuellen Präferenzen man nachgeht, an was man glauben will und was noch alles - so what - warum sollte ich diesem Jemand etwas absprechen? Was Du nicht willst, was man Dir tut, das füge keinem Anderen zu.
Respekt und Toleranz ist a) keine Einbahnstraße und muss b) wachsen, sprich man muss die Menschen davon überzeugen. Nur so kann und wird es dauerhaft funktionieren...JEDER Weg, welcher mit Zwang verbunden ist wird scheitern...und komme mir jetzt nicht wieder mit dem Strafgesetzbuch - es geht um per Gesetz erzwungenen gesellschaftlichen Wandel.

Was Du faktisch einforderst ist eine strafbewehrte Meinungsdiktatur. Als Bsp.: Ich kann homosexuelle Menschen verachten, als abartig empfinden, mit diesen keinen Umgang pflegen wollen und was weiß ich. So lange ich diesem Menschen aber keinen "Schaden" körperlicher oder monetärer Art zufüge - wo ist da das Problem? Du aber sagst da facto - weil ich diese Auffassung vertrete ab in Knast.

Habe ich da jemals widersprochen?
Wir reden scheinbar aneinander vorbei - Du redest von Staat, ich rede vom Einzelnen.
Um auf das aktuelle Thema zu kommen - wenn der Wirt keine AfD-Anhänger in seinem Lokal dulden will, dann schreit man auf "Diskriminierung". Man mag vom Grundsatz her nicht widersprechen - aber es ist nun einmal das Recht eines jeden Einzelnen, wen man in seinen Räumlichkeiten dulden will oder nicht, mit wem man Umgang haben will oder nicht (so meine unbescheidene Auffassung).
Du aber votierst dafür, dass dieses Recht nicht mehr gelten darf - sprich, Du willst per Gesetz vorschreiben (auf Gastronomie bezogen), dass man nicht mehr das Recht hat zu entscheiden, wenn man in seinen Räumlichkeiten dulden will und wen nicht und dass man nicht mehr selber entscheiden kann, mit wem man Umgang haben will oder eben nicht.
Selbstverständlich "diskrimiert" dann der Einzelne dem Wortlaut des GG (und auch der Rechtssprechung) folgend, wenn er Jemand den Zutritt zu seinem Lokal verwehrt, nur weil dieser eine andere (politische) Gesinnung, eine andere Ethnie, einen anderen Glauben, eine andere Hautfarbe oder was weiß ich hat - das ist doch nicht die Thematik. Die Frage ist - ist oder muss solch eine Diskrimierung des Einzelnen erlaubt sein?
Nach Deiner Auffassung wohl "Nein" und wer sich so verhält muss bestraft werden - nach meiner Auffassung "JA" und zwar genau so lange wie eben diesem Dritten eben kein körperlicher oder monetärer Schaden entsteht und wenn ich Dich nichts in ein Lokal lasse, welcher Schaden entsteht?

Darin unterscheiden wir uns fundamental.
Du bist der Meinung es ist die Aufgabe des Staates diesen Einzelnen mittels Strafen zu "disziplinieren" - ich bin der Auffassung, das geht den Staat nichts an (so lange kein objektiver Schaden durch das Handeln entsteht), sondern dies ist die Aufgabe der Gesellschaft, indem man z.B. solcherlei diskriminierenden Lokale meidet.
Selbiges gälte z.B. auch, wenn ein Unternehmer sagt - Scheiß auf die Gleichberechtigung, ich stelle nur Männer ein. Dann ist es eben auch hier nicht die Aufgabe des Staates - sondern die Aufgabe der Gesellschaft diesen Unternehmen dazu zu zwingen, seine Einstellungspraxis zu überdenken.

Verstehst Du nun meinen Ansatz?
Mein Ansatz ist eine eigenverantwortliche Gesellschaft, welche Mißstände von sich aus beseitigt und nicht ein "Allmachtsstaat", welcher der Gesellschaft die Verantwortung abnimmt und man sich dann als Gesellschaft "entspannt" zurücklehnt und für nichts mehr verantwortlich ist - weil, der Staat regelt ja Alles und Jedes.

Wir reden hier also von zwei unterschiedlichen Gesellschaftssystem - ich habe auch keine Thema mit Deinem Ansatz, ich halte diesen nur für falsch, weil Du damit Dich, mich und den Rest der Gesellschaft aus der Eigenverantwortung nimmst und eine Gesellschaft, welche für nichts mehr verantwortlich ist geht am Ende zugrunde - so meine unbescheidene Meinung.

Gleiches Recht für Alle ist ja auch kein Zielkonflikt...der Zielkonflikt besteht doch darin, der Staat will Frauen als Verfassungsziel fördern, stellt aber gleichzeitig als nächstes Verfassungsziel auf, dass er Frauen eigentlich gar nicht fördern darf.

Es mag sein, dass es diese Lohnlücke in Teilen gibt - will ich so nicht per se in Abrede stellen. Ob diese aber für die Mehheir gilt? Verdient als Beispiel ein mänllicher MdB 23% mehr eines ein weibliches MdB - ich wage da Zweifel anzumelden. Verdient ein A8 Beamer 23$ mehr als eine A8 Beamtin - ich wage meine Zweifel anzumelden. Verdient ein Pfleger auf einer Krankenstation 23% mehr als seine weibliche Kollegin, welche den gleichen Job macht - ich wage auch hier zu zweifeln. Cerdient ein Kassierer bei Aldi an der Kasse 23% mehr als seine ebenfalls kassierende Kollegin? Auch hier melde ich Zweifel an. Ist aber ein anderes Thema -

Nachweisbar - oder eingebildet nachweisbar? Ich zumindest kann dies für meinen Mikrokosmos nicht feststellen...

Gleiches Recht für Alle ist ja auch kein Zielkonflikt...der Zielkonflikt besteht doch darin, der Staat will Frauen als Verfassungsziel fördern, stellt aber gleichzeitig als nächstes Verfassungsziel auf, dass er Frauen eigentlich gar nicht fördern darf. ..
.Ich lese/höre immer nur gleiches Recht für Alle vor vielen vielen Jahren habe ich in der Schule "Staatsbürgerkunde" gelernt für jedes Recht hat man eine Pflicht - und für jede Pflicht hat man ein Recht . Das scheint heute nicht mehr gültig zu sein

cornjung

23.08.2018, 11:54

Kurz gesagt - folgt man der allgemein gültigen Rechtssprechnung scheint mir die Abweisung eines potentiellen Gastes infolge Ethnie durchaus möglich und rechtlich nicht zu beanstanden.
Eindeutig Nein. Wenn du einen Asylantem , Ausländer, Araber, Neger oder Juden abweist, verlierst du die Konzession. Wenn du einen angeblichen Nazi abweist, wirst du gefeiert. Das scheint nicht nur so, das ist so. Glaubs mir, ich weiss es aus der Praxis.

BlackForrester

24.08.2018, 09:11

Eindeutig Nein. Wenn du einen Asylantem , Ausländer, Araber, Neger oder Juden abweist, verlierst du die Konzession. Wenn du einen angeblichen Nazi abweist, wirst du gefeiert. Das scheint nicht nur so, das ist so. Glaubs mir, ich weiss es aus der Praxis.

Wie gesagt, wenn ich mir die Rechtssprechung anschaue scheint dies nicht so einfach zu sein - wobei ich mir durchaus vorstellen kann, dass die entsprechende Behörde dies, infolge politischen oder medialen Drucks, durchaus versuchen wird.

Ich stelle also nicht in Abrede, dass man es versuchen wird - ob man am Ende dann aber vor Gericht Recht bekommt, fechtet man als Lokalbesitzer diesen Entzug an, lasse ich offen.

cornjung

24.08.2018, 13:40

Wie gesagt, wenn ich mir die Rechtssprechung anschaue scheint dies nicht so einfach zu sein...
Kennst du auch nur ein einziges Urteil, wo ein Disko-betreiber, Kneipier oder Hotelier einem Ausländer, Neger oder Juden den Eintritt verwehrt hat, und recht bekommen hat ? Ich aber kenne zig Urteile, wo man einem steuer zahlenden Deutschen in Deutschland den Eintritt verweigert hat, mit der Behauptung, er wäre Nazi aka AFD, NPD, oder REP und recht bekommen hat. Weisst du, dass in Afrika an manchen Dissen " No White " steht ?

BlackForrester

24.08.2018, 14:49

Kennst du auch nur ein einziges Urteil, wo ein Disko-betreiber, Kneipier oder Hotelier einem Ausländer, Neger oder Juden den Eintritt verwehrt hat, und recht bekommen hat ? Ich aber kenne zig Urteile, wo man einem steuer zahlenden Deutschen in Deutschland den Eintritt verweigert hat, mit der Behauptung, er wäre Nazi aka AFD, NPD, oder REP und recht bekommen hat. Weisst du, dass in Afrika an manchen Dissen " No White " steht ?

Ich kenne aber auch kein Urteil, wo man einen Laden endgültig geschlossen hat, weil man einem Nichtdeutschen den Zutritt verwehrt hätte. Scheint also per se nicht so einfach zu sein.

Ich brauche doch nicht nach Afrika zu gehen - gehe einmal in den Südstaaten von Amiland als Weißer in ein Lokal, welches überwiegend oder fast ausschließlich von Schwarzen besucht wird oder anders herum. Zwar steht da kein Schild an der Türe - man komplentiert Dich aber mehr oder minder drastisch aus dem Lokal..

cornjung

24.08.2018, 16:14

Ich kenne aber auch kein Urteil, wo man einen Laden endgültig geschlossen hat, weil man einem Nichtdeutschen den Zutritt verwehrt hätte. Scheint also per se nicht so einfach zu sein.
Aber ich kenne Fälle wo die Konzession deswegen entzogen wurde, ohne Urteil !!!

Kaktus

24.08.2018, 16:21

Eindeutig Nein. Wenn du einen Asylantem , Ausländer, Araber, Neger oder Juden abweist, verlierst du die Konzession. Wenn du einen angeblichen Nazi abweist, wirst du gefeiert. Das scheint nicht nur so, das ist so. Glaubs mir, ich weiss es aus der Praxis.
Es gibt inzwischen etliche Restaurants, die keine Kinder dort wollen - zumindest nicht für das Abendgeschäft. Wie ordnest du die ein?

cornjung

24.08.2018, 16:25

Es gibt inzwischen etliche Restaurants, die keine Kinder dort wollen - zumindest nicht für das Abendgeschäft. Wie ordnest du die ein?
Weiss ich leider nicht. Bei mir hatten Jugendliche unter 16 per Gesetz zum Jugendschutz keinen Zutriit.

Kaktus

24.08.2018, 16:32

Weiss ich leider nicht. Bei mir hatten Jugendliche unter 16 per Gesetz zum Jugendschutz keinen Zutriit.
Ja, du konntest dich hinter dem Jugendschutz verstecken. Das kann ein normaler Restaurantbetreiber aber nicht. Das Ganze hat natürlich auch einen Nebeneffekt:
Muslimische Familien werden dann da auch nicht aufkreuzen.

Neben der Spur

24.08.2018, 21:52

Es gibt inzwischen etliche Restaurants, die keine Kinder dort wollen - zumindest nicht für das Abendgeschäft. Wie ordnest du die ein?

Wenn das Restaurant vollgestopft mit Nippes ist , dann wollen Kinder lieber spielen
und sich bewegen , als Nahrung zu sich zu nehmen .

Es ist eine Mischung aus Langeweile , eigentlichem Sattsein , sowie Unkenntniss von
Nahrungsaufnahme als Event / Ereignis .
Kinder haben noch kein Gefühl für Nahrung , so wie Erwachsene sie haben .

Es ist natürlich auch eine Erziehungssache , daß Eltern ihre Kinder auf Restaurants vorbereiten .

Durch den Immigrationsdruck sind die allermeisten Deutschen Speisegaststätten ausgestorben ,
und nur noch Edel- und Nobel-Gourmetrestaurants übrig geblieben ,
die eigentlich nicht standesgemäß für die Teutsche Beamten-Mittelschicht von Multi-Kulti-Lehrern ist.

Pappenheimer

25.08.2018, 08:14

Der Wirt weiß, wie man kostenlose Werbung bekommt.

Mit den linken Assis, welche den ganzen Abend an einem 0,2 l Bier nippen und vom weltweiten Kommunismus träumen kann er nicht mal seine Stromkosten bezahlen. Hinzu kommen noch die Kosten für den Kammerjäger, welcher bei diesem linken verwanzten Pack regelmässig erscheinen muss. Eines Tages ist die AfD in der Regierung, dann reden wir nochmal über diese linke Assikneipe.

DUNCAN

25.08.2018, 08:24

Es gibt inzwischen etliche Restaurants, die keine Kinder dort wollen - zumindest nicht für das Abendgeschäft. Wie ordnest du die ein?

Sehr angenehme Restaurants. Wo gibt es die? In meiner Gegend gibt es nur Restaurants mit goldigen Kindern, die mit schriller Stimme für Stimmung sorgen, während die Eltern mit Schafsblick dümmlich lächeln.

Pillefiz

25.08.2018, 08:36

Es gibt inzwischen etliche Restaurants, die keine Kinder dort wollen - zumindest nicht für das Abendgeschäft. Wie ordnest du die ein?

Was haben Kinder abends in einer Gaststätte zu suchen?

Rumpelstilz

25.08.2018, 08:47

Was haben Kinder abends in einer Gaststätte zu suchen?
Alkohol? Sexkontakte? Wir sprechen ja sicher von der BRD? :crazy:

Merkelraute

25.08.2018, 08:50

Alkohol? Sexkontakte? Wir sprechen ja sicher von der BRD? :crazy:

Logisch, dass die in solchen Etablissements lieber unter sich bleiben wollen. Geschickte Tarnung mit so einem alten Gasthof.

latrop

25.08.2018, 11:17

Wenn das Restaurant vollgestopft mit Nippes ist , dann wollen Kinder lieber spielen
und sich bewegen , als Nahrung zu sich zu nehmen .

Es ist eine Mischung aus Langeweile , eigentlichem Sattsein , sowie Unkenntniss von
Nahrungsaufnahme als Event / Ereignis .
Kinder haben noch kein Gefühl für Nahrung , so wie Erwachsene sie haben .

Es ist natürlich auch eine Erziehungssache , daß Eltern ihre Kinder auf Restaurants vorbereiten .

Durch den Immigrationsdruck sind die allermeisten Deutschen Speisegaststätten ausgestorben ,
und nur noch Edel- und Nobel-Gourmetrestaurants übrig geblieben ,
die eigentlich nicht standesgemäß für die Teutsche Beamten-Mittelschicht von Multi-Kulti-Lehrern ist.

Tolle Einstellung.

Du hast, wie die Kinder, keine Erziehung genossen wie man sich benimmt, wenn man nicht zu Hause ist.

Verinnerlich dir mal die Sign von Opppa !

Pillefiz

25.08.2018, 11:23

Tolle Einstellung.

Du hast, wie die Kinder, keine Erziehung genossen wie man sich benimmt, wenn man nicht zu Hause ist.

Verinnerlich dir mal die Sign von Opppa !

Er hat schon recht, das hat auch was mit dem Alter der Kinder zu tun. Und wenn die Alten sitzen und sabbeln, ist jedem Kind langweilig, wenn es keine Beschäftigung hat. Kinderfreundliche Restaurants haben einen Spielplatz hinter dem Haus, alle anderen sollte man mit Kindern meiden.

BlackForrester

25.08.2018, 11:35

Arndt

25.08.2018, 11:45

...
Nur weil ein Behörde sagt es ist so heißt dies noch lange nicht dass es rechtens ist. Man muss sichhalt wehren.Das ist so lange richtig und angebracht, bis nicht die Ideologie des Systems Merkel berührt oder in Frage gestellt wird. Dann nämlich bist auch du chancenlos. Selbst unser Verfassungsgericht biegt dir das Recht so hin, dass du verloren hast. Im Falle des hier diskutierten Konzessionsentzugs sehe ich das als gegeben an. Dann hilft nur der dornige Umweg, sich des Systems Merkel zu entledigen. Und für alle auf das Forum angesetzten Schnüffler ganz langsam zum Mitlesen: Das meine ich ganz legal, nämlich durch demokratische Wahlen.

cornjung

25.08.2018, 11:45

Aber ich kenne Fälle wo die Konzession deswegen entzogen wurde, ohne Urteil !!!

Dies stelle ich ja nicht in Abrede bzw. stimme ich Dir zu - wesentlich aber ist doch, ob solch ein Konzessionsentzug im Falle einer Klage dagegen Bestand haben würde. Die Behörden in diesem Lande machen vieles, was dann - beschreitet man den Rechtsweg - wieder einkassiert wird..

Was glaubst Du, was die Gemeinde, wo mein Haus steht sich immer wieder freut,. wenn Post von mir auf irgend einen "Kostenbescheid" bekommt. Die letzte "gerichtliche" Auseinandersetzung hatte ich wegen der Abwassergbühr, weil man da mein Dachwasser eingerechnet hat (dieses Wasser flie0t direkt in eine Zisterne, welche so dimensioniert ist, dass diese nach menschlichem Ermessen nie übnerläuft). Was glaubst Du wohl wie der Richter geurteilt hat?
Nur weil ein Behörde sagt es ist so heißt dies noch lange nicht dass es rechtens ist. Man muss sichhalt wehren.
Sorry, aber ich schreibe aus dem Kopf, und ist schon paar Jahre her. Ich verbessere mich, ich kenne persönlich keinen Fall, wo die Konzession aus diesem Grund entzogen wurde, ich kenne persönlich nur Fälle, wo der Widerruf aus dem genannten Grund behördlich angedroht wurde. Auch mir. Von anderen Fällen habe ich nur in der AHGZ gelesen. Das man sich wehren musst, musst du mir nicht sagen. Ich habe prinzipiell jedes Schreiben jeder Behörde anwaltlich angefochten. Die auf dem Amt verstehen nur diese Sprache. Gut, konnte ich absetzten.

BlackForrester

25.08.2018, 11:50

Das ist so lange richtig und angebracht, bis nicht die Ideologie des Systems Merkel berührt oder in Frage gestellt wird. Dann nämlich bist auch du chancenlos. Selbst unser Verfassungsgericht biegt dir das Recht so hin, dass du verloren hast. Im Falle des hier diskutierten Konzessionsentzugs sehe ich das als gegeben an. Dann hilft nur der dornige Umweg, sich des Systems Merkel zu entledigen. Und für alle auf das Forum angesetzten Schnüffler ganz langsam zum Mitlesen: Das meine ich ganz legal, nämlich durch demokratische Wahlen.

Wllte ich Dir widersprechen? Wenn ich sehe wie die Justiz geltendes Recht beugt - und man dies dann witzigerweise als "Rechtsstaat" verkauft . bin ich bei Dir.

BlackForrester

25.08.2018, 11:56

Sorry, aber ich schreibe aus dem Kopf, kann icht alles nach prüfen, und ist schon paar Jahre her. Nein, ich verbessere mich, ich kenne persönlich keinen Fall, wo die Konzession aus diesem Grund entzogen wurde, ich kenne persönlich nur Fälle, wo der Widerruf aus dem genannten Grund behördlich angedroht wurde. Von anderen Fällen habe ich nur in der AHGZ gelesen. Das man sich wehren musst, musst du mir nicht sagen. Ich habe prinzipiell jedes Schreiben jeder Behörde anwaltlich angefochten. Die auf dem Amt verstehen nur diese Sprache. Gut, konnte ich absetzten.

Dann haben wir jetzt wohl einen gemeinsammen Nenner :auro:

Dass es eine Behörde versuchen wird - da stimme ich Dir explizit zu (vor allem, wenn Du Dein Lokal in bestimmten Städten und Regionen hast), dass Du medial einer "Hexenverfolgung" ausgesetzt sein wirst, eindeutig ja - ob am Ende ein Konzessionsentzug "gerichtsfest" wäre bleibt offen - aber wahrscheinlich bist Du bis dahin pleite.
Selbst wenn Du per einstweilige Verfügung Deine Konzession binnen Tage wieder bekommst - dann schickt man halt man schnell den Brandschutz und da sei Dir sicher, die finden immer was um den Laden wieder zu schlie0en,

Man muss es also "intelligenter" anpacken...

Neben der Spur

25.08.2018, 11:57

Tolle Einstellung.

Du hast, wie die Kinder, keine Erziehung genossen wie man sich benimmt, wenn man nicht zu Hause ist.

Verinnerlich dir mal die Sign von Opppa !

Arschloch ! Wirst ignoriert !
Du unterstellst mir nie wieder etwas !
Ein Rentner weniger !
Jesus ist sehr wahrscheinlich zu recht ans Kreuz genagelt worden !

Wir sind sehr sehr selten auswärts speisen gewesen , während meiner Kindheit .
1x Urlaub in Österreich ,
1x Familienfest mit vielen Kindern und ständiger Unterhaltung , sowie Strandnähe , wo Kinder toben konnten .

Mehr wüßte ich gar nicht aus Anhieb ,
und danach auch sehr selten , und alle über 10 Jahre alt .

cornjung

25.08.2018, 12:11

...sei Dir sicher, die finden immer was um den Laden wieder zu schlie0en,
Na ja, so ein Laden ist personalintensiv und profitabel geführt zahlt er reichlich Lohnsteuer, Umsatzsteuer, Gewerbesteuer, Vergnügungsteuer, AOk-Beiträge, SZVgebühren uswusf....von der Einkommen und Körperschadtsteuer des Betreibers ganz abgesehen. Der zahlt mehr wie ein Konzern, der hier keine Gewinne macht, und daher gar nix zahlt. Das wissen die auf dem Amt - mindestens auf dem FA- schon auch. Sogar die auf dem Sozialamt wissen sehr wohl, dass ihre H-4 ler und heute ihre refugees nur Geld kosten...aber kein Geld bringen.

latrop

25.08.2018, 12:15

Arschloch ! Wirst ignoriert !
Du unterstellst mir nie wieder etwas !
Ein Rentner weniger !
Jesus ist sehr wahrscheinlich zu recht ans Kreuz genagelt worden !

Wir sind sehr sehr selten auswärts speisen gewesen , während meiner Kindheit .
1x Urlaub in Österreich ,
1x Familienfest mit vielen Kindern und ständiger Unterhaltung , sowie Strandnähe , wo Kinder toben konnten .

Mehr wüßte ich gar nicht aus Anhieb ,
und danach auch sehr selten , und alle über 10 Jahre alt .

Deine Aussprüche sind sowieso unter aller Kanone.
Bist wahrscheinlich selbst so ein ausgeflippter .........
Solche Leute liebe ich.

BlackForrester

25.08.2018, 12:36

Na ja, so ein Laden ist personalintensiv und profitabel geführt zahlt er reichlich Lohnsteuer, Umsatzsteuer, Gewerbesteuer, Vergnügungsteuer, AOk-Beiträge, SZVgebühren uswusf....von der Einkommen und Körperschadtsteuer des Betreibers ganz abgesehen. Der zahlt mehr wie ein Konzern, der hier keine Gewinne macht, und daher gar nix zahlt. Das wissen die auf dem Amt - mindestens auf dem FA- schon auch. Sogar die auf dem Sozialamt wissen sehr wohl, dass ihre H-4 ler und heute ihre refugees nur Geld kosten...aber kein Geld bringen.

....und Du glaubst, ,dass dies "stören" würde? Wenn es um die Durchsetzung von "Interessen" geht sind die Auswirkungen doch völlig egal, weil man "haftet" ja nicht.

Dazu kommt - Du verlierst Deine Konzession und einen Tag später wird der Laden unter anderer Leitung wieder aufgemacht (gut, vielleicht liegen auch ein paar Tage mehr dazwischen).

goldi

26.08.2018, 09:57

Kater

26.08.2018, 11:21

Was haben Kinder abends in einer Gaststätte zu suchen?

Nichts.

Heinrich_Kraemer

26.08.2018, 15:17

24.08.18 18:07

Rezensionen im Netz
Wegen Internet-Bewertungen: Wirt aus dem Landkreis schaltet Anwalt ein

Ob sie wollen oder nicht: Mit Bewertungen im Internet müssen sich Gastronomen und Hoteliers befassen. Manche antworten fleißig auf Kritik, sie sprechen aber auch vom „modernen Haberfeldtreiben“. Ein Wirt schaltet jetzt den Anwalt ein.

Bad Tölz-Wolfratshausen – Sie machten auf dem Lenggrieser Rathausplatz Stimmung gegen Asylbewerber, später wollten die AfD-Mitglieder im „Altwirt“ essen. Doch daraus wurde nichts: Wirtin Ursula Werner verwies auf ihre Mitarbeiter mit Migrationshintergrund, machte von ihrem Hausrecht Gebrauch und setzte die Politiker vor die Tür. Den Sturm, der in der Internet-Welt über den Lenggrieser „Altwirt“ hereinbrechen würde, ahnte Werner schnell. Gerade hatte die Wirtin die AfD-Mitglieder des Lokals verwiesen, da zückten sie schon ihre Smartphones und fotografierten das Gasthaus. Es folgte ein Post auf einer AfD-Facebook-Seite. „Politisch Andersdenkende werden hier nicht bedient! 1933 lässt grüßen“, heißt es dort. Darunter ist der Link zum Bewertungsportal „tripadvisor“ einkopiert – man kann das als Aufruf zum Verfassen negativer Erfahrungsberichte verstehen. ...
https://www.merkur.de/lokales/bad-toelz/wegen-internet-bewertungen-wirt-schaltet-anwalt-ein-10152955.html?cmp=defrss

Soso, solche sind sie also die lieben Wirtsleute vom Altwirt in Lenggries: Anwaltlich jegliche nicht genehme demokratische Gastronomiebewertung ihrer Gäste unterdrücken und zensieren wollen. Wohl noch Schadensersatz fordern, als Dank dafür, dass die Gäste zwar abkassiert wurden aber nicht zufrieden waren, weil das operative Geschäft nicht so läuft.

Wäre wohl besser, sie würden sich erstmal mehr um ihre eigene Gastronomie kümmern, anstatt ihre Gäste verklagen zu wollen. Denn wenn man sich die Bewertungen so durchliest geht das von Rechnungsbetrug, über Dreck, Zahnstocher im Getränk und lauwarmes TK-Essen, muffigem Gestank bis hin zu Jahre nicht renovierten Zimmern. Wohlgemerkt VOR dieser mißglückten Werbeaktion dieser Wirtsleute.

Und teuer genug ist er dazu auch noch, der liebe Altwirt in Lenggries.

Aber das wird wohl der Anfang vom eh schon längst eingeleiteten Ende sein. Die Klagerei geht wohl aus wies Hornberger Schießen, der Anwalt kassiert dick die Wirtsleute ab, ein paar Brieflein und Ende. Sollte es tatsächlich zu einer anwaltlichen Auseinandersetzung kommen, werden wohl die Tatsachen der Bewertungen auf den Tisch kommen, und womöglich das Gesundheitsamt langsam mal auf der Matte stehn.

Und dann ist womöglich endgültig Ende Gelände.

Bruddler

26.08.2018, 15:27

Was haben Kinder abends in einer Gaststätte zu suchen?

Vlt. ihren Vater suchen, und anschl. heimbringen ? :hmm:

BRDDR_geschaedigter

26.08.2018, 15:37

Soso, solche sind sie also die lieben Wirtsleute vom Altwirt in Lenggries: Anwaltlich jegliche nicht genehme demokratische Gastronomiebewertung ihrer Gäste unterdrücken und zensieren wollen. Wohl noch Schadensersatz fordern, als Dank dafür, dass die Gäste zwar abkassiert wurden aber nicht zufrieden waren, weil das operative Geschäft nicht so läuft.

Wäre wohl besser, sie würden sich erstmal mehr um ihre eigene Gastronomie kümmern, anstatt ihre Gäste verklagen zu wollen. Denn wenn man sich die Bewertungen so durchliest geht das von Rechnungsbetrug, über Dreck, Zahnstocher im Getränk und lauwarmes TK-Essen, muffigem Gestank bis hin zu Jahre nicht renovierten Zimmern. Wohlgemerkt VOR dieser mißglückten Werbeaktion dieser Wirtsleute.

Und teuer genug ist er dazu auch noch, der liebe Altwirt in Lenggries.

Aber das wird wohl der Anfang vom eh schon längst eingeleiteten Ende sein. Die Klagerei geht wohl aus wies Hornberger Schießen, der Anwalt kassiert dick die Wirtsleute ab, ein paar Brieflein und Ende. Sollte es tatsächlich zu einer anwaltlichen Auseinandersetzung kommen, werden wohl die Tatsachen der Bewertungen auf den Tisch kommen, und womöglich das Gesundheitsamt langsam mal auf der Matte stehn.

Und dann ist womöglich endgültig Ende Gelände.

Fakebewertungen der AFDler waren es ja auch nicht, sie waren ja wirklich dort und durften nicht mal reingehen.

Heinrich_Kraemer

26.08.2018, 15:48

Fakebewertungen der AFDler waren es ja auch nicht, sie waren ja wirklich dort und durften nicht mal reingehen.

Da wird einfach das Geschäft schlecht laufen und die "cleveren" Wirtsleute werden so versuchen an dem ganzen Antifa-Flüchtlingsfirlefanz mitzuverdienen. Entsprechende Charaktere wie man sie kennt, die hochmoralischen TransferempfängerINNEN und BerufsgutmenschINNEN.

Lenggries hat aber im allgemeinen (wie auch die meisten oberbayrischen Voralpentouriorte) den Tourismus einfach verschlafen. Während die Tiroler voll investiert haben, ruht man sich hierzulande Jahrzehnte auf der faulen Haut aus, lebt von und in vergangenen Zeiten.
Und wenns dann unerwarteterweise dann plötzlich nicht läuft, stecken sie die Hotels mit Asylanten bis oben hin voll, beschäftigen auf Steuerzahlers kosten Flüchtlinge, bringen offensichtlich solche politischen Aktionen, speed-daten mit minderjährigen Schülerinnen und was auch immer.

Der soll ja auch so eine Art bayrisch-spanische Küche haben. Naja... :auro:

BRDDR_geschaedigter

26.08.2018, 15:50

Da wird einfach das Geschäft schlecht laufen und die "cleveren" Wirtsleute werden so versuchen an dem ganzen Antifa-Flüchtlingsfirlefanz mitzuverdienen. Entsprechende Charaktere wie man sie kennt, die hochmoralischen TransferempfängerINNEN und Berufsgutmenschen.

Lenggries hat aber im allgemeinen (wie auch die meisten oberbayrischen Voralpentouriorte) den Tourismus einfach verschlafen. Während die Tiroler voll investiert haben, ruht man sich hierzulande Jahrzehnte auf der faulen Haut aus, lebt von und in vergangenen Zeiten.
Und wenns dann unerwarteterweise dann plötzlich nicht läuft, stecken sie die Hotels mit Asylanten bis oben hin voll, beschäftigen auf Steuerzahlers kosten Flüchtlinge, bringen offensichtlich solche politischen Aktionen, speed-daten mit minderjährigen Schülerinnen und was auch immer.

Der soll ja auch so eine Art bayrisch-spanische Küche haben. Naja... :auro:

Kulinarisch auch noch antideutsch.

cornjung

27.08.2018, 12:54

....und Du glaubst, ,dass dies "stören" würde? Wenn es um die Durchsetzung von "Interessen" geht sind die Auswirkungen doch völlig egal, weil man "haftet" ja nicht.

Dazu kommt - Du verlierst Deine Konzession und einen Tag später wird der Laden unter anderer Leitung wieder aufgemacht (gut, vielleicht liegen auch ein paar Tage mehr dazwischen).

....und Du glaubst, ,dass dies "stören" würde? Wenn es um die Durchsetzung von "Interessen" geht sind die Auswirkungen doch völlig egal, weil man "haftet" ja nicht.Dazu kommt - Du verlierst Deine Konzession und einen Tag später wird der Laden unter anderer Leitung wieder aufgemacht (gut, vielleicht liegen auch ein paar Tage mehr dazwischen).
Nein, ich glaube es nicht nur, ich weiss es. Wir reden aber ganz offensichtlich von völlig unterschiedlichen Läden. Ich rede nicht von einer leeren Döner-Pommes-Würstel Hinterhof-Klitsche im Asi- slum, alles für 1.000 € Ablöse auf Pump gepachtet, keine Angestellten, und wenn schwarz beschäftigt, keine Umsätze angemeldet, keinerlei Steuern bezalt, und vor der ein besoffener H-4-Alki mir Bier und Kippe rum torkelt. Und der Chef, der offiziell eh H-4 bezieht, und seine Ommma als Strohmann hat, mit einer 1.000 € Rostbeule rum kurvt und in seiner H-4 Wohnung dealt . Wenn dem die Konzession entzogen wird, geht er natürlicvh nicht zum Anwalt- den müsste er ja zahlen- sondern macht den OE, und beantragt morgen ne neue auf die Schwääääster.

Ich rede reden von Betrieben, bei denen bereits der mit Luxus-karossen volle Parplatz alles sagt , mit 2 Mann alleine an der Türe, 50 Angstellten und täglich vollem Haus zeigt, was Sache ist . Und dem Porsche vom Chef vor der Türe letzte Zweifel ausräümen Die alleine an MwSt-Voraus- zahlung eine mittlere 5-stellige Summe im Monat abliefern. Hier fehlt jegliche Ahnung, was ein gut laufender Vergügungsbetrieb umsetzt und versteuert, weil sie noch nie in einem waren. Nein, die können eben nichts absetzen, wie Apple, Ikea, Nike usw....und auch nicht so einfach den K. austauschen...ist mir jetzt aber zu aufwändig, das auch noch zu erklären.

BlackForrester

27.08.2018, 13:09

Nein, ich glaube es nicht nur, ich weiss es. Wir reden aber ganz offensichtlich von völlig unterschiedlichen Läden. Ich rede nicht von einer leeren Döner-Pommes-Würstel Hinterhof-Klitsche im Asi- slum, alles für 1.000 € Ablöse auf Pump gepachtet, keine Angestellten, und wenn schwarz beschäftigt, keine Umsätze angemeldet, keinerlei Steuern bezalt, und vor der ein besoffener H-4-Alki mir Bier und Kippe rum torkelt. Und der Chef, der offiziell eh H-4 bezieht, und seine Ommma als Strohmann hat, mit einer 1.000 € Rostbeule rum kurvt und in seiner H-4 Wohnung dealt . Wenn dem die Konzession entzogen wird, geht er natürlicvh nicht zum Anwalt- den müsste er ja zahlen- sondern macht den OE, und beantragt morgen ne neue auf die Schwääääster.

Ich rede reden von Betrieben, bei denen bereits der mit Luxus-karossen volle Parplatz alles sagt , mit 2 Mann alleine an der Türe, 50 Angstellten und täglich vollem Haus zeigt, was Sache ist . Und dem Porsche vom Chef vor der Türe letzte Zweifel ausräümen Die alleine an MwSt-Voraus- zahlung eine mittlere 5-stellige Summe im Monat abliefern. Hier fehlt jegliche Ahnung, was ein gut laufender Vergügungsbetrieb umsetzt und versteuert, weil sie noch nie in einem waren.

Ich rede weder von den Einem noch dem Anderen extrem - ich rede von einem "normalen" Laden.

Glaubst du wirklich, dass das von Dir beschriebene 2te Beispiel sich Gedanken machen müsste. Wenn Du dich in solchen Regionen bewegst stehst Du faktisch über dem Gesetz.
Wenn da Einer aus einer Behörde auf die Idee käme mit "Konzessionsentzug" zu drohen - man kennt ja die richtigen Leute - also ein paar Telefonanrufe und das Thema hat sich erledigt.

cornjung

27.08.2018, 13:16

Glaubst du wirklich, dass das von Dir beschriebene 2te Beispiel sich Gedanken machen müsste. Wenn Du dich in solchen Regionen bewegst stehst Du faktisch über dem Gesetz. Wenn da Einer aus einer Behörde auf die Idee käme mit "Konzessionsentzug" zu drohen - man kennt ja die richtigen Leute - also ein paar Telefonanrufe und das Thema hat sich erledigt.
Nein. Schon wieder glaube ich es nicht, ich weiss es. Ich habe jahrelang einen solchen Laden gehabt und verkauft. Natürlich stehst du mit 50 Leuten in der Gastro nicht über dem Gesetz. Ich bitte dich, Vergnügungsgastro, nicht Schlosshotel der SPD!!!! Vor allem nicht über der Kripo und der Steufa. Aber lassen wirs. Bisschen mühsam, alles zu erklären.

Heinrich_Kraemer

27.08.2018, 13:28

Kulinarisch auch noch antideutsch.

Ob es auch rechtlich unzulässig ist, positive Fakebewertungen (z.B. vom eigenen Unternehmen) abzugeben, um damit die möglichen Gäste zu täuschen? :?

Die Bewertungen vor und nach dieser Kampagne des Altwirt in Lenggries kommen mir nämlich etwas "spanisch" vor, im wahrsten Sinne des Wortes.

BRDDR_geschaedigter

27.08.2018, 13:34

Ob es auch rechtlich unzulässig ist, positive Fakebewertungen (z.B. vom eigenen Unternehmen) abzugeben, um damit die möglichen Gäste zu täuschen? :?

Die Bewertungen vor und nach dieser Kampagne des Altwirtswirts in Lenggries kommen mir nämlich etwas "spanisch" vor, im wahrsten Sinne des Wortes.

Rechtlich keine Ahnung. Aber normalerweise müsste er dann von der Plattform gebannt werden.

BlackForrester

27.08.2018, 13:54

Nein. Schon wieder glaube ich es nicht, ich weiss es. Ich habe jahrelang einen solchen Laden gehabt und verkauft. Natürlich stehst du mit 50 Leuten in der Gastro nicht über dem Gesetz. Ich bitte dich, Vergnügungsgastro, nicht Schlosshotel der SPD!!!! Vor allem nicht über der Kripo und der Steufa. Aber lassen wirs. Ich habe keine Lust, alles zu erklären.

Jetzt kommt er mit der Steuerfahnung????
Ich bin alt genug und habe ich meinem Leben schon genug erlebt um zu wissen wie der Hase läuft. Je höher Du in der Narhrungskette angesiedelt umso mehr "Freibriefe" (nicht nur in der Gastronomie).
Lokal wird die Aussenbewirtung behördlich untersagt - Lokal B, ein paar Meter weg bekommt die Erlaubnis, weil B eben im Stadtrat gut vernetzt und A nicht. Bei Hotel A steht der Brandschutz jedes zweite Jahr auf der Matte, bei Hotel B hat man diesen seit Jahren nicht gesehen - weil B eben behördlich gut vernetzt und A nicht. Bei Lokal A steht die Polizei bei einer Sperrstundenüberschreiung sodort auf der Matte, bei Lokal B interessiert dies kaum - warum? Weil B eben ein Vetter im Himmel hat und A nicht und so weiter und so fort. jetzt sage mir ja nicht, das sich Unrecht habe.

Wenn du oben in der "Nahrunrgskette" angesiedelt bist geht vieles, sehr vieles - klar nicht alles. Bei strafrechtlich oder steuerrechtlichen relevanten Vorgängen findest dies z.T. seine Grenzen....aber darunter? Da löst man "Probleme" auf dem "kleinen Dienstweg".

Nur als aktuelle Beispiel (hat jetzt mit der Gastronomie nix zu tun, zeigt aber auf der es funktioniert) - bei uns im Ort wurde vor ca. einem Jahr eine Baustelle eingestellt, weil der Bauherr "zu hch" gebaut hatte und er musste rückbauen - ein knappes halbes Jahr hat ein anderer Bauherr faktisch genau das gleiche gemacht - auch hier wurde der Bau eingestellt - und was ist passiert (man kennt sich) - Gemeinderat hat den Bebauungsplan geändert und nun war dieser illegale Bau plötzlich legal und es konnte weitergebaut werden... natürlich, es hatte absolut nichts damit zu tun, dass man sich kennt, sondern man hat allerlei Gründe vorgeschoben um den Bau zu legalisieren.