Wieviele Migranten sind es tatsächlich?

[DonauDude]

In der Welt war ein Artikel, in dem Stand, dass jährlich brutto 2 Mio (netto 600'000) Ausländer kommen sowie über 100'000 Deutsche das Land verlassen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article174502114/Zu-und-Abwanderungen-Immer-mehr-Deutsche-verlassen-das-Land.html

Gibt es irgendwo verlässliche Zahlen, wieviele echte und vermeintliche Flüchtlinge und wieviele EU-Ausländer netto jährlich nach Deutschland kommen?

[Bruddler]

In der Welt war ein Artikel, in dem Stand, dass jährlich brutto 2 Mio (netto 600'000) Ausländer kommen sowie über 100'000 Deutsche das Land verlassen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article174502114/Zu-und-Abwanderungen-Immer-mehr-Deutsche-verlassen-das-Land.html

Gibt es irgendwo verlässliche Zahlen, wieviele echte und vermeintliche Flüchtlinge und wieviele EU-Ausländer netto jährlich nach Deutschland kommen?

Da kannste Dich voll und ganz auf unsere staatl. "Statistiken" verlassen.

:ironie:

[Jim_Panse]

Einfach mal in die Straßenbahn gehen ... oder in eine Grossstadt .... usw.....

[Kikumon]

Gibt es irgendwo verlässliche Zahlen, wieviele echte und vermeintliche Flüchtlinge und wieviele EU-Ausländer netto jährlich nach Deutschland kommen?

Du lässt arbeiten, und das in dieser Hitze?

:irre:

[Lichtblau]

Einfach mal in die Straßenbahn gehen ... oder in eine Grossstadt .... usw.....

Das ist dann aber nur die gefühlte Realität.

[Hay]

In der Welt war ein Artikel, in dem Stand, dass jährlich brutto 2 Mio (netto 600'000) Ausländer kommen sowie über 100'000 Deutsche das Land verlassen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article174502114/Zu-und-Abwanderungen-Immer-mehr-Deutsche-verlassen-das-Land.html

Gibt es irgendwo verlässliche Zahlen, wieviele echte und vermeintliche Flüchtlinge und wieviele EU-Ausländer netto jährlich nach Deutschland kommen?

Nein, die wird es nicht geben, weil es keine Zählung gibt. Es gibt auf der einen Seite die Asylantragsteller, aber nicht wenige Asylantragsteller stellen den Antrag erst mit mehrmonatiger Verspätung (siehe auch Artikel über Flüchtlinge in den Medien) und sind bis dahin nicht erfasst. Sobald das Asylverfahren durchlaufen ist (mal dauert es länger, mal kürzer), werden die Asylbewerber an die Statistiken der normalen Hilfsempfänger unerkannterweise weitergereicht. Familiennachzug wird nicht gezählt, da er statistisch nicht als Asylbewerber ins Land kommt (kein Asylverfahren durchläuft). Resettlement-Flüchtlinge (wieviele das sind, steht in den Sternen) werden nicht gezählt. Alle Türkei-Flüchtlinge bzw. die aus dem Merkel-Türkei-Deal kommen über Resettlement und nicht nur die. Dann gibt es noch die Einreisen über die humanitäre Einreiseschiene (wieder ein Extratopf), die ebenfalls statistisch nicht erfasst werden. Einwanderung aus humanitären Gründen und Resettlement werden außerhalb der Asylgesetzgebung gehandhabt, d.h. der Personenkreis erhält ohne Asylantrag ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht plus Leistungen aus den Sozialsystemen (in der Regel die alte Sozialhilfe plus zusätzlicher zugeschnittener Hilfeleistungen). Außerdem gibt es natürlich noch die Illegalen, von denen einige von Zeit zu Zeit legalisiert werden. Artikel zu diesem Phänomen sind meist schon ein wenig älter und resultieren aus den Jahren 1970-1990 und sind im Spiegel zu lesen (Berlin war damals Hauptdokumentationsort für das Phänomen der unzähligen illegal im Land lebenden Türken).

Wollte man das wirklich listen, würde man wahrscheinlich erwachen. Erste Indizien auf ein unsanftes Erwachen sind die Betrachtungen der Schulkinderzusammensetzungen in den Schulen der Städte (in denen mittlerweile ein Großteil der Deutschen lebt... in den Städten, nicht auf dem Land!) und Einkaufserlebnisse in deutschen Städten jenseits der Mittagsstunden. Hier hat man zeitweise den Eindruck, dass alle Migranten samt ihrem Besuch aus dem Orient und Afrika gleichzeitig auf den Straßen sind, denn anders läßt sich diese Präsenz angesichts der offiziellen Zahlen gar nicht mehr erklären.

Ebenso unbegreiflich, dass die Zahl der Moslems in Deutschland seit Jahrzehnten annähernd gleich geblieben ist. Ein statistisches Wunder!

[Jim_Panse]

Das ist dann aber nur die gefühlte Realität.

das ist anders als die Statisitik eine Momentaufnahme ... und leider wird in der Statistik auchjedes 3000 Seelen Dorf aus MeckPom mitgezählt...und daher ist jede Statistik indem Thema für mich totaler Humbug.

[sunbeam]

In der Welt war ein Artikel, in dem Stand, dass jährlich brutto 2 Mio (netto 600'000) Ausländer kommen sowie über 100'000 Deutsche das Land verlassen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article174502114/Zu-und-Abwanderungen-Immer-mehr-Deutsche-verlassen-das-Land.html

Gibt es irgendwo verlässliche Zahlen, wieviele echte und vermeintliche Flüchtlinge und wieviele EU-Ausländer netto jährlich nach Deutschland kommen?

Fakt ist: definitiv zu wenige! Am besten wären 5 Millionen pro Woche, schön verteilt auf jede Kleinstadt in D.!

[Klopperhorst]

In der Welt war ein Artikel, in dem Stand, dass jährlich brutto 2 Mio (netto 600'000) Ausländer kommen sowie über 100'000 Deutsche das Land verlassen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article174502114/Zu-und-Abwanderungen-Immer-mehr-Deutsche-verlassen-das-Land.html

Gibt es irgendwo verlässliche Zahlen, wieviele echte und vermeintliche Flüchtlinge und wieviele EU-Ausländer netto jährlich nach Deutschland kommen?

Deutsche verlassen das Land v.a. über die Urne.
Es gibt Sterbeüberschüsse von mind. 200.000 pro Jahr, schon seit 1972.

---

[Merkelraute]

Fakt ist: definitiv zu wenige! Am besten wären 5 Millionen pro Woche, schön verteilt auf jede Kleinstadt in D.!

Genau! Auch das Ausland gehört zu Deutschland !

[Neben der Spur]

Der Artikel versucht anscheinend , irgend welche Zahlen in
beschreibende Worte zu fassen ,
und ich bin mehr verwirrt , wie vorher .

Ganz zum Schluß heisst es dort , daß


Während nur jeder zehnte Senior (über 65 Jahre) eine Wanderungsgeschichte hat,
sind es bei den Kindern (unter sechs Jahren) schon 38 Prozent;
in Westdeutschland (inklusive Berlin) kommen 42 Prozent der Kinder aus einer Einwandererfamilie.

Und besagt , daß bei vor 1951-Geborenen der Einwanderungshintergrund schon sagenhafte 10% beträgt ,
und bei vor 2010-Geborenen ca. 40% .

Durch den Fugee-Schwall wird der Anteil von Kleinkindern von Asyl-Eltern auf ca. 50% in den letzten zwei Jahren angestiegen sein .

Die Zahlen sind für das Jahr 2016 , ein-einhalb Jahre zurück .

In zwanzig Jahren wird die Mehrheit der die Buntesrepublik Bewohneneden Immigrationshintergrund haben ,
und im Jahre 2100 wahrscheinlich über 95% .

[Schopenhauer]

Fakt ist: definitiv zu wenige! Am besten wären 5 Millionen pro Woche, schön verteilt auf jede Kleinstadt in D.!

Verstehe.
....hier aber bitte noch nicht, hier geht es noch....

[Xarrion]

Verstehe.
....hier aber bitte noch nicht, hier geht es noch....

Das gilt es zu ändern.

[Schopenhauer]

Das gilt es zu ändern.

Das wird sich ändern.
Ganz bestimmt.

Etwas langsamer, aber es wird...

[ABAS]

In der Welt war ein Artikel, in dem Stand, dass jährlich brutto 2 Mio (netto 600'000) Ausländer kommen sowie über 100'000 Deutsche das Land verlassen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article174502114/Zu-und-Abwanderungen-Immer-mehr-Deutsche-verlassen-das-Land.html

Gibt es irgendwo verlässliche Zahlen, wieviele echte und vermeintliche Flüchtlinge und wieviele EU-Ausländer netto jährlich nach Deutschland kommen?

Das US Beratungskonzern McKinsey hat im Auftrage der Bundesregierung fuer
mehrere Millionen Beratungshonorar ein Studie zum Rueckermanagment erstellt.
Ich Zuge dieser Studie ist festgestellt worden das fast 500.000 Asylanten
rueckkehrpflichtig sind und entweder abgeschoben oder ueber finanzielle
Anreise zur Rueckkehr in ihre Herkunftslaendern bewegt werden muessten.

Die vollstaendige Studie ist nach wie vor vertraulich aber Auszuege aus der Studie
bzw. Ergebnis und Zusammenfassung der Studie sind als PDF veroeffentlich.


Auszug aus der Studie:

Status quo: Die große Mehrheit der Ausreisepflichtigen reist nicht aus

Ende Juli 2016 hielten sich in Deutschland laut Ausländerzentralregister (AZR) rund
215.000 Ausreisepflichtige auf. Es ist allerdings davon auszugehen, dass die genaue Anzahl der Ausreisepflichtigen nicht vollständig im AZR abgebildet ist. Die Datenlage in diesem Bereich (z.B. keine Transparenz bezüglich tatsächlicher Ausreisen von Personen, die im AZR als „Fortzug nach unbekannt“ erfasst sind) und die Qualität der im AZR vorhandenen Daten (z.B. eingeschränkte Aktualität, teilweise widersprüchliche Eintragungen) sorgen für ein gewisses Maß an Intransparenz.

Auch über andere Datenquellen ist es schwierig, eine genaue Transparenz über die Anzahl
der Ausreisepflichtigen, die sich derzeit in Deutschland aufhalten, herzustellen. Daten der
Asylstatistik zu Entscheidungen des BAMF können nicht personengenau ausgewertet werden, so dass keine exakten Personenzahlen abgeleitet werden können. Personen, die ohne Förderung freiwillig ausreisen, können nicht oder nur eingeschränkt erfasst werden. Auch weitere Unschärfen, z.B. im Zusammenhang mit anhängigen Verfahren bei Gericht und formellen Verfahrenserledigungen im BAMF, erschweren eine Herleitung der genauen
Anzahl aufhältiger Ausreisepflichtiger.

Für die vorliegende Studie wurde mit den offiziell im AZR erfassten Zahlen gearbeitet.
Die dort rund 215.000 erfassten Ausreisepflichtigen lassen sich in vier Gruppen unterteilen:

Gruppe 1 – Ausreisepflichtige im Asylkontext: ca. 140.000 Ausreisepflichtige
(66%). Diese Personen haben in Deutschland ein Asylgesuch gestellt und sind (z.B.
nach negativem Bescheid oder sonstiger Verfahrenserledigung) ausreisepflichtig.

Gruppe 2 – „Irreguläre Migranten“: ca. 50.000 Ausreisepflichtige (23%). Diese
Personen sind ausreisepflichtig, stehen aber nicht im Asylkontext und wurden nicht
ausgewiesen. Vermutlich handelt es sich hauptsächlich um aufgegriffene Personen,
die illegal (ohne Aufenthaltstitel) nach Deutschland eingereist sind. Zu dieser Gruppe
dürften auch Personen mit abgelaufenen Visa zählen (so genannte „Overstayers“).

Gruppe 3 – Ausgewiesene: ca. 20.000 Ausreisepflichtige (9%). Diese Personen
haben eine Ausweisungsverfügung erhalten und sind damit ausreisepflichtig.

Gruppe 4 – Dublin-Fälle: ca. 5.000 Ausreisepflichtige (2%). Diese Personen fallen
unter die Dublin-Verordnung und müssen das Asylverfahren in einem anderen Mitgliedsstaat
des Dubliner Übereinkommens durchlaufen.

Rund 38% der Ausreisepflichtigen stammen aus einem Westbalkanstaat. 7% kommen
aus Afghanistan, 5% aus Syrien sowie jeweils 4% aus den Maghreb-Staaten, der
Russischen Föderation und dem Irak. Die übrigen rund 45% stammen aus weiteren
Ländern mit einem Anteil von jeweils unter 4%.

Zusammenfassung – auf einen Blick

Von den im AZR erfassten ca. 215.000 Ausreisepflichtigen sind rund 165.000 (75%)
geduldet. Deutsche Behörden sind bei Vorliegen eines Abschiebungshindernisses zur
Erteilung einer Duldung verpflichtet – die Ausreisepflicht bleibt weiter bestehen, jedoch
wird die Abschiebung bis zum Wegfall des Abschiebungshindernisses ausgesetzt und
kann sich somit auf unbestimmte Zeit verzögern.

Trotz Steigerung über die vergangenen Jahre reichen die aktuellen Ausreisen nicht
aus, um die wachsende Zahl der Ausreisepflichtigen auszugleichen. Zwischen
Januar und Ende Juli 2016 erfolgten rund 50.000 zentral erfasste Ausreisen. Davon
waren rund 70% über das zentrale Förderprogramm REAG/GARP geförderte freiwillige
Ausreisen und rund 30% Rückführungen. Bis Ende 2016 wird mit ca. 85.000 Ausreisen
zu rechnen sein (nach 28.000 im Jahr 2014 und 58.000 im Jahr 2015).

Das anzustrebende Zeitfenster für eine erfolgreiche Rückkehr liegt bei ca. sechs
Monaten: In den ersten sechs Monaten nach Eintritt der Ausreisepflicht reisen rund
zweimal so viele Personen aus wie in den folgenden zwei Jahren. Nach zweieinhalb
Jahren sind allerdings nur ca. 40% der Ausreisepflichtigen ausgereist; rund 60% halten
sich noch in Deutschland auf. Ca. 35% dieser 60% sind noch ausreisepflichtig.

Die übrigen rund 25% haben nachträglich einen Aufenthaltstitel erhalten. Dies zeigt,
dass die Verkürzung der Rückkehrprozesse von großer Bedeutung ist, um die Anzahl
der Ausreisenden zu erhöhen. Der größte Rückkehrerfolg ist in den ersten sechs
Monaten nach Entstehen der Ausreisepflicht zu verzeichnen. Danach steigt im
Verlauf der Zeit die Wahrscheinlichkeit, dass Ausreisepflichtige nachträglich einen
Aufenthaltstitel erhalten. Auch die Verkürzung des Asylprozesses leistet hier einen
wichtigen Beitrag, da durch einen insgesamt kürzeren Aufenthalt in Deutschland die
Wahrscheinlichkeit zur dauerhaften Verfestigung verringert wird.

Hochrechnung: Bis Ende 2017 wird die Anzahl Ausreisepflichtiger
in Deutschland auf rund 485.000 steigen

Die Gesamtzahl der Ausreisepflichtigen wird angesichts der hohen Zahl anhängiger Asylverfahren (rund 580.000 im September 2016) und der für 2017 erwarteten Asylerstanträge bei gleichzeitig relativ niedrigen Ausreisezahlen (85.000 prognostiziert für 2016 und fortgeschrieben für 2017) deutlich steigen.

Legt man die zu erwartende durchschnittliche Schutzquote der anhängigen Verfahren von ca. 53% und Annahmen bezüglich Klageerfolgen zu Grunde, so dürfte die Anzahl Ausreisepflichtiger in Deutschland bis Ende 2017 auf ca. 485.000 steigen.

Bei dieser annahmenbasierten Hochrechnung sind 85.000 Ausreisen im Jahr 2017 bereits
mit einbezogen. Gegenüber 2016 wäre damit theoretisch insgesamt eine Versiebenfachungder Ausreisen notwendig, wenn alle Ausreisepflichtigen noch 2017 ausreisen sollten (insgesamt 570.000 (= 485.000 + 85.000) Ausreisen gegenüber
85.000 im Jahr 2016).



Rueckkehrprozesse und Optimierungspotentiale (PDF download)

https://media.frag-den-staat.de/files/foi/61628/GutachtenMcKinseyRckkehr-ProzesseundOptimierungspotenziale.pdf

[Neben der Spur]

Englische Wikipedia hat eine eigene Seite :
Immigration to Germany
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany

Es ist wohl besser von Ausländern geschriebene Artikel zu lesen ,
da diese weniger mit dem Vorurteil des Rassisten zu kämpfen haben .

Russen : 3,5 Mio .
Polen : 2,8 Mio
Turken : 2,8 Mio
Rumaenen : 1,1 Mio
Italien : 900 Tsd
Syrien : 600 T
Griechenland : 440 T
Croaten : 440 T
Niederlande : 350 T
Österreich : 350 T
USA : 325 T
Serben : 300 T
Albaner : 300 T

Und bei den ehemaligen Jugoslawischen Ländern werden es auch
Zigeuner sein, und Albaner , die nicht im Kosovo und Albanien registriert waren.

Und aus Österreich und den Niederlanden werden wir auch jede Menge Musels und Jugos aufgenommen haben .

[frundsberg]

In der Welt war ein Artikel, in dem Stand, dass jährlich brutto 2 Mio (netto 600'000) Ausländer kommen sowie über 100'000 Deutsche das Land verlassen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article174502114/Zu-und-Abwanderungen-Immer-mehr-Deutsche-verlassen-das-Land.html

Gibt es irgendwo verlässliche Zahlen, wieviele echte und vermeintliche Flüchtlinge und wieviele EU-Ausländer netto jährlich nach Deutschland kommen?

Na ja. Man könnte sich ne Excel Liste machen, mit Zugängen und Abgänger (seit 1955), unterschieden nach Deutschen und Ausländer. Dazukommen Geburten und Sterbefälle. Rechne einfach damit, daß in der BRD 2018 etwa 25 bis 30 Mio. Ausländer wohnen, deren Bevölkerungsstruktur (Anteil junge Männer, viele Kinder, Familien) sich recht stark von der deutschen Bevölkerung unterscheidet.

[Würfelqualle]

Ich schätze mal ne persöne Zahl. 30 Millionen Passdeutsche und Ausländer sind es mittlerweile in der bunten BRD.

[DonauDude]

Na ja. Man könnte sich ne Excel Liste machen, mit Zugängen und Abgänger (seit 1955), unterschieden nach Deutschen und Ausländer. Dazukommen Geburten und Sterbefälle. Rechne einfach damit, daß in der BRD 2018 etwa 25 bis 30 Mio. Ausländer wohnen, deren Bevölkerungsstruktur (Anteil junge Männer, viele Kinder, Familien) sich recht stark von der deutschen Bevölkerung unterscheidet.


Ich schätze mal ne persöne Zahl. 30 Millionen Passdeutsche und Ausländer sind es mittlerweile in der bunten BRD.

Das hört sich ja deprimierend an. Und ich war sogar selbst im Jahr 2000 noch für die doppelte Staatsbürgerschaft. Es müsste eine Gesetzesänderung geben, damit einerseits gut integrierte Ausländer (z.B. spricht fließend Deutsch, bringt NICHT Konflikt des Heimatlandes nach D, oder weitere Kriterien) mit deutschem Pass diesen behalten können, und schlecht integrierte ihre deutsche Staatsbürgerschaft wieder verlieren (ganz besonders, wenn sie sowieso sich noch einen anderen Pass besorgt haben).

[mathetes]

Gängige Zahlen waren 20 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund bei 80 Mio. Einwohnern, also jeder 4., dazu dürften seit 2015 noch 1 bis 2 Millionen Asylanten dazu gekommen sein. Schon 2020 sollen 50% der Unter-30-Jährigen einen Migrationshintergrund haben, spätestens von da an werden ethnische Deutsche mit mathematischer Sicherheit zur Minderheit werden aufgrund der höheren Geburtenrate von Migranten, wann die Hälfte der Bevölkerung Migrationshintergrund hat, ließe sich mit diesen Zahlen sicher extrapolieren, 30 Jahre erschiene mir realistisch. Andere sagen schon 2035:

https://web.archive.org/web/20140704022625/http://www.martin-gillo.de/aktuell.asp?mid=0&uid=0&iid=247null

Um das ganze etwas zu relativieren, Mihigrus sind wenn mich nicht alles täuscht z.B. auch Leute die einen kroatischen Großvater haben, die nackten Zahlen bedeuten noch nicht das Ende des Abendlandes.

[Bruddler]

Gängige Zahlen waren 20 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund bei 80 Mio. Einwohnern, also jeder 4., dazu dürften seit 2015 noch 1 bis 2 Millionen Asylanten dazu gekommen sein. Schon 2020 sollen 50% der Unter-30-Jährigen einen Migrationshintergrund haben, spätestens von da an werden ethnische Deutsche mit mathematischer Sicherheit zur Minderheit werden aufgrund der höheren Geburtenrate von Migranten, wann die Hälfte der Bevölkerung Migrationshintergrund hat, ließe sich mit diesen Zahlen sicher extrapolieren, 30 Jahre erschiene mir realistisch. Andere sagen schon 2035:

https://web.archive.org/web/20140704022625/http://www.martin-gillo.de/aktuell.asp?mid=0&uid=0&iid=247null

Um das ganze etwas zu relativieren, Mihigrus sind wenn mich nicht alles täuscht z.B. auch Leute die einen kroatischen Großvater haben, die nackten Zahlen bedeuten noch nicht das Ende des Abendlandes.

Migrationshintergrund ist ein (irreführender) Pauschalbegriff !
Die alles entscheidende Frage wird sein - woher stammen sie, welcher Religion gehören sie an, und welchem Kulturkreis werden sie zugeordnet...

[mathetes]

Migrationshintergrund ist ein (irreführender) Pauschalbegriff !
Die alles entscheidende Frage wird sein - woher stammen sie, welcher Religion gehören sie an, und welchem Kulturkreis werden sie zugeordnet...

Detailliertere Zahlen werden aber nicht erhoben bzw. nicht veröffentlicht.

[Bruddler]

Detailliertere Zahlen werden aber nicht erhoben bzw. nicht veröffentlicht.

Aus "gutem" Grund, so kann man einen schwedischen, mit einem irakischen "Migranten" zusammen in ein und denselben Topf werfen...

[DonauDude]

Aus "gutem" Grund, so kann man einen schwedischen, mit einem irakischen "Migranten" zusammen in ein und denselben Topf werfen...

...oder einen Kongolesen mit einem Ostpreußen.