Vollständige Version anzeigen : AfD und Stauffenberg
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nurmalso2.0
03.08.2018, 09:11
"Stauffenberg war ein Verräter" teilt Lars Steinke von der Jung-AfD mit. Und bekommt promt Gegenwind: Gauland fordert Parteiausschluss für den Übeltäter. Auch Niedersachsens AfD stellt sich gegen ihn.
Dabei hat der Junge nur seine Meinung gesagt.
Klar dürfte sein, dass Stauffenberg ein Versager war. Wäre es ihm um ein erfolgreiches Attentat gegangen, hätte er sich nicht vor der Explosion vom Acker machen dürfen. Mit Hitler sterben und er wäre der Heldt.
Ob sich die Kriegslage bei einem erfolgreichen Attentat geändert hätte, darüber kann lediglich spekuliert werden. Lars Steinke tat dies und sein Kopf soll nun rollen.
Und wieder einmal kann man in der AfD nicht seine Meinung sagen. So wird das nichts!!!
https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-politik_artikel,-afdjungpolitiker-diffamiert-stauffenberg-_arid,1754630.html
https://www.welt.de/politik/deutschland/article180434100/Lars-Steinke-Gauland-fordert-Ausschluss-von-AfD-Politiker-nach-Stauffenberg-Skandal.html
Neben der Spur
03.08.2018, 09:44
Hitler war der Verräter , und mit ihm seine Leibstandarte und SS !
Es ist richtig , diesen perspektivlos in der Vergangenheit wühlenden
NPD-Aktivisten in seinen wahren Stall zu treiben !
Ähnliche Diskussionen gab es sogar unter reinen National - Revolutionären und Nationalsozialisten, bei Thiazi gab es ganze Themen, welche den Verräter Stauffenberg zum Thema hatten, und zwar natürlich das “für“ und “wider“ zu dieser Person, von daher ist dein Ansatz bereits, Entschuldigung, Käse.
Zur AfD, nun niemand sollte es verwundern, daß das ganze für eine Partei ein heikles Thema ist, wenn dann sollte man sich zu solchen Themen ausschließlich unter “gleichen“ austauschen, da sonst ein gehöriger Schaden für die Partei selbst verursacht werden kann, etwas, was, wenn auch leider zu spät, auch die NPD erkannte.
Von daher Frage ich mich, was Du mit deinem Artikel bezwegst, außer spalterei, welche uns im jetzt und hier nichts bringt, außer, das wir die letzte Chance auch noch verspielen.
Nimm es mir nicht übel, allerdings machst Du dich so langsam bei mir verdächtig, denn das einzige, was deine Beiträge behandeln, sind Inhalte, welche zur inneren Spaltung - Grabenkriegen beitragen und uns so ggü. den Feinden Deutschlands machtlos werden lassen.
Hitler war der Verräter , und mit ihm seine Leibstandarte und SS !
Es ist richtig , diesen perspektivlos in der Vergangenheit wühlenden
NPD-Aktivisten in seinen wahren Stall zu treiben !
Und du bist Sau - dumm, als Bsp. Felix Steiner gehörte auch zu den Wissern um das Attentat und sagte seine Gefolgschaft zu.
Beschäftige dich ersteinmal mit der Thematik, bevor Du einmal mehr solche Scheiße von dir gibst.
Hitler war der Verräter , und mit ihm seine Leibstandarte und SS !
Es ist richtig , diesen perspektivlos in der Vergangenheit wühlenden
NPD-Aktivisten in seinen wahren Stall zu treiben !
Die wahren Verräter sind Leute wie du, die jetzt - 80 Jahre danach - versuchen, einen Keil in die Bevölkerung zu treiben und sich dabei zum Handlanger all jener Kreise machen, die uns jede nationale Bindung missgönnen und unablässig Angriffspunkte suchen und finden, uns Deutsche mit Dreck bewerfen zu können.
Die wahren Verräter sind Leute wie du, die jetzt - 80 Jahre danach - versuchen, einen Keil in die Bevölkerung zu treiben und sich dabei zum Handlanger all jener Kreise machen, die uns jede nationale Bindung missgönnen und unablässig Angriffspunkte suchen und finden, uns Deutsche mit Dreck bewerfen zu können.
:gp:
Neben der Spur
03.08.2018, 10:04
Und du bist Sau - dumm, als Bsp. Felix. Steiner gehörte auch zu den Wissern um das Attentat und sagte seine Gefolgschaft zu.
Beschäftige dich ersteinmal mit der Thematik, bevor Du einmal mehr solche Scheiße von dir gibst.
Für Braune und Schwarze Scheisse gibt es Kläranlagen .
Ich wühle nicht in Scheisse herum .
Jesus war auch ein Selbstmörder , da er wußte , daß er in Jerusalem genagelt werden würde ,
und es im Grunde keinen Verräter brauchte , um ihn zu fassen .
Aber in der Religiösen Beeinflussung durch das Christentum
hätte ich wohl in geringer Position auch feigerweise auf dumm gemacht , und "Befehle befolgt" .
Das Attentat auf Hitler war schlecht ausgerechnet ,
und die Sprengstoffmenge zu klein gewählt worden .
Alternativ hätte Stauffenberg eine Pistole nutzen können ,
aber mit seiner Handprothese war es wohl nicht möglich gewesen .
Neben der Spur
03.08.2018, 10:05
Die wahren Verräter sind Leute wie du, die jetzt - 80 Jahre danach - versuchen, einen Keil in die Bevölkerung zu treiben und sich dabei zum Handlanger all jener Kreise machen, die uns jede nationale Bindung missgönnen und unablässig Angriffspunkte suchen und finden, uns Deutsche mit Dreck bewerfen zu können.
Ich hatte zwar Achtung vor Dir , aber Leute wie Dich hätten die Germanen wohl im Kindbett getötet !
Ich hatte zwar Achtung vor Dir , aber Leute wie Dich hätten die Germanen wohl im Kindbett getötet !
Leute wie dich hätten die Germanen erst gar nicht gezeugt.
Coitus interruptus und so.....
Leberecht
03.08.2018, 10:08
Ich hatte zwar Achtung vor Dir , aber Leute wie Dich hätten die Germanen wohl im Kindbett getötet !
Äh hmm, könnte es vielleicht sein, Du verwechselst da wen?
Für Braune und Schwarze Scheisse gibt es Kläranlagen .
Ich wühle nicht in Scheisse herum .
Jesus war auch ein Selbstmörder , da er wußte , daß er in Jerusalem genagelt werden würde ,
und es im Grunde keinen Verräter brauchte , um ihn zu fassen .
Aber in der Religiösen Beeinflussung durch das Christentum
hätte ich wohl in geringer Position auch feigerweise auf dumm gemacht , und "Befehle befolgt" .
Das Attentat auf Hitler war schlecht ausgerechnet ,
und die Sprengstoffmenge zu klein gewählt worden .
Alternativ hätte Stauffenberg eine Pistole nutzen können ,
aber mit seiner Handprothese war es wohl nicht möglich gewesen .
...kauf dir ersteimal ein paar Bücher, für dich Vollidioten waren die Deutschen Freikorps ja auch “Reaktionäre Judenmörder“, obwohl jeder weiß, welcher sich einmal ernsthaft mit unserer Geschichte beschäftigte, daß diese die junge Weimarer Regierung schützten.
Du selbst hast zig - Fach selbst eingestanden, daß Du weder von Politik, noch Geschichte einen tieferen Einblick hast, und dennoch erdreistest Du dich nun, so weit dein schmutziges Maul aufzureißen?
Schämen solltest Du Rückgratloser Wurm dich.
Die wahren Verräter sind Leute wie du, die jetzt - 80 Jahre danach - versuchen, einen Keil in die Bevölkerung zu treiben und sich dabei zum Handlanger all jener Kreise machen, die uns jede nationale Bindung missgönnen und unablässig Angriffspunkte suchen und finden, uns Deutsche mit Dreck bewerfen zu können.
Mumpitz. Niemand treibt einen Keil in die Bevölkerung, wenn er einen Schwachkopf mitsamt seiner NS-Apologetik beim Namen nennt.
Natürlich war Stauffenberg kein lupenreiner Demokrat und würde heute von unseren Schneeflöckchen und den Kindern des Lichts unter wüstestem "Nazi, Nazi!"-Gebrüll vom Hof gejagt.
Was zählt, ist sein Versuch, das Scheusal Hitler zu beseitigen, um dem mörderischen Schlachten des Krieges ein Ende zu machen. Und natürlich wollte er für die erste Zeit eine Militärdiktatur, wie sonst hätten all die Truppenteile, (Waffen-)SS usw. unter Kontrolle gebracht werden können?
Daß diese AfD-Schranze - immerhin kein niemand in der Partei - es so weit bringen konnte, zieht zwei Fragen nach sich: 1) was haben die da eigentlich für eine Personalauswahl? Und 2) welche Leute wählen so eine Figur und heben sie auf den Schild?
Und wieso sehen diese hitlertreuen Geschichts-Experten eigentlich auch immer irgendwie aus wie die Nazi-Karikaturen auf Antifa-Flyern oder von George Grozs?
https://pbs.twimg.com/profile_images/989622249719304193/C-C-5YTX.jpg
Mumpitz. Niemand treibt einen Keil in die Bevölkerung, wenn er einen Schwachkopf mitsamt seiner NS-Apologetik beim Namen nennt.
Doch, es fängt bereits damit an, das dieser die Verfügungstruppe im Kontext nannte, nachweislich hatte die WSS weniger NSDAP Mitglieder, als alle anderen Waffenträger im Reich.
Ferner, was war mit Nationalsozialisten, wie die Gebrüder Strasser, August Winnig oder auch Ernst von Salomon, welche dennoch zu Hitler distanziert waren?
Etc, pp.
Man merkt, wenn man nicht so selten beschränkt, wie “Neben der Spur“ ist, daß sich Geschichte eben NICHT mit oberflächlichen Halbwissen erklären läßt.
Ferner, ist Dir aufgefallen, daß dieser den NS (Braun) und das Christentum (schwarz) im gleichen Kontext nannte?
Daher, lieber Christ Gärtner, lasse Dir von mir Nationalsozialisten gesagt sein, Neben der Spur ist ein Spalter, Volksverräter und Idiot.
bollemann
03.08.2018, 10:20
Und wieder einmal kann man in der AfD nicht seine Meinung sagen. So wird das nichts!!!
https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-politik_artikel,-afdjungpolitiker-diffamiert-stauffenberg-_arid,1754630.html
https://www.welt.de/politik/deutschland/article180434100/Lars-Steinke-Gauland-fordert-Ausschluss-von-AfD-Politiker-nach-Stauffenberg-Skandal.html
Laut dem Welt Artikel hat Steinke am 29. Juli auf seiner privaten, nicht öffentlich einsehbaren Facebook-Seite ein kleines Stauffenberg Posting verfasst.
Wie ist das überhaupt an die Öffentlichkeit gedrungen? Warum dürfen AFD Leute nicht im privaten Rahmen über Stauffenberg diskutieren?
Offenbar sind auch private FB Gruppen von Maulwürfe und Denunzianten durchsetzt, die nur darauf warten das was politisch bzw. geschichtlich inkorrektes kommt.
Neben der Spur
03.08.2018, 10:22
...kauf dir ersteimal ein paar Bücher, für dich Vollidioten waren die Deutschen Freikorps ja auch “Reaktionäre Judenmörder“, obwohl jeder weiß, welcher sich einmal ernsthaft mit unserer Geschichte beschäftigte, daß diese die junge Weimarer Regierung schützten.
Du selbst hast zig - Fach selbst eingestanden, daß Du weder von Politik, noch Geschichte einen tieferen Einblick hast, und dennoch erdreistest Du dich nun, so weit dein schmutziges Maul aufzureißen?
Schämen solltest Du Rückgratloser Wurm dich.
Ihr wollt Krieg um des Krieges Willen !
Und das hat euch Hitler geboten !
Euch ist die Staatsform , Politik , Volk egal , hauptsache , ihr könnt knipsen !
Und ihr seid so Wenige !
Ständig hängt ihr wie Kletten an vermeintlich Rechten Parteien und zieht alle mit 'runter,
und erreicht immer das Gegenteil , als ob ihr Anbeter des Mißerfolges seid !
Und es nervt einfach dermaßen , daß man euch über dem Kongo abwerfen möchte ,
denn Leute wie ihr müssen zu ihrem Glück gezwungen werden !
Mumpitz. Niemand treibt einen Keil in die Bevölkerung, wenn er einen Schwachkopf mitsamt seiner NS-Apologetik beim Namen nennt.
Doch, wenn jemand diesen alten Scheissdreck noch nach fast einem Jahrhundert dazu benutzt, Leute gegeneinander aufzuhetzen, wirkt solches wie die Absicht, willentlich Unfrieden zu stiften.
Dass dieser AfD-Idiot mit diesem Thema überhaupt angefangen hat, und dies auch noch gerade in einer Phase der Partei, in der es um Vertrauensgewinn und Konsolidierung des Erreichten geht, ist schon an Dummheit nicht mehr zu toppen.
Aber dann von hiesigen Foristen freudig aufgenommen und zur weiteren Aufstachelung benutzt, dabei nicht mal ansatzweise ahnend, was damit bezweckt wird und wer dahinter steckt, ist wirklich die Krönung der Blödheit.
FranzKonz
03.08.2018, 10:24
Natürlich war Stauffenberg kein lupenreiner Demokrat und würde heute von unseren Schneeflöckchen und den Kindern des Lichts unter wüstestem "Nazi, Nazi!"-Gebrüll vom Hof gejagt.
Was zählt, ist sein Versuch, das Scheusal Hitler zu beseitigen, um dem mörderischen Schlachten des Krieges ein Ende zu machen. Und natürlich wollte er für die erste Zeit eine Militärdiktatur, wie sonst hätten all die Truppenteile, (Waffen-)SS usw. unter Kontrolle gebracht werden können?
Mich ärgert an der Sache nur, das Stauffenberg der Held ist, während der wirkliche Held Elser nahezu in Vergessenheit gerät.
Da zieht eben immer noch der adlige preussische Offizier, groß, blond, blauäugig, mehr Sympathien auf sich als die arme Sau Elser, klein, dunkelhaarig und auch noch Kommunist.
Daß diese AfD-Schranze - immerhin kein niemand in der Partei - es so weit bringen konnte, zieht zwei Fragen nach sich: 1) was haben die da eigentlich für eine Personalauswahl? Und 2) welche Leute wählen so eine Figur und heben sie auf den Schild?
Da ist was dran. Könnte es mit daran liegen, dass er Stauffenberg ähnlicher ist als Elser?
Und wieso sehen diese hitlertreuen Geschichts-Experten eigentlich auch immer irgendwie aus wie die Nazi-Karikaturen auf Antifa-Flyern oder von George Grozs? ...
Die Gestalt erinnert mich eher an Willi II als an den Gröfaz.
FranzKonz
03.08.2018, 10:27
... wer dahinter steckt ...
Wer denn?
herberger
03.08.2018, 10:28
Die gesamte Wehrmachtsführung wollte Hitler nach Stalingrad weg haben, nicht auf Grund politischer Sichtweise, sondern aus militärischen Gründen.
(....)
Mich ärgert an der Sache nur, das Stauffenberg der Held ist, während der wirkliche Held Elser nahezu in Vergessenheit gerät.
Dein heldenhafter Freund Elser war ein noch größerer Feigling als Stauffenberg.
In einen Pfeiler einen handgebastelten Zeitzünder einzubauen und vor dem großen Bums auch noch abzuhauen und dann an der Schweizer Grenze erwischt zu werden, ist auch nicht gerade das große Heldenepos der Tyrannenmörder.
Der Elser war ein verhaltensgestörter, autistischer Psychopath, wird heute aber gerne wohlwollend als skurriler Einzelgänger beschrieben, um keinen zwielichtigen Schatten auf den Heldenmythos fallen zu lassen.
Neben der Spur
03.08.2018, 10:30
Doch, es fängt bereits damit an, das dieser die Verfügungstruppe im Kontext nannte, nachweislich hatte die WSS weniger NSDAP Mitglieder, als alle anderen Waffenträger im Reich.
Ferner, was war mit Nationalsozialisten, wie die Gebrüder Strasser, August Winnig oder auch Ernst von Salomon, welche dennoch zu Hitler distanziert waren?
Etc, pp.
Man merkt, wenn man nicht so selten beschränkt, wie “Neben der Spur“ ist, daß sich Geschichte eben NICHT mit oberflächlichen Halbwissen erklären läßt.
Ferner, ist Dir aufgefallen, daß dieser den NS (Braun) und das Christentum (schwarz) im gleichen Kontext nannte?
Daher, lieber Christ Gärtner, lasse Dir von mir Nationalsozialisten gesagt sein, Neben der Spur ist ein Spalter, Volksverräter und Idiot.
Dir Spinner verbiege ich die Nase !
Ihr seid die Spalter !
Und ihr wisst auch aus den Erfahrungen seit mindestens den 1980er Jahren ,
wohin der NS führen wird : Ins Nirvana , in das Nichts !
Ihr lebt in eurer eigenen Gedanken-Parallelwelt , religionsgleich beseelt .
Ihr werdet euch wie damals gedanklich an den Endsieg klammern ,
und dann untertauchen wollen .
Als ob ihr die Umvolkung , welche in Deutschland gerade statt findet ,
nur deswegen ablehnt , weil ihr in der Menge mit eurer Hautfarbe nicht mehr untertauchen könntet !
Wer denn?
Hast Du etwa schon den Affenzirkus um den Gedeon und den Höcke wegen seines vorsätzlich falsch verstandenen Schandmals vergessen?
Ganz interessant finde ich die unterschiedlichsten Meinungen, wie man mit dem Begriff "Nazi Keule" umgeht und wieder einmal nur pro und contra. Aber die Auseinandersetzung beginnt jetzt und die wird hart. Wer ist Nazi und wer sieht sich als Nazi - und wer sieht wie die Vergangenheit - aus welcher Warte heraus - aber die Diskussionen werden jetzt beginnen, weil die Zeit reif ist. Und dem wird sich bald keiner mehr entziehen können. Ob danach Ruhe einkehrt, weiß kein Mensch. Aber die Benutzung des Begriff`s ist abgedroschen - denn nicht Jeder, der sich kritisch äußert, ist dem Nationalsozialismus nahe. Und das lassen die Menschen allmählich nicht mehr gefallen, wie man an den vielen Seiten ersehen kann, die noch weitere Seiten infolge hat. Benutzen und Macht ausüben - wenn Begriffe nicht mehr ziehen. Weil sich die Lage insgesamt verändert hat - in Deutschland. Welt Offenheit versus Heimatgefühl - Heimatverbundenheit versus Globalisierung ? Was geht verloren, was bleibt erhalten und was erneuert sich ? Für Politiker wird es eine Herausforderung werden. Sie werden daran gemessen. Stärker als je zuvor.
suche: grüne sprüche die nazi keule zieht immer
Boris Palmer: „Die Nazikeule zieht nicht mehr“ - Tichys Einblick (https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/boris-palmer-die-nazikeule-zieht-nicht-mehr/)https://www.tichyseinblick.de/daili-es.../boris-palmer-die-nazikeule-zieht-nicht-mehr/
14.05.2018 - Boris Palmer: „Die Nazikeule zieht nicht mehr“ ... bezeichnet Boris Palmer die Wähler derGrünen, die deshalb die Partei mit der relativ ... von zwei Kindern immer noch mit der gleichen Zimmerzahl zurecht kommen muss; ...Es fehlt: sprüche
AfD und Grüne - Wilde Haufen – damals und heute | Cicero Online (https://www.cicero.de/innenpolitik/afd-gruene-bundestag-umgang-afd-glyphosat)https://www.cicero.de/innenpolitik/afd-gruene-bundestag-umgang-afd-glyphosat
06.12.2017 - Was lässt sich aus der Entwicklung der Grünen für den Umgang mit der AfD lernen? ... sagte, mit der AfD würden „Nazis und Rassisten“ im Bundestag sitzen. .... (Die Angriffe auf Grünekamen immer nur aus dem eigenen Lager.) ... Welch überhebliche Sprüche von einer Partei, die nur von einer Klientel lebt, ...
Die Grünen - Führungsloser Fall | Cicero Online (https://www.cicero.de/innenpolitik/die-gruenen-fuehrungsloser-fall)https://www.cicero.de/innenpolitik/die-gruenen-fuehrungsloser-fall
15.05.2017 - Die Grünen haben im beginnenden Bundestagswahlkampf völlig die Orientierung verloren und ... Nicht nur, dass der Wortführer des linken Parteiflügels ständig ... und der Forderung nach höheren Steuern in den Wahlkampf zu ziehen. ..... Bildungsgrades als „Rechte“ als „Nazis“ als mit minder schulischen ...Es fehlt: sprüche
Christian Lindner: „Nicht die Rassismus-Keule überziehen ... - Die Welt (https://www.welt.de/politik/deutschland/article176334512/Christian-Lindner-Nicht-die-Rassismus-Keule-ueberziehen-Reaktionen.html)https://www.welt.de › Politik › Deutschland
14.05.2018 - Bäckerei-Anekdote „Nicht Herrn Lindner die Rassismus-Keule ... Grünen-Chef Robert Habeck bezeichnete Lindners Ausführungen zwar ... Lindner zuvor vorgeworfen, bloß auf „markigeSprüche“ zu setzen. .... Immer wieder dasselbe. ... Ist er gleich ein Rassist oder ein Nazi, wenn er darauf hinweist, dass ...
suche: grünen pamphlet die nazi keule macht Menschen Angst
Grünen fordern die Verhüllung des Ehrenmals | landeszeitung.de (https://www.landeszeitung.de/blog/lokales/1480571-gruenen-stellen-antrag)https://www.landeszeitung.de › Lokales
15.02.2018 - Bereits am Mittwoch hatte die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen einen ... und Ausrichtung sowie Abschottung gegenüber Menschen anderer ...
Der Nazivorwurf und sein Beitrag zum Sieg der Rechtspopulisten ... (http://blogs.faz.net/deus/2017/09/23/der-nazivorwurf-und-sein-beitrag-zum-sieg-der-rechtspopulisten-4642/)blogs.faz.net › Blogs › Deus ex Machina
23.09.2017 - Die Menschen wurden da auf übelste Weise verheizt, und nachdem ... Das macht die Nazijagd 72 Jahre nach Ende des Krieges auch so beliebt. ... Diese Marke droht momentan eher den dortigen Grünen, die ...... Nach dem umfassenden Schwingen der „Nazi-Keule“ in Politk und ...... dieFlyer sind verteilt.
AfD: Keiner kann mehr sagen, von alldem nichts gewusst zu haben ... (https://www.heise.de/tp/features/AfD-Keiner-kann-mehr-sagen-von-alldem-nichts-gewusst-zu-haben-3834973.html?seite=all)https://www.heise.de › Telepolis › Politik
19.09.2017 - Muss die AfD inzwischen als eine Nazipartei bezeichnet werden, da sie ... Das PamphletWeidels ist in der Endphase des Wahlkampfes von der ... Vernichtung von Menschen durchNazideutschland, herrscht aber in der .... Jeder, der sein Kreuz bei der AfD macht, weiß ganz genau, was er damit anrichtet.
Argumente gegen die AfD? Die Nazikeule hilft immer! – Franks ... (https://www.frankshalbwissen.de/2013/09/01/argumente-gegen-die-afd-die-nazikeule-hilft-immer/)https://www.frankshalbwissen.de/.../argumente-gegen-die-afd-die-nazikeule-hilft-imm...
01.09.2013 - „Mach das mal bei uns, versuche mal bei uns jemanden einen ... Diese Passanten haben mir die Flyer gegeben, nachdem ich mit ihnen ... Warum erklärt Jörg Rupp nicht die Ideen der Grünendazu, wenn die so viel schlüssiger sind? Nein, stattdessen kommt wieder die altbewährte Nazikeulezum Einsatz.
Couragiert sieht anders aus - Nachrichten aus Bremen - WESER ... (https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-couragiert-sieht-anders-aus-_arid,1610994.html)https://www.weser-kurier.de/.../bremen-stadt_artikel,-couragiert-sieht-anders-aus-_arid...
OneDownOne2Go
03.08.2018, 10:35
Ja, die Bunzelrepublik reagiert sensibel, wenn jemand an ihren Gründungsmythen rüttelt. Selbst dieser Farce von Staat würde ich es gönnen, ein besseres Vorbild präsentieren zu können als den anfänglichen Hurra-Nationalsozialisten Stauffenberg, der erst angesichts der drohenden Niederlage zum "Widerstand" fand, in der Hoffnung, vielleicht die eigene Haut, zumindest aber die Privilegien seines Standes retten zu können. Besonders wählerisch waren er und seine Kumpane dabei auch nicht, hätten sie doch sogar mit Stalin gekuschelt, wenn der ihnen ein erträgliches Angebot gemacht hätte. Hat er natürlich nicht, als Stauffenberg & Co. zum "Widerstand" fanden, war ihm der Preis des Sieges sowieso schon sicher, wieso also mit ein paar eidbrüchigen Verrätern mit ausgeprägtem Standesdünkel koalieren, die eben erst ihren aktuellen Dienstherren verraten wollten?
Mal so unter uns, ein schlechteres Musterexemplar eines plötzlichen Edel-Demokraten lässt sich kaum finden, da hege ich selbst für Georg Elser mehr Sympathien, und das will wirklich etwas heißen.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 10:39
Dein heldenhafter Freund Elser war ein noch größerer Feigling als Stauffenberg.
In einen Pfeiler einen handgebastelten Zeitzünder einzubauen und vor dem großen Bums auch noch abzuhauen und dann an der Schweizer Grenze erwischt zu werden, ist auch nicht gerade das große Heldenepos der Tyrannenmörder.
Der Elser war ein verhaltensgestörter, autistischer Psychopath, wird heute aber gerne wohlwollend als skurriler Einzelgänger beschrieben, um keinen zwielichtigen Schatten auf den Heldenmythos fallen zu lassen.
Nun, zumindest war Elser kein eidbrüchiger Offizier, das ist - in meinen Augen - ein gewaltiger Pluspunkt. Und dabei meine ich nicht mal den evtl. fragwürdigen Eid auf Hitler, denn Stauffenberg und Konsorten hatten zuvor schon in der Reichswehr gedient und einen Eid auf das deutsche Reich geleistet, den sie ebenso brachen, als sie sich zum Verrat entschlossen.
FranzKonz
03.08.2018, 10:40
Dein heldenhafter Freund Elser war ein noch größerer Feigling als Stauffenberg.
In einen Pfeiler einen handgebastelten Zeitzünder einzubauen und vor dem großen Bums auch noch abzuhauen und dann an der Schweizer Grenze erwischt zu werden, ist auch nicht gerade das große Heldenepos der Tyrannenmörder.
Der Elser war ein verhaltensgestörter, autistischer Psychopath, wird heute aber gerne wohlwollend als skurriler Einzelgänger beschrieben, um keinen zwielichtigen Schatten auf den Heldenmythos fallen zu lassen.
Immerhin was Elser von Anfang an gegen die Nazis, während Stauffenberg sogar ein Anhänger des Gröfaz war.
Elser hat das Ding alleine durchgezogen, während Stauffenberg in einem Haufen Verschwörer mitschwamm.
Elser hat sich ein Ziel und einen Zeitpunkt ausgesucht, womit er dem ganzen Spuk ein Ende gesetzt hätte, noch bevor er recht begann.
Und Du nimmst ihm übel, dass er sich nicht in bester muselmanischer Tradition selbst in die Luft gejagt hat.
Na egal: Ein Kommie hätte es Dir eh nicht recht machen können.
latinroad
03.08.2018, 10:41
Das Stauffenberg und die anderen Soldaten des 20.Juli 1944 Verräter waren ist ja historisch bewiesen. Da gibt es ein bekanntes Buch eines bekannten Historikers der wissenschaftliche Studien, auch zu der Auffassung von Bundeswehrführungskräfte nach Gründung der Bundeswehr über die Verräter 20.Juli 1944 gesagt und gedacht haben. Das die Denkweise in den laufenden Jahrzehnten dann, bei einigen Historiker verändert hat, ist logisch. Bei den heutigen Historiker wird ja die Moral höher bewertet als die geschichtlichen Tatsachen !! Werde nochmals nachsehen wie das Buch heißt.
Ihr wollt Krieg um des Krieges Willen !
Und das hat euch Hitler geboten !
Euch ist die Staatsform , Politik , Volk egal , hauptsache , ihr könnt knipsen !
Und ihr seid so Wenige !
Ständig hängt ihr wie Kletten an vermeintlich Rechten Parteien und zieht alle mit 'runter,
und erreicht immer das Gegenteil , als ob ihr Anbeter des Mißerfolges seid !
Und es nervt einfach dermaßen , daß man euch über dem Kongo abwerfen möchte ,
denn Leute wie ihr müssen zu ihrem Glück gezwungen werden !
Blödsinn, zum Krieg wäre es ohnehin gekommen, die Rüstungsprojekte unter Hitler entstanden bereits in den zwanziger Jahren, militärisch wäre 1939 die Reichswehr ebenso schlagkräftig gewesen, wie tatsächlich die Wehrmacht war, Polen wollte Krieg,
wg. seiner Ansprüche um Danzig und Westpreußen, Frankreich und England wollten Krieg, aus Angst eines erstarkens Deutschlands.
Das einzige, was vielleicht abwendbar gewesen wäre, waren der Balkan und Afrika (was wir den Italienern zu verdanken hatten) und Rußland, sofern die KPD die Mehrheit errungen hätte.
Quellen:
https://www.booklooker.de/Bücher/Der-Große-Vaterländische-Krieg-der-Sowjetunion/id/A02faF1R01ZZ3?pid=8&gclid=EAIaIQobChMIoMH54crQ3AIVj9CyCh3F_AJlEAQYASAB EgJ8QvD_BwE
https://www.amazon.de/Memoirs-Second-World-Winston-Churchill/dp/0395599687
https://www.amazon.de/Verlorene-Siege-Erich-von-Manstein/dp/3763752536
https://www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keywords=armee+der+geächteten&tag=hydrdespg-21&index=aps&hvadid=194687679480&hvpos=1t1&hvnetw=g&hvrand=17041212640077135654&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004451&hvtargid=kwd-300269677411&ref=pd_sl_4jqre4a78e_b
- Also verschone die Menschheit, mit deinen Lügen, Du rückgratloser Lump.
FranzKonz
03.08.2018, 10:43
Hast Du etwa schon den Affenzirkus um den Gedeon und den Höcke wegen seines vorsätzlich falsch verstandenen Schandmals vergessen?
Nein, aber ich kann das Eine vom Anderen unterscheiden.
Diesen Kommentar bei pi-news finde ich sehr treffend:
[...]
Ja und wie wird der Meuthen den Steinke nun ausschließen? Nun er wird sagen, dass das falsch war was der gesagt hat (ich will die Äußerung Steinkes in keiner Weise rechtfertigen) und dass es parteischädigend war und damit kundtun, dass er Meuthen in dieser Sache aufrecht auf der richtigen Seite zusammen mit dem Mainstream steht.
Eigentlich aber müßte er sagen: Ich muß Steinke ausschließen, weil wir in einem kranken Land leben, in dem alles rund um das 3. Reich holocaustmäßig, heuchlerisch vom Mainstream instrumentalisiert wird, so dass der Steinke das eben nicht sagen durfte. Und weil, wenn ich den jetzt nicht ausschließe, der Manstream uns jetzt bei den nächsten Wahlen damit weiter schaden könnte. Also ich würde den Steinke vielleicht auch ausschließen, aber ich würde dann eben die Wahrheit über die Zusammenhänge sagen.
Na ja, aber vielleicht wird der Meuthen in anderen Zusammenhängen, wenn er Macht hat, nicht lügen und redlich handeln.
gefettet durch mich.
Laut dem Welt Artikel hat Steinke am 29. Juli auf seiner privaten, nicht öffentlich einsehbaren Facebook-Seite ein kleines Stauffenberg Posting verfasst.
Wie ist das überhaupt an die Öffentlichkeit gedrungen? Warum dürfen AFD Leute nicht im privaten Rahmen über Stauffenberg diskutieren?
Offenbar sind auch private FB Gruppen von Maulwürfe und Denunzianten durchsetzt, die nur darauf warten das was politisch bzw. geschichtlich inkorrektes kommt.
Passt doch, gerade hat die AfD in den Umfragen zugelegt und wie bestellt kommt die Nazikeule zum Einsatz. Wie gewohnt auf allen Kanälen und zur besten Sendezeit. Ein Sommerlochfüller ist das mit Sicherheit nicht.
herberger
03.08.2018, 10:48
Dein heldenhafter Freund Elser war ein noch größerer Feigling als Stauffenberg.
In einen Pfeiler einen handgebastelten Zeitzünder einzubauen und vor dem großen Bums auch noch abzuhauen und dann an der Schweizer Grenze erwischt zu werden, ist auch nicht gerade das große Heldenepos der Tyrannenmörder.
Der Elser war ein verhaltensgestörter, autistischer Psychopath, wird heute aber gerne wohlwollend als skurriler Einzelgänger beschrieben, um keinen zwielichtigen Schatten auf den Heldenmythos fallen zu lassen.
Elser wurde in der BRD nicht geehrt, da zu war sein Attentat zu dubios, die Ehrung kam erst mit dem Aufstieg der rotgrünen Khmer.
Es gab 2 Verfilmung über Elser wo bei die TV Produktion aus den 60er Jahren näher an die Person Elser dran war. "Ein Einzelgänger und ein sehr merkwürdiger Mensch".
Dir Spinner verbiege ich die Nase !
Ihr seid die Spalter !
Und ihr wisst auch aus den Erfahrungen seit mindestens den 1980er Jahren ,
wohin der NS führen wird : Ins Nirvana , in das Nichts !
Ihr lebt in eurer eigenen Gedanken-Parallelwelt , religionsgleich beseelt .
Ihr werdet euch wie damals gedanklich an den Endsieg klammern ,
und dann untertauchen wollen .
Als ob ihr die Umvolkung , welche in Deutschland gerade statt findet ,
nur deswegen ablehnt , weil ihr in der Menge mit eurer Hautfarbe nicht mehr untertauchen könntet !
Schreit das größte Arschloch, welches noch bis vor Kurzem an die BRD glaubte, und Pflichtbewusst die Totengräber Deutschlands wählte, bis zu dem Tage, wo es an die eigenen Renten ging....also, was willst Du Lump, denn so umrissen, ist es gekürzt, der selbst von dir dargestellte Werdegang.
Immerhin was Elser von Anfang an gegen die Nazis, während Stauffenberg sogar ein Anhänger des Gröfaz war.
Elser hat das Ding alleine durchgezogen, während Stauffenberg in einem Haufen Verschwörer mitschwamm.
Elser hat sich ein Ziel und einen Zeitpunkt ausgesucht, womit er dem ganzen Spuk ein Ende gesetzt hätte, noch bevor er recht begann.
Und Du nimmst ihm übel, dass er sich nicht in bester muselmanischer Tradition selbst in die Luft gejagt hat.
Na egal: Ein Kommie hätte es Dir eh nicht recht machen können.
Falsche Interpretation dessen, was ich geschrieben habe.
Ein mutiger Tyrannenmörder versteckt keine Sprengladung in einem Pfeiler und rennt davon, sondern nimmt eine Pistole und knallt den vermeintlichen Tyrannen Auge in Auge ab, zumal Hitler im Bürgerbräukeller ziemlich ungeschützt war.
Elser ging es doch gar nicht um die Person Hitlers, sondern:
Er wird bis heute verkürzt als „Hitler-Attentäter“ bezeichnet und geehrt, obwohl er sich im Verhör eindeutig anders äußerte. Er sagte, er wollte die Führung treffen, darunter verstand er die ‚Obersten‘: Hitler, Göring und Goebbels.
(Auf die Schnelle aus Wiki)
Und ja, es war der typische dreckige Internationalisten-Kommunist, der per se gegen jede nationale Bestrebung sein musste.
Nee, da habe ich noch viel mehr Verständnis und Achtung vor dem tschechischen Heydrich-Attentäter oder dem Serben, der den österreichischen Thronfolger abknallte. Auge in Auge. Nicht feige aus dem Hinterhalt wie der heimtückische Elser.
Nein, aber ich kann das Eine vom Anderen unterscheiden.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass unter Deinem Account zwei verschiedene Personen schreiben.
FranzKonz
03.08.2018, 10:51
Nun, zumindest war Elser kein eidbrüchiger Offizier, das ist - in meinen Augen - ein gewaltiger Pluspunkt. Und dabei meine ich nicht mal den evtl. fragwürdigen Eid auf Hitler, denn Stauffenberg und Konsorten hatten zuvor schon in der Reichswehr gedient und einen Eid auf das deutsche Reich geleistet, den sie ebenso brachen, als sie sich zum Verrat entschlossen.
Ich würde auch dem Stauffenberg den Helden noch gönnen, hätte die Clique zu einem Zeitpunkt reagiert, zu dem noch etwas zu retten gewesen wäre.
So tendiere ich eher zu der Ansicht, er war eine Ratte, die das ohnehin sinkende Schiff verlassen wollte.
FranzKonz
03.08.2018, 10:54
Falsche Interpretation dessen, was ich geschrieben habe. ...
Ich habe Dein Geschreibsel gar nicht interpretiert, dazu war's mir zu unterirdisch.
Laut dem Welt Artikel hat Steinke am 29. Juli auf seiner privaten, nicht öffentlich einsehbaren Facebook-Seite ein kleines Stauffenberg Posting verfasst.
Wie ist das überhaupt an die Öffentlichkeit gedrungen? Warum dürfen AFD Leute nicht im privaten Rahmen über Stauffenberg diskutieren?
Offenbar sind auch private FB Gruppen von Maulwürfe und Denunzianten durchsetzt, die nur darauf warten das was politisch bzw. geschichtlich inkorrektes kommt.
Diese Verräter sind doch der Skandal. Pfui Teufel, Denunzianten und Verräter!
Wenn Lars Steinke jetzt aus der AfD ausgeschlossen wird, muß ich eigentlich aus der AfD austreten, damit ich meine private Meinung, die ja nun mehr als politisch inkorrekt ist, wieder äußern darf.
Ich habe Dein Geschreibsel gar nicht interpretiert, dazu war's mir zu unterirdisch.
Ach ja?
Deine kommunistisch-solidarische Heiligsprechung dieses feigen, verdruckten Drecksacks Georg Elser war aber nichts anderes als das.
"Stauffenberg war ein Verräter" teilt Lars Steinke von der Jung-AfD mit. Und bekommt promt Gegenwind: Gauland fordert Parteiausschluss für den Übeltäter. Auch Niedersachsens AfD stellt sich gegen ihn.
Dabei hat der Junge nur seine Meinung gesagt.
Klar dürfte sein, dass Stauffenberg ein Versager war. Wäre es ihm um ein erfolgreiches Attentat gegangen, hätte er sich nicht vor der Explosion vom Acker machen dürfen. Mit Hitler sterben und er wäre der Heldt.
Ob sich die Kriegslage bei einem erfolgreichen Attentat geändert hätte, darüber kann lediglich spekuliert werden. Lars Steinke tat dies und sein Kopf soll nun rollen.
Und wieder einmal kann man in der AfD nicht seine Meinung sagen. So wird das nichts!!!
https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-politik_artikel,-afdjungpolitiker-diffamiert-stauffenberg-_arid,1754630.html
https://www.welt.de/politik/deutschland/article180434100/Lars-Steinke-Gauland-fordert-Ausschluss-von-AfD-Politiker-nach-Stauffenberg-Skandal.html
Was Staufenberg "war", kann man am besten verstehen, wenn man Vergleiche aus anderen Situationen heranzieht.
Ein Verräter war er natürlich nicht, niemand würde z.B. jemanden als Verräter bezeichnen, der heute einen Anschlag auf Merkel verüben würde. "Verräter" ist eine Bezeichnung der damaligen politischen Propaganda: Opposition zum Herrschaftsregime= Verrat. Typisch für Diktaturen.
Was war dann Stauffenberg? Er war ein politischer Oppositioneller. Das ist ein Stürzenberger z.B. auch. Stauffenberg allerdings arbeitete mit den gleichen Mitteln, die Hitler selbst gegen seine Feinde anwendete.
Das tut ein Stürzenberger wiederum nicht. Stauffenberg war also: ein politischer Oppositioneller und ein Terrorist.
Hitler dagegen war ein despotischer Gewaltherrscher.
Solche Klarstellungen sind sehr wichtig. Zwischen unkritischer Heldenverehrung auf der einen (offiziellen) Seite und der simplen Übernahme von Nazi-Propaganda-Begriffen ist es extrem wichtig, den kritischen und neutralen Blick nicht zu verlieren. Nur dieser wird auf Dauer Bestand haben.
Ich weiß nicht, in welchem Zusammenhang der AfD Nachwuchspolitiker diesen Begriff benutzt hat. Falsch ist er jedenfalls. Nichts destotrotz: ein derartiges Bohei darum zu veranstalten ist völlig übertrieben, und leider geht die AfD auf derlei Kampagnen immer noch viel zu sehr ein.
Freuen wir uns doch lieber über die 17% gestern bundesweit! Die anderen ärgern sich gerade schwarz..
FranzKonz
03.08.2018, 11:02
Ach ja?
Deine kommunistisch-solidarische Heiligsprechung dieses feigen, verdruckten Drecksacks Georg Elser war aber nichts anderes als das.
Dies ist ein freies Land, da darf sich jeder zum Deppen machen, wie es ihm beliebt. Auch Du. :cool:
Ich würde auch dem Stauffenberg den Helden noch gönnen, hätte die Clique zu einem Zeitpunkt reagiert, zu dem noch etwas zu retten gewesen wäre.
So tendiere ich eher zu der Ansicht, er war eine Ratte, die das ohnehin sinkende Schiff verlassen wollte.
:gp:
Dazu langt ein Blick in die Hinterlassenschaften Stauffenbergs, tatsächlich war dieser zu Anfang vom NS recht angetan, die Überlegungen zum Attentat lassen sich eher so Rekonstruieren, daß man die eigene Verantwortung rein waschen wollte, weiter interessant ist, daß man zwar auf einen Frieden mit den Westmächten hoffte, allerdings der Krieg gegen die SU ungemindert weiter geführt werden sollte.
herberger
03.08.2018, 11:05
Wer den militärischen und politischen Widerstand beurteilen will, der muss die Briten vorher bitten alle Akten zu diesem Komplex öffentlich zu machen.
Anita Fasching
03.08.2018, 11:07
Nun, zumindest war Elser kein eidbrüchiger Offizier, das ist - in meinen Augen - ein gewaltiger Pluspunkt. Und dabei meine ich nicht mal den evtl. fragwürdigen Eid auf Hitler, denn Stauffenberg und Konsorten hatten zuvor schon in der Reichswehr gedient und einen Eid auf das deutsche Reich geleistet, den sie ebenso brachen, als sie sich zum Verrat entschlossen.
Damit gibst du dem AfD-Nachwuchspolitiker also recht.
Denn rein aus Loyalitätssichtweise und aufgrund seiner Vorgeschichte war Stauffenberg nunmal faktisch ein Verräter.
Somit ist es einfach nur eine Meinung, es auch so darzustellen. Neutral betrachtet, ohne persönliche Wertung, ob man das Verhalten des Grafen und das Attentat nun als richtig und notwendig befindet.
FranzKonz
03.08.2018, 11:08
:gp:
Dazu langt ein Blick in die Hinterlassenschaften Stauffenbergs, tatsächlich war dieser zu Anfang vom NS recht angetan, die Überlegungen zum Attentat lassen sich eher so Rekonstruieren, daß man die eigene Verantwortung rein waschen wollte, weiter interessant ist, daß man zwar auf einen Frieden mit den Westmächten hoffte, allerdings der Krieg gegen die SU ungemindert weiter geführt werden sollte.
Eben. Und wen man als Verräter bezeichnet, kommt sehr auf den Blickwinkel an. Ich darf mal eben an Snowden und Manning erinnern. Wobei die beiden Amerikaner ihren Eid auf die Verfassung abgelegt hatten und nicht auf den Präsidenten.
Dies ist ein freies Land, da darf sich jeder zum Deppen machen, wie es ihm beliebt. Auch Du. :cool:
Stimmt auffallend!
Dieses Privileg steht vor allem jenen Mitbürgern zu, die trotz normativer Kraft des Faktischen immer noch den sozialistisch-kommunistischen Hirnfürzen anhängen....
:bäh:
Reiner Zufall
03.08.2018, 11:10
Die wahren Verräter sind Leute wie du, die jetzt- 80 Jahre danach - versuchen, einen Keil in die Bevölkerung zu treiben undsich dabei zum Handlanger all jener Kreise machen, die uns jede nationaleBindung missgönnen und unablässig Angriffspunkte suchen und finden, unsDeutsche mit Dreck bewerfen zu können.
Absolut!
Es fehlte nur noch die Lüge, der Krieg wäre nach Hitlers Tod beendet worden, um den Heldenstatus aufrechtzuerhalten:
Wenn Deutschland wirtschaftlich zu starkwird, muß es zerschlagen werden. Deutschland muß wieder besiegt werden und diesmal endgültig. Churchill 1934 zu Heinrich Brüning, 1930 bis1932 Reichskanzler des Deutschen Reichs
Was wir wollen, ist eine restloseVernichtung der deutschen Wirtschaft. Winston Churchill 1938
Es ist unsere Sache, die moralische und kulturelle Blockade Deutschlands zu organisieren und diese Nation zu vierteilen. Es ist unsere Sache, endlich einen Krieg ohne Gnade zu erwirken. Zionist Bernard-Lecache Lifschitz am 18.Dezember 1938 in seiner Zeitung "Le droit de vivre"
Der Krieg in Europa ist beschlosseneSache … Amerika wird in den Krieg eintreten, nach Frankreich und Großbritannien.
William C. Bulitt - amerikanischer Botschafterin Paris am 25.4.1939
"Sie müssen sich darüber klar sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt.
Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen"Widerstandes" während des Krieges (vgl. Kleist, Peter "Auch duwarst dabei", Heidelberg, 1952, S. 370)
Dieser Krieg ist ein englischer Krieg,und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands.
Winston Churchill - am 3.9.1939, dem Tag derbritischen Kriegserklärung
Wir haben sechs oder sieben MillionenDeutsche umgebracht. Möglicherweise werden wir eine weitere Million oder so töten, bevor der Krieg zu Ende ist.
Winston Churchill, Kriegsverbrecher und Freimaurer am 7.2.1945 auf der Konferenz von Jalta
Deutschland wird nicht mit dem Ziel derBefreiung besetzt, sondern als eine besiegte feindliche Nation zur Durchsetzung alliierter Interessen.
Amerikanische Regierungsanweisung ICG 1067,April 1945 (vgl. "Welt" vom 4. Juli 1994)
Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern können, daß der Krieg ausbrach, aber wir wollten nicht.
Winston Churchill 1945
Der Krieg ging nicht allein um dieBeseitigung des Faschismus in Deutschland, sondern um die Erringung der deutschen Absatzmärkte.
Winston Churchill - in seiner Rede in Fulton imMärz 1946
Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte.
Winston Churchill, Memoiren
Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt; Anlaß war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier, Angst.
Generalmajor J. F. C. Fuller in "TheSecond World War" (1948)
Aus: http://web.archive.org/web/20140603092356/http://www.hansbolte.net/daww.php
Reiner Zufall
war es wohl, dass selbst nach dem Selbstmord Hitlers der Krieg weitergeführt wurde.......?
Eben. Und wen man als Verräter bezeichnet, kommt sehr auf den Blickwinkel an. Ich darf mal eben an Snowden und Manning erinnern. Wobei die beiden Amerikaner ihren Eid auf die Verfassung abgelegt hatten und nicht auf den Präsidenten.
Daher schrieb ich, eingehend, das eine Debatte hier Sinnlos ist.
Allerdings eines, dennoch war dieser Verräter, denn immerhin hat man mitten im Krieg, einen Bürgerkrieg noch zusätzlich in kauf genommen, nicht gerade die beste Überlegung, wenn sich ein Volk im Schicksalskampf befindet.
Damit gibst du dem AfD-Nachwuchspolitiker also recht.
Denn rein aus Loyalitätssichtweise und aufgrund seiner Vorgeschichte war Stauffenberg nunmal faktisch ein Verräter.
Somit ist es einfach nur eine Meinung, es auch so darzustellen. Neutral betrachtet, ohne persönliche Wertung, ob man das Verhalten des Grafen und das Attentat nun als richtig und notwendig befindet.
Jemanden als Verräter zu bezeichnen ist aber immer eine Wertung. Weil der Begriff "Verräter" eben nicht sachlich neutral ist sondern eben im sprachgebrauch eine negative Bedeutung hat.
Wenn Stauffenberg ein Verräter ist, dann ein Verräter an dem totalitären NS Regime, an Hitler und seiner Führungsriege.
Allerdings hat Hitler und seine Gesellen den eigentlichen Verrat begangen - sie haben das eigene Volk verraten, indem sie ihm die Freiheit geraubt haben die Demokratie, und in einen Krieg gestürzt hat den Deutschland Mio von Leben gekostet hat, ganz Deutschland zertsört hat, und dessen negativen Auswirkungen noch bis heute durch die ideologische Gegenindoktrination von links zu spüren ist.
Man muss dem Volk der Gesellschaft gegenüber treu und loyal sein - nicht zwingend der Führungsriege - ansonsten wäre ja heute jeglicher Widerstand gegen Merkel und ihrer Umvolkungspolitik ebenfalls Verrat.
Nein Staufffenberg war kein Verräter er hat gesehen wohin Hitler das dutsche Volk führt und ist dem Volk gegenüber loyal geblieben indem er versucht hat den Verräter zu eliminiern.
dieser AFD Typ gehört schleunigst aus der AFD ausgewiesen - und soll seine kruden Meinungen woanders verbreiten - meiner Meinung nach hat er mit dieser Meinung die AFD verraten.
Absolut!
Es fehlte nur noch die Lüge, der Krieg wäre nach Hitlers Tod beendet worden, um den Heldenstatus aufrechtzuerhalten:
Churchill 1934 zu Heinrich Brüning, 1930 bis1932 Reichskanzler des Deutschen Reichs
Winston Churchill 1938
Zionist Bernard-Lecache Lifschitz am 18.Dezember 1938 in seiner Zeitung "Le droit de vivre"
William C. Bulitt - amerikanischer Botschafterin Paris am 25.4.1939
Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen"Widerstandes" während des Krieges (vgl. Kleist, Peter "Auch duwarst dabei", Heidelberg, 1952, S. 370)
Winston Churchill - am 3.9.1939, dem Tag derbritischen Kriegserklärung
Winston Churchill, Kriegsverbrecher und Freimaurer am 7.2.1945 auf der Konferenz von Jalta
Amerikanische Regierungsanweisung ICG 1067,April 1945 (vgl. "Welt" vom 4. Juli 1994)
Winston Churchill 1945
Winston Churchill - in seiner Rede in Fulton imMärz 1946
Winston Churchill, Memoiren
Generalmajor J. F. C. Fuller in "TheSecond World War" (1948)
Aus: http://web.archive.org/web/20140603092356/http://www.hansbolte.net/daww.php
Reiner Zufall
war es wohl, dass selbst nach dem Selbstmord Hitlers der Krieg weitergeführt wurde.......?
Top! Leider ist mein grün “alle“, wird nachgereicht.
Allerdings nannte ich gleiches auch bereits, was von Spinnern, wie “Neben der Spur“ und Konsorten einfach ignoriert wird.
Doch, es fängt bereits damit an, das dieser die Verfügungstruppe im Kontext nannte, nachweislich hatte die WSS weniger NSDAP Mitglieder, als alle anderen Waffenträger im Reich.
Ferner, was war mit Nationalsozialisten, wie die Gebrüder Strasser, August Winnig oder auch Ernst von Salomon, welche dennoch zu Hitler distanziert waren?
Etc, pp.
Man merkt, wenn man nicht so selten beschränkt, wie “Neben der Spur“ ist, daß sich Geschichte eben NICHT mit oberflächlichen Halbwissen erklären läßt.
Ferner, ist Dir aufgefallen, daß dieser den NS (Braun) und das Christentum (schwarz) im gleichen Kontext nannte?
Daher, lieber Christ Gärtner, lasse Dir von mir Nationalsozialisten gesagt sein, Neben der Spur ist ein Spalter, Volksverräter und Idiot.
Aber das würde doch nennenswerte Fraktionen in Bezug auf die Beurteilung Hitlers/Stauffenbergs voraussetzen, und die sehe ich gegenwärtig nicht.
Doch, wenn jemand diesen alten Scheissdreck noch nach fast einem Jahrhundert dazu benutzt, Leute gegeneinander aufzuhetzen, wirkt solches wie die Absicht, willentlich Unfrieden zu stiften.
Dass dieser AfD-Idiot mit diesem Thema überhaupt angefangen hat, und dies auch noch gerade in einer Phase der Partei, in der es um Vertrauensgewinn und Konsolidierung des Erreichten geht, ist schon an Dummheit nicht mehr zu toppen.
Aber dann von hiesigen Foristen freudig aufgenommen und zur weiteren Aufstachelung benutzt, dabei nicht mal ansatzweise ahnend, was damit bezweckt wird und wer dahinter steckt, ist wirklich die Krönung der Blödheit.
Noch einmal: wer soll hier aufeinandergehetzt werden? Da ist doch so gut wie niemand unterwegs, der den Führer einen guten Mann sein läßt und ihn in schönster Özil-Manier Respekt bezeugt.
nurmalso2.0
03.08.2018, 11:21
Nun, zumindest war Elser kein eidbrüchiger Offizier, das ist - in meinen Augen - ein gewaltiger Pluspunkt. Und dabei meine ich nicht mal den evtl. fragwürdigen Eid auf Hitler, denn Stauffenberg und Konsorten hatten zuvor schon in der Reichswehr gedient und einen Eid auf das deutsche Reich geleistet, den sie ebenso brachen, als sie sich zum Verrat entschlossen.
Du sagst es!
Top! Leider ist mein grün “alle“, wird nachgereicht.
Übernehme ich für die Zwischenzeit.
Allerdings nannte ich gleiches auch bereits, was von Spinnern, wie “Neben der Spur“ und Konsorten einfach ignoriert wird.
Je weiter wir uns auf der Zeitachse von jener Epoche entfernen, desto größer wird die Anzahl jener, die hinterher schon immer alles besser wussten.
Wie sehr man Deutschland in die Mausefalle tappen ließ, zeigt sich am Beistandspakt Frankreichs und Englands mit Polen.
Eine eindeutige Falle, aus der es kein Entrinnen gab, weil man die Mentalität der großmachtsüchtigen Polen richtig einschätzte und für das große Endziel gekonnt instrumentalisierte.
nurmalso2.0
03.08.2018, 11:24
Diese Verräter sind doch der Skandal. Pfui Teufel, Denunzianten und Verräter!
Wenn Lars Steinke jetzt aus der AfD ausgeschlossen wird, muß ich eigentlich aus der AfD austreten, damit ich meine private Meinung, die ja nun mehr als politisch inkorrekt ist, wieder äußern darf.
Sehe ich genauso.
moishe c
03.08.2018, 11:26
Staufenzwerg war ja kein Allein-Täter!
Mit wem steckte er denn unter einer Decke?
Was haben seine Kumpane denn so alles getrieben?
Was hätten sie denn - nach allem, was wir heute wissen - bei Rosevelt und Churchill erreichen können?
Außer "unconditional surrender"?
Wie stellten sie sich denn eine siegreiche "Rote Armee" vor?
Und wie stellten sie sich die Zukunft des Deutschen Volkes vor, unter Stalin?
WAS bleibt denn nach Beantwortung obiger Fragen für den Staufenzwerg noch übrig, außer Landes- und Volksverräter? ... und grenzenloser Dummkopf! Der gehört nämlich mit zu seinen Ehrentiteln! Das darf man nicht übersehen!
Dabei bin ich - so für mich - der Ansicht, daß ein wie auch immer formulierter Eid in einer Massengesellschaft mehr oder weniger bedeutungslos ist!
Für mich zählt nur der b e g a n g e n e Verrat und die Hinterlist und Heimtücke und der b e g a n g e n e MASSEN-MORD an Kameraden und am Deutschen Volk!
Ob unter diesen Umständen jemand "die Hand zum Eid erhoben" hat, oder nicht, ist für mich b e l a n g l o s!
Und was den Bombenbastler und Lochgräber betrifft, ja, da waren über 6 Millionen Arbeitslose wieder in Lohn und Brot gekommen,
aber er, die Dummwurst, das Spatzenhirn,
wollte diesen "Spuk" beenden ...
... und so ein verblödeter Trottel soll mich nun "begeistern"?
Vielen Dank auch! Aber ... miar kaufet niggs ...
Noch einmal: wer soll hier aufeinandergehetzt werden? Da ist doch so gut wie niemand unterwegs, der den Führer einen guten Mann sein läßt und ihn in schönster Özil-Manier Respekt bezeugt.
Mal ganz abgesehen von den Auswirkungen innerhalb der AfD und den Folgen für deren Akzeptanz bei den Wählern werden mit solchen Diskussionen diejenigen Menschen, die mit Wonne auf die Gräber ihrer Vorfahren scheissen, und diejenigen, die dies als üble Charakterschwäche empfinden, gegeneinander aufgehetzt.
"Stauffenberg war ein Verräter" teilt Lars Steinke von der Jung-AfD mit. Und bekommt promt Gegenwind: Gauland fordert Parteiausschluss für den Übeltäter. Auch Niedersachsens AfD stellt sich gegen ihn.
Dabei hat der Junge nur seine Meinung gesagt.
Klar dürfte sein, dass Stauffenberg ein Versager war. Wäre es ihm um ein erfolgreiches Attentat gegangen, hätte er sich nicht vor der Explosion vom Acker machen dürfen. Mit Hitler sterben und er wäre der Heldt.
Ob sich die Kriegslage bei einem erfolgreichen Attentat geändert hätte, darüber kann lediglich spekuliert werden. Lars Steinke tat dies und sein Kopf soll nun rollen.
Und wieder einmal kann man in der AfD nicht seine Meinung sagen. So wird das nichts!!!
https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-politik_artikel,-afdjungpolitiker-diffamiert-stauffenberg-_arid,1754630.html
https://www.welt.de/politik/deutschland/article180434100/Lars-Steinke-Gauland-fordert-Ausschluss-von-AfD-Politiker-nach-Stauffenberg-Skandal.html
Man ist kein "Versager" nur weil man sich nicht wie die islmischen Selbstmoradattentäter verhält - im Gegenteil das zeugt eher von einer gewissen Rationalität.
Letztendlich hat er für sein Überzeugung und für das deutsche Volk sein Leben riskiert und es letztendlich auch gegeben - was haben denn deine Vorfahren unternommen oder die Vorfahren anderer Deutsche um Hitler zu eliminieren um das gigantische Unheil was er über die Bevölkerung gebracht hat abzuwenden?
Nichts - aber dann über mutige Menschen herziehen die ihr Leben dafür gelassen haben.
dieser Depp gehört sofort aus der AFd eliminiert denn ja, wer ein höheres politisches Amt bekleiden will der muss mit seiner Meinung aufpassen was er sagt, wenn er mit dieser Meinung die Partei massiv schädigt, soll er sich mit dieser Meinung schlicht eine andere Partei suchen - die NPD bietet sich da an.
Aber das würde doch nennenswerte Fraktionen in Bezug auf die Beurteilung Hitlers/Stauffenbergs voraussetzen, und die sehe ich gegenwärtig nicht.
Doch, der Nutzer “Neben der Spur“ versuchte dies bereits.
Übernehme ich für die Zwischenzeit.
Je weiter wir uns auf der Zeitachse von jener Epoche entfernen, desto größer wird die Anzahl jener, die hinterher schon immer alles besser wussten.
Wie sehr man Deutschland in die Mausefalle tappen ließ, zeigt sich am Beistandspakt Frankreichs und Englands mit Polen.
Eine eindeutige Falle, aus der es kein Entrinnen gab, weil man die Mentalität der großmachtsüchtigen Polen richtig einschätzte und für das große Endziel gekonnt instrumentalisierte.
:gp:
Daß diese AfD-Schranze - immerhin kein niemand in der Partei - es so weit bringen konnte, zieht zwei Fragen nach sich: 1) was haben die da eigentlich für eine Personalauswahl? Und 2) welche Leute wählen so eine Figur und heben sie auf den Schild?
Und genau diese Fragen halte ich bei diesem ganzen Affentheater für die eigentlich richtigen und wichtigen.
Offenbar wurde hier ein weiterer Schläfer installiert, der so kurz vor der Bayern-Wahl und, taktisch wichtig, mitten im Sommerloch seinen sofort dankbar durch die Journaille aufgegriffenen Schwachsinn absondern konnte. Diesmal hat es die Jugendorganisation getroffen, die soll jetzt offenbar destabilisiert werden.
Es gibt Parallelen in ehemals höchste Kreise wie:
- der plötzliche und nicht nachvollziehbare inhaltliche Umschwung nach der Wahl und der 2015 folgende Abgang von Mitbegründer und Bundessprecher Lucke und einer Handvoll Separatisten, Gründung von ALFA
- der missglückte Spaltungsversuch des dubiosen Duos Pretzell & Petry, sie immerhin Bundessprecher und beide Landesvorsitzende in NRW und Sachsen, mit darauf folgendem Abgang 2017, Gründung der Blauen Partei
Tja, wer hat wohl ein Interesse und auch die Möglichkeit, solche Schläfer zu installieren? Ich gebe zu, diese Frage ist rein rhetorisch. Wir kennen die Antwort.
FranzKonz
03.08.2018, 11:33
Daher schrieb ich, eingehend, das eine Debatte hier Sinnlos ist.
Allerdings eines, dennoch war dieser Verräter, denn immerhin hat man mitten im Krieg, einen Bürgerkrieg noch zusätzlich in kauf genommen, nicht gerade die beste Überlegung, wenn sich ein Volk im Schicksalskampf befindet.
Hmm. Ich habe nun mal ein Faible für Tyrannenmörder, drum nenne ich sie ungern Verräter.
moishe c
03.08.2018, 11:35
Übernehme ich für die Zwischenzeit.
Je weiter wir uns auf der Zeitachse von jener Epoche entfernen, desto größer wird die Anzahl jener, die hinterher schon immer alles besser wussten.
Wie sehr man Deutschland in die Mausefalle tappen ließ, zeigt sich am Beistandspakt Frankreichs und Englands mit Polen.
Eine eindeutige Falle, aus der es kein Entrinnen gab, weil man die Mentalität der großmachtsüchtigen Polen richtig einschätzte und für das große Endziel gekonnt instrumentalisierte.
Werter Chronos,
ich bin in den letzten Tagen auf was gestoßen. Weil ja immer wieder die Frage auftaucht, warum hat England nur Deutschland den Krieg erklärt - wegen Polen - aber nicht der Sowjetunion.
Es soll bereits im Jahr 1938 zwischen Rosevelt und Stalin ein entsprechendes Geheimabkommen gegeben haben (von dem in der Sowjetunion nur 4 Personen wußten - bei den Yankees wahrscheinlich auch nicht viel mehr).
Ja, das mußte man ja die ganze Zeit eh vermuten, daß es entsprechende geheime Absprachen gegeben hat.
Noch einmal: wer soll hier aufeinandergehetzt werden? Da ist doch so gut wie niemand unterwegs, der den Führer einen guten Mann sein läßt und ihn in schönster Özil-Manier Respekt bezeugt.
Da täuscht du dich gewaltig. Sogar im HPf feiert man offen und in aller Herzlichkeit des Führers Geburtstag. Nach eigener Bezeugung erklärte junge Nationalsozialisten gibt es genügend. Sie äußern sich hier, aber auch auf anderen Plattformen, sie äußern sich in den verschiedensten Medien und treten nicht selten ganz offen in Kindergärten und Schulen auf. Dies von deiner Seite aus nicht bemerkt haben wollen macht mich fassungslos.
Jemanden als Verräter zu bezeichnen ist aber immer eine Wertung. Weil der Begriff "Verräter" eben nicht sachlich neutral ist sondern eben im sprachgebrauch eine negative Bedeutung hat.
Wenn Stauffenberg ein Verräter ist, dann ein Verräter an dem totalitären NS Regime, an Hitler und seiner Führungsriege.
Allerdings hat Hitler und seine Gesellen den eigentlichen Verrat begangen - sie haben das eigene Volk verraten, indem sie ihm die Freiheit geraubt haben die Demokratie, und in einen Krieg gestürzt hat den Deutschland Mio von Leben gekostet hat, ganz Deutschland zertsört hat, und dessen negativen Auswirkungen noch bis heute durch die ideologische Gegenindoktrination von links zu spüren ist.
Man muss dem Volk der Gesellschaft gegenüber treu und loyal sein - nicht zwingend der Führungsriege - ansonsten wäre ja heute jeglicher Widerstand gegen Merkel und ihrer Umvolkungspolitik ebenfalls Verrat.
Nein Staufffenberg war kein Verräter er hat gesehen wohin Hitler das dutsche Volk führt und ist dem Volk gegenüber loyal geblieben indem er versucht hat den Verräter zu eliminiern.
dieser AFD Typ gehört schleunigst aus der AFD ausgewiesen - und soll seine kruden Meinungen woanders verbreiten - meiner Meinung nach hat er mit dieser Meinung die AFD verraten.
Das, was Du schreibst, wurde erst ab den fünfzigern aus Stauffenberg gemacht.
Was richtig ist, ab 1942 eine Abkehr von der Führung, aufgrund militärischer Fehlentscheide, allen voran gegenüber der unzverlässigen Verbündeten Deutschlands.
Alles ändere ist Spekulation und Sinndeutung, wozu sich Stauffenberg nie äußerte.
Und du bist Sau - dumm, als Bsp. Felix Steiner gehörte auch zu den Wissern um das Attentat und sagte seine Gefolgschaft zu.
Beschäftige dich ersteinmal mit der Thematik, bevor Du einmal mehr solche Scheiße von dir gibst.
laber kein Müll - Der Führer einer Nation ist der erste Diener des Volkes - er hat Schaden vom Volk abzuweheren seinen Wohlstad zu sichern und für des Volkes Schutz zu sorgen.
Es gibt keinen der in diesen Aufgaben in der Weltgeschichte jemas katastrophaler versagt hätte, es gibt niemenden der jemals schlimmer und mit schlimmeren Konsequenzen sein eigenes Volk verraten hätte.
Wir haben Polen angegriffen wir haben Russland angegriffen wir haben Frankreich angegriffen - ob provoziert oder nicht aber wir haben zuerst geschossen und offiziell die Grenze zwecks Eroberung überquert. wir haben tausende Menschen in Kz gesteckt und ermordert wofür wir heute noch büssen müssen und was vermulich langfristig durch die linke Gegenbewegung zum Untergang des deutschen Volkes führen wird.
Hitler hat das deutsche Volk verraten und letztendlich als alles verloren war hat er sogar gesagt das es den Untergang verdient hat.
nurmalso2.0
03.08.2018, 11:38
Doch, wenn jemand diesen alten Scheissdreck noch nach fast einem Jahrhundert dazu benutzt, Leute gegeneinander aufzuhetzen, wirkt solches wie die Absicht, willentlich Unfrieden zu stiften.
Dass dieser AfD-Idiot mit diesem Thema überhaupt angefangen hat, und dies auch noch gerade in einer Phase der Partei, in der es um Vertrauensgewinn und Konsolidierung des Erreichten geht, ist schon an Dummheit nicht mehr zu toppen.
Aber dann von hiesigen Foristen freudig aufgenommen und zur weiteren Aufstachelung benutzt, dabei nicht mal ansatzweise ahnend, was damit bezweckt wird und wer dahinter steckt, ist wirklich die Krönung der Blödheit.
Wo gehobelt wird fallen Späne. Warum lässt die AfD-Führung dem Lars Steinke nicht seine Meinung? Wenn mich etwas an einer Partei ankotzt, dann sind das diese Meinungsvorgaben die latent über allen Mitgliedern schweben. Ekelhaft.
Und als Rechter der mit der AfD liebäugelt, soll ich nun devot weggucken und dem Gauland erneut den Hintern lecken weil er "dazugehören" will??
Hätten Gauland&Co politische Gehirnmasse, würden sie bei Nachfragen der hysterischen Presse auf die von ihnen selber so hochgelobte Meinungsfreiheit verweisen: Das ist seine Meinung, darf er die nicht haben!?
Im Ernst, mir wird kotzübel nur bei dem Gedanken, solche Meinungsvorgeber wie Gauland oder die Pfeife Meuthen kämen an die Macht. Da bliebe alles so wie es war. Willst Du das?
Darum geht es.
Man ist kein "Versager" nur weil man sich nicht wie die islmischen Selbstmoradattentäter verhält - im Gegenteil das zeugt eher von einer gewissen Rationalität.
Letztendlich hat er für sein Überzeugung und für das deutsche Volk sein Leben riskiert und es letztendlich auch gegeben - was haben denn deine Vorfahren unternommen oder die Vorfahren anderer Deutsche um Hitler zu eliminieren um das gigantische Unheil was er über die Bevölkerung gebracht hat abzuwenden?
Nichts - aber dann über mutige Menschen herziehen die ihr Leben dafür gelassen haben.
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du solltest mal genau den Post 48# von Reiner Zufall lesen. D hatte aufgrund seiner neuen Wirtschaftsstrategie gar keine Chance dem Krieg der Wallstreet und Londoner City zu entkommen. Hitler hatte die Reichbank verstaatlicht und den Wert des Geldes an Arbeitseinheiten gekoppelt, das Model war dermaßen erfolgreich, dass es nur durch einen Krieg beendet werden konnte. Im übrigen ist FDR nur dadurch seine 8 Millionen Arbeitslosen losgeworden, er war auch der Hauptkriegstreiber
Du solltest mal die Siegergeschichtsschreibung kritisch hinterfragen
Hmm. Ich habe nun mal ein Faible für Tyrannenmörder, drum nenne ich sie ungern Verräter.
..dennoch war es Verrat.
Wie man das “für“ und “wider“ hinterher wertet steht auf einem völlig anderen Blatt.
Ich beschäftige mich mit der Vogelschißzeit fast überhaupt nicht (soweit man ihr entgehen kann) und von Stauffenberg wußte ich nur, daß er ein mißglücktes Attentat auf Hitler verübt hat.
Mir geht es hier darum, daß Lars Steinke eine private Meinung in einem geschlossenen Forum geäußert hat und nicht als Repräsentant der AfD.
Darf man als Parteimitglied keine eigene Meinung über Dinge haben, die mit der AfD und ihrem Parteiprogramm überhaupt nichts zu tun haben?
Werter Chronos,
ich bin in den letzten Tagen auf was gestoßen. Weil ja immer wieder die Frage auftaucht, warum hat England nur Deutschland den Krieg erklärt - wegen Polen - aber nicht der Sowjetunion.
Es soll bereits im Jahr 1938 zwischen Rosevelt und Stalin ein entsprechendes Geheimabkommen gegeben haben (von dem in der Sowjetunion nur 4 Personen wußten - bei den Yankees wahrscheinlich auch nicht viel mehr).
Ja, das mußte man ja die ganze Zeit eh vermuten, daß es entsprechende geheime Absprachen gegeben hat.
Danke für die Ergänzung.
Eben, das ist ein Aspekt, der praktisch immer vorsätzlich vernachlässigt wird.
Die Soffjetunion hatte sich nach dem Versailler Schanddiktat einen großen Teil des polnisch bewohnten Territoriums einverleibt und die edeldemokratischen Engländer wie auch die Franzosen hätten wegen dieses Unrechts eigentlich schäumen müssen.
Aber Pustekuchen. Man wusste damals noch nicht, mit wem man es bei Stalin zu tun hatte. Erst in Jalta fiel dem fetten Mörder-Drecksack Churchill der Spruch ein: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet".
Das hat unsere lieben Nachbarn einen Scheissdreck interessiert, weil sie Genugtuung darüber empfanden, dass den verhassten Deutschen ans Bein gepinkelt wurde.
Mich ärgert an der Sache nur, das Stauffenberg der Held ist, während der wirkliche Held Elser nahezu in Vergessenheit gerät. (...)
Das sehe ich ähnlich.
Das, was Du schreibst, wurde erst ab den fünfzigern aus Stauffenberg gemacht.
Was richtig ist, ab 1942 eine Abkehr von der Führung, aufgrund militärischer Fehlentscheide, allen voran gegenüber der unzverlässigen Verbündeten Deutschlands.
Alles ändere ist Spekulation und Sinndeutung, wozu sich Stauffenberg nie äußerte.
Das was ich schreibe ist nichts anderes als du geschrieben hast.
Hitler hat versagt, er hat einen Krieg begonnen dessen katastrophalen Folgen für die Bevölkrung für ihn offenbar nicht absehbar war. Seine Hybris hat die Gesellschaft in ein unsägliches elend gestürzt ich denke da nur an die Vetreibung ermordung und Vrgwealtigungen von Mio von Deutschen aus den Ostgebieten. Er war der Schuldige, es wäre sein Job gewesen sie zu schützen und ihren Wohlstand zu wahren stattdessen hat er sie den Grausamkeiten der Russen und Polen schutzlos ausgeliefert.
Relevant ist das Stauffenberg den Mut hatte zu versuchen das zu beenden wann er das tat ist dabei unerheblich, Fakt ist er hat gesehen das Hitler das Volk in die Katastrophe führt und hat versucht das zu verhindern - und mit seinem Leben bezahlt.
Daher schrieb ich, eingehend, das eine Debatte hier Sinnlos ist.
Allerdings eines, dennoch war dieser Verräter, denn immerhin hat man mitten im Krieg, einen Bürgerkrieg noch zusätzlich in kauf genommen, nicht gerade die beste Überlegung, wenn sich ein Volk im Schicksalskampf befindet.
Die große Mehrzahl der Kriegstoten und der katastrophalen Zerstörungen im Reich sind in den letzten zehn Kriegsmonaten zu beklagen, nach dem 20. Juli. Ein vorzeitiges Ende dieser Schlächterei rechtfertigt jeden Tyrannenmord.
du solltest mal genau den Post 48# von Reiner Zufall lesen. D hatte aufgrund seiner neuen Wirtschaftsstrategie gar keine Chance dem Krieg der Wallstreet und Londoner City zu entkommen. Hitler hatte die Reichbank verstaatlicht und den Wert des Geldes an Arbeitseinheiten gekoppelt, das Model war dermaßen erfolgreich, dass es nur durch einen Krieg beendet werden konnte. Im übrigen ist FDR nur dadurch seine 8 Millionen Arbeitslosen losgeworden, er war auch der Hauptkriegstreiber
Du solltest mal die Siegergeschichtsschreibung kritisch hinterfragen
hör mit diesen Relativierungen auf:
Der Führer einer Nation ist der erste Diener des Volkes - er hat Schaden vom Volk abzuweheren seinen Wohlstad zu sichern und für des Volkes Schutz zu sorgen.
Es gibt keinen der in diesen Aufgaben in der Weltgeschichte jemas katastrophaler versagt hätte, es gibt niemenden der jemals schlimmer und mit schlimmeren Konsequenzen sein eigenes Volk verraten hätte.
Wir haben Polen angegriffen wir haben Russland angegriffen wir haben Frankreich angegriffen - ob provoziert oder nicht aber wir haben zuerst geschossen und offiziell die Grenze zwecks Eroberung überquert. wir haben tausende Menschen in Kz gesteckt und ermordert wofür wir heute noch büssen müssen und was vermulich langfristig durch die linke Gegenbewegung zum Untergang des deutschen Volkes führen wird.
Hitler hat das deutsche Volk verraten und letztendlich als alles verloren war hat er sogar gesagt das es den Untergang verdient hat.
Unterm Strich sieht es sowieso noch einmal ganz anders aus:
Das nationalsozialistische Deutschland wertete Stauffenberg als Verräter.
Das demokratische Nachkriegsdeutschland wertet ihn als Helden.
Die Geschichte wird darüber hinweggehen und ihn als etwas ganz anderes einordnen:
Stümper.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 11:47
Ich würde auch dem Stauffenberg den Helden noch gönnen, hätte die Clique zu einem Zeitpunkt reagiert, zu dem noch etwas zu retten gewesen wäre.
So tendiere ich eher zu der Ansicht, er war eine Ratte, die das ohnehin sinkende Schiff verlassen wollte.
So sehe ich das auch. Erst mit Hurra und gerecktem rechten Arm marschieren, so lange es an allen Fronten vorwärts geht, und als es auf ein Mal nicht mehr nach dem Endsieg aussieht, den inneren Ehrenmann entdecken, der ja schon immer irgendwie etwas gegen den böhmischen Gefreiten hatte. Das sind mir die liebsten Offiziere...
laber kein Müll - Der Führer einer Nation ist der erste Diener des Volkes - er hat Schaden vom Volk abzuweheren seinen Wohlstad zu sichern und für des Volkes Schutz zu sorgen.
Es gibt keinen der in diesen Aufgaben in der Weltgeschichte jemas katastrophaler versagt hätte, es gibt niemenden der jemals schlimmer und mit schlimmeren Konsequenzen sein eigenes Volk verraten hätte.
Wir haben Polen angegriffen wir haben Russland angegriffen wir haben Frankreich angegriffen - ob provoziert oder nicht aber wir haben zuerst geschossen und offiziell die Grenze zwecks Eroberung überquert. wir haben tausende Menschen in Kz gesteckt und ermordert wofür wir heute noch büssen müssen und was vermulich langfristig durch die linke Gegenbewegung zum Untergang des deutschen Volkes führen wird.
Hitler hat das deutsche Volk verraten und letztendlich als alles verloren war hat er sogar gesagt das es den Untergang verdient hat.
Deutschland befand sich de facto mit Polen seit den zwanziger Jahren im Krieg, “google“ einmal “Insurgentenbewegung“, Schwachkopf, in der Folge flaute dieser Konflikt immer wieder ab, erhitzte sich allerdings wieder recht schnell, auf einem neuen Gipfel dessen machte Polen im Sommer 1939 den Fehler, in dem dieses mit der Mobilmachung Deutschland erneut provozierte, was damals einer Kriegserklärung gleichkam und worauf die WH in Polen einmaschierte.
Wiederum Frankreich und England erklärten Deutschland den Krieg, also spinne nicht herum.
Frankenberger_Funker
03.08.2018, 11:48
laber kein Müll - Der Führer einer Nation ist der erste Diener des Volkes - er hat Schaden vom Volk abzuweheren seinen Wohlstad zu sichern und für des Volkes Schutz zu sorgen.
Es gibt keinen der in diesen Aufgaben in der Weltgeschichte jemas katastrophaler versagt hätte, es gibt niemenden der jemals schlimmer und mit schlimmeren Konsequenzen sein eigenes Volk verraten hätte.
Wir haben Polen angegriffen wir haben Russland angegriffen wir haben Frankreich angegriffen - ob provoziert oder nicht aber wir haben zuerst geschossen und offiziell die Grenze zwecks Eroberung überquert. wir haben tausende Menschen in Kz gesteckt und ermordert wofür wir heute noch büssen müssen und was vermulich langfristig durch die linke Gegenbewegung zum Untergang des deutschen Volkes führen wird.
Hitler hat das deutsche Volk verraten und letztendlich als alles verloren war hat er sogar gesagt das es den Untergang verdient hat.
Von deinen sonstigen platten Darstellungen mal abgesehen (und wer ist überhaupt "wir"?), war der Angriff auf Frankreich eine Folge der französischen Kriegserklärung an Deutschland.
nurmalso2.0
03.08.2018, 11:49
Man ist kein "Versager" nur weil man sich nicht wie die islmischen Selbstmoradattentäter verhält - im Gegenteil das zeugt eher von einer gewissen Rationalität.
Letztendlich hat er für sein Überzeugung und für das deutsche Volk sein Leben riskiert und es letztendlich auch gegeben - was haben denn deine Vorfahren unternommen oder die Vorfahren anderer Deutsche um Hitler zu eliminieren um das gigantische Unheil was er über die Bevölkerung gebracht hat abzuwenden?
Nichts - aber dann über mutige Menschen herziehen die ihr Leben dafür gelassen haben.
dieser Depp gehört sofort aus der AFd eliminiert denn ja, wer ein höheres politisches Amt bekleiden will der muss mit seiner Meinung aufpassen was er sagt, wenn er mit dieser Meinung die Partei massiv schädigt, soll er sich mit dieser Meinung schlicht eine andere Partei suchen - die NPD bietet sich da an.
Dummer Vergleich. Du scheinst in der Schule anscheinend oft gefehlt zu haben, Stichwörter Hitler, 2.Wk, Millionen Tote, Judenverfolgung. Und du meinst nun, um einen der Rädelsführer von alldem auszuschalten wäre es rational das eigene Leben zu retten?? Da sprengen sich Moslems wegen weit weniger in die Luft.
Stauffenberg hätte Hitler auch vor den Offizieren erschießen können und die hätten im vielleicht noch Beifall geklatscht.
Unterm Strich sieht es sowieso noch einmal ganz anders aus:
Das nationalsozialistische Deutschland wertete Stauffenberg als Verräter.
Das demokratische Nachkriegsdeutschland wertet ihn als Helden.
Die Geschichte wird darüber hinweggehen und ihn als etwas ganz anderes einordnen:
Stümper.
:gp:
Wo gehobelt wird fallen Späne. Warum lässt die AfD-Führung dem Lars Steinke nicht seine Meinung? Wenn mich etwas an einer Partei ankotzt, dann sind das diese Meinungsvorgaben die latent über allen Mitgliedern schweben. Ekelhaft.
Und als Rechter der mit der AfD liebäugelt, soll ich nun devot weggucken und dem Gauland erneut den Hintern lecken weil er "dazugehören" will??
Hätten Gauland&Co politische Gehirnmasse, würden sie bei Nachfragen der hysterischen Presse auf die von ihnen selber so hochgelobte Meinungsfreiheit verweisen: Das ist seine Meinung, darf er die nicht haben!?
Im Ernst, mir wird kotzübel nur bei dem Gedanken, solche Meinungsvorgeber wie Gauland oder die Pfeife Meuthen kämen an die Macht. Da bliebe alles so wie es war. Willst Du das?
Darum geht es.
Kollege @Bettmaen hat gestern Abend einen so wunderschönen und treffenden Kommentar zu diesem Sturm im Wasserglas geschrieben, dass ich mir jedes weitere Wort ersparen kann.
Ich bitte, seinen Beitrag #10403 im Strang "AfD nach der Wahl" zu lesen.
https://www.politikforen.net/showthread.php?178569-AfD-nach-der-Wahl&p=9550450#post9550450
nurmalso2.0
03.08.2018, 11:51
Hitler war der Verräter , und mit ihm seine Leibstandarte und SS !
Es ist richtig , diesen perspektivlos in der Vergangenheit wühlenden
NPD-Aktivisten in seinen wahren Stall zu treiben !
Du bist mal wieder "Neben der Spur"
Die große Mehrzahl der Kriegstoten und der katastrophalen Zerstörungen im Reich sind in den letzten zehn Kriegsmonaten zu beklagen, nach dem 20. Juli. Ein vorzeitiges Ende dieser Schlächterei rechtfertigt jeden Tyrannenmord.
Möge sein, nur zum Kriegsende wäre es nicht gekommen.
Gegen Sowjet Rußland sollte dieser weiter gehen und wieder die Briten forderten “so oder so“ die bedingungslose Kapitulation.
Wir haben Polen angegriffen wir haben Russland angegriffen wir haben Frankreich angegriffen - ob provoziert oder nicht aber wir haben zuerst geschossen und offiziell die Grenze zwecks Eroberung überquert. .
"Entscheidend ist nicht, wer den 1. Schuss abgegeben hat, sondern was davor passiert ist" Der israelische Botschafter Asher Ben Nathan auf die Frage eines Journalisten, dass man ja im Sechtstagekrieg den 1. Schuß abgegeben habe und nun der Agressor sei.
Da du angeblich aus dem Südwesten ( Freiburg ?) kommst, wundern mich solche Meinungen überhaupt nicht mehr. Wir hatten vor etlichen Jahren solche Schlachten bei der Amazone zu entsprechenden Büchern geführt. u. a. mit einem "Geschichtsstudenten" aus Freiburg, der wurde dann von der Amazone komplett gesperrt und alle Artikel gelöscht :D er wollte dann sogar ein Buch darüber schreiben :haha:
OneDownOne2Go
03.08.2018, 11:56
Damit gibst du dem AfD-Nachwuchspolitiker also recht.
Denn rein aus Loyalitätssichtweise und aufgrund seiner Vorgeschichte war Stauffenberg nunmal faktisch ein Verräter.
Somit ist es einfach nur eine Meinung, es auch so darzustellen. Neutral betrachtet, ohne persönliche Wertung, ob man das Verhalten des Grafen und das Attentat nun als richtig und notwendig befindet.
Ich bin vielleicht etwas eigen, was das Einhalten von Eiden angeht, das mag schon sein. Aber ein Eid auf das deutsche Reich lässt sich für mich nicht damit vereinbaren, in einer militärisch extrem schwierigen Lage die Staatsführung des selben beseitigen zu wollen, ohne auch nur etwas in der Hinterhand zu haben, was man an diese Stelle setzen könnte, und ohne einen Plan, mit dem der Krieg sich wirklich beenden ließe. Gewollter politischer Dilettantismus hatte zwar im preussisch-deutschen Offizierskorps eine gewisse Tradition, aber das war schon eher verbrecherisch dumm und bot keinerlei Aussicht auf irgend eine Verbesserung für das deutsche Reich.
Ich beschäftige mich mit der Vogelschißzeit fast überhaupt nicht (soweit man ihr entgehen kann) und von Stauffenberg wußte ich nur, daß er ein mißglücktes Attentat auf Hitler verübt hat.
Mir geht es hier darum, daß Lars Steinke eine private Meinung in einem geschlossenen Forum geäußert hat und nicht als Repräsentant der AfD.
Darf man als Parteimitglied keine eigene Meinung über Dinge haben, die mit der AfD und ihrem Parteiprogramm überhaupt nichts zu tun haben?
du kannst sie haben aber du solltest dir bewusst sein das wenn du diese veröffentlichst - und zwar egal wo - diese immer eine Auswirkung auf die Partei ansich hat. Es ist nunmal ein Unterscheid ob man seine Meinung veröffentlicht und nur irgendein Privatmann ist oder eben ein Repäsentat der AFD.
Ich persönlich bin der Meinung da eben gewisse Ansichten und Meinungen von Repräsentanten nicht geduldet werden sollten weil sie Parteischädigend sind. Welche das sind und wo da die Grenze zu ziehen ist muss natürlich die Partei mehrheitlich selbst entscheiden - und persönlich würde ich sagen das diese Heini in der AFd nix zu suchen hatt.
- nur mal damit das richtig einzuordnen ist, ich stehe zu 100% hinter Höcke und seinen aussagen ja sogar selbst noch hinter Poggenburg als er seinen Kamel spruch losgetreten hat.
aber Relativierung von Naziverbrechen bzw Menschen die sich gegen Hitler zur Wehr gesetzt haben als "Verräter" zu verunglimpfen geht in meinen Augen gar nicht.
nurmalso2.0
03.08.2018, 12:00
Ähnliche Diskussionen gab es sogar unter reinen National - Revolutionären und Nationalsozialisten, bei Thiazi gab es ganze Themen, welche den Verräter Stauffenberg zum Thema hatten, und zwar natürlich das “für“ und “wider“ zu dieser Person, von daher ist dein Ansatz bereits, Entschuldigung, Käse.
Zur AfD, nun niemand sollte es verwundern, daß das ganze für eine Partei ein heikles Thema ist, wenn dann sollte man sich zu solchen Themen ausschließlich unter “gleichen“ austauschen, da sonst ein gehöriger Schaden für die Partei selbst verursacht werden kann, etwas, was, wenn auch leider zu spät, auch die NPD erkannte.
Von daher Frage ich mich, was Du mit deinem Artikel bezwegst, außer spalterei, welche uns im jetzt und hier nichts bringt, außer, das wir die letzte Chance auch noch verspielen.
Nimm es mir nicht übel, allerdings machst Du dich so langsam bei mir verdächtig, denn das einzige, was deine Beiträge behandeln, sind Inhalte, welche zur inneren Spaltung - Grabenkriegen beitragen und uns so ggü. den Feinden Deutschlands machtlos werden lassen.
Ich bin kein AfD-Mitglied, kann also mit dem "uns" nichts anfangen. Du solltest lieber den Gauland fragen, warum er den Parteimitgliedern nicht ihre Meinung lässt, indem er auf Meinungsfreiheit verweist. Duckmäusertum schadet einer Partei!
Dein Kommentar hat schon auffällig pathologe Züge.
Sehe ich genauso.
Ein Facebook"Freund" soll es gewesen sein. Kann man das nicht rauskriegen?
Es ist aber kein Wunder, daß sich Denunziantentum in Deutschland ausbreitet. Pfui Deibel.
Ich bin vielleicht etwas eigen, was das Einhalten von Eiden angeht, das mag schon sein. Aber ein Eid auf das deutsche Reich lässt sich für mich nicht damit vereinbaren, in einer militärisch extrem schwierigen Lage die Staatsführung des selben beseitigen zu wollen, ohne auch nur etwas in der Hinterhand zu haben, was man an diese Stelle setzen könnte, und ohne einen Plan, mit dem der Krieg sich wirklich beenden ließe. Gewollter politischer Dilettantismus hatte zwar im preussisch-deutschen Offizierskorps eine gewisse Tradition, aber das war schon eher verbrecherisch dumm und bot keinerlei Aussicht auf irgend eine Verbesserung für das deutsche Reich.
Wenn man einen Eid leistet - dann leistet man diesen auf das Volk auf die Gesellschaft - nicht auf deren Führung oder das Regime.
Bei demokratisch gewählten Führern mag es da schwierig sein dazwischen zu differenzieren. Bei Diktatoren und totalitären Machthaben ist es das nicht.
Ein Führer der nicht nur seiner eigentlichen Aufgaben das Volk zu beschützen nicht nachkommt sondern ihm auch noch massiv Schaden zufügt hat jeglichen Anspruch auf Loyalität verloren.
du kannst sie haben aber du solltest dir bewusst sein das wenn du diese veröffentlichst - und zwar egal wo - diese immer eine Auswirkung auf die Partei ansich hat. Es ist nunmal ein Unterscheid ob man seine Meinung veröffentlicht und nur irgendein Privatmann ist oder eben ein Repäsentat der AFD.
Ich persönlich bin der Meinung da eben gewisse Ansichten und Meinungen von Repräsentanten nicht geduldet werden sollten weil sie Parteischädigend sind. Welche das sind und wo da die Grenze zu ziehen ist muss natürlich die Partei mehrheitlich selbst entscheiden - und persönlich würde ich sagen das diese Heini in der AFd nix zu suchen hatt.
- nur mal damit das richtig einzuordnen ist, ich stehe zu 100% hinter Höcke und seinen aussagen ja sogar selbst noch hinter Poggenburg als er seinen Kamel spruch losgetreten hat.
aber Relativierung von Naziverbrechen bzw Menschen die sich gegen Hitler zur Wehr gesetzt haben als "Verräter" zu verunglimpfen geht in meinen Augen gar nicht.
....und vertrittst vor allem eine Meinung, welche dank Sühnekult den Roten Kotzpressern erst Tür und Tor öffnete, wie Du hier sehr schön bewiesen hast, Leute wie Du, Neben der Spur und Zirkuszelt sind das eigentliche Problem.
Und selbst jetzt, wo für jeden offensichtlich dieses Land im sterben liegt, sondert ihr noch eurem Stuß ab.
"Entscheidend ist nicht, wer den 1. Schuss abgegeben hat, sondern was davor passiert ist" Der israelische Botschafter Asher Ben Nathan auf die Frage eines Journalisten, dass man ja im Sechtstagekrieg den 1. Schuß abgegeben habe und nun der Agressor sei.
Da du angeblich aus dem Südwesten ( Freiburg ?) kommst, wundern mich solche Meinungen überhaupt nicht mehr. Wir hatten vor etlichen Jahren solche Schlachten bei der Amazone zu entsprechenden Büchern geführt. u. a. mit einem "Geschichtsstudenten" aus Freiburg, der wurde dann von der Amazone komplett gesperrt und alle Artikel gelöscht :D er wollte dann sogar ein Buch darüber schreiben :haha:
Nein solange das was davor passiert ist nichtmals annähernd in Relation zu dem steht was Hitler gemacht hat ist es vollkommen irrelevant und wenn du irgendwas konkretes hast was es rechtfertigt Frankreich Polen und die Russen anzugreifen und ihr Land und das Volk dort komplett zu besetzten und zu entmachten und dazu noch tausende Menschen in KZ zu ermorden dann bring es konkret vor - oder troll dich.
Ich bin kein AfD-Mitglied, kann also mit dem "uns" nichts anfangen. Du solltest lieber den Gauland fragen, warum er den Parteimitgliedern nicht ihre Meinung lässt, indem er auf Meinungsfreiheit verweist. Duckmäusertum schadet einer Partei!
Dein Kommentar hat schon auffällig pathologe Züge.
Sehe dir den Verlauf des Themas an, ich bin der Überzeugung, man sollte eher Themen suchen, welche einen...
Wobei ich Dir eigentlich absolut Recht geben muß.
Deutschland befand sich de facto mit Polen seit den zwanziger Jahren im Krieg, “google“ einmal “Insurgentenbewegung“, Schwachkopf, in der Folge flaute dieser Konflikt immer wieder ab, erhitzte sich allerdings wieder recht schnell, auf einem neuen Gipfel dessen machte Polen im Sommer 1939 den Fehler, in dem dieses mit der Mobilmachung Deutschland erneut provozierte, was damals einer Kriegserklärung gleichkam und worauf die WH in Polen einmaschierte.
Wiederum Frankreich und England erklärten Deutschland den Krieg, also spinne nicht herum.
nochmal laber keinen Müll, irgendweche Grenzscharmützel sind kein Krieg und rechtfertigen schon dreimal nicht die komplette Besatzung Polens und Frankreichs oder den Einmarsch in Russland oder die KZ.
also hört mit disen Verdammten Relativierungen auf die in keinerlei Verhältnissen stehen.
aber Relativierung von Naziverbrechen bzw Menschen die sich gegen Hitler zur Wehr gesetzt haben als "Verräter" zu verunglimpfen geht in meinen Augen gar nicht.
Der Deutschenhasser Rober Vansittart: Wir brauchen in D gar keine Spione, die Deutschen kommen in Scharen freiwillig zu uns und erzählen uns alles. U.a, der Bürgermeister von Leipzig, Goerdeler, der den Briten einredete , man muss gegen D nur einen Krieg anzetteln und Hitler würde sofort gestürzt werden. Es hat nie ein Volk gegeben, dass in einem Schicksalskampf soviele Verräter in den eigenen Reihen hatte. Es sind viel zuwenige ihrer gerechten Strafe zugeführt worden :hd:
Rolf1973
03.08.2018, 12:09
Immerhin was Elser von Anfang an gegen die Nazis, während Stauffenberg sogar ein Anhänger des Gröfaz war.
Elser hat das Ding alleine durchgezogen, während Stauffenberg in einem Haufen Verschwörer mitschwamm.
Elser hat sich ein Ziel und einen Zeitpunkt ausgesucht, womit er dem ganzen Spuk ein Ende gesetzt hätte, noch bevor er recht begann.
Und Du nimmst ihm übel, dass er sich nicht in bester muselmanischer Tradition selbst in die Luft gejagt hat.
Na egal: Ein Kommie hätte es Dir eh nicht recht machen können.
Auch für mich ist Elser kein Held. Er nahm den Tod von Unschuldigen billigend in Kauf.
Towarish
03.08.2018, 12:12
....und vertrittst vor allem eine Meinung, welche dank Sühnekult den Roten Kotzpressern erst Tür und Tor öffnete, wie Du hier sehr schön bewiesen hast, Leute wie Du, Neben der Spur und Zirkuszelt sind das eigentliche Problem.
Und selbst jetzt, wo für jeden offensichtlich dieses Land im sterben liegt, sondert ihr noch eurem Stuß ab.
Nicht ganz, man kann Nationalist sein und Krieg bzw. Kriege verurteilen. Dass außer Deutschland auch die anderen Goßmächte ihre Ziele hatten und Verbrechen veraursacht haben, macht die Aktionen der Deutschen nicht besser. Die Menschen wollen verständlicherweise trotzdem nichts damit zu tun haben. Auch im Dritten Reich wären viele Bürger schockiert über die Gräuel des Krieges, wenn die denn darüber gewusst hätten. Objektiv über den Zweiten Weltkrieg sein bedeutet nicht, Deutschland rein zu waschen, sondern einzig allein die absurde Alleinschuld zu beenden.
Von deinen sonstigen platten Darstellungen mal abgesehen (und wer ist überhaupt "wir"?), war der Angriff auf Frankreich eine Folge der französischen Kriegserklärung an Deutschland.
ja sicher weil sie den Pakt mit Polen hatten und das war Hitler durchaus bewusst - der Krieg mit Frankreich war absolut einkalkulert als Polen angegriffen wurde nur mit England wollte man zuerst keinen Krieg haben und Russland wurd auc angegriffen trot stalin Paktes und Kz auch gebaut also hört endlich auf diesen relativistischen Müll von euch zu geben.
nurmalso2.0
03.08.2018, 12:12
Kollege @Bettmaen hat gestern Abend einen so wunderschönen und treffenden Kommentar zu diesem Sturm im Wasserglas geschrieben, dass ich mir jedes weitere Wort ersparen kann.
Ich bitte, seinen Beitrag #10403 im Strang "AfD nach der Wahl" zu lesen.
https://www.politikforen.net/showthread.php?178569-AfD-nach-der-Wahl&p=9550450#post9550450
Habe es gelesen und kann zustimmen, aber darum geht es mir zu forderst nicht.
Gauland veranstaltet mal wieder ein Affentheater, weil jemand eine andere Meinung zur Geschichte hat als Er, bzw. ZDF-Historie. Das ist der Punkt.
Gauland verunsichert mit seiner Forderung nach Parteiausschluss doch jedes Parteimitglied und Anhänger der Partei dahingehend, doch bitteschön Meinungen mit Vorgaben abzugleichen. Gauland schreibt so Geschichte fest, obwohl wir alle wissen, dass Geschichte dem jeweiligen Zeitgeist unterliegt. Eine widerliche Praxis wie ich meine.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 12:13
Die große Mehrzahl der Kriegstoten und der katastrophalen Zerstörungen im Reich sind in den letzten zehn Kriegsmonaten zu beklagen, nach dem 20. Juli. Ein vorzeitiges Ende dieser Schlächterei rechtfertigt jeden Tyrannenmord.
Das würde gelten, hätten die Herren Offiziere einen Plan gehabt, wie sie den Krieg im Fall eines Erfolges ihres Attentats zeitnah hätten beenden können. Nur hatten sie nichts dergleichen, und die Gegner Deutschlands hatten sich bereits darauf festgelegt, nur eine allgemeine, bedingungslose Kapitulation vor allen Kriegsgegnern zugleich zu akzeptieren. Das ist etwas, das 1944 vor allem den Einheiten an der Ostfront kaum zu vermitteln gewesen wäre. Noch ein Jahr und massive Verluste später war das eine Frage, die sich keiner schlüssig zu beantworten traute.
Towarish
03.08.2018, 12:14
Wenn man einen Eid leistet - dann leistet man diesen auf das Volk auf die Gesellschaft - nicht auf deren Führung oder das Regime.
Bei demokratisch gewählten Führern mag es da schwierig sein dazwischen zu differenzieren. Bei Diktatoren und totalitären Machthaben ist es das nicht.
Ein Führer der nicht nur seiner eigentlichen Aufgaben das Volk zu beschützen nicht nachkommt sondern ihm auch noch massiv Schaden zufügt hat jeglichen Anspruch auf Loyalität verloren.
Eigentlich nicht, jeder Eid gilt in erster Linie der Führung, da sie es ist, welche darauf zurückgreift und nicht etwa dein Nachbar, welcher höchstens deine Hilfe in seinem Garten gerne hätte.
Dummer Vergleich. Du scheinst in der Schule anscheinend oft gefehlt zu haben, Stichwörter Hitler, 2.Wk, Millionen Tote, Judenverfolgung. Und du meinst nun, um einen der Rädelsführer von alldem auszuschalten wäre es rational das eigene Leben zu retten?? Da sprengen sich Moslems wegen weit weniger in die Luft.
Stauffenberg hätte Hitler auch vor den Offizieren erschießen können und die hätten im vielleicht noch Beifall geklatscht.
ja weil es durchau ein zeichen von Rationalität ist zu versuchen am Leben zu bleiben wenn sich die Chance ergibt, Mit Freudengeheul in den Tod hüpfen machen nur ideologisch kaputte bornierte Menschen.
Was bringt es schon für eine bessere Geselslchaftr zu kämpfen wenn man sie selbst nicht erleben kann....das machen meist nur welche die meinen es gäbe ein Leben nach dem Tod und das man sie dort dafür belohnen würde - und ja ein solcher glaube ist ein Zeichen von Irrationalität.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 12:15
Wenn man einen Eid leistet - dann leistet man diesen auf das Volk auf die Gesellschaft - nicht auf deren Führung oder das Regime.
Bei demokratisch gewählten Führern mag es da schwierig sein dazwischen zu differenzieren. Bei Diktatoren und totalitären Machthaben ist es das nicht.
Ein Führer der nicht nur seiner eigentlichen Aufgaben das Volk zu beschützen nicht nachkommt sondern ihm auch noch massiv Schaden zufügt hat jeglichen Anspruch auf Loyalität verloren.
Die Herren Offiziere hatten aber nicht nur einen Eid auf Hitler geleistet. Als Angehörige der Reichswehr der Zwischenkriegszeit hatten sie einen Eid auf das Reich abgelegt, und der band sie so oder so.
....und vertrittst vor allem eine Meinung, welche dank Sühnekult den Roten Kotzpressern erst Tür und Tor öffnete, wie Du hier sehr schön bewiesen hast, Leute wie Du, Neben der Spur und Zirkuszelt sind das eigentliche Problem.
Und selbst jetzt, wo für jeden offensichtlich dieses Land im sterben liegt, sondert ihr noch eurem Stuß ab.
Nein das tu ich nicht ich sage einfach das eine Elimineirung von Führern die ihr eigenes Volk so massiv verraten haben legitim ist und eben kein Verrat, weil die Loyalität dem Volk gehören muss und nicht dem Regime was gerade an der Macht ist.
Towarish
03.08.2018, 12:18
Die Herren Offiziere hatten aber nicht nur einen Eid auf Hitler geleistet. Als Angehörige der Reichswehr der Zwischenkriegszeit hatten sie einen Eid auf das Reich abgelegt, und der band sie so oder so.
Bei solchen Dingen wird es niemals einen Konsens geben, da sich die Erwartungen und Wünsche der Menschen bezüglich solcher Dinge unterscheiden. Bedinungslose Treue kann auch zum unnötigen Verhängnis werden.
Eigentlich nicht, jeder Eid gilt in erster Linie der Führung, da sie es ist, welche darauf zurückgreift und nicht etwa dein Nachbar, welcher höchstens deine Hilfe in seinem Garten gerne hätte.
man schwört den Eid eigentlich immer auf das Volk zumindest ist das auch aktuell so bei uns, bei der Vereidigung von Ministern zB - kA ob der Wortlaut bei Hitler anders war wenn dem so wäre mag es formal vllt richtig sein ihn als Eidbrecher zu bezeichen, nach meiner Überzeigung aber niemals denn das Volk steht immer über dem Regime.
nurmalso2.0
03.08.2018, 12:20
ja weil es durchau ein zeichen von Rationalität ist zu versuchen am Leben zu bleiben wenn sich die Chance ergibt, Mit Freudengeheul in den Tod hüpfen machen nur ideologisch kaputte bornierte Menschen.
Was bringt es schon für eine bessere Geselslchaftr zu kämpfen wenn man sie selbst nicht erleben kann....das machen meist nur welche die meinen es gäbe ein Leben nach dem Tod und das man sie dort dafür belohnen würde - und ja ein solcher glaube ist ein Zeichen von Irrationalität.
Um den schlimmsten, blutrünstigsten, grausamsten Verbrecher aller Zeiten (so die BRD-Presse) auszuschalten, würdest du da eine Bombe auf gut Glück deponieren?
Nicht ganz, man kann Nationalist sein und Krieg bzw. Kriege verurteilen. Dass außer Deutschland auch die anderen Goßmächte ihre Ziele hatten und Verbrechen veraursacht haben, macht die Aktionen der Deutschen nicht besser. Die Menschen wollen verständlicherweise trotzdem nichts damit zu tun haben. Auch im Dritten Reich wären viele Bürger schockiert über die Gräuel des Krieges, wenn die denn darüber gewusst hätten. Objektiv über den Zweiten Weltkrieg sein bedeutet nicht, Deutschland rein zu waschen, sondern einzig allein die absurde Alleinschuld zu beenden.
Du hast Recht, absolut, nur die genannten verklären absolut die historischen Tatsachen, bedienen sich des gleichen Unsinns, wie die Roten, ohne Sinn und Verstand, obwohl gerade die Zeit um den zweiten Weltkrieg wesentlich komplexer ist.
Allein der Kriegsgrund 1939, gerade Du als Russe weißt doch selbst, das die Polen eben nicht das “arme Opfer“ waren, Rußland hatte ja schließlich ziemlich ähnliche Probleme, mit den Polen und das der größte Kriegstreiber in dieser frühen Phase das britische Imperium war, ist ebenso wenig ein Geheimnis, von daher bleibe ich bei meiner Aussage.
Nein solange das was davor passiert ist nichtmals annähernd in Relation zu dem steht was Hitler gemacht hat ist es vollkommen irrelevant und wenn du irgendwas konkretes hast was es rechtfertigt Frankreich Polen und die Russen anzugreifen und ihr Land und das Volk dort komplett zu besetzten und zu entmachten und dazu noch tausende Menschen in KZ zu ermorden dann bring es konkret vor - oder troll dich.
1. Hitler wurde durch die "Maikrise 38" im Sommer 39 zum Polenfeldzug geradezu getrieben
2. Frankreisch hat UNS den Krieg erklärt und nicht andererum
3. Sowjetrussland hatte im Juni 41 5,8 Millionen Mann der 1. und 2. Staffel gegen uns in Stellung gebracht, mit 23.000 Panzern, ca 15.000 Flugzeugen und 148.000 Geschützen größer 5cm, dazu hatte die Artillerie nur Schießkarten jenseits der Grenze und es wurden Waggonladungen mit Sprachführern russisch - deutsch gefunden
90% aller Fertigstellungen von Einheiten und Waffensystemen datieren auf den 1. Juli 41, alles reiner Zufall :D
im übrigen: Hätten die Kommunisten 33 die Macht übernommen, wären die Todesopfer der KZ sicherlich um den Faktor 10 oder noch höher gewesen. Stalin hat 20.000 in einer Woche eleminiert
OneDownOne2Go
03.08.2018, 12:25
Bei solchen Dingen wird es niemals einen Konsens geben, da sich die Erwartungen und Wünsche der Menschen bezüglich solcher Dinge unterscheiden. Bedinungslose Treue kann auch zum unnötigen Verhängnis werden.
Das ist keine Frage des Konsenses, Aber gerade dann, wenn wir mal mit den Maßen eines Machiavelli messen, für den ja bekanntlich das Erreichen eines Zieles jedwede dazu notwendige Mittel legitimiert, sind Stauffenberg und Konsorten ganz besondere Versager. Nicht nur, dass sie nicht das geringste im Hinblick auf eine Verkürzung des Krieges ausgerichtet haben, sie haben den letzten Rest Vertrauen zerstört, den Hitler überhaupt noch in seine Generale hatte, und haben es für alle danach unmöglich gemacht, auch nur eine Winzigkeit an operativer Ration durchzusetzen, wo Hitler nur noch wild und planlos um sich schlug.
Towarish
03.08.2018, 12:26
man schwört den Eid eigentlich immer auf das Volk zumindest ist das auch aktuell so bei uns, bei der Vereidigung von Ministern zB - kA ob der Wortlaut bei Hitler anders war wenn dem so wäre mag es formal vllt richtig sein ihn als Eidbrecher zu bezeichen, nach meiner Überzeigung aber niemals denn das Volk steht immer über dem Regime.
Auf das Volk schwören ist so ein nett klingender Zusatz. Ein Eid war eigentlich immer nur ein Treueversprechen und man kann einer Masse von Menschen kaum bis gar nicht treu sein, aber einzelnen Persönlichkeiten oder kleinen Gruppen hingegen schon. Wenn man also schwört das deutsche Volk zu beschützen und ein Kaiser dieses Volk beherrscht oder vertritt, dann wird es auch der Kaiser sein, welcher vorgibt was zum Wohl des Volkes getan werden muss und was nicht. Ergo dienst du dann eher dem Kaiser, als dem Volke.
Einen Eid aufrechtzuerhalten ist keine leichte Angelegenheit, weshalb man so etwas von den meisten Menschen auch gar nicht zu erwarten braucht.
Nein das tu ich nicht ich sage einfach das eine Elimineirung von Führern die ihr eigenes Volk so massiv verraten haben legitim ist und eben kein Verrat, weil die Loyalität dem Volk gehören muss und nicht dem Regime was gerade an der Macht ist.
dann müsstet du dich ja gerade für ein Attentat auf die größte Volksverräterin rüsten
nochmal laber keinen Müll, irgendweche Grenzscharmützel sind kein Krieg und rechtfertigen schon dreimal nicht die komplette Besatzung Polens und Frankreichs oder den Einmarsch in Russland oder die KZ.
also hört mit disen Verdammten Relativierungen auf die in keinerlei Verhältnisses stehen.
Grenzscharmützel waren weder Schlesien, noch Westpreußen.
Frankreich erklärte Deutschland den Krieg und internierung betrieben seinerzeit alle Nationen, selbst der Ami, “labere“ lieber Du keinen Müll und setze dich ersteinmal mit den Themen auseinander, Vollidiot.
Die Herren Offiziere hatten aber nicht nur einen Eid auf Hitler geleistet. Als Angehörige der Reichswehr der Zwischenkriegszeit hatten sie einen Eid auf das Reich abgelegt, und der band sie so oder so.
Das Reich ist das Volk - und das ist meiner Meinung nach klar von der Führung zu separieren.
Towarish
03.08.2018, 12:33
Das ist keine Frage des Konsenses, Aber gerade dann, wenn wir mal mit den Maßen eines Machiavelli messen, für den ja bekanntlich das Erreichen eines Zieles jedwede dazu notwendige Mittel legitimiert, sind Stauffenberg und Konsorten ganz besondere Versager. Nicht nur, dass sie nicht das geringste im Hinblick auf eine Verkürzung des Krieges ausgerichtet haben, sie haben den letzten Rest Vertrauen zerstört, den Hitler überhaupt noch in seine Generale hatte, und haben es für alle danach unmöglich gemacht, auch nur eine Winzigkeit an operativer Ration durchzusetzen, wo Hitler nur noch wild und planlos um sich schlug.
Und genau das meine ich mit Konsens. Zum Wohle des Reiches dienen. Die Bedeutung und Vorstellungen über das Dienen selbst. Was ist das Wohl des Reiches? Wohl wenn es den Menschen gut geht, aber wie erreicht man das? Ab da können sich die Geister scheiden. Wir urteilen über Stauffenberg im Nachhinein, ohne genau zu wissen was er nach Hitlers Tod selbst gemacht hätte. Hätte er selbst versucht an die Spitze zu kommen? Hätte er jemand anderen an die Spitze gelassen? Wir wissen nur, dass er sich gegen seine Regierung in einer Zeit gestellt hat, in der das ziemlich ungünstig war, weshalb auch Zweifel an seinen Motiven eine Berechtigung haben, aber im Endeffekt wissen wir nicht, was in seinem Kopf vorgegangen ist.
Das soll ihn jetzt nicht entschuldigen oder ins bessere Licht rücken, aber wir wissen nicht, was Stauffenberg gemacht oder erreicht hätte, wenn er erfolgreich wäre. War er ein Verräter? Objektiv gesehen ja, war er erfolgreich? Nein. Wäre sein Erfolg besser für Deutschland? Wissen wir nicht, weshalb wir auch nicht sagen können, dass er seine Tat hätte besser lassen sollen.
Es ist passiert und Stauffenberg ist als erfolgsloser Verräter in die Geschichte eingegangen und gut ist.
Um den schlimmsten, blutrünstigsten, grausamsten Verbrecher aller Zeiten (so die BRD-Presse) auszuschalten, würdest du da eine Bombe auf gut Glück deponieren?
ich hänge sehr an meinem Leben ich weiss nicht ob ich überhaupt den Mut gehabt hätte irgendetwas zu unternhemen geschweige denn defakto Selbstmord zu beghen...und offensichtlich traf das auch auf 99,9% aller andern Deutschen zu
Nein das tu ich nicht ich sage einfach das eine Elimineirung von Führern die ihr eigenes Volk so massiv verraten haben legitim ist und eben kein Verrat, weil die Loyalität dem Volk gehören muss und nicht dem Regime was gerade an der Macht ist.
Welche Loyalität?
Nochmals, man nahm wissentlich einen Bürgerkrieg in kauf, wiederum wissentlich, daß die Westalliierten an KEINEN Frieden interessiert waren und der Krieg gegen Rußland ohnehin weiter geführt werden sollte.
Also, was hätte sich, im Sinne des Volkes verbessert?
OneDownOne2Go
03.08.2018, 12:37
Das Reich ist das Volk - und das ist meiner Meinung nach klar von der Führung zu separieren.
Sie taten mit ihrem Attentat aber weder der Führung noch dem Volk irgend etwas gutes. Nehmen wir mal an, sie hätten Erfolg gehabt, was dann? Sie hatten keinen Plan, wie der Krieg schnell zu beenden sei, die hatten keine Kontakte zu Deutschlands Kriegsgegnern, über die sie irgend etwas hätten verhandeln können, und sie hätten auch kaum den damals noch recht intakten Einheiten an der Ostfront wirksam befehlen können, sich den Sowjets einfach so zu ergeben. Wem war also mit ihrem versuchten "Tyrannenmord" gedient, außer vielleicht ihrem Bild von sich selbst?
OneDownOne2Go
03.08.2018, 12:47
Und genau das meine ich mit Konsens. Zum Wohle des Reiches dienen. Die Bedeutung und Vorstellungen über das Dienen selbst. Was ist das Wohl des Reiches? Wohl wenn es den Menschen gut geht, aber wie erreicht man das? Ab da können sich die Geister scheiden. Wir urteilen über Stauffenberg im Nachhinein, ohne genau zu wissen was er nach Hitlers Tod selbst gemacht hätte. Hätte er selbst versucht an die Spitze zu kommen? Hätte er jemand anderen an die Spitze gelassen? Wir wissen nur, dass er sich gegen seine Regierung in einer Zeit gestellt hat, in der das ziemlich ungünstig war, weshalb auch Zweifel an seinen Motiven eine Berechtigung haben, aber im Endeffekt wissen nicht, was in seinem Kopf vorgegangen ist.
Das soll ihn jetzt nicht entschuldigen oder ins bessere Licht rücken, aber wir wissen nicht, was Stauffenberg gemacht oder erreicht hätte, wenn er erfolgreich wäre. War er ein Verräter? Objektiv gesehen ja, war er erfolgreich? Nein. Wäre sein Erfolg besser für Deutschland? Wissen wir nicht, weshalb wir auch nicht sagen können, dass er seine Tat hätte besser lassen sollen.
Es ist passiert und Stauffenberg ist als erfolgsloser Verräter in die Geschichte eingegangen und gut ist.
Na, wir wissen schon, was sie die Herren für den Fall des Erfolges zunächst geplant hatten. Sie hatten eine Art Schattenkabinett, hatten neue Oberbefehlshaber für alle Waffengattungen und die Wehrmacht selbst ausgewählt, hätten festgelegt, wie sie die SS und Waffen-SS ausschalten wollten, das ist alles bekannt und recht gut dokumentiert. Aber das ist, als arrangiert jemand die Sonnenliegen auf dem Deck der Titanic neu, das Schiff wird aber trotzdem untergehen.
18 Monate früher, vor Zitadelle, vor den schweren Niederlagen der 2. Jahreshälfte 1943, vor der Festlegung der Alliierten auf die allseitige, bedingungslose Kapitulation, da hätte ein Attentat Sinn gemacht, da hätte man damit noch etwas erreichen können. Mitte 1944 war das nur noch ein Egotrip auf Kosten derer, die danach die Folgen ausbaden mussten, auf Kosten der Offiziere, die unschuldig erschossen, inhaftiert oder in Strafeinheiten versetzt wurden, auf Kosten der Soldaten, die nun wirklich jede irrwitzige Idee Hitlers umzusetzen hatten, auf Kosten der Zivilbevölkerung, die noch hysterischer Überwacht wurde. Niemand hat dabei irgend etwas gewonnen, die Zeit, in der so etwas Sinn gemacht hätte, war einfach vorbei. Aber zu den Zeitpunkt, als es Sinn gemacht hätte, waren viele der "Widerständler" noch Hurra-Patrioten, Stauffenberg selbst auch, und die wenigen Offiziere, die schon damals in Opposition zu Hitler standen, pflegten ihren "Widerstand" bei kleinen Spitzfindigkeiten im vertrauten Kreis.
Syntrillium
03.08.2018, 12:47
hallo,
wenn ein Militär putscht, aus welchen Gründen auch immer, hat er die Todesstrafe verdient, die in diesem Fall auch durchgeführt wurde.
Ich meine zu Recht!
mfg
nurmalso2.0
03.08.2018, 12:48
ich hänge sehr an meinem Leben ich weiss nicht ob ich überhaupt den Mut gehabt hätte irgendetwas zu unternhemen geschweige denn defakto Selbstmord zu beghen...und offensichtlich traf das auch auf 99,9% aller andern Deutschen zu
Dahinter lässt sich gut verstecken.
Sie taten mit ihrem Attentat aber weder der Führung noch dem Volk irgend etwas gutes. Nehmen wir mal an, sie hätten Erfolg gehabt, was dann? Sie hatten keinen Plan, wie der Krieg schnell zu beenden sei, die hatten keine Kontakte zu Deutschlands Kriegsgegnern, über die sie irgend etwas hätten verhandeln können, und sie hätten auch kaum den damals noch recht intakten Einheiten an der Ostfront wirksam befehlen können, sich den Sowjets einfach so zu ergeben. Wem war also mit ihrem versuchten "Tyrannenmord" gedient, außer vielleicht ihrem Bild von sich selbst?
wenn man dann noch weiß, dass die Verschwörer 60 kriegsfähige Divisionen bis Juli 44 am Fronteinsatz verhindert haben
Hulasebdender
03.08.2018, 12:54
Offenbar wurde hier ein weiterer Schläfer installiert, der so kurz vor der Bayern-Wahl und, taktisch wichtig, mitten im Sommerloch seinen sofort dankbar durch die Journaille aufgegriffenen Schwachsinn absondern konnte. Diesmal hat es die Jugendorganisation getroffen, die soll jetzt offenbar destabilisiert werden.
Es gibt Parallelen in ehemals höchste Kreise wie:
- der plötzliche und nicht nachvollziehbare inhaltliche Umschwung nach der Wahl und der 2015 folgende Abgang von Mitbegründer und Bundessprecher Lucke und einer Handvoll Separatisten, Gründung von ALFA
- der missglückte Spaltungsversuch des dubiosen Duos Pretzell & Petry, sie immerhin Bundessprecher und beide Landesvorsitzende in NRW und Sachsen, mit darauf folgendem Abgang 2017, Gründung der Blauen Partei
Tja, wer hat wohl ein Interesse und auch die Möglichkeit, solche Schläfer zu installieren? Ich gebe zu, diese Frage ist rein rhetorisch. Wir kennen die Antwort.Dann gib sie doch mal, die Antwort, die Du angeblich kennst.
Kann ja nicht schwer sein, wenn man Dir glauben darf. „Offenbar“ sei es, behauptest Du. Dann schreib es doch mal hin, so klar, dass es tatsächlich offenbar ist.
Das kannst Du nämlich nicht. Du schwafelst frei im argumentfreien Vakuum vor Dich hin. Weil Du nicht zugeben willst, dass Leute wie Gauland und dieser Juniorkader das beste sind, was die AfD zu bieten hat, eben weil alle anderen noch nutzloser sind als diese beiden traurigen Gestalten. Drum erfindest Du irgendwas, das Du nicht begründen kannst, und raunst nebulös, es sei offenbar.
Offenbar ist nur: Du hast rein gar nichts zur Sache beizutragen.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 12:57
wenn man dann noch weiß, dass die Verschwörer 60 kriegsfähige Divisionen bis Juli 44 am Fronteinsatz verhindert haben
60 Divisionen, das wären so um 650.000 bis 720.000 Mann, also mehr, als damals das gesamte Ersatzheer umfasste. Deswegen halte ich diese Zahlen für "etwas übertrieben", wobei unstrittig ist, dass hier gezielt die Nachführung von Entsatz behindert worden ist.
FranzKonz
03.08.2018, 12:58
Auch für mich ist Elser kein Held. Er nahm den Tod von Unschuldigen billigend in Kauf.
Wo gehobelt wird, fallen Späne.
ja weil es durchau ein zeichen von Rationalität ist zu versuchen am Leben zu bleiben wenn sich die Chance ergibt, Mit Freudengeheul in den Tod hüpfen machen nur ideologisch kaputte bornierte Menschen.
Was bringt es schon für eine bessere Geselslchaftr zu kämpfen wenn man sie selbst nicht erleben kann....das machen meist nur welche die meinen es gäbe ein Leben nach dem Tod und das man sie dort dafür belohnen würde - und ja ein solcher glaube ist ein Zeichen von Irrationalität.
Das "mit Freudengeheul in den Tod hüpfen" mal außen vor lassend, kommt es Personen wie Dir nicht in den Sinn etwas für die Gemeinschaft zu opfern derer sie angehören oder auch nur im Interesse ihrer Nachfahren zu handeln?
Das fehlen von Empathie für so geartetes Handeln, ist ein weiteres Indiz den Werteverfall der heutigen Gesellschaft, die sich durch Egoismus und Materialismus "auszeichnet" und deren Befürworter als Opportunisten kennzeichnet.
Wo gehobelt wird, fallen Späne.
Deshalb wurde die Pistole erfunden.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:02
Wo gehobelt wird, fallen Späne.
Ein Held ist er nun eher nicht. Erst rückblickend kann man beurteilen, was Deutschland im Fall eines Erfolges seines Attentates erspart geblieben wäre. Aber eine Garantie gegen einen Kriegsausbruch noch in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts in Europa war das auch nicht.
Towarish
03.08.2018, 13:03
Du hast Recht, absolut, nur die genannten verklären absolut die historischen Tatsachen, bedienen sich des gleichen Unsinns, wie die Roten, ohne Sinn und Verstand, obwohl gerade die Zeit um den zweiten Weltkrieg wesentlich komplexer ist.
Allein der Kriegsgrund 1939, gerade Du als Russe weißt doch selbst, das die Polen eben nicht das “arme Opfer“ war, Rußland hatte ja schließlich ziemlich ähnliche Probleme, mit den Polen und das der größte Kriegstreiber in dieser frühen Phase das britische Imperium war, ist ebenso wenig ein Geheimnis, von daher bleibe ich bei meiner Aussage.
Der Zweite Weltkrieg ist ein sehr heißes Eisen und mit einen heißen Eisen muss man auch fachgerecht umgehen, wenn man es bearbeiten möchte, ohne sich zu verbrennen. Der Grund warum es ein heißes Eisen ist ist der, dass viele Menschen umgekommen sind. Aus genau diesem Grund haben die Siegermächte ja die Schuld komplett auf Deutschland verlagert. Nicht nur half es die Deutschen klein zu halten, es half auch die Regierungen der Siegermächte vor dem Zorn ihrer eigener Völker zu bewahren.
Man muss das Thema sehr delikat angehen, sonst erreichst du nur das Gegenteil, anders ausgedrückt Verdacht und Trotzreaktionen.
Deswegen sollte man das Thema auch nicht totalitär behandeln, sprich die das sind absolute Gauner/Böse und wir sind die armen Opfer. Wenn du einen Briten überzeugen möchtest, dann bringen Anschuldigungen gegenüber dem Empire gar nichts. Dasselbe mit Russen über das Zarenreich oder der SU. Man sollte immer zuerst einen gemeinsamen Nenner suchen und der ist in diesem Thema das Leid und die Opfer. Hier muss man ansetzen und nicht etwa "Wir müssen die Geschichte umschreiben!", so etwas macht den Menschen nur Angst.
Und was ich weiß, wird dir nicht sehr viel helfen können, da ich nun mal nicht deine Zielgruppe bin. Deine Zielgruppe ist der gewöhnliche Otto, der nicht viel weiß.
Sie taten mit ihrem Attentat aber weder der Führung noch dem Volk irgend etwas gutes. Nehmen wir mal an, sie hätten Erfolg gehabt, was dann? Sie hatten keinen Plan, wie der Krieg schnell zu beenden sei, die hatten keine Kontakte zu Deutschlands Kriegsgegnern, über die sie irgend etwas hätten verhandeln können, und sie hätten auch kaum den damals noch recht intakten Einheiten an der Ostfront wirksam befehlen können, sich den Sowjets einfach so zu ergeben. Wem war also mit ihrem versuchten "Tyrannenmord" gedient, außer vielleicht ihrem Bild von sich selbst?
Das Hitler bis zum bitteren Ende kämpfen würde war klar, denn für ihn hieß es sowieo entweder Sieg oder Tod - dh er hatte keine andere Wahl und hat deshlab auch sein Leben oder Überleben über das Wohl des Volkes gestellt. Wäre es geglückt wäre unter Umständen noch viel zu verhindern gewesen viele Tote viel Zerstörung vllt sogar die Vetreibung der Deutschen aus den Ostgebieten. Das ist nicht sicher, das kann man nur vermuten - Fakt ist aber das Hitlers Kampf bis zum bitteren ende der schlimmstmögliche Ausgang für die deutsche Bevölkerung bedeutete.
...und ich bezweifel das Stauffenber das attentat begann und letztendlich sein Leben dafür aufgab nur für sein "Bild von sich selbst"
Hulasebdender
03.08.2018, 13:10
... Menschen, die mit Wonne auf die Gräber ihrer Vorfahren scheissen ...Die gibt es hier zur Genüge - Leute, die Eisner, Stauffenberg und viele Tausende tapfere Deserteure, Saboteure und Spione verachten, ohne deren Vernunft und Entschlossenheit große Teile der heutigen Bevölkerung nicht existieren würden.
Towarish
03.08.2018, 13:13
Das Hitler bis zum bitteren Ende kämpfen würde war klar, denn für ihn hieß es sowieo entweder Sieg oder Tod - dh er hatte keine andere Wahl und hat deshlab auch sein Leben oder Überleben über das Wohl des Volkes gestellt. Wäre es geglückt wäre unter Umständen noch viel zu verhindern gewesen viele Tote viel Zerstörung vllt sogar die Vetreibung der Deutschen aus den Ostgebieten. Das ist nicht sicher, das kann man nur vermuten - Fakt ist aber das Hitlers Kampf bis zum bitteren ende der schlimmstmögliche Ausgang für die deutsche Bevölkerung bedeutete.
...und ich bezweifel das Stauffenber das attentat begann und letztendlich sein Leben dafür aufgab nur für sein "Bild von sich selbst"
Zumal die Siegermächte ja keinen Vernichtungskrieg gegen die Deutschen geführt haben, was einen totalen Widerstand nur sinnlos machte. Wenn man nichts mehr zu gewinnen hat und einem auch keine Ausrottung droht, dann bringt es auch nichts weiter zu kämpfen, wenn man längst Frieden schließen könnte. Die Alleinschuld wäre trotzdem gekommen, aber es hätten mehr Deutsche überlebt.
moishe c
03.08.2018, 13:15
60 Divisionen, das wären so um 650.000 bis 720.000 Mann, also mehr, als damals das gesamte Ersatzheer umfasste. Deswegen halte ich diese Zahlen für "etwas übertrieben", wobei unstrittig ist, dass hier gezielt die Nachführung von Entsatz behindert worden ist.
Naja,
allein im skandinavischen Raum standen zum Kriegsende ca. 400.000 deutsche Soldaten ...
OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:15
Das Hitler bis zum bitteren Ende kämpfen würde war klar, denn für ihn hieß es sowieo entweder Sieg oder Tod - dh er hatte keine andere Wahl und hat deshlab auch sein Leben oder Überleben über das Wohl des Volkes gestellt. Wäre es geglückt wäre unter Umständen noch viel zu verhindern gewesen viele Tote viel Zerstörung vllt sogar die Vetreibung der Deutschen aus den Ostgebieten. Das ist nicht sicher, das kann man nur vermuten - Fakt ist aber das Hitlers Kampf bis zum bitteren ende der schlimmstmögliche Ausgang für die deutsche Bevölkerung bedeutete.
...und ich bezweifel das Stauffenber das attentat begann und letztendlich sein Leben dafür aufgab nur für sein "Bild von sich selbst"
Wer noch vor dem Erschießungskommando etwas wie "es lebe das heilige Deutschland" brüllt, der leidet ganz sicher an einer gewissen Profilneurose...
Die gibt es hier zur Genüge - Leute, die Eisner, Stauffenberg und viele Tausende tapfere Deserteure, Saboteure und Spione verachten, ohne deren Vernunft und Entschlossenheit große Teile der heutigen Bevölkerung nicht existieren würden.
Welche der beiden Tasten muss man betätigen, um deinen Dünnpfiff 'runter zu spülen?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLMDq6hdh3YDVA4tDmq2872McpXyY2d tdNqrPR3D81A3Qq2FLz
OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:19
Naja,
allein im skandinavischen Raum standen zum Kriegsende ca. 400.000 deutsche Soldaten ...
Sicher, aber die lagen da ja nicht ausschließlich in Ruhe, die waren im Besatzungsdienst. Hätte man den aufgeben sollen? Und ein nicht unwesentlicher Teil dieser Besatzungseinheiten setzte sich aus Personal zusammen, das maximal bedingt kriegstauglich war, aus älteren Jahrgängen, jungen, unerfahrenen Truppen, Genesenen, die eingeschränkt blieben, und so weiter, und so fort.
Der Zweite Weltkrieg ist ein sehr heißes Eisen und mit einen heißen Eisen muss man auch fachgerecht umgehen, wenn man es bearbeiten möchte, ohne sich zu verbrennen. Der Grund warum es ein heißes Eisen ist ist der, dass viele Menschen umgekommen sind. Aus genau diesem Grund haben die Siegermächte ja die Schuld komplett auf Deutschland verlagert. Nicht nur half es die Deutschen klein zu halten, es half auch die Regierungen der Siegermächte vor dem Zorn ihrer eigener Völker zu bewahren.
Man muss das Thema sehr delikat angehen, sonst erreichst du nur das Gegenteil, anders ausgedrückt Verdacht und Trotzreaktionen.
Deswegen sollte man das Thema auch nicht totalitär behandeln, sprich die das sind absolute Gauner/Böse und wir sind die armen Opfer. Wenn du einen Briten überzeugen möchtest, dann bringen Anschuldigungen gegenüber dem Empire gar nichts. Dasselbe mit Russen über das Zarenreich oder der SU. Man sollte immer zuerst einen gemeinsamen Nenner suchen und der ist in diesem Thema das Leid und die Opfer. Hier muss man ansetzen und nicht etwa "Wir müssen die Geschichte umschreiben!", so etwas macht den Menschen nur Angst.
Und was ich weiß, wird dir nicht sehr viel helfen können, da ich nun mal nicht deine Zielgruppe bin. Deine Zielgruppe ist der gewöhnliche Otto, der nicht viel weiß.
Irrtum, meine Zielgruppe ist nicht der “Otto“, eben da dieser nicht viel weiß, und denn meißt solcher Unsinn, wie hier von Trantor und Konsorten zu stande kommt.
Grundsätzlich bin ixh durchaus auch für eine Aussöhnung, welche welch Ironie meißt allerdings nur zwischen Russen und Deutschen Form klappt, ausgerechnet den beiden Völkern, welche in den beiden großen Kriegen am meißten bluteten.
Und nein, das empfinden gerade der Briten ist mir gleich, denn dieses Völkchen war bereits im Mittelalter völlig pervertiert und heizte beinah alle Europäischen Konflikte künstlich an.
Von daher bleibt der Umgang der eigenen Geschichte, sowie der potentieller zuverlässiger Bündnisspartner im Fokus, auf den Rest muß ich keine Rücksicht nehmen, zum einen, da man dieses nich mit Blick auf jede Nation kann und zum zweiten es dafür keinen Grund gibt, wenn diese (wie England) ausschließlich zum schaden in dem Fall Deutschlands agierten.
FranzKonz
03.08.2018, 13:21
Ein Held ist er nun eher nicht. Erst rückblickend kann man beurteilen, was Deutschland im Fall eines Erfolges seines Attentates erspart geblieben wäre. Aber eine Garantie gegen einen Kriegsausbruch noch in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts in Europa war das auch nicht.
Tja, wie das halt so ist mit der Konjunktiv-Geschichte. Und auf dem Helden bestehe ich auch nur in Relation zum hochgelobten Grafen.
moishe c
03.08.2018, 13:21
Zumal die Siegermächte ja keinen Vernichtungskrieg gegen die Deutschen geführt haben, was einen totalen Widerstand nur sinnlos machte. Wenn man nichts mehr zu gewinnen hat und einem auch keine Ausrottung droht, dann bringt es auch nichts weiter zu kämpfen, wenn man längst Frieden schließen könnte. Die Alleinschuld wäre trotzdem gekommen, aber es hätten mehr Deutsche überlebt.
Tut mir leid,
aber da scheinen ja einige (!) Fakten unerkannt an dir vorbeigeschlichen zu sein!
Ike (ich hoffe, du weißt, wer das war) prahlte damit, daß er das Buch "Germany must perish"
auf eigene Kosten beschaffte und an a l l e seine Stabsoffiziere verteilte, mit dem Befehl, dieses Buch zu lesen!
OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:23
Tja, wie das halt so ist mit der Konjunktiv-Geschichte. Und auf dem Helden bestehe ich auch nur in Relation zum hochgelobten Grafen.
In dem Zusammenhang ist es okay, da habe ich keine Einwände.
Hulasebdender
03.08.2018, 13:24
Das Hitler bis zum bitteren Ende kämpfen würde war klar, denn für ihn hieß es sowieo entweder Sieg oder Tod ...Richtig. Ein menschenverachtender Psychopath eben.
Wäre es geglückt ...Konnte es glücken?
Hätte er den Menschen Frieden gegönnt, solange noch ein Fleckchen Erde frei war von seinen Mördertruppen, noch eine Eisscholle ohne Hakenkreuzfahne umhertrieb, noch ein Pinguin vergaß, morgens zum Gruß den rechten Flügel zu heben?
Ich bezweifle das. Ich denke, der Selbstmord dieses Feiglings war von Anfang vorgezeichnet. Die Frage war nur, wie viele andere Menschen er bis dahin umbringen konnte.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:26
Richtig. Ein menschenverachtender Psychopath eben.
Konnte es glücken?
Hätte er den Menschen Frieden gegönnt, solange noch ein Fleckchen Erde frei war von seinen Mördertruppen, noch eine Eisscholle ohne Hakenkreuzfahne umhertrieb, noch ein Pinguin vergaß, morgens zum Gruß den rechten Flügel zu heben?
Ich bezweifle das. Ich denke, der Selbstmord dieses Feiglings war von Anfang vorgezeichnet. Die Frage war nur, wie viele andere Menschen er bis dahin umbringen konnte.
Das mag ich so an Edel-Demokraten. Denen ist kein Superlativ zu peinlich, wenn sie ihre Verachtung für deutsche Soldaten im Allgemeinen und den bösen Adolf im Besonderen ausdrücken möchten... :D
moishe c
03.08.2018, 13:27
Das Hitler bis zum bitteren Ende kämpfen würde war klar, denn für ihn hieß es sowieo entweder Sieg oder Tod - dh er hatte keine andere Wahl und hat deshlab auch sein Leben oder Überleben über das Wohl des Volkes gestellt. Wäre es geglückt wäre unter Umständen noch viel zu verhindern gewesen viele Tote viel Zerstörung vllt sogar die Vetreibung der Deutschen aus den Ostgebieten. Das ist nicht sicher, das kann man nur vermuten - Fakt ist aber das Hitlers Kampf bis zum bitteren ende der schlimmstmögliche Ausgang für die deutsche Bevölkerung bedeutete.
...und ich bezweifel das Stauffenber das attentat begann und letztendlich sein Leben dafür aufgab nur für sein "Bild von sich selbst"
Mensch, hör bloß auf!
Dein SCHWACHSINN ist einfach nur noch Übelkeit erregend!
Haste nicht ein paar schöne Hunde- oder Katzenfotos?
Das "mit Freudengeheul in den Tod hüpfen" mal außen vor lassend, kommt es Personen wie Dir nicht in den Sinn etwas für die Gemeinschaft zu opfern derer sie angehören oder auch nur im Interesse ihrer Nachfahren zu handeln?
Das fehlen von Empathie für so geartetes Handeln, ist ein weiteres Indiz den Werteverfall der heutigen Gesellschaft, die sich durch Egoismus und Materialismus "auszeichnet" und deren Befürworter als Opportunisten kennzeichnet.
es geht hier nicht um "etwas" sondern konkret um das eigene Leben uU auch um das Leben deiner Familie Kinder und Angehörigen die in soclhen Regimen bei soclhen Taten idR auch nicht verschont bleiben.....ich will sehen wie du dein Leben und das Leben deiner Kinder und deiner Frau "für die Gemeinschaft" opferst du Held.
Dahinter lässt sich gut verstecken.
ich verstecke mich nie ich sage immer so wie es ist - wieviel % der Menschen in D haben denn ihr Leben geopfert um Hitler zu töten - doch noch viiel weniger als die von mir genannte zahl. also zeigt es doch das ich richtig liege und nur Tatsachen beschreibe.
moishe c
03.08.2018, 13:34
Richtig. Ein menschenverachtender Psychopath eben.
Konnte es glücken?
Hätte er den Menschen Frieden gegönnt, solange noch ein Fleckchen Erde frei war von seinen Mördertruppen, noch eine Eisscholle ohne Hakenkreuzfahne umhertrieb, noch ein Pinguin vergaß, morgens zum Gruß den rechten Flügel zu heben?
Ich bezweifle das. Ich denke, der Selbstmord dieses Feiglings war von Anfang vorgezeichnet. Die Frage war nur, wie viele andere Menschen er bis dahin umbringen konnte.
Einer der menschenverachtenden Psychopathen hier in diesem netten Forum
bist DU!
nurmalso2.0
03.08.2018, 13:35
Die gibt es hier zur Genüge - Leute, die verachten, ohne deren Vernunft und Entschlossenheit große Teile der heutigen Bevölkerung nicht existieren würden.
"Eisner, Stauffenberg und viele Tausende tapfere Deserteure, Saboteure und Spione" in einen Topf zu schmeißen, ist ja wohl an Perfidie nicht mehr zu überbieten.
Der "tapfere Saboteur" der Munition untauglich machte, deswegen Landser ihr Leben lassen mussten, der "tapfere Deserteur", wegen dieser feigen Ratte Kameraden zu Tode kamen, der "tapfere Spion", der Geheimnisse verriet, deswegen ganze Divisionen vernichtet wurden.
Man hat diese schäbigen Lumpen zu recht erschossen und aufgehängt, weltweit!
Hulasebdender
03.08.2018, 13:35
Das mag ich so an Edel-Demokraten. Denen ist kein Superlativ zu peinlich, wenn sie ihre Verachtung für deutsche Soldaten im Allgemeinen und den bösen Adolf im Besonderen ausdrücken möchten... :DDas mag ich so an Dir: Du kannst zu jeder Tageszeit und jedem Thema unterhaltsam schwallen, egal ob es Sinn ergibt.
Es ist ein paar Minuten her, dass ich deutsche Soldaten gelobt (https://www.politikforen.net/showthread.php?181933-AfD-und-Stauffenberg&p=9551397&viewfull=1#post9551397) habe, besonders die Deserteure und Saboteure. Und Du schwafelst von Verachtung.
Auch wirst Du Dich dabei durch Widerspruch nicht beirren lassen - Du hast ja schon pauschal festgestellt, dass ich sämtlichen Medien, eben auch diesem Forum und Deinen Beiträgen, kritiklos vertraue.
Möge also Deine gute Laune uns allen erhalten bleiben! Deinen Unterhaltungswert weiß ich zu schätzen.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:37
Das mag ich so an Dir: Du kannst zu jeder Tageszeit und jedem Thema unterhaltsam schwallen, egal ob Sinn ergibt.
Es ist ein paar Minuten her, dass ich deutsche Soldaten gelobt (https://www.politikforen.net/showthread.php?181933-AfD-und-Stauffenberg&p=9551397&viewfull=1#post9551397) habe, besonders die Deserteure und Saboteure. Und Du schwafelst von Verachtung.
Auch wirst Du Dich dabei durch Widerspruch nicht beirren lassen - Du hast ja schon pauschal festgestellt, dass ich sämtlichen Medien, eben auch diesem Forum und Deinen Beiträgen, kritiklos vertraue.
Möge also Deine gute Laune uns allen erhalten bleiben! Deinen Unterhaltungswert weiß ich zu schätzen.
Deserteure und Saboteure? Du tickst doch nicht richtig... :auro:
FranzKonz
03.08.2018, 13:37
Einer der menschenverachtenden Psychopathen hier in diesem netten Forum
bist DU!
Zu viel der Ehre für das Dummerle.
nurmalso2.0
03.08.2018, 13:39
"Eisner, Stauffenberg und viele Tausende tapfere Deserteure, Saboteure und Spione" in einen Topf zu schmeißen, ist ja wohl an Perfidie nicht mehr zu überbieten.
Der "tapfere Saboteur" der Munition untauglich machte, deswegen Landser ihr Leben lassen mussten, der "tapfere Deserteur", wegen dieser feigen Ratte Kameraden zu Tode kamen, der "tapfere Spion", der Geheimnisse verriet, deswegen ganze Divisionen vernichtet wurden.
Man hat diese schäbigen Lumpen zu recht erschossen und aufgehängt, weltweit!
Der Lump hat seinen Beitrag abgeändert. Hier der von mir zitierte:
Die gibt es hier zur Genüge - Leute, die Eisner, Stauffenberg und viele Tausende tapfere Deserteure, Saboteure und Spione verachten, ohne deren Vernunft und Entschlossenheit große Teile der heutigen Bevölkerung nicht existieren würden.
Hulasebdender
03.08.2018, 13:39
Deserteure und Saboteure? Du tickst doch nicht richtig... :auro:Na gut, auf Deinen Wunsch hin gendergerecht:
Auch Deserteusen und Saboteusen gehören gelobt!
Das Baby töten oder nicht?
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OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:42
Na gut, auf Deinen Wunsch hin gendergerecht:
Auch Deserteusen und Saboteusen gehören gelobt!
Die stellt man nicht umsonst in allen Armeen der Welt in Kriegszeiten ohne viel Aufhebens an die Wand. Aber wenn dir dieser Abschaum zusagt, bitte, ist ganz deine Sache.
autochthon
03.08.2018, 13:44
Na gut, auf Deinen Wunsch hin gendergerecht:
Auch Deserteusen und Saboteusen gehören gelobt!
Und all die liebevollen Deutschen Familienväter die 33-45 ihr Leben liessen oder mit dem Leben davon kamen gehören gelobt.
Und ihrer gedacht.
Hulasebdender
03.08.2018, 13:48
Die stellt man nicht umsonst in allen Armeen der Welt in Kriegszeiten ohne viel Aufhebens an die Wand. Aber wenn dir dieser Abschaum zusagt, bitte, ist ganz deine Sache.Mir sagt Abschaum nicht zu. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass Du nun entscheiden willst, wer unter diesen Begriff fällt und wer nicht.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:50
Mir sagt Abschaum nicht zu. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass Du nun entscheiden willst, wer unter diesen Begriff fällt und wer nicht.
Das entscheide doch nicht ich, das ist schon lange entschieden. Feigheit und Verrat sind einfach keine Wesenszüge, die jemanden besonders sympathisch machen - außer eben offenbar bei dir.
Hulasebdender
03.08.2018, 13:50
Und all die liebevollen Deutschen Familienväter die 33-45 ihr Leben liessen oder mit dem Leben davon kamen gehören gelobt.Liebevolle Familienväter sind schon was feines.
Viele Leute wurde gerade deshalb liebevolle Familienväter, weil sie rechtzeitig desertierten. Oder weil ein kluger Saboteur oder Spion dafür sorgte, dass sie nicht kämpfen und dabei umkommen mussten.
Hulasebdender
03.08.2018, 13:51
Feigheit und Verrat sind einfach keine Wesenszüge, die jemanden besonders sympathisch machen ...Ja, mir ist Hitler auch nicht sympathisch.
Etliche tapferere Deserteure achte ich sehr.
autochthon
03.08.2018, 13:55
Liebevolle Familienväter sind schon was feines.
Viele Leute wurde gerade deshalb liebevolle Familienväter, weil sie rechtzeitig desertierten. Oder weil ein kluger Saboteur oder Spion dafür sorgte, dass sie nicht kämpfen und dabei umkommen müssen.
Mein Vater war in den 40-er Jahren Kasinoleiter in Rastenburg. Er desertierte nie.
Es steht zu vermuten, daß er dem Regime bis zum bitteren Ende die Treue hielt. Er starb 2000 in Frieden.
Er war seiner Ehefrau ein treusorgender Ehemann und seinem Sohn ein liebevoller Vater.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 13:57
Ja, mir ist Hitler auch nicht sympathisch.
Etliche tapferere Deserteure achte ich sehr.
Ein tapferer Deserteur ist so etwas wie ein weißer Neger, oder?
Hulasebdender
03.08.2018, 13:57
Der Lump hat seinen Beitrag abgeändert. Hier der von mir zitierte:
Die gibt es hier zur Genüge - Leute, die Eisner, Stauffenberg und viele Tausende tapfere Deserteure, Saboteure und Spione verachten, ohne deren Vernunft und Entschlossenheit große Teile der heutigen Bevölkerung nicht existieren würden.
Klarheit und Wahrheit respektiere ich sehr. Zum Vergleich deshalb mein angeblich von einem Lumpen abgeänderter Beitrag:
Die gibt es hier zur Genüge - Leute, die Eisner, Stauffenberg und viele Tausende tapfere Deserteure, Saboteure und Spione verachten, ohne deren Vernunft und Entschlossenheit große Teile der heutigen Bevölkerung nicht existieren würden.
Der Unterschied muss wohl recht subtil sein. Aber schön, dass Du ihn siehst! Mir ist das nicht gelungen.
Hulasebdender
03.08.2018, 13:57
Ein tapferer Deserteur ist so etwas wie ein weißer Neger, oder?Nein.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 14:00
Nein.
Dann ein schwarzer Schimmel? Ich meine, wie kommst du auf den Gedanken, dass ein feiges Schwein, das sich seiner Pflicht durch Flucht zum Feind entzieht, irgend etwas respektables oder gar ehrenwertes an sich hat?
Hulasebdender
03.08.2018, 14:08
Dann ein schwarzer Schimmel?Nicht schlecht! Du kannst variieren! - und, danke der Nachfrage, die Antwort bleibt: Nein.
Ich meine, wie kommst du auf den Gedanken, dass ein feiges Schwein, das sich seiner Pflicht durch Flucht zum Feind entzieht, irgend etwas respektables oder gar ehrenwertes an sich hat?Merk Dir doch die Frage für den Fall, dass ich je so etwas behaupten sollte. Und dann schreib sie wieder hin.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 14:13
[...]
Merk Dir doch die Frage für den Fall, dass ich je eine solche Behauptung aufstellen sollte. Und dann schreib sie wieder hin. Das kannst Du ja ganz gut.
Aber Huli, hast du doch eben. Du sprachst von tapferen Deserteuren, und Deserteure sind eben Schweine, die sich feige ihrer Pflicht entziehen. Denkst du, irgend jemand steht gerne "da vorne" und stirbt vielleicht? Eher nicht. Aber so sind nun mal die Regeln, so leid es mir tut (was nicht eben sehr leid ist). Deserteure sind nicht ganz so verachtenswert wie Saboteure, aber der Unterschied ist wirklich nur ein gradueller...
Hulasebdender
03.08.2018, 14:19
Aber Huli, hast du doch eben. Du sprachst von tapferen Deserteuren, und Deserteure sind eben Schweine, die sich feige ihrer Pflicht entziehen.Downi, Deine Annahmen sind nicht automatisch Teil meiner Gedanken.
Die Tatsache, dass Du jemanden für ein Schwein hältst, bedeutet nicht, dass ich es ebenso sehe.
Welche Loyalität?
Nochmals, man nahm wissentlich einen Bürgerkrieg in kauf, wiederum wissentlich, daß die Westalliierten an KEINEN Frieden interessiert waren und der Krieg gegen Rußland ohnehin weiter geführt werden sollte.
Also, was hätte sich, im Sinne des Volkes verbessert?
Klar ein Bürgerkrieg und welche Anhaltspunkte lasen dich zu diem unsinnigen Schluss kommen - 44 war klar das es bei dem Krieg für Deutschland nix mehr zu gewinnen gab und das je länger er dauert umso schlimmer es für D ausgehen wird....und so kam es ja dann auch.
du kannsz noch 65mal nichmals schreiben nein nochmals:
So wie der ausgang der Krieges war der Kampf bis zum eltzen Mann inklusive Vertreibung und Ermordung Mio deutsche rzivilisten obwohl der Krieg schon verloren war , war mit abstand das schlechteste Ergebnis was erreicht werden konnte.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 14:24
Downi, Deine Annahmen sind nicht automatisch Teil meiner Gedanken.
Die Tatsache, dass Du jemanden für ein Schwein hältst, bedeutet nicht, dass ich es ebenso sehe.
Natürlich nicht, du hast das Recht auf Irrtum, keine Frage. :hi:
SprecherZwo
03.08.2018, 14:24
Natürlich war Stauffenberg kein lupenreiner Demokrat und würde heute von unseren Schneeflöckchen und den Kindern des Lichts unter wüstestem "Nazi, Nazi!"-Gebrüll vom Hof gejagt.
Was zählt, ist sein Versuch, das Scheusal Hitler zu beseitigen, um dem mörderischen Schlachten des Krieges ein Ende zu machen. Und natürlich wollte er für die erste Zeit eine Militärdiktatur, wie sonst hätten all die Truppenteile, (Waffen-)SS usw. unter Kontrolle gebracht werden können?
Daß diese AfD-Schranze - immerhin kein niemand in der Partei - es so weit bringen konnte, zieht zwei Fragen nach sich: 1) was haben die da eigentlich für eine Personalauswahl? Und 2) welche Leute wählen so eine Figur und heben sie auf den Schild?
Und wieso sehen diese hitlertreuen Geschichts-Experten eigentlich auch immer irgendwie aus wie die Nazi-Karikaturen auf Antifa-Flyern oder von George Grozs?
https://pbs.twimg.com/profile_images/989622249719304193/C-C-5YTX.jpg
Ginge es nach dir, wäre noch Bernd das Brot Lucke PV der AfD. Was du vor 10- 15 Jahren so gewählt hast, will ich lieber gar nicht wissen.
Warum können Leute wie du, die so dermassen oft mit ihren politischen Einschätzungen vollkommen daneben lagen, nicht einfach mal die F. halten?
Wer noch vor dem Erschießungskommando etwas wie "es lebe das heilige Deutschland" brüllt, der leidet ganz sicher an einer gewissen Profilneurose...
Es zeigt das ihm das Volk wichtiger war als das Regime und diese Ausffassung unterstütze ich mit jeder Faser meines Seins.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 14:29
Es zeigt das ihm das Volk wichtiger war als das Regime und diese Ausffassung unterstütze ich mit jeder Faser meines Seins.
Schade nur, dass er das erst so *räusper spät erkannt hat, dass ihm das Volk wichtiger ist. :auro:
SprecherZwo
03.08.2018, 14:30
Ihr wollt Krieg um des Krieges Willen !
Und das hat euch Hitler geboten !
Euch ist die Staatsform , Politik , Volk egal , hauptsache , ihr könnt knipsen !
Und ihr seid so Wenige !
Ständig hängt ihr wie Kletten an vermeintlich Rechten Parteien und zieht alle mit 'runter,
und erreicht immer das Gegenteil , als ob ihr Anbeter des Mißerfolges seid !
Und es nervt einfach dermaßen , daß man euch über dem Kongo abwerfen möchte ,
denn Leute wie ihr müssen zu ihrem Glück gezwungen werden !
Den Krieg wollten ganz andere, du geistesgestörter Irrer.
Zumal die Siegermächte ja keinen Vernichtungskrieg gegen die Deutschen geführt haben, was einen totalen Widerstand nur sinnlos machte. Wenn man nichts mehr zu gewinnen hat und einem auch keine Ausrottung droht, dann bringt es auch nichts weiter zu kämpfen, wenn man längst Frieden schließen könnte. Die Alleinschuld wäre trotzdem gekommen, aber es hätten mehr Deutsche überlebt.
genau das meine ich. und ja der Verlierer hat immer Alleinschuld...unabhängig der Realität und Details.
SprecherZwo
03.08.2018, 14:31
Wer noch vor dem Erschießungskommando etwas wie "es lebe das heilige Deutschland" brüllt, der leidet ganz sicher an einer gewissen Profilneurose...
Vermutlich hat er "heimlich" statt "heilig" gesagt.
OneDownOne2Go
03.08.2018, 14:33
Vermutlich hat er "heimlich" statt "heilig" gesagt.
Dann bleibt die Frage, wurde das schon damals falsch ausgenommen, oder hat man erst in den Nachkriegsjahren entschieden, dieses "Detail" entsprechend zu berichtigen? :D
Schade nur, dass er das erst so *räusper spät erkannt hat, dass ihm das Volk wichtiger ist. :auro:
sicher, letztendlich ist es ja durchaus legitim seine Motive in Frage zu stellen. Fakt ist aber das davor ja durchaus noch chancen bestanden den Krieg zu gewinnen bis 42 sah es ja noch recht gut aus und selbst danach ar noch nicht mit einem Solchen Ausmass der Niederlage zu rechenen - im Zweifelsfall ist es ihm anzurechnen denn lieber spät als nie....und das nie trifft numal auf 99,9999999% aller anderen Deutschen zu.
SprecherZwo
03.08.2018, 14:38
Zumal die Siegermächte ja keinen Vernichtungskrieg gegen die Deutschen geführt haben, was einen totalen Widerstand nur sinnlos machte. Wenn man nichts mehr zu gewinnen hat und einem auch keine Ausrottung droht, dann bringt es auch nichts weiter zu kämpfen, wenn man längst Frieden schließen könnte. Die Alleinschuld wäre trotzdem gekommen, aber es hätten mehr Deutsche überlebt.
Richtig, die Siegermächte wollten uns vor der bösen Diktatur befreien um uns Frieden, Freiheit und das Menschenrecht auf Asyl zu bringen. Die glorreiche Rolle Russlands, in beiden Weltkriegen jedesmal auf der "richtigen" Seite gestanden zu haben, werden euch die Herrschaften in London und New York sicherlich irgendwann auch einmal danken :fizeig:
OneDownOne2Go
03.08.2018, 14:39
sicher, letztendlich ist es ja durchaus legitim seine Motive in Frage zu stellen. Fakt ist aber das davor ja durchaus noch chancen bestanden den Krieg zu gewinnen bis 42 sah es ja noch recht gut aus und selbst danach ar noch nicht mit einem Solchen Ausmass der Niederlage zu rechenen - im Zweifelsfall ist es ihm anzurechnen denn lieber spät als nie....und das nie trifft numal auf 99,9999999% aller anderen Deutschen zu.
Sorry. Aber ich kann schlecht erst den treuen Gefolgsmann des GröFaZ geben, und wenn es dann auf ein Mal aussieht, als ginge der Krieg vielleicht doch verloren, und als müsste man befürchten, für seine Handlungen doch Rechenschaft ablegen zu müssen, den inneren Widerständler entdecken, der es ja schon immer irgendwie besser wusste. Das ist an Heuchelei schwer zu überbieten...
Hulasebdender
03.08.2018, 14:53
Natürlich nicht, du hast das Recht auf Irrtum, keine Frage. :hi:Downie, wollten wir nun die Frage klären, ob es der Diskussion zuträglich ist, wenn Du mit den Dir eigenen Fähigkeiten und Deinem Entwicklungsstand eine von der Deinen erkennbar abweichende Meinung für einen Irrtum erklärst, dann würde das kaum zu etwas führen.
Jenseits Deines Horizontes gibt es Menschen mit verschiedenen Meinungen. Hier gibt es, immerhin, Dich und den Rest der Welt. Und, wie gesagt: Unterhaltsam bist Du.
"Stauffenberg war ein Verräter" teilt Lars Steinke von der Jung-AfD mit. Und bekommt promt Gegenwind: Gauland fordert Parteiausschluss für den Übeltäter. Auch Niedersachsens AfD stellt sich gegen ihn.
Dabei hat der Junge nur seine Meinung gesagt.
Klar dürfte sein, dass Stauffenberg ein Versager war. Wäre es ihm um ein erfolgreiches Attentat gegangen, hätte er sich nicht vor der Explosion vom Acker machen dürfen. Mit Hitler sterben und er wäre der Heldt.
Ob sich die Kriegslage bei einem erfolgreichen Attentat geändert hätte, darüber kann lediglich spekuliert werden. Lars Steinke tat dies und sein Kopf soll nun rollen.
Und wieder einmal kann man in der AfD nicht seine Meinung sagen. So wird das nichts!!!
https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-politik_artikel,-afdjungpolitiker-diffamiert-stauffenberg-_arid,1754630.html
https://www.welt.de/politik/deutschland/article180434100/Lars-Steinke-Gauland-fordert-Ausschluss-von-AfD-Politiker-nach-Stauffenberg-Skandal.html
Stauffenberg und seine adeligen Kumpanen haben sogar massiven Verrat begangen, mehr als viele glauben. Und das hatte zum Teil fatale Auswirkungen auf den Kriegsverlauf. Da sie hunderttausenden deutscher Soldaten dadurch den Tod brachten und Deutschland maßgeblich den Sieg nahmen, sind sie entsprechend zu bewerten. Da die Deutschen aber selbst im Falle ihrer Hochverräter nicht sonderlich zur Grausamkeit neigen (ganz im Gegensatz zu vielen anderen Völkern!) sind sie allerdings sehr schnell gestorben. Und auch ihre Angehörigen wurden nicht behelligt.
https://archive.org/details/45030029FriedrichGeorgVerratInDerNormandie
Hulasebdender
03.08.2018, 15:00
Siege im Konjunktiv sind wertlos.
moishe c
03.08.2018, 15:21
Klar ein Bürgerkrieg und welche Anhaltspunkte lasen dich zu diem unsinnigen Schluss kommen - 44 war klar das es bei dem Krieg für Deutschland nix mehr zu gewinnen gab und das je länger er dauert umso schlimmer es für D ausgehen wird....und so kam es ja dann auch.
du kannsz noch 65mal nichmals schreiben nein nochmals:
So wie der ausgang der Krieges war der Kampf bis zum eltzen Mann inklusive Vertreibung und Ermordung Mio deutsche rzivilisten obwohl der Krieg schon verloren war , war mit abstand das schlechteste Ergebnis was erreicht werden konnte.
1944, VOR der alliierten Anlandung in der Normandie, war GAR NICHTS "klar"!
Wenn ich das richtig verstehe, dann wärst du 1944/45 seelenruhig mit deinem Panzer davongefahren ... und hättest den Treck von Alten, Frauen und Kindern hinter dir gelassen ...
... denn du hängst ja an deinem Leben ...
(und wenn die Russen die Weiber vergewaltigen, 1 oder 2 Stunden, das gäbe dir einen Vorsprung von 10, 20 Kilometern!)
Was wirst du eigentlich tun, wenn du demnächst einem Dutzend Halsabschneidern gegenüberstehst ... wer sollte denn da einen Finger krumm machen, für dich ...
schließlich hängen ja alle an ihrem Leben!
moishe c
03.08.2018, 15:28
Stauffenberg und seine adeligen Kumpanen haben sogar massiven Verrat begangen, mehr als viele glauben. Und das hatte zum Teil fatale Auswirkungen auf den Kriegsverlauf. Da sie hunderttausenden deutscher Soldaten dadurch den Tod brachten und Deutschland maßgeblich den Sieg nahmen, sind sie entsprechend zu bewerten. Da die Deutschen aber selbst im Falle ihrer Hochverräter nicht sonderlich zur Grausamkeit neigen (ganz im Gegensatz zu vielen anderen Völkern!) sind sie allerdings sehr schnell gestorben. Und auch ihre Angehörigen wurden nicht behelligt.
https://archive.org/details/45030029FriedrichGeorgVerratInDerNormandie
Das verdrängen etliche!
Der sogenannte "Widerstand" war kein harmloser Debattierclub!
Klar ein Bürgerkrieg und welche Anhaltspunkte lasen dich zu diem unsinnigen Schluss kommen - 44 war klar das es bei dem Krieg für Deutschland nix mehr zu gewinnen gab und das je länger er dauert umso schlimmer es für D ausgehen wird....und so kam es ja dann auch.
du kannsz noch 65mal nichmals schreiben nein nochmals:
So wie der ausgang der Krieges war der Kampf bis zum eltzen Mann inklusive Vertreibung und Ermordung Mio deutsche rzivilisten obwohl der Krieg schon verloren war , war mit abstand das schlechteste Ergebnis was erreicht werden konnte.
Da die Mehrheit noch immer zur Führung stand, sage mal bist Du wirklich so Naiv und dumm?
Zu den Folgen, das war nicht verhinderbar, man wußte um die Forderung der Bedingungslosen Kapitulation, was auch ohne Hitler die Forderung war, der Marshall Plan war da nicht falsch zu verstehen, welcher ebenfalls bekannt war, die Gebietsverluste waren ebenfalls bereits zu jener Zeit, mindestens bis zur Linie Swenemünde beschlossen, Du Spinner tust gerade so, als ob Deutschland wirklich eine Wahl gehabt hätte - gehe nochmal zur Schule, bevor Du solchen Mist von Dir gibst.
Neben der Spur
03.08.2018, 15:35
1944, VOR der alliierten Anlandung in der Normandie, war GAR NICHTS "klar"!
Wenn ich das richtig verstehe, dann wärst du 1944/45 seelenruhig mit deinem Panzer davongefahren ... und hättest den Treck von Alten, Frauen und Kindern hinter dir gelassen ...
... denn du hängst ja an deinem Leben ...
(und wenn die Russen die Weiber vergewaltigen, 1 oder 2 Stunden, das gäbe dir einen Vorsprung von 10, 20 Kilometern!)
Was wirst du eigentlich tun, wenn du demnächst einem Dutzend Halsabschneidern gegenüberstehst ... wer sollte denn da einen Finger krumm machen, für dich ...
schließlich hängen ja alle an ihrem Leben!
Leuten wie General Ludwig Beck war es schon 1938 "klar" :
Nachdem Adolf Hitler am 5. November 1937 vor dem Reichsaußenminister (Konstantin Freiherr von Neurath), dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht (Werner von Blomberg) sowie den Oberbefehlshabern des Heeres (Werner von Fritsch), der Kriegsmarine (Erich Raeder) und der Luftwaffe (Hermann Göring) seine Kriegsziele offen dargelegt hatte, kritisierte Beck die Absicht des Führers, die Tschechoslowakei so schnell wie möglich anzugreifen. Er fand Hitlers Darlegungen niederschmetternd,[5] als Hoßbach ihm eine Kopie seiner Niederschrift zeigte. Beck lehnte zwar nicht grundsätzlich eine Expansion in Richtung Österreich und Tschechoslowakei ab, aber ihn entsetzte die Verantwortungslosigkeit, mit der Hitler bereit war, Deutschland in einen Krieg mit den Westmächten hineinzuführen.[6] In einer späteren, schriftlichen und zehn Punkte umfassenden Kritik stellte er es als wünschenswert dar, das Militär an den Entscheidungen über Krieg und Frieden zu beteiligen.[7]
1938 versuchte Beck ein gemeinsames Vorgehen der Generalität gegen die Kriegsplanungen Hitlers zu organisieren und schlug von Brauchitsch den geschlossenen Rücktritt der Generalität vor, falls Hitler weiterhin zum Krieg dränge. Das anschließende Generalstreffen am 4. August 1938 zeigte, dass alle Kommandierenden Generale einen sich ausweitenden Krieg zu diesem Zeitpunkt als Katastrophe ansahen. Bei der Frage, ob ein Angriff auf die Tschechoslowakei unvermeidlich auch zum Konflikt mit den Westmächten führe, widersprachen nur die Generale Busch und von Reichenau. Als Reichenau kurz darauf Hitler von dem Treffen berichtete, verlangte dieser die Abberufung des Generalstabschefs.[8] Schon in der Blomberg-Fritsch-Krise hatte er einem Minister anvertraut, der einzige Offizier, den er fürchte, sei Beck: „Der Mann wäre imstande, etwas zu unternehmen.“[9]
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Beck_(General)
Hier war von Reichenau der Verräter !
Und natürlich hätte man im Verteidigungsfall verteidigt ,
aber die Ardennen-Offensive hätte an der Ostfront stattfinden müssen ,
sowie nach der Landung der West-Alliierten in Süd-Italien 1943 war das Ende
Deutschlands abzusehen .
Jede Wunderwaffe wäre innerhalb kurzer Zeit an Gegenmaßnahmen gescheitert,
sowie an Produktionsengpässen .
Systemkritiker
03.08.2018, 15:37
Im Ernst, mir wird kotzübel nur bei dem Gedanken, solche Meinungsvorgeber wie Gauland oder die Pfeife Meuthen kämen an die Macht. Da bliebe alles so wie es war.
Dieser Meuthen ist für mich völlig inakzeptabel, besonders nach seinem letzten Interview mit der ARD.
Er behauptete daß ein großer Unterschied zwischen der AfD und Nationalisten daran erkennen zu sei, daß die AfD auch mit Verbündeten anderer Staaten zusammenarbeite, was Nationalisten hingegen ablehnen würden.
Wer solchen Mist von sich gibt, hat in der Politik nichts verloren, da er entweder ein vollkommen ahnungsloser Idiot oder ein Arschloch ist.
Da ich Meuthen nicht für einen ungebildeten Idioten halte, trifft wohl letzteres auf ihn zu.
Ich habe weniger ein Problem damit, wenn sich AfDler von Menschen wie mir distanzieren, doch sollten sie dann schon sachlich bleiben, anstatt Lügen in BRD-Manier zu verbreiten.
Der Herr Meuthen weiß sehr genau, daß das was er da von sich gegeben hat, absoluter Schwachsinn war, jedoch hat er einer Lüge den Vorzug gegeben um sich gegenüber den Medien und der Staatsmacht besser zu positionieren.
Und ich habe aus taktischen Gründen AfD gewählt.:crazy:
Shahirrim
03.08.2018, 15:46
Richtig. Ein menschenverachtender Psychopath eben.
Konnte es glücken?
Hätte er den Menschen Frieden gegönnt, solange noch ein Fleckchen Erde frei war von seinen Mördertruppen, noch eine Eisscholle ohne Hakenkreuzfahne umhertrieb, noch ein Pinguin vergaß, morgens zum Gruß den rechten Flügel zu heben?....
Aber sicher doch. Leider ist das in einer Welt, in der Angelsachsen leben, nicht möglich. Denn die wollen ALLE Gebiete unter ihrer Vasallenkontrolle und hätten keinen Quadratnanometer eines souveränen Deutschlands übrig gelassen.
ER war ihnen leider auch viel zu freundlich zugetan.
1944, VOR der alliierten Anlandung in der Normandie, war GAR NICHTS "klar"!
Richtig! Und die geglückte Landung der Feinde Deutschlands kam nur durch massiven Verrat in den Reihen der Wehrmacht zu stande. Das adelige Egoistenpack (womit ich natürlich die Verräter meine) wollte bloß sein Stück vom Kuchen haben, nachdem die Alliierten Hitler entmachtet hatten. Um die Zukunft Deutschlands ging es denen keinesfalls.
Hulasebdender
03.08.2018, 15:51
Aber sicher doch. Leider ist das in einer Welt, in der Angelsachsen leben, nicht möglich. Denn die wollen ALLE Gebiete unter ihrer Vasallenkontrolle und hätten keinen Quadratnanometer eines souveränen Deutschlands übrig gelassen.Ich lebe auf Trillionen solcher Quadratnanometer.
Möge sein, nur zum Kriegsende wäre es nicht gekommen.
Gegen Sowjet Rußland sollte dieser weiter gehen und wieder die Briten forderten “so oder so“ die bedingungslose Kapitulation.
Naja, zugegebenermaßen bewegen wir uns da im was-wäre-wenn-Bereich, betreiben also im Grunde Spökenkiekerei. Keiner von uns weiß, ob und wie weit nach einem vorzeitigen Tod Hitlers nicht doch noch mal die Karten neu ausgegeben worden wären.
Und natürlich hätte dann sofort soetwas wie seine Divinisierung eingesetzt. Ich weiß nicht, wo ich es las (bei Salomon?), daß nach dem gescheiterten Attentat selbst einige Nazis gemeint haben: "Schade, daß es nicht funktioniert hat. Die Welt wäre ewig im Zweifel geblieben, ob aus ihm nicht doch ein Augustus geworden wäre."
(Ich meine übrigens, nein)
Ginge es nach dir, wäre noch Bernd das Brot Lucke PV der AfD. Was du vor 10- 15 Jahren so gewählt hast, will ich lieber gar nicht wissen.
Warum können Leute wie du, die so dermassen oft mit ihren politischen Einschätzungen vollkommen daneben lagen, nicht einfach mal die F. halten?
Schätzelein, das nennt man Meinungsfreiheit. Ich muß umgekehrt deine Verbalflatulenzen aushalten, das ist auch kein Vergnügen, glaube mir! :))
es geht hier nicht um "etwas" sondern konkret um das eigene Leben uU auch um das Leben deiner Familie Kinder und Angehörigen die in soclhen Regimen bei soclhen Taten idR auch nicht verschont bleiben.....ich will sehen wie du dein Leben und das Leben deiner Kinder und deiner Frau "für die Gemeinschaft" opferst du Held.
Mir ist schon klar, daß es hier um nichts Geringeres als das eigene Leben geht, nur bezog sich meine Einschränkung in erster Linie auf Dein polemisches "Freudengeheul".
Eventuell solltest Du Beiträge die Antworten auf Deine Beiträge auch im Kontext dieser betrachten und bewerten bevor Du hier dummes Zeug absonderst.
Zur Erinnerung!
"ja weil es durchau ein zeichen von Rationalität ist zu versuchen am Leben zu bleiben wenn sich die Chance ergibt, Mit Freudengeheul in den Tod hüpfen machen nur ideologisch kaputte bornierte Menschen.
Was bringt es schon für eine bessere Geselslchaftr zu kämpfen wenn man sie selbst nicht erleben kann....das machen meist nur welche die meinen es gäbe ein Leben nach dem Tod und das man sie dort dafür belohnen würde - und ja ein solcher glaube ist ein Zeichen von Irrationalität."
Nichts von Frau und Kinder, einzig egoistisches Gelaber.
Und mal ganz unter uns, wo hat denn Herr Staufenberg durch seine halbherzige Tat Frau und Kinder geschont? Die Konsequenzen für seine Familie wären durch mehr Konsequenz eventuell sogar gegen Null tendiert.
Desweiteren sprach ich von, "opfern für die Gemeinschaft oder auch im Interesse ihrer Nachfahren", was Kinder logischerweise mit einbezieht, oder?
Komm damit klar, daß es auch Menschen gibt deren Leben nicht eine einzige Nabelschau darstellt!
Da die Mehrheit noch immer zur Führung stand, sage mal bist Du wirklich so Naiv und dumm?
Zu den Folgen, das war nicht verhinderbar, man wußte um die Forderung der Bedingungslosen Kapitulation, was auch ohne Hitler die Forderung war, der Marshall Plan war da nicht falsch zu verstehen, welcher ebenfalls bekannt war, die Gebietsverluste waren ebenfalls bereits zu jener Zeit, mindestens bis zur Linie Swenemünde beschlossen, Du Spinner tust gerade so, als ob Deutschland wirklich eine Wahl gehabt hätte - gehe nochmal zur Schule, bevor Du solchen Mist von Dir gibst.
Du irrst Odem! So etwas lernt man nur nicht in der Schule.
Oder bezog sich Deine Aussage auf die Hoffnung in der Institution die Fähigkeit des selbstständigen Denkens zu erlernen?
Shahirrim
03.08.2018, 16:18
Ich lebe auf Trillionen solcher Quadratnanometer.
Passt zu einer Sklavenmentalität!
Gehirnnutzer
03.08.2018, 16:21
Man kann anhand dieser Stauffenberg-Diskussion schön sehen, welche Personen eigentlich keine Veränderungen wollen, obwohl sie AfD-Anhänger sind. Man merkt einfach, wer zu blöd ist, im politischen Spiel mitzuspielen.
Für Parteimitglieder oder Mitglieder der Jugendorganisation dieser Partei, die eine bestimmte Position inne haben, gibt es keine private Meinung. Alles was sie sagen, wird auf die Partei reflektiert.
Die Partei AfD hat ein breites Spektrum an Wählern, Protest und Wechselwähler, aus dem man Stammwähler bilden muss, um langfristig Erfolg zu haben. Diese Wählerschaft sind aber eben nicht nur Nationalisten des Rechten Randes, die an Höckes Lippen hängen, sondern auch rechtskonservative, konservative und von der momentanen Politik enttäuschte Menschen, die einen Björn Höcke bzw. seine Aussagen schlucken, weil er eben eine gewissen Wählerkreis bindet, jedoch die Aussagen Steinkes als absolutes No-Go sehen.
Pragmaterisches erfolgorientiertes Verfolgen seiner Ziele und die damit verbundenen notwendigen Kompromisse waren noch nie die Sache unserer nationalen Freunde, die Mitgliedschaften unterhal von 10.000 und bisher Stimmanteile unterhalb der 5%-Hürde als Ausdruck eines Volkswillens gesehen haben.
Neben der Spur
03.08.2018, 16:24
Dieser Meuthen ist für mich völlig inakzeptabel, besonders nach seinem letzten Interview mit der ARD.
Er behauptete daß ein großer Unterschied zwischen der AfD und Nationalisten daran erkennen zu sei, daß die AfD auch mit Verbündeten anderer Staaten zusammenarbeite, was Nationalisten hingegen ablehnen würden.
Wer solchen Mist von sich gibt, hat in der Politik nichts verloren, da er entweder ein vollkommen ahnungsloser Idiot oder ein Arschloch ist.
Da ich Meuthen nicht für einen ungebildeten Idioten halte, trifft wohl letzteres auf ihn zu.
Ich habe weniger ein Problem damit, wenn sich AfDler von Menschen wie mir distanzieren, doch sollten sie dann schon sachlich bleiben, anstatt Lügen in BRD-Manier zu verbreiten.
Der Herr Meuthen weiß sehr genau, daß das was er da von sich gegeben hat, absoluter Schwachsinn war, jedoch hat er einer Lüge den Vorzug gegeben um sich gegenüber den Medien und der Staatsmacht besser zu positionieren.
Und ich habe aus taktischen Gründen AfD gewählt.:crazy:
Er muß Blödsinn sabbeln , da Leute wie ihr auch Verräter an der NPD seid !
Bei euch Backstabbern fällt einem manchmal gar Nichts mehr ein , als
"Never Existed" : Verstreuens eurer Asche !
Bleibt einfach ehrlich , und bleibt bei der NPD !
Der Drops ist gelutscht , und die AfD säße auch mit 9% sicher im Bundestag !
Die AfD kann ohne Probleme auf eure Stimmen verzichten !
Man kann anhand dieser Stauffenberg-Diskussion schön sehen, welche Personen eigentlich keine Veränderungen wollen, obwohl sie AfD-Anhänger sind. Man merkt einfach, wer zu blöd ist, im politischen Spiel mitzuspielen.
Für Parteimitglieder oder Mitglieder der Jugendorganisation dieser Partei, die eine bestimmte Position inne haben, gibt es keine private Meinung. Alles was sie sagen, wird auf die Partei reflektiert.
Die Partei AfD hat ein breites Spektrum an Wählern, Protest und Wechselwähler, aus dem man Stammwähler bilden muss, um langfristig Erfolg zu haben. Diese Wählerschaft sind aber eben nicht nur Nationalisten des Rechten Randes, die an Höckes Lippen hängen, sondern auch rechtskonservative, konservative und von der momentanen Politik enttäuschte Menschen, die einen Björn Höcke bzw. seine Aussagen schlucken, weil er eben eine gewissen Wählerkreis bindet, jedoch die Aussagen Steinkes als absolutes No-Go sehen.
Pragmaterisches erfolgorientiertes Verfolgen seiner Ziele und die damit verbundenen notwendigen Kompromisse waren noch nie die Sache unserer nationalen Freunde, die Mitgliedschaften unterhal von 10.000 und bisher Stimmanteile unterhalb der 5%-Hürde als Ausdruck eines Volkswillens gesehen haben.
Darum geht es nicht. Es wird in einem nicht-souveränen Besatzerkonstrukt so oder so keine "Abwahl" der Machthaber geben. Das ist Wunschdenken, wobei es bequem ist, so zu denken, da man ja dann nichts weiter tun muss als mal ab und zu den Arsch zu heben und zum Wahllokal zu schlurfen. Aber so läuft das nun einmal nicht. Die Wahrheit steht zudem, wie du selbst sagst, und sie muss sich am Ende durchsetzen. Sich verdrehen, um dem Bildzeitungspöbel zu gefallen, wird auch nicht zum Ziel führen. Eine demokratische Radikalumwälzung ist unmöglich. (Gewisse taktische Finten sind okay, aber die Grundpfeiler der Weltanschauung dürfen nicht angetastet werden, denn sie ist nun einmal die Wahrheit) Wundert mich wirklich, dass überhaupt noch Rechte an diesen Wahlen-Wahn glauben und das Theater ernst nehmen. Wahlen sind Mittel zum Zweck, um die nationale Stimmung ins Volk zu tragen. Mehr ist da zunächst nicht drin.
Hulasebdender
03.08.2018, 16:33
Ach ja. Wo Lykurg und Shahirrim sich gute Nacht sagen, kann Deutschland gar nicht anders als unter der Knute stehen, welcher auch immer.
Egal welche Parteien die Deutschen gründen und wählen, erst unter der Diktatur eines nordischblassen Resterasseregimes fühlen die beiden sich frei.
Ach ja. Wo Lykurg und Shahirrim sich gute Nacht sagen, kann Deutschland gar nicht anders als unter der Knute stehen, welcher auch immer.
Egal welche Parteien die Deutschen gründen und wählen, erst unter der Diktatur eines nordischblassen Resterasseregimes fühlen die beiden sich frei.
Voelkerrechtlich betrachtet muessten alle nordischen
Nazivoelker unter Minderheitenschutz gestellt werden.
Naja, zugegebenermaßen bewegen wir uns da im was-wäre-wenn-Bereich, betreiben also im Grunde Spökenkiekerei. Keiner von uns weiß, ob und wie weit nach einem vorzeitigen Tod Hitlers nicht doch noch mal die Karten neu ausgegeben worden wären.
Und natürlich hätte dann sofort soetwas wie seine Divinisierung eingesetzt. Ich weiß nicht, wo ich es las (bei Salomon?), daß nach dem gescheiterten Attentat selbst einige Nazis gemeint haben: "Schade, daß es nicht funktioniert hat. Die Welt wäre ewig im Zweifel geblieben, ob aus ihm nicht doch ein Augustus geworden wäre."
(Ich meine übrigens, nein)
Lieber Gärtner, doch, da zu dem Thema die meisten Dokumente überliefert / erhalten sind.
Du irrst Odem! So etwas lernt man nur nicht in der Schule.
Oder bezog sich Deine Aussage auf die Hoffnung in der Institution die Fähigkeit des selbstständigen Denkens zu erlernen?
Werter Tronjer, zu Anfang das erlernen des Freihändigen gehens um eine Kurve, hiernach vll. das erlernen des Selbstständigen Denkens.
Er muß Blödsinn sabbeln , da Leute wie ihr auch Verräter an der NPD seid !
Bei euch Backstabbern fällt einem manchmal gar Nichts mehr ein , als
"Never Existed" : Verstreuens eurer Asche !
Bleibt einfach ehrlich , und bleibt bei der NPD !
Der Drops ist gelutscht , und die AfD säße auch mit 9% sicher im Bundestag !
Die AfD kann ohne Probleme auf eure Stimmen verzichten !
Ei, Du Großmaul möchtest nun auch wieder herumspinnen, na Du Held, was ist nun, ich brenne!
Oder wurde dir doch klar, das du dich da übernimmst?!
Neben der Spur
03.08.2018, 16:48
Lieber Gärtner, doch, da zu dem Thema die meisten Dokumente überliefert / erhalten sind.
Werter Tronjer, zu Anfang das erlernen des Freihändigen gehens um eine Kurve, hiernach vll. das erlernen des Selbstständigen Denkens.
Ei, Du Großmaul möchtest nun auch wieder herumsüinnen, na Du Held, was ist nun, ich brenne!
Oder wurde dir doch klar, das du dich da übernimmst?!
Du hast mir per PN eine Einladung geschickt !
Aber ich habe im Grunde kein Interesse an Personen wie Dir !
Alleine wirst Du sicherlich nicht auftauchen !
Hulasebdender
03.08.2018, 16:50
Mein Vater war in den 40-er Jahren Kasinoleiter in Rastenburg. Er desertierte nie.Dazu bestand wohl auch kaum Motivation.
Wer nichts wird, wird Wirt. Vor allem wird nicht so leicht Leiche, wer in der Wolfsschanze die Manager des Massenmordes bestmöglich bewirtet.
Ich denke, er hat sich da vernünftig verhalten.
Systemkritiker
03.08.2018, 16:50
Er muß Blödsinn sabbeln , da Leute wie ihr auch Verräter an der NPD seid !
Bei euch Backstabbern fällt einem manchmal gar Nichts mehr ein , als
"Never Existed" : Verstreuens eurer Asche !
Bleibt einfach ehrlich , und bleibt bei der NPD !
Der Drops ist gelutscht , und die AfD säße auch mit 9% sicher im Bundestag !
Die AfD kann ohne Probleme auf eure Stimmen verzichten !
Mir geht es nicht darum ob die AfD meine Stimme nötig hat, was Du oder die Partei von mir hält, sondern daß dieser Herr Meuthen bewußt eine Lüge verbreitet hat um sich von etwas zu distanzieren ohne überhaupt in irgendeiner Weise dazu gezwungen wurden zu sein.
Selbst du müßtest wissen, daß das was der Herr da von sich gegeben hat Schwachsinn ist.
Auf den BRD-Zug aufspringen sollte eine AfD nicht nötig haben.
Ich bereue es nicht die AfD gewählt zu haben aber über solche idiotischen, völlig unsachlichen Aussagen eines AfD-Politikers in den Medien serviert zu bekommen, ist ein berechtigtes Ärgernis für einen der sie gewählt hat.
Du hast mir per PN eine Einladung geschickt !
Aber ich habe im Grunde kein Interesse an Personen wie Dir !
Alleine wirst Du sicherlich nicht auftauchen !
..Nein, Du mir hier, “(...) Nase verbiegen(...)“ und nund ziehst Du feiger Hund den Schwanz ein, so und nicht anders sieht es aus, das nächste mal solltest Du erst deine dämliche Birne einschalten, dann mußt Du dich auch nicht winden, elender Wurm.
Shahirrim
03.08.2018, 16:52
Ach ja. Wo Lykurg und Shahirrim sich gute Nacht sagen, kann Deutschland gar nicht anders als unter der Knute stehen, welcher auch immer.
Egal welche Parteien die Deutschen gründen und wählen, erst unter der Diktatur eines nordischblassen Resterasseregimes fühlen die beiden sich frei.
Nachdem ich gesehen habe, was 70 Jahre Liberalität auf dem Planeten angerichtet haben, sind die durchaus vorhandenen Nachteile deiner Alpträume Kinkerlitzchen im Vergleich zu den Schäden, die liberale Demokratien auf deutschem Boden anrichten.
Shahirrim
03.08.2018, 16:54
Man kann anhand dieser Stauffenberg-Diskussion schön sehen, welche Personen eigentlich keine Veränderungen wollen, obwohl sie AfD-Anhänger sind. Man merkt einfach, wer zu blöd ist, im politischen Spiel mitzuspielen.
Für Parteimitglieder oder Mitglieder der Jugendorganisation dieser Partei, die eine bestimmte Position inne haben, gibt es keine private Meinung. Alles was sie sagen, wird auf die Partei reflektiert.
Die Partei AfD hat ein breites Spektrum an Wählern, Protest und Wechselwähler, aus dem man Stammwähler bilden muss, um langfristig Erfolg zu haben. Diese Wählerschaft sind aber eben nicht nur Nationalisten des Rechten Randes, die an Höckes Lippen hängen, sondern auch rechtskonservative, konservative und von der momentanen Politik enttäuschte Menschen, die einen Björn Höcke bzw. seine Aussagen schlucken, weil er eben eine gewissen Wählerkreis bindet, jedoch die Aussagen Steinkes als absolutes No-Go sehen.
Pragmaterisches erfolgorientiertes Verfolgen seiner Ziele und die damit verbundenen notwendigen Kompromisse waren noch nie die Sache unserer nationalen Freunde, die Mitgliedschaften unterhal von 10.000 und bisher Stimmanteile unterhalb der 5%-Hürde als Ausdruck eines Volkswillens gesehen haben.
Mal sehen, ob das der AfD überhaupt schadet.
Neben der Spur
03.08.2018, 16:55
Mir geht es nicht darum ob die AfD meine Stimme nötig hat, was Du oder die Partei von mir hält, sondern daß dieser Herr Meuthen bewußt eine Lüge verbreitet hat um sich von etwas zu distanzieren ohne überhaupt in irgendeiner Weise dazu gezwungen wurden zu sein.
Selbst du müßtest wissen, daß das was der Herr da von sich gegeben hat Schwachsinn ist.
Auf den BRD-Zug aufspringen sollte eine AfD nicht nötig haben.
Ich bereue es nicht die AfD gewählt zu haben aber über solche idiotischen, völlig unsachlichen Aussagen eines AfD-Politikers in den Medien serviert zu bekommen, ist ein berechtigtes Ärgernis für einen der sie gewählt hat.
Meuthen hatte auf Facebook nur Blödsinn gesabbelt , damals vor der
Bundestagswahl 2017 .
Da hätte man gedacht , der Mann hätte ständig zu viel Rum im Tee gehabt .
Aber egal , besser Wirrkram , als Blockparteiengesülze , der mir nichts bringt .
Bisschen kann man ihn mit Trump vergleichen .
Smultronstället II.
03.08.2018, 16:55
Wer hat das eigentlich der Presse zugespielt? Müsste dann ja jemand im engeren Umfeld von Steinke gewesen sein, der Zugriff auf diese private Diskussion hatte?
Mal sehen, ob das der AfD überhaupt schadet.
Eher nicht, wenn dann sorgt das nur für innere Grabenkriege, was allerdings bereits schlimm genug ist.
Stanley_Beamish
03.08.2018, 17:07
(...)
Allerdings hat Hitler und seine Gesellen den eigentlichen Verrat begangen - sie haben das eigene Volk verraten, indem sie ihm die Freiheit geraubt haben die Demokratie, und in einen Krieg gestürzt hat den Deutschland Mio von Leben gekostet hat, ganz Deutschland zertsört hat, und dessen negativen Auswirkungen noch bis heute durch die ideologische Gegenindoktrination von links zu spüren ist.
(...)
So schreibt das brave gehirngewaschene BRD-Schaf.
Der Krieg wurde uns von den Engländern und Franzosen erklärt, und in Schutt und Asche gebombt wurde Deutschland von den Engländern und den US-Amerikanern.
(...)
dieser AFD Typ gehört schleunigst aus der AFD ausgewiesen - und soll seine kruden Meinungen woanders verbreiten - meiner Meinung nach hat er mit dieser Meinung die AFD verraten.
Ja genau, wer anderer Meinung ist als die vom System vorgeschriebene, soll zum Teufel gejagt werden. :umkipp:
Das ist das Schöne an solchen Strängen. Hier trennt sich immer die Spreu vom Weizen.
Stanley_Beamish
03.08.2018, 17:12
Ach ja. Wo Lykurg und Shahirrim sich gute Nacht sagen, kann Deutschland gar nicht anders als unter der Knute stehen, welcher auch immer.
Egal welche Parteien die Deutschen gründen und wählen, erst unter der Diktatur eines nordischblassen Resterasseregimes fühlen die beiden sich frei.
Und du fühlst dich offensichtlich in Buntland pudelwohl, in einem Land, in dem unsere Kinder als Minderheit in den Schulen verfolgt und unterdrückt werden, und in denen Vergewaltiger, Mörder und anderer gewaltkrimineller Abschaum in Divisionsstärke aus dem Morgenland importiert werden.
Feldmann
03.08.2018, 17:13
Stauffenberg und seine adeligen Kumpanen haben sogar massiven Verrat begangen, mehr als viele glauben. Und das hatte zum Teil fatale Auswirkungen auf den Kriegsverlauf. Da sie hunderttausenden deutscher Soldaten dadurch den Tod brachten und Deutschland maßgeblich den Sieg nahmen, sind sie entsprechend zu bewerten.
Das müsstest du mal genauer ausführen.
Naja, zugegebenermaßen bewegen wir uns da im was-wäre-wenn-Bereich, betreiben also im Grunde Spökenkiekerei. Keiner von uns weiß, ob und wie weit nach einem vorzeitigen Tod Hitlers nicht doch noch mal die Karten neu ausgegeben worden wären.
Und natürlich hätte dann sofort soetwas wie seine Divinisierung eingesetzt. Ich weiß nicht, wo ich es las (bei Salomon?), daß nach dem gescheiterten Attentat selbst einige Nazis gemeint haben: "Schade, daß es nicht funktioniert hat. Die Welt wäre ewig im Zweifel geblieben, ob aus ihm nicht doch ein Augustus geworden wäre."
(Ich meine übrigens, nein)
Ich habe seit Jahrzehnten meine Ansicht dazu nicht geändert.
Die komplette Lamettakamarilla die in dieses Attentat verwickelt war, bestand aus erbärmlichen Feiglingen. Es waren dieselben Dreckscharaktere wie Falkenhayn, Ludendorff und Konsorten, die schon im WKI ihre Soldaten hunderttausendweise ins absolut sinnlose Verrecken schickten während sie selbst im Etappenschlößchen dinierten.
Stauffenberg, wie auch die andern, hatten nichts anderes im Sinn als ihre schäbige Haut, ihre Güter und Titel zu retten nachdem mit der alliierten Landung in der Normandie die Würfel final gefallen waren.
Solange sie sich ihre Ritterkreuze noch auf den Knochen ihrer Landser "verdienen" konnten hatten alle ihre rechten Ärmchen stets weit oben. Nichts als Verachtung für dieses Lumpengesindel.
Ein held war Georg Elser, nichts zu gewinnen aber alles zu verlieren, zu einer Zeit in der es noch steil aufwärts ging. Wo waren die "Herrschaften" damals?
Was die strunzdummen Äußerungen dieses gehirnamputierten Steinke angeht, man sollte ihn singapurmäßig durchprügeln. Ein Schadinsekt sondersgleichen. Gleich wohin man schaut, Politik spült doch unweigerlich immer die unterste Intelligenzschublade nach oben. Oder vor die Kameras und Mikros.
Sitting Bull
03.08.2018, 17:18
Ich habe seit Jahrzehnten meine Ansicht dazu nicht geändert.
Die komplette Lamettakamarilla die in dieses Attentat verwickelt war, bestand aus erbärmlichen Feiglingen. Es waren dieselben Dreckscharaktere wie Falkenhayn, Ludendorff und Konsorten, die schon im WKI ihre Soldaten hunderttausendweise ins absolut sinnlose Verrecken schickten während sie selbst im Etappenschlößchen dinierten.
Stauffenberg, wie auch die andern, hatten nichts anderes im Sinn als ihre schäbige Haut, ihre Güter und Titel zu retten nachdem mit der alliierten Landung in der Normandie die Würfel final gefallen waren.
Solange sie sich ihre Ritterkreuze noch auf den Knochen ihrer Landser "verdienen" konnten hatten alle ihre rechten Ärmchen stets weit oben. Nichts als Verachtung für dieses Lumpengesindel.
Ein held war Georg Elser, nichts zu gewinnen aber alles zu verlieren, zu einer Zeit in der es noch steil aufwärts ging. Wo waren die "Herrschaften" damals?
Was die strunzdummen Äußerungen dieses gehirnamputierten Steinke angeht, man sollte ihn singapurmäßig durchprügeln. Ein Schadinsekt sondersgleichen. Gleich wohin man schaut, Politik spült doch unweigerlich immer die unterste Intelligenzschublade nach oben. Oder vor die Kameras und Mikros.
:gp:Ganz große Klasse !
Das müsstest du mal genauer ausführen.
Nachweislich wurden um die Reihen der Verschwörer Befehle zurückgehalten, wieder andere falsche weiter gegeben, Divisionen, vor allem an der Invasionsfront unnötig versprengt, sowie deutsche Opperativ Pläne verraten unter Anderem.
moishe c
03.08.2018, 17:24
Leuten wie General Ludwig Beck war es schon 1938 "klar" :
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Beck_(General)
Hier war von Reichenau der Verräter !
Und natürlich hätte man im Verteidigungsfall verteidigt ,
aber die Ardennen-Offensive hätte an der Ostfront stattfinden müssen ,
sowie nach der Landung der West-Alliierten in Süd-Italien 1943 war das Ende
Deutschlands abzusehen .
Jede Wunderwaffe wäre innerhalb kurzer Zeit an Gegenmaßnahmen gescheitert,
sowie an Produktionsengpässen .
Ja,
und ich kenne einen, dem war schon 1933 alles klar.
Und dann kannte ich einen, dem war sogar 1922 schon alles klar.
Produktionsengpässe?
Aber doch nur bei solchen WW, die nicht schon einsatzbereit herumlagen.
Im übrigen ist die Abwehr der alliierten Landung NICHT an den nicht eingesetzten WW gescheitert.
Speichel und Co haben das viel einfacher hingekriegt.
Informiere dich halt mal.
"Stauffenberg war ein Verräter" teilt Lars Steinke von der Jung-AfD mit. Und bekommt promt Gegenwind: Gauland fordert Parteiausschluss für den Übeltäter. Auch Niedersachsens AfD stellt sich gegen ihn.
Dabei hat der Junge nur seine Meinung gesagt.
Klar dürfte sein, dass Stauffenberg ein Versager war. Wäre es ihm um ein erfolgreiches Attentat gegangen, hätte er sich nicht vor der Explosion vom Acker machen dürfen. Mit Hitler sterben und er wäre der Heldt.
Ob sich die Kriegslage bei einem erfolgreichen Attentat geändert hätte, darüber kann lediglich spekuliert werden. Lars Steinke tat dies und sein Kopf soll nun rollen.
Und wieder einmal kann man in der AfD nicht seine Meinung sagen. So wird das nichts!!!
https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-politik_artikel,-afdjungpolitiker-diffamiert-stauffenberg-_arid,1754630.html
https://www.welt.de/politik/deutschland/article180434100/Lars-Steinke-Gauland-fordert-Ausschluss-von-AfD-Politiker-nach-Stauffenberg-Skandal.html
Natürlich kann der Lars Steinke seine Meinung äußern und die darf auch dumm und idiotisch sein, aber wenn man in einer Partei ist, die gemeinsame Ziele verfolgt, ist es unabdingbar für den Erfolg dieser Gemeinschaft, dass die einzelnen Mitglieder sich an die Regeln (Statuten etc.) halten, die gemeinsam beschlossen wurden. Geschieht das nicht, ist der Erfolg nicht mehr gewährleistet.
Im Falle Lars Steinke kommt noch verschärfend hinzu, das er der Chef der Junge Alternative in Niedersachsen ist und deshalb eine besondere „Schutzpflicht“ gegenüber dieser Partei hat. Es muss also die Frage gestellt werden, ist der ganz einfach nur blöde, oder versucht der die Partei zu schädigen? Sollte der erste Fall zutreffen sein, dann schmeißt man den raus, weil er zu blöde für seine Aufgaben ist und wenn der zweite Fall zutrifft, schmeißt man ihn auch raus, weil er wahrscheinlich einen anderen „Auftraggeber“ dient, der der AfD nichts Gutes will.
moishe c
03.08.2018, 17:28
Das müsstest du mal genauer ausführen.
Informiere dich halt mal (selbst) über das Thema Stalingrad.
Die wahren Verräter sind Leute wie du, die jetzt - 80 Jahre danach - versuchen, einen Keil in die Bevölkerung zu treiben und sich dabei zum Handlanger all jener Kreise machen, die uns jede nationale Bindung missgönnen und unablässig Angriffspunkte suchen und finden, uns Deutsche mit Dreck bewerfen zu können.
Spalter gab es in der nationalen Bewegung schon immer, deshalb ist es gut, wenn man ein feines Gespür für destruktive Kräfte entwickelt, um die schnell vor die Tür zu setzen. Will heißen, ab und zu die Apfelkörbe nach faulen Äpfeln durchforsten, damit die mit ihrer Faulheit nicht die Guten infizieren!
:D
Informiere dich halt mal (selbst) über das Thema Stalingrad.
Schon früher, Cannaris lieferte doch bereits 1939 die meisten Pläne Freihaus.
Neben der Spur
03.08.2018, 17:31
Ja,
und ich kenne einen, dem war schon 1933 alles klar.
Und dann kannte ich einen, dem war sogar 1922 schon alles klar.
Produktionsengpässe?
Aber doch nur bei solchen WW, die nicht schon einsatzbereit herumlagen.
Im übrigen ist die Abwehr der alliierten Landung NICHT an den nicht eingesetzten WW gescheitert.
Speichel und Co haben das viel einfacher hingekriegt.
Informiere dich halt mal.
Welche Landung ?
Marokko , Italien , Normandie ?
Ich habe seit Jahrzehnten meine Ansicht dazu nicht geändert.
Die komplette Lamettakamarilla die in dieses Attentat verwickelt war, bestand aus erbärmlichen Feiglingen. Es waren dieselben Dreckscharaktere wie Falkenhayn, Ludendorff und Konsorten, die schon im WKI ihre Soldaten hunderttausendweise ins absolut sinnlose Verrecken schickten während sie selbst im Etappenschlößchen dinierten.
Stauffenberg, wie auch die andern, hatten nichts anderes im Sinn als ihre schäbige Haut, ihre Güter und Titel zu retten nachdem mit der alliierten Landung in der Normandie die Würfel final gefallen waren.
Solange sie sich ihre Ritterkreuze noch auf den Knochen ihrer Landser "verdienen" konnten hatten alle ihre rechten Ärmchen stets weit oben. Nichts als Verachtung für dieses Lumpengesindel.
Ein held war Georg Elser, nichts zu gewinnen aber alles zu verlieren, zu einer Zeit in der es noch steil aufwärts ging. Wo waren die "Herrschaften" damals?
Was die strunzdummen Äußerungen dieses gehirnamputierten Steinke angeht, man sollte ihn singapurmäßig durchprügeln. Ein Schadinsekt sondersgleichen. Gleich wohin man schaut, Politik spült doch unweigerlich immer die unterste Intelligenzschublade nach oben. Oder vor die Kameras und Mikros.
Chapeau! :gp:
Feldmann
03.08.2018, 17:35
Nachweislich wurden um die Reihen der Verschwörer Befehle zurückgehalten, wieder andere falsche weiter gegeben, Divisionen, vor allem an der Invasionsfront unnötig versprengt, sowie deutsche Opperativ Pläne verraten unter Anderem.
Und das hat "Deutschland maßgeblich den Sieg" gekostet?
Informiere dich halt mal (selbst) über das Thema Stalingrad.
Die Schlacht um Stalingrad war am 20. Juli 1944 aber schon lange vorbei. Wo soll da also der Zusammenhang bestehen?
Frankenberger_Funker
03.08.2018, 17:39
Ich habe seit Jahrzehnten meine Ansicht dazu nicht geändert.
Die komplette Lamettakamarilla die in dieses Attentat verwickelt war, bestand aus erbärmlichen Feiglingen. Es waren dieselben Dreckscharaktere wie Falkenhayn, Ludendorff und Konsorten, die schon im WKI ihre Soldaten hunderttausendweise ins absolut sinnlose Verrecken schickten während sie selbst im Etappenschlößchen dinierten.
Stauffenberg, wie auch die andern, hatten nichts anderes im Sinn als ihre schäbige Haut, ihre Güter und Titel zu retten nachdem mit der alliierten Landung in der Normandie die Würfel final gefallen waren.
Solange sie sich ihre Ritterkreuze noch auf den Knochen ihrer Landser "verdienen" konnten hatten alle ihre rechten Ärmchen stets weit oben. Nichts als Verachtung für dieses Lumpengesindel.
Ein held war Georg Elser, nichts zu gewinnen aber alles zu verlieren, zu einer Zeit in der es noch steil aufwärts ging. Wo waren die "Herrschaften" damals?
Was die strunzdummen Äußerungen dieses gehirnamputierten Steinke angeht, man sollte ihn singapurmäßig durchprügeln. Ein Schadinsekt sondersgleichen. Gleich wohin man schaut, Politik spült doch unweigerlich immer die unterste Intelligenzschublade nach oben. Oder vor die Kameras und Mikros.
Ich würde "Intelligenzschublade" durch "Charakterschublade" ersetzen. Ansonsten: :gp:
Naja, zugegebenermaßen bewegen wir uns da im was-wäre-wenn-Bereich, betreiben also im Grunde Spökenkiekerei. Keiner von uns weiß, ob und wie weit nach einem vorzeitigen Tod Hitlers nicht doch noch mal die Karten neu ausgegeben worden wären.
Und natürlich hätte dann sofort soetwas wie seine Divinisierung eingesetzt. Ich weiß nicht, wo ich es las (bei Salomon?), daß nach dem gescheiterten Attentat selbst einige Nazis gemeint haben: "Schade, daß es nicht funktioniert hat. Die Welt wäre ewig im Zweifel geblieben, ob aus ihm nicht doch ein Augustus geworden wäre."
(Ich meine übrigens, nein)
Die Ziele der Alliierten im Januar 1943 in Casablanca waren ganz klar und deutlich benannt, Deutschland hatte bedingungslos zu kapitulieren.
Casablanca_Konferenz am 14. - 24. Januar 1943
https://de.wikipedia.org/wiki/Casablanca-Konferenz
Und das hat "Deutschland maßgeblich den Sieg" gekostet?
Die Schlacht um Stalingrad war am 20. Juli 1944 aber schon lange vorbei. Wo soll da also der Zusammenhang bestehen?
Ich behaupte ja, allein die Verbände, welche in der Normandie dank der Fehlinformationen der Abwehr zurück gehalten wurden, hätten den Alliierten sehr viel Blut gekostet, wovon diese sich kaum erholt hätten.
Ähnlich bei Zitadelle, ein Erfolg wäre möglich gewesen, wenn die HGR Mitte auch angetreten wäre, so wie es geplant war, was allerdings u.A. von Henning von Tresckow verhindert wurde.
Was nur zwei Kriegsentscheidende Beispiele wären.
moishe c
03.08.2018, 17:45
Nachweislich wurden um die Reihen der Verschwörer Befehle zurückgehalten, wieder andere falsche weiter gegeben, Divisionen, vor allem an der Invasionsfront unnötig versprengt, sowie deutsche Opperativ Pläne verraten unter Anderem.
1. der 5./6. war als einer von (ich glaube) 3 oder 4 zeitlich noch möglichen Angriffsterminen bekannt! Danach hätte das in der Nordsee beginnende Herbstwetter Anlandungen im großen Stil im restlichen Jahr 1944 nicht mehr zugelassen!
Laut F.Georg war der deutschen Abwehr auch diese Gedicht-Spielerei als Angriffssignal bekannt, da sie angeblich alle französischen Banditengruppen infiltriert hatten.
Verlaine blablabla ... Angriff erfolgt innerhalb der nächsten 24 Stunden. Beginnt mit der Sabotagetätigkeit.
2. Es wurde die gesamte Abwehrbewaffnung sabotiert, an Geschützen selbst und bezüglich der Munitionsausstattung der vorderen Stellungen.
3. Ist der VK 62 immer noch kein Begriff?
4. Man (Speichel? Wer sonst?) hat es geschafft, Rommel von seinem Posten wegzubugsieren - zum Geburtstag seiner Frau weit weg im Schwabenland.
nurmalso2.0
03.08.2018, 17:48
Natürlich kann der Lars Steinke seine Meinung äußern und die darf auch dumm und idiotisch sein, aber wenn man in einer Partei ist, die gemeinsame Ziele verfolgt, ist es unabdingbar für den Erfolg dieser Gemeinschaft, dass die einzelnen Mitglieder sich an die Regeln (Statuten etc.) halten, die gemeinsam beschlossen wurden. Geschieht das nicht, ist der Erfolg nicht mehr gewährleistet.
Im Falle Lars Steinke kommt noch verschärfend hinzu, das er der Chef der Junge Alternative in Niedersachsen ist und deshalb eine besondere „Schutzpflicht“ gegenüber dieser Partei hat. Es muss also die Frage gestellt werden, ist der ganz einfach nur blöde, oder versucht der die Partei zu schädigen? Sollte der erste Fall zutreffen sein, dann schmeißt man den raus, weil er zu blöde für seine Aufgaben ist und wenn der zweite Fall zutrifft, schmeißt man ihn auch raus, weil er wahrscheinlich einen anderen „Auftraggeber“ dient, der der AfD nichts Gutes will.
Will man Alternativ sein, sollte die Partei schon Meinungen die den Meinungswächtern im Land nicht passen, mit dem Hinweis auf die Meinungsfreiheit gelten lassen. Tut man das nicht und heult mit den Wölfen wie Gauland und Meuthen es regelmäßig tun, sollte man sich schämen Alternative zu nennen.
Dieser unsägliche Meinungsterror der Etablierten muss ein Ende haben, eigentlich eine Steilvorlage für ein Partei die sich Alternative nennt, aber daraus wird wohl nix.
1. der 5./6. war als einer von (ich glaube) 3 oder 4 zeitlich noch möglichen Angriffsterminen bekannt! Danach hätte das in der Nordsee beginnende Herbstwetter Anlandungen im großen Stil im restlichen Jahr 1944 nicht mehr zugelassen!
Laut F.Georg war der deutschen Abwehr auch diese Gedicht-Spielerei als Angriffssignal bekannt, da sie angeblich alle französischen Banditengruppen infiltriert hatten.
Verlaine blablabla ... Angriff erfolgt innerhalb der nächsten 24 Stunden. Beginnt mit der Sabotagetätigkeit.
2. Es wurde die gesamte Abwehrbewaffnung sabotiert, an Geschützen selbst und bezüglich der Munitionsausstattung der vorderen Stellungen.
3. Ist der VK 62 immer noch kein Begriff?
4. Man (Speichel? Wer sonst?) hat es geschafft, Rommel von seinem Posten wegzubugsieren - zum Geburtstag seiner Frau weit weg im Schwabenland.
Du trägst Eulen nach Athen.
Und das hat "Deutschland maßgeblich den Sieg" gekostet?
Die Schlacht um Stalingrad war am 20. Juli 1944 aber schon lange vorbei. Wo soll da also der Zusammenhang bestehen?
Sogar die Kapitulation der Deutschen Wehrmacht hat dem Deutschen Volk nicht
den Sieg gekostet, weil die Kapitulation nur vorgetaeuscht war. Der Krieg geht bis
heute auf Ebenen der Finanzen und Wirtschaft weiter. Die Amis und Limeys sind
finanziell, wirtschaftlich und militaerisch im " Arsch " ! Das haben die Deutschen
und Japaner massgeblich mit ihrer Wirtschaftsleistung erarbeitet. Die Russen und
Chinesen schlagen sich auf Seite des Deutschen Volkes und damit werden in Europa
die Maechte des Kapitals endgueltig besiegt.
Das ist der Deutsche Endsieg des NationalSozialismus mit Zeitverzoegerung.
moishe c
03.08.2018, 17:51
Und das hat "Deutschland maßgeblich den Sieg" gekostet?
Die Schlacht um Stalingrad war am 20. Juli 1944 aber schon lange vorbei. Wo soll da also der Zusammenhang bestehen?
Sag doch gleich "ich, der Feldmann, will nicht"!
Kannste doch völlig gefahrlos machen!
Geniere dich nur nicht!
Desmodrom
03.08.2018, 17:52
Ich behaupte ja, allein die Verbände, welche in der Normandie dank der Fehlinformationen der Abwehr zurück gehalten wurden, hätten den Alliierten sehr viel Blut gekostet.
Ähnlich Zitadelle, ein Erfolg wäre möglich gewesen, wenn die HGR Mitte auch angetreten wäre, so wie es geplant war, was allerdings u.A. von Henning von Tresckow verhindert wurde.
Was nur zwei Kriegsentscheidende Beispiele wären.
Das ist doch Unsinn! Alleine die industrielle Überlegenheit der USA und die Unerreichbarkeit kurdischer Ölquellen hätten den Krieg auch ganz ohne Verrat entschieden. Es war der pure Größenwahn des militärisch mangelhaften Gefreiten, welchem wir die Folgen seines despotischen Handelns zu verdanken haben. Die Generalität hat sich leider nur in Kadavergehorsam gegenüber dem vergötztem Führer geübt, was allerdings eine logische Folge eurer Ideologie darstellt! Führerkult sei Dank...
Will man Alternativ sein, sollte die Partei schon Meinungen die den Meinungswächtern im Land nicht passen, mit dem Hinweis auf die Meinungsfreiheit gelten lassen. Tut man das nicht und heult mit den Wölfen wie Gauland und Meuthen es regelmäßig tun, sollte man sich schämen Alternative zu nennen.
Dieser unsägliche Meinungsterror der Etablierten muss ein Ende haben, eigentlich eine Steilvorlage für ein Partei die sich Alternative nennt, aber daraus wird wohl nix.
Du irrst, es geht ersteinmal darum, noch das zu Retten, was zu Retten ist, egal welcher Strömung man explizit angehört, und in genau diesem Kontext bist Du, es tut mir leid, ein ebenso gefährlicher Spalter, wie “Neben der Spur“ “Politikqualle“ oder “Trantor“.
moishe c
03.08.2018, 17:55
Du trägst Eulen nach Athen.
Ich werde mich aber schärfstens beherrschen und hier irgend welche Eulen herumtragen ... :)
Nein, ich schreibe das hier nur aus einem Grund,
niemand soll später sagen können, er habe nie was davon gehört ... :D
nurmalso2.0
03.08.2018, 17:55
Du irrst, es geht ersteinmal darum, noch das zu Retten, was zu Retten ist, egal welcher Strömung man explizit angehört, und in genau diesem Kontext bist Du, es tut mir leid, ein ebenso gefährlicher Spalter, wie “Neben der Spur“ “Politikqualle“ oder “Trantor“.
Ich lasse dein Meinung gelten, aber Du irrst!
Stanley_Beamish
03.08.2018, 17:55
Natürlich kann der Lars Steinke seine Meinung äußern und die darf auch dumm und idiotisch sein, aber wenn man in einer Partei ist, die gemeinsame Ziele verfolgt, ist es unabdingbar für den Erfolg dieser Gemeinschaft, dass die einzelnen Mitglieder sich an die Regeln (Statuten etc.) halten, die gemeinsam beschlossen wurden. Geschieht das nicht, ist der Erfolg nicht mehr gewährleistet.
Im Falle Lars Steinke kommt noch verschärfend hinzu, das er der Chef der Junge Alternative in Niedersachsen ist und deshalb eine besondere „Schutzpflicht“ gegenüber dieser Partei hat. Es muss also die Frage gestellt werden, ist der ganz einfach nur blöde, oder versucht der die Partei zu schädigen? Sollte der erste Fall zutreffen sein, dann schmeißt man den raus, weil er zu blöde für seine Aufgaben ist und wenn der zweite Fall zutrifft, schmeißt man ihn auch raus, weil er wahrscheinlich einen anderen „Auftraggeber“ dient, der der AfD nichts Gutes will.
Diese Meinungsäußerung geschah in einem internen Forum.
Der Skandal ist ja auch nicht die Äußerung an sich, die ist weder strafbar noch außergewöhnlich exotisch in nationalen Kreisen.
Der eigentliche Skandal ist, dass wegen solcher läppischen Meinungäußerungen in der BRD immer noch so ein Fass aufgemacht werden kann, und dass bei manchen (Gauland und Meuthen) sofort die Rechtfertigungsreflexe ausgelöst werden.
Über 70 Jahre nach Ende des Krieges.
moishe c
03.08.2018, 17:58
Das ist doch Unsinn! Alleine die industrielle Überlegenheit der USA und die Unerreichbarkeit kurdischer Ölquellen hätten den Krieg auch ganz ohne Verrat entschieden. Es war der pure Größenwahn des militärisch mangelhaften Gefreiten, welchem wir die Folgen seines despotischen Handelns zu verdanken haben. Die Generalität hat sich leider nur in Kadavergehorsam gegenüber dem vergötztem Führer geübt, was allerdings eine logische Folge eurer Ideologie darstellt! Führerkult sei Dank...
wie man hier sehr schön erkennen kann,
reicht ein Armleuchter alleine nicht ... :)
moishe c
03.08.2018, 18:00
Diese Meinungsäußerung geschah in einem internen Forum.
Der Skandal ist ja auch nicht die Äußerung an sich, die ist weder strafbar noch außergewöhnlich exotisch in nationalen Kreisen.
Der eigentliche Skandal ist, dass wegen solcher läppischen Meinungäußerungen in der BRD immer noch so ein Fass aufgemacht werden kann, und dass bei manchen (Gauland und Meuthen) sofort die Rechtfertigungsreflexe ausgelöst werden.
Über 70 Jahre nach Ende des Krieges.
Mir sind schon vor Wochen die Argumente ausgegangen, einen Gauland oder Meuthen zu rechtfertigen ...
Diese Meinungsäußerung geschah in einem internen Forum.
Der Skandal ist ja auch nicht die Äußerung an sich, die ist weder strafbar noch außergewöhnlich exotisch in nationalen Kreisen.
Der eigentliche Skandal ist, dass wegen solcher läppischen Meinungäußerungen in der BRD immer noch so ein Fass aufgemacht werden kann, und dass bei manchen (Gauland und Meuthen) sofort die Rechtfertigungsreflexe ausgelöst werden.
Über 70 Jahre nach Ende des Krieges.
Endes des Krieges? Die Friedensvertraege zwischen Deutschland,
den USA, England und Israel stehen noch aus. Solange das anhaelt
und dem Deutschen Volk der Friedensvertrag vorenthalten wird,
befinden wir Nachkriegsdeutsche uns lediglich im Waffenstillstand.
Will man Alternativ sein, sollte die Partei schon Meinungen die den Meinungswächtern im Land nicht passen, mit dem Hinweis auf die Meinungsfreiheit gelten lassen. Tut man das nicht und heult mit den Wölfen wie Gauland und Meuthen es regelmäßig tun, sollte man sich schämen Alternative zu nennen.
Dieser unsägliche Meinungsterror der Etablierten muss ein Ende haben, eigentlich eine Steilvorlage für ein Partei die sich Alternative nennt, aber daraus wird wohl nix.
Man kann ein großes Maul haben und mit vielleicht fünf Prozent im Bundestag hocken, oder man ist freundlich und nach außen ein wenig angepasst, erringt dafür aber 20 plus Prozent und kann tatsächlich Veränderungen herbeiführen. Ein großes Maul kann man danach ja immer noch haben, wenn man fest im Sattel sitzt. Was ist wohl die bessere Strategie?
moishe c
03.08.2018, 18:03
Schon früher, Cannaris lieferte doch bereits 1939 die meisten Pläne Freihaus.
Ich habe halt den Themenkomplex Stalingrad gewählt, weil man da sehr schön schon ab Spätsommer 1942 (ca.) erkennen kann,
wie langfristig so ein Fall von den selbsternannten "Widerständlern" gedeichselt und vorbereitet wurde.
Desmodrom
03.08.2018, 18:04
wie man hier sehr schön erkennen kann,
reicht ein Armleuchter alleine nicht ... :)
:D
Alleine die Russen produzierten knapp 100tsd. Panzer während des Krieges, wir dagegen schafften nichtmal ein Drittel dieser Anzahl...
Das ist doch Unsinn! Alleine die industrielle Überlegenheit der USA und die Unerreichbarkeit kurdischer Ölquellen hätte den Krieg auch ganz ohne Verrat entschieden. Es war der pure Größenwahn des militärisch mangelhaften Gefreiten, welchem wir die Folgen seines despotischen Handelns zu verdanken haben. Die Generalität hat sich leider nur in Kadavergehorsam gegenüber dem vergötztem Führer geübt, was allerdings eine logische Folge eurer Ideologie darstellt! Führerkult sei Dank...
Nein, wenn Zitadelle Erfolg gehabt hätte, hätte man wichtige Rohstoffe erhalten können, wieder die Landung in der Normandie hatte ähnliche Schwierigkeiten, wie die Termopylen für Xerxes, wo die reine Masse nichts bedeutete, unter der Bedingung, das starke Verbände in den Ausgangsstellungen warten, was auch ursprünglich der Fall war, welche allerdings nach und nach, dank dem Wirken von Wilhelm Canaris, welcher auch Verschwörer war abgezogen wurden.
Teilweise Richtung Paris und erst später wieder an die Invasionsfront kamen, wo denn voll auf diese Truppen die Luftüberlegenheit wirken konnte.
Sicher gibt es sehr viele Punkte, wo die Führung fehler machte, als Bsp. hätte man einen gesonderten Oberbefehlshaber Ost, mit eigenen Befugnissen einstellen müssen, dennoch ändert das nichts an meinen Ausführungen, vor allem wenn man Bedenkt, daß es sich bei den von mir genannten Verbänden um schwere Panzerverbände handelte, wie der Panzerlehrdivision, 12 Pz. 507. schwere usw., welche dennoch dem Gegner schwere Verluste zufügten, nun bedenke man deren Wirkung unter den ursprünglichen Bedingungen.
nurmalso2.0
03.08.2018, 18:07
Ich behaupte ja, allein die Verbände, welche in der Normandie dank der Fehlinformationen der Abwehr zurück gehalten wurden, hätten den Alliierten sehr viel Blut gekostet, wovon diese sich kaum erholt hätten.
Ähnlich bei Zitadelle, ein Erfolg wäre möglich gewesen, wenn die HGR Mitte auch angetreten wäre, so wie es geplant war, was allerdings u.A. von Henning von Tresckow verhindert wurde.
Was nur zwei Kriegsentscheidende Beispiele wären.
Träum weiter. Der Krieg wurde bereits 1940 verloren, als man "versäumte" bei Dünkirchen reinen Tisch zu machen und nicht sofort nach England übersetzte.
Und dann kam noch zu einem denkbar falschen Zeitpunkt die dämliche Kriegserklärung an die Adresse der USA.
Normandie waren Rückzugsgefechte und Zitadelle war ein Offensive die den russischen Vormarsch -vorübergehend- stoppen sollte, aber die eigenen Truppen mehr schwächte als die Russischen.
moishe c
03.08.2018, 18:09
Endes des Krieges? Die Friedensvertraege zwischen Deutschland,
den USA, England und Israel stehen noch aus. Solange das anhaelt
und dem Deutschen Volk der Friedensvertrag vorenthalten wird,
befinden wir Nachkriegsdeutsche uns lediglich im Waffenstillstand.
Nur um etwas klarzustellen,
in meinem Namen und in meinem Auftrag hat NIEMAND kapituliert!
Diese Meinungsäußerung geschah in einem internen Forum.
Der Skandal ist ja auch nicht die Äußerung an sich, die ist weder strafbar noch außergewöhnlich exotisch in nationalen Kreisen.
Der eigentliche Skandal ist, dass wegen solcher läppischen Meinungäußerungen in der BRD immer noch so ein Fass aufgemacht werden kann, und dass bei manchen (Gauland und Meuthen) sofort die Rechtfertigungsreflexe ausgelöst werden.
Über 70 Jahre nach Ende des Krieges.
Das Fass wird nur deshalb aufgemacht, weil da AfD drauf steht und weil einige Schweine in den Medien eine Chance gewittert haben, die AfD als Nazibande zu diskreditieren. Das sollte eigentlich jeder in dieser Partei wissen und niemals dem Feind freiwillig die „Breitseite“ zeigen!
Desmodrom
03.08.2018, 18:13
Nein, wenn Zitadelle Erfolg gehabt hätte, hätte man wichtige Rohstoffe erhalten können, wieder die Landung in der Normandie hatte ähnliche Schwierigkeiten, wie die Termopylen für Xerxes, wo die reine Masse nichts bedeutete, unter der Bedingung, das starke Verbände in den Ausgangsstellungen warten, was auch ursprünglich der Fall war, welche allerdings nach und nach, dank dem Wirken von Wilhelm Canaris, welcher auch Verschwörer war abgezogen wurden.
Teilweise Richtung Paris und erst später wieder an die Invasionsfront kamen, wo denn voll auf diese Truppen die Luftüberlegenheit wirken konnte.
Sicher gibt es sehr viele Punkte, wo die Führung fehler machte, als Bsp. hätte man einen gesonderten Oberbefehlshaber Ost, mit eigenen Befugnissen einstellen müssen, dennoch ändert das nichts an meinen Ausführungen, vor allem wenn man Bedenkt, daß es sich bei den von mir genannten Verbänden um schwere Panzerverbände handelte, wie der Panzerlehrdivision, 12 Pz. 507. schwere usw., welche dennoch dem Gegner schwere Verluste zufügten, nun bedenke man deren Wirkung unter den ursprünglichen Bedingungen.
1944 war die alliierte Lufthoheit doch bereits lange gegeben. Selbst wenn man die Landung hätte verhindern können, hätten die Bomberflotten die restliche deutsche Industrie samt umliegenden Städten über kurz oder lang restlos ausgelöscht. Wer war es nochmal genau, welcher die schnellere Entwicklung von Stahlflugzeugen verhinderte und so auch die immerhin mögliche, technische Überlegenheit zunichte machte? War der also auch ein Verräter?
moishe c
03.08.2018, 18:14
:D
Alleine die Russen produzierten knapp 100tsd. Panzer während des Krieges, wir dagegen schafften nichtmal ein Drittel dieser Anzahl...
Ja, lach du nur ...
... bei einem Vernichtungsindex von 12 zu 1, sogar bis 16 zu 0,
hätte das Drittel aber dicke gereicht ... :hzu:
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