Morddrohungen und Shitstorm gegen ,,Die Zeit" weil sie die Seenotrettung in Frage stellt [Archiv] - HPF

Reconquista

13.07.2018, 12:27

Deutschmann

13.07.2018, 12:35

Nicht neben Boateng wohnen zu wollen, ist natürlich bedeutend schlimmer als eine Journalistin erschießen zu wollen. Naja.

Übrigens kam gestern im Fernsehen eine Jammer-Reportage. Wie eine Region in Armut verfällt, weil viele Schlepper jetzt Arbeitslos sind. :D

Nathan

13.07.2018, 13:02

torun

13.07.2018, 14:05

Schmierenjournalismus auf unterstem Niveau. Geht aber noch tiefer, diese Timdingsbumsmaulhure einladen zu Markus Lanz.

Smoker

13.07.2018, 15:08

Wenn das wahr ist ist es eine Schande für den deutschen Journalismus.

Deutscher Journalismus ist nur noch Linksideologische Propaganda.

Zyankali

13.07.2018, 16:38

...Timdingsbumsmaulhure...

timdingsbumsmaulhure ist bloss chef der satirezeitschrift titanic, nix ernstes. ist aber dann doch etwas arg über die stränge geschlagen...

Kikumon

13.07.2018, 16:42

Ein Debattenbeitrag in der „Zeit“ hat im Internet zu radikalen Reaktionen geführt.

Tichys Einblick hat es wieder so gut beschrieben (die BILD lese ich nicht, weil sie von mir verlange, sämtliche Adblocker zu entfernen. Die können mich mal!)

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/die-zeit-im-proteststurm-nach-pro-contra-zur-privaten-seenotrettung/

tommy3333

13.07.2018, 19:09

Wenn das wahr ist ist es eine Schande für den deutschen Journalismus. Tucholski fragte einst "Was darf die Satire"* - kurz gesagt, ziemlich viel, aber diese Entgleisung hätte er nicht entschuldigt. (...)
Entgleisungen hätte Tucholsky sicher nicht entschuldigt, das sehe ich ähnlich. Was viele vergessen oder nicht wissen, wenn es um Satire geht, ist, dass Satire wahr ist. Sie ist überzeichnet, zieht Dinge oder Personen ins Lächerliche, auch sehr grob, aber sie hat dabei immer einen wahren Kern. Andernfalls ist es keine Satire, sondern nur Comedy. Wenn aber Satire bei der Wahrheit bleibt, kann sie auch nicht entgleisen, da die innewohnende Wahrheit nicht entgleisen kann. Da vielen aber dieser Unterschied anscheinend nicht bewusst ist, kommt es eben auch zu geschmacklosen Entgleisungen, in denen die (Möchtegern-)Satiriker diese entscheidende Schwelle überschreiten, obwohl sie sich im Recht wähnen, das zu dürfen, weil Tucholsky hatte ja gesagt...

Der Autor des Twitterbeitrags hat den Kern der Wahrheit ja allein deswegen verlassen, weil auf dem Mittelmeer niemand erschossen wird, und diese Leute dort freiwillig ihr Leben riskieren, nur um ins "gelobte Land" zu kommen, und dafür auch Schleppern ihr Vermögen hinzugeben bereit sind.

KatII

13.07.2018, 19:32

Entgleisungen hätte Tucholsky sicher nicht entschuldigt, das sehe ich ähnlich. Was viele vergessen oder nicht wissen, wenn es um Satire geht, ist, dass Satire wahr ist. Sie ist überzeichnet, zieht Dinge oder Personen ins Lächerliche, auch sehr grob, aber sie hat dabei immer einen wahren Kern. Andernfalls ist es keine Satire, sondern nur Comedy. Wenn aber Satire bei der Wahrheit bleibt, kann sie auch nicht entgleisen, da die innewohnende Wahrheit nicht entgleisen kann. Da vielen aber dieser Unterschied anscheinend nicht bewusst ist, kommt es eben auch zu geschmacklosen Entgleisungen, in denen die (Möchtegern-)Satiriker diese entscheidende Schwelle überschreiten, obwohl sie sich im Recht wähnen, das zu dürfen, weil Tucholsky hatte ja gesagt...

Der Autor des Twitterbeitrags hat den Kern der Wahrheit ja allein deswegen verlassen, weil auf dem Mittelmeer niemand erschossen wird, und diese Leute dort freiwillig ihr Leben riskieren, nur um ins "gelobte Land" zu kommen, und dafür auch Schleppern ihr Vermögen hinzugeben bereit sind.

Er spricht aber die Tatsache an, dass internationale Gewässer (quasi) rechtsfreie Räume sind. Ich weiß jetzt nicht, wie man das advokatisch ausspricht, "nicht adequat kausal" oder so'n Kack.

tommy3333

13.07.2018, 19:40

Er spricht aber die Tatsache an, dass internationale Gewässer (quasi) rechtsfreie Räume sind. Ich weiß jetzt nicht, wie man das advokatisch ausspricht, "nicht adequat kausal" oder so'n Kack.
Ich glaube nicht, dass diese Rechtsfreiheit so weit geht, dass sie auch einen Mord duldet. Aber sei's drum. Der Unterschied zum Schleppertum und "Asyltourismus" ist ja dadurch trotzdem nicht aus der Welt.

ABAS

13.07.2018, 19:40

Er spricht aber die Tatsache an, dass internationale Gewässer (quasi) rechtsfreie Räume sind. Ich weiß jetzt nicht, wie man das advokatisch ausspricht, "nicht adequat kausal" oder so'n Kack.

Nach international gueltigen Seerecht sind internationale Gewaesser
keine rechtsfreien Raeume, insbesondere wenn es um Rettung von
Menschen geht, die in Seenot geraten sind. Dabei ist unerheblich ob
die lebensbedrohliche Notlage schuldhaft herbeigefuehrt wurde.

Art. 98 des Seerechtsübereinkommens der Vereinten Nationen:

" Jeder Staat verpflichtet den Kapitaen eines seine Flagge fuehrenden
Schiffes, jeder Person, die auf See in Lebensgefahr angetroffen wird,
Hilfe zu leisten "

KatII

13.07.2018, 19:49

Nach international gueltigen Seerecht sind internationale Gewaesser
keine rechtsfreien Raeume, insbesondere wenn es um Rettung von
Menschen geht, die in Seenot geraten sind. Dabei ist unerheblich ob
die lebensbedrohliche Notlage schuldhaft herbeigefuehrt wurde.

Und wie ist es z.B. im Bezug auf Piraterie und deren Abwehr, was ist mit Erschießungen?

Bruddler

13.07.2018, 19:58

Bruddler

13.07.2018, 20:06

Nach international gueltigen Seerecht sind internationale Gewaesser
keine rechtsfreien Raeume, insbesondere wenn es um Rettung von
Menschen geht, die in Seenot geraten sind. Dabei ist unerheblich ob
die lebensbedrohliche Notlage schuldhaft herbeigefuehrt wurde.

Seenotrettung bedeutet aber nicht, dass man die "Schiffbrüchigen" in's Land ihrer Träume bringen muss.
Zurück zum Ausgangspunkt (wie bei der Bergrettung) !!! :basta:

Chronos

13.07.2018, 20:09

Nach international gueltigen Seerecht sind internationale Gewaesser
keine rechtsfreien Raeume, insbesondere wenn es um Rettung von
Menschen geht, die in Seenot geraten sind. Dabei ist unerheblich ob
die lebensbedrohliche Notlage schuldhaft herbeigefuehrt wurde.
Dass das jetzt aber von den Negern als Erpressungs-Druckmittel missbraucht wird, hast Du doch sicher auch schon bemerkt, oder?

Tutsi

13.07.2018, 20:22

Wow, wurzli - purzli - Flüchtlinge im Urlaub - und hier zurück, wieder voll verpflegt.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/urlaubswelle-im-irak-und-syrien-fluechtlinge-auf-heimaturlaub/
urlaubswelle-im-irak-und-syrien-fluechtlinge-auf-heimaturlaub

„Flüchtlinge“, die als Asylberechtigte anerkannt sind, erhalten von der Ausländerbehörde einen deutschen Reisepass, wenn sie, was ja fast immer der Fall ist, ihren eigenen irgendwie verloren oder angeblich zurückgelassen haben. Wer vor Fassbomben flieht, so weiß es auch Claudia Roth, denkt nicht an den Pass.
Mit dem deutschen Dokument reisen die Asylbewerber dann von NRW bevorzugt nach Kopenhagen, aus Süddeutschland nach Zürich und von dort mit dem Ferienflieger nach Istanbul. Die Reise ist bis dahin ohne Spuren.
Von Istanbul geht es in den Irak oder nach Syrien. Beide Länder aber stempeln die Pässe mit Ein- und Ausreisevermerken ab. Damit beginnen „Flüchtlinge“ Spuren zu hinterlassen: Der Pass wird damit zum Beweis dafür, dass es keinen Asylgrund gibt und die Asylberechtigung sowie die erheblichen Sozialleistungen erschwindelt wurden: Wer zu Hause Urlaub macht, ist sicherlich nicht „verfolgt“.

https://www.tichyseinblick.de/wp-content/uploads/2017/02/istanbul-1547735_1280-686x379.jpg

Ehrlich gesagt, habe ich mich auch schon gewundert, wo die Kopftücher hin sind, die sonst in der Kaufhalle herum wuseln. Ah, ja- jetzt weiß ich es: sie sind im wohl verdienten Urlaub - nur mit deutschen Steuergeldern ?

Um Strafen und Folgen zu entgehen, gibt es zwei Möglichkeiten: Zurück in Deutschland, die Einreise via Zürich oder Kopenhagen ist ja unkontrolliert, wird der Pass mit den verräterischen Stempeln als verloren gemeldet. Deutsche Behörden sind wohlmeinend. Für die Ausländerbehörden beginnt der erneute Weg der Passausstellung. Der nächste Urlaub ist gesichert.
Das ist der simple Weg. Es geht auch eleganter: Ausreise aus Deutschland und Einreise stempelfrei in die Türkei – das ist der erste Schritt. Dann, oh Wunder, geht es weiter mit dem irakischen oder syrischen Pass, den man bei den Deutschen als verloren angegeben hat. Zurück nach Deutschland geht es mit einem stempelfreien deutschen Pass. Der Urlaub im Fluchtland ist gelungen. Der Pass blieb sauber.
Leider sind andere Länder auf diesen Trick gekommen – selbstverständlich nicht die Bundespolizei mit ihren treuherzigen blauen Augen.

Die Polizei kann nichts dafür, es sind die Grünen und die Linken, die das alles absegnen, vor allem diese unmögliche Frau Roth, als Claudia.

Bruddler

13.07.2018, 20:50

Fortuna

13.07.2018, 20:57

So langsam sollte auch der letzte Doofmichel begreifen, was in diesem, unserem Land abgeht... :umkipp:

Das wird aber eine bittere Erkenntnis werden, wenn man merkt, daß man arbeitet wie ein Idiot und Steuern zahlt wie ein Depp nur damit "Clevere" hier "gut und gerne" leben können.

Viele verschließen vor dieser Wahrheit die Augen. Es ist einfach zu schwer zu ertragen, daß man selbst sich aufreibt und nie auf einen grünen Zweig kommt, während andere ohne Stress von der Wiege bis zur Bahre besser leben.

Abtacha

13.07.2018, 20:59

Ein Debattenbeitrag in der „Zeit“ hat im Internet zu radikalen Reaktionen geführt.

Die Wochenzeitung thematisierte unter der Überschrift „Oder soll man es lassen?“ in einem Pro- und Contra-Beitrag die Flüchtlingsrettung durch private Hilfsorganisationen auf dem Mittelmeer. Massive Kritik erfuhr die Autorin der Contra-Meinung. Unter anderem startete der Chefredakteur einer deutschen Satirezeitschrift auf Twitter eine Umfrage: „Zeit-Mitarbeiter auf offener Straße erschießen?“

Um was ging es im Beitrag genau? In ihrem Contra-Beitrag argumentiert „Zeit“-Autorin Mariam Lau, dass Retter das Problem vergrößern: „Das Ertrinken im Mittelmeer ist ein Problem aus der Hölle, ein politisches Problem, zu dessen Lösung die private Seenotrettung null und nichts beizutragen hat.“ Die Retter seien „längst Teil des Geschäftsmodells der Schlepper“. Mit Verweis auf eine entsprechende Grafik in der „New York Times“ betonte Lau: „Je mehr gerettet wird, desto mehr Boote kommen – so einfach ist das, und so fatal.“

Quellen. https://www.bild.de/politik/inland/titanic/mord-abstimmung-twitter-zeit-artikel-56304050.bild.html & https://www.nordkurier.de/politik-und-wirtschaft/darf-man-fragen-ob-private-seenotrettung-legitim-ist-1232563707.html

Egal wie sie es drehen und wenden, sie haben diese Gewalt- und Vernichtungsphantasien, nicht zum ersten Mal, nicht zufällig, und es ist auch nicht satirisch gemeint, dieser Rückzug auf eine Metaebene ist nur eine feige, hinterhältige Ausrede.

https://pbs.twimg.com/media/Dh64bjgW0AApDXI.jpg

also mal als Widerwort: die Gewalt- und Vernichtungsphantasien der "Grenzschützerfraktion" sind ja nun auch nicht gerade Seltenheit

ansonsten stimme ich dem Herrn Ullrich von der Zeit bedingungslos zu (Zitat aus deinem Nordkurierlink)

"Unglücklich zeigte er sich über den Debattenverlauf in den Internet-Netzwerken: „Es ist ja zunächst einmal absolut richtig und auch gewollt, dass so ein Debattenformat auch eine Debatte auslöst. Aber ich muss wirklich sagen, dass das insbesondere auf Twitter vielfach keine Grenzen mehr kennt, im Ton vollkommen unsachlich und zum Teil sogar gewalttätig wird.“ So werde eine Debatte unmöglich gemacht."

es beschränkt sich in meinen Augen nicht nur auf Twitter, es findet überall statt, man will gar nicht mehr debattieren und pro und contra abwägen, man will seinen Standpunkt mit möglichst viel unsachlichem Nachdruck durchdrücken, als einzig richtigen

kann man hierzuforum in fast jedem Strang erleben und ist nicht auf nur eine Seite der Debattenteilnehmer beschränkt

Zyankali

13.07.2018, 21:00

Bruddler

14.07.2018, 07:21

Das wird aber eine bittere Erkenntnis werden, wenn man merkt, daß man arbeitet wie ein Idiot und Steuern zahlt wie ein Depp nur damit "Clevere" hier "gut und gerne" leben können.

Viele verschließen vor dieser Wahrheit die Augen. Es ist einfach zu schwer zu ertragen, daß man selbst sich aufreibt und nie auf einen grünen Zweig kommt, während andere ohne Stress von der Wiege bis zur Bahre besser leben.

Die bittere Realität. :hi:

Buella

14.07.2018, 07:33

mathetes

14.07.2018, 08:39

Konnte ja nur die Titanic gewesen sein, die ZEIT ist besonders links, lustig wenn sich das linke Lager beginnt selbst zu zerfleischen:

https://meedia.de/2018/07/13/nach-artikel-zur-fluechtlingsrettung-zeit-chefredakteure-bedauern-falschen-eindruck-titanic-provoziert-mit-mordaufruf/

Tutsi

14.07.2018, 09:34

So langsam sollte auch der letzte Doofmichel begreifen, was in diesem, unserem Land abgeht... :umkipp:

Glaube ich nicht dran.

https://philosophia-perennis.com/2018/07/01/man-kann-einem-volk-nicht-trauen-das-rund-um-die-uhr-intellektuelle-selbstverachtung-betreibt/

Erika Steinbachs gestrige rede auf dem Bundesparteitag der AfD in Augsburg hat bei den Delegierten immer wieder zu Applausstürmen und stehenden Ovationen geführt …

ABAS

14.07.2018, 11:39

Dass das jetzt aber von den Negern als Erpressungs-Druckmittel missbraucht wird, hast Du doch sicher auch schon bemerkt, oder?

Deine Frage eruebrigt sich. Du solltest wissen das ich kein Demokrat bin.
Ich stehe fuer einen starken Staat ein. Alle westlichen Staaten verfuegen
ueber Geheimdienste. Man sollte ueber die Geheimdienste koordiniert die
Schlepper exekutieren. Das spricht sich in Schlepperkreisen herum und
die Begehrlichkeiten der Bereichung aus niederer Profitgier enstehen nicht
mehr, weil selbst potentiellen Schleppern das eigene Leben mehr wert ist
als sich durch Fluechtlingsschlepperei zu bereichern.

Da die meisten der Sandaffen und Buschneger nicht schwimmen koennen
werden sie ohne Schlepperverschiffung die Reise ueber das Mittelmeer nicht
mehr wagen und die Anzahl der Fluechtlinge die den Asylstatus ausnutzen,
weil sie tatsaechlich Wirtschaftsfluechtlinge sind, geht gegen Null.

Nathan

16.07.2018, 09:17

Nathan

16.07.2018, 09:19

Deine Frage eruebrigt sich. Du solltest wissen das ich kein Demokrat bin.
Ich stehe fuer einen starken Staat ein. Alle westlichen Staaten verfuegen
ueber Geheimdienste. Man sollte ueber die Geheimdienste koordiniert die
Schlepper exekutieren. Das spricht sich in Schlepperkreisen herum und
die Begehrlichkeiten der Bereichung aus niederer Profitgier enstehen nicht
mehr, weil selbst potentiellen Schleppern das eigene Leben mehr wert ist
als sich durch Fluechtlingsschlepperei zu bereichern.

Da die meisten der Sandaffen und Buschneger nicht schwimmen koennen
werden sie ohne Schlepperverschiffung die Reise ueber das Mittelmeer nicht
mehr wagen und die Anzahl der Fluechtlinge die den Asylstatus ausnutzen,
weil sie tatsaechlich Wirtschaftsfluechtlinge sind, geht gegen Null.
Nur um zu vermeiden, von Chronos als Demokrat mit - oh mein Gott! - womöglich auch noch humanistischen Tendenzen diffamiert zu werden (wie unangenehm, ich versteh das) musst aber auch nicht gleich übertreiben und den Proleten raushängen lassen.

Schopenhauer

16.07.2018, 09:32

... auch nicht gleich übertreiben und den Proleten raushängen lassen.

...aber das macht ABAS doch immer so...überzeichnen, verdrehen...etc. :D

Chronos

16.07.2018, 09:33

Nur um zu vermeiden, von Chronos als Demokrat mit - oh mein Gott! - womöglich auch noch humanistischen Tendenzen diffamiert zu werden (wie unangenehm, ich versteh das) musst aber auch nicht gleich übertreiben und den Proleten raushängen lassen.
Dich würde ich doch im Leben "niemals nicht*" als Demokraten bezeichnen, sondern höchstens in der solchen levantinischen Spezialfälle angemessenen Schreibweise als "Demokratte".

(* = Disclaimer: "niemals nicht" ist kein Schreibfehler, sondern die dem Adressaten mit seiner bayrischen Idiom-Camouflage angepasste lokale Ausdrucksweise..... hrhrhrhrhr..... )

Nathan

16.07.2018, 09:43

Er spricht aber die Tatsache an, dass internationale Gewässer (quasi) rechtsfreie Räume sind. Ich weiß jetzt nicht, wie man das advokatisch ausspricht, "nicht adequat kausal" oder so'n Kack.
Nein diese "Tatsache" wird nicht angesprochen, denn internationale Gewässer sind keineswegs "rechtsfreie Räume". Ganz im Gegentum, lieber Hochseeexperte.

Weniger "Simpsons" schauen oder weniger schreiben... Das internationale Seerecht ist eines der wichtigsten und ich glaube fast das älteste aller Völkerrechte, viel älter als die HLO. nur so als Beispiel. Es gibt dort nur kein nationales Recht außerhalb der 12 Seemeilen Zone.

Wir hatten das schon irgendwo thematisiert. Bis 1976 (oder so) galt das Seerecht ab einer Entfernung von 3 Seemeilen ab Küstenlinie, was im 19. Jahrhundert in etwa der Reichweite einer 12-Pfünder Kanone eines britischen Linienschiffs entsprach.

Ein ganz wichtiges Kapitel des Seerechts betrifft die Seenot. Wasser hat keine Balken heißt es so treffend und es ist nicht nur eine Frage guter Seemannschaft sondern eben auch gesetzeslage, Schiffbrüchigen zu helfen und zwar völlig unbetrachtet der jeweiligen Fahrzeuggröße. Auch ein Supertanker muss einer 9 Meter Yacht zu Hilfe kommen, wenn er ein Seenotsignal empfängt. Das kann er natürlich in einem so speziellen Fall rein technisch nicht, aber er kann dann seinerseits mit seiner starken Sendeanlage weiter Hilfe anfordern und zumindest in der Nähe des Havaristen bleiben. Wie gesagt, das gehört keineswegs nur zum "Guten Ton" sondern ist eine Verpflichtung nach internationalem Seerecht.

Nach internationalem Seerecht (SOLAS von 1974 (https://de.wikipedia.org/wiki/International_Convention_for_the_Safety_of_Life_at _Sea) und Internationales Übereinkommen von 1979 zur Seenotrettung (https://de.wikipedia.org/wiki/International_Convention_on_Maritime_Search_and_Re scue)) und seemännischer Tradition ist jeder Schiffsführer auf hoher See innerhalb seiner Möglichkeiten verpflichtet, unabhängig von Nationalität, Status und Umständen, in welchen sich die Hilfesuchenden befinden, bei Seenot unverzüglich Hilfe zu leisten, wenn er über eine konkrete Notsituation informiert wird. Staaten haben nach SAR-Konvention von 1979 (https://de.wikipedia.org/wiki/SAR-Konvention_von_1979) bei Seenot ebenfalls Hilfe zu leisten und die Hilfesuchenden medizinisch zu versorgen und schnell an einen sicheren Ort zu bringen. Dabei koordinieren die staatlichen Seenotleitstellen (Maritime Rescue Coordination Centers (https://de.wikipedia.org/wiki/Maritime_Rescue_Coordination_Center)) die Rettungsmaßnahmen. Für Schutzsuchende gelten zusätzlich die in diversen Konventionen enthaltenen Refoulement (https://de.wikipedia.org/wiki/Refoulement)-Verbote zu beachten, nach denen nicht an einen unsicheren Ort zurückgeführt werden darf

So sieht das nämlich in Wirklichkeit aus und die aktuellen Vorkommnisse bedeuten nicht weniger als einen permanenten Rechtsbruch, nur weil die schiffbrüchigen Flüchtlinge bestimmten Kreisen nicht ins Konzept passen. Es ist übrigens auch nicht zu berücksichtigen, ob sich der Schiffbrüchige durch mangelnde Umsicht in der Planung und mangelnde Seemannschaft in der Durchführung selbst in diese missliche Lage gebracht hat. Ein "Selbst schuld!" kennt die internationale Seerettung aus einem einfachen Grund nicht. Diese Frage ist nicht immer schnell und eindeutig zu klären und bis man dann nach endlosen Diskussion zur Rettung schreitet ist nichts mehr da, was man retten könnte. "Umso besser!"? Das ist die Denkweise Rechtsextremer, Rechtsnationaler und sogar Bürgerlich-Konservativer. Fehlende Phantasie und wenig ausgeprägte Empathie sind die Ursachen für diese menschenfeindliche Einstellung.

Nathan

16.07.2018, 09:49

Dich würde ich doch im Leben "niemals nicht*" als Demokraten bezeichnen, sondern höchstens in der solchen levantinischen Spezialfälle angemessenen Schreibweise als "Demokratte".

(* = Disclaimer: "niemals nicht" ist kein Schreibfehler, sondern die dem Adressaten mit seiner bayrischen Idiom-Camouflage angepassten lokalen Ausdrucksweise..... hrhrhrhrhr..... )
Dir geht es immer nur um mich, mir nicht. Im konkreten Fall war natürlich Abas gemeint, das ergibt sich sehr leicht aus dem Zusammenhang.

niemals nicht" ist kein Schreibfehler, sondern die dem Adressaten mit seiner bayrischen Idiom-Camouflage angepassten lokalen Ausdrucksweise

Vielen Dank für diese Rücksichtnahme. Die doppelte Verneinung ist in der Tat außerhalb der mathematischen Gesetze und innerhalb der nationalen bayerischen Tradition angesiedelt. Das würde ich niemals nicht bestreiten!

KatII

16.07.2018, 09:52

Nathan

16.07.2018, 09:55

...aber das macht ABAS doch immer so...überzeichnen, verdrehen...etc. :D
Stimmt, das ist sein bevorzugtes Stilmittel. Sei froh, dass du ihn nicht früher kennengelernt hast, als er mit heftigen Mitteln gezwungen werden musste, seinen ausgeprägten Hang zum Sexismus zumindest nach außen hin zu mäßigen. Der neue Abas ist auf Trinkstärke herabgesetzt, quasi nur ein Schatten seiner selbst, der Not gehorchend, nicht dem eigenen Trieb [Dieses Schillersche Stück deutscher Kultur verteidige ich bis zum letzten Muskelzucken gegen die Islamisierung!]

Bolle

16.07.2018, 09:59

Nein diese "Tatsache" wird nicht angesprochen, denn internationale Gewässer sind keineswegs "rechtsfreie Räume". Ganz im Gegentum, lieber Hochseeexperte.

Weniger "Simpsons" schauen oder weniger schreiben... Das internationale Seerecht ist eines der wichtigsten und ich glaube fast das älteste aller Völkerrechte, viel älter als die HLO. nur so als Beispiel. Es gibt dort nur kein nationales Recht außerhalb der 12 Seemeilen Zone.

Wir hatten das schon irgendwo thematisiert. Bis 1976 (oder so) galt das Seerecht ab einer Entfernung von 3 Seemeilen ab Küstenlinie, was im 19. Jahrhundert in etwa der Reichweite einer 12-Pfünder Kanone eines britischen Linienschiffs entsprach.

Ein ganz wichtiges Kapitel des Seerechts betrifft die Seenot. Wasser hat keine Balken heißt es so treffend und es ist nicht nur eine Frage guter Seemannschaft sondern eben auch gesetzeslage, Schiffbrüchigen zu helfen und zwar völlig unbetrachtet der jeweiligen Fahrzeuggröße. Auch ein Supertanker muss einer 9 Meter Yacht zu Hilfe kommen, wenn er ein Seenotsignal empfängt. Das kann er natürlich in einem so speziellen Fall rein technisch nicht, aber er kann dann seinerseits mit seiner starken Sendeanlage weiter Hilfe anfordern und zumindest in der Nähe des Havaristen bleiben. Wie gesagt, das gehört keineswegs nur zum "Guten Ton" sondern ist eine Verpflichtung nach internationalem Seerecht.

So sieht das nämlich in Wirklichkeit aus und die aktuellen Vorkommnisse bedeuten nicht weniger als einen permanenten Rechtsbruch, nur weil die schiffbrüchigen Flüchtlinge bestimmten Kreisen nicht ins Konzept passen. Es ist übrigens auch nicht zu berücksichtigen, ob sich der Schiffbrüchige durch mangelnde Umsicht in der Planung und mangelnde Seemannschaft in der Durchführung selbst in diese missliche Lage gebracht hat. Ein "Selbst schuld!" kennt die internationale Seerettung aus einem einfachen Grund nicht. Diese Frage ist nicht immer schnell und eindeutig zu klären und bis man dann nach endlosen Diskussion zur Rettung schreitet ist nichts mehr da, was man retten könnte. "Umso besser!"? Das ist die Denkweise Rechtsextremer, Rechtsnationaler und sogar Bürgerlich-Konservativer. Fehlende Phantasie und wenig ausgeprägte Empathie sind die Ursachen für diese menschenfeindliche Einstellung.

Übrigens befanden sich die Menschen auf dem Holzboot nicht in Seenot! Das Boot war überladen, aber in diese Lage haben sich die "Auswanderer" vorsätzlich selber gebracht. Vor was wurden sie also "gerettet"? Warum rettet man sie überhaupt? Je mehr man "rettet" (eher schleust) je mehr machen sich auf die Reise.
Die "Geretteten" wollten vorsorglich lieber von Italien als von Malta "gerettet" werden (von Malta kommt man schlechter nach Deutschland)..................!
Was für ein Irrsinn!

https://www.welt.de/newsticker/news1/article179337834/Fluechtlinge-Italien-verweigert-Aufnahme-hunderter-Fluechtlinge-von-Frontex-Schiffen.html

(https://www.welt.de/newsticker/news1/article179337834/Fluechtlinge-Italien-verweigert-Aufnahme-hunderter-Fluechtlinge-von-Frontex-Schiffen.html)Kleiner Nachtrag:

Flüchtling ist eine Person, die „aus der begründeten Furcht vor Verfolgung wegen ihrer Rasse, Religion, Nationalität, Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen ihrer politischen Überzeugung sich außerhalb des Landes befindet, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzt“. Personen, die aufgrund der Genfer Flüchtlingskonvention als Flüchtlinge anerkannt wurden, werden auch als „Konventionsflüchtlinge“ bezeichnet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling

Schopenhauer

16.07.2018, 10:01

Stimmt, das ist sein bevorzugtes Stilmittel. Sei froh, dass du ihn nicht früher kennengelernt hast, als er mit heftigen Mitteln gezwungen werden musste, seinen ausgeprägten Hang zum Sexismus zumindest nach außen hin zu mäßigen. Der neue Abas ist auf Trinkstärke herabgesetzt, quasi nur ein Schatten seiner selbst, der Not gehorchend, nicht dem eigenen Trieb [Dieses Schillersche Stück deutscher Kultur verteidige ich bis zum letzten Muskelzucken gegen die Islamisierung!]

Ich brauchte ihn nicht früher kennen lernen. Er ist ein Satiriker-oder auch Kabarettist, wenn Dir das besser gefällt...
Sowas erkenne ich sofort. Ich bin in Künstlerkreisen (Kabarettisten, Schauspieler, Opernsänger ...) aufgewachsen. :D

Nathan

16.07.2018, 10:03

Schon klar, alles schon gewußt. Und wie wird eigentlich Piraterie geregelt? Darf ich rein hypothetisch in internationalen Gewässern der Nordsee ein Piratenboot mit einem MG bearbeiten und Tote in kauf nehmen?
Du nicht als Privatmann aber als Beauftragter deiner Regierung schon, sogar innerhalb der Hoheitsgewässer z.B. Somalias. Das ist ein "no go" was aber der Sicherheitsrat der Vereinten Nation besonders genehmigt hat.

Piratenbekämpfung ist auch innerhalb der Hoheitsgewässers des Heimatstaates der Piraten erlaubt. UN Charta VII:

"„Maßnahmen bei Bedrohung oder Bruch des Friedens und bei Angriffshandlungen“. Es enthält die Artikel 39 bis 51 der Charta der Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Vereinten_Nationen). Die Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen) regeln in diesen 13 Artikeln die Vorgangsweise bei wirtschaftlichen und militärischen Zwangsmaßnahmen gegen Staaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Staat) durch die Internationale Gemeinschaft.

Wurde um den Pirateriebegriff entsprechend erweitert.

Übrigens gibt natürlich hier wie überall "Not kennt kein Gebot". Selbstverteidigung (nicht im Sinn des Rechtsextremismus, aber im Sinn klarer deutscher Definition) ist dir immer erlaubt.

Buella

16.07.2018, 10:04

Übrigens befanden sich die Menschen auf dem Holzboot nicht in Seenot! Das Boot war überladen, aber in diese Lage haben sich die "Auswanderer" vorsätzlich selber gebracht. Vor was wurden sie also "gerettet"? Warum rettet man sie überhaupt? Je mehr man "rettet" (eher schleust) je mehr machen sich auf die Reise.
Die "Geretteten" wollten vorsorglich lieber von Italien als von Malta "gerettet" werden (von Malta kommt man schlechter nach Deutschland)..................!
Was für ein Irrsinn!

https://www.welt.de/newsticker/news1/article179337834/Fluechtlinge-Italien-verweigert-Aufnahme-hunderter-Fluechtlinge-von-Frontex-Schiffen.html

Übrigens sterben 3 x mehr Menschen in der Sahara, angezogen durch die tödliche ngo-Schlepper Sogwirkung, wie die dann als "Flüchtlinge" deklarierte und klassifizierte ideologiserte Ware auf dem Mittelmeer!

https://www.mmnews.de/politik/79163-toedliche-ngo-schlepper-sogwirkung-es-sterben-3x-mehr-fluechtlinge-in-der-wueste-als-im-mittelmeer

Nathan

16.07.2018, 10:05

Ich brauchte ihn nicht früher kennen lernen. Er ist ein Satiriker-oder auch Kabarettist, wenn Dir das besser gefällt...
Sowas erkenne ich sofort. Ich bin in Künstlerkreisen (Kabarettisten, Schauspieler, Opernsänger ...) aufgewachsen. :D
Wenn es um Sex geht macht er Witze aber meint es ernst. Ich bin da auch nicht besser, nur kultivierter... Doch lassen wir ihn selbst zu Wor kommen:

Los

Nathan

16.07.2018, 10:09

Übrigens befanden sich die Menschen auf dem Holzboot nicht in Seenot! Das Boot war überladen, aber in diese Lage haben sich die "Auswanderer" vorsätzlich selber gebracht. Vor was wurden sie also "gerettet"? Warum rettet man sie überhaupt? Je mehr man "rettet" (eher schleust) je mehr machen sich auf die Reise.
Die "Geretteten" wollten vorsorglich lieber von Italien als von Malta "gerettet" werden (von Malta kommt man schlechter nach Deutschland)..................!
Was für ein Irrsinn!

https://www.welt.de/newsticker/news1/article179337834/Fluechtlinge-Italien-verweigert-Aufnahme-hunderter-Fluechtlinge-von-Frontex-Schiffen.html

(https://www.welt.de/newsticker/news1/article179337834/Fluechtlinge-Italien-verweigert-Aufnahme-hunderter-Fluechtlinge-von-Frontex-Schiffen.html)Kleiner Nachtrag:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling

Wie deutlich betont sind die Umstände, die zur Seenot führten völlig unmaßgeblich. Eine andere Frage ist natürlich, ob wirklich Seenot vorlag. Das weiß ich nicht. Allein aus der Tatsache, dass es sich um ein Holzboot handelte ergibt sich selbstredend nicht automatisch ein Seenotfall.

KatII

16.07.2018, 10:10

Du nicht als Privatmann aber als Beauftragter deiner Regierung schon, sogar innerhalb der Hoheitsgewässer z.B. Somalias. Das ist ein "no go" was aber der Sicherheitsrat der Vereinten Nation besonders genehmigt hat.

Piratenbekämpfung ist auch innerhalb der Hoheitsgewässers des Heimatstaates der Piraten erlaubt. UN Charta VII:

Wurde um den Pirateriebegriff entsprechend erweitert.

Übrigens gibt natürlich hier wie überall "Not kennt kein Gebot". Selbstverteidigung (nicht im Sinn des Rechtsextremismus, aber im Sinn klarer deutscher Definition) ist dir immer erlaubt.

Die Überleitung hast du jetzt zwar angestoßen aber nicht zuende gebracht. :D

Schopenhauer

16.07.2018, 10:11

Wenn es um Sex geht macht er Witze aber meint es ernst. Ich bin da auch nicht besser, nur kultivierter... Doch lassen wir ihn selbst zu Wor kommen:

Los

Lach...auf eine gewisse Weise meint er es ernst...da kann ich nicht widersprechen....:haha:

Wie los?

Fang an. :D

Leberecht

16.07.2018, 10:15

Das nenne ich mal eine erfolgreiche Seenotrettung bereits im Ansatz durchgeführt!
Kohl konnte es auch: Etwas sich von allein erledigen lassen. :D

Nathan

16.07.2018, 10:29

Die Überleitung hast du jetzt zwar angestoßen aber nicht zuende gebracht. :D
Lieber nicht...

Nathan

16.07.2018, 10:31

Lach...auf eine gewisse Weise meint er es ernst...da kann ich nicht widersprechen....:haha:

Wie los?

Fang an. :D

ne, ich meinte jetzt ihn, Abas. Wir sollten ja prinzipiell nicht übereinander sondern miteinander reden und mit Abas geht das besonders gut, wenn er nicht gerade Pornoheftchen studiert anstatt sich ordentlich im HPF zu melden.

Eridani

16.07.2018, 10:37

Wenn das wahr ist ist es eine Schande für den deutschen Journalismus. Tucholski fragte einst "Was darf die Satire"* - kurz gesagt, ziemlich viel, aber diese Entgleisung hätte er nicht entschuldigt.
Gerade weil dieser Tweet offenkundig Satire darstellen soll, ist er noch sehr viel misslungener als der französische zu Lasten der Muslime. Gut, dass deutsche Linke nicht so militant sind wie Heilige Islamkrieger...

*

Und wer mal ein bisschen deutsche Kultur tanken möchte und zugleich etwas über Satire lernen will dem sei Tucholsky in diesem kleinen Ausschnitt empfohlen:

--> http://gutenberg.spiegel.de/buch/16-satiren-7810/12

Ein Glück dreht der Wind jetzt langsam in Europa.
Immer mehr Menschen wachen auf und erkennen, dass kein Land der Welt unbegrenzte Einwanderung durchhält.

Nur den Idioten aus der rot-gewaschenen Fraktion der Links-Grünen in Deutschland fehlt dazu eine Gehirnwindung.

Mit ihrem ideologischen Brett vor dem Kopf können sie nicht abschätzen und erkennen, was eine unbegrenzte, illegale Einwanderung von Armutswanderern und Asylschmarotzern auf Dauer bewirken wird.

https://i.ytimg.com/vi/sZ9x5sh-ZCU/maxresdefault.jpg
Immer noch im Amt: Deutschland-Zerstörerin Angela Merkel

Nathan

16.07.2018, 10:40

Ein Glück dreht der Wind jetzt langsam in Europa.
Immer mehr Menschen wachen auf und erkennen, dass kein Land der Welt unbegrenzte Einwanderung durchhält.

Nur den Idioten aus der rot-gewaschenen Fraktion der Links-Grünen in Deutschland fehlt dazu eine Gehirnwindung.

Mit ihrem IQ können sie nicht abschätzen und erkennen, was eine unbegrenzte, illegale Einwanderung von Armutswanderern und Asylschmarotzern bewirken wird.

Sagen wir mal so: Diese Grünen schicken vielleicht auch mal die Kinder der Asylanten in Kriege nach Afghanistan und lassen dafür meine Kinder in Ruhe. Auch ein Grund, warum ich für Vollassimilation von fremden Jugendlichen bin. Das lenkt hoffentlich von meinen drei hochwertigen Bioprodukten ab.

Bolle

16.07.2018, 10:47

Ein Glück dreht der Wind jetzt langsam in Europa.
Immer mehr Menschen wachen auf und erkennen, dass kein Land der Welt unbegrenzte Einwanderung durchhält.

Nur den Idioten aus der rot-gewaschenen Fraktion der Links-Grünen in Deutschland fehlt dazu eine Gehirnwindung.

Mit ihrem ideologischen Brett vor dem Kopf können sie nicht abschätzen und erkennen, was eine unbegrenzte, illegale Einwanderung von Armutswanderern und Asylschmarotzern auf Dauer bewirken wird.

https://i.ytimg.com/vi/sZ9x5sh-ZCU/maxresdefault.jpg

ein paar Gedanken dazu!

https://www.politikforen.net/showthread.php?162041-Sammelstrang-Fl%C3%BCchtlinge-Asylbewerber&p=9532973&viewfull=1#post9532973

sunbeam

16.07.2018, 10:49

D. muss solange mit Negern zugeschissen werden bis der letzte Seenotretterjunkie in seiner Bude 3 Machetenneger hat!

Schopenhauer

16.07.2018, 10:50

ne, ich meinte jetzt ihn, Abas. Wir sollten ja prinzipiell nicht übereinander sondern miteinander reden und mit Abas geht das besonders gut, wenn er nicht gerade Pornoheftchen studiert anstatt sich ordentlich im HPF zu melden.

...vielleicht ist er mal wieder angekettet oder was weiß ich...

Eben, deswegen solltest Du ja auch anfangen...

Eridani

16.07.2018, 10:54

Sagen wir mal so: Diese Grünen schicken vielleicht auch mal die Kinder der Asylanten in Kriege nach Afghanistan und lassen dafür meine Kinder in Ruhe. Auch ein Grund, warum ich für Vollassimilation von fremden Jugendlichen bin. Das lenkt hoffentlich von meinen drei hochwertigen Bioprodukten ab.

Mir ein Rätsel, was Du roter Verharmloser und Forenclown noch hierzuforum verloren hast?

Das Brett vor Deinem Kopf muss ziemlich groß sein, wenn Du nicht den Abgrund siehst, vor dem Deutschland bereits steht.

:vogel:

DonauDude

16.07.2018, 10:55

Australien hat die (spezielle) Seenotrettung bereits eingestellt, mit deutlichem Erfolg.
D.h. seit die Invasoren wissen, dass sie niemand mehr aus dem Wasser fischt, haben sie ihre "Landeoperationen" eingestellt...

Die haben das anders gemacht. Erstmal alle retten, aber dann zurückschicken.
So müsste es auch Europa machen. 3 Wochen genügend offizielle Schiffe vor der libyschen Küste kreuzen lassen, alle einsammeln und an die libysche Küstenwache übergeben.
Dann kommt keiner mehr.

Chronos

16.07.2018, 11:03

(....)

Übrigens befanden sich die Menschen auf dem Holzboot nicht in Seenot! Das Boot war überladen, aber in diese Lage haben sich die "Auswanderer" vorsätzlich selber gebracht. Vor was wurden sie also "gerettet"? Warum rettet man sie überhaupt? Je mehr man "rettet" (eher schleust) je mehr machen sich auf die Reise.
Die "Geretteten" wollten vorsorglich lieber von Italien als von Malta "gerettet" werden (von Malta kommt man schlechter nach Deutschland)..................!
Was für ein Irrsinn!

Weshalb schreibt oder spricht in unseren Qualitätsmedien denn niemand davon, dass eine vorsätzlich herbeigeführte und damit klar böswillig verursachte Seenot eine strafbare Erpressung ist?

Rolf1973

16.07.2018, 11:06

Sagen wir mal so: Diese Grünen schicken vielleicht auch mal die Kinder der Asylanten in Kriege nach Afghanistan und lassen dafür meine Kinder in Ruhe. Auch ein Grund, warum ich für Vollassimilation von fremden Jugendlichen bin. Das lenkt hoffentlich von meinen drei hochwertigen Bioprodukten ab.

Wenn Du das tatsächlich ernst meinst, bist Du ein viel üblerer Rassist als ich. Ich will
diese Asylschmarotzer zwar nicht hier haben, käme aber auch nie auf die Idee, sie in
schmutzigen NATO-Kriegen zu verheizen. Was'n los mit Dir?

Eridani

16.07.2018, 11:10

Weshalb schreibt oder spricht in unseren Qualitätsmedien denn niemand davon, dass eine vorsätzlich herbeigeführte und damit klar böswillig verursachte Seenot eine strafbare Erpressung ist?

Welcher Trottel aus unseren gleichgeschalteten Reaktionsstuben darf das schon? Er verlöre sofort seine Arbeit und machte Spießrutenlaufen bei unseren Deutschlandhassern.

Nein - eine völlig, neue Seetruppe aufstellen (nach australischem Vorbild (https://www.theguardian.com/world/2014/apr/11/angus-campbell-stars-in-videos-warning-asylum-seekers-not-to-travel-by-boat))*
, privat organisiert, bestens ausgerüstet - und dann die unnützen Hungerleider im Mittelmeer einsammeln, zurück an die afrikanische Küste fahren und am Strand über Bord schmeissen - ja was denn sonst?

Das wird sich schnell rumsprechen - dann werden sich die Schlepper und unsere Gutmenschen nach einer neuen "Beschäftigung" umsehen müssen........

*)
“If you travel by boat without a visa you will not make Australia home,” Campbell says. “The rules apply to everyone: families, children, unaccompanied children, educated and skilled. There are no exceptions. Do not believe the lies of people smugglers. These people will steal your money and place your life and the life your family at risk for nothing.”

https://www.theguardian.com/world/2014/apr/11/angus-campbell-stars-in-videos-warning-asylum-seekers-not-to-travel-by-boat

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTK0xVZHnhaoquRNQSik2ansaESGOZpE k04rahLTxOqI-NivRdfVg
General Angus John Campbell, former australian Chief of the denfence force

http://www.luxusyacht-kaufen.de/wp-content/uploads/2017/05/trawleryacht-kaufen1.jpg

Rolf1973

16.07.2018, 11:11

Weshalb schreibt oder spricht in unseren Qualitätsmedien denn niemand davon, dass eine vorsätzlich herbeigeführte und damit klar böswillig verursachte Seenot eine strafbare Erpressung ist?

Sollte irgendein MSM-Schreiberling, der seine Eierchen endlich gefunden hat, dies so formulieren,
wird das mit absoluter Gewissheit nicht veröffentlicht. Wenn doch-auf zum Arbeitsamt!

Leberecht

16.07.2018, 11:13

Erstmal alle retten, aber dann zurückschicken. So müsste es auch Europa machen.Schon, schon. Aber wohin schickt man Menschen ohne Ausweise und gelogener Herkunft zurück? Zudem sie keiner vermißt noch haben will? Ist Dir die Situation denn unbekannt?

Leberecht

16.07.2018, 11:23

Ein Glück dreht der Wind jetzt langsam in Europa.
Immer mehr Menschen wachen auf und erkennen, dass kein Land der Welt unbegrenzte Einwanderung durchhält.

Vermutlich steckt dahinter eine etwas modifizierte Erkenntnis und zwar die, daß eine fortdauernde Zuwanderung irgendwann auch die eigene Lebensqualität einschränken würde.

DonauDude

16.07.2018, 11:52

Schon, schon. Aber wohin schickt man Menschen ohne Ausweise und gelogener Herkunft zurück? Zudem sie keiner vermißt noch haben will? Ist Dir die Situation denn unbekannt?

Der libyschen Küstenwache übergeben, gleich nach Rettung.
Wenn man das 3 Wochen konsequent durchzieht, stoppt der Strom.

Chronos

16.07.2018, 12:04

Schon, schon. Aber wohin schickt man Menschen ohne Ausweise und gelogener Herkunft zurück? Zudem sie keiner vermißt noch haben will? Ist Dir die Situation denn unbekannt?
Das ist doch genau der Trick, mit dem dieses Gesindel arbeitet!

Wohin?

Ganz einfach ins Wasser kippen, diesen Schrott!

Den Weg zurück werden sie doch wohl schwimmend noch zurücklegen können!

Leberecht

16.07.2018, 14:37

Der libyschen Küstenwache übergeben, gleich nach Rettung.
Wieso erwartest Du, daß die libysche Küstenwache sie so ohne Papiere aufnimmt? Die haben übergenug Menschen und sind froh über jeden weniger. Zudem ist ersichtlich, daß der allergrößte Teil schon äußerlich keine Libyer sind, sondern Schwarzafrikaner. Das Ganze kann nur tödlich enden - in welchem Modus auch immer.

Nathan

16.07.2018, 14:39

Mir ein Rätsel, was Du roter Verharmloser und Forenclown noch hierzuforum verloren hast?

Das Brett vor Deinem Kopf muss ziemlich groß sein, wenn Du nicht den Abgrund siehst, vor dem Deutschland bereits steht.

:vogel:

Ich bedauere die Ausweglosigkeit deiner Situation, aber ich bin nicht bereit, mich aus Solidarität auch an den Abgrund zu stellen. Komm nach Bayern, hier ist es gemütlich, aber lass bitte deine bucklerte Verwandschaft da wo sie ist. Unser Boot ist nämlich voll und wir können nicht mehr viele Preißn aufnehmen.

Nathan

16.07.2018, 14:43

Wenn Du das tatsächlich ernst meinst, bist Du ein viel üblerer Rassist als ich. Ich will
diese Asylschmarotzer zwar nicht hier haben, käme aber auch nie auf die Idee, sie in
schmutzigen NATO-Kriegen zu verheizen. Was'n los mit Dir?
Ich sag doch dauernd, ich bin kein schmuseweicher linksgrüner Ökophantast. Ich bin viel brutaler als du dir vorstellen kannst, grausam bis in den hintersten Zellkern, erbarmungslos und eiskalt berechnend, und wenn es um die geht, die mal meine Rente zahlen müssen bin ich total fokussiert.

Ist vielleicht das Bild schuld, wenn die Realität schlecht wiedergegeben wurde oder nicht doch eher der Maler?

Nathan

16.07.2018, 14:46

Weshalb schreibt oder spricht in unseren Qualitätsmedien denn niemand davon, dass eine vorsätzlich herbeigeführte und damit klar böswillig verursachte Seenot eine strafbare Erpressung ist?
Weil nicht jeder deinen Schwachsinn drucken möchte. Schick das an die Junge Freiheit, die drucken das gerne, nur - neu ist es gerade nicht. Womöglich haben das auch schon andere Kranke eingereicht.

Towarish

16.07.2018, 14:46

Sagen wir mal so: Diese Grünen schicken vielleicht auch mal die Kinder der Asylanten in Kriege nach Afghanistan und lassen dafür meine Kinder in Ruhe. Auch ein Grund, warum ich für Vollassimilation von fremden Jugendlichen bin. Das lenkt hoffentlich von meinen drei hochwertigen Bioprodukten ab.

Eine Assimilation ist praktisch unmöglich. Die Deutschen haben zu wenig Kinder und die Afrikaner/Zentralasiaten zu viele. Da würde nur das deutsche Volk assimiliert werden. Man müsste also 75% von denen wegschaffen, damit das machbar sein soll.

OneDownOne2Go

16.07.2018, 14:50

Ich sag doch dauernd, ich bin kein schmuseweicher linksgrüner Ökophantast. Ich bin viel brutaler als du dir vorstellen kannst, grausam bis in den hintersten Zellkern, erbarmungslos und eiskalt berechnend, und wenn es um die geht, die mal meine Rente zahlen müssen bin ich total fokussiert.

Ist vielleicht das Bild schuld, wenn die Realität schlecht wiedergegeben wurde oder nicht doch eher der Maler?

Schuld ist hier alleine die Realität, die sich dem Bild nicht anpassen möchte. Ich dachte, das wäre dir klar...

So charmant deine Idee deutscher "Kolonialtruppen" auch erst mal scheinen mag, das ist - ob nun im Scherz oder im Ernst - natürlich Blödsinn. Die Goldstücke, die aktuell zu und kommen, werden weder deine Rente sichern, noch werden deren Kinder jemals in einer deutschen Uniform stecken und für... wen auch immer, wo auch immer kämpfen. Zumindest nicht, bevor Schwarz-Rot-Gold durch die grüne Fahne des Propheten ersetzt worden ist, und die Bunterepublik durch ein Kalifat. Und ich denke, dass du das auch irgendwie weißt, du bist weder dumm genug noch ausreichend fähig, die Realität komplett und dauerhaft auszublenden, um das nicht zumindest zu ahnen. Düster, drohend, und vielleicht - wie ich - verbunden mit der Hoffnung, es zumindest nicht mehr selbst erleben zu müssen. :ja:

Chronos

16.07.2018, 14:55

Weil nicht jeder deinen Schwachsinn drucken möchte. Schick das an die Junge Freiheit, die drucken das gerne, nur - neu ist es gerade nicht. Womöglich haben das auch schon andere Kranke eingereicht.

Ach, dann warst du schneller als ich und bist mir zuvor gekommen? hrhrhrhrhr.....

torun

16.07.2018, 14:58

Wenn Du das tatsächlich ernst meinst, bist Du ein viel üblerer Rassist als ich. Ich will
diese Asylschmarotzer zwar nicht hier haben, käme aber auch nie auf die Idee, sie in
schmutzigen NATO-Kriegen zu verheizen. Was'n los mit Dir?

Reg dich nicht auf ! Seine drei "hochwertigen Bioprodukte" sind die zukünftigen Opfer der Asylantenkinder.

Nathan

16.07.2018, 14:59

Sollte irgendein MSM-Schreiberling, der seine Eierchen endlich gefunden hat, dies so formulieren,
wird das mit absoluter Gewissheit nicht veröffentlicht. Wenn doch-auf zum Arbeitsamt!
Die sind einfach nur nett und wollen Chronos vor sich selbst schützen. Wehe, wenn die Klapse Wandertag hat!

Chronos

16.07.2018, 15:01

Reg dich nicht auf ! Seine drei "hochwertigen Bioprodukte" sind die zukünftigen Opfer der Asylantenkinder.
Bei dem heren Ziel, die Deutschen auszurotten, muss immer mit ein bisschen Schwund gerechnet werden..... hrhrhrhr....

Nathan

16.07.2018, 17:18

Schuld ist hier alleine die Realität, die sich dem Bild nicht anpassen möchte. Ich dachte, das wäre dir klar...

So charmant deine Idee deutscher "Kolonialtruppen" auch erst mal scheinen mag, das ist - ob nun im Scherz oder im Ernst - natürlich Blödsinn. Die Goldstücke, die aktuell zu und kommen, werden weder deine Rente sichern, noch werden deren Kinder jemals in einer deutschen Uniform stecken und für... wen auch immer, wo auch immer kämpfen. Zumindest nicht, bevor Schwarz-Rot-Gold durch die grüne Fahne des Propheten ersetzt worden ist, und die Bunterepublik durch ein Kalifat. Und ich denke, dass du das auch irgendwie weißt, du bist weder dumm genug noch ausreichend fähig, die Realität komplett und dauerhaft auszublenden, um das nicht zumindest zu ahnen. Düster, drohend, und vielleicht - wie ich - verbunden mit der Hoffnung, es zumindest nicht mehr selbst erleben zu müssen. :ja:
Ich bin einfach nur Optimist. Wenn also Deutschland zum Kalifat geworden ist, also einigen wir uns auf übermorgen, dann ist natürlich der Muslim der Herrenmensch und der ehemalige Herrenmensch der Hund. Unangenehm, diese Vorstellung, jedenfalls aus Hundesicht. Nachdem aber Deutschland bereits verloren ist, wie wir hier jeden Tag lesen müssen ist es ja wenig sinnvoll, sich noch gegen das Unausweichliche zu stemmen.

Besser ist es, sich die Vorteile eines deutschen Islamismus vor Augen zu führen. Z.B. eben, dass der Abschaum, jetzt also die Deutschen und Ihre Kinder es nicht wert sein werden, in Afghanistan für die Freiheit von irgendwas zu kämpfen. Deutsche in die Kalifatswehr? Undenkbar. Das verbietet sich der Neomuslimismus auf das Entschiedenste.

Meine Kinder müssen also nicht für einen Unsinn ihr Leben riskieren sondern von Brindisi aus nach Afrika fliehen. Das ist gut, von der Seefahrt verstehe ich einiges und mein kleines Schiff sicher über das Mittelmeer zu bringen ist eine einfache Übung. Drüben in Afrika sind wir dann wieder die Könige, weil der Neger, man weiß es ja mittlerweile, viel zu dumm ist um ein Mensch zu sein. Zum Hund wird es dann wieder langen und so ist die alte Ordnung wieder hergestellt.

Neues Reich auf neuem Boden, schön warm und keine Augsburger! Klingt mir nach Paradies und das Meer ist umme Ecke und es braucht keine 14 Stunden für 500 Kilometer zum salzigen Geplätscher.

Ehrlich gesagt war der Gedanke mit den afrikanischen Söldner, die an Stelle unserer Kinder in Afghanistan kämpfen sollen nicht mein voller Ernst.

Kreuzbube

16.07.2018, 17:23

Nathan

16.07.2018, 17:32

Wieso erwartest Du, daß die libysche Küstenwache sie so ohne Papiere aufnimmt? Die haben übergenug Menschen und sind froh über jeden weniger. Zudem ist ersichtlich, daß der allergrößte Teil schon äußerlich keine Libyer sind, sondern Schwarzafrikaner. Das Ganze kann nur tödlich enden - in welchem Modus auch immer.
Na und? Du erwartest hoffentlich keinen Mitgefühl-Mainstream in diesen heiligen Hallen? Sollen sich die Ausländer doch gegenseitig massakrieren, umso besser ist das! Hier werden gelegentlich Anti-Trump Stimmen laut (so ganz hat sich das Pendel noch nicht für eine Seite entschieden und schwingt, was Trump betrifft, von Hass zu Liebe und zurück), Stimmen, die das "America first" irritierend finden. Nun könnte man ja denken ein "Germany first" würde sie schon fröhlicher stimmen, aber das ist eine sehr kindliche Annahme.

Nein, "Germany only" soll die Devise lauten und was uns heute noch nicht gehört muss eben noch ein bisschen warten. Das wird schon und wenn die ganzen überzähligen Ausländer aufeinander losgehen ist es nur zu unserem Besten. Und deswegen werden Waffen geliefert auf Teufel komm raus. Leider ist sich die hjiesige Fraktion der "Only Germany" noch nicht einig, wie das mit der Entwicklungshilfe zu laufen hat. Rigoros kürzen? Also keine Waffen und "Ernte"Lastwagen schicken? Keine Geländewagen mit einer Drehplattform zur Aufnahme einer "Löscheinrichtung"? Der Wassertank hätte Aufpreis gekostet, das muss eben jetzt auch so irgendwie gehen...

Also ja, in dieser Logik und Methodik ist Entwicklungshilfe unentbehrlich, bitte nicht mehr dagegen anstinken. Let them kill beach bother! Ähm... each other, oiso einander, oda.

Valdyn

16.07.2018, 17:36

Na und? Du erwartest hoffentlich keinen Mitgefühl-Mainstream in diesen heiligen Hallen? Sollen sich die Ausländer doch gegenseitig massakrieren, umso besser ist das! Hier werden gelegentlich Anti-Trump Stimmen laut (so ganz hat sich das Pendel noch nicht für eine Seite entschieden und schwingt, was Trump betrifft, von Hass zu Liebe und zurück), Stimmen, die das "America first" irritierend finden. Nun könnte man ja denken ein "Germany first" würde sie schon fröhlicher stimmen, aber das ist eine sehr kindliche Annahme.

Nein, "Germany only" soll die Devise lauten und was uns heute noch nicht gehört muss eben noch ein bisschen warten. Das wird schon und wenn die ganzen überzähligen Ausländer aufeinander losgehen ist es nur zu unserem Besten. Und deswegen werden Waffen geliefert auf Teufel komm raus. Leider ist sich die hjiesige Fraktion der "Only Germany" noch nicht einig, wie das mit der Entwicklungshilfe zu laufen hat. Rigoros kürzen? Also keine Waffen und "Ernte"Lastwagen schicken? Keine Geländewagen mit einer Drehplattform zur Aufnahme einer "Löscheinrichtung"? Der Wassertank hätte Aufpreis gekostet, das muss eben jetzt auch so irgendwie gehen...

Also ja, in dieser Logik und Methodik ist Entwicklungshilfe unentbehrlich, bitte nicht mehr dagegen anstinken. Let them kill beach bother! Ähm... each other, oiso einander, oda.

Dein Sarkasmus kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass du die Widersprüche zwischen Realität und deinem frommen Wunsch, die Welt retten zu wollen, nicht auflösen kannst.

Nathan

16.07.2018, 17:37

Was denn, weil Du mal auf`m Baggersee ein Ruderboot ausgeliehen hast für `ne Stunde?!:))
Bitte, nicht übertreiben. Immerhin habe ich schon mal aus Papier eine Bäckermütze gefaltet die wie ein Schiffchen ausgesehen hat. Das ist unerklärlicherweise schnell abgesoffen, obwohl Papier aus Holz ist und leichter, aber das schwerere Holz schwimmt... das verstehe wer will. Ich baue in Carbon. Warum das schwimmt verstehe ich auch nicht, aber es schwimmt definitiv wenn man die ganz Löcher zumacht. Und weil Wasser immer von oben nach unten fließt landen wir von Italien aus ganz von selbst in Afrika oder so.

Nathan

16.07.2018, 17:43

Dein Sarkasmus kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass du die Widersprüche zwischen Realität und deinem frommen Wunsch, die Welt retten zu wollen, nicht auflösen kannst.
Vielleicht könnte ich ja, nur ich sehe mit zunehmendem Alter immer schlechter. Es ist sehr ungezogen und übrigens auch sehr unkultiviert und unpreußisch, sich über die Gebrechen alter Menschen lustig zu machen, Bube!

Und nochmal zu dir gesagt, ich habs hier schon häufig gesagt, ich will diese Scheißwelt nicht retten. Sie bekommt was sie verdient. Atomar und ideologisch verseucht, ausgeplündert, ihrer in Millionen Jahren geschaffenen Werte beraubt, vergewaltigt durch alle Öffnungen, gequält und letztlich womöglich ins All gesprengt.

Oder sie begünstigt Intelligenz, Vielfalt, Demut, Barmherzigkeit, sie begünstigt die Anständigkeit, sie hilft den positiven bunten Menschen gegen die negativen braunen.

Hehe, DAS ist ein frommer Wunsch. DAS hat die Welt bisher noch NIE gemacht. Schon immer haben sich die größten Arschlöcher durchgesetzt, von der Kleinfamilie bis zur Großindustrie. Der Mensch ist halt so. Na schön, dann kriegt er was er verdient und ich vergieße keine Träne.

Kreuzbube

16.07.2018, 17:47

Bitte, nicht übertreiben. Immerhin habe ich schon mal aus Papier eine Bäckermütze gefaltet die wie ein Schiffchen ausgesehen hat. Das ist unerklärlicherweise schnell abgesoffen, obwohl Papier aus Holz ist und leichter, aber das schwerere Holz schwimmt... das verstehe wer will. Ich baue in Carbon. Warum das schwimmt verstehe ich auch nicht, aber es schwimmt definitiv wenn man die ganz Löcher zumacht. Und weil Wasser immer von oben nach unten fließt landen wir von Italien aus ganz von selbst in Afrika oder so.

Interessante Logik. Wir sollten Dich für den Nobelpreis anmelden...für den alternativen natürlich!:))

Valdyn

16.07.2018, 17:49

Vielleicht könnte ich ja, nur ich sehe mit zunehmendem Alter immer schlechter. Es ist sehr ungezogen und übrigens auch sehr unkultiviert und unpreußisch, sich über die Gebrechen alter Menschen lustig zu machen, Bube!

Und nochmal zu dir gesagt, ich habs hier schon häufig gesagt, ich will diese Scheißwelt nicht retten. Sie bekommt was sie verdient. Atomar und ideologisch verseucht, ausgeplündert, ihrer in Millionen Jahren geschaffenen Werte beraubt, vergewaltigt durch alle Öffnungen, gequält und letztlich womöglich ins All gesprengt.

Oder sie begünstigt Intelligenz, Vielfalt, Demut, Barmherzigkeit, sie begünstigt die Anständigkeit, sie hilft den positiven bunten Menschen gegen die negativen braunen.

Hehe, DAS ist ein frommer Wunsch. DAS hat die Welt bisher noch NIE gemacht. Schon immer haben sich die größten Arschlöcher durchgesetzt, von der Kleinfamilie bis zur Großindustrie. Der Mensch ist halt so. Na schön, dann kriegt er was er verdient und ich vergieße keine Träne.

Dann mal kurz zusammengefasst: du behauptest in einem anderen Strang/Beitrag ganz unverhohlen, dass Nationalisten einen "Gen Defekt" hätten und teilst hier zwischen den Zeilen mit, dass du dich klammheimlich darüber freust, dass diese Welt und die Menschen zu Grunde gehen.

Wer ist hier eigentlich der Rassist und Menschenfeind?

Nathan

16.07.2018, 17:56

Dann mal kurz zusammengefasst: du behauptest in einem anderen Strang/Beitrag ganz unverhohlen, dass Nationalisten einen "Gen Defekt" hätten und teilst hier zwischen den Zeilen mit, dass du dich klammheimlich darüber freust, dass diese Welt und die Menschen zu Gründe gehen.

Wer ist hier eigentlich der Rassist und Menschenfeind?
ich habe mit keinem winzigen Silbchen auch nur angedeutet, dass mich diese Entwicklung freut. Im Gegenteil, wenn man mit Intelligenz, Vielfalt, Demut und Barmherzigkeit meinen Beitrag liest, der n.b. mit zu den besten aller jemals geschriebenen Ausstellungsstücke in diesem Museum zählt, dann wird sehr klar, dass mir diese Welt sehr am Herzen liegt und der Mensch mit ihr. Humanismus ist nie plakativ, Humanismus ist wie eine Aura. Man könnte ihn spüren wenn man Antennen in die Außenwelt installiert hätte, Diskutant Valdyn, sehen kann man ihn nicht.

Nathan

16.07.2018, 17:58

Interessante Logik. Wir sollten Dich für den Nobelpreis anmelden...für den alternativen natürlich!:))
Ich liebe mehr das Echte, also wenn es ein Geschenk sein soll, dann was ordentliches, gell.

Kreuzbube

16.07.2018, 18:03

Ich liebe mehr das Echte, also wenn es ein Geschenk sein soll, dann was ordentliches, gell.

Wie ich hörte, gibt`s `nen Blumentopf dazu. Das sollte genügen!:happy:

Valdyn

16.07.2018, 18:04

ich habe mit keinem winzigen Silbchen auch nur angedeutet, dass mich diese Entwicklung freut. Im Gegenteil, wenn man mit Intelligenz, Vielfalt, Demut und Barmherzigkeit meinen Beitrag liest, der n.b. mit zu den besten aller jemals geschriebenen Ausstellungsstücke in diesem Museum zählt, dann wird sehr klar, dass mir diese Welt sehr am Herzen liegt und der Mensch mit ihr. Humanismus ist nie plakativ, Humanismus ist wie eine Aura. Man könnte ihn spüren wenn man Antennen in die Außenwelt installiert hätte, Diskutant Valdyn, sehen kann man ihn nicht.

Gut, dann bist du kein Menschenfeind aber dennoch ein Rassist. Und was sind Rassisten anderes als Menschenfeinde?!

Leberecht

16.07.2018, 18:21

Nun laß doch mal alles drumrum weg und antworte nur auf meine Frage. Also:
"Wieso erwartest Du, daß die libysche Küstenwache afrikanische ´Flüchtlinge´ ohne Papiere aufnimmt? "

Nathan

16.07.2018, 18:33

Wie ich hörte, gibt`s `nen Blumentopf dazu. Das sollte genügen!:happy:
Bitte nichts Grünes oder Braunes!

sunbeam

16.07.2018, 18:35

Nun laß doch mal alles drumrum weg und antworte nur auf meine Frage. Also:
"Wieso erwartest Du, daß die libysche Küstenwache afrikanische ´Flüchtlinge´ ohne Papiere aufnimmt? "

Weil in den Köpfen dieser linksversifften deutschen Arschlöcher gefälligst die ganze Welt so dämlich zu sein hat wie Deutsche.

Nathan

16.07.2018, 18:39

Gut, dann bist du kein Menschenfeind aber dennoch ein Rassist. Und was sind Rassisten anderes als Menschenfeinde?!
Genau. Und da ich eben kein Menschenfeind bin kann ich auch kein Rassist sein. Deine Logik, die ich für schlüssig genug halte. Eine erfreuliche Seltenheit in diesem emotionsgeladenen Explosivstofflabor. Virtuelles Grün (btw. - muss denn diese Auszeichnung unbedingt <grün> sein? Orange oder blau wäre doch viel schöner! Die Farbe für eine Missfallenskundgebung müsste braun sein oder zumindest Tarnfarben.

Valdyn

16.07.2018, 18:42

Genau. Und da ich eben kein Menschenfeind bin kann ich auch kein Rassist sein. Deine Logik, die ich für schlüssig genug halte. Eine erfreuliche Seltenheit in diesem emotionsgeladenen Explosivstofflabor. Virtuelles Grün (btw. - muss denn diese Auszeichnung unbedingt <grün> sein? Orange oder blau wäre doch viel schöner! Die Farbe für eine Missfallenskundgebung müsste braun sein oder zumindest Tarnfarben.

Umgekehrt wird der Schuh draus. Die direkte Aussage von dir, dass Nationalisten einen Gen Defekt hätten steht. Und sie ist klar rassistisch. Also bist du Rassist und Menschenfeind. Und insofern war es wahrscheinlich auch gelogen, dass du keine klammheimliche Freude darüber empfindest, dass dieser Planet vor die Hunde geht.

sunbeam

16.07.2018, 18:43

Umgekehrt wird der Schuh draus. Die direkte Aussage von dir, dass Nationalisten einen Gen Defekt hätten steht. Und sie ist klar rassistisch. Also bist du Rassist und Menschenfeind.

Lass Dich doch von diesem Irren nicht provozieren. Dieser linke White Trash ist es nicht wert.

Valdyn

16.07.2018, 18:45

Lass Dich doch von diesem Irren nicht provozieren. Dieser linke White Trash ist es nicht wert.

Wer provoziert denn wen? ;)

Kreuzbube

16.07.2018, 18:46

Tja, der Klassiker. Für die Einen sind die maritimen Schlepper-Gutis die Verbrecher, für die Anderen die unwilligen Politiker. Eine Frage des Standpunktes!

Th.R.

16.07.2018, 18:49

Die Redaktionsstuben der BRD-Medien sind heute nahezu vollständig antideutsch dominiert.

Und das ist Strategie.

Denn scheinbar ist die Absicht dahinter, eine alternative nicht-linke Wahrheit zu unterbinden und allein durch die ausschließliche und flächendeckende Rezipierung einer linken Weltanschaung, die Deutschen und die BRD auf einen linken Kurs und in "linken Wahrheiten" zu halten.

Im Grunde ist es eine Verschwörung, die zum Ziel hat, die Deutschen unterbewußt auf Ziele einzuschwören und in Bahnen zu halten, die andere (Antideutsche BRD-Redakteure, Aspen-Institute-Ostküsten-Antlantikbrücke-Verbrecher) ihnen vorbestimmen.

OneDownOne2Go

16.07.2018, 19:12

Ich bin einfach nur Optimist. Wenn also Deutschland zum Kalifat geworden ist, also einigen wir uns auf übermorgen, dann ist natürlich der Muslim der Herrenmensch und der ehemalige Herrenmensch der Hund. Unangenehm, diese Vorstellung, jedenfalls aus Hundesicht. Nachdem aber Deutschland bereits verloren ist, wie wir hier jeden Tag lesen müssen ist es ja wenig sinnvoll, sich noch gegen das Unausweichliche zu stemmen.

Besser ist es, sich die Vorteile eines deutschen Islamismus vor Augen zu führen. Z.B. eben, dass der Abschaum, jetzt also die Deutschen und Ihre Kinder es nicht wert sein werden, in Afghanistan für die Freiheit von irgendwas zu kämpfen. Deutsche in die Kalifatswehr? Undenkbar. Das verbietet sich der Neomuslimismus auf das Entschiedenste.

Meine Kinder müssen also nicht für einen Unsinn ihr Leben riskieren sondern von Brindisi aus nach Afrika fliehen. Das ist gut, von der Seefahrt verstehe ich einiges und mein kleines Schiff sicher über das Mittelmeer zu bringen ist eine einfache Übung. Drüben in Afrika sind wir dann wieder die Könige, weil der Neger, man weiß es ja mittlerweile, viel zu dumm ist um ein Mensch zu sein. Zum Hund wird es dann wieder langen und so ist die alte Ordnung wieder hergestellt.

Neues Reich auf neuem Boden, schön warm und keine Augsburger! Klingt mir nach Paradies und das Meer ist umme Ecke und es braucht keine 14 Stunden für 500 Kilometer zum salzigen Geplätscher.

Ehrlich gesagt war der Gedanke mit den afrikanischen Söldner, die an Stelle unserer Kinder in Afghanistan kämpfen sollen nicht mein voller Ernst.

Gegen den Untergang kann man sich stemmen, bis sich das Wasser über einem final geschlossen hat. Das ist eigentlich der primitivste aller Instinkte, nur den Deutschen scheint er langsam abhanden zu kommen. Wir sollten gar nicht in Afghanistan - oder sonst wo auf der Welt - kämpfen, nicht mit Neger-Truppen, schon gar nicht mit unseren eigenen, das ist geopolitischer Blödsinn der höheren Art, und das gehört abgestellt, umgehend. Was den Neger in Afrika angeht, seit der Kolonialzeit wissen wir, dass man den nur auf eine Art bändigen kann, das geht aber nur so lange, wie die Mehrheit der Neger nicht zu überwältigend und der technische Abstand groß genug sind. Da heute jeder Bumluke eine AK-47 in der Hütte haben könnte, wäre es ein ziemlich gewagtes Unterfangen mit sehr fragwürdigen Erfolgsaussichten, ein neues Europa in Afrika zu errichten, wenn das alte mal an die Turbanköpfe gefallen ist. Zumal ohne die wirtschaftliche Kraft Europas im Hintergrund eine Kolonisierung noch mal deutlich schwieriger wäre. Selbst, falls das irgendwie klappen sollte, wer hält dann die Turbanköpfe davon ab, sich wieder ins gemachte Nest zu setzen?

Nein, nein, der weiße Europäer hat entweder eine Zukunft in Europa, oder er hat gar keine mehr. Und hier wird er nur eine haben, wenn er bald aus seiner Humanitätsbesoffenheit erwacht. Womit wir wieder an der Stelle wäre, wo man eigentlich alle Hoffnung fahren lassen könnte. Aber dann gilt: Siehe Satz 1. dieses Beitrages und Folgende.

Nathan

16.07.2018, 19:51

Gegen den Untergang kann man sich stemmen, bis sich das Wasser über einem final geschlossen hat. Das ist eigentlich der primitivste aller Instinkte, nur den Deutschen scheint er langsam abhanden zu kommen. Wir sollten gar nicht in Afghanistan - oder sonst wo auf der Welt - kämpfen, nicht mit Neger-Truppen, schon gar nicht mit unseren eigenen, das ist geopolitischer Blödsinn der höheren Art, und das gehört abgestellt, umgehend. Was den Neger in Afrika angeht, seit der Kolonialzeit wissen wir, dass man den nur auf eine Art bändigen kann, das geht aber nur so lange, wie die Mehrheit der Neger nicht zu überwältigend und der technische Abstand groß genug sind. Da heute jeder Bumluke eine AK-47 in der Hütte haben könnte, wäre es ein ziemlich gewagtes Unterfangen mit sehr fragwürdigen Erfolgsaussichten, ein neues Europa in Afrika zu errichten, wenn das alte mal an die Turbanköpfe gefallen ist. Zumal ohne die wirtschaftliche Kraft Europas im Hintergrund eine Kolonisierung noch mal deutlich schwieriger wäre. Selbst, falls das irgendwie klappen sollte, wer hält dann die Turbanköpfe davon ab, sich wieder ins gemachte Nest zu setzen?

Nein, nein, der weiße Europäer hat entweder eine Zukunft in Europa, oder er hat gar keine mehr. Und hier wird er nur eine haben, wenn er bald aus seiner Humanitätsbesoffenheit erwacht. Womit wir wieder an der Stelle wäre, wo man eigentlich alle Hoffnung fahren lassen könnte. Aber dann gilt: Siehe Satz 1. dieses Beitrages und Folgende.

Ach menno... ja, sicher, das Unterstrichene ist natürlich wieder sehr klar. Der Rest stimmt soweit auch, nur habe ich das natürlich nicht so bierernst gemeint. Eine Rekolonialisierung gehört aber doch zu meinen echten Ideen, das ist meine eigene leicht faschistoide Seite. Ich denke dabei aber nicht an Ausbeutung und Unterdrückung sondern an echte Entwicklungshilfe. Das Faschischte an der Idee ist natürlich, dass dies niemals ohne Gewalt gehen würde. Tja, irgendwann wird es zu Gewalt kommen und der Kristallisationskern sollte möglichst außerhalb Europas liegen und da bliebe dann realistisch eigentlich nur Afrika...

Du solltest experimentell vielleicht die Linke wählen bei nächster Gelegenheit. Das ist soweit ich weiß die einzige Partei, die unsere Kinder NICHT in Kriege schicken will. Die AfD vielleicht auch nicht, mit der werde ich es probieren, aber ich erhoffe mir in dieser Hinsicht noch deutlichere statements.

OneDownOne2Go

16.07.2018, 20:09

Ach menno... ja, sicher, das Unterstrichene ist natürlich wieder sehr klar. Der Rest stimmt soweit auch, nur habe ich das natürlich nicht so bierernst gemeint. Eine Rekolonialisierung gehört aber doch zu meinen echten Ideen, das ist meine eigene leicht faschistoide Seite. Ich denke dabei aber nicht an Ausbeutung und Unterdrückung sondern an echte Entwicklungshilfe. Das Faschischte an der Idee ist natürlich, dass dies niemals ohne Gewalt gehen würde. Tja, irgendwann wird es zu Gewalt kommen und der Kristallisationskern sollte möglichst außerhalb Europas liegen und da bliebe dann realistisch eigentlich nur Afrika...

Du solltest experimentell vielleicht die Linke wählen bei nächster Gelegenheit. Das ist soweit ich weiß die einzige Partei, die unsere Kinder NICHT in Kriege schicken will. Die AfD vielleicht auch nicht, mit der werde ich es probieren, aber ich erhoffe mir in dieser Hinsicht noch deutlichere statements.

Nein, die Linke werde ich sicher nicht wählen. Auch nicht als Experiment, das kriege ich nicht über's Herz. Ich würde immer das dumme Mondgesicht von Gesine Lötzsch sehen, das immer nur die Vokabeln "soziale Gerechtigkeit" ausspeit, oder das von Klaus Ernst, dem geistig arg dünn besohlten Ex-Betriebsrat mit dem Porsche-Fimmel. Und vermutlich würde mich spätestens beim Verlassen des Wahllokals ein Blitz treffen, den mein Vater nach mir geschleudert hat. Der hat viel von mir ertragen, aber da würde er mir final die Freundschaft kündigen, sogar posthum.

Sonst, ja, natürlich ginge das nur mit Gewalt, selbst ein Segen ist eben nicht willkommen, wenn er nicht auch noch zu den gewünschten Bedingungen gespendet wird. So ist Europa verloren, und Afrika auch. Beruhigend ist allenfalls, dass auch die Turbanköpfe am Ende verhungern werden, aber man muss schon sehr grimmig sein, um daraus irgend eine Befriedigung zu ziehen ;)

Leberecht

16.07.2018, 20:56

Tja, der Klassiker. Für die Einen sind die maritimen Schlepper-Gutis die Verbrecher, für die Anderen die unwilligen Politiker. Eine Frage des Standpunktes!
So ist es! Für den Floh wackelt der Hund, für sein Herrschen der Schwanz.

Neu

16.07.2018, 21:01

Krabat

16.07.2018, 21:06

Politik ist eine Religion geworden. Hierzuforum kann man ja mit vielen Meinungen leben, auch, wenn man sie nicht teilt; doch im taeglichen Leben? Unsere Meinungsmache hat ganze Arbeit geleistet. Wer nicht konform geht, ist "out". Da stellt sich NUR noch die Frage, was normal ist, und was abnormal, und WER das so bestimmt hat.

Wobei man heute völlig gefahrlos den Dogmata der Kirchen widersprechen darf. Gefährlich wird es nur, wenn man den Dogmata der deutschen Zivilreligion widerspricht.

Nicht Sicher

16.07.2018, 23:36

Wenn Du das tatsächlich ernst meinst, bist Du ein viel üblerer Rassist als ich. Ich will
diese Asylschmarotzer zwar nicht hier haben, käme aber auch nie auf die Idee, sie in
schmutzigen NATO-Kriegen zu verheizen. Was'n los mit Dir?

Wieso so überrascht? So ticken viele wenn nicht gar die meisten der politisch korrekten Gutmenschen. Ja gerade die, die wie Nathan hier ihren Mund ganz weit aufreisen, und meinen "Rechtsextreme" belehren zu können/müssen. Sie sind im Kern rassistisch.

DonauDude

16.07.2018, 23:50

Praetorianer

17.07.2018, 00:13

...
Egal wie sie es drehen und wenden, sie haben diese Gewalt- und Vernichtungsphantasien, nicht zum ersten Mal, nicht zufällig, und es ist auch nicht satirisch gemeint, dieser Rückzug auf eine Metaebene ist nur eine feige, hinterhältige Ausrede.

Mögen zwar völlig falsche Beweggründe sein, wie schon bei Charlie Hebdo, aber ist die Grundidee nicht diskussionswürdig?

Leberecht

17.07.2018, 05:03

Dabei ist unerheblich ob die lebensbedrohliche Notlage schuldhaft herbeigefuehrt wurde.
Das gilt generell, nicht nur auf See. Allerdings müssen schuldhaft herbeigeführten Notlagen rechtliche Konsequenzen folgen und das unterbleibt in diesen Fällen.

John Donne

17.07.2018, 06:07

[...]
Tja, irgendwann wird es zu Gewalt kommen und der Kristallisationskern sollte möglichst außerhalb Europas liegen und da bliebe dann realistisch eigentlich nur Afrika...

Du solltest experimentell vielleicht die Linke wählen bei nächster Gelegenheit. Das ist soweit ich weiß die einzige Partei, die unsere Kinder NICHT in Kriege schicken will. Die AfD vielleicht auch nicht, mit der werde ich es probieren, aber ich erhoffe mir in dieser Hinsicht noch deutlichere statements.

Ich glaube nicht, daß es in absehbarer Zeit einen Qualitätssprung der Gewalt - die es jetzt schon gibt - bei uns geben wird. Sie wird graduell zunehmen und in erster Linie jene treffen, die nicht in segregierten Wohlstandsinseln leben. Und diese Segregation nimmt jetzt schon zu. Mittlerweile sollte klar sein, daß offene Grenzen und ein Sozialstaat, wie wir ihn kennen, einander ausschließen. Das hat auch Augstein jun. erkannt, plädiert aber, anders als es das GG in Artikel 20 festlegt, für die Abschaffung des Sozialstaats. Er liegt damit m.E. im Sinne einer Prognose durchaus richtig. Allerdings sollte mittlerweile klar sein, daß diejenigen, die seine Position vertreten, eigentlich ein Fall für den Verfassungsschutz wären: das, was sie lautstark beispielsweise der AfD vorwerfen, praktizieren sie vor allem selbst. Sie wollen einen anderen Staat.
Niemand, der die GroKo, die Grünen oder die Linkspartei unterstützt, soll mir erzählen, er wolle diese Entwicklung (Segregation, Gated Communities, absehbares Zurückfahren des Sozialstaats) nicht, habe das nicht kommen sehen oder gewollt. Das ist plain bullshit. Es ist eine logische, zwingende Konsequenz der seit Jahren praktizierten und als rechtlich und moralisch alternativlos propagierten Politik. Da mittlerweile Fakten weitgehend geschaffen sind, bleibt mir selbst nur, mich darauf einzustellen. Was - so hart es klingt - vor allem bedeutet, auf der richtigen Seite der Mauern, die faktisch im Land entstehen, zu leben. Schön ist die Entwicklung nicht. Aber absehbar.

Zack1

17.07.2018, 06:39

Die Libyer sind zuständig, denn es ist ihre Küste, und die können Migranten leichter in ihre Heimatländer abzuschieben.

Sehe ich auch so. Aber die Libyer sehen es anders und handeln auch so.
Warum?
Die Asylantzen wollen nicht in Libyen bleiben, also nutzt "man" (ein Teil der Libyer) die Gelegenheit um ein paar (oder ein paar mehr
Dinar zu machen.
Der Rest ist das Problem Europas. Ihr (Europa) wollt das WIR (die Libyer) EUCH die "Flüchtlinge" vom Hals halten?
Dann brauchen wir Unterstützung. Z. B. Patrouillenboote / schiffe. Ausbildung, Verbrauchsmaterial.
Das kostet nun mal. Selbst wenn nichts an Geld für die Leute vor Ort (IN LIBYEN) übrig bleibt.

Wenn Europa (D!) zu blöd ist das Fenster zu schließen (kein Geld mehr an ASYLANTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
ist es nicht Libyens Problem.
Doooof, aber SO ist die Realität.
Normalerweise stände Libyen ein paar Milliarden € zu wg. des rechtswidrigen Überfalls des GIFT Vorgartenzwerges
Sarkotzy und seiner Bande.
Das riecht ehh nach einer Nasenaktion. Denn das war klar, ist in Libyen die staatliche Ordnung beseitigt
wird der Strom der Asylanten DORT stärker.
Der französische (JÜDISCHE!) "Intellektuelle" Levy hat damals (2011) gegen W. Westerwelle und Oberst G.
gehetzt das es "eine Freude" war.
Solltet ihr lesen. Im Handelsblatt.
Das war 100% Kriegshetze.

Zum "Ärger" für die Zeit: - So ist das wenn die eigenen "Kameraden" auf einen schießen. :fizeig: :haha: :haha:

ps. Warum diskutiert ihr mit bestimmten anders Begabten?
Der zwar gg. die Entsendung dt. Soldaten für imperiale Kriege ablehnt, dafür aber die dritte Welt und damit deren Auseinandersetzungen
nach Deutschland holen will. Kippinger Linker. :fuck:

Die Linke hat auf ihrem Parteitag beschlossen: Grenzen auf für JEDEN der will!

"Die Delegierten verabschiedeten einen Antrag, in dem „offene Grenzen“ gefordert und Abschiebungen abgelehnt werden."
https://www.welt.de/politik/deutschland/article177263148/Beschluss-in-Leipzig-Linken-Parteitag-fordert-offene-Grenzen-fuer-Fluechtlinge.html

"In dem Leitantrag, der nun beschlossen wurde, ist ein "Dreiklang" festgeschrieben: Fluchtursachen müssten bekämpft werden, etwa durch den Stopp von Waffenexporten. Es sei eine "soziale Offensive" für alle Menschen in Deutschland nötig, um gesellschaftliche Kämpfe um Wohnungen und Jobs zu verhindern. Außerdem müsse es sichere und legale Fluchtwege sowie offene Grenzen für Schutzsuchende geben.
https://www.dw.com/de/linke-parteitag-fordert-offene-grenzen-f%C3%BCr-fl%C3%BCchtlinge/a-44137524

Seine (und die anderer) Haltung ist klar. Er will Deutschland mit Islamisten und Negern überschwemmen und die Deutschen sollen
es bezahlen. Eure Argumente sind ihm bekannt. Das ist eher eine Beschäftigungstherapie für EUCH.
1 "Linker" beschäftigt 50 mehr oder weniger "Rechte".

Nathan

17.07.2018, 08:14

Nein, die Linke werde ich sicher nicht wählen. Auch nicht als Experiment, das kriege ich nicht über's Herz. Ich würde immer das dumme Mondgesicht von Gesine Lötzsch sehen, das immer nur die Vokabeln "soziale Gerechtigkeit" ausspeit, oder das von Klaus Ernst, dem geistig arg dünn besohlten Ex-Betriebsrat mit dem Porsche-Fimmel. Und vermutlich würde mich spätestens beim Verlassen des Wahllokals ein Blitz treffen, den mein Vater nach mir geschleudert hat. Der hat viel von mir ertragen, aber da würde er mir final die Freundschaft kündigen, sogar posthum.

Sonst, ja, natürlich ginge das nur mit Gewalt, selbst ein Segen ist eben nicht willkommen, wenn er nicht auch noch zu den gewünschten Bedingungen gespendet wird. So ist Europa verloren, und Afrika auch. Beruhigend ist allenfalls, dass auch die Turbanköpfe am Ende verhungern werden, aber man muss schon sehr grimmig sein, um daraus irgend eine Befriedigung zu ziehen ;)
Mit meinem Vater verdürbe ich es mir auch nicht gerne, auch nicht posthum, aber der war gottlob nur Fan von FJS und außerdem hätte er Frau Wagenknecht äußerst apart gefunden und für ihn war eine gewisse frauliche Attraktivität schon immer ein Ausgleich für hohle Gefäße. Da hab ich das wohl her. Wobei man das bei Frau Wagenknecht nicht sagen kann, in diesem Fall erhörten die Götter das Flehen, im gesunden Körper möge ein ebensolcher Geist stecken. Was Frau Lötzsch betrifft - ja, mir geht es ja auch so, ich sehe Frau von Storch und schon hab ich eigentlich keinen Bock mehr. Dann kommen noch Höcke und Gauland und mir fällt der Prager Fenstersturz ein... aber ich sage dir, da muss man eben durch als Staatsbürger und hinter den unguten Gesichtern und Absichten das Dings sehen, ähm, das große Ganze... --- komisch, im Moment wo ich das schreibe kommt es mir eigentlich reichlich blöd vor ... "das große Ganze" . Schmarrn. Also sagen wir besser, man sollte die Chance sehen, die eine unverbrauchte Partei mit einem gewissen Rückhalt in der Bevölkerung für dringende Renovierung eines verkrusteten Staatsgebildes bietet. Europa ist alt, sehr alt, sehr verstaubt, sehr unbeweglich und vergleichsweise wohlhabend. Warum sollte man etwas ändern, nicht wahr. Russland, Indien, China und auch die USA sind vergleichsweise neue Weltplayer, die werfen ja gerade die alte Kruste ab und was da zum Vorschein kommt ist sicher kein Zitronenfalter. Die USA werfen hoffentlich bald Trump ab, bevor der sich verpuppt und irgendwann so ein ALIEN-Monster aus der Brust der Amerikaner springt...

Für mich liegt unsere Zukunft in einem starken Europa, nicht in einem starken Deutschland. Es hat sich ja seit 1933 nichts wirklich geändert. Wir haben keine Kolonien, keine Bodenschätze, keine wirklichen Reserven, kein unermessliches Hinterland. Allein können wir nicht mal einen Wirtschaftskrieg führen, geschweige denn eine neue militärische Auseinandersetzung. Wir könnten nicht mal uns selbst schützen wenn es "dem Neger" einfallen sollte, dass es bei uns viel schöner ist und eine wirkliche Völkerwanderung einsetzen würde.

Wir brauchen Europa und deswegen habe ich zwei Perioden lang Frau Merkel gewählt. Das ist vorbei, da kommt nichts mehr. Aber es macht für mich keinen Sinn, ein paar frühsenile Politiker gegen andere frühsenile Politiker und einen Minigoebbels auszutauschen. Wir brauchen junge, kreative Köpfe und wenn die auch mal über die Stränge schlagen, so führt die Entwicklung doch raus aus der Verkrustung. Wohin sie dann genau führt wird sich zeigen, aber einen alten Furz soll man auf jeden Fall ziehen lassen und so tun als hätte man nichts bemerkt...

Nathan

17.07.2018, 08:47

Ich glaube nicht, daß es in absehbarer Zeit einen Qualitätssprung der Gewalt - die es jetzt schon gibt - bei uns geben wird. Sie wird graduell zunehmen und in erster Linie jene treffen, die nicht in segregierten Wohlstandsinseln leben. Und diese Segregation nimmt jetzt schon zu. Mittlerweile sollte klar sein, daß offene Grenzen und ein Sozialstaat, wie wir ihn kennen, einander ausschließen. Das hat auch Augstein jun. erkannt, plädiert aber, anders als es das GG in Artikel 20 festlegt, für die Abschaffung des Sozialstaats. Er liegt damit m.E. im Sinne einer Prognose durchaus richtig. Allerdings sollte mittlerweile klar sein, daß diejenigen, die seine Position vertreten, eigentlich ein Fall für den Verfassungsschutz wären: das, was sie lautstark beispielsweise der AfD vorwerfen, praktizieren sie vor allem selbst. Sie wollen einen anderen Staat.
Niemand, der die GroKo, die Grünen oder die Linkspartei unterstützt, soll mir erzählen, er wolle diese Entwicklung (Segregation, Gated Communities, absehbares Zurückfahren des Sozialstaats) nicht, habe das nicht kommen sehen oder gewollt. Das ist plain bullshit. Es ist eine logische, zwingende Konsequenz der seit Jahren praktizierten und als rechtlich und moralisch alternativlos propagierten Politik. Da mittlerweile Fakten weitgehend geschaffen sind, bleibt mir selbst nur, mich darauf einzustellen. Was - so hart es klingt - vor allem bedeutet, auf der richtigen Seite der Mauern, die faktisch im Land entstehen, zu leben. Schön ist die Entwicklung nicht. Aber absehbar.
Die Linke will den Sozialstaat nicht abschaffen, sie will sozusagen einen globalen Sozialstaat. Das sind halt die alten Ideen der Vordenker aus dem 19. Jahrhundert. Idealisten, keine Realisten. "Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche" sprach Che Guevara und wurde dann erschossen. So geht es halt mit allen Idealisten. Damit holen sie sich die Mädchen ins Bett und werden dann bald umgebracht. Schönes kurzes Leben...

Wobei das Zitat sehr klug ist, unvoreingenommen betrachtet und nicht hasserfüllt fehlinterpretiert. Doch dies nur am Rand.

Ich bin auch lieber reich und gesund als arm und krank und bemühe mich nach Kräften diesen Zustand zu erreichen bzw. zu erhalten. Aber Mauern sind immer hässlich, egal von welcher Seite aus betrachtet.

Bruddler

17.07.2018, 08:54

Sehe ich auch so. Aber die Libyer sehen es anders und handeln auch so.
Warum?
Die Asylantzen wollen nicht in Libyen bleiben, also nutzt "man" (ein Teil der Libyer) die Gelegenheit um ein paar (oder ein paar mehr
Dinar zu machen.
Der Rest ist das Problem Europas. Ihr (Europa) wollt das WIR (die Libyer) EUCH die "Flüchtlinge" vom Hals halten?
Dann brauchen wir Unterstützung. Z. B. Patrouillenboote / schiffe. Ausbildung, Verbrauchsmaterial.
Das kostet nun mal. Selbst wenn nichts an Geld für die Leute vor Ort (IN LIBYEN) übrig bleibt.

Wenn Europa (D!) zu blöd ist das Fenster zu schließen (kein Geld mehr an ASYLANTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
ist es nicht Libyens Problem.
Doooof, aber SO ist die Realität.
Normalerweise stände Libyen ein paar Milliarden € zu wg. des rechtswidrigen Überfalls des GIFT Vorgartenzwerges
Sarkotzy und seiner Bande.
Das riecht ehh nach einer Nasenaktion. Denn das war klar, ist in Libyen die staatliche Ordnung beseitigt
wird der Strom der Asylanten DORT stärker.
Der französische (JÜDISCHE!) "Intellektuelle" Levy hat damals (2011) gegen W. Westerwelle und Oberst G.
gehetzt das es "eine Freude" war.
Solltet ihr lesen. Im Handelsblatt.
Das war 100% Kriegshetze.

Zum "Ärger" für die Zeit: - So ist das wenn die eigenen "Kameraden" auf einen schießen. :fizeig: :haha: :haha:

ps. Warum diskutiert ihr mit bestimmten anders Begabten?
Der zwar gg. die Entsendung dt. Soldaten für imperiale Kriege ablehnt, dafür aber die dritte Welt und damit deren Auseinandersetzungen
nach Deutschland holen will. Kippinger Linker. :fuck:

Die Linke hat auf ihrem Parteitag beschlossen: Grenzen auf für JEDEN der will!

"Die Delegierten verabschiedeten einen Antrag, in dem „offene Grenzen“ gefordert und Abschiebungen abgelehnt werden."
https://www.welt.de/politik/deutschland/article177263148/Beschluss-in-Leipzig-Linken-Parteitag-fordert-offene-Grenzen-fuer-Fluechtlinge.html

"In dem Leitantrag, der nun beschlossen wurde, ist ein "Dreiklang" festgeschrieben: Fluchtursachen müssten bekämpft werden, etwa durch den Stopp von Waffenexporten. Es sei eine "soziale Offensive" für alle Menschen in Deutschland nötig, um gesellschaftliche Kämpfe um Wohnungen und Jobs zu verhindern. Außerdem müsse es sichere und legale Fluchtwege sowie offene Grenzen für Schutzsuchende geben.
https://www.dw.com/de/linke-parteitag-fordert-offene-grenzen-f%C3%BCr-fl%C3%BCchtlinge/a-44137524

Seine (und die anderer) Haltung ist klar. Er will Deutschland mit Islamisten und Negern überschwemmen und die Deutschen sollen
es bezahlen. Eure Argumente sind ihm bekannt. Das ist eher eine Beschäftigungstherapie für EUCH.
1 "Linker" beschäftigt 50 mehr oder weniger "Rechte".

Wer "offene Grenzen" fordert, sollte zuerst einmal mit gutem Beispiel vorangehen, und sein eigenes Haus für jedermann offen halten. :hi:

Schopenhauer

17.07.2018, 08:58

Wer "offene Grenzen" fordert, sollte zuerst einmal mit gutem Beispiel vorangehen, und sein eigenes Haus für jedermann offen halten. :hi:

Tor!!!!:D

Bruddler

17.07.2018, 09:03

Tor!!!!:D

Mit meiner Forderung könnte man jedem Heuchler die Maske vom Gesicht reißen...

Schopenhauer

17.07.2018, 09:08

Mit meiner Forderung könnte man jedem Heuchler die Maske vom Gesicht reißen...

Klar...einfach.
Es braucht kein ellenlanges Geschwafel...

(Hinter der Sprache können sich so manche Leutz gut verstecken...ist so.)

John Donne

17.07.2018, 09:12

Die Linke will den Sozialstaat nicht abschaffen, sie will sozusagen einen globalen Sozialstaat. Das sind halt die alten Ideen der Vordenker aus dem 19. Jahrhundert. Idealisten, keine Realisten. "Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche" sprach Che Guevara und wurde dann erschossen. So geht es halt mit allen Idealisten. Damit holen sie sich die Mädchen ins Bett und werden dann bald umgebracht. Schönes kurzes Leben...

Wobei das Zitat sehr klug ist, unvoreingenommen betrachtet und nicht hasserfüllt fehlinterpretiert. Doch dies nur am Rand.

Ich bin auch lieber reich und gesund als arm und krank und bemühe mich nach Kräften diesen Zustand zu erreichen bzw. zu erhalten. Aber Mauern sind immer hässlich, egal von welcher Seite aus betrachtet.

Abgesehen davon, daß die Linkspartei - wie ihr Parteitag gezeigt hat - in dieser Frage gespalten ist, will der linke Flügel der Linken (der Realpolitik ablehnt), die Revolution nun offenbar über importierte Armut anstoßen, nachdem sich die Arbeiterschaft (die - und das ist m.E. auch ein wesentliches Problem der SPD - völlig inhomogen ist: was hat die Lebenswiklichkeit des Leiharbeiters bei Amazon mit der des VW-Stammbelegschaftsmitglieds zu tun?) als zu schlaff für die Revolution erwiesen hat. Insofern schwebt der Linken ein Weltsozialstaat vor. Das kann nicht klappen. Politik ist immer die Kunst des Möglichen. Als Christ brauche ich keine weitere Heilslehre und stehe allen (ideologischen) Versuchen, das Himmelreich auf Erden zu errichten, überaus skeptisch gegenüber.

Praetorianer

17.07.2018, 09:39

Ich glaube nicht, daß es in absehbarer Zeit einen Qualitätssprung der Gewalt - die es jetzt schon gibt - bei uns geben wird. Sie wird graduell zunehmen und in erster Linie jene treffen, die nicht in segregierten Wohlstandsinseln leben. Und diese Segregation nimmt jetzt schon zu. Mittlerweile sollte klar sein, daß offene Grenzen und ein Sozialstaat, wie wir ihn kennen, einander ausschließen. Das hat auch Augstein jun. erkannt, plädiert aber, anders als es das GG in Artikel 20 festlegt, für die Abschaffung des Sozialstaats. Er liegt damit m.E. im Sinne einer Prognose durchaus richtig. Allerdings sollte mittlerweile klar sein, daß diejenigen, die seine Position vertreten, eigentlich ein Fall für den Verfassungsschutz wären: das, was sie lautstark beispielsweise der AfD vorwerfen, praktizieren sie vor allem selbst. Sie wollen einen anderen Staat.
Niemand, der die GroKo, die Grünen oder die Linkspartei unterstützt, soll mir erzählen, er wolle diese Entwicklung (Segregation, Gated Communities, absehbares Zurückfahren des Sozialstaats) nicht, habe das nicht kommen sehen oder gewollt. Das ist plain bullshit. Es ist eine logische, zwingende Konsequenz der seit Jahren praktizierten und als rechtlich und moralisch alternativlos propagierten Politik. Da mittlerweile Fakten weitgehend geschaffen sind, bleibt mir selbst nur, mich darauf einzustellen. Was - so hart es klingt - vor allem bedeutet, auf der richtigen Seite der Mauern, die faktisch im Land entstehen, zu leben. Schön ist die Entwicklung nicht. Aber absehbar.

Richtig und es wird da alle Abstufungen geben. Brennpunktviertel, in denen arabische Familienclans das soziale Zusammenleben diktieren und die Polizei nicht mehr reinkommt, Modell Neukölln, Duisburg Marxloh und Co. Primitivere Arbeiterviertel mit genug sozialen Problemen, die sich aus Billiglohnarbeitern und denjenigen Türken und Arabern zusammensetzen, die nicht auf die Verheißungen der Clans (mach schnelles Geld mit Drogen, dann fährst du dicke Autos, hast 10 Frauen und beherrscht das Land) hereinfallen und darum kämpfen - mal erfolgreich, mal vergebens - dass ihre Kinder auch lieber sich auf dem gesetzestreuen Weg mühsam hocharbeiten. Die durchschnittlichen Mehrfamilienhäuser, die Reihenhaussiedlung, die Einfamilienhaussiedlungen in guter Lage bis hin zu den Villengegenden.

Linke Ideologen sind schlichtweg dumm, denn nirgendwo ist Rassismus so ausgeprägt, wie in der Unterschicht, die sie hier künstlich ansiedeln. Hat ein Latinoboxer in den USA mal beschrieben, der aus einfachsten Verhältnissen kam und sich im wahrsten Sinne des Wortes hochgeboxt hat und seine Gedanken darüber niedergeschrieben hat, dass er heute (finanziell ausgesorgt) auch einen schwarzen Nachbarn und nen gutes Verhältis zu dem hat, während er früher in einer Latinogang gezielt Jagd auf Schwarze gemacht hatte.

Nathan

17.07.2018, 09:58

Abgesehen davon, daß die Linkspartei - wie ihr Parteitag gezeigt hat - in dieser Frage gespalten ist, will der linke Flügel der Linken (der Realpolitik ablehnt), die Revolution nun offenbar über importierte Armut anstoßen, nachdem sich die Arbeiterschaft (die - und das ist m.E. auch ein wesentliches Problem der SPD - völlig inhomogen ist: was hat die Lebenswiklichkeit des Leiharbeiters bei Amazon mit der des VW-Stammbelegschaftsmitglieds zu tun?) als zu schlaff für die Revolution erwiesen hat. Insofern schwebt der Linken ein Weltsozialstaat vor. Das kann nicht klappen. Politik ist immer die Kunst des Möglichen. Als Christ brauche ich keine weitere Heilslehre und stehe allen (ideologischen) Versuchen, das Himmelreich auf Erden zu errichten, überaus skeptisch gegenüber.

kann ich gut verstehen. Ich bin streng katholisch erzogen worden, diente als Ministrant dem Herrn etc. und habe sehr lange gebraucht um mich von dieser ideologischen Fessel zu befreien. Den Teufel werd ich tun und mir statt dessen eine neue, andere Fessel anlegen zu lassen. Die Linke ist für mich keine Alternative für Deutschland, weil sich der Kapitalismus weltweit als stabilste Staats- und Wirtschaftsform erwiesen hat. Den Hinweis auf die schweren Unzulänglichkeiten dieses System verkneife ich mir noch zu selten. Alternativen habe ich nicht anzubieten, der Kommunismus wie er heute verstanden und angeblich praktiziert wird ist bestimmt keine. Mein Anarchieansatz eignet sich nur für ein Skript, aber taugt noch nicht zur Realisierung.

Du hast völlig recht, den Arbeiter gibt es schon lange nicht mehr. Das hat die SPD übersehen und ihren kompletten Markenauftritt vergeigt. Kein Wunder, dass niemand mehr das Produkt kaufen will außer denen, die auch seit 40 Jahren immer nach Jesolo fahren, weil sie da jede Milbe im Mietwohnwagen kennen...

Die Linke ist auch nicht wählbar. Nein, sie will keine Revolution durch "importierte Armut". Also ehrlich, manchmal klingst du wie einer aus nem braunen Kameradschaftskeller... Nein, sie solidarisieren sich sehr gerne mit den Armen und Ausgebeuteten und Kriegsopfern. Das ist ihr Markenkern, also da muss man sich nicht sehr wundern. Klappt halt nicht. Linker Idealismus ist deutschlandweit nicht sehr gefragt. Du weißt, "erst kommt das Fressen..." usw.

John Donne

17.07.2018, 10:01

Richtig und es wird da alle Abstufungen geben. Brennpunktviertel, in denen arabische Familienclans das soziale Zusammenleben diktieren und die Polizei nicht mehr reinkommt, Modell Neukölln, Duisburg Marxloh und Co. Primitivere Arbeiterviertel mit genug sozialen Problemen, die sich aus Billiglohnarbeitern und denjenigen Türken und Arabern zusammensetzen, die nicht auf die Verheißungen der Clans (mach schnelles Geld mit Drogen, dann fährst du dicke Autos, hast 10 Frauen und beherrscht das Land) hereinfallen und darum kämpfen - mal erfolgreich, mal vergebens - dass ihre Kinder auch lieber sich auf dem gesetzestreuen Weg mühsam hocharbeiten. Die durchschnittlichen Mehrfamilienhäuser, die Reihenhaussiedlung, die Einfamilienhaussiedlungen in guter Lage bis hin zu den Villengegenden.
[...]

Genau so sieht es aus.

Buella

17.07.2018, 10:05

kann ich gut verstehen. Ich bin streng katholisch erzogen worden, diente als Ministrant dem Herrn etc. und habe sehr lange gebraucht um mich von dieser ideologischen Fessel zu befreien. Den Teufel werd ich tun und mir statt dessen eine neue, andere Fessel anlegen zu lassen. Die Linke ist für mich keine Alternative für Deutschland, weil sich der Kapitalismus weltweit als stabilste Staats- und Wirtschaftsform erwiesen hat. Den Hinweis auf die schweren Unzulänglichkeiten dieses System verkneife ich mir noch zu selten. Alternativen habe ich nicht anzubieten, der Kommunismus wie er heute verstanden und angeblich praktiziert wird ist bestimmt keine. Mein Anarchieansatz eignet sich nur für ein Skript, aber taugt noch nicht zur Realisierung.

Du hast völlig recht, den Arbeiter gibt es schon lange nicht mehr. Das hat die SPD übersehen und ihren kompletten Markenauftritt vergeigt. Kein Wunder, dass niemand mehr das Produkt kaufen will außer denen, die auch seit 40 Jahren immer nach Jesolo fahren, weil sie da jede Milbe im Mietwohnwagen kennen...

Die Linke ist auch nicht wählbar. Nein, sie will keine Revolution durch "importierte Armut". Also ehrlich, manchmal klingst du wie einer aus nem braunen Kameradschaftskeller... Nein, sie solidarisieren sich sehr gerne mit den Armen und Ausgebeuteten und Kriegsopfern. Das ist ihr Markenkern, also da muss man sich nicht sehr wundern. Klappt halt nicht. Linker Idealismus ist deutschlandweit nicht sehr gefragt. Du weißt, "erst kommt das Fressen..." usw.

Wart erst mal ab, wenn die a-sozialistischen Führer der Merkel-Bonzokratie die letzten Äste, auf denen die Dummgläubigen und Ahnungslosen sitzen, abgeschnitten haben!

John Donne

17.07.2018, 10:13

[...]
Also ehrlich, manchmal klingst du wie einer aus nem braunen Kameradschaftskeller...
[..]

Ich liebe Deine wertenden Parenthesen. :popcorn:

Nathan

17.07.2018, 10:15

Wart erst mal ab, wenn die a-sozialistischen Führer der Merkel-Bonzokratie die letzten Äste, auf denen die Dummgläubigen und Ahnungslosen sitzen, abgeschnitten haben!
Was sind denn diese Äste und was wird denn dann sein? E

s ist kein großartiges Gefühl, sich hier offensichtlich als einziger nicht völlig unwohl in dieser Republik zu fühlen. Das könnte einen schon verunsichern. Ist das der Plan oder sind z.B. deine Ängste echt? ich bin sicher nicht "dummgläubig" aber offensichtl "ahnungslos". Woher kommt die Ahnung, ist sie wirklich so konkret, wann geschieht was etc.

Solange ich hier keine schlüssigen Aussagen finde bin ich nicht bereit, dem kollektiven Unwohlsein beizutreten.

Gut, es ist mir leicht peinlich, dass es mir anscheinend als einzigem hier echt gut geht, aber was bitte soll ich machen? Ihr habt ja leider den Baron/Fürst entsorgt, meinen geschätzten Konservativen Grazer. Der könnte bestätigen, dass es ihm auch gut geht. Ich treffe ihn gelegentlich auf seinen Reisen quer durch die Welt. Er ist gewiss islamophob, aber er hängt mir nicht dauernd mit Gejammer in den Ohren wie schlecht es ihm ginge. Das wäre auch ein Witz.

Nathan

17.07.2018, 10:17

Ich liebe Deine wertenden Parenthesen. :popcorn:
Ich hab mich sehr gebessert und verwende neuerdings relativierende Begriffe wie "manchmal" und "klingst wie". In meinem früheren HPF-Leben hättste ne ganz andere Packung gekriegt. Aber ich auch... :D

Buella

17.07.2018, 10:19

John Donne

17.07.2018, 10:31

Ich hab mich sehr gebessert und verwende neuerdings relativierende Begriffe wie "manchmal" und "klingst wie". In meinem früheren HPF-Leben hättste ne ganz andere Packung gekriegt. Aber ich auch... :D

Ich bin sowohl virtuell als auch realiter schon schlimmer angegangen worden und nehme das mit Humor.

Student: "Fellow? That word is cisgender normative... you're worse than Hitler!"
Mr. Burns: "Too late for flattery!"

Buella

17.07.2018, 10:47

Was sind denn diese Äste und was wird denn dann sein? E

s ist kein großartiges Gefühl, sich hier offensichtlich als einziger nicht völlig unwohl in dieser Republik zu fühlen. Das könnte einen schon verunsichern. Ist das der Plan oder sind z.B. deine Ängste echt? ich bin sicher nicht "dummgläubig" aber offensichtl "ahnungslos". Woher kommt die Ahnung, ist sie wirklich so konkret, wann geschieht was etc.

Solange ich hier keine schlüssigen Aussagen finde bin ich nicht bereit, dem kollektiven Unwohlsein beizutreten.

Gut, es ist mir leicht peinlich, dass es mir anscheinend als einzigem hier echt gut geht, aber was bitte soll ich machen? Ihr habt ja leider den Baron/Fürst entsorgt, meinen geschätzten Konservativen Grazer. Der könnte bestätigen, dass es ihm auch gut geht. Ich treffe ihn gelegentlich auf seinen Reisen quer durch die Welt. Er ist gewiss islamophob, aber er hängt mir nicht dauernd mit Gejammer in den Ohren wie schlecht es ihm ginge. Das wäre auch ein Witz.

Nochmal etwa ausführlicher!

Produktions-Stopp: EU killt deutsche Autoindustrie (https://www.mmnews.de/wirtschaft/79370-produktions-stopp-eu)

17. Juli 2018

Zulassungsprobleme aufgrund der neuen EU-Abgasnorm WLTP und DUH-Abgasterror: Produktionsausfälle und Verkaufsstopp bei fast allen deutschen Autoherstellern: VW, Daimler und BMW. - Was bedeutet das für Wirtschaft und Arbeitsplätze in Deutschland?

...

AfD: Produktionsausfälle strangulieren Wirtschaft und Sozialstaat

„Durch die Produktionsausfälle beginnt der Wirtschaftsmotor zu stottern. Ich habe in den letzten Monaten unermüdlich darauf hingewiesen“, sagt Dirk Spaniel, verkehrspolitischer Sprecher der AfD-Bundestagsfraktion. Das neue Messverfahren sei zeitlich extrem aufwändig, da jedes individuell konfigurierte Modell nach dem neuen strengeren Verfahren zugelassen werden muss.

„Die vollkommen unfähige Politik von CDU/CSU und SPD, die diese EU-Regelungen zugelassen hat, wirft ihre Schatten voraus. Sie wird uns die kommenden Jahre beschäftigen und unserer Schlüsselindustrie – wie von mir vorausgesagt - massiv schaden“, sagt Spaniel.

Die Produktionsausfälle sollen laut Betriebsrat zu fünfzig Prozent über die Arbeitszeitkonten und durch Zeitgutschriften geregelt werden und gelten für das kommende halbe Jahr. „Das bedeutet im Klartext: Die Arbeitnehmer müssen jeweils die Hälfte des Ausfalls bezahlen“, so Spaniel. „Das ist unsoziale Politik.“

„Die Folgen der von grüner Ideologie durchdrungenen Politik werden auf dem Rücken der Arbeitnehmer ausgetragen“, wirft Spaniel der Regierung vor. „Arbeitnehmer sind die Leistungsträger, die unsere Gesellschaft lebensfähig halten. Wer der Wirtschaft schadet, wie es in besonderer Weise die grün-schwarze Landesregierung in Baden-Württemberg tut, schadet auch dem Sozialstaat.“

Um erste Lücken zu schließen, sollen in Neckarsulm die Werksferien um bis zu zehn Tage verlängert werden. Weitere Produktionsausfälle sollen über das gesamte zweite Halbjahr verteilt werden, heißt es. Wer nun glaubt, das sei ein vorübergehender Zustand, hat noch nicht begriffen, was der deutschen Autoindustrie bevorsteht“, prognostiziert Spaniel, das sei erst der Anfang.

...

https://www.youtube.com/watch?v=BSJpyOw86ic

Pulchritudo

17.07.2018, 10:48

Ich liebe Deine wertenden Parenthesen. :popcorn:

Gibt es eigentlich ein einziges Posting, in dem er kein Ad Hominem verwendet?

Chronos

17.07.2018, 10:52

Gibt es eigentlich ein einziges Posting, in dem er kein Ad Hominem verwendet?

Die Herabsetzung des Gegenübers ist eine der ältesten Rhetorik-Techniken gewisser Zeitgenossen, die sich dadurch einen scheinbar argumentativen Vorsprung verschaffen wollen.....

Pulchritudo

17.07.2018, 10:56

Die Herabsetzung des Gegenübers ist eine der ältesten Rhetorik-Techniken gewisser Zeitgenossen, die sich dadurch einen scheinbar argumentativen Vorsprung verschaffen wollen.....

Mir deucht, dieser Zeitgenosse hat darüberhinaus ein deutliches charakterliches Defizit aufzuweisen.

Nathan

17.07.2018, 11:12

So ein klitzekleines Ästlein ist z. B. das produzierende Gewerbe, welches Kfz herstellt!
Aber gerade diese Schlüsselindustrie wird nicht abgesägt sondern sehr gehätschelt. Du ahnst vielleicht nicht, welche Auflagen mit staatlicher Duldung umgangen werden, welche betrügerischen Messverfahren offiziell zugelassen werden und wie sehr die deutsche Regierung die Hand über diese Industrie hält und sie bis 2015 vor der EU schützen konnte. Das ist leider erst mal vorbei, das KBA (Kraftfahrzeugbundesamt) muss nun etwas gewissenhafter seines Amtes walten, und auch die technischen Prüfstellen können nur noch die Hühneraugen zudrücken. Das ist aber die Schuld von Autoproduzenten, bei denen die Gier größer ist als das technische Gewissen, also praktisch alle.

Nein, kein gutes Beispiel. Es gibt doch bessere, oder?

Nathan

17.07.2018, 11:15

Die Herabsetzung des Gegenübers ist eine der ältesten Rhetorik-Techniken gewisser Zeitgenossen, die sich dadurch einen scheinbar argumentativen Vorsprung verschaffen wollen.....
Das ist wirklich zutreffend und ich bin stolz darauf, mit dir einen der profiliertesten ad hominem Techniker zum Feind zu haben.

Bolle

17.07.2018, 11:21

kann ich gut verstehen. Ich bin streng katholisch erzogen worden, diente als Ministrant dem Herrn etc. und habe sehr lange gebraucht um mich von dieser ideologischen Fessel zu befreien. Den Teufel werd ich tun und mir statt dessen eine neue, andere Fessel anlegen zu lassen. Die Linke ist für mich keine Alternative für Deutschland, weil sich der Kapitalismus weltweit als stabilste Staats- und Wirtschaftsform erwiesen hat. Den Hinweis auf die schweren Unzulänglichkeiten dieses System verkneife ich mir noch zu selten. Alternativen habe ich nicht anzubieten, der Kommunismus wie er heute verstanden und angeblich praktiziert wird ist bestimmt keine. Mein Anarchieansatz eignet sich nur für ein Skript, aber taugt noch nicht zur Realisierung.

Du hast völlig recht, den Arbeiter gibt es schon lange nicht mehr. Das hat die SPD übersehen und ihren kompletten Markenauftritt vergeigt. Kein Wunder, dass niemand mehr das Produkt kaufen will außer denen, die auch seit 40 Jahren immer nach Jesolo fahren, weil sie da jede Milbe im Mietwohnwagen kennen...

Die Linke ist auch nicht wählbar. Nein, sie will keine Revolution durch "importierte Armut". Also ehrlich, manchmal klingst du wie einer aus nem braunen Kameradschaftskeller... Nein, sie solidarisieren sich sehr gerne mit den Armen und Ausgebeuteten und Kriegsopfern. Das ist ihr Markenkern, also da muss man sich nicht sehr wundern. Klappt halt nicht. Linker Idealismus ist deutschlandweit nicht sehr gefragt. Du weißt, "erst kommt das Fressen..." usw.

Berlin wird von Rot/Rot/Grün regiert............

"Ihr Völker der Welt ... schaut auf diese Stadt"

Nichts geht mehr!

Nathan

17.07.2018, 11:38

Mir deucht, dieser Zeitgenosse hat darüberhinaus ein deutliches charakterliches Defizit aufzuweisen.
[Fettung durch mich, weils gar so nett ist]
Ah, der 122. Beitrag in diesem Strang, der erste von dir, macht 100% Anteil an persönlichen Angriffen. Das ist nicht zu toppen, also schön die Füße still halten.

Besonders auch deswegen, weil du dich selbst ja erklärtermaßen zu den Bewahrern der deutschen Kultur zählst, ohne diesem Anspruch zu genügen:

das eher angestaubte, aber nette und romantische "deucht" (von "dünkt") benötigt zu seiner vollen Entfaltung unbedingt den Akkusativ, auch wenn der Duden zumindest für die Stammform auch den Dativ billigend in Kauf nimmt. Für echte Feinschmecker unserer schönen Sprache, die ja das Rückgrat unserer Kultur bildet, muss es unbedingt heißen "mich deucht". Ich kenne "Neger", die mit unserer Sprache sorgfältiger umgehen, also bitte!

John Donne

17.07.2018, 11:45

Mir deucht, dieser Zeitgenosse hat darüberhinaus ein deutliches charakterliches Defizit aufzuweisen.

Das sind z.b. Dinge, die ich nie in einem Beitrag schreiben würde. Das ist einfach nicht mein Stil. Ich möchte sachlich diskutieren, dabei kann es ruhig hart zur Sache gehen. Menschlich mag ich einen gewissen Respekt im Umgang. Das mag spießig und undeutsch sein, weil in Deutschland die vielfach im Ausland geltenden Umgangsformen als unehrlich und aufgesetzt empfunden werden (etwa, weil ein Amerikaner "How are you?" als Begrüßung und nicht als tiefergehende Nachfrage nach dem Befinden des Gegenüber meint). In dem Punkt bin ich sehr undeutsch. Und spießig, sowieso.

Chronos

17.07.2018, 11:47

Das ist wirklich zutreffend und ich bin stolz darauf, mit dir einen der profiliertesten ad hominem Techniker zum Feind zu haben.
Wohl nur sehr selten trifft der alte Spruch "Actio et reactio" so treffend zu wie auf deine heimtückische Hinterlist.

Hier nur mal ein sehr kurzer und willkürlicher Exzerpt der wenigen vergangenen Wochen deiner schäbigen und hinterfotzigen Gemeinheiten:

(....)

Ja, es gibt nun mal auch deutsche LKW-Mörder. Ist bedauerlich und macht auch nichts wieder gut, ist aber eben Fakt und Chronos ein seniler Spinner.

(....)

- und dafür muss ich nicht mal googeln, du verlorene Seele.

... sagt der Mann mit dem brüchigen Gedächtnis...

(....)

und wie du dich immer in die eigenen Scheißhaufen setzt...hrhrhr

Kannst dich mal mit der involvierten Siemens Fachabteilung unterhalten. ich denke mir das nicht aus und ich habe auch keine Lust dein ewiges Stalking weiter mit einer fundierten Antwort zu adeln. Verpiss dich in deinen braunen Kackhaufen.

(.....)

Du kannst die Wahrheit gerne Lügen nennen, das ist der Wahrheit sehr egal. Du bist es der versucht, den Fokus künstlich zu verändern, nur um mir mal wieder zu widersprechen. das geht immer schief, siehe den armen Chronos, der nie ein Bein auf den Boden kriegt. Du auch nicht, du alter Pausenclown.

(....)

Wo bist du nur , lieber User "der Karl", wenn HansHinz, FranzKonz und Chronos mich mit Beleidigungen zuschütten? Wo bist du, du Hüter des kultivierten Ausdrucks? Darf ich dich das nächste Mal wieder anrufen, wenn Chronos seine Schaumphase kriegt?

Nur um zu vermeiden, von Chronos als Demokrat mit - oh mein Gott! - womöglich auch noch humanistischen Tendenzen diffamiert zu werden (wie unangenehm, ich versteh das) musst aber auch nicht gleich übertreiben und den Proleten raushängen lassen.

(....)

Das ist ja kälter als die ehemalige Eisprinzessin der AfD, die schöne Frauke Petry, eher so wie Frau(?) von Storch? Für irgendjemand wirst du doch irgendetwas empfinden, oder? Hund? Pferd? Briefträger? Gibts doch gar nicht!
Du bist aber in bester Gesellschaft. Die Frauen im HPF können mich noch weniger leider als Chronos und DER ist echt der Supergau an Nächstenliebe.

Die sind einfach nur nett und wollen Chronos vor sich selbst schützen. Wehe, wenn die Klapse Wandertag hat!

Hrhrhrhrhr..... :fuck:

Nathan

17.07.2018, 11:47

Berlin wird von Rot/Rot/Grün regiert............

...Nichts geht mehr!

Zum Beelzebub, was heißt denn das? Was geht denn nicht mehr? Brennt die Stadt? Ist sie entvölkert, sind alle gestorben? Ist das Trinkwasser verseucht oder was? Von außen hat man aber nicht den Eindruck, es würden gleich alle Berliner zusammen mit ihrer Stadt in der Hölle verschwinden.

Ich meine, ja, die Völker sollen auf diese Stadt schauen, das ist ja immerhin unser Regierungssitz, aber braucht es denn diesen Appell? Nur weil gerade WM in Russland war und Trump mit Putin in Helsinki heißt es doch nicht, dass Berlin in Vergessenheit gerät. Ich glaube, Berlin hat einen unzerstörbaren Status in der ganzen Welt, oder was sehe ich denn schon wieder falsch, bei allen Heiligen?

Rot/Rot/Grün wird es auch in Berlin bald nicht mehr geben. Da musst du dir keine Sorgen und auch kein son Fass auf machen. Die SPD ist bundesweit als Volkspartei Geschichte und damit auch solche Koalitionen. Bis zu den Wahlen wird Berlin überleben, das ist mal ganz sicher und nach der Wahl können dann endlich die neuen Kräfte zeigen, was sie unter "Alternative" verstehen. Ich bin da ganz optimistisch.

Nathan

17.07.2018, 11:50

Wohl nur sehr selten trifft der alte Spruch "Actio et reactio" so treffend zu wie auf deine heimtückische Hinterlist.

......
Hrhrhrhrhr..... :fuck:

Ja, richtig gut, aber warum bist du zu feige, deine eigene Sammlung zu präsentieren? Versteh ich nicht ganz, denn die wäre wirklich sehr glanzvoll und man würde dir sehr zustimmend auf den Rücken klopfen.

Der Spruch heißt übrigens "actio est reactio" und wer wen zuerst schwer beleidigt hat ist ganz klar. Das warst du, denn ich kam später ins Forum und wurde gleich durch die Mangel gedreht von dir und deinen Freunden, übelst beschimpft mit allem Drum und Dran.

OneDownOne2Go

17.07.2018, 11:51

Mit meinem Vater verdürbe ich es mir auch nicht gerne, auch nicht posthum, aber der war gottlob nur Fan von FJS und außerdem hätte er Frau Wagenknecht äußerst apart gefunden und für ihn war eine gewisse frauliche Attraktivität schon immer ein Ausgleich für hohle Gefäße. Da hab ich das wohl her. Wobei man das bei Frau Wagenknecht nicht sagen kann, in diesem Fall erhörten die Götter das Flehen, im gesunden Körper möge ein ebensolcher Geist stecken. Was Frau Lötzsch betrifft - ja, mir geht es ja auch so, ich sehe Frau von Storch und schon hab ich eigentlich keinen Bock mehr. Dann kommen noch Höcke und Gauland und mir fällt der Prager Fenstersturz ein... aber ich sage dir, da muss man eben durch als Staatsbürger und hinter den unguten Gesichtern und Absichten das Dings sehen, ähm, das große Ganze... --- komisch, im Moment wo ich das schreibe kommt es mir eigentlich reichlich blöd vor ... "das große Ganze" . Schmarrn. Also sagen wir besser, man sollte die Chance sehen, die eine unverbrauchte Partei mit einem gewissen Rückhalt in der Bevölkerung für dringende Renovierung eines verkrusteten Staatsgebildes bietet. Europa ist alt, sehr alt, sehr verstaubt, sehr unbeweglich und vergleichsweise wohlhabend. Warum sollte man etwas ändern, nicht wahr. Russland, Indien, China und auch die USA sind vergleichsweise neue Weltplayer, die werfen ja gerade die alte Kruste ab und was da zum Vorschein kommt ist sicher kein Zitronenfalter. Die USA werfen hoffentlich bald Trump ab, bevor der sich verpuppt und irgendwann so ein ALIEN-Monster aus der Brust der Amerikaner springt...

Für mich liegt unsere Zukunft in einem starken Europa, nicht in einem starken Deutschland. Es hat sich ja seit 1933 nichts wirklich geändert. Wir haben keine Kolonien, keine Bodenschätze, keine wirklichen Reserven, kein unermessliches Hinterland. Allein können wir nicht mal einen Wirtschaftskrieg führen, geschweige denn eine neue militärische Auseinandersetzung. Wir könnten nicht mal uns selbst schützen wenn es "dem Neger" einfallen sollte, dass es bei uns viel schöner ist und eine wirkliche Völkerwanderung einsetzen würde.

Wir brauchen Europa und deswegen habe ich zwei Perioden lang Frau Merkel gewählt. Das ist vorbei, da kommt nichts mehr. Aber es macht für mich keinen Sinn, ein paar frühsenile Politiker gegen andere frühsenile Politiker und einen Minigoebbels auszutauschen. Wir brauchen junge, kreative Köpfe und wenn die auch mal über die Stränge schlagen, so führt die Entwicklung doch raus aus der Verkrustung. Wohin sie dann genau führt wird sich zeigen, aber einen alten Furz soll man auf jeden Fall ziehen lassen und so tun als hätte man nichts bemerkt...

Europa, Europa, Europa. Das ist ja ein netter Gedanke, keine Frage, aber das wird es so niemals geben, wie du es dir vielleicht vorstellst. Die europäischen Nationen - die nicht mal in sich selbst jeweils geschlossen sind - haben alle ihre eigene Geschichte, eigene Traditionen und Besonderheiten, jede hat ihr eigenes politisches System, dazu kommt heute noch, dass du quasi zwei Hälften Europa hast, die westliche, die seit Jahrzehnten MultiKulti & Co. ist, und die östliche, wo du noch ethnisch recht sauber besiedelte Gebiete hast, die übrigens auch gerne so bleiben wollen. Ich will nicht sagen, dass das niemals zusammenwachsen kann, aber es würde Jahrhunderte dauern. Jahrhunderte, die wir gar nicht mehr haben, denn über Europa kreisen bereits die Aasgeier, über dem Westen mehr als über dem Osten, und es wird, wenn sich nichts grundlegendes ändert, noch maximal einige Jahrzehnte dauern, bis vom alten Europa und seinen Nationen westlich des ehemaligen eisernen Vorhangs nichts mehr übrig ist. Ein kulturell zerstörter Raum, in dem eine dunkle Mischrasse nach Prinzipien leben wird, die wir eigentlich vor 200, 300 Jahren schon mal überwunden hatten.

Das ist ja, was die Verzweiflung und Wut bei vielen auslöst, die Kombination von Absehbarkeit und scheinbarer Unabwendbarkeit, auch noch begleitet vom Jubel der gedankenlosen Massen, denen es damit scheinbar gar nicht schnell genug gehen kann. Völkerwanderung ist ja nun nichts neues, neu ist allerdings, dass die, die dabei sind verdrängt zu werden, das auch noch bejubeln, statt sich dagegen zur Wehr zu setzen. Wir können Afrika aufhalten, selbst dann, wenn es mit Macht nach Europa drängt, aber wir können das natürlich nicht mit schönen Worten und humanistischen Idealen und Prinzipien. Das erfordert Gewalt, sogar sehr viel Gewalt, angewendet auf - unserem aktuellen Verständnis nach - barbarische Weise, auch gegen Unbewaffnete, Frauen, Kinder, Greise. Wenn sich Europa nicht dazu überwinden kann, und ich fürchte, das wird es nicht können, dann hat es keine Zukunft. Das hat nichts mit IM Erika zu tun, mit Lötzsch, Gauland, Höcke, das sind ganz prinzipielle Erwägungen. Selbst ein Bernd Höcke als neugermanischer Diktator kann da nichts aufhalten, das ist etwas, das die Masse begreifen und verinnerlichen muss.

Chronos

17.07.2018, 11:52

Das sind z.b. Dinge, die ich nie in einem Beitrag schreiben würde. Das ist einfach nicht mein Stil. Ich möchte sachlich diskutieren, dabei kann es ruhig hart zur Sache gehen. Menschlich mag ich einen gewissen Respekt im Umgang. Das mag spießig und undeutsch sein, weil in Deutschland die vielfach im Ausland geltenden Umgangsformen als unehrlich und aufgesetzt empfunden werden (etwa, weil ein Amerikaner "How are you?" als Begrüßung und nicht als tiefergehende Nachfrage nach dem Befinden des Gegenüber meint). In dem Punkt bin ich sehr undeutsch. Und spießig, sowieso.
Das wäre idealerweise anzustreben, aber leider gibt es Zeitgenossen, die durch ihre unablässigen Provokationen genau diesen eigentlich wünschenswerten Diskussionsstil von vorne herein vereiteln.

Darf ich in diesem Zusammenhang nun auf meinen (unter Deinem stehenden) Beitrag #128 verweisen, um die Beweggründe für eine Eskalation aufzuzeigen?

Praetorianer

17.07.2018, 11:53

Aber gerade diese Schlüsselindustrie wird nicht abgesägt sondern sehr gehätschelt. Du ahnst vielleicht nicht, welche Auflagen mit staatlicher Duldung umgangen werden, ...

Und parallel wird der Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor auf den Weg gebracht und der Umstieg auf Elektromobilität vorbereitet. Wir steigen aus einer Technologie aus, in der deutsche Konzerne führend sind und in eine ein, in denen die Chinesen führen und die deutsche Konkurrenz von der Karte fegen werden, bei denen sie den Zugang zu den nötigen Rohstoffen viel exklusiver kontrollieren als die Araber heute das Öl. Da es ökonomischund ökologisch Schwachsinn ist, wird das nur ein Zwischenspiel werden, der Umstieg zurück auf Verbrenner wird wieder nötig werden (genau wie der auf die Atomenergie), aber das Zwischenspiel könnte den Chinesen reichen, der deutschen Konkurrenz die Luft abzudrehen.

Soviel zum Hätscheln dieser Industrie, die Merkel oder die Grünen jederzeit auf dem Altar ihrer Ideologie bzw. der der linken Medien opfern würden. Ich hoffe mittlerweile inständig, es ist was dran, dass deren Lobby so stark sind, die demokratischen Entscheidungsprozesse von diesen neurotischen Irren umgangen und die Politik für die Autokonzerne käuflich ist, dann wird sie nämlich noch eine Zukunft haben, wenn die ideologischen Vorgaben der Grünen (die mittlerweile von CDU bis Linkspartei in ökologischen Fragen kritiklos übernommen werden) umgesetzt werden, war es das.

Buella

17.07.2018, 11:57

Aber gerade diese Schlüsselindustrie wird nicht abgesägt sondern sehr gehätschelt. Du ahnst vielleicht nicht, welche Auflagen mit staatlicher Duldung umgangen werden, welche betrügerischen Messverfahren offiziell zugelassen werden und wie sehr die deutsche Regierung die Hand über diese Industrie hält und sie bis 2015 vor der EU schützen konnte. Das ist leider erst mal vorbei, das KBA (Kraftfahrzeugbundesamt) muss nun etwas gewissenhafter seines Amtes walten, und auch die technischen Prüfstellen können nur noch die Hühneraugen zudrücken. Das ist aber die Schuld von Autoproduzenten, bei denen die Gier größer ist als das technische Gewissen, also praktisch alle.

Nein, kein gutes Beispiel. Es gibt doch bessere, oder?

Die Zerstörung dieser Schlüsselindustrie wird uns das Genick brechen!
Das ist geradezu das beste Beispiel, wie sich die Politik verantwortungslos einer höheren Hierachie ergibt, welche alles unternimmt Deutschland zu plündern und zu zerstören!

Nimm die Energie-Politik!
Vollkommen gaga!

Nimm die Migrations-Politik!
Vollkommen gaga!

Nimm die Finanz (€uro-Rettungs)-Politik!
Vollkommen gaga!

Diese Gaga´s treffen aufeinander und Peng!

Pulchritudo

17.07.2018, 12:02

[Fettung durch mich, weils gar so nett ist]
Ah, der 122. Beitrag in diesem Strang, der erste von dir, macht 100% Anteil an persönlichen Angriffen. Das ist nicht zu toppen, also schön die Füße still halten.

Besonders auch deswegen, weil du dich selbst ja erklärtermaßen zu den Bewahrern der deutschen Kultur zählst, ohne diesem Anspruch zu genügen:

das eher angestaubte, aber nette und romantische "deucht" (von "dünkt") benötigt zu seiner vollen Entfaltung unbedingt den Akkusativ, auch wenn der Duden zumindest für die Stammform auch den Dativ billigend in Kauf nimmt. Für echte Feinschmecker unserer schönen Sprache, die ja das Rückgrat unserer Kultur bildet, muss es unbedingt heißen "mich deucht". Ich kenne "Neger", die mit unserer Sprache sorgfältiger umgehen, also bitte!

JETZT hast du es mir aber gegeben, Reschpeckt, Nathan! :dg:

Du merkst gar nichts mehr, nicht wahr? "Wie man in den Wald ruft..."

Ich kenne Neger, die dir charakterlich um ein Vielfaches überlegen sind. Das sollte dir zu denken geben. Unterlasse es doch einfach, sämtliche Beiträge mit herablassenden Beleidigungen zu spicken, dann kann man mit dir sogar sachlich diskutieren. Ich bin ja auch kein Kind von Traurigkeit und manchmal ein Hitzkopf, dem eine Beleidigung rausrutscht, aber was du hier und wohl auch in anderen Foren ablieferst, ist einfach nur oberpeinlich.

N'oubliez jamais, ç'est le ton qui fait la musique!

Chronos

17.07.2018, 12:03

(....)

Der Spruch heißt übrigens "actio est reactio"

https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/554/picard-facepalm.jpg

Sogar als Möchtegern-Klugscheisser bist du nur noch peinlich....

Es heisst ganz klar "Aktion und Reaktion", also:

Das Prinzip von actio et reactio (lateinisch für ‚Aktion und Reaktion‘)

Pulchritudo

17.07.2018, 12:08

Das sind z.b. Dinge, die ich nie in einem Beitrag schreiben würde. Das ist einfach nicht mein Stil. Ich möchte sachlich diskutieren, dabei kann es ruhig hart zur Sache gehen. Menschlich mag ich einen gewissen Respekt im Umgang. Das mag spießig und undeutsch sein, weil in Deutschland die vielfach im Ausland geltenden Umgangsformen als unehrlich und aufgesetzt empfunden werden (etwa, weil ein Amerikaner "How are you?" als Begrüßung und nicht als tiefergehende Nachfrage nach dem Befinden des Gegenüber meint). In dem Punkt bin ich sehr undeutsch. Und spießig, sowieso.

Das sehe ich genauso. Allerdings muss ich zugeben, dass sich meine Wortwahl im Forum seit der Anmeldung geändert hat. Woran das liegt, kann man sich wohl denken. Unser Europa wird zerstört.

Rolf1973

17.07.2018, 12:12

Ja, richtig gut, aber warum bist du zu feige, deine eigene Sammlung zu präsentieren? Versteh ich nicht ganz, denn die wäre wirklich sehr glanzvoll und man würde dir sehr zustimmend auf den Rücken klopfen.

Der Spruch heißt übrigens "actio est reactio" und wer wen zuerst schwer beleidigt hat ist ganz klar. Das warst du, denn ich kam später ins Forum und wurde gleich durch die Mangel gedreht von dir und deinen Freunden, übelst beschimpft mit allem Drum und Dran.

Du wirst Dich vielleicht nicht erinnern, aber vor Deiner "Perma"sperre hatte ich den Marxismus mal als
Ideologie bezeichnet, Du belehrtest mich, er sei eine Strömung und es mache keinen Spaß, mit mir zu
disktutieren (Du hast mich und andere damals ständig schulmeisternd herabgesetzt und so getan, als
wären alle Deppen-außer Dir!). An anderer Stelle hast Du mir mit den Worten "Dich verachtet sie!" die
Meinung Deiner mitlesenden Tochter entgegengeschleudert. Ganz miese Tour. Ich bin in der Hinsicht
auch kein Unschuldslamm und habe selbst schon Kommentare verfasst, die ich hinterher bereute, aber
mit Dir kann ich da nicht mithalten.

Pulchritudo

17.07.2018, 12:30

Du wirst Dich vielleicht nicht erinnern, aber vor Deiner "Perma"sperre hatte ich den Marxismus mal als
Ideologie bezeichnet, Du belehrtest mich, er sei eine Strömung und es mache keinen Spaß, mit mir zu
disktutieren (Du hast mich und andere damals ständig schulmeisternd herabgesetzt und so getan, als
wären alle Deppen-außer Dir!). An anderer Stelle hast Du mir mit den Worten "Dich verachtet sie!" die
Meinung Deiner mitlesenden Tochter entgegengeschleudert. Ganz miese Tour. Ich bin in der Hinsicht
auch kein Unschuldslamm und habe selbst schon Kommentare verfasst, die ich hinterher bereute, aber
mit Dir kann ich da nicht mithalten.

:gp:

Ja, genau DAS geht doch den Meisten hier auf den Sack, dieses unentwegte herablassende Verhalten: "ICH, Nathan, habe die Wahrheit (TM) gepachtet und ihr seid alle dooph!" Das ist allerunterste Schublade und trägt sicher nicht zu einer von möglichen Emotionen befreiten Diskussion bei, im Gegenteil.

Und so oft dreht sich dann die Diskussion nicht mehr um das Thema, sonder um Nathan.

Kikumon

17.07.2018, 12:35

Wieso so überrascht? So ticken viele wenn nicht gar die meisten der politisch korrekten Gutmenschen. Ja gerade die, die wie Nathan hier ihren Mund ganz weit aufreisen, und meinen "Rechtsextreme" belehren zu können/müssen. Sie sind im Kern rassistisch.

So ist es. Sie beschimpfen Leute, die nicht ihrer Ansicht sind, als "Rassisten" und sind selbst die größten "Rassisten".

Kikumon

17.07.2018, 12:43

An anderer Stelle hast Du mir mit den Worten "Dich verachtet sie!" die
Meinung Deiner mitlesenden Tochter entgegengeschleudert. Ganz miese Tour.

Das ist ja ein dicker Hund!

Nathan

17.07.2018, 13:02

Europa, Europa, Europa. Das ist ja ein netter Gedanke, keine Frage, aber das wird es so niemals geben, wie du es dir vielleicht vorstellst. ...

Was soll ich sagen, nichts neues, kennt man, Qualitätsarbeit. Die Analyse gelingt dir ja immer sehr ansehnlich, die Folgerungen daraus sind nicht wünschenswert aber auch nicht unrealistisch. ja, "Europa" gibt es so einfach noch nicht. Das ist eine Fiktion und keineswegs Realität, sicher. Die Frage ist, inwieweit aber die ersten ansehnlichen Anfänge (Schengen, Euroraum) nicht doch als Nährboden für eine schöne Pflanze reichen.

Afrika mit Gewalt aufhalten? Ich gehöre auch als Pazifist keineswegs zur Jesusfraktion und gebe mich sicher nicht lieber selber auf als mich zu wehren. Klare Sache. Man hofft aber, es ginge auch ohne und wir werden sehen wie sich das weiter entwickelt.

Wenn aber, nur so als Gedanke, unser Volk nun doch bereit wäre, Gewalt anzuwenden, wie sollte das denn konkret aussehen? Du wirst sicher verstehen, "Gewalt" ist ein Begriff, der ganz schlecht zu verkaufen ist, auch nicht mit üblen Lügen oder auch nur Übertreibungen, nicht mit pauschaler Diffamierung, da müssten handfeste Gründe her. Mit dir und mir in der AfD könnten wir dafür sorgen, das wäre sogar recht einfach und wir würden dabei deutlich besser aussehen als der alte Muff.

Gut verkaufbare Gründe könnten wir darstellen (nicht "Konstruieren", sondern ehrlich darstellen), aber das reicht nicht. Um in Deutschland Gewalt verkaufen zu können muss diese ganz präzise dargelegt werden. Was macht man wann, wie, wo mit wem. das Warum alleine genügt nicht. Konkret, was kann man machen? Alle Schwarzen aus Deutschland werfen? Dazu bräuchte es wahrscheinlich keine direkt ausgeübte Gewalt, aber es würde massiv Unfrieden in und außerhalb Deutschlands bedeuten.
Aber daran denkst du wohl auch nicht, sondern an Gewalt an den Grenzen vielleicht. Super schwer zu vermitteln und wie soll diese Gewalt aussehen? Der erste tote Schwarze am Autobahnübergang Salzburg und wir könnten einpacken. Mit weißen Mützen nächtens am Lagerfeuer Neger foltern und umbringen? Na, den Nerv hätte ich nicht und würde ja wiederum nichts bringen. Afrikas Küste einmauern und jeden abknallen, der rausklettert? Auch das ist nicht realistisch.

Du siehst, auch wenn man sich zu einer Gewaltlösung irgendwie durchringt - wie genau soll denn diese Lösung dann aussehen?

Nathan

17.07.2018, 13:09

Du wirst Dich vielleicht nicht erinnern, aber vor Deiner "Perma"sperre hatte ich den Marxismus mal als
Ideologie bezeichnet, Du belehrtest mich, er sei eine Strömung und es mache keinen Spaß, mit mir zu
disktutieren (Du hast mich und andere damals ständig schulmeisternd herabgesetzt und so getan, als
wären alle Deppen-außer Dir!). An anderer Stelle hast Du mir mit den Worten "Dich verachtet sie!" die
Meinung Deiner mitlesenden Tochter entgegengeschleudert. Ganz miese Tour. Ich bin in der Hinsicht
auch kein Unschuldslamm und habe selbst schon Kommentare verfasst, die ich hinterher bereute, aber
mit Dir kann ich da nicht mithalten.
Warum, hast du keine Tochter? Sie liest halt mit, schon sehr lange und nicht nur sie, sondern einige andere, inzwischen vom Studenten zum Doktor gereift mit. Wenn ich mir die Statistik vom HPF so ansehe, lesen ne menge Leute mit. ist doch gut so. Vielleicht rekrutieren sich aus dieser schweigenden Menge mal der eine oder andere user.
Meine Tochter verachtet Leute wie dich. Na und? Soll ich ihr das verbieten? Das liegt doch auch insgesamt nicht an mir sondern an dir. Mich geht das ja gar nichts weiter an. Wenn du jetzt sagst, das wäre mies von mir, dann bist du ja wirklich nicht mehr zu retten. Schreib halt mal etwas, das einem Naturwissenschaftler imponiert und beschwer dich nicht bei mir und jammere nicht herum.
Mit mir können hier nur wenige mithalten? Stimmt. Na und? Streng dich an, es gibt ja auch positive Beispiele.

Bolle

17.07.2018, 13:11

Zum Beelzebub, was heißt denn das? Was geht denn nicht mehr? Brennt die Stadt? Ist sie entvölkert, sind alle gestorben? Ist das Trinkwasser verseucht oder was? Von außen hat man aber nicht den Eindruck, es würden gleich alle Berliner zusammen mit ihrer Stadt in der Hölle verschwinden.

Ich meine, ja, die Völker sollen auf diese Stadt schauen, das ist ja immerhin unser Regierungssitz, aber braucht es denn diesen Appell? Nur weil gerade WM in Russland war und Trump mit Putin in Helsinki heißt es doch nicht, dass Berlin in Vergessenheit gerät. Ich glaube, Berlin hat einen unzerstörbaren Status in der ganzen Welt, oder was sehe ich denn schon wieder falsch, bei allen Heiligen?

Rot/Rot/Grün wird es auch in Berlin bald nicht mehr geben. Da musst du dir keine Sorgen und auch kein son Fass auf machen. Die SPD ist bundesweit als Volkspartei Geschichte und damit auch solche Koalitionen. Bis zu den Wahlen wird Berlin überleben, das ist mal ganz sicher und nach der Wahl können dann endlich die neuen Kräfte zeigen, was sie unter "Alternative" verstehen. Ich bin da ganz optimistisch.

Das ist zu Umfangreich um hier detailliert dargelegt zu werden.
Nur kurz, der ÖPNV liegt derart am Boden, dass jeglicher Anreiz fehlt das Auto stehen zu lassen. Neueste Idee der S-Bahn, bei Verspätungen einfach nicht mehr überall halten......kein Witz!
Dazu kommt der Dreck überall, dazu die Gefährdung der Fahrgäste durch alltägliche Gewalt. Wie überhaupt die ausufernde Gewalt ein tägliches Thema ist.
Der Wohnungsbau geht völlig am Bedarf vorbei, dafür baut man überall Flüchtlingsunterkünfte, was die Wohnqualität der Anlieger natürlich besonders anhebt.
Wowereit sagte einmal:"Berlin ist arm aber sexy!" Jetzt sind wir nicht mal mehr sexy!

John Donne

17.07.2018, 13:15

Das wäre idealerweise anzustreben, aber leider gibt es Zeitgenossen, die durch ihre unablässigen Provokationen genau diesen eigentlich wünschenswerten Diskussionsstil von vorne herein vereiteln.

Darf ich in diesem Zusammenhang nun auf meinen (unter Deinem stehenden) Beitrag #128 verweisen, um die Beweggründe für eine Eskalation aufzuzeigen?

Durchaus.

Es ist stets angenehmer, mit anderen Benutzern zu diskutieren als über sie. Ich bin sicher, daß sieht auch Nathan so.
Insgesamt mag ich eine Vielfalt an Benutzern im Forum. Diskutanten mit anderer Sicht erweitern den Blick und verhindern, in der eigenen Filterblase zu versinken.
In der ist - leider - bis zu einem gewissen Grad jeder von uns gefangen. Ich bin - mit Unterbrechungen - seit über 15 Jahren in diesem Forum und habe höchst selten erlebt, daß jemand seine grundlegende politische Einstellung anhand von Argumenten überhaupt überdenkt (geschweige denn ändert). Daß Nathan sich diesem - sicher langwierigen und nicht einfachen (und aus meiner subjektiven Sicht nach Jahrzehnten linker Sozialisation heilsamen) - Prozeß wie er sagt unterwirft, verdient durchaus Anerkennung.

Nathan

17.07.2018, 13:20

Das ist zu Umfangreich um hier dargelegt zu werden. Nur kurz, der ÖPNV liegt derart am Boden, dass jeglicher Anreiz fehlt das Auto stehen zu lassen. Neueste Idee der S-Bahn, bei Verspätungen einfach nicht mehr überall halten......kein Witz!
Dazu kommt der Dreck überall, dazu die Gefährdung der Fahrgäste durch alltägliche Gewalt.
Der Wohnungsbau geht völlig am Bedarf vorbei, dafür baut man überall Flüchtlingsunterkünfte, was die Wohnqualität der Anlieger natürlich besonders anhebt.
Wowereit sagte einmal:"Berlin ist arm aber sexy!" Jetzt sind wir nicht mal mehr sexy!
Hm, ich habe ja schon zugesagt, mich noch in diesem Herbst nach Berlin aufzumachen und ich werde mir selbst ein Bild machen, was sich in den letzten Jahren geändert hat. ich würde auch gerne eine Einladung zu einer kleinen Stadtteilführung annehmen (Getränke gehen auf mich), denn offensichtlich ist das Berlin wie ich es kenne nicht mehr existent. Gerade der "Dreck überall" und dass die S-bahn einfach Haltestellen auslässt, wenn sie spät dran ist, also das passt nicht zu Berlin. Wundert mich schon sehr.

Mir sind Charlottenburg, Berlin-Mitte (in der Nähe der Hackeschen Höfe), Friedrichshain und das Regierungsviertel und der Alex recht gut bekannt (letzter Eindruck ca. 6 Jahre her). Friedrichshain würde mich besonders interessieren, da waren früher russische Restaurants von jungen Leuten geführt, super klasse und wirklich sehr nett. Vielleicht kann man sich mitm Haifüsch treffen, das ist ja auch nen alter Berliner. Fände ich wirklich interessant. Im Gegenzug biete ich gerne eine Teilführung durch München an, auch die weniger edlen Ecken natürlich.

Vielleicht ist das insgesamt eine Idee, sich gegenseitig die Heimatstädte zu zeigen, auch die Brennpunkte, wo keine Kamera Bilder ins TV streamt. ich würde z.B gerne Dresden genauer erkunden als nächstes.

Chronos

17.07.2018, 13:32

Durchaus.

Es ist stets angenehmer, mit anderen Benutzern zu diskutieren als über sie. Ich bin sicher, daß sieht auch Nathan so.
Insgesamt mag ich eine Vielfalt an Benutzern im Forum. Diskutanten mit anderer Sicht erweitern den Blick und verhindern, in der eigenen Filterblase zu versinken.
In der ist - leider - bis zu einem gewissen Grad jeder von uns gefangen. Ich bin - mit Unterbrechungen - seit über 15 Jahren in diesem Forum und habe höchst selten erlebt, daß jemand seine grundlegende politische Einstellung anhand von Argumenten überhaupt überdenkt (geschweige denn ändert). Daß Nathan sich diesem - sicher langwierigen und nicht einfachen (und aus meiner subjektiven Sicht nach Jahrzehnten linker Sozialisation heilsamen) - Prozeß wie er sagt unterwirft, verdient durchaus Anerkennung.
Gegen unterschiedliche oder gar konträre politische oder gesellschaftliche Ansichten hat ja auch niemand etwas, nur sollten Kontroversen darüber nicht in ständige latente oder offene und persönlich sehr herabsetzende Diffamierungen des Gegenübers verpackt werden.

Niemand hat etwas dagegen, dass in einer hitzigen Auseinandersetzung auch mal ein etwas gröberes Besteck zum Einsatz kommt, aber es sollte nicht zum Dauerzustand werden.

Darum, und nur darum ging es in diesem kurzen Intermezzo.

Nathan

17.07.2018, 13:48

Hm, ich habe ja schon zugesagt, mich noch in diesem Herbst nach Berlin aufzumachen und ich werde mir selbst ein Bild machen, was sich in den letzten Jahren geändert hat. ich würde auch gerne eine Einladung zu einer kleinen Stadtteilführung annehmen (Getränke gehen auf mich), denn offensichtlich ist das Berlin wie ich es kenne nicht mehr existent. Gerade der "Dreck überall" und dass die S-bahn einfach Haltestellen auslässt, wenn sie spät dran ist, also das passt nicht zu Berlin. Wundert mich schon sehr.

Mir sind Charlottenburg, Berlin-Mitte (in der Nähe der Hackeschen Höfe), Friedrichshain und das Regierungsviertel und der Alex recht gut bekannt (letzter Eindruck ca. 6 Jahre her). Friedrichshain würde mich besonders interessieren, da waren früher russische Restaurants von jungen Leuten geführt, super klasse und wirklich sehr nett. Vielleicht kann man sich mitm Haifüsch treffen, das ist ja auch nen alter Berliner. Fände ich wirklich interessant. Im Gegenzug biete ich gerne eine Teilführung durch München an, auch die weniger edlen Ecken natürlich.

Vielleicht ist das insgesamt eine Idee, sich gegenseitig die Heimatstädte zu zeigen, auch die Brennpunkte, wo keine Kamera Bilder ins TV streamt. ich würde z.B gerne Dresden genauer erkunden als nächstes.
Nachtrag: Einen der schönsten Abende in Berlin verbrachte ich im "Rickenbacker", einer Jazzkneipe in Charlottenburg. Da gabs natürlich ein paar Schwarze, Musiker und Gäste, keine Muslime, eine sehr angenehme Stimmung in der völlig überfüllten kleinen Kneipe. Ist schon eher 8 Jahre her.

OneDownOne2Go

17.07.2018, 13:48

Was soll ich sagen, nichts neues, kennt man, Qualitätsarbeit. Die Analyse gelingt dir ja immer sehr ansehnlich, die Folgerungen daraus sind nicht wünschenswert aber auch nicht unrealistisch. ja, "Europa" gibt es so einfach noch nicht. Das ist eine Fiktion und keineswegs Realität, sicher. Die Frage ist, inwieweit aber die ersten ansehnlichen Anfänge (Schengen, Euroraum) nicht doch als Nährboden für eine schöne Pflanze reichen.

Afrika mit Gewalt aufhalten? Ich gehöre auch als Pazifist keineswegs zur Jesusfraktion und gebe mich sicher nicht lieber selber auf als mich zu wehren. Klare Sache. Man hofft aber, es ginge auch ohne und wir werden sehen wie sich das weiter entwickelt.

Wenn aber, nur so als Gedanke, unser Volk nun doch bereit wäre, Gewalt anzuwenden, wie sollte das denn konkret aussehen? Du wirst sicher verstehen, "Gewalt" ist ein Begriff, der ganz schlecht zu verkaufen ist, auch nicht mit üblen Lügen oder auch nur Übertreibungen, nicht mit pauschaler Diffamierung, da müssten handfeste Gründe her. Mit dir und mir in der AfD könnten wir dafür sorgen, das wäre sogar recht einfach und wir würden dabei deutlich besser aussehen als der alte Muff.

Gut verkaufbare Gründe könnten wir darstellen (nicht "Konstruieren", sondern ehrlich darstellen), aber das reicht nicht. Um in Deutschland Gewalt verkaufen zu können muss diese ganz präzise dargelegt werden. Was macht man wann, wie, wo mit wem. das Warum alleine genügt nicht. Konkret, was kann man machen? Alle Schwarzen aus Deutschland werfen? Dazu bräuchte es wahrscheinlich keine direkt ausgeübte Gewalt, aber es würde massiv Unfrieden in und außerhalb Deutschlands bedeuten.
Aber daran denkst du wohl auch nicht, sondern an Gewalt an den Grenzen vielleicht. Super schwer zu vermitteln und wie soll diese Gewalt aussehen? Der erste tote Schwarze am Autobahnübergang Salzburg und wir könnten einpacken. Mit weißen Mützen nächtens am Lagerfeuer Neger foltern und umbringen? Na, den Nerv hätte ich nicht und würde ja wiederum nichts bringen. Afrikas Küste einmauern und jeden abknallen, der rausklettert? Auch das ist nicht realistisch.

Du siehst, auch wenn man sich zu einer Gewaltlösung irgendwie durchringt - wie genau soll denn diese Lösung dann aussehen?

Man kann ein Problem auch aufbauschen, und genau da tust du gerade. Dabei ist die Situation ganz einfach. Kein Afrikaner - erkennbar recht leicht an seiner Hautfarbe - darf mehr den Fuß nach Europa setzen. Wer es trotzdem versucht, wird in letzter Konsequenz - so nennt man das beim Heer - "durch Feuer abgewiesen". Versuchen es Gruppen in Booten, werden diese Boote versenkt, mit allem darauf, Rettung eventueller Überlebender findet zumindest nicht durch europäische Kräfte statt, was die Afrikaner tun, ist deren Sache. Wer es doch irgendwie hier her schafft, wird festgesetzt und in ein Land seiner Wahl in Afrika abgeschoben, umgehend, ohne Rechtsmittel, wer sich weigert, wird mit Gewalt gezwungen, wer sich körperlich wehrt wird erschossen. Es wird sicher einige Fälle geben, in denen sich Neger in Europa aufhalten dürfen, Nelson Müller etwa, dem man Afrika wegen seiner Sozialisierung nicht mehr ehrlich zumuten kann. Die, die das umfasst, werden mit biometrischen und genetischen Markern erfasst, die im Zweifel ad hoc überprüft werden können. Wessen Fingerabdrücke/Netzhaut-Profil/Iris-Schemata/DNA etc. nicht in der dazu europaweit zugänglichen Datenbank erfasst sind, wird behandelt, wie oben beschrieben. Also abgeschoben oder bei Gegenwehr erschossen. Plain simple, einfacher geht es kaum. Die selben Regeln werden für Orientalen angewendet, mit den selben Maßnahmen und Folgen.

Alles andere hilft bei dem Problem leider nicht, halbe Maßnahmen kann man sich ebenso sparen. Nun wirst du - und das zu Recht - darauf hinweisen, dass das niemals mehrheitsfähig sein wird. Stimmt, wird es wohl nicht. Aber das meinte ich als ich davon sprach, dass die Masse das verinnerlichen muss. Tut sie das nicht, erwartet sie eben der Untergang.

Nachtrag: Bevor jetzt einer ruft "ja, aber was ist denn, wenn so ein Neger Bürger eines europäischen Staates ist?" Egal, hier geht es um Ethnien, nicht um Staatsbürgerschaften.

Nathan

17.07.2018, 13:53

Gegen unterschiedliche oder gar konträre politische oder gesellschaftliche Ansichten hat ja auch niemand etwas, nur sollten Kontroversen darüber nicht in ständige latente oder offene und persönlich sehr herabsetzende Diffamierungen des Gegenübers verpackt werden.

Niemand hat etwas dagegen, dass in einer hitzigen Auseinandersetzung auch mal ein etwas gröberes Besteck zum Einsatz kommt, aber es sollte nicht zum Dauerzustand werden.

Darum, und nur darum ging es in diesem kurzen Intermezzo.
Rede keinen Unsinn. Du rennst mir seit Jahr und Tag hinterher um mich mit Beleidigungen vollzuseimen. DAS ist ein Dauerzustand.

Ich führe sehr viele durchaus angenehme aber kontroverse Gespräche. Mit dir geht das leider nicht, die Ansätze zu einem friedlichen Gespräch kommen allesamt von mir und werden von dir mit Beleidigungen quittiert. Du bist derjenige, der tatsächlich Diskussionsstil von Ideologienähe abhängig macht. Fast jeder deiner Beiträge liefert dazu die Beispiele.

Zu deinem Glück fehlt mir dein Stalkerwahn und ich mache mir nicht die Mühe, deine ganzen Beleidigungen allein der letzten Wochen aufzulisten. Würde nicht gut aussehen und deswegen hast du nur meine, nicht aber deine Beleidigungen aufgetischt. Anstand geht anders.

Chronos

17.07.2018, 13:58

(....)

Ich führe sehr viele durchaus angenehme aber kontroverse Gespräche.

:haha:

Das wüsste ich aber.

In so gut wie jedem Beitrag (dabei meine ich nicht mal Beträge, die du mir "widmest") machst du deinen Gesprächspartner mit Herabsetzungen und persönlichen Abwertungen nieder. Erkundige dich doch einfach mal bei den anderen Nutzern.

So, ich höre jetzt auf, sonst gibt es noch Zoff von den Mods.

Nathan

17.07.2018, 14:00

Man kann ein Problem auch aufbauschen, und genau da tust du gerade. Dabei ist die Situation ganz einfach. Kein Afrikaner - erkennbar recht leicht an seiner Hautfarbe - darf mehr den Fuß nach Europa setzen. Wer es trotzdem versucht, wird in letzter Konsequenz - so nennt man das beim Heer - "durch Feuer abgewiesen". Versuchen es Gruppen in Booten, werden diese Boote versenkt, mit allem darauf, Rettung eventueller Überlebender findet zumindest nicht durch europäische Kräfte statt, was die Afrikaner tun, ist deren Sache. Wer es doch irgendwie hier her schafft, wird festgesetzt und in ein Land seiner Wahl in Afrika abgeschoben, umgehend, ohne Rechtsmittel, wer sich weigert, wird mit Gewalt gezwungen, wer sich körperlich wehrt wird erschossen. Es wird sicher einige Fälle geben, in denen sich Neger in Europa aufhalten dürfen, Nelson Müller etwa, dem man Afrika wegen seiner Sozialisierung nicht mehr ehrlich zumuten kann. Die, die das umfasst, werden mit biometrischen und genetischen Markern erfasst, die im Zweifel ad hoc überprüft werden können. Wessen Fingerabdrücke/Netzhaut-Profil/Iris-Schemata/DNA etc. nicht in der dazu europaweit zugänglichen Datenbank erfasst sind, wird behandelt, wie oben beschrieben. Also abgeschoben oder bei Gegenwehr erschossen. Plain simple, einfacher geht es kaum. Die selben Regeln werden für Orientalen angewendet, mit den selben Maßnahmen und Folgen.

Alles andere hilft bei dem Problem leider nicht, halbe Maßnahmen kann man sich ebenso sparen. Nun wirst du - und das zu Recht - darauf hinweisen, dass das niemals mehrheitsfähig sein wird. Stimmt, wird es wohl nicht. Aber das meinte ich als ich davon sprach, dass die Masse das verinnerlichen muss. Tut sie das nicht, erwartet sie eben der Untergang.

Nachtrag: Bevor jetzt einer ruft "ja, aber was ist denn, wenn so ein Neger Bürger eines europäischen Staates ist?" Egal, hier geht es um Ethnien, nicht um Staatsbürgerschaften.
Ich bausche nichts auf, denn ich sehe ja bekanntlich noch nicht mal das Problem in Wirklichkeit. Ich spiele ganz frei mit Gedanken und Möglichkeiten - dachte ich jedenfalls. Du kannst das noch freier. Menschen einfach zu erschießen, weil sie nicht mehr nach Afrika zurück wollen ist z.B. für mich keine reale Möglichkeit. Wer das propagiert wird wohl sein restliches Leben schwer bewacht in seinem Privatgefängnis wohnen müssen, weil er zur Zielscheibe des internationalen Terrors geworden ist. Soviel Märtyrertum ist nichts für mich und natürlich passt mir das auch aus ethischen Gründen nicht.
ich überlege, ob sich das abgesehen von allen Bedenken und abgesehen von der Zustimmung der Bürger (vielleicht braucht man die ja auch nicht unbedingt) wirklich auswirken würde wie gewünscht.

Rolf1973

17.07.2018, 14:02

Warum, hast du keine Tochter? Sie liest halt mit, schon sehr lange und nicht nur sie, sondern einige andere, inzwischen vom Studenten zum Doktor gereift mit. Wenn ich mir die Statistik vom HPF so ansehe, lesen ne menge Leute mit. ist doch gut so. Vielleicht rekrutieren sich aus dieser schweigenden Menge mal der eine oder andere user.
Meine Tochter verachtet Leute wie dich. Na und? Soll ich ihr das verbieten? Das liegt doch auch insgesamt nicht an mir sondern an dir. Mich geht das ja gar nichts weiter an. Wenn du jetzt sagst, das wäre mies von mir, dann bist du ja wirklich nicht mehr zu retten. Schreib halt mal etwas, das einem Naturwissenschaftler imponiert und beschwer dich nicht bei mir und jammere nicht herum.
Mit mir können hier nur wenige mithalten? Stimmt. Na und? Streng dich an, es gibt ja auch positive Beispiele.

Nein, so meinte ich das nicht. Ja, mit Dir können in gewisser Hinsicht nur wenige mithalten.
Positiv ist das nicht. Deine Rhetorik ist nicht schlecht, aber Deine Argumentation ist ......
lassen wir das. ODO zum Beispiel ist Dir (zugegeben, auch mir) weit über. Eigentlich kann
ich mir die Diskussion mit Dir sparen und genüsslich zusehen, wie er Dich ein ums andere
Mal vorführt.

Noch mal zu Deiner Tochter: sie ist Chemikerin, richtig? Sie weiß sicher weit mehr über dieses
Gebiet als ich, aber dass sie von politischen/gesellschaftlichen Zusammenhängen eine Ahnung
hat, stelle ich in Frage. Und mir ihre Verachtung über Dich zu übermitteln, ist weitab aller guten
Sitten. Was hindert sie daran, sich ihren eigenen Account anzulegen und mir persönlich die Le-
viten zu lesen statt dies über Papi zu erledigen?

Valdyn

17.07.2018, 14:03

Nachtrag: Einen der schönsten Abende in Berlin verbrachte ich im "Rickenbacker", einer Jazzkneipe in Charlottenburg. Da gabs natürlich ein paar Schwarze, Musiker und Gäste, keine Muslime, eine sehr angenehme Stimmung in der völlig überfüllten kleinen Kneipe. Ist schon eher 8 Jahre her.

Kneipen- und Pubkultur ist auch noch weitgehend von Musels verschont. Die haben ihre eigene Läden oder lungern auf den Strassen und Plätzen herum. Der Besuch eines Irish-Pubs oder einer "guten alten" Kneipe dürfte jedenfalls keinen brauchbaren Indikator für den Grad der Multikultirisation einer Stadt liefern. Da musst du einfach mit offenen Augen durch die Stadt gehen. Öffentliche Einrichtungen wie Schwimmbäder besuchen, mit öffentlichen Verkehrsmitteln fahren, dich mal in ein Wartezimmer eines Arztes setzen, in den Supermarkt gehen, mit offenen Augen durch die Strassen gehen und mal registrieren welche Art von Läden es jenseits der globalen 08/15 Markenläden gibt die es in jeder Stadt gibt und welche Namen die Inhaber von Frisörläden, Kioske usw. abgesehen von den obligatorischen Dönerbuden mittlerweile haben.

Nathan

17.07.2018, 14:09

:haha:

Das wüsste ich aber.

In so gut wie jedem Beitrag (dabei meine ich nicht mal Beträge, die du mir "widmest") machst du deinen Gesprächspartner mit Herabsetzungen und persönlichen Abwertungen nieder. Erkundige dich doch einfach mal bei den anderen Nutzern.

So, ich höre jetzt auf, sonst gibt es noch Zoff von den Mods.
Besser ist das, denn dafür habe ich nun wirklich ein ganzes Bündel an Gegenbeweisen. Ich muss mich nicht "erkundigen", ich weiß mit wem ich wie über was spreche und es sind zumeist natürlich Meinungsgegner, denn darin sehe ich den Sinn von Diskussionen und nicht in diesem ständigen gegenseitigen Eierlecken von Gleichgesinnten.

Nathan

17.07.2018, 14:13

Kneipen- und Pubkultur ist auch noch weitgehend von Musels verschont. Die haben ihre eigene Läden oder lungern auf den Strassen und Plätzen herum. Der Besuch eines Irish-Pubs oder einer "guten alten" Kneipe dürfte jedenfalls keinen brauchbaren Indikator für den Grad der Multikultirisation einer Stadt liefern. Da musst du einfach mit offenen Augen durch die Stadt gehen. Öffentliche Einrichtungen wie Schwimmbäder besuchen, mit öffentlichen Verkehrsmitteln fahren, dich mal in ein Wartezimmer eines Arztes setzen, in den Supermarkt gehen, mit offenen Augen durch die Strassen gehen und mal registrieren welche Art von Läden es jenseits der globalen 08/15 Markenläden gibt die es in jeder Stadt gibt und welche Namen die Inhaber von Frisörläden, Kioske usw. abgesehen von den obligatorischen Dönerbuden mittlerweile haben.
U-Bahn fahren in Berlin ist natürlich interessant, besonders nachts. Das haben wir als (älteres) Paar schon oft durchlebt, nicht immer ohne Angst, aber immer ohne Vorkommnisse. Ist vielleicht wirklich das Alter, ich glaube aber, dass ich selbst Freundlichkeit ausstrahle statt Aggression und immer dann, wenn mir etwas zu gefährlich scheint woanders hingehe. Ist ne Kneipe voller Muslime muss ich ja nicht mit Gewalt "SAUALIBABAS" reinplärren. ich geh da rein und noch NIE hat mich jemand rausgeworfen. ich glaube, wer hier so viel Angst vor den Muslimen hat der weiß schon warum.

OneDownOne2Go

17.07.2018, 14:15

Ich bausche nichts auf, denn ich sehe ja bekanntlich noch nicht mal das Problem in Wirklichkeit. Ich spiele ganz frei mit Gedanken und Möglichkeiten - dachte ich jedenfalls. Du kannst das noch freier. Menschen einfach zu erschießen, weil sie nicht mehr nach Afrika zurück wollen ist z.B. für mich keine reale Möglichkeit. Wer das propagiert wird wohl sein restliches Leben schwer bewacht in seinem Privatgefängnis wohnen müssen, weil er zur Zielscheibe des internationalen Terrors geworden ist. Soviel Märtyrertum ist nichts für mich und natürlich passt mir das auch aus ethischen Gründen nicht.
ich überlege, ob sich das abgesehen von allen Bedenken und abgesehen von der Zustimmung der Bürger (vielleicht braucht man die ja auch nicht unbedingt) wirklich auswirken würde wie gewünscht.

Ich sagte ja, aktuell ist das nicht vermittelbar. Hätten wir vor 30, 40 Jahren angefangen, das ganze hätte sich zivilisiert und ziemlich friedlich lösen lassen. Aber das ist vorbei, und die Chance kommt nicht wieder. Im Grunde ist das zum Heulen traurig, aber das würde auch nichts helfen. Was uns jetzt bleibt ist die Wahl, die Wahl zwischen einem stillen Abgang und eben der brachialen Gegenwehr. Wie ich das einschätze, haben wir uns schon entschieden, und zwar dafür, still unterzugehen.

P.S.: Ich möchte in meinem Privatknast bitte Großbild-TV mit Sat-Zugang, Highspeed-Internet, einen eigenen Cola-Automaten und ein Dutzend polynesische Tänzerinnen in Baströckchen, und die bitte nicht zu lang. Danke! :)

Valdyn

17.07.2018, 14:17

U-Bahn fahren in Berlin ist natürlich interessant, besonders nachts. Das haben wir als (älteres) Paar schon oft durchlebt, nicht immer ohne Angst, aber immer ohne Vorkommnisse. Ist vielleicht wirklich das Alter, ich glaube aber, dass ich selbst Freundlichkeit ausstrahle statt Aggression und immer dann, wenn mir etwas zu gefährlich scheint woanders hingehe. Ist ne Kneipe voller Muslime muss ich ja nicht mit Gewalt "SAUALIBABAS" reinplärren. ich geh da rein und noch NIE hat mich jemand rausgeworfen. ich glaube, wer hier so viel Angst vor den Muslimen hat der weiß schon warum.

Ich habe dir das schon oft versucht zu erklären. Es geht nicht um Angst. Es geht schlicht um die Frage in welcher Gesellschaft man leben will und wie man sie sich zukünftig vorstellt. Auch über den eigenen Tod hinaus. Und diese Frage vor dem Hintergrund der demographischen Verhältnisse und der Tatsache, dass letztlich immer Mehrheiten die Gesellschaft prägen. Jedenfalls in einer Demokratie.

Jetzt kannst du 1 und 1 zusammenzählen. Die demokratische Gesellschaft wird sich zwangsläufig nach den Vorstellungen der islamisch geprägten Migranten entwickeln. Also auch islamisch. Oder aber wir schlittern in eine Minderheitendiktatur um eben genau das zu verhindern. Beides nicht erstrebenswert wie ich finde.

Und alles nur weil Menschen wie du es gerne bunt mögen....

Nathan

17.07.2018, 14:23

... und welche Namen die Inhaber von Frisörläden, Kioske usw. abgesehen von den obligatorischen Dönerbuden mittlerweile haben.

ja, das ist auch in München so. Sehr interessante Entwicklung. Die Türken sind megafleißige Leute. Pizzerien, Waschsalons, Autohäuser, Handwerksbetriebe. Wenn man so durch München fährt hat man wirklich den Eindruck, es würden nur noch die Türken arbeiten. Der Witz - sogar dem "Fröhlichen Bosnier" ist das Lachen vergangen. Es wird "jugoslawisch" gekocht, Plescavica, Rasnici und natürlich die Hundstrümmerl, mit Zwiefe und Djuvec, aber wer kocht? Selim Türkic... hehe.

Auch das "Mykonos", das kulinarisch ja sowieso nahe an der Türkei gesiedelt ist, befindet sich unter türkischer Leitung Und Bekochung. Edle Restaurants (da muss man ne Treppe hoch und innen steht nen "Neger" mit der Reservierungsliste) werden von Türken geführt, nicht zu glauben, und das sehr erfolgreich. Ali Güngermüs führt in Hamburg das Le Canard und wer von euch Töpfern da noch nicht drin war kann eben nicht singen und kennt auch keinen der singen kann oder er geht eben ins "Pagoud" in München.

Da freut sich der Türk, wenn ihm die deutschen Frauen die Füße küssen, weil er halt kochen kann und weil er weiß wie die Show läuft und weil er sich diese ganze Sauarbeit macht, das verwöhnte Hamburger und Münchner Publikum zu begeistern. Sein Schmerzensgeld ist hoch genug, teuer ohne Ende. Wenn hier jemand meine Türken abführen möchte müsste ich nen Streit anfangen.

Nathan

17.07.2018, 14:28

Ich sagte ja, aktuell ist das nicht vermittelbar. Hätten wir vor 30, 40 Jahren angefangen, das ganze hätte sich zivilisiert und ziemlich friedlich lösen lassen. Aber das ist vorbei, und die Chance kommt nicht wieder. Im Grunde ist das zum Heulen traurig, aber das würde auch nichts helfen. Was uns jetzt bleibt ist die Wahl, die Wahl zwischen einem stillen Abgang und eben der brachialen Gegenwehr. Wie ich das einschätze, haben wir uns schon entschieden, und zwar dafür, still unterzugehen.

P.S.: Ich möchte in meinem Privatknast bitte Großbild-TV mit Sat-Zugang, Highspeed-Internet, einen eigenen Cola-Automaten und ein Dutzend polynesische Tänzerinnen in Baströckchen, und die bitte nicht zu lang. Danke! :)
Gebongt. Es fehlt an nichts. Sogar ich komme gelegentlich vorbei...:D

Und: Wir gehen nicht unter, da bin ich so sicher wie du dass wir untergehen.

Lass uns mal über realistische Zeitspannen reden. Was denkst du? ich glaube ja eh 1000 Jahre und nie, aber wenn, dann dauert es wirklich noch 20 - 30 Jahre, sag ich mal.

Nathan

17.07.2018, 14:34

Ich habe dir das schon oft versucht zu erklären. Es geht nicht um Angst. Es geht schlicht um die Frage in welcher Gesellschaft man leben will und wie man sie sich zukünftig vorstellt. Auch über den eigenen Tod hinaus. Und diese Frage vor dem Hintergrund der demographischen Verhältnisse und der Tatsache, dass letztlich immer Mehrheiten die Gesellschaft prägen. Jedenfalls in einer Demokratie.

Jetzt kannst du 1 und 1 zusammenzählen. Die demokratische Gesellschaft wird sich zwangsläufig nach den Vorstellungen der islamisch geprägten Migranten entwickeln. Also auch islamisch. Oder aber wir schlittern in eine Minderheitendiktatur um eben genau das zu verhindern. Beides nicht erstrebenswert wie ich finde.

Und alles nur weil Menschen wie du es gerne bunt mögen....
Über den Tod hinaus... klingt erstmal... aber so blöd ist das nicht wenn man Kinder hat. Über den Tod hinaus ist also spätestens auf den zweiten Blick eine ganz wichtige Frage. ich bin ganz sicher, dass sich die Muslime nicht in Deutschland festsetzen, nicht in der Scharia Form, dem Abriss unserer Kirchen und persisch als Amtssprache. das wird niemals geschehen. Heute nicht und morgen auch nicht, das gibt's einfach nicht.

OneDownOne2Go

17.07.2018, 14:38

Gebongt. Es fehlt an nichts. Sogar ich komme gelegentlich vorbei...:D

Und: Wir gehen nicht unter, da bin ich so sicher wie du dass wir untergehen.

Lass uns mal über realistische Zeitspannen reden. Was denkst du? ich glaube ja eh 1000 Jahre und nie, aber wenn, dann dauert es wirklich noch 20 - 30 Jahre, sag ich mal.

Zeitspannen? 50 Jahre vielleicht, wesentlich schneller wohl kaum. Dann wäre ich Mitte 90 und bin wahrscheinlich schon lange Asche, Aber ungemütlich wird es vorher schon werden, da rechne ich eher mit 10 bis 15 Jahren, je nach dem, wo in Germoney man so residiert. Es wird natürlich weiter Inseln der Glückseligkeit geben, vielleicht dann in Form von Gated Communities, wo die ganz nett leben werden, die es sich leisten können. Nicht eben meine Traum-Zukunft, aber man muss eben nehmen, was man bekommt.

Pulchritudo

17.07.2018, 14:41

Über den Tod hinaus... klingt erstmal... aber so blöd ist das nicht wenn man Kinder hat. Über den Tod hinaus ist also spätestens auf den zweiten Blick eine ganz wichtige Frage. ich bin ganz sicher, dass sich die Muslime nicht in Deutschland festsetzen, nicht in der Scharia Form, dem Abriss unserer Kirchen und persisch als Amtssprache. das wird niemals geschehen. Heute nicht und morgen auch nicht, das gibt's einfach nicht.

Die Muslime setzen sich nicht in Deutschland/Europa fest? Sag mal, wo lebst du? Noch nie was von den Kirchenschändungen in Deutschland gehört, ausgeführt von deinen Lieblingen, ne? Du bist absolut realitätsblind, deswegen lohnen sich Diskussionen mit dir nicht, abgesehen von deinen ständigen Beleidigungen und "Ich bin der Beste!".

Weisst du, was aus dem Libanon geworden ist? Warum gibt es weltweit Konflikte, wo der Islam auf einen anderen Glauben stösst, hm?

Nathan

17.07.2018, 14:43

Nein, so meinte ich das nicht. Ja, mit Dir können in gewisser Hinsicht nur wenige mithalten.
Positiv ist das nicht. Deine Rhetorik ist nicht schlecht, aber Deine Argumentation ist ......
lassen wir das. ODO zum Beispiel ist Dir (zugegeben, auch mir) weit über. Eigentlich kann
ich mir die Diskussion mit Dir sparen und genüsslich zusehen, wie er Dich ein ums andere
Mal vorführt.

Noch mal zu Deiner Tochter: sie ist Chemikerin, richtig? Sie weiß sicher weit mehr über dieses
Gebiet als ich, aber dass sie von politischen/gesellschaftlichen Zusammenhängen eine Ahnung
hat, stelle ich in Frage. Und mir ihre Verachtung über Dich zu übermitteln, ist weitab aller guten
Sitten. Was hindert sie daran, sich ihren eigenen Account anzulegen und mir persönlich die Le-
viten zu lesen statt dies über Papi zu erledigen?
Lassen wir meine Tochter aus dem Spiel, bitte. Studiere statt dessen den Begriff "Verachtung". Der lässt keinen Spielraum zu. Mein AfD Experiment kostet mich selbst schon Sympathien genug.

FranzKonz

17.07.2018, 14:45

Lykurg

17.07.2018, 14:48

Hmm. Das 1000jährige Reich, an das auch so mancher glaubte, dauerte 12 Jahre.

Naja, es war ein Wendepunkt der Weltgeschichte. Ein deutscher Sieg hätte wohl die gesamte Evolution verändert, genau wie die Gegenseite jetzt künstlich selbige verändert. Es ging da um mehr als nur einen gewöhnlichen Krieg.

John Donne

17.07.2018, 14:48

OneDownOne2Go

17.07.2018, 14:50

Naja, es war ein Wendepunkt der Weltgeschichte. Ein deutscher Sieg hätte wohl die gesamte Evolution verändert, genau wie die Gegenseite jetzt künstlich selbige verändert. Es ging da um mehr als nur einen gewöhnlichen Krieg.

Wir wollen Onkel Addi hier mal lieber aus dem Spiel lassen, Die Debatte ist so schon sehr.. hm.. ausgreifend. ;)

Nathan

17.07.2018, 14:51

Die Muslime setzen sich nicht in Deutschland/Europa fest? Sag mal, wo lebst du? Noch nie was von den Kirchenschändungen in Deutschland gehört, ausgeführt von deinen Lieblingen, ne? Du bist absolut realitätsblind, deswegen lohnen sich Diskussionen mit dir nicht, abgesehen von deinen ständigen Beleidigungen und "Ich bin der Beste!".

Weisst du, was aus dem Libanon geworden ist? Warum gibt es weltweit Konflikte, wo der Islam auf einen anderen Glauben stösst, hm?
Schon mal was von Bush sen. und Bush jr. gehört, von "USA", von "Interessen", von Ghaddafi, Hussein, von >>>Syrien, von Putin, von Assad?

Da stößt der Glaube auf was? Auf Panzer und Bomben, auf Öl und Sand, auf Macht und Kalkül. Er stößt auf Russland und die USA. da drüben im Mittleren osten haben verrückte Potentaten regiert. Hätte man sie mal machen lassen. Aber nein, das gibts ja mal gar nicht.

Abgesehen davon - interessiert es dich wirklich was der Islam im Libanon macht? Ganz ernsthaft? Es gibt spezielle Foren mit gebildeten Leuten, die solche Themen ganz ohne Ausländerhass diskutieren. Nichts für dich?

FranzKonz

17.07.2018, 14:57

Wir wollen Onkel Addi hier mal lieber aus dem Spiel lassen, Die Debatte ist so schon sehr.. hm.. ausgreifend. ;)

Besser ist das. Zumal ich nur einen Vergleich zwischen gefühlten und realistischen Zeitspannen im Sinne hatte.

solg

17.07.2018, 15:00

Sehe ich ebenso.
Wobei ich mit den Jahren selbst etwas dickfelliger geworden bin. Zumindest meinem subjektiven Eindruck nach hat sich der Tonfall insbesondere im echten Leben in den letzten Jahren deutlich verschlechtert. Hier im Forum keineswegs in dem Maße.
Political Incorrectness (wozu definitiv auch Rücksichtslosigkeit gehört) ist erst mit Berlusconi in der westlichen Politik etabliert worden. Ein heutiger Trump z.B. wäre ohne den früheren Berlusconi überhaupt nicht denkbar bzw. noch viel zu befremdlich für den selbstbewussten Wähler.
Diese Entwicklung, zusammen mit den demographischen und kulturellen Umwälzungen Europas, hat erst den Boden dafür geschaffen, dass heute jeder auf die Kacke haut und es nicht mehr ganz nach Alter Schule diplomatisch verpackt, eben weil es moderne Politiker heute auch nicht mehr so tun wie noch ihre langweiligen Vorgänger aus dem letzten Jahrhundert.

Pulchritudo

17.07.2018, 15:00

Schon mal was von Bush sen. und Bush jr. gehört, von "USA", von "Interessen", von Ghaddafi, Hussein, von >>>Syrien, von Putin, von Assad?

Da stößt der Glaube auf was? Auf Panzer und Bomben, auf Öl und Sand, auf Macht und Kalkül. Er stößt auf Russland und die USA. da drüben im Mittleren osten haben verrückte Potentaten regiert. Hätte man sie mal machen lassen. Aber nein, das gibts ja mal gar nicht.

Abgesehen davon - interessiert es dich wirklich was der Islam im Libanon macht? Ganz ernsthaft? Es gibt spezielle Foren mit gebildeten Leuten, die solche Themen ganz ohne Ausländerhass diskutieren. Nichts für dich?

Nein, natürlich nicht, kann man das essen oder sich damit eincremen?

Und warum lenkst du vom Thema ab? Es ging darum, dass sich der Islam in Europa festsetzt, was du - Ihro Selbstherrlichkeit - einfach so verneinst, bar jeglicher Realität. In diversen Städten in Grossbritannien herrscht übrigens schon das Schariarecht, und zwar staatlich toleriert. Auch Vielweiberei macht sich breit, Kinderehen etc., europaweit, bis auf die Visegrad Staaten und ein paar andere wenige Ausnahmen, die keine nathaneske, linksbizarre 'Buntheit' wünschen.

Der Libanon geht mir am Arsch vorbei wie die ganzen restlichen Scheisslochländer auch, weil ich nicht dort wohne und kein moralisch edler Weltretter sein will wie du. Aber der Libanon - und nicht nur er! - sollte uns als Warnung und Beispiel dienen.

Hast du übrigens mitbekommen, wie die 'Franzosen' gefeiert haben, so ganz 'bunt' und 'friedlich'? Warum lässt du dich nicht im entsprechenden Thread blicken, der Link wurde dir serviert?

Du bist blind, Nathan. Und du tust mir irgendwie leid, deine Prägung wirst du nie mehr aus deinem Schädel bekommen, dafür bist du zu alt und geistig unflexibel, auch wenn du das Gegenteil behauptest.

OneDownOne2Go

17.07.2018, 15:03

Schon mal was von Bush sen. und Bush jr. gehört, von "USA", von "Interessen", von Ghaddafi, Hussein, von >>>Syrien, von Putin, von Assad?

Da stößt der Glaube auf was? Auf Panzer und Bomben, auf Öl und Sand, auf Macht und Kalkül. Er stößt auf Russland und die USA. da drüben im Mittleren osten haben verrückte Potentaten regiert. Hätte man sie mal machen lassen. Aber nein, das gibts ja mal gar nicht.

Abgesehen davon - interessiert es dich wirklich was der Islam im Libanon macht? Ganz ernsthaft? Es gibt spezielle Foren mit gebildeten Leuten, die solche Themen ganz ohne Ausländerhass diskutieren. Nichts für dich?

Ja, die bosen Bush's, und vergessen wir nicht Ronnie Reagan, der behandelte Moslems auch schon eher robust. Und vorher, lange vorher, nahm schon Churchill die Bückbeter nicht besonders ernst und zwang ihren Staatsgebilden seinen Willen auf, in Persien eskalierte das unter Jimmy dem Erdnuss-Farmer dann bis zur islamischen Revolution, und auch in Afghanistan haben die Briten im Grunde mit dem Ärger angefangen. Aber das hat nichts mit der Frontstellung zwischen Islam und Abendland zu tun, im 17. Jahrhundert kannst du keinen bösen US-Geostrategen oder britischen Kolonialpolitiker aus dem Hut zaubern, angegriffen haben die Moslems "uns" aber trotzdem. Der Islam war, ist und bleibt eine Ideologie mit dem Anspruch auf Weltherrschaft. Natürlich, im Mittelalter gab's die Kreuzzüge, und das war auch nicht die feine Art, aber selbst damals haben die Moslems "Ungläubige", die unter ihre Herrschaft gerieten, bestenfalls als Dhimmis geduldet, oder sie eben gleich zu Sklaven oder Leichen gemacht. Diesen Geburtsfehler dieser Wüstenreligion kann man leider nicht beheben, man kann nur entsprechend darauf reagieren.

Heinrich_Kraemer

17.07.2018, 15:11

Ja, die bosen Bush's, und vergessen wir nicht Ronnie Reagan, der behandelte Moslems auch schon eher robust. Und vorher, lange vorher, nahm schon Churchill die Bückbeter nicht besonders ernst und zwang ihren Staatsgebilden seinen Willen auf, in Persien eskalierte das unter Jimmy dem Erdnuss-Farmer dann bis zur islamischen Revolution, und auch in Afghanistan haben die Briten im Grunde mit dem Ärger angefangen. Aber das hat nichts mit der Frontstellung zwischen Islam und Abendland zu tun, im 17. Jahrhundert kannst du keinen bösen US-Geostrategen oder britischen Kolonialpolitiker aus dem Hut zaubern, angegriffen haben die Moslems "uns" aber trotzdem. Der Islam war, ist und bleibt eine Ideologie mit dem Anspruch auf Weltherrschaft. Natürlich, im Mittelalter gab's die Kreuzzüge, und das war auch nicht die feine Art, aber selbst damals haben die Moslems "Ungläubige", die unter ihre Herrschaft gerieten, bestenfalls als Dhimmis geduldet, oder sie eben gleich zu Sklaven oder Leichen gemacht. Diesen Geburtsfehler dieser Wüstenreligion kann man leider nicht beheben, man kann nur entsprechend darauf reagieren.

Sehe ich auch so. Allerdings muß man schon dazu sagen, daß die Kreuzzüge als Reaktion (!) auf das Abschlachten der Christen durch die Mohammedaner in einst christlichen Gebieten zurückzuführen sind, und nicht auf irgendwelche religiös verursachten gottgefälligen Tötungsabsichten, wie sie der Islam durch seinen Gründer innehat, bis heute.

Nathan

17.07.2018, 15:44

Ja, die bosen Bush's, und vergessen wir nicht Ronnie Reagan, der behandelte Moslems auch schon eher robust. Und vorher, lange vorher, nahm schon Churchill die Bückbeter nicht besonders ernst und zwang ihren Staatsgebilden seinen Willen auf, in Persien eskalierte das unter Jimmy dem Erdnuss-Farmer dann bis zur islamischen Revolution, und auch in Afghanistan haben die Briten im Grunde mit dem Ärger angefangen. Aber das hat nichts mit der Frontstellung zwischen Islam und Abendland zu tun, im 17. Jahrhundert kannst du keinen bösen US-Geostrategen oder britischen Kolonialpolitiker aus dem Hut zaubern, angegriffen haben die Moslems "uns" aber trotzdem. Der Islam war, ist und bleibt eine Ideologie mit dem Anspruch auf Weltherrschaft. Natürlich, im Mittelalter gab's die Kreuzzüge, und das war auch nicht die feine Art, aber selbst damals haben die Moslems "Ungläubige", die unter ihre Herrschaft gerieten, bestenfalls als Dhimmis geduldet, oder sie eben gleich zu Sklaven oder Leichen gemacht. Diesen Geburtsfehler dieser Wüstenreligion kann man leider nicht beheben, man kann nur entsprechend darauf reagieren.

Unbenommen, der Islam predigt nicht den Frieden, sondern die weltweite Verbreitung. Das kann niemand wirklich bestreiten. Aber ich sehe Unterschiede zwischen Wollen und Können und Deutschland als realisierbares islamisches Missionierungsprojekt ist für mich total unvorstellbar.

Nathan

17.07.2018, 15:49

...
Und warum lenkst du vom Thema ab?...

Wieso:

Weisst du, was aus dem Libanon geworden ist? Warum gibt es weltweit Konflikte, wo der Islam auf einen anderen Glauben stösst, hm?
Darauf bin ich eingegangen.

Hast du übrigens mitbekommen, wie die 'Franzosen' gefeiert haben, so ganz 'bunt' und 'friedlich'? Warum lässt du dich nicht im entsprechenden Thread blicken, der Link wurde dir serviert?
Mich interessieren die WM-Feiern nicht. Was willste jetzt von mir? "Der Link wurde mir serviert"? Na und? Sonst alles gesund bei dir?

Valdyn

17.07.2018, 15:50

Hrafnaguð

17.07.2018, 15:53

Unbenommen, der Islam predigt nicht den Frieden, sondern die weltweite Verbreitung. Das kann niemand wirklich bestreiten. Aber ich sehe Unterschiede zwischen Wollen und Können und Deutschland als realisierbares islamisches Missionierungsprojekt ist für mich total unvorstellbar.

Nein, soviele Idioten gibt es hier nicht die zu dieser Travestie einer Religion konvertieren wollen.

Geht auch anders, ist ein wenig zeitintensiver, aber schleichend. Geht über Demografie mittels höherer Geburtenraten.
Das wird von Moslembrüdern auch ganz unverholen kommuniziert und propagiert. Übernahme durch Einwanderung und Vermehrung.
Da braucht man nicht zu missionieren, da fickt man einfach Kinder in die Welt. Gewalt braucht man da nicht, vielleicht in der Endphase wenn die Wirtskultur aufwacht und meint sich noch wehren zu können. Gut, man kann sich dagegen auch dann noch wirkungsvoll wehren, muß dann aber zu Maßnahmen greifen die so ein Geschmäckle haben und geächtet sind. Der Nachgang braucht dann ganz viel Ätzkalk.

herberger

17.07.2018, 15:57

https://www.bild.de/regional/leipzig/polizeiliche-massnahmen/grosseinsatz-am-conne-island-53618384.bild.html?wtmc=fb.shr

Friendly fire

Sie dachten, es wären Rechte
Linke verprügeln
aus Versehen Linke!

Nathan

17.07.2018, 15:58

Warum? Wegen des nordeuropäischen Klimas? Islam ist dort, wo Muslime Mehrheiten stellen. Ganz einfach.
Nein, so einfach ist das überhaupt nicht. Es gibt genug Beispiele für Regierungen von zahlenmäßig unterlegenen Volksgruppen. Außerdem wird es in Deutschland nicht dazu kommen.

Valdyn

17.07.2018, 16:10

Nein, so einfach ist das überhaupt nicht. Es gibt genug Beispiele für Regierungen von zahlenmäßig unterlegenen Volksgruppen. Außerdem wird es in Deutschland nicht dazu kommen.

Wo leben denn mehrheitlich Muslime wo nicht der Islam herrscht und wo es keine Diktatur gibt die die Muslime unterdrückt? Mindestens ein Beispiel solltest du ja dann nennen können.

Und warum wird es in Deutschland nicht dazu kommen? Die Demographie spricht für sich. Das ist relativ einfache Mathematik die dir sagt, dass bei anhaltender Entwicklung Einheimische zur Minderheit und Migranten mit islamischen Hintergrund zur Mehrheit werden.

Kikumon

17.07.2018, 16:18

Pulchritudo

17.07.2018, 16:25

Wieso:

Darauf bin ich eingegangen.

Mich interessieren die WM-Feiern nicht. Was willste jetzt von mir? "Der Link wurde mir serviert"? Na und? Sonst alles gesund bei dir?

Ich muss mich korrigieren und bitte hiermit um Verzeihung: Der Link wurde deinem Kumpel Ausonius serviert, nicht dir.

Und einen Scheissdreck bist du 'eingegangen', nur das übliche "Der Westen ist an allem Schuld!", kein Wort darüber, was aus dem Libanon geworden ist, der den Moslemmüll aufgenommen hat. Kein "Stimmt, das sollte uns als Warnung dienen, ausnahmsweise hast du dummer Braunbatz recht, Pulchritudo. Aber ich bin immer noch der Grösste, Tollste und Beste und du darfst froh sein, dass ich mich dazu herablasse, mit dir zu kommunizieren, du Nazi."

OneDownOne2Go

17.07.2018, 16:35

Unbenommen, der Islam predigt nicht den Frieden, sondern die weltweite Verbreitung. Das kann niemand wirklich bestreiten. Aber ich sehe Unterschiede zwischen Wollen und Können und Deutschland als realisierbares islamisches Missionierungsprojekt ist für mich total unvorstellbar.

Das mag für dich unvorstellbar sein, für meinen Urgroßvater, der in Erinnerung an das Ende des 1. Weltkrieges lebte, war es auch unvorstellbar, dass Deutschland komplett besetzt und erst in Zonen, dann in zwei Staaten aufgeteilt wurde, wobei der ganze Osten an Polen und Russland fiel. Gekommen ist es dann trotzdem so. Jedenfalls werden Moslems schon bald zumindest eine Minderheit sein, an der kein Weg mehr vorbei führt. Schon als 5%-Minderheit machen sie sich überall bemerkbar, wie wird das werden, wenn sie mal 25% der Bevölkerung stellen, oder mehr? Und das werden sie, das wird nicht mal mehr ewig dauern, das werden wir beide noch erleben.

Nathan

18.07.2018, 09:23

Das mag für dich unvorstellbar sein, für meinen Urgroßvater, der in Erinnerung an das Ende des 1. Weltkrieges lebte, war es auch unvorstellbar, dass Deutschland komplett besetzt und erst in Zonen, dann in zwei Staaten aufgeteilt wurde, wobei der ganze Osten an Polen und Russland fiel. Gekommen ist es dann trotzdem so. Jedenfalls werden Moslems schon bald zumindest eine Minderheit sein, an der kein Weg mehr vorbei führt. Schon als 5%-Minderheit machen sie sich überall bemerkbar, wie wird das werden, wenn sie mal 25% der Bevölkerung stellen, oder mehr? Und das werden sie, das wird nicht mal mehr ewig dauern, das werden wir beide noch erleben.

Sicher, den Schock kann ich nachvollziehen. Aber lässt sich das wirklich vergleichen mit den Muslimen, die sich hier ansiedeln? Das kann man doch nicht behaupten.

Allerdings ja, 25% Anteil an muslimischer Bevölkerung halte auch ich für eine kritische Masse und meine Appelle an die Damen und Herren, die sich davor fürchten dann verdammt noch mal selbst für Kinder zu sorgen sind etwas theatralisch und auch plakativ aber doch kein reiner Scherz, im Gegenteil. Wir haben definitiv zu wenig eigenen Nachwuchs und das sollte sich ganz dringend ändern. Hier und Heute. Ich habe meine Pflicht 4-fach erledigt und akzeptiere keine Vorwürfe in meine Richtung.

Wichtig ist unbedingt aber der Anteil von muslimischen Wahlberechtigten. Aktuell sind in Deutschland ca. 61,5 Millionen wahlberechtigt. Davon 25% Stimmenanteil zu haben, also ca. 15 Millionen wäre für jede Volkspartei ein glücklicher Wert, die SPD würde sich drei Tage lang dafür betrinken.

Für eine Zweidrittelmehrheit zur Verfassungsänderung, um z.B. die Scharia als deutsches Recht einzuführen, bräuchte es über 40 Millionen muslimische Stimmen, bei 50% Wahlbeteiligung immer noch mehr als 20 Millionen.

Ehrlich, da lege ich mich wirklich ganz entspannt zurück. Ich liebe meine Kinder und gebe Ihnen das Gefühl, geliebt zu werden, echte Freunde zu sein, die besten die man sich denken kann, und zeige ihnen, wie großartig es ist Kinder zu haben in der Hoffnung, dass sie sich selbst auch Kinder wünschen.

Das ist natürlich keine Garantie, aber mehr geht auch nicht. Wenn sich der in Frage kommende Teil der Deutschen, die sich hier über zu viele Ausländer aufregen und sich um die deutsche Zukunft ähnlich verhalten würde, könnten wir den Abbau einheimischer Bevölkerung bremsen, wenn nicht sogar stoppen oder noch besser umkehren.

Nathan

18.07.2018, 09:33

Ich muss mich korrigieren und bitte hiermit um Verzeihung: Der Link wurde deinem Kumpel Ausonius serviert, nicht dir.

...ok, geht klar. Ausonius ist ein Mitforist, der weder meine Positionen 1:1 einnimmt, noch sie vollumfänglich gut heißt. Er ist mir sympathisch, weil er ruhig, intelligent und gebildet ist. Das gilt aber in gleichem Maß z.B. auch für Odo oder FranzKonz, obwohl letzterer mich tatsächlich mit seinem Hass verfolgt, weil ich seinen Freund Chronos ständig in die Pfanne haue.

Möglicherweise ist das schwer vorstellbar, aber ich erlaube mir dir ganz eindeutig zu versichern, dass die Leute, die NICHT deine Positionen vertreten, deswegen NICHT alle automatisch gemeinsam eine einzige andere vertreten.

Ich habe hier gelernt, rechts von rechts zu unterscheiden. Mühsam, aber hat funktioniert. Für eine bessere Umsetzung deiner eigenen Strategie wäre es wirklich hilfreich, wenn du lernst links und links zu unterscheiden. Die Unterschiede sind dramatisch!

Nathan

18.07.2018, 09:36

Wo leben denn mehrheitlich Muslime wo nicht der Islam herrscht und wo es keine Diktatur gibt die die Muslime unterdrückt? Mindestens ein Beispiel solltest du ja dann nennen können.

Und warum wird es in Deutschland nicht dazu kommen? Die Demographie spricht für sich. Das ist relativ einfache Mathematik die dir sagt, dass bei anhaltender Entwicklung Einheimische zur Minderheit und Migranten mit islamischen Hintergrund zur Mehrheit werden.

--> https://www.politikforen.net/showthread.php?181718-Morddrohungen-und-Shitstorm-gegen-Die-Zeit-quot-weil-sie-die-Seenotrettung-in-Frage-stellt&p=9535039&viewfull=1#post9535039

Nathan

18.07.2018, 09:46

So ist es! Für den Floh wackelt der Hund, für sein Herrschen der Schwanz.
Für mich wackelt in Deutschland zu oft der Schwanz mit dem Hund.

Pulchritudo

18.07.2018, 11:36

ok, geht klar. Ausonius ist ein Mitforist, der weder meine Positionen 1:1 einnimmt, noch sie vollumfänglich gut heißt. Er ist mir sympathisch, weil er ruhig, intelligent und gebildet ist. Das gilt aber in gleichem Maß z.B. auch für Odo oder FranzKonz, obwohl letzterer mich tatsächlich mit seinem Hass verfolgt, weil ich seinen Freund Chronos ständig in die Pfanne haue.

Möglicherweise ist das schwer vorstellbar, aber ich erlaube mir dir ganz eindeutig zu versichern, dass die Leute, die NICHT deine Positionen vertreten, deswegen NICHT alle automatisch gemeinsam eine einzige andere vertreten.

Ich habe hier gelernt, rechts von rechts zu unterscheiden. Mühsam, aber hat funktioniert. Für eine bessere Umsetzung deiner eigenen Strategie wäre es wirklich hilfreich, wenn du lernst links und links zu unterscheiden. Die Unterschiede sind dramatisch!

Du kennst mich zuwenig. Ich habe hier schon öfters betont, dass ich früher (und eigentlich immer noch) eher links eingestellt bin.

Ja, ich denke an die Ärmsten der Gesellschaft, u.a. weil ich selber aus der Unterschicht komme. Ich bin absolut für den Sozialstaat, auch für eine starke aber faire Wirtschaft, Ersteres geht ohne Zweiteres nicht. Doch je älter ich werde, umso konservativer werden meine Ansichten, ich muss nicht jeden neumodischen linken Furz mitmachen, weil das schlussendlich immer auf die Zerstörung von etwas bereits Bestehendem hinausläuft. Die Linke (nicht als Partei gemeint) ist wie ein Abbruchunternehmen. Dumm nur, dass sie die im Haus wohnenden Leute nicht fragt, ob die das überhaupt wollen...

Die linken 'Segnungen' der letzten Dekaden, zählen wir sie mal auf:

Knallharter Feminismus = Abwertung der eigenen (!) Männer und gleichzeitige Vergötterung patriarchalisch geprägter Männer fremder Kulturen

'Genderwissenschaften' (Filterblase von Lesben und sexuell orienterungslosen Menschen) = Geht Hand in Hand mit dem antiweissen Feminismus, der böse weisse Heteromann untedrückt alle sechsunddrölfzig (sexuellen und ethnischen, die vermischen das gerne) Minderheiten, dieser Saunazi

Zerstörung des traditionellen Familienbilds = Versingelung, alleinerzogene Kinder, Rückgang der Geburtenzahlen (was durchaus positiv wäre, würde man nicht das Vakuum mit Negern und Moslems füllen)

Politische Korrektheit = Allerübelste orwellsche Sprach- und Gedankenzensur, wer sich nicht daran hält, kann sich seiner Existenz nicht mehr sicher sein, Stichwort Antifa, Amadeu-Antonio Stiftung, Medienhetze gegen unliebsame Meinungen - Journalilsten sind zum grössten Teil Wähler der Grünen und Roten, das ist kein Hirngespinst, den Link müsste ich aber suchen

Grenzenlose Einwanderungspolitik = Schleifung des Sozialstaates, Torpedierung des Zusammenhaltes in der Gesellschaft weil zu viele Partikularinteressen, Heimatverlust der indigenen Bevölkerung, Zunahme an körperlicher und psychischer Gewalt durch Ausländer, zunehmende Versiegelung von Naturflächen und Belastung der hiesigen Ökosphäre, Toleranz gegenüber archaisch-religiös geprägten Kulturen, die unseren Werten diametral gegenüberstehen, Lohndumping und Armutseinwanderung in reiche Gesellschaften etc.

Verachtung der eigenen Kultur = Alles Fremde ist besser, egal woher, egal welche Religion, egal welche Kultur

In Deutschland Hartz IV

Wie blöd und selbstzerstörerisch sollte ich also sein, das kampflos hinzunehmen und links zu wählen? Oh nein. Die Linken sind nicht mehr tragbar.

Ich zitiere Thomas Mann: "Ich bin ein Mensch des Gleichgewichts. Ich lehne mich instinktiv nach links, wenn der Kahn rechts zu kentern droht - und umgekehrt."

Edit: Die Linke ist der Steigbügelhalter des Grosskapitals, beide verdienen saftig an der Zerstörung der europäischen Nationen hin zu einem Superstaat EU, der als riesiges Wirtschaftsunternehmen geführt werden soll. -> Eine EU der Human Resources, keine EU der Völker ergo Menschen.

Chronos

18.07.2018, 11:51

(....)

Das gilt aber in gleichem Maß z.B. auch für Odo oder FranzKonz, obwohl letzterer mich tatsächlich mit seinem Hass verfolgt, weil ich seinen Freund Chronos ständig in die Pfanne haue.

:lach:

Du leidest an irrationaler Selbstüberschätzung!

Du hast hier doch noch so gut wie niemanden in die Pfanne gehauen. Dazu bist du aufgrund deiner Hybris gar nicht in der Lage.

Lediglich du machst dich hier ständig selbst zum Affen. :rofl:

Valdyn

18.07.2018, 14:33

--> https://www.politikforen.net/showthread.php?181718-Morddrohungen-und-Shitstorm-gegen-Die-Zeit-quot-weil-sie-die-Seenotrettung-in-Frage-stellt&p=9535039&viewfull=1#post9535039

Wehret den Anfängen. Man hat sich doch wohl nicht über 1000 Jahre lang zumindest in Kerneuropa mit Blut und Tränen erfolgreich gegen die Ausbreitung des Islams verteidigt damit nun so ein paar weltfremde geschichtsvergessene rotz-grüne Gutmenschen die Völker Europas in wenigen Jahrzehnten an ihn verkaufen.

Es bleibt dabei, da wo Muslime sind (mehrheitlich) herrscht der Islam. Das war so, ist so und wird auch in Zukunft so sein. Wer die Masseneinwanderung und Einbürgerung von Muslimen nach Europa befürwortet, unterstützt damit die Etablierung des Islams hier und die Neuordnung der europäischen Gesellschaften. EinbTreppenwitz, dass ausgerechnet Linke dafür den Steigbügel halten.

Kann man machen. Aber ehrlich sollte man dann wenigstens sein.

OneDownOne2Go

18.07.2018, 15:01

Sicher, den Schock kann ich nachvollziehen. Aber lässt sich das wirklich vergleichen mit den Muslimen, die sich hier ansiedeln? Das kann man doch nicht behaupten.

Mir ging es mehr darum, dass "Unvorstellbarkeit" subjektiv ist und vom Erfahrungsschatz abhängt. Für das, was aktuell in Deutschland vor sich geht, gibt es aber kein Beispiel, entsprechend kann auch niemand Erfahrung damit haben.

Allerdings ja, 25% Anteil an muslimischer Bevölkerung halte auch ich für eine kritische Masse und meine Appelle an die Damen und Herren, die sich davor fürchten dann verdammt noch mal selbst für Kinder zu sorgen sind etwas theatralisch und auch plakativ aber doch kein reiner Scherz, im Gegenteil. Wir haben definitiv zu wenig eigenen Nachwuchs und das sollte sich ganz dringend ändern. Hier und Heute. Ich habe meine Pflicht 4-fach erledigt und akzeptiere keine Vorwürfe in meine Richtung.

Wichtig ist unbedingt aber der Anteil von muslimischen Wahlberechtigten. Aktuell sind in Deutschland ca. 61,5 Millionen wahlberechtigt. Davon 25% Stimmenanteil zu haben, also ca. 15 Millionen wäre für jede Volkspartei ein glücklicher Wert, die SPD würde sich drei Tage lang dafür betrinken.

Für eine Zweidrittelmehrheit zur Verfassungsänderung, um z.B. die Scharia als deutsches Recht einzuführen, bräuchte es über 40 Millionen muslimische Stimmen, bei 50% Wahlbeteiligung immer noch mehr als 20 Millionen.

Ehrlich, da lege ich mich wirklich ganz entspannt zurück. Ich liebe meine Kinder und gebe Ihnen das Gefühl, geliebt zu werden, echte Freunde zu sein, die besten die man sich denken kann, und zeige ihnen, wie großartig es ist Kinder zu haben in der Hoffnung, dass sie sich selbst auch Kinder wünschen.

Das ist natürlich keine Garantie, aber mehr geht auch nicht. Wenn sich der in Frage kommende Teil der Deutschen, die sich hier über zu viele Ausländer aufregen und sich um die deutsche Zukunft ähnlich verhalten würde, könnten wir den Abbau einheimischer Bevölkerung bremsen, wenn nicht sogar stoppen oder noch besser umkehren.

Wenn man es so legalistisch sieht - Zweidrittelmehrheit, ha! - dann stimmt das natürlich. Aber Gesetze entfalten nie mehr Kraft als Macht hinter ihnen steht, sie durchzusetzen. Wenn ein wütender Moslem-Mob den "Diskurs" auf der Straße bestimmt, dann ist es vollkommen egal, ob es zugleich gar keine Mehrheit gibt, unsere Verfassung durch die Scharia zu ersetzen. Du erinnerst dich, die normative Kraft des Faktischen? Es ist ja nun nicht so, als seien Staaten mitsamt ihrer Verfassung nicht einfach von "Revolutionen" hinweg gefegt worden, und ich bin ziemlich sicher, dass in keinem dieser Fälle die Verfassungen einen Passus zur Regelung für den Fall der "gewaltsamen Außerkraftsetzung" enthielten. Danach hat nur keiner gefragt.

Deine Variante von "Kinder statt Inder" in allen Ehren, aber falls du nicht zugleich eine ganz neue, wesentlich schnellere Variante der menschlichen Reproduktion zu bieten hast ist der Rückstand, in dem wir jetzt schon sind, einfach nicht mehr aufzuholen. Wir müssten auch gar nicht zu Weltmeistern der Reproduktion mit einer Fertilitätsrate wie das übelste Subsahara-Dreckloch Afrikas werden, wir müssten "nur" akzeptieren, dass die Bevölkerung schrumpft.

Nathan

18.07.2018, 15:14

Mir ging es mehr darum, dass "Unvorstellbarkeit" subjektiv ist und vom Erfahrungsschatz abhängt. Für das, was aktuell in Deutschland vor sich geht, gibt es aber kein Beispiel, entsprechend kann auch niemand Erfahrung damit haben.

Wenn man es so legalistisch sieht - Zweidrittelmehrheit, ha! - dann stimmt das natürlich. Aber Gesetze entfalten nie mehr Kraft als Macht hinter ihnen steht, sie durchzusetzen. Wenn ein wütender Moslem-Mob den "Diskurs" auf der Straße bestimmt, dann ist es vollkommen egal, ob es zugleich gar keine Mehrheit gibt, unsere Verfassung durch die Scharia zu ersetzen. Du erinnerst dich, die normative Kraft des Faktischen? Es ist ja nun nicht so, als seien Staaten mitsamt ihrer Verfassung nicht einfach von "Revolutionen" hinweg gefegt worden, und ich bin ziemlich sicher, dass in keinem dieser Fälle die Verfassungen einen Passus zur Regelung für den Fall der "gewaltsamen Außerkraftsetzung" enthielten. Danach hat nur keiner gefragt.

Deine Variante von "Kinder statt Inder" in allen Ehren, aber falls du nicht zugleich eine ganz neue, wesentlich schnellere Variante der menschlichen Reproduktion zu bieten hast ist der Rückstand, in dem wir jetzt schon sind, einfach nicht mehr aufzuholen. Wir müssten auch gar nicht zu Weltmeistern der Reproduktion mit einer Fertilitätsrate wie das übelste Subsahara-Dreckloch Afrikas werden, wir müssten "nur" akzeptieren, dass die Bevölkerung schrumpft.
Auch das sprengt total meine Vorstellungskraft: Ein islamistischer Mob, der durch unsere Straßen zieht und dem wir nicht mehr Herr werden. na, niemals. Die haben doch keine Logistik, keinen Nachschub, kein Nichts. So schwach unsere Bundeswehr auch ist, falls eine fremde Macht sich unserer Städte in ernsthaft kriegerischer Weise bemächtigt haben wir ruckzuck einen echten Notstand ausgerufen und das Militär aus den Kasernen. Die werden mit den Muslimen fertig, abgesehn davon, dass wir uns für diesen Fall auch auf unsere Nachbarn verlassen können. Österreich, Italien und Ungarn würden sich an dem Kämpfen mit großer Freude beteiligen. Kein Pardon!

Ne, echt, ich habe ja erklärt, warum ich keine demokratische Übernahme Deutschlands durch die Muslime erwarte und nun habe ich auch erklärt, warum ich auch eine militärische Übernahme für völlig ausgeschlossen halte. Beide Übernahmeformen halte ich für rechtsgerichtete Kreise in Deutschland dagegen für sehr wohl machbar.

Wir haben also die quantitativ gleichen Sorgen, nur du eher wegen der Muslime und ich eher wegen militanter Rechter, und ganz ehrlich, wenn man mich vor die Wahl stellen würde, die oder die, müsste ich auswandern, notfalls sogar nach Augsburg.

Du hattest das ja schon mal laut angedacht, es müssten ja nicht notwendig 80 Millionen sein und du hast damit recht. 60 Millionen würden reichen, dazu müssten dann aber überproportional viele Fremde unser Land verlassen, ein rechnerischer Umstand, der dich wohl zusätzlich begeistern würde.

Gerne gönne ich dir diese Freude, gebe nur zu bedenken, dass die Stärke einer Volkswirtschaft durchaus auch von der Bevölkerungszahl abhängt. Bei weitem nicht nur, aber doppelt so viele Hände schaffen doppelt so viel BIP, bei sonst gleichen Bedingungen!

Towarish

18.07.2018, 15:24

Von Towarish editiert.

Auch das sprengt total meine Vorstellungskraft: Ein islamistischer Mob, der durch unsere Straßen zieht und dem wir nicht mehr Herr werden. na, niemals. Die haben doch keine Logistik, keinen Nachschub, kein Nichts. So schwach unsere Bundeswehr auch ist, falls eine fremde Macht sich unserer Städte in ernsthaft kriegerischer Weise bemächtigt haben wir ruckzuck einen echten Notstand ausgerufen und das Militär aus den Kasernen. Die werden mit den Muslimen fertig, abgesehn davon, dass wir uns für diesen Fall auch auf unsere Nachbarn verlassen können. Österreich, Italien und Ungarn würden sich an dem Kämpfen mit großer Freude beteiligen. Kein Pardon!
...

Ja Nathan, wir wissen schon lange, dass du nicht weiter als deine Nasenspitze sehen kannst. Du hast offensichtlich nicht aufgepasst, was im Nahen Osten passiert ist oder in der Ukraine. Als im Nahen Osten Unruhestifter begonnen haben gegen die Staatsmacht vorzugehen, dann sind viele Soldaten der Regierung einfach übergelaufen.

In deiner Dummheit könntest du jetzt fragen, wieso sollte ein Soldat der Bundeswehr zu Islamisten überlaufen? Diese Frage lässt sich ganz einfach beantworten: In 50 Jahren werden aufgrund der demographischen Probleme/Veränderungen die Muslime an die 40-50 Prozent der Bevölkerung stellen oder mehr. Damit werden auch viele Soldaten und Polizisten Muslime sein.

In der Ukraine ist es ähnlich abgelaufen. Viele Waffen und Soldaten in der Ostukraine kamen aus dem ukrainischen Militär und nur ein Teil davon wurde aus Russland geliefert.

Valdyn

18.07.2018, 15:27

Auch das sprengt total meine Vorstellungskraft: Ein islamistischer Mob, der durch unsere Straßen zieht und dem wir nicht mehr Herr werden. na, neimals. Die haben doch keine Logistik, keinen Nachschub, kein Nichts. So schwach unsere Bundeswehr auch ist, falls eine fremde Macht sich unserer Städte in ernsthaft kriegerischer Weise bemächtigt haben wir ruckzuck einen echten Notstand ausgerufen und das Militär aus den Kasernen. Die werden mit den Muslimen fertig, abgesehn davon, dass wir uns für diesen Fall auch auf unsere Nachbarn verlassen können. Österreich, Italien und Ungarn würden sich an dem Kämpfen mit großer Freude beteiligen. Kein Pardon!

ne, echt, ich habe ja erklärt, warum ich keine demokratische Übernahme Deutschlands durch die Muslime erwarte und nun habe ich auch erklärt, warum auch eine militärische Übernahme für völlig ausgeschlossen halte. Beide Übernahmeformen halte ich für rechtsgerichtete kreise in Deutschland dagegen für sehr wohl machbar.

Wir haben also die quantitativ gleichen Sorgen, nur du eher wegen der Muslime und ich eher wegen militanter Rechter, und ganz ehrlich, wenn man mich vor die Wahl stellen würde, die oder die, müsste ich auswandern, notfalls sogar nach Augsburg.

Du hattest das ja schon mal laut angedacht, es müssten ja nicht notwendig 80 Millionen sein und du hast damit recht. 60 Millionen würden reichen, dazu müssten dann aber überproportional viele Fremde unser Land verlassen, ein rechnerischer Umstand, der dich wohl zusätzlich begeistern würde.

Gerne gönne ich dir diese Freude, gebe nur zu bedenken, dass die Stärke einer Volkswirtschaft durchaus auch von der Bevölkerungszahl abhängt. Bei weitem nicht nur, aber doppelt so viele Hände schaffen doppelt so viel BIP, bei sonst gleichen Bedingungen!

Es wird und muss gar kein Mob sein. Islamische Paralellgesellschaften sind auch heute schon Realität. Pech für den, der das nicht will und in solchen Stadtteilen leben muss. Es ist nicht so, dass diese Entwicklung rückläufig wäre. Im Gegenteil. Um abzuschätzen wie das in naher Zukunft auch bei uns sein wird reicht ein Blick nach Frankreich.

Vor Rechten solltest du tatsächlich langfristig Angst haben. Denn radikalisierte Rechte produziert das System grade und seit der jüngsten Vergangenheit über die verfehlte Politik wie am Fliessband so scheint es. Und das ist eben angesichts der Politik und angesichts des Umgangs mit oppositionellen Meinungen nicht verwundernswert. Am Ende des Tages könnten harte Rechte tatsächlich hier das Ruder übernehmen. Nämlich dann, wenn das System noch tiefer in eine alle Lebensbereiche betreffende Krise stürzt. Dann wird das Volk die Leute zur Lösung rufen die vom System vorher am schärfsten bekämpft wurden.

Wie auch immer. Ob islamische Paralellgesellschaften auf breiter Front, eine Diktatur echter harter Neonazis, der feuchte linke Traum von Multikultistan oder ein kapitalistischer One World Faschismus, die Zukunft erscheint mir wenig erlebenswert.

Nathan

18.07.2018, 15:28

Aber Gesetze entfalten nie mehr Kraft als Macht hinter ihnen steht, sie durchzusetzen.
Das ist so ein Satz, den hier leider nicht viele zusammenbrächten. Der ist schlicht und dennoch zu 100% zutreffend. Das ist ein solides und höchst wirksames Gegenargument zu meiner eigenen Argumentation, der mich zwingt, wieder dagegen zu argumentieren. Das macht mir Laune. Da steht nämlich nichts von "LÜGNER!, da steht auch nichts von "DU SCHLEIMIGER DRECKSACK" etc. pp...

So geht das und es ist offensichtlich zu schwer für viele andere. Da muss ich nicht von Bildungshorizont und von Intelligenz und was weiß ich sprechen, das ist einfach gut und ohne jeden Firlefanz und eigentlich sollte das jeder können, der für sich die Zugehörigkeit zur deutschen Nation reklamiert. Für diese Art der Diskussion bin ich hier und so macht es Spaß und so muss ich keineswegs immer recht haben. Blankes Gepöbel aber respektiere ich nicht als Argumentersatz.

OneDownOne2Go

18.07.2018, 15:28

Auch das sprengt total meine Vorstellungskraft: Ein islamistischer Mob, der durch unsere Straßen zieht und dem wir nicht mehr Herr werden. na, neimals. Die haben doch keine Logistik, keinen Nachschub, kein Nichts. So schwach unsere Bundeswehr auch ist, falls eine fremde Macht sich unserer Städte in ernsthaft kriegerischer Weise bemächtigt haben wir ruckzuck einen echten Notstand ausgerufen und das Militär aus den Kasernen. Die werden mit den Muslimen fertig, abgesehn davon, dass wir uns für diesen Fall auch auf unsere Nachbarn verlassen können. Österreich, Italien und Ungarn würden sich an dem Kämpfen mit großer Freude beteiligen. Kein Pardon!

ne, echt, ich habe ja erklärt, warum ich keine demokratische Übernahme Deutschlands durch die Muslime erwarte und nun habe ich auch erklärt, warum auch eine militärische Übernahme für völlig ausgeschlossen halte. Beide Übernahmeformen halte ich für rechtsgerichtete kreise in Deutschland dagegen für sehr wohl machbar.

Wir haben also die quantitativ gleichen Sorgen, nur du eher wegen der Muslime und ich eher wegen militanter Rechter, und ganz ehrlich, wenn man mich vor die Wahl stellen würde, die oder die, müsste ich auswandern, notfalls sogar nach Augsburg.

Du hattest das ja schon mal laut angedacht, es müssten ja nicht notwendig 80 Millionen sein und du hast damit recht. 60 Millionen würden reichen, dazu müssten dann aber überproportional viele Fremde unser Land verlassen, ein rechnerischer Umstand, der dich wohl zusätzlich begeistern würde.

Gerne gönne ich dir diese Freude, gebe nur zu bedenken, dass die Stärke einer Volkswirtschaft durchaus auch von der Bevölkerungszahl abhängt. Bei weitem nicht nur, aber doppelt so viele Hände schaffen doppelt so viel BIP, bei sonst gleichen Bedingungen!

Ich glaube, du kannst dir das wirklich nicht vorstellen. Dafür kannst du dir vorstellen, dass "rechte Kreise" so einen Staatsstreich durchführen, und das ist nun etwas, das ich vollkommen unsinnig finde. Der Unterschied ist, dass ich vermutlich mehr über Struktur und Logistik dieser "rechten Kreise" weiß, als du über die der Moslems.

Nimm mal die ehemalige DDR als Beispiel. Wie viele waren das? 16 Millionen? Und auf die Straße gegangen sind noch mal wie viele? 250, 300.000? Das sind nicht mal 2,5%, weg ist der Staat aber jetzt trotzdem. Und ich bin nicht sicher, dass die große Mehrheit der DDR-Bürger sich innerlich wirklich komplett von ihrem Staat abgewendet hatten. Die DDR hatte die gut gerüstete Volkspolizei, die noch besser gerüstete NVA, hatte Betriebs-Kampfgruppen und natürlich ein Heer an MfS-Mitarbeitern, wieso haben die - deren Schlagkraft der unserer Polizei und Buntewehr sicher überlegen war - dann nicht einfach verhindert, dass ihr Staat vor die Hunde geht? Weil, Achtung: Weil kein Befehl dazu kam! Und, wer glaubst du, würde bei uns heute so einen Befehl geben? Unsere Polit-Kasper, die sich schon beim Gedanken an schlechte Presse einnässen? Oder vielleicht hohe Polizeiführer, die heute nur dann hinter ihren Polizisten stehen, wenn von vorn geschossen wird? Oder Uschi, die Genoveva von der Leyne? Vielleicht, wenn es wirklich gegen die Hand voll "Rechter" ginge, schon denkbar, aber niemals, wenn der Moslem-Mob geschlossen Terror macht...

Nathan

18.07.2018, 15:33

Es wird und muss gar kein Mob sein. Islamische Paralellgesellschaften sind auch heute schon Realität. Pech für den, der das nicht will und in solchen Stadtteilen leben muss. Es ist nicht so, dass diese Entwicklung rückläufig wäre. Im Gegenteil. Um abzuschätzen wie das in naher Zukunft auch bei uns sein wird reicht ein Blick nach Frankreich.

Vor Rechten solltest du tatsächlich langfristig Angst haben. Denn radikalisierte Rechte produziert das System grade und seit der jüngsten Vergangenheit über die verfehlte Politik wie am Fliessband so scheint es. Und das ist ebennangesichts der Politik und angesichts des Umgangs mit oppositionellen Meinungen nicht verwundernswert. Am Ende des Tages könnten harte Rechte tatsächlich hier das Ruder übernehmen. Nämlich dann, wenn das System noch tiefer in eine alle Lebensbereiche betreffende Krise stürzt. Dann wird das Volk die Leute zur Lösung rufen die vom System vorher am schärfsten bekämpft wurden.

Wie auch immer. Ob islamische Paralellgesellschaften auf breiter Front, eine Diktatur echter harter Neonazis, der feuchte linke Traum von Multikultistan oder ein kapitalistischer One World Faschismus, die Zukunft erscheint mir wenig erlebenswert.
Verdammt, ja. Ich will aber nicht mit dir trauern, noch nicht. Ich will nicht aufgeben, sondern für die Einsicht kämpfen, den richtigen Ansatz finden zu müssen. Die Realität sehen heißt für mich nicht, alles Fremde pauschal zu verurteilen und auch nicht, allem Fremden kritiklos zuzujubeln. Letzteres wird mir unterstellt aber es ist absolut falsch.

Es muss doch einen Ausweg geben, es gibt immer einen Ausweg!

Dann wird das Volk die Leute zur Lösung rufen die vom System vorher am schärfsten bekämpft wurden
Hör auf! Das ist leider auch völlig richtig. Ein unscheinbarer Satz, der seit der Antike Gültigkeit hat, richtig schlimm, ich will ihn nicht lesen müssen, so wahr wie er ist.

Towarish

18.07.2018, 15:37

Nathan

18.07.2018, 15:37

Ich glaube, du kannst dir das wirklich nicht vorstellen. Dafür kannst du dir vorstellen, dass "rechte Kreise" so einen Staatsstreich durchführen, und das ist nun etwas, das ich vollkommen unsinnig finde. Der Unterschied ist, dass ich vermutlich mehr über Struktur und Logistik dieser "rechten Kreise" weiß, als du über die der Moslems.
Das ist auch sicher sehr richtig.

Nimm mal die ehemalige DDR als Beispiel. Wie viele waren das? 16 Millionen? Und auf die Straße gegangen sind noch mal wie viele? 250, 300.000? Das sind nicht mal 2,5%, weg ist der Staat aber jetzt trotzdem. Und ich bin nicht sicher, dass die große Mehrheit der DDR-Bürger sich innerlich wirklich komplett von ihrem Staat abgewendet hatten. Die DDR hatte die gut gerüstete Volkspolizei, die noch besser gerüstete NVA, hatte Betriebs-Kampfgruppen und natürlich ein Heer an MfS-Mitarbeitern, wieso haben die - deren Schlagkraft der unserer Polizei und Buntewehr sicher überlegen war - dann nicht einfach verhindert, dass ihr Staat vor die Hunde geht? Weil, Achtung: Weil kein Befehl dazu kam!
Stimmt.

Und, wer glaubst du, würde bei uns heute so einen Befehl geben? Unsere Polit-Kasper, die sich schon beim Gedanken an schlechte Presse einnässen? Oder vielleicht hohe Polizeiführer, die heute nur dann hinter ihren Polizisten stehen, wenn von vorn geschossen wird? Oder Uschi, die Genoveva von der Leyne? Vielleicht, wenn es wirklich gegen die Hand voll "Rechter" ginge, schon denkbar, aber niemals, wenn der Moslem-Mob geschlossen Terror macht...

Ich bin sehr überzeugt davon, dass es diese Erklärung zum Notstand geben würde und der Befehl zum Einsatz der BW innerhalb Deutschlands erfolgen und ausgeführt würde. Ebenso, wie sich innerhalb von höchstens drei Tagen unsere direkten Nachbarn neben uns stellen würden. Die Polen vielleicht nicht, aber die brauchen wir dann auch nicht.

Towarish

18.07.2018, 15:41

Verdammt, ja. Ich will aber nicht mit dir trauern, noch nicht. Ich will nicht aufgeben, sondern für die Einsicht kämpfen, den richtigen Ansatz finden zu müssen. Die Realität sehen heißt für mich nicht, alles Fremde pauschal zu verurteilen und auch nicht, allem Fremden kritiklos zuzujubeln. Letzteres wird mir unterstellt aber es ist absolut falsch.

Es muss doch einen Ausweg geben, es gibt immer einen Ausweg!

Rechten geht es agr nicht darum Fremde pauschal zu verurteilen, sondern eine Umgebung herzustellen, in die Existenz und die Zukunft des deutschen Volkes nicht bedroht wird. Das bedeutet nicht, dass kein Fremder mehr nach Deutschland kommen können wird, dass du nicht ins Ausland fahren können wirst oder das es keinen Handel mit dem Ausland geben wird.

Es bedeutet lediglich, dass fremde Elemente in der Gesellschaft in ihrer Anzahl verringert werden.

Und es muss die Frage erlaubt sein, wieso hier verbreitet wird, dass umso mehr Fremde hier sind, desto besser wäre die Gesellschaft? Das ist ideologischer Unfug, der seinen Ursprung aus den "Eine Welt, eine Regierung" Phantasien hat.

Pulchritudo

18.07.2018, 15:55

Gekürzt von Pulchritudo

Gerne gönne ich dir diese Freude, gebe nur zu bedenken, dass die Stärke einer Volkswirtschaft durchaus auch von der Bevölkerungszahl abhängt. Bei weitem nicht nur, aber doppelt so viele Hände schaffen doppelt so viel BIP, bei sonst gleichen Bedingungen!

Vor 40 Jahren hatte die Schweiz 6 mio Einwohner, damals war es gemütlich in unserer kleinen, reichen Schweiz. Heute sind es 8 mio, hauptsächlich durch Ausländerzuzug. Was ist passiert? Alles wird zugeteert und zubetoniert und es wird darüber diskutiert, das Pensionsalter hochzusetzen und die Sozialhilfe zu kürzen, unabhängig ob indigener Schweizer oder Asyljungbimbo. Die Zu'gewanderten' kosten dieser kleinen, aber reichen Schweiz (gegen uns ist D vielerorts fast ein Zweitweltland) eine Menge Geld, und zwar mehr, als in der Gesamtheit von ihnen zurückkommt.

Somit sind zwei deiner Argumente widerlegt. Der Schweiz ginge es viel besser mit a) weniger Einwohnern (Naturrückgang, Dichtestress) und b) keinen Muselanten und Negern. Ausserdem fühle ich mich hier in meiner Stadt nicht mehr heimisch, weil in der Öffentlichkeit meine Sprache kaum mehr zu hören ist.

Bruddler

18.07.2018, 16:03

Nathan

18.07.2018, 16:05

Vor 40 Jahren hatte die Schweiz 6 mio Einwohner, damals war es gemütlich in unserer kleinen, reichen Schweiz. Heute sind es 8 mio, hauptsächlich durch Ausländerzuzug. Was ist passiert? Alles wird zugeteert und zubetoniert und es wird darüber diskutiert, das Pensionsalter hochzusetzen und die Sozialhilfe zu kürzen, unabhängig ob indigener Schweizer oder Asyljungbimbo. Die Zu'gewanderten' kosten dieser kleinen, aber reichen Schweiz (gegen uns ist D vielerorts fast ein Zweitweltland) eine Menge Geld, und zwar mehr, als in der Gesamtheit von ihnen zurückkommt.

Somit sind zwei deiner Argumente widerlegt. Der Schweiz ginge es viel besser mit a) weniger Einwohnern (Naturrückgang, Dichtestress) und b) keinen Muselanten und Negern. Ausserdem fühle ich mich hier in meiner Stadt nicht mehr heimisch, weil in der Öffentlichkeit meine Sprache kaum mehr zu hören ist.
nein, ganz so einfach wird es nicht :ätsch:. Man könnte nur dann gegen eine pauschale Aussage wie die Abhängigkeit des BIP von der Zahl der Bevölkerung (bei gleichbleibenden Bedingungen!) mit einem konkreten Beispiel argumentieren, wenn dieses Beispiel repräsentativen Charakter hätte. Davon kann im Fall der Schweiz keine Rede sein, dafür ist die ganze globale Situation der Schweiz einfach zu speziell und natürlich auch deswegen nicht, weil in deinem Beispiel der Bevölkerungszugang derart einseitig ausfällt.

Wir einigen uns auf: "Ein Zuwachs einer Bevölkerung durch zugeführte fremde Ethnien kann sogar zu einem Absinken des BIP führen. Unberührt davon bleibt der grundsätzliche Zusammenhang zwischen Zahl der Bevölkerung und dem BIP einer Nation.

Siehst du. 1. Runde geschafft, keiner verletzt, es ging gut ohne Beleidigungen.

Nathan

18.07.2018, 16:07

Die Frage lautet nicht, sollen die "Schiffbrüchigen" gerettet werden, JA oder NEIN.
Die Frage muss lauten, muss man die "Schiffbrüchigen" unbedingt in das Land ihrer Träume bringen, wo angebl. Milch & Honig fließen ?!
Sehr gut! Stimmt.

Die Antwort lautet: nein, das muss man nicht, dazu ist man in keinem Fall durch internationales Recht verpflichtet. Das Problem ist nur, wohin sonst mit Ihnen? Zurück ist aktuell noch verboten. Madagaskar? Das wird den Madegassen nicht passen...

Nathan

18.07.2018, 16:12

Rechten geht es agr nicht darum Fremde pauschal zu verurteilen, sondern eine Umgebung herzustellen, in die Existenz und die Zukunft des deutschen Volkes nicht bedroht wird. Das bedeutet nicht, dass kein Fremder mehr nach Deutschland kommen können wird, dass du nicht ins Ausland fahren können wirst oder das es keinen Handel mit dem Ausland geben wird.

Es bedeutet lediglich, dass fremde Elemente in der Gesellschaft in ihrer Anzahl verringert werden.

Und es muss die Frage erlaubt sein, wieso hier verbreitet wird, dass umso mehr Fremde hier sind, desto besser wäre die Gesellschaft? Das ist ideologischer Unfug, der seinen Ursprung aus den "Eine Welt, eine Regierung" Phantasien hat.
Da gebe ich dir recht. Wer verbreitet hier diesen pauschalisierenden Nonsens? Das habe ich hier noch nie gelesen.

Bruddler

18.07.2018, 16:15

Sehr gut! Stimmt.

Die Antwort lautet: nein, das muss man nicht, dazu ist man in keinem Fall durch internationales Recht verpflichtet. Das Problem ist nur, wohin sonst mit Ihnen? Zurück ist aktuell noch verboten. Madagaskar? Das wird den Madegassen nicht passen...

Also wenn ich in Not gerate, und gerettet werde, möchte ich am liebsten nach Hause. :hi:
Eine fremde Umgebung unter diesen Umständen wäre Gift für mich...

Nathan

18.07.2018, 16:17

Also wenn ich in Not gerate, und gerettet werde, möchte ich am liebsten nach Hause. :hi:
Geht mir auch so. Aber wenn ich gerade von zu Hause geflohen wäre hätte ich so meine Gründe warum ich NICHT wieder nach Hause wollte...

Valdyn

18.07.2018, 16:21

nein, ganz so einfach wird es nicht :ätsch:. Man könnte nur dann gegen eine pauschale Aussage wie die Abhängigkeit des BIP von der Zahl der Bevölkerung (bei gleichbleibenden Bedingungen!) mit einem konkreten Beispiel argumentieren, wenn dieses Beispiel repräsentativen Charakter hätte. Davon kann im Fall der Schweiz keine Rede sein, dafür ist die ganze globale Situation der Schweiz einfach zu speziell und natürlich auch deswegen nicht, weil in deinem Beispiel der Bevölkerungszugang derart einseitig ausfällt.

Wir einigen uns auf: "Ein Zuwachs einer Bevölkerung durch zugeführte fremde Ethnien kann sogar zu einem Absinken des BIP führen. Unberührt davon bleibt der grundsätzliche Zusammenhang zwischen Zahl der Bevölkerung und dem BIP einer Nation.

Siehst du. 1. Runde geschafft, keiner verletzt, es ging gut ohne Beleidigungen.

Den meiner Ansicht nach viel entscheidenderen Punkt als materiellen Wohlstand, nämlich den Verlust des Heimatgefühls, hast du übergangen.

Ich bin z.B. auch kein Abgehängter und ich lebe auch in keinem sozialen Brennpunkt. Aber auch hier fühle ich mich zunehmend fremd. Das babylonische Sprachgewirr drängt sich immer penetranter auf und auffallend häufig sieht man in letzter Zeit Schwarze, Nordafrikaner. Das ist alleine vom Strassenbild her schon def. ein völlig anderes Deutschland als das von vor meinetwegen 5 Jahren. Und grade in den letzten 2 Jahren hat sich deutlich viel verändert.

Was interessiert es mich da ob es mir finanziell gut geht? Selbst wenn ich alles Geld der Welt hätte und mir aussuchen könnte wo ich leben wollte, dann würde ich doch nicht da leben wollen wo ich mich fremd fühle. Da kann alles Geld der Welt nicht hinwegtrösten.

Bruddler

18.07.2018, 16:23

Geht mir auch so. Aber wenn ich gerade von zu Hause geflohen wäre hätte ich so meine Gründe warum ich NICHT wieder nach Hause wollte...

Wer von zuhause fliehen musste, kann auch nicht unbehelligt zu div. Familienfeierlichkeiten nach Hause reisen.
Wahr, oder unwahr ? :hmm:

Towarish

18.07.2018, 16:53

Da gebe ich dir recht. Wer verbreitet hier diesen pauschalisierenden Nonsens? Das habe ich hier noch nie gelesen.

Das ist die offizielle Linie der Regierungen in Deutschland, Frankreich, GB und den USA. Brauchst nicht zu erzählen, du hättest noch keine Loblieder gegenüber der bunten Vielfalt gehört, welche ja so "bereichernd" ist.

OneDownOne2Go

19.07.2018, 07:17

[...]

Ich bin sehr überzeugt davon, dass es diese Erklärung zum Notstand geben würde und der Befehl zum Einsatz der BW innerhalb Deutschlands erfolgen und ausgeführt würde. Ebenso, wie sich innerhalb von höchstens drei Tagen unsere direkten Nachbarn neben uns stellen würden. Die Polen vielleicht nicht, aber die brauchen wir dann auch nicht.

Das unangenehme (vor allem für BRD-Qualitätspolitiker) dabei ist, dass man in dem Fall mit Schwafeln alleine nicht auskommt. Vielleicht würden sie wirklich den Notstand erklären, aber das alleine lockt noch keinen Kater hinter dem Ofen vor, geschweige einen Polizisten oder Buntewehrsoldaten auf die Straße. Selbst die schwächste Stufe, bei der Polizei und Armee einige Schlüsselstellungen beziehen, um Objekte und Institutionen zu schützen, muss danach noch explizit befohlen werden, und so ist es mit jedem weiteren Schritt der Eskalation. Im Effekt müsste also irgend einer der Polit-Kasper, die heute mit den dreistesten Lügen die Gefahr kleinreden, auch den Befehl geben, auf den Mob zu feuern. Den Arsch hat da keiner in der Hose, es ist ja nicht das dunkeldeutsche Pack, auf das da geschossen werden soll, es sind IM Erikas Wunsch-Noigermanen, die WAGs, die Fachkräfte in was auch immer, die ja die Zukunft dieses Landes darstellen.

Und so viel wollen sie ja gar nicht. Kritik an Allah, dem Propheten und dem Koran soll bei Todesstrafe verboten werden, Spott darüber ebenso, Es darf kein Schweinefleisch, keine Produkte aus Schweinefleisch, ach, eigentlich keine Schweine mehr in Deutschland geben, und geschlachtet werden muss das andere Viehzeug natürlich streng halal. Die Gleichberechtigung muss noch mal überdacht werden, aber keine Sorge, die Frauen behalten das Recht, das Haus auch alleine zu verlassen, nur eben vollverschleiert, es muss ja jemand einkaufen, sich um den Müll kümmern und die kleinen Paschas durch dir Gegend hieven, und Frauen dürfen natürlich weiter bluten, wenn man sie prügelt, also alles gut. Homos haben da weniger Glück, es sei denn, sie wollten schon immer mal vom Baukran baumeln oder von einem höheren Hausdach geschmissen werden. Aber bitte, die zwei Prozent der Bevölkerung, und, sind wir mal ehrlich, die waren in den letzten Jahren ja auch eher lästig mit ihren dauernden Forderungen. Männer dürfen also keine Männer mehr heiraten, aber dafür endlich Mädchen im Vorschulalter. Aber bitte, meine Herren, bis sie neun Jahre alt sind, maximal Oral- und Analverkehr, so hat es der Prophet ja einst auch gehandhabt. Gut, da sind schon noch einige weitere Punkte, aber sie haben zugestimmt, Angie im Amt zu lassen, sie muss nur künftig bitte Kopftuch tragen, und trotz des strikten Verbots von Schwulen und Schweinen darf Peter Altmaier ebenso in Amt und Würden bleiben wie Peter Tauber, das alte Hipster-Zäpfchen.

Wegen dieses Kleinkrams soll auf harmlose Menschen geschossen werden, die nur ihrem Glauben - der weder gewalttätig noch intolerant noch irgendwie politisch ist - Durchsetzung verschaffen wollen? Nein, das geht grundsätzlich nicht, und vor dem Hintergrund unserer besonderen Verantwortung, du weißt, die bösen 12 Jahre, geht es schon gleich zwei Mal nicht. Und die Idee, Dhimmis eine zusätzliche Steuer abzupressen, die ist so genial, da steht selbst Wolfgang Schäuble vor Ehrfurcht wieder auf und nimmt Haltung an, wieso ist er darauf denn nie gekommen? Das BVerfG hat ja eben schon beim Rundfunkbeitrag entsprechend entschieden, und es wird auch jeder Dhimmi die Möglichkeit haben, die aufgeklärte Toleranz des Islam überall zu empfangen genießen, dann geht das schon okay.

Und unsere Nachbarn? Also bitte, die zittern, wann's bei ihnen los geht, die werden ihre eigenen Musel-Horden nicht dadurch "motivieren" wollen, gegen einen Musel-Mob in Deutschland vorzugehen. Für eine Weile bleibt ja auch noch alles knorke, es wird einige Jahre dauern, die BRD in den Abgrund zu wirtschaften, selbst mit islamischen Methoden, und so lange das Geld weiter fließt, werden die sich nicht rühren. Am ehesten vielleicht noch Polen und die andere Staaten in Osteuropa, die haben noch nicht den demographischen Sprengstoff, vor dessen Zündung alle im Westen Angst haben.

Nathan

19.07.2018, 07:30

Wer von zuhause fliehen musste, kann auch nicht unbehelligt zu div. Familienfeierlichkeiten nach Hause reisen.
Wahr, oder unwahr ? :hmm:
Wahr. Gelogen ist nur die Unterstellung insgesamt. Wahr daran ist, dass nicht nur Kriegsflüchtlinge Asyl beantragen. Die werden nun hoffentlich etwas zügiger abgeschoben als früher. Für mich ist das ein barbarischer Fehler und eines Kulturvolkes unwürdig, aber ich verstehe natürlich dass der eigene Egoismus eine ganz starke Macht ist, sein muss sogar. Ich verstehe auch, dass eine Regierung sich nicht anmaßen kann, über den Willen des Volkes hinweg zu entscheiden. Ich verstehe aber auch, dass Pegida NICHT das Volk repräsentiert, wie man so gerne behauptet. Ich verstehe überhaupt immer mehr, aber es gefällt mir immer weniger.

Nathan

19.07.2018, 07:37

Das ist die offizielle Linie der Regierungen in Deutschland, Frankreich, GB und den USA. Brauchst nicht zu erzählen, du hättest noch keine Loblieder gegenüber der bunten Vielfalt gehört, welche ja so "bereichernd" ist.
Nicht in der von dir behaupteten Form. Das ist eher eine "Kein Schaden ohne Nutzen" Strategie. Die Regierung musste ja notgedrungen verkaufen was keiner haben wollte. Schwieriges Verkaufsumfeld. Dann lieber Lodenhosen an Hodenlose...

Für mich sind die fremden Kulturen bei uns auch eine sogar große Bereicherung. Aber alles in Maßen wäre nett gewesen. Du darfts auch nicht "bereichern" mit "verbessern" verwechseln. Das sind sprachlich und gedanklich zwei Paar Steifel.

Bereichern meint hier "erweitern". Das ist ja nun mal auch Fakt. Erweitern heißt aber nicht unbedingt für jeden auch "verbessern". "Gut" und "Böse" sind rein moralische Begriffe, stark subjektivisch und außerhalb der klassischen biblischen Zehn Gebote nicht zu verallgemeinern. Für dich sind zwei Orientalen hinter nem Teetischchen auf der Straße deines Kaffs ein Ärgernis, für mich hingegen eine Freude. Wenn willst du deswegen für was verurteilen?

Bruddler

19.07.2018, 07:41

Wahr. Gelogen ist nur die Unterstellung insgesamt. Wahr daran ist, dass nicht nur Kriegsflüchtlinge Asyl beantragen. Die werden nun hoffentlich etwas zügiger abgeschoben als früher. Für mich ist das ein barbarischer Fehler und eines Kulturvolkes unwürdig, aber ich verstehe natürlich dass der eigene Egoismus eine ganz starke Macht ist, sein muss sogar. Ich verstehe auch, dass eine Regierung sich nicht anmaßen kann, über den Willen des Volkes hinweg zu entscheiden. Ich verstehe aber auch, dass Pegida NICHT das Volk repräsentiert, wie man so gerne behauptet. Ich verstehe überhaupt immer mehr, aber es gefällt mir immer weniger.

Wer dann ? :hmm:

Nathan

19.07.2018, 08:11

Das unangenehme (vor allem für BRD-Qualitätspolitiker) dabei ist, dass man in dem Fall mit Schwafeln alleine nicht auskommt. Vielleicht würden sie wirklich den Notstand erklären, aber das alleine lockt noch keinen Kater hinter dem Ofen vor, geschweige einen Polizisten oder Buntewehrsoldaten auf die Straße. ...
ich traue dir jederzeit zu, die internen Kommandostrukturen von BW und Polizei besser zu kennen als ich und sicher hast du recht mit den diesbezüglichen Einwänden. Aber ich vertraue hier einer normalerweise sehr schlechten Eigenschaft, die sich in einem solchen Notfall als segensreich erweisen könnte. Die Panik. Man gerät als Mensch sehr leicht in Panik, wenn z.B. ein Schamhaar an der Seife klebt. Daraus resultierten schon zivile und strafrechtliche Auseinandersetzung, Scheidungen und bewaffnete Nahkämpfe.

Krummsäbel schwingende Muslimhorden auf der Ludwigstraße könnte wohl eine solche Panik auslösen und sämtliche wohlgeordneten Kommandostrukturen über den Haufen werfen. Ich stelle mir gerade Freund Pixelschubser als Fels in der Brandung vor, mit gekreuzten Waffengurten und heroisch um sich ballernd wie Onan der Zerstörer, falls sich jemand in die Nähe seiner Behausung wagt. Muskel gegen Musel, da tun mir die Orientalen eigentlich leid.

Ich muss dir was gestehen: Über deine an sich furchteinflößende Schilderung der Details einer muslimischen Übernahme musste ich ganz herzhaft lachen. Das ist schon gut geschrieben und soll ja auch nicht lustig sein. Dir ist es ernst damit, das weiß ich. Aber einige Details sind ja nicht so sehr muslimtypisch. Deutsche prügeln ihre Frauen wirklich viel mehr als genug, wer als Deutscher nicht völlig neben sich steht wird nie wieder Schwein essen, wenn er sich mal näher mit diesen überaus witzigen und klugen Tieren beschäftigt hat (wenn nur der Geruch nicht wäre...) und du musst nicht sehr weit schauen, bzw. blättern, um die Zukunft von Schwulen und Lesben in Deutschland zu ahnen, wenn eine SEHR konservative deutsche Regierung an die Macht kommt. Nur mir Oral- und Analpenetration halten sich deutsche Männer bei jungen Mädchen eher zurück und bevorzugen eindeutig die Vaginalpenetration.

Ok, auch leicht überzogen und wie bei mir üblich mit einem (kleinen) Augenzwinkern. Es wird einfach so nicht kommen. Ich glaube das einfach nicht. Aber auch ich würde eine muslimische Übernahme bekämpfen mit allem was ich habe und das ist dann schon ein bisschen mehr als nur eine spitze Feder.

Nathan

19.07.2018, 08:24

Wer dann ? :hmm:
zu 100% natürlich niemand. Schau dir die Zahlen der letzten BTW an. Super knapp. 50% wollten genau diese Regierung NICHT. So wie Pegida. 50% aber wollten sie schon, da stinkt pegida eben ab. Sogar die AfD und deren Wähler mussten (noch) zusehen. Absolute Mehrheiten repräsentieren das Volk, was denn sonst, wie knapp spielt keine Rolle.

OneDownOne2Go

19.07.2018, 08:35

ich traue dir jederzeit, die internen Kommandostrukturen von BW und Polizei besser zu kennen als ich und sicher hast du recht mit den diesbezüglichen Einwänden. Aber ich vertraue hier einer normalerweise sehr schlechten Eigenschaft, die sich in einem solchen Notfall als segensreich erweisen könnte. Die Panik. Man gerät als Mensch sehr leicht in Panik, wenn z.B. ein Schamhaar an der Seife klebt. Daraus resultierten schon zivile und strafrechtliche Auseinandersetzung, Scheidungen und bewaffnete Nahkämpfe.

Krummsäbel schwingende Muslimhorden auf der Ludwigstraße könnte wohl eine solche Panik auslösen und sämtliche wohlgeordneten Kommandostrukturen über den Haufen werfen. Ich stelle mir gerade Freund Pixelschubser als Fels in der Brandung vor, mit gekreuzten Waffengurten und heroisch um sich ballernd wie Onan der Zerstörer, falls sich jemand in die Nähe seiner Behausung wagt. Muskel gegen Musel, da tun mir die Orientalen eigentlich leid.

Ich muss dir was gestehen: Über deine an sich furchteinflößende Schilderung der Details einer muslimischen Übernahme musste ich ganz herzhaft lachen. Das ist schon gut geschrieben und soll ja auch nicht lustig sein. Dir ist es ernst damit, das weiß ich. Aber einige Details sind ja nicht so sehr muslimtypisch. Deutsche prügeln ihre Frauen wirklich viel mehr als genug, wer als Deutscher nicht völlig neben sich steht wird nie wieder Schwein essen, wenn er sich mal näher mit diesen überaus witzigen und klugen Tieren beschäftigt hat (wenn nur der Geruch nicht wäre...) und du musst nicht sehr weit schauen, bzw. blättern, um die Zukunft von Schwulen und Lesben in Deutschland zu ahnen, wenn eine SEHR konservative deutsche Regierung an die Macht kommt. Nur mir Oral- und Analpenetration halten sich deutsche Männer bei jungen Mädchen eher zurück und bevorzugen eindeutig die Vaginalpenetration.

Ok, auch leicht überzogen und wie bei mir üblich mit einem (kleinen) Augenzwinkern. Es wird einfach so nicht kommen. Ich glaube das einfach nicht. Aber auch ich würde eine muslimische Übernahme bekämpfen mit allem was ich habe und das ist dann schon ein bisschen mehr als nur eine spitze Feder.

Naja, das war schon mit der Absicht verfasst, zumindest ein widerwilliges Grinsen zu erzeugen. Ich hoffe einfach mal, dein Verweis auf "Deutsche prügeln ihre Frauen auch" ist ähnlich gemeint. Mir ging es aber nicht um das Prügeln an sich, das gibt es natürlich auch heute schon, und gab es schon, bevor der erste Einwanderer-Moslem seinen Fuß in die Bunterepublik gesetzt hatte, aber die Ambition, das ganze (wieder) zu legalisieren, nachdem es über Jahrzehnte mühsam kriminalisiert wurde, die ist heute nahezu originär islamisch. So steht es im Koran, so muss es sein. Was weiß ein deutscher Richter denn davon? Oder, Allah bewahre, gar eine Richterin?

Wenn ein Musel-Mob in Anmarsch ist - nicht nur dann, aber auch - hätte zumindest ich lieber Pixel mit seinen Partonengurten neben mit, als den ewig lamentierenden, leugnenden und beschönigenden Ausonius oder kurti, die dämliche Nuss. Und damit sind wir jetzt genug mit unserer Meinung über Mitforisten hausieren gegangen...

Panik wird es sicher geben, aber eben nicht da, wo sie eigentlich schon heute angebracht wäre. Bei den Entscheidern, den Weichenstellern, die haben sich aber hinter physischen elektronischen Mauern gut verschanzt, umgeben von ihrem Personenschutz, ihrem kugelsicheren Glas, ihren Panzer-Limousinen (ich wollte mal einen gepanzerten W126 der Schutzklasse B8 aus dem Fuhrpark des Kanzleramtes kaufen, aber da sind alleine schon die Reifen unbezahlbar), geschützt von Polizei der obersten Güteklasse. Der werden sie das Schießen schon befehlen, wenn der Mob ihnen zu nahe auf die Pelle rückt. Aber deswegen habe ich ja den Verweis auf Angie und das Kopftuch eingebaut. Denn der kluge islamische Staatenstürzer sagt sich "mir doch egal, wer unter mir Kanzler ist, so lange er nur auf das Wort Allahs hört". Und so flexibel wird die ehemalige FDJ-AgitProp-Sekretärin dann schon sein. Deren einzige echte Überzeugung ist ja eh, dass sie Kanzlerin sein sollte.

der Karl

19.07.2018, 15:22

Zeit: Vergebt uns, humanitäre Gehelfen der Menschenschlepper. Wir werden euch nicht mehr bezweifeln.

https://pbs.twimg.com/media/DicfuyeX0AUpGPl.jpg

Wenn deine Chefredaktion dich auf Seite 1 öffentlich abwatscht, dann weißt du, dass du bei @DIEZEIT arbeitest. Mir ist in fast 30 Jahren #Journalismus kaum je etwas Übleres begegnet.

DiLorenzo ein ganz übler Zeitgenosse.

Sven71

19.07.2018, 15:29

man will gar nicht mehr debattieren und pro und contra abwägen, man will seinen Standpunkt mit möglichst viel unsachlichem Nachdruck durchdrücken, als einzig richtigen

kann man hierzuforum in fast jedem Strang erleben und ist nicht auf nur eine Seite der Debattenteilnehmer beschränkt

Mit Verlaub, das ist das Wesen einer Debatte. Da geht es immer gegeneinander, meist vor einem Publikum, mit dem Ziel des Rechthabens und Gewinnens. Wenn Dir Dialog lieber ist, ehrt Dich das. Dann solltest Du es aber auch korrekt benennen.

Shahirrim

19.07.2018, 15:33

Abtacha

20.07.2018, 19:38

Mit Verlaub, das ist das Wesen einer Debatte. Da geht es immer gegeneinander, meist vor einem Publikum, mit dem Ziel des Rechthabens und Gewinnens. Wenn Dir Dialog lieber ist, ehrt Dich das. Dann solltest Du es aber auch korrekt benennen.

ahja, und wenn du zum gewinnen Beleidigungen und Unterstellungen brauchst, ist dass dann für dich auch noch ok?

oder sagts du als nächstes, dass gehört dazu und das muss man aushalten,

nur dass man so keine Sachdebatte gewinnt und auch keine Für und Wider Punkte vorträgt, es geht nur noch darum den Debattengegner mundtot zu machen und anschließend zu behaupten man hätte gewonnen, weil die Gegenseite schweigt

Sven71

20.07.2018, 21:27

ahja, und wenn du zum gewinnen Beleidigungen und Unterstellungen brauchst, ist dass dann für dich auch noch ok?

Was hat das jetzt mit mir zu tun? Debatten sind einfach so. Kannste jedesmal im Bundestag mitverfolgen. Da gehts nie um die bessere Lösung, sondern stets um den stärkeren Auftritt. Daß Dir das nicht gefällt, ändert an der Tatsache nichts.
Und daß Du jetzt mit Deinem Mißfallen argumentierst, ist genau DER emotionale Fehltritt, der aus einem Dialog eine Debatte macht.

Sachdebatte

Du solltest wirklich mal aufholen und die Unterschiede (http://www.muster.ws/argumentations-muster/alle-argumentations-muster/1119-2-die-4-d-debatte-disput-diskurs-dialog.html)zwischen Diskussion, Debatte, Diskurs und Dialog verinnerlichen. So etwas wie eine "Sachdebatte" gibt es nicht. Debatten sind ihrem Wesen nach unsachlich.

Lima

21.07.2018, 00:09

...Auch das sprengt total meine Vorstellungskraft: Ein islamistischer Mob, der durch unsere Straßen zieht und dem wir nicht mehr Herr werden. na, niemals. Die haben doch keine Logistik, keinen Nachschub, kein Nichts...

...Ne, echt, ich habe ja erklärt, warum ich keine demokratische Übernahme Deutschlands durch die Muslime erwarte und nun habe ich auch erklärt, warum ich auch eine militärische Übernahme für völlig ausgeschlossen halte...

Weil du halt kognitiv benachteilgt bist, der klassische BRDling halt. Wie der beschriebene Sachverhalt problemlos möglich ist, beschreibt zB Christoph Becker 2015 (!) recht anschaulich hier: Klick (https://www.freizahn.de/2015/10/operation-troja/).

Parallelen zur Realität sind natürlich reiner Zufall.

Merkelraute

21.07.2018, 01:44

Jetzt knickt die Zeit den Morddrohungen gegenüber ein und stellt sich gegen ihre Schreiberin:

https://www.welt.de/kultur/article179630680/Hamburger-Liberalitaet-Wie-die-Zeit-Chefredaktion-der-Meinungsfreiheit-einen-Baerendienst-erweist.html

Mir fällt zum Ehepaar Lau nur der Spruch ein: Wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein. :D
http://www.pi-news.net/2017/04/nicolaus-fest-ueber-mariam-lau-von-der-zeit/
(http://www.pi-news.net/2017/04/nicolaus-fest-ueber-mariam-lau-von-der-zeit/)http://www.pi-news.net/2011/11/ja-has-blogger-jorg-lau-fordert-pi-verbot/

Rhino

21.07.2018, 03:33

Valdyn

21.07.2018, 08:52

nur dass man so keine Sachdebatte gewinnt und auch keine Für und Wider Punkte vorträgt, es geht nur noch darum den Debattengegner mundtot zu machen und anschließend zu behaupten man hätte gewonnen, weil die Gegenseite schweigt

Ja, da hat Sven71 völlig recht. Es gibt einen Unterschied zwischen Debatte und Diskussion. In einer Debatte trägt man einfach seinen Standpunkt vor was letztlich auch das einzige Ziel ist. Seinen Standpunkt gut zu verkaufen. Beispiel Bundestagsreden. In einer Diskussion trägt man seinen Standpunkt vor, geht auf die Argumente des Gegenübers ein, überdenkt gegebenenfalls seine Position und ist im allgemeinen lösungsinteressiert. Diskussionen wirst du in der öffentlichen Auseinandersetzung in Politik und Medien kaum finden. Das sind alles Debatten. Auch in so Sendungen wie Maischberger usw. wird eher debattiert denn diskutiert. Auch wenn sie etwas anderes behaupten.

Deswegen auch: Debatten kann man weder gewinnen noch verlieren.

Bruddler

21.07.2018, 09:05

Ja, da hat Sven71 völlig recht. Es gibt einen Unterschied zwischen Debatte und Diskussion. In einer Debatte trägt man einfach seinen Standpunkt vor was letztlich auch das einzige Ziel ist. Seinen Standpunkt gut zu verkaufen. Beispiel Bundestagsreden. In einer Diskussion trägt man seinen Standpunkt vor, geht auf die Argumente des Gegenübers ein, überdenkt gegebenenfalls seine Position und ist im allgemeinen lösungsinteressiert. Diskussionen wirst du in der öffentlichen Auseinandersetzung in Politik und Medien kaum finden. Das sind alles Debatten. Auch in so Sendungen wie Maischberger usw. wird eher debattiert denn diskutiert. Auch wenn sie etwas anderes behaupten.

Deswegen auch: Debatten kann man weder gewinnen noch verlieren.

Auch bei Maischberger geht es einzig und alleine um den "Bildungsauftrag". :pfeif:

Arndt

21.07.2018, 09:18

Auch bei Maischberger geht es einzig und alleine um den "Bildungsauftrag". :pfeif:Der sich kritischen Zeitgeistern längst als Verbildung darstellt. Hier und in ideologisch gleichen Formaten wird Reeducation reinsten Wassers betrieben, diesmal freiwillig schändlicherweise von Angehörigen des eigenen Staatsvolkes und nicht von fremden Siegermächten.

Abtacha

21.07.2018, 13:33

Ja, da hat Sven71 völlig recht. Es gibt einen Unterschied zwischen Debatte und Diskussion. In einer Debatte trägt man einfach seinen Standpunkt vor was letztlich auch das einzige Ziel ist. Seinen Standpunkt gut zu verkaufen. Beispiel Bundestagsreden. In einer Diskussion trägt man seinen Standpunkt vor, geht auf die Argumente des Gegenübers ein, überdenkt gegebenenfalls seine Position und ist im allgemeinen lösungsinteressiert. Diskussionen wirst du in der öffentlichen Auseinandersetzung in Politik und Medien kaum finden. Das sind alles Debatten. Auch in so Sendungen wie Maischberger usw. wird eher debattiert denn diskutiert. Auch wenn sie etwas anderes behaupten.

Deswegen auch: Debatten kann man weder gewinnen noch verlieren.

egal wie du es auseinander dividieren möchtest, ändert es nichts an der Tatsache, dass es hierzuforum weder eine Debatten- noch eine Diskussionskultur gibt, es geht meist nur darum sich Bestätigung für den eigenen Standpunkt abzuholen und jeden der widerspricht "wegzumobben"

Valdyn

21.07.2018, 13:39

es geht meist nur darum sich Bestätigung für den eigenen Standpunkt abzuholen und jeden der widerspricht "wegzumobben"

Das ist die Def. von Debatte. Siehe Bundestagsreden als Beispiel.

Abtacha

21.07.2018, 13:43

Das ist die Def. von Debatte. Siehe Bundestagsreden als Beispiel.

ah also deine Definition von Debatte sieht also persönliche Beleidigungen und Angriffe, samt Unterstellungen vor

gut zu wissen

und wie gut, dass du nicht im Bundestag sitzt, obwohl es dürfte interessant werden zu sehen wie die Öffentlichkeit reagiert, wenn dann plötzlich solche Sprüche wie sie hierzuforum zu lesen sind laut ausgesprochen werden

Valdyn

21.07.2018, 13:55

ah also deine Definition von Debatte sieht also persönliche Beleidigungen und Angriffe, samt Unterstellungen vor

gut zu wissen

und wie gut, dass du nicht im Bundestag sitzt, obwohl es dürfte interessant werden zu sehen wie die Öffentlichkeit reagiert, wenn dann plötzlich solche Sprüche wie sie hierzuforum zu lesen sind laut ausgesprochen werden

Hast du noch nie Bundestagsdebatten gesehen? Da geht es nicht um das sachliche Vortragen sauberer Argumente sondern um Selbstdarstellung, Diffamierung des politischen Gegners und Manipulation. Werd erwachsen.

Abtacha

21.07.2018, 14:17

Hast du noch nie Bundestagsdebatten gesehen? Da geht es nicht um das sachliche Vortragen sauberer Argumente sondern um Selbstdarstellung, Diffamierung des politischen Gegners und Manipulation. Werd erwachsen.

aha Selbstdarstellung ist für dich dann wahrscheinlich das Bezeichnen anderer als Schwachkopf oder Versager um nur mal zwei der hier gängigen Bezeichnungen von Usern gegen Leute mit anderem Standpunkt zu benennen

sorry, aber Bundestagsdebatten haben dann doch meist mehr Niveau als den Austausch von gegenseitigen Beleidigungen wie er sonst im Netz so üblich ist um eine "Debatte" oder "Diskussion" zu gewinnen

Valdyn

21.07.2018, 14:28

aha Selbstdarstellung ist für dich dann wahrscheinlich das Bezeichnen anderer als Schwachkopf oder Versager um nur mal zwei der hier gängigen Bezeichnungen von Usern gegen Leute mit anderem Standpunkt zu benennen

sorry, aber Bundestagsdebatten haben dann doch meist mehr Niveau als den Austausch von gegenseitigen Beleidigungen wie er sonst im Netz so üblich ist um eine "Debatte" oder "Diskussion" zu gewinnen

Du begreifst überhaupt gar nichts. Man kann jemanden Dummkopf auf viele Arten nennen. So direkt wie ich es grade tat oder eben subtiler. Das ist nur eine Frage des Niveaus. Im Bundestag mag es höher sein als auf der Strasse. Am Sachverhalt ändert es jedoch gar nichts.

Übrigens debattierst du nach Def. über dieses Thema. Sachlich kommt da kaum was, du verdrehst meine Worte, arbeitest mit Unterstellungen und willst die vollkommen sachlichen Argumente meines Startbeitrages als solche, als Sachargumente, nicht anerkennen. Da ich aber ein Freund von Diskussionen bin und nicht so sehr von Debatten bin ich nun auch raus. Im Zweifel empfehle ich dir Google.