Rechtsextreme Übergriffe an der Tagesordnung

[Bratwurst]

Rechtsextreme Übergriffe sind in Deutschland leider an der Tagesordnung: Die Gewalt von Neonazis hat sich dauerhaft auf hohem Niveau verfestigt. Migranten, Wohnungslose, alternativ aussehende Jugendliche, Menschen mit Behinderungen werden tagtäglich zu Opfern rechtsextremer Schläger. Häufig bleiben die Opfer allein mit den Folgen – mit Verletzungen, traumatischen Erlebnissen und der großen Angst, Ähnliches könnte wieder passieren.

„ Kaum ein Tag vergeht ohne eine rechte Straftat", so Anetta Kahane, die Vorsitzende des Vorstandes der Amadeu Antonio Stiftung. Nur wenige der Opfer trauen sich an die Öffentlichkeit. Viele bleiben auf Kosten für ärztliche Hilfe, Zahnersatz, Schäden durch Brandstiftung oder für anwaltliche Beratung sitzen. „Daher ist der Opferfonds CURA dringend auf Spenden angewiesen", bittet Anetta Kahane. "Die neue Webseite www.opferfonds-cura.de ist für uns unverzichtbar, um Opfer von Gewalttaten schnell mit notwendigen Informationen zu versorgen und Spender anzusprechen."

Die Webseite informiert über Hilfe, Unterstützung und Beratungsangebote. Opfer rechtsextremer Gewalt brauchen Hilfe – neben medizinischer und psychologischer Betreuung auch ganz konkret finanzielle Unterstützung: www.opferfonds-cura.de dient daher auch als Online-Spendenportal.

Zitat aus: http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/artikel.php?id=11&kat=11&artikelid=1829


Finde ich echt super, dass es das gibt.


Der vorläufige Überblick des Bundesinnenministeriums macht deutlich: Mit 4.865 Delikten zwischen Januar und Juni ist die Zahl der rechten Straftaten im ersten Halbjahr 2005 in der Bundesrepublik drastisch gestiegen. Damit registrierten die Landeskriminalämter 1.051 mehr Straftaten als in den ersten sechs Monaten des Jahres 2004.

Die aktuellen Zahlen werden sich wahrscheinlich noch erhöhen, da die Polizei in der Regel nach Erhebung der ersten Statistiken weitere Fälle nachmeldet. Der enorme Anstieg betrifft vor allem die so genannten Propagandadelikte, zum Beispiel Hakenkreuzschmierereien, Grölen von Nazi-Parolen, Verbreitung rechtsextremer Liedtexte sowie Volksverhetzung. Hinsichtlich der bisher in 2005 verübten Gewalttaten gab es - im Vergleich zum ersten Halbjahr 2004 - einen Anstieg von 22 Übergriffen auf 260 Gewalttaten. Laut Bundesinnenministerium sind in Deutschland bereits 217 Personen bei rechten Übergriffen zu Schaden gekommen.

Aus: http://www.opferfonds-cura.de/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=5

Und dann soll noch einer sagen, es sei nicht sooo schlimm!

Mindestens zwei neue Todesfälle durch Neonazis
Von 1989 bis 2004 wurden 134 Todesfälle durch rassistische Gewalt in Deutschland gezählt, mindestens zwei weitere Todesfälle sind 2005 auf rassistische Gewalt zurückzuführen, die Opfer waren in beiden Fällen Anhänger der Punkszene, die in Auseinandersetzungen mit rechtsextremistischen Tätern erstochen wurden - Ende März in Dortmund und Anfang April in München. Darüber hinaus enthält die Statistik mehrere Tötungsversuche. Darunter Überfälle bzw. versuchte Brandanschläge auf Ausländerwohnheime und Wohnungen in Essen, Freital und Neresheim und auf Jugendclubs vor allem in Brandenburg. Bereits im Januar verbrannte ein gefesselter 21-jähriger aus Sierra Leone in einer Ausnüchterungszelle der Dessauer Polizei. Auch hier wird ein rassistischer Hintergrund für möglich gehalten, die Justiz ermittelt noch

Aus: http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/artikel.php?id=82&kat=82&artikelid=1687


Was sagt ihr dazu?

[Würfelqualle]

Vom 18. Oktober 2005. Haste noch was von 2004 ? 8o


:lach:



Gruss von der Würfelqualle

[Bratwurst]

Vom 18. Oktober 2005. Haste noch was von 2004 ? 8o


:lach:



Gruss von der Würfelqualle

Was möchtest du denn von 2004 wissen?

[Würfelqualle]

Was möchtest du denn von 2004 wissen?



Das Wort " alter Schinken " sagt dir was, ja ?



Gruss von der Würfelqualle

[Poster]

Bei Gewaltdelikten liegen Linksextreme vorn.
Siehe: http://www.taz.de/pt/2002/03/14/a0252.nf/text.name,ask4iwzCN.n,0

[Bratwurst]

Das Wort " alter Schinken " sagt dir was, ja ?



Gruss von der Würfelqualle

Die Zahlen von 2005 als "alten Schinken" zu bezeichnen ist etwas weit hergeholt, findest du nicht?

Wogegen die Zahlen von 2002 ein alter Schinken ist.

[Anti-Zionist]

Komisch, dass man nicht von Hetze spricht, wenn man Übergriffe von Rechtsextremen (wenn es überhaupt welche sind) thematisiert - im Vergleich zu Gewalt von Ausländern, die die Straftaten von Rechtsextremisten bei weitem übersteigt.


Netz-gegen-LINKE-Gewalt

Es gibt leider mehrere, oft sinnlose Aktionen gegen "rechte" Gewalt.
Die Gewalt von Links aber, wird immer wieder gerne vergessen. Sonst würde schließlich dem sog. "Aufstand der Anständigen" - also dem "K(r)ampf gegen Rechts" fataler Schaden zugefügt, was man versucht zu überspielen.
Das NglG zeichnet jedoch diese linksextreme Gewalt auf, damit diese gegenüber den Bürgern nicht verschwiegen und vertuscht wird.

Diese Aktion soll auch ein Weltnetzaufruf gegen linke Gewalt sein, um durch das setzen eines Verweis auf möglichst vielen Seiten
-vielleicht sogar auf Ihrer?- gegen die "vergessene" Gewalt von Linksextremisten und Autonomen aktiv zu werden.

Quelle: Netz-gegen-LINKE-Gewalt (http://www.netzgegenlinkegewalt.de/Hauptseite.htm)


Ich finde es echt spitze, dass es sowas gibt.

[Bratwurst]

Komisch, dass man nicht von Hetze spricht, wenn man Übergriffe von Rechtsextremen (wenn es überhaupt welche sind) thematisiert -

Ja - seltsam, nicht wahr?

[Anti-Zionist]

Ja - seltsam, nicht wahr?
Allerdings! Seltsam auch, dass man immer von Ausländerfeindlichkeit, aber nie von Inländerfeindlichkeit spricht.

[Angel of Retribution]

Komisch, dass man nicht von Hetze spricht, wenn man Übergriffe von Rechtsextremen (wenn es überhaupt welche sind) thematisiert - im Vergleich zu Gewalt von Ausländern, die die Straftaten von Rechtsextremisten bei weitem übersteigt.
.

Ja, ja die Ausländer sind an allem schuld, sogar daran, dass ihr nazis sie verprügelt...... :)) :)) :))

Ach ja: Wie viele Linksextreme Morde gab es denn in letzter Zeit? Mir ist aus den letzten 10 jahren keiner bekannt, im gegensatz zu über 100 durch Neonazis.
Die linke gewalt beschränkt sich witgehend auf steinwürfe während demonstrationen, während die nazis ganz geziehlt auf die Jagd nach Linken und Ausländer machen.

[Werner Fink]

Du hast recht! Dei braunbatzen sind v.a. innländerfeinlich, auch wenn (oder weil) sie ständig über ausländer schimpfen.

[Bratwurst]

Und noch ein Argument gegen rechtsextreme Auswüchse:

www.mut-gegen-rechte-gewalt.de richtet sich nicht nur an Insider, Jugendarbeiter oder Lehrer. "Wir wollen Menschen erreichen, die sich für das Thema bislang gar nicht interessiert haben", sagt Rafael. Für Einsteiger hat sie ein Lexikon ins Netz gestellt, das zum Beispiel erklärt, warum Skinheads Glatzen tragen und dass die Zahl "18" für die Initialen Adolf Hitlers steht: A ist der erste Buchstabe im Alphabet, H der achte. Ein interaktiver Wissenstest bietet schlagfertige Antworten auf rechte Parolen. Simone Rafael hat gelernt, auf Dumpfsinn wie "Deutschland den Deutschen" knallhart mit Fakten zu reagieren: "Die erwerbstätigen Ausländer erwirtschaften hier jährlich 15 Milliarden Euro mehr, als die Bundesrepublik für die Ausländer insgesamt ausgibt."Nachzulesen unter: http://www.stern.de/politik/mut/506922.html?eid=502536&&nv=ex_rt

[Bratwurst]

Ja, ja die Ausländer sind an allem schuld, sogar daran, dass ihr nazis sie verprügelt...... :)) :)) :))

Ach ja: Wie viele Linksextreme Morde gab es denn in letzter Zeit? Mir ist aus den letzten 10 jahren keiner bekannt, im gegensatz zu über 100 durch Neonazis.
Die linke gewalt beschränkt sich witgehend auf steinwürfe während demonstrationen, während die nazis ganz geziehlt auf die Jagd nach Linken und Ausländer machen.

Zahlen über rechtsextreme Mörder:

Medienberichten zufolge sind in Deutschland seit der Wiedervereinigung 99 Menschen durch rechtsextreme Gewalt gestorben. Die Bunderegierung zählt nur 39. Grund: Behörden erkennen nicht immer rechtsextrem motivierte Delikte.

...

Besonders schlimm:

So sei Marinus Schöberl im Sommer 2002 im brandenburgischen Potzlow von drei Rechtsextremisten als "Jude" beschimpft und getötet worden, weil er sich die Haare blond gefärbt hatte und weite Hosen trug. Der Fall werde amtlich nicht als rechtsextrem motiviertes Delikt geführt, weil das brandenburgische Innenministerium die Bewertung bisher offen lässt.

Aus: http://www.stern.de/politik/mut/506930.html?eid=502536&nv=ex_L3_ct

[Anti-Zionist]

Ja, ja die Ausländer sind an allem schuld, sogar daran, dass ihr nazis sie verprügelt...... :)) :)) :))
Sachlichkeit ist wohl nicht deine Stärke, Stalin-Kommunist. :)) :)) :))



Ach ja: Wie viele Linksextreme Morde gab es denn in letzter Zeit? Mir ist aus den letzten 10 jahren keiner bekannt, im gegensatz zu über 100 durch Neonazis.
Ach, woher willst du denn wissen, dass es in jedem Fall Neonazis waren?



Die linke gewalt beschränkt sich witgehend auf steinwürfe während demonstrationen, während die nazis ganz geziehlt auf die Jagd nach Linken und Ausländer machen.
Hehe, von wegen. Ich habe mal eine Quelle (http://www.d-direkt-deutschland.de/gewalt.htm) ausfindig gemacht, die sehr schön aufzeigt, mit welchen Mitteln linke Zecken aufwarten. Hier einige Auszüge:


”Aktion gegen rechte Gewalt” – klingt gut und ist unverfänglich. Politiker, Schauspieler und Geschäftsleute stellen sich gerne in den Dienst derartiger Aktionen. Doch Gewalt hat viele Facetten. Was ist Gewalt – und wo beginnt sie? Ist Gewalt die körperliche Züchtigung eines Kindes oder die permanente Darstellung verbaler und direkter Gewalt in den Medien, die Hemmschwellen stetig sinken läßt? Wir wollen verschiedene Aspekte der Gewalt in Kategorien fassen und den Versuch einer Definition wagen. Dann wird auch klarer, warum die derzeitige Gewaltdiskussion ein Ablenkungsmanöver ist.

Wer nur den Aspekt der ”rechten Gewalt” isoliert betrachtet und zudem politisch instrumentalisiert, hat etwas zu verbergen. Gewalt hat tiefere Ursachen. Sie ist nicht zuletzt die Konsequenz einer Auflösung von Normen und Werten. Seit etwa 30 Jahren ist diese Tendenz in den westlichen Wohlstandsgesellschaften zu beobachten. Die Verantwortlichen sitzen heute ganz oben. Sie haben Geschlechter und Generationen gegeneinander aufgehetzt und ernten heute die Früchte ihrer verbalen Gewalt. Wer die Familie als wichtigste soziale Zelle zerstört und den hemmungslosen Materialismus predigt, darf sich über die Ausbreitung von Mißachtung und Gewalt nicht wundern. Die Gewalt ist das deutlichste Indiz für den Erfolg der “kulturellen Attacke” (Michel Foucault), einer Spätfolge der “Frankfurter Schule”. Was deren Initiatoren wohl nicht absehen konnten: Die Herbeiführung vorrevolutionärer Verhältnisse in den Institutionen hat dem hemmungslosen Kapitalismus den Boden geebnet.

...

Ein weiterer Aspekt der Medienwirklichkeit ist der “selbstinduzierte” Rechtsextremismus. Dahinter steht eine besonders in Deutschland ausgeprägte “Publizistenideologie” (laut Peter Glotz, der Wunsch vieler Journalisten in die Politikerrolle zu schlüpfen), die ihre Themen zuweilen selbst produziert. Das Forschungsinstitut Medien Tenor (Bonn, Leipzig) wertete die 20 wichtigsten Zeitungen und Fernsehsendungen hinsichtlich ihrer Berichterstattung über “rechte Gewalt” im Zeitraum Januar bis November 2000 aus (Focus 4/2001). Nach dem Sprengstoffanschlag auf eine Gruppe jüdischer Aussiedler am 27.07.2000 in Düsseldorf, explodierte mitten im Sommerloch 2000 die Zahl der Berichte über die “rechte Gefahr” in den Medien. Daraufhin erhöhte sich auch die Zahl “rechtsextremer Straftaten” (zumeist Propagandadelikte) sprunghaft von 991 bzw. 1036 (Juni/Juli 2000) auf 2359 bzw. 1580 (August/September 2000) um nach Abflauen der Medienhysterie wieder alte Werte zu erreichen (1043 im November 2000). Der Medienforscher Roland Schatz (Medien Tenor) sieht einen Zusammenhang: “Quotenorientierte Stimmungsmache animiert Gewalttäter zur Nachahmung, weil sie auch einmal in der Zeitung stehen wollen”.

Vermutlich wurde durch diese Art von “Berichterstattung” aber auch das Denunziantentum jeglicher Art und das politische Kalkül der Herrschenden stimuliert.

...


Linke Gewalt

Linke Gewalt wird in den Medien zwar zur Kenntnis genommen, keineswegs aber als zusammenhängendes Gefahrenpotential gesehen oder gar zum Gegenstand von politischen Forderungen gemacht. Eine kleine Ausnahme bildete der wenige Tage andauernde Diskurs nach den schweren Ausschreitungen in Berlin, Hamburg und Frankfurt am 1. Mai 2001. Seit 1987 gehören gewaltsame Mai-Ausschreitungen in Berlin zur Realität. Bis zu 2000 gewaltbereite Autonome, neuerdings von türkischen Jugendbanden unterstützt, verübten in der Nacht zum 1. Mai schwere Brandanschläge, Plünderein und Vandalismus. In den letzten Jahren haben diese Ausschreitungen die Ausmaße eines Bürgerkrieges angenommen. Diesjährige Bilanz (nur Berlin): Das Polizeiaufgebot von 9000 Beamten kostete dem Steuerzahler rund 10 Millionen Mark. 166 Polizisten wurde verletzt. Die Feuerwehr verzeichnete fünf Großbrände und 24 kleinere Brände. Der Sachschaden beläuft sich auf rund 100 Millionen Mark. 616 Personen wurde vorübergehend festgenommen, gegen 36 erging Haftbefehl.

In Frankfurt am Main verübten gewalttätige Linksextremisten ebenfalls am 1. Mai einen Anschlag auf eine U-Bahn, die mit Flaschen und Steinen zum Stehen gebracht wurde. In der Bahn wurden Teilnehmer einer genehmigten NPD-Demonstration vermutet. Die Fahrgäste wurden mit Eisenstangen und Baseballschlägern attackiert. Es gab mehrer Schwerverletzte. Nur durch ein massives Polizeiaufgebot konnte verhindert werden, daß der blindwütige Haß der ”Antifaschisten” noch mehr Verletzte oder gar Tote zur Folge hatte. In einer ”Strategietagung” am letzten Mai-Wochenende in der Frankfurter Goethe-Universität, die von mehreren linksextremen Gruppen, sowie DGB-, IG-Metall- und GEW-Funktionären ausgerichtet wurde, verteidigte Mustafa Korkmaz, Sprecher einer Initiative ”Weg mit der NPD”, die gewaltsamen Angriffe damit, daß dadurch der ”Vormarsch der Rechtsextremen zum Gebäude der Europäischen Zentralbank verhindert” wurde. Der GEW-Funktionär Benjamin Ortmeyer sagte sogar: ”Hätte es am 1. Mai in Frankfurt keine Polizisten gegeben, hätte es auch keine Nazis gegeben!”. Dieses Beispiel läßt wiederholt enge Verbindungen zwischen gewalttätigen Linksextremisten und Gewerkschaften aber auch SPD-, Juso-, Grüne- und PDS- Ortsgruppen erkennen. Der ”Antifaschismus” stellt den kleinsten gemeinsamen Nenner dieser Gruppierungen dar und belebt im Zuge des ”Aufstandes der Anständigen” alte Bündnisstrategien. Sprache und Diktion der Linksextremen ist von Gewalt geprägt. Ein Musterbeispiel für die Verherrlichung von Völkermord und Vertreibung ist im Internetz unter http://de.intermedya.org nachzulesen. Dort wurde ein Gewaltaufruf "Gegen Sudeten helfen nur Musketen" zum Pfingstreffen der Sudetendeutschen am 2./3.Juni in Augsburg verbreitet. Dies hinderte den Gastgeber der Sudetendeutschen, die Stadt Augsburg, nicht daran das städtische Bildungszentrum “Zeughaus” für eine Veranstaltung der DKP und der Antifa, zeitgleich zum Sudetendeutschen Tag, zur Verfügung zu stellen, auf der wiederum die Vertreibungsverbrechen gerechtfertigt wurden.

Ich will dich nicht zu sehr mit Fakten quälen, deshalb lies am besten selbst. :))

Zum Abschluss nur noch einige Auszüge aus der Sparte "Vorgetäuschte Gewalt":


Rechtsextremismus und Fremdenfeindlichkeit zum Vorwand für eine angebliche Straftat scheint in Mode zu kommen. Da ist der Fall einer 29-jährigen aus Guatemala stammenden Deutschen. Die Frau hatte im August 2000 angezeigt, daß sie auf dem Heimweg nach einem Kneipenbesuch im Ostberliner Bezirk Friedrichshain von zwei Skinheads bewußtlos geschlagen worden sei. Wie sich später herausstellte, hatte die Frau die Geschichte nur erfunden, um ihrem Ehemann zu erklären, wo sie die Nacht verbracht hatte.

...

Im April 1994 hatte sich eine 20-jährige Berlinerin ein Hakenkreuz in den Bauch geritzt und anschließend einen Überfall vorgetäuscht. Bei ihrem Geständnis sagte sie, sie habe sich wegen einer familiären Angelegenheit ein Alibi verschaffen wollen. Angeregt worden war sie offenbar durch den spektakulären Fall in Halle: Dort hatte sich wenige Monate zuvor eine Rollstuhlfahrerin ein Hakenkreuz in die Wange geritzt, um einen Neonazi-Überfall vorzutäuschen.

Warum das Thema Rechtsextremismus zum Vorwand genommen wird, liegt für die Ausländerbeauftragte von Brandenburg, Almuth Berger, auf der Hand. "Wer von Rechten angegriffen wird oder einen Angriff auf andere abwehrt, kann sicher sein, daß er in die Medien kommt." Daß solche vorgetäuschten Taten zur Folge haben, daß sich weniger Leute gegen rechts engagieren, glaubt Berger nicht.

Auch der angeblich Überfall von vier Skinheads auf einen 24jährigen Tunesier in München, hatte im August 2000 für Aufsehen gesorgt. Der Tunesier gab an, er wäre von ”vier Glatzen”, die mit einen schwarzen Fiat Uno unterwegs gewesen seien, verprügelt worden. Daraufhin überprüfte die Polizei sämtliche Halter derartiger Fiat-Typen in ganz Deutschland – insgesamt 37.360. Tatsächlich war der Tunesier nur betrunken vom Fahrrad gefallen.

Allen Fällen gemeinsam ist die hohe Bereitschaft der Medien, derartige Meldungen als Beleg für eine angebliche ”rechte Gewalt” zu dramatisieren.

[Anti-Zionist]

Du hast recht! Dei braunbatzen sind v.a. innländerfeinlich, auch wenn (oder weil) sie ständig über ausländer schimpfen.
Aber Werner, ich meinte doch die linken Faschisten, die über Deutsche herziehen und sie pauschal als Rassisten bezeichnen. Müsstest du doch am besten wissen. :]

[Odin]

Und noch ein Argument gegen rechtsextreme Auswüchse:

www.mut-gegen-rechte-gewalt.de richtet sich nicht nur an Insider, Jugendarbeiter oder Lehrer. "Wir wollen Menschen erreichen, die sich für das Thema bislang gar nicht interessiert haben", sagt Rafael. Für Einsteiger hat sie ein Lexikon ins Netz gestellt, das zum Beispiel erklärt, warum Skinheads Glatzen tragen und dass die Zahl "18" für die Initialen Adolf Hitlers steht: A ist der erste Buchstabe im Alphabet, H der achte. Ein interaktiver Wissenstest bietet schlagfertige Antworten auf rechte Parolen. Simone Rafael hat gelernt, auf Dumpfsinn wie "Deutschland den Deutschen" knallhart mit Fakten zu reagieren: "Die erwerbstätigen Ausländer erwirtschaften hier jährlich 15 Milliarden Euro mehr, als die Bundesrepublik für die Ausländer insgesamt ausgibt."Nachzulesen unter: http://www.stern.de/politik/mut/506922.html?eid=502536&&nv=ex_rt

Schönes Märchen.

Sie kosten mindestens 125 Milliarden im Jahr.

[Angel of Retribution]

Sachlichkeit ist wohl nicht deine Stärke, Stalin-Kommunist. :)) :)) :))


Jedem das seine, ***



Ach, woher willst du denn wissen, dass es in jedem Fall Neonazis waren?


Nun, wenn glazköpfige Steifelträger Ausländer zu tode prügeln und dabei rassistische Parolen brüllen ist der Fall wohl eindeutig.

Zu den mai-Krawallen: Bei denen sind schon lange kaum mehr Autonome dabei, sie sind jetzt fest in der Hand gelangweilter Jugendlicher.


*) Zotige Beleidigung editiert: ortensia blu

[Bratwurst]

Schönes Märchen.

Sie kosten mindestens 125 Milliarden im Jahr.

Quelle bitte!

[Anti-Zionist]

Schönes Märchen.

Sie kosten mindestens 125 Milliarden im Jahr.
Jaja, die Märchenerzähler hier... ;)


Es muss nämlich erlaubt sein, auf eine Form der Einwanderung zu schauen, die der Volkswirtschaft heute wenig bringt und den Steuerzahlern schwer nachvollziehbare Belastungen abverlangt. Die Zahlen sind ein einziges Desaster. Die Arbeitslosenquote der türkischen Bevölkerung ist mehr als doppelt so hoch wie bei der deutschen. In Berlin, der Stadt mit der höchsten türkischen Kolonie außerhalb der Türkei (122000), liegt sie seit Ende der neunziger Jahre sogar bei 40 Prozent. Die Zahl der Türken, die von der Sozialhilfe leben: prozentual mehr als dreimal so hoch wie ihr Anteil an der Bevölkerung. Insgesamt waren 2001 nur noch 44 Prozent der Türken in Deutschland erwerbstätig, Tendenz weiter sinkend (Deutsche und EU-Ausländer: über 60 Prozent). Das durchschnittliche Renteneintrittsalter der Türken in Berlin liegt aufgrund massenhafter Berufsunfähigkeit bei rund 50 Jahren. Von einem ausgeglichenen Verhältnis zwischen eingezahlten Beiträgen und Auszahlung kann da keine Rede mehr sein. Es ist, als werde das Prinzip der Einwanderung auf den Kopf gestellt, nach dem Menschen ihre Heimat verlassen, um sich selbst, spätestens aber ihren Kindern mit eigener Hände Arbeit eine bessere Zukunft zu schaffen.

Natürlich gibt es Gründe für den Fall in die sozialen Netze: Arbeitsunfähigkeit und Altersarmut von Menschen, die es nie geahnt hätten, dass sie einmal in Deutschland hängen bleiben würden. Frauen, die von ihren Männern getrennt leben und ihre Kinder durchbringen müssen. Vor allem aber wurden Türken rücksichtslos verschlissen in niedrig qualifizierten Jobs, die seit 1993 besonders kündigungsanfällig sind. Sie alle verdienen unsere Solidarität. Auf der anderen Seite gibt es zu viele Türken, die einer auch unter Deutschen grassierenden Unsitte frönen und den Sozialstaat hemmungslos ausbeuten.

Quelle: Artikel "Drinnen vor der Tür", DIE ZEIT 30.09.2004, Nr.41, von Giovanni di Lorenzo (http://www.zeit.de/2004/41/01__leit_1_41)

[Anti-Zionist]

Jedem das seine, ***:))
*** :2faces:



Nun, wenn glazköpfige Steifelträger Ausländer zu tode prügeln und dabei rassistische Parolen brüllen ist der Fall wohl eindeutig.
Ja, wenn... Am besten wären eindeutige Videoaufnahmen, die einen anderen Schluss nicht zulassen. :2faces:



Zu den mai-Krawallen: Bei denen sind schon lange kaum mehr Autonome dabei, sie sind jetzt fest in der Hand gelangweilter Jugendlicher.
Genauso, wie es heute auch nur noch gelangweilte "Nazis" sind, auf die Hetzjagden veranstaltet werden, damit die Linken überhaupt etwas zu tun haben.

*) Beleidigungen editiert: ortensia blu

[Bratwurst]

Die Zahl der politisch
rechts motivierten Straftaten mit extremistischem Hintergrund
ist um mehr als 10 % auf 12.051 gestiegen. Die Gesamtzahl der
politisch rechts motivierten Gewaltdelikte ist zwar in geringem Maße
gesunken (2004: 832; 2003: 845), der Anteil der rechtsextremistischen
Gewalttaten hingegen leicht gestiegen (2004: 776; 2003: 759).

Aus: http://www.verfassungsschutz.de/de/publikationen/verfassungsschutzbericht/



Der nächste VS-Bericht kommt bestimmt! Und dann werden bei einigen die Augen seeehr groß.

[Megaman]

Die Zahl der politisch
rechts motivierten Straftaten mit extremistischem Hintergrund
ist um mehr als 10 % auf 12.051 gestiegen. Die Gesamtzahl der
politisch rechts motivierten Gewaltdelikte ist zwar in geringem Maße
gesunken (2004: 832; 2003: 845), der Anteil der rechtsextremistischen
Gewalttaten hingegen leicht gestiegen (2004: 776; 2003: 759).

Aus: http://www.verfassungsschutz.de/de/publikationen/verfassungsschutzbericht/



Der nächste VS-Bericht kommt bestimmt! Und dann werden bei einigen die Augen seeehr groß. Wie viel machen eigentlich prozentual zu allen Verbrechen in Deutschland diejenigen mit rechtsextremistischen Hintergrund aus? 0.3%, 0.4%?

[Bratwurst]

Wer "Tote durch rechte Gewalt" bei Google eingibt fällt vom Stuhl! Gibt man dagegen "Tote durch linke Gewalt" ein fällt das Ergebnis, für Deutschland gesehen, mager aus.


PS
Keine Ahnung, Jeder Tote ist einer zuviel. Da wirst du mir wohl recht geben?

[Anti-Zionist]

Wer "Tote durch rechte Gewalt" bei Google eingibt fällt vom Stuhl! Gibt man dagegen "Tote durch linke Gewalt" ein fällt das Ergebnis, für Deutschland gesehen, mager aus.
Kein Wunder, das Thema "linke Gewalt" wird ja auch nicht medienwirksam publiziert. Und wenn man sich dann noch bewusst macht, dass Gewalt von Ausländern verschwiegen wird (es sei denn, es geht nicht anders, weil die Öffentlichkeit Wind davon bekommen hat), dann sind rechtsextremistisch motivierte Taten in Relation ein zu vernachlässigender Teil.

Für alle Multikulti-Freunde in diesem Forum:


Es heißt, "die Zeit heilt alle Wunden".

Welche Wunden? - Unsere nicht!

Am 03. September 1999 besuchte unser Sohn Thorsten Tragelehn (20) das "Heimatfest" unseres Wohnortes Lohfelden (nahe Kassel / Hessen), auf dessen Beginn er sich bereits seit längerem gefreut hatte.

Während des Festverlaufes wurde ein Freund von Thorsten von 5 (teilweise einschlägig polizeibekannten) weiteren Festbesuchern (darunter 4 ausländische Jugendliche aus der Türkei und aus dem Iran) grundlos behelligt.

Als Thorsten die inzwischen zu eskalieren drohende Auseinandersetzung verbal schlichten wollte, zog ein 16-jähriger Türke plötzlich ein Messer und verletzte unseren Sohn lebensgefährlich durch Messerstiche in den Bauchbereich.

Selbst als Thorsten bereits schwerverletzt am Boden lag, war er weiteren Attacken mittels Fußtritten, Knüppeln, Flaschen und Schlagringen ausgesetzt.

Am frühen Morgen des 04. September 1999 erlag Thorsten in einem Kasseler Krankenhaus seinen schweren Messerstich-Verletzungen (Hauptschlagaderdurchtrennung und innere Blutungen).

Am 09. September 1999 fand unter großer Anteilnahme von Verwandten, Freunden und Teilen der Lokalpresse die Beisetzung von Thorsten statt.

Wir als Eltern haben durch die grausame und vollkommen sinnlose Mordtat mit dem eigenen Sohn auch unseren besten Freund verloren. 20 Jahre zieht man seinen Sohn vom Kleinkind bis zum jungen Erwachsenen, der im übrigen überall beliebt war und als gewaltverabscheuend galt, groß, damit das Familienglück durch eine sinnlose Mordtat an einem Abend für immer zerstört wird. Auch Thorstens glückliche Beziehung mit seiner Freundin Katrin fand am Tatabend ihr jähes und schreckliches Ende.

Unser einziges Kind Thorsten Tragelehn war bereits über ein halbes Jahr tot - Ermordet!

Vier der fünf Täter liefen zu diesem Zeitpunkt immer noch frei herum, obwohl diese bekannt und beschuldigt waren.

Warum begann die Hauptgerichtsverhandlung erst im Mai des auf die Tat folgenden Jahres? Wo bleibt da der zeitliche Zusammenhang zwischen der Tat und deren Bestrafung?

Warum durften Teile der Täter noch so lange Zeit normal weiterleben, als ob nichts geschehen wäre?

Diese Beschuldigten prahlten sogar noch in der Öffentlichkeit mit ihrer Tat; selbst nach über einem halben Jahr noch.

Auch unser Kind wollte sein Leben weiterleben, aber: Thorsten wurde ermordet!

Warum dauerte es so lange, bis die Hauptgerichtsverhandlung begann?

Am 05. September 2000 sprach das Landgericht Kassel die Urteile für 4 Täter; ein Täter wurde bereits zuvor im Juli verurteilt. Ein Urteil, das für uns als Eltern und für Katrin als Freundin gerecht ist, wird es nie geben. Wie immer auch solch ein richterliches Urteil ausfällt, unseren Sohn und Freund Thorsten kann es uns nicht wiedergeben. Ein solches Urteil gibt es leider nicht.

Den Prozess mitzuerleben und den detaillierten grausamen Hergang der Tat zu erfahren, war für uns sehr schlimm. Leider hatten viele der ca. 60 Tatzeugen erhebliche "Erinnerungslücken" bzw. nach eigenen Angaben gar nichts gesehen. Es war diesen teilweise doch sehr anzumerken, dass sie aus Angst vor Gewalt oder Bedrohung gegen sich selbst lieber keine Angaben zu dem machten, was sie am Abend des 03. September 1999 gesehen und miterlebt hatten. Uns wurde mitgeteilt, dass das Strafmaß bei genaueren Zeugenaussagen hätte höher ausfallen können.

Mit dieser Homepage möchten wir ein Zeichen gegen Gewalt setzen. Unser Leben hat sich durch die äußerst brutale und menschenverachtende Tat komplett verändert. Wie viel derartiges muss denn noch passieren, bevor die Menschheit aufwacht und der Gewalt den Rücken kehrt?

Quelle: http://home.pages.at/tragelehn/

Passend zu diesem Fall noch ein Beitrag von "Dummbatz" aus dem Politikforum:


Ich habe auch das erste Mal von Thorsten's tragischem Schicksal gehört, als ich vor 6 Jahren nach Kassel gezogen bin.

Komisch, wenn ein ausländischer Mitbürger Opfer einer Gewalttat wird, stehen die Gutmenschen sofort mit Lichterketten bereit und die Zeitungen sind tagelang voll davon. Der Fall Tragelehn dagegen erscheint auf Seite zwei der Lokalzeitung HNA (bildlich gesprochen).

Nicht, das wir uns falsch verstehen: Gewalttaten sind Verbrechen, egal in welcher Täter/Opfer-Konstellation - nur die mediale Würdigung dieser Straftaten differiert in meinen Augen doch recht stark.

Wenn die Eltern von Thorsten nicht den Willen, die Kraft und die Ausdauer hätten, den feigen Mord in den Köpfen der Menschen durch die Internetseite wachzuhalten, wäre Thorsten heute bereits vergessen - ganz im Gegensatz zu Opfern wie Adriano, der posthum sogar ein musikalisches Denkmal der Brothers Keepers erhielt.

"DerKneipier" schrieb im selben Forum:


Warum gehen beim Deutschen die Alarmglocken wenn er "Mölln" hört und warum zuckt er bei "Lohfelden" ignorant die Achseln?

Warum werden fremdenfeindliche Taten immer bis zum Erbrechen ausgeschlachtet und kommerziell vermarktet (Brothers Keepers / "Stand up, Speak up") und warum interessieren sich nur die Käseblätter für die Straftaten an Einheimischen?

[Anti-Zionist]

Die Zahl der politisch
rechts motivierten Straftaten mit extremistischem Hintergrund
ist um mehr als 10 % auf 12.051 gestiegen. Die Gesamtzahl der
politisch rechts motivierten Gewaltdelikte ist zwar in geringem Maße
gesunken (2004: 832; 2003: 845), der Anteil der rechtsextremistischen
Gewalttaten hingegen leicht gestiegen (2004: 776; 2003: 759).

Aus: http://www.verfassungsschutz.de/de/publikationen/verfassungsschutzbericht/



Der nächste VS-Bericht kommt bestimmt! Und dann werden bei einigen die Augen seeehr groß.

Das bezweifle ich doch sehr stark...


Im Jahr 2004 gab es insgesamt 211.172 gemeldete Delikte im Bereich der Gewaltkriminalität.

Quelle (http://de.wikinews.org/wiki/Kriminalstatistik_2004:_Aufklärungsquote_über_54 _Prozent_-_Gewalttaten_gestiegen)

2004 gab es trotz eines Anstiegs "nur" 776 rechtsextrem motivierte Gewalttaten.

Quelle (http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/22212,0.html)

Das entspricht einem prozentualen Anteil von 0,37%.

Würde man alle rechtsextremen Straftaten (2004: 12.051 rechtsextremistische Straftaten), also auch Propaganda- und Meinungsdelikte, die in einer Demokratie eigentlich gar keine Straftat darstellen sollten, allen begangenen und registrierten Straftaten gegenüber stellen (2004: 6,6 Millionen) würde der Wert nur noch 0,18% betragen.

Wer ernsthaft behauptet, Neonazis würden auf absehbare Zeit eine Gefahr für die BRD darstellen, verdient entweder sein Geld oder seine Anerkennung mit dem "Kampf gegen Rechtsextremismus" oder sucht einfach nur einen Grund von den wirklichen Problemen dieses Landes abzulenken.

Quelle: Politikforum (http://politikforum.net/forum/showthread.php?threadid=113622&perpage=15&highlight=Jens%20Zimmermann&pagenumber=1)

[MarekD]

Hm...schon mal gefragt, warum rechtsextreme Gewalttaten zunehmen??? :rolleyes:

[Werner Fink]

Hm...schon mal gefragt, warum rechtsextreme Gewalttaten zunehmen??? :rolleyes:

Fragst du das wirklich? Lies dir doch mal die gewaltfantasien unserer braunbatzen hier im forum durch!

[Anti-Zionist]

Fragst du das wirklich? Lies dir doch mal die gewaltfantasien unserer braunbatzen hier im forum durch!
Interessant, dass du Gewalt von Ausländern verteidigst. Obwohl, nee, wissen wir ja schon längst.

[malnachdenken]

Interessant, dass du Gewalt von Ausländern verteidigst.


Wieso unterstellst Du ständig, dass hier jemand Gewalt verteidigt?

[Werner Fink]

Interessant, dass du Gewalt von Ausländern verteidigst. Obwohl, nee, wissen wir ja schon längst.

Wo verteidige ich die gewalt von irgendwem? Bitte bringe mir beispiele oder lösche diese freche lüge aus deinem posting. danke.

[Anti-Zionist]

Wieso unterstellst Du ständig, dass hier jemand Gewalt verteidigt?
Wieso ständig? Fühlst du dich angesprochen?

[Anti-Zionist]

Wo verteidige ich die gewalt von irgendwem? Bitte bringe mir beispiele oder lösche diese freche lüge aus deinem posting. danke.
Die "Gewaltfantasien von Braunbatzen" sprechen sich gegen Gewalt von Ausländern aus. Du machst derartige Personen zu Nazis. Also lass das. Danke.

[fallo]

Wo verteidige ich die gewalt von irgendwem? Bitte bringe mir beispiele oder lösche diese freche lüge aus deinem posting. danke.

Ach, grad du regst dich auf? Hast du nicht in anderen Foren den Spitznamen "Lügenfink" bekommen ? :rolleyes:

[Enzo]

Wo verteidige ich die gewalt von irgendwem? Bitte bringe mir beispiele oder lösche diese freche lüge aus deinem posting. danke.

... da regt es sich gleich auf, das [...]*, dass es eine wahre Pracht ist!

Selbst aber mit Lügen, Verdrehungen, Unterstellungen, übler Nachrede und Verleumdung arbeitend, macht er sich gleich [...]* ins Hemd, wenn ihm das mal andersrum passiert!

Oh ... Du mein heiliger [...]*

:D

[malnachdenken]

Wieso ständig? Fühlst du dich angesprochen?


Ist mir nur so aufgefallen. Mal sprichst Du mich direkt an, mal den Werner, mal "Gutmenschen" im Allgemeinen...

Wer verteidigt/beschönigt hier denn alles Gewalttaten?

Die einzigen, die hier Gewalttaten beschönigen bzw sich an den Gedanken daran "ergötzen", sind einige "Nationale" hier.

[Werner Fink]

Ist mir nur so aufgefallen. Mal sprichst Du mich direkt an, mal den Werner, mal "Gutmenschen" im Allgemeinen...

Wer verteidigt/beschönigt hier denn alles Gewalttaten?

Die einzigen, die hier Gewalttaten beschönigen bzw sich an den Gedanken daran "ergötzen", sind einige "Nationale" hier.

Gewaltfantasien, insbesondere gegen wehrlose gehören offenbar zum kernbestand rechten "denkens" wie der rassismus. Dieser eindruck, hier im forum, wird sehr deutlich...

Was ich hier schon an expliziten folter- und mordfantasien, durchaus mit liebe zum detail, gelesen hab... und diese brutalo-prolls wollen jemand anderem vorwerfen, sie beschönigten gewalt? Absurd!

[Enzo]

Die einzigen, die hier Gewalttaten beschönigen bzw sich an den Gedanken daran "ergötzen", sind einige "Nationale" hier.

... wären doch ein paar griffige Beweise angebracht, malnachdenken, ansonsten würd's wieder mal nur Scheiße sein, was Du da so abgesondert hast!

:D

[malnachdenken]

... wären doch ein paar griffige Beweise angebracht, malnachdenken, ansonsten würd's wieder mal nur Scheiße sein, was Du da so abgesondert hast!


Lies Dir die Themen a la "Moslems machen dies und das" oder "Türken sind dumm" oder Ähnliches Gewäsch. Da sind sie am häufigsten zu finden.

Deine Fäkalsprache ist mal wieder bezeichnend.

[Anti-Zionist]

Damit es nicht allzu einseitig wird, noch einige Fälle, in denen Deutsche Opfer wurden:


Jens Zimmermann (18), war eines der ersten Opfer im Osten. Er wurde am 27.Juli 1990 ermordet. Er wollte sich das vereinte Berlin ansehen. Um in der Großstadt nicht aufzufallen, hatte er sich die Haare kurz schneiden lassen. Am Alex trifft er auf zwei überwiegend türkische Jugendbanden. Man ist auf "Nazijagd". Sie umringen den 18jährigen und schlagen so lange mit Baseballschlägern auf ihn ein, bis er sterbend am Boden liegen bleibt.

Robert Edelmann (23), den eine Bande Jugendlicher aus Eritrea, Marokko, Jordanien und der Türkei am 13.02.1999 in Frankfurt zunächst gelyncht und dann auf offener Straße erstochen hat. Die Mordtat war nach Einschätzung der Staatsanwaltschaft "aus purer Lust an der Gewalt" verübt worden. Doch völlig anders als der Fall des fast zeitgleich von deutschen Rechtsextremisten im sächsischen Guben gejagten und dabei ums Leben gekommene algerischen Asylbewerber Omar Ben Noui, fand der Tod Robert Edelmanns keinerlei nennenswerte öffentliche Beachtung.

Sebastian Obersojer (18), mußte am 11. April 2001 sterben weil er einen neuen BMW fuhr, mit dem er seine Freundin zum Münchner Hauptbahnhof begleitete. Der Mörder, der 23jährige Rumäne Petru Imanuel Iena, schnitt ihm die Kehle durch und warf ihn bei einem Autobahnrastplatz in den Straßengraben. Er ist bereits mehrfach vorbestraft und hatte sich auf den Diebstahl von Autos spezialisiert, die er umgehend nach Rumänen brachte.

René Grubert (19), Vater eines wenige Wochen alten Mädchens. Am 16. November 1990 wurde er von einem jungen Türken in der Berliner S-Bahn erstochen.

Thorsten Tragelehm (20), aus Lohfelden bei Kassel wurde am 31. September 1999 von Türken getötet.

Timo Hinrichs (24), war am 1. Mai 1999 in Rödermark südlich von Offenbach von Kosovo-Albanern ermordet worden.

Werden ausländische Straftäter hart bestraft? Urteilen Sie selbst:
Am 17. April 1999 stößt ein jugendlicher Palästinenser in der Glogauer Straße in Berlin-Kreuzberg einen Fahrradständer gegen ein Auto, indem sich junge Leute unterhalten. Zur Rede gestellt, rammt er dem Autobesitzer ein Messer in die Brust. Bei Weggehen sagte er der Freundin des Sterbenden ohne jede Gefühlsregung: „Ich steche alle Deutschen ab, die mir über den Weg laufen“. Mord aus niederen Beweggründen, Rassenhaß? Bewahre! Der Gutachter bescheinigt Hani Y. eine „posttraumatische Belastungsstörung“. Das Gericht erkennt auf Totschlag. Urteil: Sechs Jahre Jugendstrafe (Berliner Morgenpost 08.12.1999). Milde Urteile für ausländische Straftäter sind leider keine Einzelfälle! Diese Urteile stehen im krassen Gegensatz zu drakonischen Strafen mit rechtsextremen Hintergrund. Auch die Justiz verhält sich „politisch korrekt“. Unabhängig ist sie keineswegs.

Berliner Morgenpost vom 21.03.2004:
20-jähriger bezahlte Zivilcourage mit seinem Leben.
Thomas P. wollte 24-jährigen daran hindern, Autos am S-Bahnhof Marzahn zu demolieren. Von Hans H. Nibbrig
Thomas P. wollte nicht tatenlos zusehen, als ein 24 Jahre alter Mann in der Nacht zu gestern am S-Bahnhof Marzahn mehrere Fahrzeuge demolierte. Das bezahlte der 20-jährige mit seinem Leben. Er verfolgte den Randalierer, der daraufhin ein Messer zog und nach Zeugenaussagen „mehrfach wie von Sinnen“ auf P. einstach. Ein 32 Jahre alter Freund des Getöteten wurde ebenfalls durch mehrere Messerstiche schwer verletzt. Nach Angaben einer Polizeisprecherin schwebt er trotz einer Notoperation nach wie vor in Lebensgefahr. Der Messerstecher, ein in Zehlendorf lebender Nordafrikaner, wurde noch in Tatortnähe festgenommen.
Thomas P., sein lebensgefährlich verletzter Freund und drei weitere Männer waren gerade unterwegs in eine nahegelegene Diskothek, als sie gegen 1 Uhr beobachteten, wie ein Mann auf dem Parkplatz vor dem S-Bahnhof Marzahn die Scheiben mehrerer dort parkender Autos einschlug. Als er mit einer Steinschleuder auf die Frontscheibe eines Pkw zielte, in dem eine Frau saß, griff die fünfköpfige Gruppe ein, wie ein Zeuge des Geschehens gestern beschrieb.
Der Täter ergriff daraufhin sofort die Flucht, verfolgt von der Gruppe, Thomas P. als schnellster der Fünf, erreichte den Flüchtigen als erster. Kaum hatte er, wie der Augenzeuge weiter beschrieb, den Mann erreicht, drehte sich der 24-jährige um und versetzte seinem Verfolger einen Messerstich in den Bauch, nach dem P. schwer verletzt zusammenbrach.
Er lag auf dem Boden, der andere beugte sich daraufhin über ihn und stach noch bestimmt 30-mal auf ihn ein, bevor die restliche Gruppe die beiden erreichte. Der hat den regelrecht abgeschlachtet“, schilderte der Augenzeuge gestern den weiteren Verlauf des Geschehens. Ein Ermittler der Kripo wollte sich zu der genannten Zahl der Messerstiche nicht äußern, bestätigte aber, dass die Leiche des Getöteten eine Vielzahl von Stichwunden aufwies. Eine Funkstreifenbesatzung, die unmittelbar nach der Tat vor Ort war, traf den Messerstecher blutverschmiert auf dem Bahnsteig an und nahm ihn fest. Eine Mordkommission hat die Ermittlungen übernommen. Sie prüft nach Auskunft des Ermittlers, was der 24 Jahre alte Zehlendorfer zur Tatzeit in Marzahn wollte. Konkrete Erkenntnisse dazu lägen, so der Ermittler, noch nicht vor.

Quelle: http://www.rep-sachsen.de/Neue_Dateien/zeitgeschehen/001.html

[Enzo]

Lies Dir die Themen a la "Moslems machen dies und das" oder "Türken sind dumm" oder Ähnliches Gewäsch. Da sind sie am häufigsten zu finden.

Geht's etwas genauer?

Oder ist's mal wieder nur so 'ne Art 'Interpretation' von Rechten Geschriebenens?


Deine Fäkalsprache ist mal wieder bezeichnend.

OK?

Dann nenn' ich's halt Stuhlgang, was Du - beständig - absonderst!

:D

Nur ... davon wird's halt auch nicht besser!

:D

[Anti-Zionist]

Ist mir nur so aufgefallen. Mal sprichst Du mich direkt an, mal den Werner, mal "Gutmenschen" im Allgemeinen...
"Ehre", wem "Ehre" gebührt. Keine Bange, es hat schon seinen Grund, warum ich etwaige Personen entsprechend tituliere.



Wer verteidigt/beschönigt hier denn alles Gewalttaten?
Denk doch mal nach... am besten: lies mal. Vielleicht wird es dir dann klar. Ansonsten sage ich nur: lesen, lesen, lesen.



Die einzigen, die hier Gewalttaten beschönigen bzw sich an den Gedanken daran "ergötzen", sind einige "Nationale" hier.
So? Wer denn? Anhand welcher Aussagen?

[malnachdenken]

Geht's etwas genauer?

Oder ist's mal wieder nur so 'ne Art 'Interpretation' von Rechten Geschriebenens?


Ich kann dir ja bescheid sagen, wenn es wieder aufkommt. Ich krame jetzt hier nicht jeden Gesprächsfetzen raus.




OK?

Dann nenn' ich's halt Stuhlgang, was Du - beständig - absonderst!
:D
Nur ... davon wird's halt auch nicht besser!

Das ist nur noch dümmlich, was Du von Dir gibst.

[Enzo]

Ich kann dir ja bescheid sagen, wenn es wieder aufkommt. Ich krame jetzt hier nicht jeden Gesprächsfetzen raus.

Du stellst also Behauptungen auf und hast nicht mal ein einziges Zitat präsent?

Ob mich das nun sehr wundert?

:D

[Anti-Zionist]

Gewaltfantasien, insbesondere gegen wehrlose gehören offenbar zum kernbestand rechten "denkens" wie der rassismus. Dieser eindruck, hier im forum, wird sehr deutlich...

Was ich hier schon an expliziten folter- und mordfantasien, durchaus mit liebe zum detail, gelesen hab... und diese brutalo-prolls wollen jemand anderem vorwerfen, sie beschönigten gewalt? Absurd!
Was du hier zelebrierst, das ist wirklich absurd. Deine ständige Verteidigung von Ausländern, selbst wenn sich die Thematik um kriminelle Ausländer dreht, ist schon sehr augenfällig. Und ausgerechnet du Provokateur und anti-deutsch eingestellter Gutmensch willst hier anderen eine braune Gesinnung andichten. Das ist aber typisch für Leute deines Schlages.

[malnachdenken]

Du stellst also Behauptungen auf und hast nicht mal ein einziges Zitat präsent?

Ob mich das nun sehr wundert?

:D



Richtig so!

Prügel und Gewalt ist die einzige Behandlung die dieses Pack respektiert.


Und wieder bringt so eine Arschgeige mehr Verständnis für die Täter auf, als für dessen Opfer.

Jawohl, ich heiße dieses Verhalten mehr als gut. Dieses Moslempack versteht nur Prügel und Gewalt.



Man kann diese Säuberungsaktionen nur begrüßen.

Nur ein paar Beispiele

[Anti-Zionist]

Nur ein paar Beispiele
Uuuuh, das ist aber sehr schwach. Ohne jeden Kontext. Bist du sicher, dass es dabei nicht um Kriminelle ging? :rolleyes:

[Enzo]

Nur ein paar Beispiele

Diese Beispiele sind die Reflexion von Gewalt, begangen von Türken oder sonstigen 'Zuwanderern'!

Gewalt ... die Leute wie Du, oder mein Lieblingsschleimbeutel, unter'n Teppich zu kehren versuchen!

Gewalt ... die's, ihrem Umfang und ihrer Art nach - vor Beginn der 'islamischen' Zuwanderung - in Europa nicht gegeben hat!

Außerdem:

Die komplette etablierte Politik ist, sollte man Deiner Einschätzung folgen, auf 'm 'Gewalttripp', denn die geht - jeden Tag lesen, hören und sehen wir davon in den demokratischen Massenmedien - ja weltweit mit Gewalt gegen gewalttätige Islamisten vor - Kollateralschäden inbegriffen!

[malnachdenken]

Uuuuh, das ist aber sehr schwach. Ohne jeden Kontext. Bist du sicher, dass es dabei nicht um Kriminelle ging? :rolleyes:

Die Informationen, wer wo zuerst kriminell war, wurde noch nicht mal berücksichtigt bzw beleuchtet. Sie wurden gleich ohne Belege als kriminell eingestuft.

[Anti-Zionist]

Die Informationen, wer wo zuerst kriminell war, wurde noch nicht mal berücksichtigt bzw beleuchtet. Sie wurden gleich ohne Belege als kriminell eingestuft.
Das hättest du belegen oder zumindest die Quelle angeben können. Aber einfach jemanden als Braunbatzen zu bezeichnen, weil er gegen Ausländergewalt ist, ist ärmlich.

Mir scheint, Leute wie [...]* verfahren folgendermaßen:

Kriminelle Türken: ok ist halt passiert.
Kriminelle Deutsche: Immer fremdenfeindlich / rassistisch.

[malnachdenken]

Das hättest du belegen oder zumindest die Quelle angeben können. Aber einfach jemanden als Braunbatzen zu bezeichnen, weil er gegen Ausländergewalt ist, ist ärmlich.

Mir scheint, Leute wie Werner Fink verfahren folgendermaßen:

Kriminelle Türken: ok ist halt passiert.
Kriminelle Deutsche: Immer fremdenfeindlich / rassistisch.


Oh verzeihung, die Zitate waren aus dem "Rassenunruhen in Australien"-Thread. Habe den Link vergessen zu setzen.

[malnachdenken]

Nun, das übertriebene Aufbauschen angeblicher »rechter Gewalt« bei gleichzeitiger Leugnung der ausufernden Gewalt von Linken und Ausländern ist nichts anderes als die Verteidigung eben dieser Gewalt von Linken und Ausländern.

Wer leugnet ausländische Gewalt? Belege?
Wer "bauscht" rechte Gewalt auf? Die Gewalt ist doch da, und wenn jemand dagegen eine Initiative dagegen machen will, ann soll er doch. Es steht Dir frei auch eine Initiative zu machen, obwohl Du dann wohl merken wirst, dass politisch motivierte Taten anders sind... :rolleyes:

[Enzo]

Der da http://www.politikforen.de/showpost.php?p=537895&postcount=48 ist Dir wohl zu schwierig, ihn zu beantworten, Gute?

:D

[malnachdenken]

Diese Beispiele sind die Reflexion von Gewalt, begangen von Türken oder sonstigen 'Zuwanderern'!

Nein, es wurden Moslems verbal verurteilt, obwohl die Faktenlage nicht eindeutig war.



Gewalt ... die Leute wie Du, oder mein Lieblingsschleimbeutel, unter'n Teppich zu kehren versuchen!

Wo denn?


Gewalt ... die's, ihrem Umfang und ihrer Art nach - vor Beginn der 'islamischen' Zuwanderung - in Europa nicht gegeben hat!

Belege? Wie war das mit der Judenverfolgung in den 30ern?
Oder die zig Kriege davor?



Außerdem:
Die komplette etablierte Politik ist, sollte man Deiner Einschätzung folgen, auf 'm 'Gewalttripp', denn die geht - jeden Tag lesen, hören und sehen wir davon in den demokratischen Massenmedien - ja weltweit mit Gewalt gegen gewalttätige Islamisten vor - Kollateralschäden inbegriffen!

Ich bin gegen jedwede Art von Gewalt.

[Enzo]

Nein, es wurden Moslems verbal verurteilt, obwohl die Faktenlage nicht eindeutig war.

... reg' Dich mal nicht künstlich auf!

Wenn jemand den verbrecherischen Zionismus anprangert, wird er ja auch pauschal zum Antisemiten abgestempelt, Gute!

Und wenn ich nicht irre - gehörst auch Du zu diesen Pauschlaverurteilern!


Wo denn?

Die Frage müßte lauten: wie denn?

Und so gestellt, kann sie auch beantwortet werden, Gute!

Ihr versucht das Problem unter den Teppich zu kehren, in dem ihr es - was uns "Antisemiten" verboten ist, zu relativieren trachtet!



Belege? Wie war das mit der Judenverfolgung in den 30ern? Oder die zig Kriege davor?

Gute, Du solltest einfach aufmerksamer lesen!

Was denkst Du denn, weshalb ich "nach Art und Umfang" schrieb?


Ich bin gegen jedwede Art von Gewalt.

Ich ja auch - aber ich bin kein Pazifist!

[malnachdenken]

... reg' Dich mal nicht künstlich auf!
Tu ich nicht. Das bildest Du dir (wie so vieles) ein.


Wenn jemand den verbrecherischen Zionismus anprangert, wird er ja auch pauschal zum Antisemiten abgestempelt, Gute!
Echt? Kann ich doch nichts dafür. Ich habe hier noch keinen antisemitisch genannt.


Und wenn ich nicht irre - gehörst auch Du zu diesen Pauschlaverurteilern!
Ich habe hier bisher niemanden pauschal verurteilt.




Die Frage müßte lauten: wie denn?

Und so gestellt, kann sie auch beantwortet werden, Gute!
"Gute"?


Ihr versucht das problem unter den Teppich zu kehren, in dem ihr es - was uns "Antisemiten" verboten ist, zu relativieren trachtet!
Belege? Und Du bist "Antisemit"?



Gute, Du solltest einfach aufmerksamer lesen!
Schon wieder "Gute"?


Was denkst Du denn, weshalb ich "nach Art und Umfang" schrieb?
"nach Art und Umfang" ist aber ziemlich schwammig ausgedrückt. Werde doch einfach konkreter.

Ich ja auch - aber ich bin kein Pazifist!
Oxymoron?

[Enzo]

"Gute"?

... ganz klar doch "Gute"!

Wenn Du kein 'Mädchen' bist, freß' ich meine beiden Hunde!

:D


Belege?

Gibt's von Dir einen einzigen Beitrag in den fraglichen Zusammenhängen, da Du nicht meinst - sinngemäß - anmerken zu müssen:

Gibt's das nicht auch unter Weißen, Christen, Deutschen ... etc., etc.?

Und ist's dabei nicht so, dass diese Frage nur 'ne rhetorische solche ist, die jeder hier immer mit JA beantworten muß!

Ist's aber nicht so, dass wir diese zusätzliche Vielzahl an Verbrechen, begangen von Menschen, die einem anderen Kulturkreis entstammen und diese Verbrechen möglicherweise gar nicht wirklich als Verbrechen ansehen, nicht erwähnen müßten, wenn diese Menschen nicht bei uns 'zugewndert' wären?


Und Du bist "Antisemit"?

Nein!

Ich bin bekennender Antizionist - und der Zionsimus ist eine politische, keine religiöse Kategorie!


"nach Art und Umfang" ist aber ziemlich schwammig ausgedrückt. Werde doch einfach konkreter.


Konkreter?

Willst Du auf begriffstutzig machen?

Bitteschön!

In den Dreißigern - wie Du sie anführst - gab es nicht die Vielzahl von Schießereien, Messerstechereinen, Vergewaltigungen, Sozialschmarotzerei - kaum irgendwelchen Drogenhandel, Zuhälterei oder Menschenhandel, begangen von Bürgern oder einfach Einwohnern unseres Landes!


Oxymoron?

Wohl kaum!

Ich meide Gewalt - weiß aber, dass selbstverordneter Gewaltverzicht den Untergang bedeutet ... einer einzelnen Person, wie eines Staatsvolkes!

[malnachdenken]

... ganz klar doch "Gute"!

Wenn Du kein 'Mädchen' bist, freß' ich meine beiden Hunde!

:D
Na dann wünsche ich Dir einen guten Appetit.



Gibt's von Dir einen einzigen Beitrag in den fraglichen Zusammenhängen, da Du nicht meinst - sinngemäß - anmerken zu müssen:

Gibt's das nicht auch unter Weißen, Christen, Deutschen ... etc., etc.?

Und ist's dabei nicht so, dass diese Frage nur 'ne rhetorische solche ist, die jeder hier immer mit JA beantworten muß!
Stimmt, warum muss ich kriminelle Taten von "Ausländern" besonders betonen?
Diese Sind Teil der Geselschaft, also müssen auch die präventiven Methodiken
Gesamtgesellschaftlich erfolgen.


Ist's aber nicht so, dass wir diese zusätzliche Vielzahl an Verbrechen, begangen von Menschen, die einem anderen Kulturkreis entstammen und diese Verbrechen möglicherweise gar nicht wirklich als Verbrechen ansehen, nicht erwähnen müßten, wenn diese Menschen nicht bei uns 'zugewndert' wären?
Du siehst es so: Die "Ausländer" sind besonders kriminell, ich sehe das so: die Deutschen sind in gewissen Punkten anders kriminell, aber im Grunde ist alles Kriminelle zu verurteilen. Und ein anderer sagt: Die Deutschen sind weniger kriminell.

Warum regst Du dich nicht bspw über die jugendlichen Deutschen auf, die besoffen Autofahren und andere Menschen damit töten?



Nein!

Ich bin bekennender Antizionist - und der Zionsimus ist eine politische, keine religiöse Kategorie!
Ich fragte ja nur, weil Du ausgerechnet das Wort "Antisemit" auf einmal eingebracht hast, obwohl es garnicht Thema war....




Willst Du auf begriffstutzig machen?

Bitteschön!

In den Dreißigern - wie Du sie anführst - gab es nicht die Vielzahl von Schießereien, Messerstechereinen, Vergewaltigungen, Sozialschmarotzerei - kaum irgendwelchen Drogenhandel, Zuhälterei oder Menschenhandel, begangen von Bürgern oder einfach Einwohnern unseres Landes!

Dafür gab es andere Misstände: Hunger, Armut, Gestapo, gesetzlicher Judenhass, Führertum, Krieg.

Was wäre Dir denn lieber?



Ich meide Gewalt - weiß aber, dass selbstverordneter Gewaltverzicht den Untergang bedeutet ... einer einzelnen Person, wie eines Staatsvolkes!

Muss nicht sein. mMn war es aber ziemlich widersprüchlich, was Du sagtest: Gegen Gewalt, aber auch mal für Krieg????

[Megaman]

Stimmt, warum muss ich kriminelle Taten von "Ausländern" besonders betonen?
Diese Sind Teil der Geselschaft, also müssen auch die präventiven Methodiken
Gesamtgesellschaftlich erfolgen. Das Giesskannenprinzip?

[Anti-Zionist]

Oh verzeihung, die Zitate waren aus dem "Rassenunruhen in Australien"-Thread. Habe den Link vergessen zu setzen.
Ich habe ehrlich gesagt keine Lust, 45 Seiten zu durchforsten. Wenn ich Quellen angebe, gebe ich auch immer die entsprechende Seite an.

[malnachdenken]

Ich habe ehrlich gesagt keine Lust, 45 Seiten zu durchforsten. Wenn ich Quellen angebe, gebe ich auch immer die entsprechende Seite an.


Es waren die ersten 3-4 Seiten. Danach wurden die Äußerungen wieder editiert, da sie doch ziemlich krass waren und mMn nach in einer politischen Diskussion nichts zu suchen haben.

[Anti-Zionist]

Wer "bauscht" rechte Gewalt auf?
Antifanten z. B. Und generell viele Linke.



Die Gewalt ist doch da, und wenn jemand dagegen eine Initiative dagegen machen will, ann soll er doch. Es steht Dir frei auch eine Initiative zu machen, obwohl Du dann wohl merken wirst, dass politisch motivierte Taten anders sind... :rolleyes:
Eine Initiative gegen Gewalt von Ausländern? LOL Dann kann man sich gleich als Nazi und Rassist beschimpfen lassen. Viel einfacher ist es dagegen, den "Kampf gegen rechts" zu propagieren. Damit liegt man immer richtig. Und wenn es mal den Falschen erwischt... was solls? Kollateralschäden muss man in diesem ehrenwerten Kampf halt in Kauf nehmen.

[Werner Fink]

Wie wärs denn mit:

gegen gewalt jeglicher art

[malnachdenken]

Antifanten z. B. Und generell viele Linke.
Na ist doch schön für sie.



Eine Initiative gegen Gewalt von Ausländern? LOL Dann kann man sich gleich als Nazi und Rassist beschimpfen lassen. Viel einfacher ist es dagegen, den "Kampf gegen rechts" zu propagieren. Damit liegt man immer richtig. Und wenn es mal den Falschen erwischt... was solls? Kollateralschäden muss man in diesem ehrenwerten Kampf halt in Kauf nehmen.

Das Problem ist eher, dass die Gruppierungen "Ausländer" und "Rechte" nicht vergleichbar sind. Bei ersterem sind es viel mehr Menschen, die nicht mal eine politische Meinung haben oder gefährlich werden.
Bei zweitem ist es eher zum Synonym für rechtsextremistische Gewalt und Denken a la "Nazis sind toll" geworden.

Bei der einen Gruppe ("Rechte") gibt es eine ziemlich klare Zielführung, bei der anderen, den Ausländern, nicht.

[Anti-Zionist]

Es waren die ersten 3-4 Seiten. Danach wurden die Äußerungen wieder editiert, da sie doch ziemlich krass waren und mMn nach in einer politischen Diskussion nichts zu suchen haben.

Nun denn. Also, erst mal deine Ursprungsaussage:


Die einzigen, die hier Gewalttaten beschönigen bzw sich an den Gedanken daran "ergötzen", sind einige "Nationale" hier.

Jetzt zu den Aussagen der Personen, denen du vorwirfst, Gewalttaten zu beschönigen und sich daran zu ergötzen:



Richtig so!

Prügel und Gewalt ist die einzige Behandlung die dieses Pack respektiert.

Kein Hinweis darauf, dass er damit alle Moslems meint. Ganz im Gegenteil. In diesem Thread ging es um vergewaltigende Moslem-Gangs.



Und wieder bringt so eine Arschgeige mehr Verständnis für die Täter auf, als für dessen Opfer.

Jawohl, ich heiße dieses Verhalten mehr als gut. Dieses Moslempack versteht nur Prügel und Gewalt.

Auch hier sehe ich keinen blinden Hass auf alle Moslems, sondern auf jene, die oben schon angesprochen wurden.



Man kann diese Säuberungsaktionen nur begrüßen.

s. o.

Vielmehr kann ich also aus deiner Äußerung nur entnehmen, dass du derartige Aussagen als Beweis dafür nimmst, dass gegen Ausländer gehetzt wird, obwohl sich die "Hetze" gegen kriminelle Moslems richtet.

[malnachdenken]

Nun denn. Also, erst mal deine Ursprungsaussage:



Jetzt zu den Aussagen der Personen, denen du vorwirfst, Gewalttaten zu beschönigen und sich daran zu ergötzen:


Kein Hinweis darauf, dass er damit alle Moslems meint. Ganz im Gegenteil. In diesem Thread ging es um vergewaltigende Moslem-Gangs.


Auch hier sehe ich keinen blinden Hass auf alle Moslems, sondern auf jene, die oben schon angesprochen wurden.


s. o.

Vielmehr kann ich also aus deiner Äußerung nur entnehmen, dass du derartige Aussagen als Beweis dafür nimmst, dass gegen Ausländer gehetzt wird, obwohl sich die "Hetze" gegen kriminelle Moslems richtet.


All diese User haben leider nicht gesagt, dass sie kriminelle meinten.
1. Die Straftaten waren nicht eindeutig
2. Es wurde dann gegen "Moslem-Pack" gewettert, was ein klare Abstrahierung missen lässt.
Es waren auch nur Beispiele. Keine Ahnung, warum Du sie "verteidigen" willst.

[Anti-Zionist]

Echt? Kann ich doch nichts dafür. Ich habe hier noch keinen antisemitisch genannt.
Nur weil du nichts dafür kannst, kann es doch trotzdem so sein, oder? Oder musst du immer für etwas verantwortlich sein, damit etwas so ist, wie es ist? Und behauptet hat auch niemand, dass du jemanden als antisemitisch bezeichnet hast.

[malnachdenken]

Nur weil du nichts dafür kannst, kann es doch trotzdem so sein, oder? Oder musst du immer für etwas verantwortlich sein, damit etwas so ist, wie es ist? Und behauptet hat auch niemand, dass du jemanden als antisemitisch bezeichnet hast.


Enzo hat mich zitiert und diese Bezeichnung mit eingebracht.

...warum Du ihn jetzt auch noch verteidigst... :rolleyes:

[Anti-Zionist]

All diese User haben leider nicht gesagt, dass sie kriminelle meinten.
All diese User haben nicht gesagt, dass sie alle Moslems meinten. Im Gegenteil. Es wurde deutlich Bezug auf die im Artikel erwähnten Moslem-Gangs genommen ("dieses Pack", "Dieses Moslempack", "diese Säuberungsaktionen")



1. Die Straftaten waren nicht eindeutig
Inwiefern nicht eindeutig?



2. Es wurde dann gegen "Moslem-Pack" gewettert, was ein klare Abstrahierung missen lässt.
s. o.



Es waren auch nur Beispiele. Keine Ahnung, warum Du sie "verteidigen" willst.
Wieso sollte ich sie nicht verteidigen wollen? Schließlich wolltest du mit diesen Beispielen "nur" belegen, dass "Nationale" hier Gewalttaten beschönigen wollen bzw. sich an dem Gedanken daran ergötzen. Beides kann ich anhand der von dir gewählten Beispiele nicht erkennen.

[Anti-Zionist]

Enzo hat mich zitiert und diese Bezeichnung mit eingebracht.
Enzo schrieb zuerst:

Wenn jemand den verbrecherischen Zionismus anprangert, wird er ja auch pauschal zum Antisemiten abgestempelt, Gute!
Was du daraufhin geschrieben hast, habe ich zitiert.



...warum Du ihn jetzt auch noch verteidigst... :rolleyes:
Warum nicht? Ist das verboten?

[Anti-Zionist]

Wie wärs denn mit:

gegen gewalt jeglicher art
Nichts dagegen, wenn denn auch die Vorwürfe von wegen Ausländerfeindlichkeit und Rassismus wegfallen würden...

[Senf]

Ich will mit sicherheit nicht die Rechtsextreme Community verteidigen, doch man sollte sich auch mal zu gemute führen wie viele übergriffe es täglich seitens eingewanderten Jugendlichen gegenüber Einheimischen gibt.

Musste ich schon sehr oft am eigenen Leibe erfahren, und auch fast jeder meine Freunde wurde bereits mind. 1 mal in seinem Leben von einem (meist türkisch stämmigen) Ausländer provoziert, und teilweise sogar körperlich attackiert.

So wie man in den Wald schreit kommt's nunmal meist auch wieder zurück!

[Anti-Zionist]

Na ist doch schön für sie.
Was soll denn diese dumme Aussage jetzt?



Das Problem ist eher, dass die Gruppierungen "Ausländer" und "Rechte" nicht vergleichbar sind. Bei ersterem sind es viel mehr Menschen, die nicht mal eine politische Meinung haben oder gefährlich werden.
Wie? Was ist daran ein Problem, nur auf Grund von Nichtvergleichbarkeit zweier Gruppen eine entsprechende Initiative zu starten?
Was hat die politische Meinung damit zu tun? Ist es nicht irrelevant, aus welcher Motivation heraus Gewalt passiert, wenn das Opfer in jedem Fall verletzt oder gar getötet wird?



Bei zweitem ist es eher zum Synonym für rechtsextremistische Gewalt und Denken a la "Nazis sind toll" geworden.

Bei der einen Gruppe ("Rechte") gibt es eine ziemlich klare Zielführung, bei der anderen, den Ausländern, nicht.
Und? Wer wollte das wissen? Und wieso bist du wieder nur so einseitig? Rechtsextrem motivierte Gewalt ist im Vergleich zu Gewalt von Ausländern im Bruchteil vorhanden.

[Werner Fink]

Nichts dagegen, wenn denn auch die Vorwürfe von wegen Ausländerfeindlichkeit und Rassismus wegfallen würden...

Die kämen doch nur, wenn jemand willkürlich nur eine art von gewalt bekämpfen würde.

Ich hab probleme, wenn leute z.B. nur gegen männergewalt sind, oder nur gegen die-und-die gewalt.

Gewalt ist doch nicht deswegen schlimm, weil der täter ein X oder das opfer ein Y ist.

Und wer zur gewaltbekämpfung zur gewalt aufruft, der sollte lieber für die jungrfäulichkeit vögeln, das ist zwar genauso sinnlos, aber macht mehr spass.

[Anti-Zionist]

Die kämen doch nur, wenn jemand willkürlich nur eine art von gewalt bekämpfen würde.
Nein, die kommen immer dann, wenn aufgrund der deutlich höheren Gewaltbereitschaft von Immigranten der Fokus hierauf gelegt wird.



Ich hab probleme, wenn leute z.B. nur gegen männergewalt sind, oder nur gegen die-und-die gewalt.
Sicher, aber wenn z. B. eine Häufung von Gewalt von Männern zu beobachten ist, dann ist es doch normal, eher dagegen anzukämpfen, als wenn auf anderer Ebene Gewalt zu beobachten ist, die nur selten stattfindet, oder?



Gewalt ist doch nicht deswegen schlimm, weil der täter ein X oder das opfer ein Y ist.
Das behauptet auch niemand. Wenn aber eine Häufung von Gewalt bei einer bestimmten Ethnie zu beobachten ist, die es vor Jahren nicht gab, dann kann man das doch nicht einfach leugnen oder damit relativieren, dass es auch Übergriffe von Rechtsextremisten gibt, wobei die Wahrscheinlichkeit dafür längst nicht so hoch ist, wie Opfer eines kriminellen Ausländers zu werden.



Und wer zur gewaltbekämpfung zur gewalt aufruft, der sollte lieber für die jungrfäulichkeit vögeln, das ist zwar genauso sinnlos, aber macht mehr spass.
Nur sollte man hier nicht die Falschen vögeln, denn das könnte wiederum zu Gewalt führen...

[Bratwurst]

Ich stelle also ganz nüchtern fest, dass das Thema ein sehr heißes Eisen ist. Dass es Tote bei Gewalttaten, mit rechtsextrmen Hintergrund, gibt, steht außer Frage. Auch steht fest, dass es noch nie Tote bei Gewalttaten mit linksextremen Hintergrund gab. Wohl gemerkt: Hier ist Deutschland gemeint.
So oder so, sind Gewalttaten nicht nachzuvollziehen, wenn es um politische Meinungsverscheidenheiten geht.
Halten wir also fest: Deutsche rechtsextreme Gewalttäter töten Menschen in Deutschland aus politisch-idiologischen Gründen. Sei es weil jemand Ausländer ist, sei es weil er einer anderen Religion angehört oder ganz schlicht und ergreifend wie ein Linker aussieht. Manchmal auch einfach so, weil diese Person eine andere politische Meinung hat.

Wenn ich nun einige Beiträge hier lese, kommt mir mein Kantinenessen von gestern wieder hoch. Von keinem, den ich in diesem Forum zum rechtsextremen Rand zähle, ist etwas gekommen das auch nur in die Nähe einer Entschuldigung oder Rechtfertigung anzusiedeln wäre. Niemand hat auch nur ein Wort darüber verloren, dass es Menschen waren, die andere Menschen töteten. Das kann nur eines bedeuten: Diese, die ich zum rechtsextremen Rand zähle, tolerieren, akzeptieren und heißen es auch noch gut und völlig in Ordnung, dass Menschen aus rechtsextrem politischen Gründen getötet werden.
Das, liebe Leute, zeigt Deutschland und der ganzen Welt, dass deutsche Staatsbürger nichts dazugelernt haben. Man kann natürlich mit dem Finger auf andere Länder zeigen und die Tötungen in Deutschland relativieren. Wir sind aber in Deutschland, ihr seid, zum großen Teil Deutsche. Ihr lasst zu dass getötet wird wie es eure Großväter und vielleicht auch eure Väter getan haben, Menschen, weil sie anders sind, einer anderen Religion angehören und nicht das Gleiche wollen wie ihr. Das wisst ihr als Deutsche und das wissen Menschen in anderen Ländern, die nicht vergessen haben, dass vor knapp 60 Jahre in Europa Deutsche und ihre Verbündeten sechs Millionen Menschen getötet haben, weil sie Ausländer, weil sie Juden, weil sie eine abweichende politische Meinung hatten. Die Welt hat ein langes Gedächnis. Wird Deutschland es nicht schaffen aus dem Schatten der Nazis herauszutreten, wird wieder eine Zeit kommen, in der Deutschland isoliert ist. Seht nach Sachsen. Dort wurden Millionenaufträge mit dem Hinweis auf den Ausgang der Wahl dort zurückgezogen und bei anderen wurde es angedroht.
Ich will nicht den wirtschaftlichen Schaden mit Menschenleben aufwiegen. Nicht nur dass Menschen in Deutschland getötet werden, aus den gleichen Gründen wie vor 60 Jahren; sondern auch dass dieses zum wirtschaftlichen und menschlichen Untergang unseres, meines, euren Landes führen kann!
Seht ihr denn nicht, was in diesem Moment passiert ist!? Deutschland hat die Chance verpasst der Welt zu zeigen, dass "wir" dazugelernt haben. Jeden Tag, in unzähligen Foren im großen WWW Netz werden die Tötungen verharmlost, verschwiegen und geleugnet. Gerade diejenigen, die immer wieder behaupten, dass ihr Land ihnen am Herzen liegt, reißen Deutschland mit jedem Wort des Hohnes, mit jeder rechtsextremen Parole und mit jedem Knüppelschlag gegen einen Menschen, der diesen tötet, immer weiter in Richtung Abgrund!
Viele glauben, dass rechtsextrem zu sein, cool sein bedeutet. Das ist Bullshit! Sage mir auch nur einer einen guten Grund, was coll daran sein soll ein am Boden liegendem Mädchen, das vor Angst ihr Gesicht in den Händen verbirgt, zu treten und zu schlagen!
Das ist uncool und suboptimal! Das ist Memmenhaft und unmännlich! Was ist cool daran, einen Jugendlichen zu quälen und zu töten? Das ist kriminell! Was soll das Herrenmenschengehabe, wenn niemand mit Deutschland in einem Atemzug genannt werden will, nur um nicht in den Verdacht zu kommen ein Nazi zu sein. Nazis und rechtsextreme sind der Abschaum der Welt. Sie töten wie Tiere, sie leben wie Tiere, sie benehmen sich wie Tiere! Wer gerne zum Abschaum der Welt gehören will, bitte schön! Aber geht! Geht weit weg! Antarktis soll in dieser Jahreszeit besonders schön sein.

[fallo]

:)) :O

Herzergreifende Rede...

[Werner Fink]

Sicher, aber wenn z. B. eine Häufung von Gewalt von Männern zu beobachten ist, dann ist es doch normal, eher dagegen anzukämpfen, als wenn auf anderer Ebene Gewalt zu beobachten ist, die nur selten stattfindet, oder?


Hm...also, die größte tätergruppe bei den gewalttätern (übrigens sind dort auch die meisten opfer zu finden) sind die jungen männer zwischen 20 und 30.

Was sollten wir jetzt tun?
Überall herumschreien wir schlimm die jungs sind, sie als "Pack" bezeichnen, etc... würde uns das weiterbringen?

Oder wäre ein geschickteres vorgehen eher erfolgversprechend?

Oder stell dir mal vor, ich bin ein hasser dieser jungen männer. warum auch immer. Wäre es dann nicht eine gute idee, um meinem hass ausdruck zu verleihen und vielleicht sogar andere damit anzustecken, wenn ich immer so tue, als wären die jungs die geisel der menschheit, hässlich, dumm, unangepasst, präpotent, unkultiviert etc... und wenn mich einer fragt, was ich denn gegen diese menschen habe, es seien ja längst nicht alle so etc, dann sage ich vornehm, mir geht es doch nur um die gewalt.

Wäre das eine Methode, die du durchschauen würdest?

[Bratwurst]

:)) :O

Herzergreifende Rede...

:] :]
Sonst noch ausser der Reihe was zum Thema?

[Werner Fink]

Bratwurst, wer glaubt, die braunbatzen hätten in deutschland das sagen, der weiss nichts von deutschland und will auch nichts wissen.

[Bratwurst]

Bratwurst, wer glaubt, die braunbatzen hätten in deutschland das sagen, der weiss nichts von deutschland und will auch nichts wissen.
Der Allmächtige stehe mir bei, ich weiß es, du weißt es, aber wissen es die Braunbatzen auch? Hier im Forum? Ich finde es eine Schande und ich kann Menschen im Ausland verstehen, wenn sie noch heute (!) Deutschland hassen, für das was dieses Land ihren Verwandten angetan hat. Wenn dann auch noch in einem öffentlichen Forun zu lesen ist, was wir alle lesen können, heute im Jahre 2006, 60 Jahre danach, ist irgendwann Ende der Fahnenstange.

[Jolly Joker]

Ich finde es eine Schande und ich kann Menschen im Ausland verstehen, wenn sie noch heute (!) Deutschland hassen, für das was dieses Land ihren Verwandten angetan hat.

Die Kanaken hassen uns so sehr, daß Millionen zu uns kommen und dutzende Millionen es versuchen ... :O

[Anti-Zionist]

Ich stelle also ganz nüchtern fest, dass das Thema ein sehr heißes Eisen ist. Dass es Tote bei Gewalttaten, mit rechtsextrmen Hintergrund, gibt, steht außer Frage. Auch steht fest, dass es noch nie Tote bei Gewalttaten mit linksextremen Hintergrund gab.
Das ist gelogen. Anfang April 1992 wurde in einem Berliner China-Restaurant bei einem "hinterhältigen Überfall" einer türkischen Antifa-Gruppe auf angebliche Rechtsextremisten dem 47jährigen Familienvater Gerhard Kaindl die "Lunge mit einer 25 Zentimeter langen Messerklinge zerfleischt" (Eberhard Seidel-Pielen in der taz vom 21. Oktober 1994). Bemerkenswert die Reaktion des Berliner Landgerichts, das die Täter auf Antrag der Staatsanwaltschaft nicht wegen Mordes oder Totschlags, sondern nur wegen Körperverletzung mit Todesfolge verurteilte und als mildernden Umstand ihr Bedrohungsgefühl durch den "Rechtsextremismus" anführte.

Du zeigst hier als Linker ein sehr einseitiges Bild auf, das suggeriert, Rechtsextremismus wäre die Gefahr für unsere Zivilisation. Dabei entsteht dieses Zerr-Bild einzig durch die ständige Wiederholung in Medien und den schon inflationären "Kampf gegen rechts"-Kampagnen. Wo aber sind irgendwelche "Kampf gegen links"-Kampagnen? Wo sind all die Kampagnen gegen Gewalt von dummen, ungebildeten Ausländern, die die wahre Bedrohung darstellen und Deutschland einnehmen möchten?

Statistiken, welche Kriminalität nach Religionszugehörigkeit aufschlüsseln, werden der deutschen Öffentlichkeit vorenthalten. Der amerikanische Analyst Daniel Pipes fand das skandalös und hat eine Studie begonnen, um ein Land zu finden, dessen Sozialstruktur mit Deutschland vergleichbar ist und dessen Regierung solche Daten nicht unter Verschluss hält. Fündig wurde er in Dänemark. Dabei kamen pikante Details zum Vorschein:


Leben von der Stütze: Immigranten aus der Dritten Welt - die meisten von ihnen Muslime aus Staaten wie der Türkei, Somalia, Pakistan, dem Libanon und dem Irak - bilden 5 Prozent der Bevölkerung, erhalten aber über 40 Prozent der Sozialausgaben.

Kriminalitätsbeteiligung: Muslime stellen nur 4 Prozent von Dänemarks 5,4 Millionen Menschen, machen aber eine Mehrheit der verurteilten Vergewaltiger des Landes aus, ein besonders leicht entzündlicher Tatbestand, da praktisch alle weiblichen Opfer nicht muslimisch sind. Ähnliche, wenn auch nicht so stark unproportionale Verhältnisse sind in anderen Kriminalitäts-Kategorien zu finden.

Selbst gewählte Isolation: Mit der Zeit, während die Zahl der muslimischen Zuwanderer zunimmt, wünschen diese immer weniger Mischung mit der einheimischen Bevölkerung. Eine jüngere Umfrage fand heraus, dass nur 5 Prozent der jungen muslimischen Immigranten bereit wären eine Dänin zu heiraten.

Antisemitismus schüren: Muslimische Gewalt bedroht Dänemarks rund 6.000 Juden, die sich zunehmend auf Polizeischutz verlassen müssen. Jüdischen Eltern wurde von einer Schulleiterin gesagt, dass sie die Sicherheit ihrer Kinder nicht garantieren könne; sie erhielten den Rat eine andere Schule zu suchen. Anti-Israel-Märsche sind in antijüdische Straßenschlachten ausgeartet. Eine Organisation namens Hizb-ut-Tahrir ruft offen Muslime auf „alle Juden zu töten... wo immer ihr sie findet."

Islamisches Recht durchsetzen: Muslimische Führer erklären offen die Einführung des islamischen Rechts als ihr Ziel, so bald Dänemarks muslimische Bevölkerung weit genug angewachsen ist - was in nicht allzu ferner Zukunft liegt. Wenn die derzeitigen Trends anhalten, schätzt ein Soziologe, wird in 40 Jahren jeder dritte Einwohner Dänemarks ein Muslim sein.

Quelle: de.danielpipes.org (http://de.danielpipes.org/article/457)

In Deutschland gilt für Pipes absolute Nachrichtensperre. In Dänemark genießt er das Wohlwollen der Mitte-Rechts Regierung, die durch Veröffentlichungen im Pipes-Stil den Sturz der Links-Koalition herbeigeführt hat.

Daniel Pipes schreibt u.a. für New York Sun, Washington Post und das Wall Street Journal. Er steht auf der Liste gefährdeter Personen, die von islamischen Interessengruppen regelmäßig Morddrohungen erhalten. Anders als europäische "Kollegen" kann er sich jedoch in seinem Land frei bewegen und benötigt keine Leibwächter.

Die "Junge Freiheit" schreibt in der Ausgabe 24/01 unter dem Titel "Antifaschismus" kennt kein Ende:


Und "Antifaschismus" kennt kein Ende. Anders als bei Hunger, Durst oder Sex, die gegen Übertreibung durch Mechanismen der Sättigung abgesichert sind, existiert im Machtstreben keine Sättigung und keine abschaltbare Endsituation. Haben Männer Erfolg, so kommt es zu einem Anstieg des Bluttestosteronspiegels. Dieser Hormonreflex hebt das Selbstwertgefühl und stachelt damit zu weiteren (auch "antifaschistischen") Taten an.

Auch wenn "antifaschistische" Kampagnen erfolgreich waren, ihr anvisiertes Ziel erreicht haben, wenn "Rechtsextremisten" oder "Faschisten" zermürbt eine Räumlichkeit verlassen, eine Veranstaltung absagen oder eine Initiative abbrechen, ist die "antifaschistische" Freude über derartige Siege nur von sehr kurzer Dauer. "Antifaschisten" leben politisch nur durch den ständigen Kampf gegen den "rechten" Gegner. Wäre der "Rechtsextremist" verschwunden, hätte schließlich auch der "Antifaschismus" kein Überleben, keine Selbstrechtfertigung mehr. Schon aus diesem Grund muß der "Kampf" immer weitergehen. Man muß die Gegner immer wieder aufs neue niederringen, um - einem Reinigungsritual vergleichbar - durch deren "Ausscheidung" (aus der Gesellschaft) dem (irdischen) Paradies der eigenen Vorstellungswelt möglichenfalls ein klein wenig näher zu kommen.

So wird auch in "antifaschistischen" Publikationen nach der Feier eines Erfolges sofort auf die nächste "Aufgabe" hingewiesen, die es nun in Angriff zu nehmen gäbe: "Trotz des Erfolges gibt es noch keinen Grund, sich selbstzufrieden zurückzulehnen. Noch wissen wir nicht, ob Rouhs seine neofaschistischen Aktivitäten nicht an anderem Ort weiterführt, und wir stehen in der Verpflichtung, wachsam zu sein und eventuell anderen AntifaschistInnen in der jeweiligen Stadt zu helfen. (...) Auch besteht das Netzwerk von Neofaschisten in der Region weiter."

Es regiert ein ernst zu nehmendes Klima der Einschüchterung und der geistigen Unfreiheit im bundesdeutschen Diskurs, dessen Ziel zu sein scheint, verschiedenste Elemente von deutscher Tradition als "RECHTSEXTREMISTISCH" zu denunzieren und dadurch das Volk seiner (schwierigen aber auch großartigen) Geschichte, also eines großen Teiles seiner Identität, zu entfremden.

"Antifaschismus" muss sich wirtschaftlich lohnen. Linke Verlage wie "Espresso" aus Berlin oder "Unrast" aus Münster haben sich auf die Herausgabe "antifaschistisch" motivierter Schriften spezialisiert. Zeitschriften, wie der SPD-finanzierte Blick nach rechts, Der rechte Rand, Antifaschistische Nachrichten oder AntifaschistischesInfo-Blatt leben ausschließlich davon, über jeden Windhauch, der sich in dem kleinen Spektrum der bundesdeutschen Rechten ereignet, ausgiebig und oft vorwurfsvoll zu berichten sowie noch stärkere Repression anzumahnen. Nicht nur hier geht es mittlerweile um Besitzstandswahrung.
Der "Kampf gegen Rechts" entwickelt sich zu einem einträglichen Geschäft, eine Lebensgrundlage in Zeiten zunehmender Arbeitslosigkeit. Es existiert eine ganze Reihe von Journalisten, deren zentrales Betätigungsfeld im Verfassen von denunziatorischen Artikeln gegen rechtsgerichtete Persönlichkeiten liegt.

Bezüglich dieser Thematik ist auch die Political Correctness relevant, verhindert sie doch eine Auseinandersetzung mit Gesellschaftsproblemen, die von einer Minderheit ausgehen. Dies geht soweit, dass der SPD-Bundestagsabgeordnete Freimut Duve dem ehemaligen Bundespräsident Roman Herzog bei seiner Wahl im Mai 1994 vorwarf, "ausländische Mitbürger zu diskriminieren", weil dieser davon sprach, der Präsident aller Deutschen sein zu wollen.

Der Unwille der political correctness, die Unterschiede zwischen "rechts" und "rechtsextrem", zwischen Kritik an falscher Ausländerpolitik und "Ausländerfeindlichkeit" wahrzunehmen, ist gleichbedeutend mit der Weigerung, die Wirklichkeit zu erfassen, auf die diese Worte ursprünglich hinweisen sollten. Diese Weigerung entspringt keinem Missverständnis, sondern entschiedener Absicht.

[Anti-Zionist]

Ich will mit sicherheit nicht die Rechtsextreme Community verteidigen, doch man sollte sich auch mal zu gemute führen wie viele übergriffe es täglich seitens eingewanderten Jugendlichen gegenüber Einheimischen gibt.

Musste ich schon sehr oft am eigenen Leibe erfahren, und auch fast jeder meine Freunde wurde bereits mind. 1 mal in seinem Leben von einem (meist türkisch stämmigen) Ausländer provoziert, und teilweise sogar körperlich attackiert.

So wie man in den Wald schreit kommt's nunmal meist auch wieder zurück!
Persönliche Erlebnisse sind immer gern gesehen, wenn sie der Wahrheitsfindung dienen!

[Anti-Zionist]

Hm...also, die größte tätergruppe bei den gewalttätern (übrigens sind dort auch die meisten opfer zu finden) sind die jungen männer zwischen 20 und 30.
Woher hast du diese Information?



Was sollten wir jetzt tun?
Überall herumschreien wir schlimm die jungs sind, sie als "Pack" bezeichnen, etc... würde uns das weiterbringen?
Du beschränkst hier aber die Täter auf eine Altersgruppe, während es bei Moslems im Fall von Vergewaltigungen so aussieht, dass Nicht-Muslime für sie Huren sind. Somit wirfst du also Äpfel und Birnen in einen Topf.



Oder wäre ein geschickteres vorgehen eher erfolgversprechend?
Wie soll dieses geschickte Vorgehen denn aussehen? Das Problem ist nicht das Alter, sondern die Ideologie, die zu kriminellen Handlungen führt.



Oder stell dir mal vor, ich bin ein hasser dieser jungen männer. warum auch immer. Wäre es dann nicht eine gute idee, um meinem hass ausdruck zu verleihen und vielleicht sogar andere damit anzustecken, wenn ich immer so tue, als wären die jungs die geisel der menschheit, hässlich, dumm, unangepasst, präpotent, unkultiviert etc... und wenn mich einer fragt, was ich denn gegen diese menschen habe, es seien ja längst nicht alle so etc, dann sage ich vornehm, mir geht es doch nur um die gewalt.

Wäre das eine Methode, die du durchschauen würdest?
Es gibt aber - um mal bei deinem Beispiel zu bleiben - sehr viele 20-30-Jährige, die nicht gewalttätig sind und offensichtlich gesellschaftlich akzeptiert werden. Was du hier propagierst, ist eine pauschale Ablehnung, was aber verkehrt ist, denn die Ablehnung erfolgt ja gerade aufgrund der Gewalttätigkeit einer bestimmten Gruppe.
Und dass gerade Ungebildete verhäuft zu Gewalttätigkeit neigen, ist wohl kein Geheimnis. Hier müsste man sich aber mal fragen, warum sie so ungebildet sind, schließlich hat jeder Bürger in Deutschland die Chance, eine Schule zu besuchen und einer ordentlichen Arbeit nachzugehen.

[Anti-Zionist]

Der Allmächtige stehe mir bei, ich weiß es, du weißt es, aber wissen es die Braunbatzen auch? Hier im Forum? Ich finde es eine Schande und ich kann Menschen im Ausland verstehen, wenn sie noch heute (!) Deutschland hassen, für das was dieses Land ihren Verwandten angetan hat. Wenn dann auch noch in einem öffentlichen Forun zu lesen ist, was wir alle lesen können, heute im Jahre 2006, 60 Jahre danach, ist irgendwann Ende der Fahnenstange.
Was hat Deutschland denn "den" ausländischen Verwandten angetan? Und offensichtlich hassen Türken Deutschland so sehr, dass sie sich hier niederlassen und es einnehmen möchten.

Gnade uns Gott, dass Leute wie ihr nicht an die Macht kommen.

Wer die Wahrheit nicht kennt, der ist nur ein Dummkopf.
Wer die Wahrheit kennt und sie Lüge nennt, ist ein Verbrecher!
Galileo Galilei

[fallo]

Der Allmächtige stehe mir bei, ich weiß es, du weißt es, aber wissen es die Braunbatzen auch? Hier im Forum? Ich finde es eine Schande und ich kann Menschen im Ausland verstehen, wenn sie noch heute (!) Deutschland hassen, für das was dieses Land ihren Verwandten angetan hat. Wenn dann auch noch in einem öffentlichen Forun zu lesen ist, was wir alle lesen können, heute im Jahre 2006, 60 Jahre danach, ist irgendwann Ende der Fahnenstange.

Wer hasst uns Deutschen denn?


http://www.spiegel.de/politik/deuts...,361874,00.html

Viele Deutsche glauben, dass sie im Ausland unbeliebt seien. Dabei gehört die Bundesrepublik laut einer weltweiten Umfrage zu den Ländern mit dem besten Image - im Gegensatz zu den USA.
...
In Westeuropa wurde kein Land besser bewertet als Deutschland. Das beste Image haben die Deutschen bei den Franzosen: Hier äußerten sich 89 Prozent positiv. Danach folgen die Niederländer (88 Prozent), die Libanesen (85 Prozent), die Russen (79 Prozent), Spanier und Kanadier (jeweils 77 Prozent), die Briten (75 Prozent) und die Indonesier (71 Prozent).

Am niedrigsten ist der Anteil der positiven Bewertungen von Deutschland in Pakistan und Jordanien mit jeweils 36 Prozent. Sich selbst schätzen die Deutschen aber eher skeptisch ein und sagen zu 41 Prozent, das eigene Land sei in der Welt unbeliebt.
...

Briten, Niederländer, Russen, Franzmänner.... selbst unsere größten Feinde mögen uns heute!

Erspar uns bitte dein antideutsches Tätervolk Geschreibsel. :]

[Fritz Fullriede]

Man sollte nie aus den Augen lassen,wer alles durch das Phantom des Kampfes gegen "Rechts" ( ja mei,was soll das eigentlich sein???) sich seinen Lebensunterhalt sichert.Obs gescheiterte Akademiker sind,ehemaligen Politikfunktionäre der 2.Garnitur,ehemalige Stasimitarbeiter und -Offiziere,gescheiterte Journalisten.Ist natürlich prächtig,wenn diese ganze Gutmenschentruppe plötzllich aufs staatsfinanzierung hin ein bekömmliches Auskommen hat und fürs dumpfbrabbel auch noch echte Penunse erhält,oder?Da wird so manch eine "Sensation" in den Medien lanciert,aus Streitigkeiten im Drogenhändlermilieu oder bei den Rotlichtkreisen werden dann "rechtsradikal motivierte Straftaten" kreiert,der dumme Ottonormalverbraucher schluckt ja den Quatsch unreflektiert.Wer wiederum von diesen an den Fleischtöpfen sitzenden Vereinen gemästet wird,das zeigt der Blick hinter die Kulissen:Linksradikale Vereinigungen,Kommunistische Sektierer,gewaltätige Linksfachisten,also das schöne Spektrum am linken Rand.


Und das finden unsere ach so klugen Mitglieder auch noch TOLL ???

[Werner Fink]

Sicher, aber wenn z. B. eine Häufung von Gewalt von Männern zu beobachten ist, dann ist es doch normal, eher dagegen anzukämpfen, als wenn auf anderer Ebene Gewalt zu beobachten ist, die nur selten stattfindet, oder?




Hm...also, die größte tätergruppe bei den gewalttätern (übrigens sind dort auch die meisten opfer zu finden) sind die jungen männer zwischen 20 und 30.

Was sollten wir jetzt tun?
Überall herumschreien wir schlimm die jungs sind, sie als "Pack" bezeichnen, etc... würde uns das weiterbringen?

Oder wäre ein geschickteres vorgehen eher erfolgversprechend?

Oder stell dir mal vor, ich bin ein hasser dieser jungen männer. warum auch immer. Wäre es dann nicht eine gute idee, um meinem hass ausdruck zu verleihen und vielleicht sogar andere damit anzustecken, wenn ich immer so tue, als wären die jungs die geisel der menschheit, hässlich, dumm, unangepasst, präpotent, unkultiviert etc... und wenn mich einer fragt, was ich denn gegen diese menschen habe, es seien ja längst nicht alle so etc, dann sage ich vornehm, mir geht es doch nur um die gewalt.

Wäre das eine Methode, die du durchschauen würdest?

[Anti-Zionist]

Hm...also, die größte tätergruppe bei den gewalttätern (übrigens sind dort auch die meisten opfer zu finden) sind die jungen männer zwischen 20 und 30.
...
Wieso wiederholst du den ganzen Text nochmal, den ich dir schon beantwortet habe?

[Werner Fink]

Hast du schon? Sorry, dann ist das betriebsblindheit meinerseits, habs nicht gesehen. Werd den thread nochmal gaanz langsam durchblättern.

[Anti-Zionist]

Hast du schon? Sorry, dann ist das betriebsblindheit meinerseits, habs nicht gesehen. Werd den thread nochmal gaanz langsam durchblättern.
Ich machs dir einfacher (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=538318&postcount=86)

[Werner Fink]

Es gibt aber - um mal bei deinem Beispiel zu bleiben - sehr viele 20-30-Jährige, die nicht gewalttätig sind und offensichtlich gesellschaftlich akzeptiert werden.

Richtig. Das gilt aber auch für die gruppe, von der du ständig sprichst.



Was du hier propagierst, ist eine pauschale Ablehnung, was aber verkehrt ist, denn die Ablehnung erfolgt ja gerade aufgrund der Gewalttätigkeit einer bestimmten Gruppe.

Ja, was jetzt? Ist diese gruppe gewalttätig oder nur einige davon? (Egal, welche gruppe du jetzt meinst, die frage gilt für beide)




Und dass gerade Ungebildete verhäuft zu Gewalttätigkeit neigen, ist wohl kein Geheimnis. Hier müsste man sich aber mal fragen, warum sie so ungebildet sind, schließlich hat jeder Bürger in Deutschland die Chance, eine Schule zu besuchen und einer ordentlichen Arbeit nachzugehen.
Auch wenn du von den ungebildeten sprichst, gibt es dort jede menge ehrlicher bürger. Also, auch kein grund zu pauschalisieren.

Aber, ich denke, wir verstehen uns. Du würdest mich durchschauen, wenn ich besagte strategie verfolgen würde und das gilt halt nicht nur für dich und mich.

[Anti-Zionist]

Richtig. Das gilt aber auch für die gruppe, von der du ständig sprichst.
Es gibt aber unter ausländischen Mitbürgern viel mehr kriminelle Gewalttäter als unter Einheimischen:


In deutschen Großstädten häufen sich die von Jugendlichen verübten Rohheits- und Gewaltdelikte. Die neuesten Kriminalstatistiken belegen: Unter den Tatverdächtigen gibt es besonders viele Ausländer, Migranten und Täter nichtdeutscher Herkunft. Sie haben oft keinen Schulabschluss und geringe Kenntnisse der deutschen Sprache.

...

Die Justiz versage, behandele kriminelle Jugendliche mit Verständnis und Milde, fasst ein Ermittlungsbeamter zusammen. Aus Angst vor Ärger mit den Vorgesetzten will er unerkannt bleiben: "Ich habe es oft erlebt: Die saßen während des Prozesses mit einstudierten Mienen da. Dann gehen die aus den Gerichtssälen raus und lachen vor dem Gericht ab. Und es kam sogar vor, dass solche Jugendliche noch am selben Tag wieder eine Straftat begangen haben, obwohl sie doch gerade erst auf der Anklagebank saßen und einen ganz betretenen Eindruck gemacht hatten, um von dem Richter eine milde Strafe abzufassen."

Quelle: Frontal21 (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,2326810,00.html)




Ja, was jetzt? Ist diese gruppe gewalttätig oder nur einige davon? (Egal, welche gruppe du jetzt meinst, die frage gilt für beide)
Wenn deine Aussage ist, dass Ausländer generell abgelehnt werden, ist das falsch, denn man lehnt nur diejenigen ab, die mit ihrer Gewalt und Brutalität derer auffallen.
Und wenn nun innerhalb einer bestimmten Ethnie aufgrund der gemeinsamen Ideologie und Tradition eine gehäufte Gewaltbereitschaft anzutreffen ist, dann ist es wohl auch folgerichtig, dieser Gruppe diese Gewaltbereitschaft zuzuordnen, auch wenn nicht jedes einzelne Glied dieser Gruppe gewaltbereit ist.



Auch wenn du von den ungebildeten sprichst, gibt es dort jede menge ehrlicher bürger. Also, auch kein grund zu pauschalisieren.
Du meinst also, Gewalttäter wären in der Regel gebildet? Meine Aussage war doch die, dass gerade Ungebildete verhäuft zu Gewalttätigkeit neigen, was nicht ausschließt, dass es in diesem Bereich auch ehrliche Bürger gibt. Wenn man aber die Täter anhand ihrer Bildung klassifizieren würde, würde sich wohl eher herausstellen, dass sie ungebildet sind als umgekehrt.



Aber, ich denke, wir verstehen uns. Du würdest mich durchschauen, wenn ich besagte strategie verfolgen würde und das gilt halt nicht nur für dich und mich.
Welche besagte Strategie meinst du jetzt?

Solange Gewalt nicht gleichermaßen bekämpft wird - und dieses Ungleichgewicht besteht definitiv - so lange wird es auch gegenseitige Anfeindungen der linken und rechten Parteien geben.

[ortensia blu]

Wer "Tote durch rechte Gewalt" bei Google eingibt fällt vom Stuhl! Gibt man dagegen "Tote durch linke Gewalt" ein fällt das Ergebnis, für Deutschland gesehen, mager aus.


PS
Keine Ahnung, Jeder Tote ist einer zuviel. Da wirst du mir wohl recht geben?

Und wenn du eingibst Tote und Schwerverletzte einheimische Deutsche durch Gewalt von Zugewanderten und Ausländern wirst du überhaupt nichts finden.


Rechte Gewalt, linke Gewalt? Was, bitte soll das denn sein? Rechts, links und Mitte gehören zum demokratischen Spektrum. Demokraten vertrauen darauf, daß der Staat sie schützt und akzeptieren das Gewaltmonopol des Staates.

Wenn du ausländerfeindliche deutsche Gewalttäter meinst, dann müssen die nicht zwangsläufig "rechtsextrem" sein. Es können auch Jugendliche sein, die herumhängen, sich langweilen und mit anderen zusammenschließen und Bier trinken. Andere bevorzugen Hasch, spielen sich als Antifaschisten auf - das sind natürlich die Guten - aber nicht weniger bescheuert oder gewaltbereit. Sie dreschen auf Polizisten ein, werfen Steine, fackeln Autos ab oder gehen auf "Nazis" los.

[GmbH]

Und noch ein Argument gegen rechtsextreme Auswüchse:

www.mut-gegen-rechte-gewalt.de richtet sich nicht nur an Insider, Jugendarbeiter oder Lehrer. "Wir wollen Menschen erreichen, die sich für das Thema bislang gar nicht interessiert haben", sagt Rafael. Für Einsteiger hat sie ein Lexikon ins Netz gestellt, das zum Beispiel erklärt, warum Skinheads Glatzen tragen und dass die Zahl "18" für die Initialen Adolf Hitlers steht: A ist der erste Buchstabe im Alphabet, H der achte. Ein interaktiver Wissenstest bietet schlagfertige Antworten auf rechte Parolen. Simone Rafael hat gelernt, auf Dumpfsinn wie "Deutschland den Deutschen" knallhart mit Fakten zu reagieren: "Die erwerbstätigen Ausländer erwirtschaften hier jährlich 15 Milliarden Euro mehr, als die Bundesrepublik für die Ausländer insgesamt ausgibt."Nachzulesen unter: http://www.stern.de/politik/mut/506922.html?eid=502536&&nv=ex_rt


Aber das muß doch nicht heißen, daß wir überhaupt Geld für sie ausgeben müssen.
Wichtig ist das sie möglichst viel zum BruSoziProd beisteuern u. das Land vorangeht, dann sind wir auf sie auch stolz u. belohnen sie mit der Vergabemöglichkeit der Deutschen Staatsbürgerschaft ... :cool:

[Benny]

Aber das muß doch nicht heißen, daß wir überhaupt Geld für sie ausgeben müssen.
Wichtig ist das sie möglichst viel zum BruSoziProd beisteuern u. das Land vorangeht, dann sind wir auf sie auch stolz u. belohnen sie mit der Vergabemöglichkeit der Deutschen Staatsbürgerschaft ... :cool:

Wenn Ausländer die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen, sind sie immer noch in den Augen "guter Deutscher" Ausländer. Siehe die Dikussion, in der es um farbige Polizisten geht.
"Wir" geben nichts aus. Die Regierung gibt.

[Benny]

Das ist gelogen. Anfang April 1992 wurde in einem Berliner China-Restaurant bei einem "hinterhältigen Überfall" einer türkischen Antifa-Gruppe auf angebliche Rechtsextremisten dem 47jährigen Familienvater Gerhard Kaindl die "Lunge mit einer 25 Zentimeter langen Messerklinge zerfleischt" (Eberhard Seidel-Pielen in der taz vom 21. Oktober 1994). Bemerkenswert die Reaktion des Berliner Landgerichts, das die Täter auf Antrag der Staatsanwaltschaft nicht wegen Mordes oder Totschlags, sondern nur wegen Körperverletzung mit Todesfolge verurteilte und als mildernden Umstand ihr Bedrohungsgefühl durch den "Rechtsextremismus" anführte.


Hast du da zufällig eine Quelle wo man deine Behauptungen nachlesen kann?
Verwunderlich ist es auch, dass dein Fall nicht im Verfassungschutzbericht erwähnt wird. Wo doch sonst der VS auch hinter Limksextremen her ist...

Wer lügt nun?


PS
Ich habe es schon als Bratwurst geschrieben und kann es nur wiederholen: Es ist ein Armutszeugnis der Rechtsextremen und zeigt wieder einmal ihren abgrundtiefen Hass auf Ausländer, wenn versucht wird die Tötungen der Rechtsextremen zu relativieren indem sie die Gewalttaten der "Gegenseite" gegengerechnet. Das finde ich erbärmlich.

[malnachdenken]

Wie? Was ist daran ein Problem, nur auf Grund von Nichtvergleichbarkeit zweier Gruppen eine entsprechende Initiative zu starten?
Was hat die politische Meinung damit zu tun? Ist es nicht irrelevant, aus welcher Motivation heraus Gewalt passiert, wenn das Opfer in jedem Fall verletzt oder gar getötet wird?

Eine politische Meinung kann man ändern. Der Fakt, dass man ausländischer Herkunft ist, nicht.



Und? Wer wollte das wissen? Und wieso bist du wieder nur so einseitig? Rechtsextrem motivierte Gewalt ist im Vergleich zu Gewalt von Ausländern im Bruchteil vorhanden.

Wieso einseitig?
Aber Du beschreibst es schon ganz gut: "rechtsextrem motivierte Gewalt" im Vergleich zu "Gewalt von Ausländern". Fällt Dir etwas an den Bezeichnungen auf? Ersteres hat einen klar motivierten Hintergrund, Zweiteres nicht.

[Benny]

Anti-Islamist versucht es nun auf einer neuen Schiene: Statt "Linke Gewalt" gegen "Rechte Gewalt" aufzuwiegen, versucht er nun "Rechte Gewalt" mit "Ausländergewalt" aufzuwiegen. Damit bestätigt er, meine Auslassungen als "Bratwurst". Deutsche rechtsextreme töten Menschen. Dieses damit zu begründen, dass "die anderen es auch tun und das viel schlimmer" zeigt wieder einmal die Kaltblütigkeit der Morde.

[Werner Fink]

Der Strang-Titel entspricht nicht der Wahrheit.
Ausländische Übergriffe sind an der Tagesordnung.

Danke für die Aufmerksamkeit!

Als ob ausländer nicht auch rechtsextrem sein könnten...

[Edmund]

Als ob ausländer nicht auch rechtsextrem sein könnten...
Schuld ist die menschenfeindliche Integrationspolitik.
Ausländer und Deutsche werden gleichermaßen ihrer Heimat entfremdet und entwurzelt, ihnen droht der Verlust ihrer Identität, der bis zur Zerstörung der Familien führt.

Darum die hohe Ausländergewalt.

Das Recht der Völker auf kulturelle und nationale Identität muss höchste Priorität eingeräumt werden!

Die menschenfeindliche Integrationspolitik muß beendet, und die deutsche Volkssubstanz erhalten werden!

[Enzo]

Schuld ist die menschenfeindliche Integrationspolitik.
Ausländer und Deutsche werden gleichermaßen ihrer Heimat entfremdet und entwurzelt, ihnen droht der Verlust ihrer Identität, der bis zur Zerstörung der Familien führt.

Darum die hohe Ausländergewalt.

Das Recht der Völker auf kulturelle und nationale Identität muss höchste Priorität eingeräumt werden!

Die menschenfeindliche Integrationspolitik muß beendet, und die deutsche Volkssubstanz erhalten werden!

... würde ich auf das GESPAMME der beiden gar nicht antworten, Edmund!

Lohnt sich nicht - denn die fraglichen 'Beiträge' werden kurzfristig dem virtuellen Radiergummi zum Opfer fallen!

:D

[Anti-Zionist]

Wenn Ausländer die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen, sind sie immer noch in den Augen "guter Deutscher" Ausländer. Siehe die Dikussion, in der es um farbige Polizisten geht.
"Wir" geben nichts aus. Die Regierung gibt.
Ach Benny, dein Hirn ist vor lauter Antifa schon ganz vernebelt. Mach doch mal was sinnvolles in deiner Freizeit. Du bist ja schon richtig fanatisch.

[Werner Fink]

Gehts hier um nazi-sprüche oder rechte gewalt?

[Benny]

Schuld ist die menschenfeindliche Integrationspolitik.
Ausländer und Deutsche werden gleichermaßen ihrer Heimat entfremdet und entwurzelt, ihnen droht der Verlust ihrer Identität, der bis zur Zerstörung der Familien führt.

Darum die hohe Ausländergewalt.

Das Recht der Völker auf kulturelle und nationale Identität muss höchste Priorität eingeräumt werden!

Die menschenfeindliche Integrationspolitik muß beendet, und die deutsche Volkssubstanz erhalten werden!

Siehst du Werner! Das hast du nun davon! Nun ist er verwirrt. :rolleyes:

Nun wirft er der Politik vor, dass Deutsche UND Ausländer ihrer Heimat entfremdet und entwurzelt werden, und begründet auch damit die hohe Ausländergewalt! Wenn also Deutsche entwurzelt werden, sie ihrer Identität beraubt werden und damit zu Ausländern werden und dadurch gewalttätig werden, um Himmels Willen, dann stimmen sämtliche Statistiken nicht!

[Edmund]

... würde ich auf das GESPAMME der beiden gar nicht antworten, Edmund!

Lohnt sich nicht - denn die fraglichen 'Beiträge' werden kurzfristig dem virtuellen Radiergummi zum Opfer fallen!

:D
Ich bin nunmal allergisch gegen chronische Dummheit. :))

Wichtiger wäre es, derartige Provo-Accounts sofort zu löschen.
Die hören ja doch nicht auf zu Spammen.

[Benny]

Gehts hier um nazi-sprüche oder rechte gewalt?
Es geht um rechte Tötungsdelikte und die Unfähigkeit einiger User die Gefahr einer Ausbreitung nicht zu sehen.

[Werner Fink]

Was soll er denn machen, wenn er kein themengerechtes NPD-pamphlet hat?

Selber denken?

Ruhig sein?

[Anti-Zionist]

Hast du da zufällig eine Quelle wo man deine Behauptungen nachlesen kann?
Verwunderlich ist es auch, dass dein Fall nicht im Verfassungschutzbericht erwähnt wird. Wo doch sonst der VS auch hinter Limksextremen her ist...

Wer lügt nun?
Ach, zum Thema Verfassungsschutz könnte ich auch noch einiges berichten. Da wird unser Bennylein aber mächtig gucken...

Apropos gucken: Wenn du noch mal ganz genau liest, wirst du in dem Artikel eine Quellenangabe finden. Ich gebe dir mal ein kleines Stichwörtchen: taz...



PS
Ich habe es schon als Bratwurst geschrieben und kann es nur wiederholen: Es ist ein Armutszeugnis der Rechtsextremen und zeigt wieder einmal ihren abgrundtiefen Hass auf Ausländer, wenn versucht wird die Tötungen der Rechtsextremen zu relativieren indem sie die Gewalttaten der "Gegenseite" gegengerechnet. Das finde ich erbärmlich.
Ich habe mir schon gedacht, dass du Bratwurst bist. Der ärmliche Stil kam mir sehr bekannt vor. Du scheinst einen abgrundtiefen Hass auf Deutsche zu haben (aus welchen Gründen auch immer) und relativierst die Opfer von kriminellen Ausländern mit denen von rechtsextremen Tätern. DAS ist schäbig.

[Benny]

Ach Benny, dein Hirn ist vor lauter Antifa schon ganz vernebelt. Mach doch mal was sinnvolles in deiner Freizeit. Du bist ja schon richtig fanatisch.
Junge Freiheit lesen vielleicht?

[Benny]

Ach, zum Thema Verfassungsschutz könnte ich auch noch einiges berichten. Da wird unser Bennylein aber mächtig gucken...

Apropos gucken: Wenn du noch mal ganz genau liest, wirst du in dem Artikel eine Quellenangabe finden. Ich gebe dir mal ein kleines Stichwörtchen: taz...



Ich habe mir schon gedacht, dass du Bratwurst bist. Der ärmliche Stil kam mir sehr bekannt vor. Du scheinst einen abgrundtiefen Hass auf Deutsche zu haben (aus welchen Gründen auch immer) und relativierst die Opfer von kriminellen Ausländern mit denen von rechtsextremen Tätern. DAS ist schäbig.

Ich habe mir auch schon gedacht, dass du ein alter Bekannter bist. Darum setze ich dich sofort auf die Ignore Liste.

Ich relativiere nicht.

[Anti-Zionist]

Eine politische Meinung kann man ändern. Der Fakt, dass man ausländischer Herkunft ist, nicht.
Es ging um eine Initiative gegen Gewalt. Schon vergessen, malnachdenken?



Wieso einseitig?
Weil du einseitig argumentierst, ähnlich wie Benny alias Bratwurst.



Aber Du beschreibst es schon ganz gut: "rechtsextrem motivierte Gewalt" im Vergleich zu "Gewalt von Ausländern". Fällt Dir etwas an den Bezeichnungen auf? Ersteres hat einen klar motivierten Hintergrund, Zweiteres nicht.
Ach, im Ernst? Dazu müsste aber erst mal "rechtsextrem motivierte Gewalt" vorhanden sein. Woran willst du die fest machen, wenn es sich nicht gerade um jemanden mit Glatze, Springerstiefel und tätowiertem Hakenkreuz handelt? Reicht für dich schon ein ausgestreckter Arm im alkoholisierten Zustand, um jemanden zum Nazi zu machen?
Und schon mal daran gedacht, dass es auch rassistische Ausländer gibt, was Antifa Benny nie in den Sinn kommen würde, weil er in seinem abgrundtiefen Hass auf Deutsche nur eingleisig denkt?

[Werner Fink]

Leute, hier geht es nicht um das ausleben verbaler gewalt gegen andersdenkende, sondern um die ganz normale, alltägliche rechte gewalt.

Diese ist im ersten halbjahr 2005 drastisch angestiegen, v.a. in sachsen.

http://www.opferfonds-cura.de/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=5

[Anti-Zionist]

Anti-Islamist versucht es nun auf einer neuen Schiene: Statt "Linke Gewalt" gegen "Rechte Gewalt" aufzuwiegen, versucht er nun "Rechte Gewalt" mit "Ausländergewalt" aufzuwiegen. Damit bestätigt er, meine Auslassungen als "Bratwurst". Deutsche rechtsextreme töten Menschen. Dieses damit zu begründen, dass "die anderen es auch tun und das viel schlimmer" zeigt wieder einmal die Kaltblütigkeit der Morde.
Hä? Was ist das denn für eine schwachsinnige Argumentation? Wurdest du als Bratwurst zu heiß geröstet?
Ich begründe die Tötung von Rechtsextremisten nicht damit, dass "andere" es auch tun, sondern will damit aufzeigen, wie monoton deine Ansichten sind, zumal du davon schreibst, dass rechtsextreme Übergriffe an der Tagesordnung wären. Du lässt die Argumentation nicht zu, dass es auch Opfer von ausländischer Gewalt gibt, obwohl dies ein großes Problem unserer Zeit ist. Du willst dieses Thema totschweigen und diffamierst, lässt in geradezu fanatischer Weise nur Argumente zu, die dir in den Kram passen.

[Edmund]

http://img465.imageshack.us/img465/2323/selbstmord5yv.gif

[Anti-Zionist]

Dann mach einen eigenen Strang auf und beweise es.

Danke für deine Unaufmerksamkeit ...
Beweise du erst mal, dass rechtsextreme Übergriffe an der Tagesordnung sind.

Danke für deine Unaufmerksamkeit...

[Megaman]

*erbebild* Was bist du denn für ein Vogel? Nolde?

[Anti-Zionist]

Ich bin nunmal allergisch gegen chronische Dummheit. :))

Wichtiger wäre es, derartige Provo-Accounts sofort zu löschen.
Die hören ja doch nicht auf zu Spammen.
Bennys Bratwurst wurde ja schon gesperrt. ;)

[Werner Fink]

Sie sind an der tagesordnung, und, was viel schlimmer ist, es wird rapide mehr:



Von den beunruhigenden Einzelfällen zur alarmierenden Statistik
Soweit nur eine Auswahl von offiziell gemeldeten rechtsextremistischen Straftaten aus diesem Jahr. Sie bestätigen eine Tendenz, die kürzlich Bundesinnenminister Otto Schily bei der Vorstellung des Verfassungsschutzbericht 2004 bestätigt hat. Es gibt wieder mehr Neonazis und mehr rassistische Gewalt, aber die öffentliche Wahrnehmung der Gefährung ist stark gesunken. Laut amtlicher Statistik stieg die Zahl bekannter Neonazis allein im letzten Jahr um 800 auf 3800, nur die Zahl rechtsorientierter Skinheads blieb mit rund 10.000 ungefähr konstant. Die demokratiefeindliche NPD gewann 300 Mitglieder und zählt jetzt 5300. Mit ihrem Jugendverband "Junge Nationaldemokraten" wächst sie wieder stetig an. Diese definieren sich laut ihrem Selbstverständnis ganz offen als erklärte Gegner des "herrschenden Systems" und als "politische Soldaten" mit dem Ziel "so viel Widerstandszellen wie möglich zu bilden", und das "als eine weltanschaulich-geschlossenen Jugendbewegung neuen Typs mit revolutionärer Ausrichtung und strenger innerorganisatorischer Disziplin, deren Aktivisten hohe Einsatz- und Opferbereitschaft abverlangt wird", so heißt es auf der "Heimseite" der JN im Internet.
Insgesamt registrierte die Polizei im Jahr 2004 12.051 rechtsextreme Delikte – 1259 mehr als 2003. Von den gemeldeten Fällen sind 776 reine Gewaltdelikte.

http://www.amadeu-antonio-stiftung.de/news/start_detail.cfm?id=3032

[Anti-Zionist]

Es geht um rechte Tötungsdelikte und die Unfähigkeit einiger User die Gefahr einer Ausbreitung nicht zu sehen.
Stimmt, du siehst nicht, dass sich Gewalt von bestimmten Gruppen von Ausländern ausbreitet. Statt dessen versteifst du dich auf eine Gruppierung, die vom Gefahrenpotenzial im Vergleich mickrig ist.

[Anti-Zionist]

Junge Freiheit lesen vielleicht?
Richtig! Aber für dich ist das bestimmt eine Nazi-Zeitung. Stimmts, Bennylein?

[Anti-Zionist]

Ich habe mir auch schon gedacht, dass du ein alter Bekannter bist. Darum setze ich dich sofort auf die Ignore Liste.
Im Ernst? Och, macht mich ganz traurig. Dabei hatte ich doch bisher so viel Spaß mit dir.



Ich relativiere nicht.
Lass mir doch meine Unterstellungen - ich lasse sie dir doch auch.

[Enzo]

Leute, hier geht es nicht um das ausleben verbaler gewalt gegen andersdenkende, sondern um die ganz normale, alltägliche rechte gewalt.

... solcher Straftaten hast Du schon selbst miterlebt, Werner?

Wieviele 'NEONAZIS' laufen Dir täglich direkt über'n Weg - in der 'Hauptstadt der Bewegung'?



Diese ist im ersten halbjahr 2005 drastisch angestiegen, v.a. in sachsen.

http://www.opferfonds-cura.de/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=5

Wir durften früher die regelmäßige Gewalt LINKER erleben, Guter, wie z. B.:

- Hausbesetzungen
- Gewegplatten aus 'm vierten Stock auf Polizisten geworfen
- Joshua Martin Fisher als Schläger
- Organisierte und bewaffnete Angriffe (Schußwaffengebrauch) auf Polizisten
- mit Klappspaten auf Polizisten
- klammheimliche Freude (Trittin im MESCALERO)
- Dutzende Getöteter
- Aberdutzende Verletzte, teils Krüppel bis ans Ende ihres Lebens

Und restlos alles, mein lieber Werner, wurde von LINKEN klein- und schöngeredet!

Und - vielleicht im Unterschied zu Dir - hab' ich das alles als Erwachsener miterlebt.

Und nun wär's an der Zeit, dass hier mal eindeutige Statistiken, die aktuelle Situation betreffend udn vergleichend angewandt, vorgelegt werden.

[malnachdenken]

Es ging um eine Initiative gegen Gewalt. Schon vergessen, malnachdenken?
Und was hast Du dann gegen Initiativen gegen rechte Gewalt?



Weil du einseitig argumentierst, ähnlich wie Benny alias Bratwurst.





Ach, im Ernst? Dazu müsste aber erst mal "rechtsextrem motivierte Gewalt" vorhanden sein. Woran willst du die fest machen, wenn es sich nicht gerade um jemanden mit Glatze, Springerstiefel und tätowiertem Hakenkreuz handelt? Reicht für dich schon ein ausgestreckter Arm im alkoholisierten Zustand, um jemanden zum Nazi zu machen?
Und schon mal daran gedacht, dass es auch rassistische Ausländer gibt, was Antifa Benny nie in den Sinn kommen würde, weil er in seinem abgrundtiefen Hass auf Deutsche nur eingleisig denkt?

Du hast doch selbst "rechtsextrem motivierte Gewalt" mit eingebracht und es ist auch Thema hier.
Inwiefern hasst Benny Deutsche?

[Anti-Zionist]

Leute, hier geht es nicht um das ausleben verbaler gewalt gegen andersdenkende, sondern um die ganz normale, alltägliche rechte gewalt.

Diese ist im ersten halbjahr 2005 drastisch angestiegen, v.a. in sachsen.

http://www.opferfonds-cura.de/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=5
Man sollte sich mal fragen, woher diese Entwicklung kommt. Und ob man wirklich jeden als "Nazi" bezeichnen kann, der in dieser Statistik auftaucht. Dieser Begriff wird sehr inflationär benutzt.
Rechtsextremismus zu bekämpfen, ist wichtig und richtig, ganz klar, aber solange die Bekämpfung derartig einseitig ist, dass Gewalt von Ausländern nicht ebenso thematisiert wird (und es ist Fakt, dass bestimmte Gruppen von Ausländern an Gewaltakten überproportional beteiligt sind), solange wird auch die Unzufriedenheit in der Bevölkerung größer. Figuren wie Benny tragen mit der einseitigen Betrachtung und Ignoranz von Ausländergewalt (also Gewalt von Ausländern) zu dieser Frustration bei und erhärten die Fronten.

[Werner Fink]

... solcher Straftaten hast Du schon selbst miterlebt, Werner?

Wieviele 'NEONAZIS' laufen Dir täglich direkt über'n Weg - in der 'Hauptstadt der Bewegung'?

Kannst du dich noch an den mordversuch einer skinheadbande gegen einen einzelnen griechen erinnern? (er wurde von zwei türken gerettet - einer der täter in einer münchner burschenschaft versteckt). Das war in der zenettistraße, c.a. 150 m von meiner wohnung entfernt.





Wir durften früher die regelmäßige Gewalt LINKER erleben, Guter, wie z. B.:

- Hausbesetzungen
- Gewegplatten aus 'm vierten Stock auf Polizisten geworfen
- Joshua Martin Fisher als Schläger
- Organisierte und bewaffnete Angriffe (Schußwaffengebrauch) auf Polizisten
- mit Klappspaten auf Polizisten
- klammheimliche Freude (Trittin im MESCALERO)
- Dutzende Getöteter
- Aberdutzende Verletzte, teils Krüppel bis ans Ende ihres Lebens

Und restlos alles, mein lieber Werner, wurde von LINKEN klein- und schöngeredet!

Und - vielleicht im Unterschied zu Dir - hab' ich das alles als Erwachsener miterlebt.

Und nun wär's an der Zeit, dass hier mal eindeutige Statistiken, die aktuelle Situation betreffend udn vergleichend angewandt, vorgelegt werden.

Durch vergleiche wird zwar kein opfer wieder lebendig, aber meinetwegen, in den letzten jahren gab es nicht "dutzende" sondern über hundert morde durch rechte gewalt.

http://www.klick-nach-rechts.de/gegen-rechts/2003/03/statistik.htm

[Edmund]

Sie sind an der tagesordnung, und, was viel schlimmer ist, es wird rapide mehr:
Der Artikel beweist goar nix!
:))

"776 reine Gewaltdelikte" reichen wohl kaum aus, um von tagtäglicher Gewalt zu sprechen. Wobei sicher nicht geklärt ist, ob jeder Gewalttäter wirklich aus politischen Motiven gehandelt hat.

Der große Rest sind Propaganda und Meinungsdelikte.

Hier wird mal wieder die Mücke zum Elefanten gemacht.
Hauptsächlich um die tägliche ausländische Gewalt totzuquatschen, und zur Diffarmierung der nationalen Opposition.

[Werner Fink]

Der Artikel beweist goar nix!
:))

"776 reine Gewaltdelikte" reichen wohl kaum aus, um von tagtäglicher Gewalt zu sprechen. Wobei sicher nicht geklärt ist, ob jeder Gewalttäter wirklich aus politischen Motiven gehandelt hat.

776 sind weit mehr als einer pro tag. Die dunkelziffer ist natürlich höher, da die statistiken gerne nach unten "geschönt" werden. Das innenministerium musste immer wieder wegen peinlicher nachfragen zugeben, dass es doch mehr waren.






Hier wird mal wieder die Mücke zum Elefanten gemacht.
Hauptsächlich um die tägliche ausländische Gewalt totzuquatschen, und zur Diffarmierung der nationalen Opposition.

Gewalt ist immer schlecht, egal von wem. Dass die NPD nazi-schläger, frisch aus dem knast, als kandidaten aufstellt ist keine diffamierung sondern tatsache.

[Enzo]

Durch vergleiche wird zwar kein opfer wieder lebendig, aber meinetwegen, in den letzten jahren gab es nicht "dutzende" sondern über hundert morde durch rechte gewalt.

http://www.klick-nach-rechts.de/gegen-rechts/2003/03/statistik.htm

Klick nach rechts, lieber Werner, geht mir voll am Arsch vorbei - wie Du Dir sicher vorstellen kannst?

Wir betrachten lieber mal dies:


2004 wurden in Deutschland insgesamt 12.051 Straftaten mit rechtsextremistischem Hintergrund erfasst, davon 776 Gewalttaten. Bei den meisten Straftaten handelte es sich um sog. Propagandadelikte (§§ 86, 86a StGB). § 86a StGB stellt dabei das Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen (z. B. Hakenkreuz) unter Strafe.

Quelle: http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_rechtsextremismus/zahlen_und_fakten.html/zuf_rechtsextremistische_gewalt_gesamt.html

Und wenn Du nun den Link nutzt, dann wirst Du feststellen, dass bereits im Jahre 2002 insgesamt 772 Gewalttaten registriet wurden.

Von einem drastischen Anstieg kann also keine Rede sein!

OK?

[Werner Fink]

Sind immernoch 776 gewalttaten.

Wenn du sachliche argumente gegen mein zitat hast, wäre ich dir dankbar. Ignorieren von tatsachen ("Am arsch vorbei") hilft niemanden weiter.

[Edmund]

776 sind weit mehr als einer pro tag. Die dunkelziffer ist natürlich höher, da die statistiken gerne nach unten "geschönt" werden. Das innenministerium musste immer wieder wegen peinlicher nachfragen zugeben, dass es doch mehr waren.
Mal wieder nur gequatsche.

Wenn der Deutsche durch die Großstädte läuft, muß er an allererster Stelle vor ausländische Gewalt Angst haben.

DAS ist die Wahrheit ! (http://www.npd-goettingen.de/BRD-Alltag/Zunehmende_rechte_Gewalt.jpg)

[Enzo]

Sind immernoch 776 gewalttaten.

Wenn du sachliche argumente gegen mein zitat hast, wäre ich dir dankbar. Ignorieren von tatsachen ("Am arsch vorbei") hilft niemanden weiter.

Wenn Du nun den Link nutzt, dann wirst Du feststellen, dass bereits im Jahre 2002 insgesamt 772 Gewalttaten registriert wurden.

Von einem drastischen Anstieg kann also keine Rede sein!

OK?

[malnachdenken]

Mal wieder nur gequatsche.

Wenn der Deutsche durch die Großstädte läuft, muß er an allererster Stelle vor ausländische Gewalt Angst haben.

DAS ist die Wahrheit ! (http://www.npd-goettingen.de/BRD-Alltag/Zunehmende_rechte_Gewalt.jpg)


Also soll man rechtsextrem motivierte Gewaltdelikte billigen?

[Enzo]

Also soll man rechtsextrem motivierte Gewaltdelikte billigen?

... als ekelhafte Unterstellungen!

Niemand hier rechtfertigt oder billigt rechte Gewalttaten!

Reiß' Dich mal am nichtvorhandenen Riemen, Mädchen!

OK?

[Edmund]

Also soll man rechtsextrem motivierte Gewaltdelikte billigen?
Nein, man soll sich der Realität stellen, und die wirklichen Gefahren abwehren.

[Werner Fink]

Nein, man soll sich der Realität stellen, und die wirklichen Gefahren abwehren.

Und das ist nunmal gewalt. Egal, wer die täter sind.

[malnachdenken]

... als ekelhafte Unterstellungen!

Niemand hier rechtfertigt oder billigt rechte Gewalttaten!

Reiß' Dich mal am nichtvorhandenen Riemen, Mädchen!

OK?


Ich habe nichts unterstellt. Ich habe nur eine Frage gestellt. BTW: wie haben Deine Hunde geschmeckt?


Nein, man soll sich der Realität stellen, und die wirklichen Gefahren abwehren.

Rechtsextreme Gewalttaten sind keine Gefahr?

[Edmund]

Und das ist nunmal gewalt. Egal, wer die täter sind.
Genau. Und da allein im Jahre 2002 insgesamt 1000 Morde an Deutschen durch Ausländer verübt wurden, sollte man das Verhältnis anerkennen, und nicht so voreilig den Deutschen 'rechte Motive' unterstellen.

[Enzo]

... Deine mosaisch inspirierte Publikation, die Du selbst als Quelle angegeben hast:


Die Bundesregierung zählt übrigens 39 Tote, die von Neonazis seit 1990 zu Tode gequält, geprügelt oder getreten wurden.

Dieser Zählung folgen Länder, Polizei und Justiz gern.

Quelle: http://www.klick-nach-rechts.de/gegen-rechts/2003/03/statistik.htm

Da wird scheinbar nicht viel draus, aus Deinen "hunderten"!

[Enzo]

Ich habe nichts unterstellt. Ich habe nur eine Frage gestellt.

... war nichts weiter als eine subtile Unterstellung!

[malnachdenken]

... war nichts weiter als eine subtile Unterstellung!


...Es war nur eine Frage, keine Unterstellung. Eine Unterstellung hat den Charakter einer Aussage, keiner Frage.

** edit **

[Werner Fink]

Wenn du unbedingt äpfel mit birnen vergleichen willst, also, rechte gewalt mit ausländergewalt, wo bringen wir die gewalt von rechtsextremen ausländern unter?

[Anti-Zionist]

Sie sind an der tagesordnung, und, was viel schlimmer ist, es wird rapide mehr:


http://www.amadeu-antonio-stiftung.de/news/start_detail.cfm?id=3032
Da habe ich auch was für dich (nur als PDF-File):
Der Scheibenwischer 2/2005 (http://www.freiheits-partei.info/bulletins/scheibenwischer/02_2005.pdf)

Zitat:


Jugend- und Ausländergewalt

Fast täglich werden wir mit Meldungen über Gewalttaten von Jugendlichen und Ausländergewalt konfrontiert.

Eines Tages, um 7.15 Uhr, als Schüler Peter auf dem Weg zur Schule ist, wird er an einer belebten Strasse von drei ihm bekannten Jugendlichen bedroht. Sie fordern sein "Diesel"-Sweat-Shirt. Um der Aufforderung Nachdruck zu verleihen, halten die Jugendlichen ihm ein Springmesser an die Kehle und treten dem Zwölfjährigen in die Magengegend. Nach dieser Attacke schüchtern sie ihn ein, damit er die Tat für sich behält und gehen weg.

Dieses ist nur ein Beispiel für Jugendkriminalität. Die Jugend- und Ausländergewalt steigt immer stärker an. Gewalt unter Schülern und Gewalt gegen Lehrerinnen und Lehrer sind ernste Probleme in Schulen. Jugend- und Ausländergewalt umfasst ein breites Spektrum von Gewalttaten: Körperverletzung, Bedrohung, Erpressung, Ausschluss, Erniedrigung, Herabsetzung, Verspottung, Kränkung. Gemeinsam ist allen Formen dieser Jugend- und Ausländergewalt eine systematische, ständige, intensive Aggressivität, auch "Mobbing", "Bullying", "Tyrannisieren" genannt. Schüler und Lehrer werden Opfer durch zielgerichtete, direkte psychische und physische Schädigung von Mitschülern (Tätern). Hierzulande kommt Gewalt unter Jugendlichen, davon vielen Ausländern (bevorzugt Türken und Ex-Jugoslawen) zustande, was kein Vorurteil darstellen soll, sondern den Tatsachen entspricht! In der Stadt Biel wird ein Lehrer auf dem Schulhof von einer Schülerbande angegriffen. In Thunstetten provoziert, beschimpft, bedroht und schlägt ein Schüler aus Ex-Jugoslawien seinen Lehrer.

Der Grund für diese Jugend- und Ausländergewalt liegt doch auf der Hand. Der Anteil der Ausländer im Gesamten, legale Immigranten, politische Asylwerber und kriminell illegal Eingereiste in Relation zum Anteil an der einheimischen Bevölkerung ist unverhältnismässig hoch. Zu wenig betont wird dabei aber, dass der überwiegende Teil der den Ausländern angelasteten Gewalttaten durch illegal Eingereiste - unter ihnen leider auch viele sogenannte "Asylwerber" - begangen wird.

Nicht selten werden gewalttätige Schüler für eine gewisse Zeit vom Schulunterricht ausgeschlossen und von einem Schulpsychologen (auf Kosten des Steuerzahlers) "betreut".

Diese Ausländerjugend schadet auch der einheimischen Jugend. Kein deutsch können, ausser abgehacktem Gestammel, schlecht in den schulischen Leistungen und dann mit lächerlichen Sackhosen und Stirnbänder rumjammern, dass sie keine Lehrstelle bekommen würden.

Bundesrat Schmid liegt falsch, wenn er auf dem Rütli an seiner 1. Augustrede von einer tollen Integration der Ausländer spricht und behauptet, diese "Integrierten" wären eine Bereicherung für die Schweiz. Unterlagen aus dem Bundesamt für Statistik zu Jugend- und Ausländerpolitik zeigen das Gegenteil auf!

Ein weiterer Grund für die Jugendgewalt ist das Unvermögen bzw. der fehlende Wille der Erwachsenen, Grenzen zu ziehen und Normen zu setzen. Linke und nette Politiker aus sozialistischen Kreisen werden aber nicht müde, sich für einen antiautoritären Erziehungsstil stark zu machen und sind deshalb mitverantwortlich, dass Gewalt, Sachbeschädigungen, Kriminalität und Drogenkonsum bei Jugendlichen und sogar Kindern dramatisch zunehmen. Der linke Berner SP Politiker Peter Mösch, Bern, Jurist und Dozent an der Schule für Soziale Arbeit in Luzern, fordert, dass aus "linker" Sicht am Grundsatz der Erziehung statt reiner Bestrafung festgehalten werden müsse. Ich verlange aber von den zuständigen Jugendrichtern eine harte Bestrafung.

Es kann nicht angehen, dass Jugendliche in ihrer Freizeit von (meist ausländischen) Jugendbanden bedroht und körperlich attackiert werden. Eltern müssen davor Angst haben, dass ihre Kinder vom nächtlichen Ausgang verletzt oder gar nicht mehr heimkehren.

...

Da politisch korrekt Artikel über Gewalt von Ausländern nur vereinzelt auszumachen sind (im Vergleich zu Gewalt von Rechtsextremen, womit man den Eindruck bekommt, als ob Ausländergewalt nur vereinzelt stattfinden würde und man den Eindruck bekommt, dass "Gewalt von rechts" die Regel wäre), findet man nur durch Zufall - wie ich - Artikel wie folgenden:


Tabuthema Ausländergewalt, Tabuthema Verrohung in Schulen und Straßen: Am Beispiel Berlin lässt sich ablesen, wohin es führt, wenn die Politik vor allem auf Weltoffenheit, Sozialfürsorge und sanften Polizeidruck baut.

Ingrid Lutter hat Angst. Jeden Morgen, wenn sie aufsteht, beschleicht sie ein Gefühl der Beklemmung. „Mein Beruf", bekennt sie, „erfordert Behauptungswillen, Kraft und Mut." Aber damit allein kommt sie nicht durch. Selbstverleugnung ist auch gefragt. Denn Ingrid Lutter, die ihren richtigen Namen lieber nicht genannt wissen will, ist Lehrerin. Sie unterrichtet an einer Berliner Berufsfächschule. Zu ihrem Schulalltag gehören Beleidigungen, Unverschämtheiten, Provokationen. Welche Mittel zur Disziplinierung hat sie? „Keine!"

Das ist die Ausgangssituation. „Die Politik lässt die Lehrer allein", klagt sie. „Es gibt hunderte Schulgesetze, aber der subtile Alltagsterror, die zunehmende Verrohung der Schüler, ihre gemeinen Frechheiten, das alles ist vom Gesetzgeber nicht vorgesehen und bleibt unter der Decke." Neulich hat sich ein türkischer Jugendlicher vor Ingrid Lutter aufgebaut. „Deutsche Frauen", grinste er ihr ins Gesicht, „sind nur zum Vögeln da." Der Schüler ist jetzt zur Direktorin einbestellt. Sie will mit ihm reden. Härtere Sanktionen sind nicht drin - es gibt sie einfach nicht.
Das Beispiel mit dem Türken ist nicht zufällig gewählt. Politiker tabuisieren gern, was aus jeder Polizeistatistik hervorgeht: Die Verwahrlosung vor allem ausländischer Jugendlicher schreitet rasant fort. Gerade ist ein Stadtatlas mit den gefährlichsten und heruntergekommensten Wohnbezirken erschienen. Ergebnis: Quartiere mit hohem Ausländeranteil rangieren durchweg an der Spitze. Das Rollberg-Viertel in Neukölln, wo 5600 Menschen aus 35 Ländern leben, ist beinahe eine „No-go-Area". Gegenden nahe der Sonnenallee sind fest in der Hand arabischer Großfamilien. Gewalt und Raub, Drogenhandel, Erpressung, auch sexuelle Übergriffe gehören hier zum Alltag. Andere Problemregionen gibt es in Schöneberg, Moabit und Lichtenrade, auch sie allesamt Ausländerviertel.

Gettobildung statt Integration ist hier der Zug der Zeit. Kinder und Heranwachsende der dritten Generation sprechen nicht mehr Deutsch, sie nehmen ihre Umwelt als fremd und feindlich wahr! „Werden diese Kids auf Lehrer losgelassen, prallen Welten aufeinander", sagt Ingrid Lutter. Was dabei passieren kann, erlebte im vergangenen Jahr die Gustav-Heinemann-Oberschule in Marienfelde. Im April schlug der 16-jährige Deutschiraner Sawis L. auf dem Schulhof fünf Lehrer zusammen. Der Abiturientenball fand anschließend unter Polizeischutz statt. Man befürchtete Racheakte, weil Sawis L. vorübergehend in U-Haft saß. Heute genießt er Privatunterricht - auf Staatskosten, versteht sich.

Das ist die andere Seite der Medaille: Weil die Verwahrlosung wächst, steigt auch die soziale Fürsorge. Berlin ist arm, aber die Geldtöpfe für Präventionsmaßnahmen, Jugendprojekte, Streetworker, Ausländercafes und Hilfsmaßnahmen aller Art fließen reichlich. Auch Wohnprojekte gehören dazu. Wer 16 oder 17 Jahre alt ist und beim Sozialamt über häusliche Schwierigkeiten klagt - Standardbehauptung: „Ich komme mit meinen Eltern nicht mehr klar" -, der wird in eine eigene kleine Wohnung eingewiesen. Kostenlos, inklusive Taschengeld, Waschmaschine und Hi-Fi-Anlage.

Schöne reiche Welt. Vor einigen Tagen meldete der Polizeibericht, eine Bande jugendlicher Herumtreiber habe am Prenz-lauer Berg einen 41-jährigen Passanten ohne jeden Anlass mit Faustschlägen und Fußtritten attackiert und lebensgefährlich verletzt. Eine der Rädelsführerinnen war die 16-jährige Cora M„ eine polizeibekannte Intensivtäterin, die in einem „betreuten Wohnprojekt" lebt. Betreut, weil bei Bedarf ein Sozialhelfer herbeitelefoniert werden kann. Cora M. ist arbeitslos, wohnt komfortabel und braucht keinen Sozialhelfer. Schon gar nicht, wenn sie Amok läuft.

„Wir müssen uns noch ernsthafter um die steigende Jugendgewalt kümmern", warnt die Schulpsychologin Bettina Schubert. Aber noch mehr wäre beinahe zu viel - jedenfalls dann, wenn man nur ans Soziale denkt. Sogar Intensivtäter vom Schlage Cora M. landen in Berlin erst mal beim Deutschen Roten Kreuz statt in Erziehungsheimen oder hinter Gittern. Der 17-jährige Ismail G. aus Neukölln hat regelmäßig zugeschlagen, mal mit den Fäusten, mal mit dem Baseballschläger. Auch das Messer war schon im Spiel, „Vielleicht 20 oder 30 Menschen" hat er verletzt, ganz genau weiß er es nicht mehr. Jetzt absolviert er einen DRK-Lehr-gang gegen Aggression, denn: „Ich will nicht in den Knast."

Abschreckung gibt es auch, doch die greift - wenn überhaupt - sehr spät. Die Kripo, die seit Jahren auf mehr Polizeidruck und spürbare Strafen drängt, findet bisher wenig Gehör, weil die Politik in einer anderen Tradition steht: Multikulti-Romantik, traditionelle Weltoffenheit und Alt-68er-Gedankengut haben ihre Spuren hinterlassen. In einem internen Erfahrungsbericht, der Anfang dieser Woche in der „Berliner Zeitung" veröffentlicht wurde, sprechen Polizisten von einer „Frustgeneration" in den Ausländervierteln, die sich immer auffälliger in den entstandenen mafiosen Strukturen einzurichten beginnt. Die jüngste Kriminalitätsstatistik ist danach: Jeder fünfte ausländische Jugendliche im Berlin wurde bereits straffällig. Kernsatz: „Die Brutalität nimmt zu."

Die Ausläufer dieser Gewaltwelle nimmt auch die Lehrerin Ingrid Lutter wahr. Alle Schüler, die sie unterrichtet, haben mittlere Reife. „Gute Zensuren müssen sie vorweisen. Ohne die werden sie nicht aufgenommen." Im Unterrieht stellt sich dann oft heraus, dass viele Ausländer mit Zweiern oder Dreiern im Zeugnis nur radebrechen. Von nennenswerten Schreibfertigkeiten ganz zu schweigen. Woher das kommt? Die Pädagogin kennt die Antwort: „Lehrer müssen sich schützen. Viele kaufen sich frei."

Winnender Tageszeitung, 20. Februar 2004

Quelle: http://forum.gamestar.de/gspinboard/showthread.php?t=2876

[Anti-Zionist]

Und was hast Du dann gegen Initiativen gegen rechte Gewalt?
Wieso lenkst du ab? Ich habe etwas gegen den inflationär betriebenen "Kampf gegen rechts". Wieso gibt es keinen "Kampf gegen links", "Kampf gegen Ausländerkriminalität"? Es ist doch Fakt, dass die meiste Gewalt von bestimmten Ausländergruppen ausgeht, aber seltsamerweise wird dieses Thema politisch nicht angeschnitten. Statt dessen versteift man sich dauernd auf Rechtsextremismus und suhlt sich in der Rolle des guten Politikers, der aber gar nicht gut ist, weil er einen einseitigen Kampf betreibt.



Du hast doch selbst "rechtsextrem motivierte Gewalt" mit eingebracht und es ist auch Thema hier.
Den Thread hat Benny eröffnet, nicht ich.



Inwiefern hasst Benny Deutsche?
Wieso verteidigst du Benny? :rolleyes:

Erinnerst du dich noch, als du mich fragtest, wieso ich Enzo verteidige?

[Praetorianer]

Dieses Thema wurde schon genug zugemüllt => erstmal zu!

Wieder frei gegeben, ich bitte alle Beteiligten, sich am Riemen zu reißen und sich nicht zu weit vom Thema zu entfernen!

[Enzo]

... zum von Fink und "BLICK NACH RECHTS" behaupteten drastischen Anstieg rechtsextremistischer Gewalttaten:


Bundesweit wurden 1993 2232 Gewalttaten mit erwiesener oder möglicher rechtsextremistischer Motivation erfasst. In Bayern waren es insgesamt 110 derartige Gewalttaten, darunter waren 17 Brandanschläge. Die Gewalttaten richteten sich gegen Ausländer und politische Gegner. Bundesweit liegen nur bei etwa einem Fünftel der bei diesen Gewalttaten ermittelten Tatverdächtigen einschlägige rechtsextremistische Erkenntnisse vor. Ein beachtlicher Teil der Tatverdächtigen sind Skinheads.

Quelle: http://www.km.bayern.de/km/berichte/jugend_und_gewalt/teil1/oeff2.html

Wir stellen fest, dass es 1993 etwa drei mal soviele rechtsextremistische Gewalttaten gab, wie im Jahre 2004.

Und weiter im Text:


Linksextremistische Gewalt

Bundesweit wurden 1993 vom Bundesamt für Verfassungsschutz 1085 linksextremistische Gewalttaten registriert. In Bayern wurden 48 Gewalttaten von Linksextremisten verübt, überwiegend in den größeren Städten Bayerns. Über die Altersstruktur der Täter liegen keine gesicherten Erkenntnisse vor.

In der Mehrzahl wurden diese Gewalttaten von Gruppen- und Einzeltätern begangen, die dem gewaltbereiten autonomen und anarchistischen Spektrum angehören.

Signifikant war vor allem die Entwicklung im Bereich der von Linksextremisten verübten Gewalttaten gegen tatsächliche oder vermeintliche Rechtsextremisten und deren Einrichtungen.

So beobachten die Verfassungsschutzbehörden seit einiger Zeit eine quantitative und qualitative Zunahme gewaltsamer Auseinandersetzungen zwischen Links- und Rechtsextremisten. Die sich feindlich gegenüberstehenden militanten Lager der linksextremistischen Autonomen einerseits und der Neonazis und Skinheads andererseits suchen immer häufiger die direkte Konfrontation auf der Straße. Hierbei ist auf beiden Seiten eine zunehmende Brutalisierung festzustellen.
Quelle: http://www.km.bayern.de/km/berichte/jugend_und_gewalt/teil1/oeff2.html

Wir stellen fest, dass es im Jahre 1993 etwa 1,5-mal mehr linksextremistische Gewalttaten als rechtsextremistische im Jahre 2004 gegeben hat.

Und nun eine etwas andere Statistik, aus der sich jeder Nutzer die Zahl begangener Gewalttaten mit linksextremistischem Hintergrund - immer nur bezogen auf eine einen einzigen Tag, den 1. Mai - selbst herausrechnen kann:




• 1987: Linksextremistische Krawallmacher zerstören Fensterscheiben eines Supermarktes in Berlin Kreuzberg. Der Supermarkt brennt aus, es kommt zu Plünderungen, 240 Polizisten werden verletzt, 77 Polizeiautos beschädigt, 55 Personen festgenommen. Der Schaden beträgt rund 10 Millionen DM.

• 1988: Ein Polizeieinsatz mit 1.500 Polizisten und schwerem Gerät zum Räumen von Barrikaden verhindert die Wiederholung der Ereignisse des Vorjahres.

• 1989: Schwere Ausschreitungen in Kreuzberg. Läden werden geplündert, 351 Polizisten werden verletzt, nur 16 Personen werden festgenommen.

• 1990-1994: Die Demonstrationen verlaufen "überwiegend" friedlich, vereinzelte Ausschreitungen.

• 1995: Rund um den Kollwitz-Platz in Prenzlauer Berg kommt es zu schweren Ausschreitungen. Versuchte Brandstiftungen, 123 Krawallmacher werden festgenommen, 27 Polizisten verletzt.

• 1996: In Prenzlauer Berg gehen 6.000 Polizisten mit Wasserwerfern und Tränengas gegen etwa 1.000 Jugendliche vor, 221 werden festgenommen. 58 Polizisten verletzt.

• 1997: 5.000 Polizisten begleiten die Demonstration in Prenzlauer Berg. 437 Linksextremisten werden festgenommen.

• 1998: 5.000 Demonstranten stehen am Kollwitz-Platz 5.000 Polizisten gegenüber. Barrikaden und Autos brennen. 145 Polizisten werden verletzt, 407 Linksextremisten festgenommen.

• 1999: Straßenschlachten in Kreuzberg zwischen etwa 500 Linksextremisten und der Polizei. 140 Polizisten werden verletzt, 231 Randalierer festgenommen.

Quelle: http://www.links-enttarnt.de/Chronik/Mai_2000/hauptteil_mai_2000.html

Und nun möcht' ich doch gerne sehen, wie Werner Fink sich aus diesen Zahlen einen drastischen Anstieg rechtsextremistischer Gewalttaten basteln wird.

[Scrooge]

... zum von Fink und "BLICK NACH RECHTS" behaupteten drastischen Anstieg rechtsextremistischer Gewealttaten:



Wir stellen fest, dass es 1993 etwa drei mal soviele rechtsextremistische Gewalttaten gab, als im Jahre 2004.
Und weiter im Text:



Und nun eine etwas andere Stastik, aus der sich jeder Nutzer die Zahl begangener Gewalttaten mit linksestremistischem Hintergrund - immer nur bezogen auf eine sehr kure Zeitspanne - selbst herausrechnen kann:



Und möcht' ich doch gerne sehen, wie Werner Fink sich aus diesen Zahlen wieder einen erschreckenden Anstieg rechtsextremistischer Straftaten basteln wird.
Linksextremismus ist genauso widerwärtig wie Rechtsextremismus. Die Aufrechnung ist genauso nichtssagend wie die von Koran und Bibel, die sich gerade in zwei anderen Strängen entwickelt.

[Enzo]

Linksextremismus ist genauso widerwärtig wie Rechtsextremismus. Die Aufrechnung ist genauso nichtssagend wie die von Koran und Bibel, die sich gerade in zwei anderen Strängen entwickelt.

... hast es nicht verstanden!

Es geht nicht um Aufrechnung und/oder Relativierung, es geht darum, dass Behauptungen hinsichtlich der Entwicklung der Zahlen aufgestellt wurden, die hiermit ziemlich sicher widerlegt sind!

[Warschau]

Sind immernoch 776 gewalttaten.

Wenn du sachliche argumente gegen mein zitat hast, wäre ich dir dankbar. Ignorieren von tatsachen ("Am arsch vorbei") hilft niemanden weiter.



http://www.ida-nrw.de/Diskriminierung/Grafiken/as_straftaten.gif


http://www.ida-nrw.de/Diskriminierung/Grafiken/as_gewalt.gif
nur mal so zur information....der unwissenden.

[Enzo]

http://www.ida-nrw.de/Diskriminierung/Grafiken/as_straftaten.gif


http://www.ida-nrw.de/Diskriminierung/Grafiken/as_gewalt.gif
nur mal so zur information....der unwissenden.

... ist das SPAM, was Du da mal wieder ablieferst - aber ich werde trotzdem antworten!

Dieser Strang handelt nicht speziell von "antisemitischen Übergriffen" sondern von allgemein "rechtsextremistischen"!

Im weiteren Verlauf wurde aus "Übergriffen" nun eben "Gewalttaten" - aber auch hier ging's nicht um spezielle "antisemitische Gewalttaten"!

Mithin geht Dein Beitrag voll am Thema vorbei und ist, wie immer, nur Deinen permanenten Versuchen der Ablenkung geschuldet.

Also noch einmal:

SPAM ... was Du hier abläßt - weiter nichts!

[Meister]

Sind Rechtsextreme nicht automatisch Antisemiten?

[Werner Fink]

Antisemitismus ist -genauso wie gewaltfantasien- ein wichtiger bestandteil des rechtsextremismus. WEnn dus nicht glaubst, lies mal in der Arena.

[Enzo]

... entlarvt ihr euch doch selber, Warschau und Fink!

Mit Zahlen und Fakten, einer zuerst fast überzeugend aufgestellten Behauptung entgegengestellt, wollt ihr zwei euch dann lieber doch nicht auseinandersetzen!

Lieber hebt ihr wieder an zu spammen, dass sich die Balken biegen!

[Scrooge]

... hast es nicht verstanden!

Es geht nicht um Aufrechnung und/oder Relativierung, es geht darum, dass Behauptungen hinsichtlich der Entwicklung der Zahlen aufgestellt wurden, die hiermit ziemlich sicher widerlegt sind!
Du hast Deinen Beitrag geändert, nachdem ich darauf geantwortet habe. Jetzt wird Deine Intention deutlich.

[Schad]

Sind Rechtsextreme nicht automatisch Antisemiten?
Es gibt auch rechtsextreme Juden.

[Werner Fink]

Es gibt auch rechtsextreme Juden.

Aber sicher gibts die!

Allerdings nicht in der deutschen rechtsextremen szene. Warum wohl?

[fallo]

Weil Juden antideutsch sind?

[Enzo]

Aber sicher gibts die!

Allerdings nicht in der deutschen rechtsextremen szene. Warum wohl?

Wie wär's eigentlich, wenn Du Dich mal mit Zahlen beschäftigen würdest, statt hier den Spaßfink zu geben?

Schau her, hier hab' ich was für Dich:

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=539387&postcount=150

Und nun erklär' mir bitte den vielfach herbeigesehnten, drastischen Anstieg rechtsextremistischer Gewalttaten!

Oder sind Dir Kurzbeiträge - so genannte Einzeiler vom Einzeller - leichter zu verfassen?

[malnachdenken]

Weil Juden antideutsch sind?


Schöne stereotype Denkensweise, die Du an den Tag legst.

[Anti-Zionist]

Linksextremismus ist genauso widerwärtig wie Rechtsextremismus. Die Aufrechnung ist genauso nichtssagend wie die von Koran und Bibel, die sich gerade in zwei anderen Strängen entwickelt.
Es ist aber wichtig, darauf hinzuweisen, dass Linksextremismus existiert und ebenso widerwärtig ist. Nur gibt es keinen "Kampf gegen links". Warum nicht?

[malnachdenken]

Es ist aber wichtig, darauf hinzuweisen, dass Linksextremismus existiert und ebenso widerwärtig ist. Nur gibt es keinen "Kampf gegen links". Warum nicht?

Weil links nicht so auffällig gewalttätig ist?

[Enzo]

Weil links nicht so auffällig gewalttätig ist?

... für Dich besonders, ganz speziell die Sonderausgabe!

Allerdings ist's mehr als 'ne halbe Zeile!

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=539387&postcount=150

[Equilibrium]

... zum von Fink und "BLICK NACH RECHTS" behaupteten drastischen Anstieg rechtsextremistischer Gewalttaten:



Wir stellen fest, dass es 1993 etwa drei mal soviele rechtsextremistische Gewalttaten gab, wie im Jahre 2004.

Und weiter im Text:



Wir stellen fest, dass es im Jahre 1993 etwa 1,5-mal mehr linksextremistische Gewalttaten als rechtsextremistische im Jahre 2004 gegeben hat.

Und nun eine etwas andere Statistik, aus der sich jeder Nutzer die Zahl begangener Gewalttaten mit linksextremistischem Hintergrund - immer nur bezogen auf eine einen einzigen Tag, den 1. Mai - selbst herausrechnen kann:





Sachbeschädigungen und Körperletzungen wurden zur damaligen Zeit noch nicht zu den politischen Straftaten hin zugezählt.
Weder bei Links- noch bei Rechtsextremisten.


Und nun möcht' ich doch gerne sehen, wie Werner Fink sich aus diesen Zahlen einen drastischen Anstieg rechtsextremistischer Gewalttaten basteln wird.

Was sollen mir die Zahlen angeblicher linksextremer Verbrechen über den Anstieg der rechtsextremen Straftaten sagen?

[Anti-Zionist]

http://www.ida-nrw.de/Diskriminierung/Grafiken/as_straftaten.gif


http://www.ida-nrw.de/Diskriminierung/Grafiken/as_gewalt.gif
nur mal so zur information....der unwissenden.
Mich würde ja interessieren, was bereits unter "antisemitische Straftaten" läuft.

[Anti-Zionist]

Weil Juden antideutsch sind?
Heißt der Begriff dafür Antigermanismus?

[Enzo]

Sachbeschädigungen und Körperletzungen wurden zur damaligen Zeit noch nicht zu den politischen Straftaten hin zugezählt.
Weder bei Links- noch bei Rechtsextremisten.

... wie kam's dann aber zu den hohen Fallzahlen, Liebes?



Was sollen mir die Zahlen angeblicher linksextremer Verbrechen über den Anstieg der rechtsextremen Straftaten sagen?

Naja, das Wort "angeblich" drückt doch aus, dass meine Liebe nur an Statistiken glaubt, die sie selbst gefälscht hat?

:D

[fallo]

Die Zahl der antisemitischen Straftaten steigt... wen wunderts, bei einem immer höheren Muslimenanteil in Deutschland?

[Anti-Zionist]

Weil links nicht so auffällig gewalttätig ist?
Stimmt. Die schieben ihre Taten lieber Rechsextremisten in die Schuhe.

[Enzo]

Stimmt. Die schieben ihre Taten lieber Rechsextremisten in die Schuhe.

... das tatsächlich so ist, wissen wir nicht genau!

Aber man soltle vielleicht mehr als nur einen Gedanken an diese Frage verschwenden!

[Anti-Zionist]

... das tatsächlich so ist, wissen wir nicht genau!
Nein, natürlich nicht, ist auch nur eine Annahme. Aber ich würde es ihnen zutrauen. Schließlich geht es darum, den "Kampf gegen rechts" aufrechtzuerhalten.
Man denke nur an Anton Mägerle, einen einschlägig bekannten Publizisten und Berufsantifaschisten aus dem Umfeld der linksextremistischen "Antifa", der schon seit Jahren versucht, CDU-Politiker wie Stoiber, Koch, Schönbohm und andere in den Verdacht des Rechtsextremismus zu bringen.



Aber man soltle vielleicht mehr als nur einen Gedanken an diese Frage verschwenden!
Aber sicher.

[Werner Fink]

Rechte gewalt gibt es v.a. dort, wo es wenige bis gar keine ausländer gibt, also, in den neuen bundesländern.

Ansonsten hätte ich gerne ein beispiel dafür, wo gewalt von (nicht-rechtsextremen) ausländern den braunbatzen in die schuhe geschoben wird. Ich halte das für eine, vorsichtig ausgedrück, sehr gewagte behauptung.

Und nun zur abwechslung mal was zum thema:

http://www.nd-online.de/artikel.asp?AID=83638&IDC=2



Rechtsradikale Kriminalität nimmt in Sachsen-Anhalt zu. Zwar ist ein umfangreicher Waffenfund bei Skinheads eine Ausnahme. Doch brutal ist die Szene auch ohne Waffen.
(...)
Grund zur Entwarnung besteht ohnehin nicht. Die jetzt von Innenminister Klaus Jeziorsky (CDU) vorgelegte Kriminalitätsstatistik 2004 verzeichnet ein deutliches Plus bei Straftaten von Rechtsradikalen, wozu neben vielen Propagandadelikten auch Körperverletzungen gehören.

[Enzo]

Rechte gewalt gibt es v.a. dort, wo es wenige bis gar keine ausländer gibt, also, in den neuen bundesländern.

Ansonsten hätte ich gerne ein beispiel dafür, wo gewalt von (nicht-rechtsextremen) ausländern den braunbatzen in die schuhe geschoben wird. Ich halte das für eine, vorsichtig ausgedrück, sehr gewagte behauptung.

Und nun zur abwechslung mal was zum thema:

http://www.nd-online.de/artikel.asp?AID=83638&IDC=2

... wie er leibt und lebt!

:D

Mit fast schon fanatischer Verbissenheit drückt er sich um diese Zahlen herum:

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=539387&postcount=150

Ich könnt' mich totlachen!

:))

[Werner Fink]

Also, enzo hat kein beispiel. Sonst jemand?

Zur Erinnerung:


Stimmt. Die schieben ihre Taten lieber Rechsextremisten in die Schuhe.

[fallo]

Rechte gewalt gibt es v.a. dort, wo es wenige bis gar keine ausländer gibt, also, in den neuen bundesländern.


Die Ostdeutschen sehen natürlich wie sich seit den 60er Jahren die westdt. Städte verändert haben. Mitlerweile alles großeAusländerghettos. In Westberlin werden die Deutschen ab 2015 die Minderheit sein.

Solche Zustände will man natürlich nicht im Osten haben und zeigt dies auch.

[Enzo]

Also, enzo hat kein beispiel. Sonst jemand?

Zur Erinnerung:

Das ist doch wieder nichts als SPAM - zur Ablenkung!

Deine Frage ist einfach unwesentlich - vor dem Hintergrund der von mir gelieferten Zahlen!

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=539387&postcount=150

[Werner Fink]

Das ist doch wieder nichts als SPAM - zur Ablenkung!

Deine Frage ist einfach unwesentlich - vor dem Hintergrund der von mir gelieferten Zahlen!

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=539387&postcount=150

Also, du meinst, die behauptung war zwar eine lüge, aber das sei "unwesentlich".

Gut enzo. Meinetwegen.

[Enzo]

Also, du meinst, die behauptung war zwar eine lüge, aber das sei "unwesentlich".

Gut enzo. Meinetwegen.

... mein lieber Werner, ist's bis ganz 'nach oben' gedrungen, dass Du das Ding hier vergeigt hast!

:D

[Anti-Zionist]

Rechte gewalt gibt es v.a. dort, wo es wenige bis gar keine ausländer gibt, also, in den neuen bundesländern.

Ansonsten hätte ich gerne ein beispiel dafür, wo gewalt von (nicht-rechtsextremen) ausländern den braunbatzen in die schuhe geschoben wird. Ich halte das für eine, vorsichtig ausgedrück, sehr gewagte behauptung.
Eben, es ist eine Behauptung, die nicht nachgewiesen werden kann. Wer wird denn auch schon zugeben, jemandem etwas in die Schuhe geschoben zu haben?



Und nun zur abwechslung mal was zum thema:

http://www.nd-online.de/artikel.asp?AID=83638&IDC=2
Tja, hier stellt sich die Frage, ob Straftaten wirklich alle auf das Konto von Rechtsextremisten gehen. Schließlich kann ein Hakenkreuz jeder malen. Und "Pöbeleien gegen Ausländer" ohne jeden Kontext ist auch eine ziemlich vage Aussage. Vor allem muten "Pöbeleien gegen Linke" ziemlich kurios an, wenn man mal in diversen Foren betrachtet, wie Linke pöbeln können. :))

[Enzo]

Tja, hier stellt sich die Frage, ob Straftaten wirklich alle auf das Konto von Rechtsextremisten gehen. Schließlich kann ein Hakenkreuz jeder malen. Und "Pöbeleien gegen Ausländer" ohne jeden Kontext ist auch eine ziemlich vage Aussage. Vor allem muten "Pöbeleien gegen Linke" ziemlich kurios an, wenn man mal in diversen Foren betrachtet, wie Linke pöbeln können. :))

... immer wieder versteht es unser Fink, "Straftaten" und "Gewalttaten" je nach Bedarf durcheinanderzuwürfeln, und wenn diese Rechnung dann nicht aufgeht, biegt Warschau um die Ecke und faselt was von "antisemtischen Straftaten" und "antisemtischen Gewalttaten"!

Was schließen wir daraus?

Die Herren bleiben ungern am Thema, mögen echte Fakten nicht, brabbeln sich lieber was in 'n Bart und denken, sie kommen damit durch!

:rofl:

Zu dumm doch, dass es uns ja auch noch gibt?!

:D

[Warschau]

Mich würde ja interessieren, was bereits unter "antisemitische Straftaten" läuft.


da du ja, was anzunehmen ist, Journalist bist für das Blättchen das sich "Junge Freiheit" nennt…ist es doch einleichtes, das in Erfahrung zu bringen.

[Werner Fink]

WAAAAS ist er?

[Anti-Zionist]

Dazu habe ich einen interessanten Auszug aus dem "Junge Freiheit"-Artikel "Das ist ein Skandal":


Der Parteienkritiker Erwin K. Scheuch über den Auftritt von Linksextremisten auf einer Tagung des Verfassungsschutzes NRW
Moritz Schwarz

...

Herr Professor Scheuch, am 8. Oktober veranstaltet das Landesamt für Verfassungsschutz NRW in Düsseldorf eine "Fachtagung für Vertreter aus Wissenschaft, Medien, Bildung und Verfassungsschutz" zum Thema Rechtsextremismus. So weit so gut, Proteste allerdings ...

Scheuch: Entschuldigen Sie, wenn ich schon unterbreche, aber von "So weit, so gut" kann keine Rede sein! Denn der tatsächliche Titel der Veranstaltung lautet "Die neue Rechte - eine Gefahr für die Demokratie?" Von Rechtsextremismus ist keine Rede! Schön wär's! Was bitte soll an der "Rechten" an sich, ob nun neu oder alt, denn verfassungsfeindlich sein? Sind demnach Edmund Stoiber oder Roland Koch eine "Gefahr für die Demokratie"? Man hat sich auf der Einladung noch nicht einmal die Mühe gemacht, den Begriff wenigstens in Anführungszeichen zu setzen.

Unter "Neue Rechte" versteht der Verfassungsschutz NRW eine Strömung innerhalb des Rechtsextremismus, die einen "intellektuellen Anspruch erhebt".

Scheuch: Auch wenn dem so wäre, bliebe die Verwendung des Begriffes unverantwortlich, und das weiß man in Düsseldorf auch! So hat das Landesamt für Verfassungsschutz Sachsen zum Beispiel schon vor Jahren darauf hingewiesen, daß der Begriff "Neue Rechte" für die Arbeit des Verfassungsschutzes völlig ungeeignet sei, da mit ihm sowohl Extremisten als auch demokratische Rechte beschrieben werden könnten. Eine so sensible Arbeit wie der Schutz der Verfassung, die ja dem Schutz der demokratischen Grundrechte dient, kann also nicht mit einem so ungenauen Begriff betrieben werden. Tut man es doch, sind die Folgen politische "Kollateralschäden", also die Beschädigung gerade jener, die man eigentlich schützen will, nämlich kritischer Bürger, die ihre Grundrechte auf Meinungsfreiheit und demokratische Teilhabe wahrnehmen. Der Begriff "Neue Rechte" wird nämlich diffamierend verwendet. Das Vorgehen des Landesamtes in Düsseldorf ist absurd und provoziert die Frage, wer schützt eigentlich die Verfassung vor dem Verfassungsschutz?

Wenn es nicht um den realen Rechtsextremismus geht, worauf zielt dann das Vorhaben des Düsseldorfer Verfassungsschutzes tatsächlich?

Scheuch: Schon ein Blick auf den Erläuterungstext der Einladung zeigt, daß Hartwig Möller, Leiter der Abteilung Verfassungsschutz in NRW und Gastgeber am 8. Oktober, den Begriff "Neue Rechte" selbst INFLATIONÄR verwendet. Dort spricht er davon, diese wolle "Volk und Nation ins Zentrum der Politik rücken". Ja was denn sonst? Die Bundesrepublik Deutschland ist per grundgesetzlicher Definition ein Nationalstaat, denn sie definiert sich durch nationale Grenzen in puncto Staatsvolk, Territorium und Verfassung, und das Volk gilt grundgesetzlich als Souverän unserer Demokratie, von ihm geht "alle Staatsgewalt aus". Volk und Nation stehen also tatsächlich im Mittelpunkt der Politik. Deshalb leisten unsere Politiker schließlich ihren Amtseid auch auf das Wohl des deutschen Volkes, und unsere Soldaten geloben "die Freiheit und das Recht des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen". Grundgesetz, Politiker, Soldaten - allesamt also ein Fall für den Verfassungsschutz NRW? Nein, es geht Düsseldorf darum, die Grenze zwischen Rechtsextremismus und demokratischer Rechten zu verwischen, um die demokratische Rechte unter Extremismus-Verdacht stellen zu können.

Warum?

Scheuch: Mit den üblichen Rechtsextremisten als Drohkulisse ist eben kein Blumentopf zu gewinnen, also muß man sich selbst einen imposanten Feind schaffen. Es geht in NRW darum, sich selbst zu legitimieren, es geht um Machterhalt und darum, die Vormachtstellung bei der Deutungshoheit in puncto "Rechtsextremismus" zu erhalten. Denn die Tagung wird auch von Mitarbeitern der Verfassungsschutzämter anderer Bundesländer besucht werden, die dann die "Erkenntnisse" der NRW-Behörde mit in ihre Ämter tragen. Der wichtigste Grund aber ist, gegenüber der bürgerlichen Mitte eine Art Daumenschraube zu haben, mit der deren politische Arbeit behindert, wenn nicht verhindert werden kann. Daß das funktioniert, zeigte das Niedermachen der Union im Falle der Debatte um die Leitkultur ebenso wie das de-facto-Verbot, 2002 die Zuwanderung zum Wahlkampfthema zu machen. Der Trick ist es, eine "Neue Rechte", eine Art "Volksfeind", zu erfinden. Folglich argumentiert NRW auch mit dem Schlagwort der "politischen Mimikry", also der Verstellung bis zur Unkenntlichkeit. Je weniger Beweise man also für die Existenz einer "Neuen Rechten" hat, um so lauter schlägt man Alarm. Nach dieser Logik ist der Feind, je kleiner und unscheinbarer er ist, nicht um so ungefährlicher, sondern gerade dann um so gefährlicher.

Zweifelsohne gibt es aber ein Rechtsextremismus-Problem in Deutschland.

Scheuch: Natürlich, aber darum geht es hier nicht. Hier geht es um Delegitimation der demokratischen Rechten aus politischen Gründen.

...

Quelle: Junge Freiheit, Ausgabe 41/03 (http://www.jf-archiv.de/archiv03/getdata.asp?FILE=413yy09%2Ehtm&S1=Skandal&S2=Scheuch&S3=)

Ein Auszug aus "Junge Freiheit" 10/03:


Der bekannte Anprangerungsjournalist Gernot Modery: Der Journalist publiziert unter seinem Pseudonym "Anton Maegerle" außer in Blättern des radikal linken Spektrums wie Konkret, Der Rechte Rand und Junge Welt auch in etablierten Medien wie unter anderem der Frankfurter Rundschau, der Berliner tageszeitung oder dem Hamburger Magazin Stern regelmäßig Texte gegen angeblichen "Rechtsextremismus". Seine fast ausschließliche Beschäftigung mit dem immer gleichen Thema der "rechten Gefahr" führte dazu, daß er von den jeweiligen Redaktionen, die seine Dienste in Anspruch nehmen, des öfteren als "Rechtsextremismus-Experte" angekündigt wurde.

Der Medieneinfluß ist weit gediehen.

Mir scheint, dass die Grenzen zwischen "rechts" und "rechtsextrem" immer mehr verwischen, so dass auch eine begründete Ablehnung gegen bestimmte Gruppen von Ausländern infolge von Gewalt als rechtsextrem eingestuft wird. Es sei denn, es wird detailliert aufgeschlüsselt, inwieweit Rechtsextremismus wirklich zunimmt. Allein die Behauptung, dass es sich um Rechtsextremismus handelt, ist ziemlich unbefriedigend.

[Anti-Zionist]

da du ja, was anzunehmen ist, Journalist bist für das Blättchen das sich "Junge Freiheit" nennt…ist es doch einleichtes, das in Erfahrung zu bringen.
Was ist in deinen Zigaretten drin? 8o

[Anti-Zionist]

Die Ostdeutschen sehen natürlich wie sich seit den 60er Jahren die westdt. Städte verändert haben. Mitlerweile alles großeAusländerghettos. In Westberlin werden die Deutschen ab 2015 die Minderheit sein.

Solche Zustände will man natürlich nicht im Osten haben und zeigt dies auch.
Hier gibt es eine interessante Statistik, lt. der es in Deutschland 2030 ca. 20 Mio. Moslems geben wird:
http://www.buergerbewegungen.de/info.htm

[Anti-Zionist]

... immer wieder versteht es unser Fink, "Straftaten" und "Gewalttaten" je nach Bedarf durcheinanderzuwürfeln, und wenn diese Rechnung dann nicht aufgeht, biegt Warschau um die Ecke und faselt was von "antisemtischen Straftaten" und "antisemtischen Gewalttaten"!

Was schließen wir daraus?

Die Herren bleiben ungern am Thema, mögen echte Fakten nicht, brabbeln sich lieber was in 'n Bart und denken, sie kommen damit durch!
Damit sind sie ja nicht die einzigen (hier). Linke Gutmenschen wie diese beiden mögen keine Fakten (wie du schon festgestellt hast), weil sie sonst Zugeständnisse an ihr festgefahrenes Weltbild machen müssten.




:rofl:

Zu dumm doch, dass es uns ja auch noch gibt?!

:D
Und - Gott sei Dank - sind wir nicht allein. ;)

[Werner Fink]

TJa, und wenn mir was nicht passt, dann sag ich "es ginge mir am arsch vorbei", wechsle das thema, erkläre es für irrelevant oder spiele ganz einfach den rotzlöffel.

Enzo würde sowas nie tun. Er spamt ja auch nicht.

Und rechtsradikale begehen keine straftaten. Das sind alles verkleidete neger.

[Warschau]

Und - Gott sei Dank - sind wir nicht allein. ;)

da muss ich dir beipflichten, IHR werdet nie alleine sein.. :D

[Anti-Zionist]

Und rechtsradikale begehen keine straftaten. Das sind alles verkleidete neger.
Das hat doch niemand behauptet. Aber das Thema wird überstrapaziert.

[Anti-Zionist]

da muss ich dir beipflichten, IHR werdet nie alleine sein.. :D
Das gilt für euch ebenso. :D

[Werner Fink]

Rechtsradikale sind friedliche gesetzestreue bürger. Natürlich begehen die keine straftaten. Sie haben auch nichts mit den nazis zu tun. Nazisymbole lieben sie aus rein ästhetischen gründen. Jeder hat das recht auf seinen eigenen geschmack, oder nicht? Und das horst-wessel-lied ist nunmal eine geile melodie.
Sie haben nicht nur nichts gegen ausländer, auch juden finden sie völlig in ordnung.

In foren zeichnen sie sich durch fairniss und höflichkeit aus.

[Anti-Zionist]

Rechtsradikale sind friedliche gesetzestreue bürger. Natürlich begehen die keine straftaten. Sie haben auch nichts mit den nazis zu tun. Nazisymbole lieben sie aus rein ästhetischen gründen. Jeder hat das recht auf seinen eigenen geschmack, oder nicht? Und das horst-wessel-lied ist nunmal eine geile melodie.
Sie haben nicht nur nichts gegen ausländer, auch juden finden sie völlig in ordnung.

In foren zeichnen sie sich durch fairniss und höflichkeit aus.
Na also. Was hast du dann gegen Rechtsradikale?

[Warschau]

von Werner Fink
Rechtsradikale sind friedliche gesetzestreue bürger. Natürlich begehen die keine straftaten. Sie haben auch nichts mit den nazis zu tun. Nazisymbole lieben sie aus rein ästhetischen gründen. Jeder hat das recht auf seinen eigenen geschmack, oder nicht? Und das horst-wessel-lied ist nunmal eine geile melodie.
Sie haben nicht nur nichts gegen ausländer, auch juden finden sie völlig in ordnung.

In foren zeichnen sie sich durch fairniss und höflichkeit aus.


von Anti-Islamist
Na also. Was hast du dann gegen Rechtsradikale?

diese absolution, wirst auch du nicht wirklich erwartet haben, gelle
aber unsere rechten, glauben auch an die hohlwelttheorie :D

[Anti-Zionist]

diese absolution, wirst auch du nicht wirklich erwartet haben, gelle
Von euch erwarte ich gar nichts. :)



aber unsere rechten, glauben auch an die hohlwelttheorie :D
Zumindest glauben "wir rechten" nicht an ein friedliches Multikulti. :D

Hast du eigentlich auch echte Inhalte, oder beschränken sich deine Äußerungen auf heiße Luft? :))

[Megaman]

diese absolution, wirst auch du nicht wirklich erwartet haben, gelle
aber unsere rechten, glauben auch an die hohlwelttheorie :DWelche "Rechten"?

[Anti-Zionist]

Welche "Rechten"?
Die rechts von ihm stehen. :)

[Megaman]

Die rechts von ihm stehen. :)99% der deutschen Bevölkerung? Ich wusste gar nicht, dass die Hohlewelt Phantasterei so populär ist. Gibt's schon einen Kinofilm?

[Warschau]

von Anti-Islamist
Zumindest glauben "wir rechten" nicht an ein friedliches Multikulti.


woran glauben denn unsere völkischen?

[Anti-Zionist]

99% der deutschen Bevölkerung? Ich wusste gar nicht, dass die Hohlewelt Phantasterei so populär ist. Gibt's schon einen Kinofilm?
Du meinst, der Zigarrenraucher steht so weit links? :2faces:

[Anti-Zionist]

woran glauben denn unsere völkischen?
An ein nicht friedliches Multikulti.

[Werner Fink]

An ein nicht friedliches Multikulti.

Und wenn glaube allein nicht hilft, um unfrieden herzustellen... tja, dann wären wir wieder beim thema. danke.

[Meister]

... immer wieder versteht es unser Fink, "Straftaten" und "Gewalttaten" je nach Bedarf durcheinanderzuwürfeln, und wenn diese Rechnung dann nicht aufgeht, biegt Warschau um die Ecke und faselt was von "antisemtischen Straftaten" und "antisemtischen Gewalttaten"!

Was schließen wir daraus?

Die Herren bleiben ungern am Thema, mögen echte Fakten nicht, brabbeln sich lieber was in 'n Bart und denken, sie kommen damit durch!

:rofl:

Zu dumm doch, dass es uns ja auch noch gibt?!

:D


Ist nicht jede Gewalttat eine Straftat?

[Warschau]

An ein nicht friedliches Multikulti.


und wie sieht dass nicht friedliche szenario multikulti, für dich aus?

[Werner Fink]

und wie sieht dass nicht friedliche szenario multikulti, für dich aus?
Lies den threadtitel.

[Warschau]

Lies den threadtitel.


du hast recht, ich brauche auf eine antwort nicht zu warten.

[Meister]

Antisemitismus ist -genauso wie gewaltfantasien- ein wichtiger bestandteil des rechtsextremismus. WEnn dus nicht glaubst, lies mal in der Arena.
Wem sagst du das, wem sagst du das ...! :rolleyes:

[Anti-Zionist]

Lies den threadtitel.
Gewalt verübende Ausländer sind bestimmt als solche verkleidete rechtsextremistische Glatzköpfe. :2faces:

[Meister]

Gewalt verübende Ausländer sind bestimmt als solche verkleidete rechtsextremistische Glatzköpfe. :2faces:

Sicher. Die schwarze Perücke hält ja auch so gut auf Glatze. Platte Nasen haben Rechtsextreme sowieso. Weil sie immer gegen die Wand laufen ...

[Werner Fink]

Sicher. Die schwarze Perücke hält ja auch so gut auf Glatze. Platte Nasen haben Rechtsextreme sowieso. Weil sie immer gegen die Wand laufen ...

Sie verraten sich auch bestimmt nicht durch zu gute deutschkenntnisse.

[Anti-Zionist]

Sicher. Die schwarze Perücke hält ja auch so gut auf Glatze. Platte Nasen haben Rechtsextreme sowieso. Weil sie immer gegen die Wand laufen ...
Na bitte. Danke für die Bestätigung.

Bratwurst, bist du's?

[Anti-Zionist]

Sie verraten sich auch bestimmt nicht durch zu gute deutschkenntnisse.
Na, du kennst dich aber erstaunlich gut aus.

[ortensia blu]

Rechte gewalt gibt es v.a. dort, wo es wenige bis gar keine ausländer gibt, also, in den neuen bundesländern.

Ansonsten hätte ich gerne ein beispiel dafür, wo gewalt von (nicht-rechtsextremen) ausländern den braunbatzen in die schuhe geschoben wird. Ich halte das für eine, vorsichtig ausgedrück, sehr gewagte behauptung.


Ich erinnere mich an den Brand eines Asylantenheimes, wo mehrere Menschen zu Tode kamen. Deutsche wurden verdächtigt. Der Brandstifter war ein Libanese.

Auslöser für Lichterketten und die Kampagne Thierses zum "Aufstand der Anständigen" war dieser Vorfall, der den Ruf einer ganzen Stadt ruinierte:
___________
NDR TV, PANORAMA, Volker Steinhoff, Gazellenkamp 57, 22504 Hamburg,
Germany
Tel.: - 49 (0)40 4156 -4841, -4838, fax -5471
http://www.das-erste.de/panorama


Hannover (dpa/lni) - Der grausame Tod des sechsjährigen Joseph in
Sebnitz (Sachsen) könnte nach Expertenansicht ungesühnt bleiben.
«Wenn es ganz teuflisch kommt, endet der Fall trotz etwaiger Beweise
ohne eine Verurteilung», sagte der Leiter des Kriminologischen
Forschungsinstitutes Niedersachsen und designierte
Landesjustizminister, Christian Pfeiffer, am Freitag der Deutschen
Presse-Agentur (dpa) in Hannover. Wegen «nachlässiger Ermittlungen
in der Anfangsphase» gebe es formalrechtlich keine neutralen
Vernehmungen zum Tathergang mehr, da die bekannten Zeugen inzwischen
ausführlich mit der Mutter des Opfers gesprochen hätten.
Nach der Einstellung eines ersten Ermittlungsverfahrens hatte
sich die Mutter des Jungen intensiv auf die Suche nach Zeugen
gemacht und 17 schriftliche Aussagen zusammengetragen. «Der Mutter
blieb ja keine andere Wahl. Sie musste die Mauer des Schweigens in
ihrem Ort erst brechen.» Umso größeres Gewicht habe nun die Arbeit
der Vernehmungspsychologen und das Auffinden unabhängiger Zeugen,
die mit der Mutter nicht im Kontakt waren und bei denen keine
Beeinflussung durch die «verzweifelte Frau» in Betracht kommen
könne, erläuterte Pfeiffer.
Am Donnerstag hatte die Polizei ein Paar aus Braunschweig unter
Mordverdacht verhaftet, ebenso einen 20-Jährigen aus Sebnitz. Dem 25
Jahre alten Braunschweiger und seiner 21-jährigen Freundin wird
vorgeworfen, das Kind am 13. Juni 1997 zusammen mit dem anderen
Beschuldigten in einem Freibad gequält, betäubt und ertränkt haben.
Weil der Vater des Opfers aus dem Irak stammt, wird auch ein
rechtsextremistischer Hintergrund der Tat geprüft. Nach
Zeugenaussagen sollen rund 50 Neonazis den Jungen überfallen haben.
Das Institut des Kriminologen hatte auf Initiative der Mutter im
Juli die Aussagen zum Tod des Jungen in einem Schwimmbad erhalten
und überprüft. In einem 24-seitigen Gutachten betonten die Forscher
den Detailreichtum der Aussagen und warfen den Sebnitzer Beamten
Versäumnisse bei den ersten Ermittlungen vor, die mit «Desinteresse
oder Unprofessionalität erklärt werden können.»
_____________________

Das Ende der Geschichte kennst du so gut wie jeder andere in Deutschland.

[Werner Fink]

Danke. Endlich mal was konkretes.

[ortensia blu]

Rechtsradikale sind friedliche gesetzestreue bürger. Natürlich begehen die keine straftaten. Sie haben auch nichts mit den nazis zu tun. Nazisymbole lieben sie aus rein ästhetischen gründen. Jeder hat das recht auf seinen eigenen geschmack, oder nicht? Und das horst-wessel-lied ist nunmal eine geile melodie.
Sie haben nicht nur nichts gegen ausländer, auch juden finden sie völlig in ordnung.

In foren zeichnen sie sich durch fairniss und höflichkeit aus.

Es gibt Linksradikale - d.h. Linksextremisten, die keine Straftaten begehen. Dies gilt auch für Rechtsextremisten. Auf beiden Seiten gibt es aber auch gewaltbereite und gewalttätige Menschen.

M.E. sollte das öffentliche Vorzeigen kommunistischer Symbole auch unter Strafe stehen, denn auf das kommunistische Konto gehen mehr Opfer als auf das der Nazis.

Jugendliche reizt das Verbotene. Sie wollen auf sich aufmerksam machen. Dank der verbotenen Nazisymbole ist dies ein Leichtes.

Linke Terroristenversteher und Palästinenserfreunde sind nicht weniger rassistisch und judenfeindlich. Ihr Antizionismus ist aber gesellschaftsfähig, während Kritik an der Politik des Zentralrats der Juden sofort als "antisemitisch" gebrandmarkt wird.

In dem Blog "Fakten und Fiktionen" fand ich folgenden Beitrag:

Turmfalke (7.1.06 18:43)
Im Krieg ist das erste Opfer die Wahrheit.

Im Kampf der Kulturen muß die Wahrheit zwangsläufig geopfert werden, da die Linken in ihrem irrationalen Haß auf die eigene Kultur, bzw. den Westen, repräsentiert durch Marktwirtschaft, Menschenrechte, sowie die USA und Israel, Verbündete brauchen.

Die kommunistischen Massenmordregime sind ihnen weitgehend verloren gegangen. Also bandeln sie jetzt mit dem Islam an, und müssen diesen idealisieren wo nur möglich.

Der Marsch durch die Institutionen ist den Linken mittels Indoktrination so gut geglückt, daß die Medien fast ausnahmlos linke Dogmatik runter beten.

Sei es für den ruinösen Ausbau des Sozialstaates, die ausschließliche Negativdarstellung der USA, die ausschließliche Positivdarstellung des Islam (incl. Abtrennung von islamischem Gemorde vom Islam mittels dem künstlichen Begriff "Islamismus") oder das Feindbild Unternehmertum pflegen.

Die Linken haben die Medien so total im Griff, daß der Vergleich zum 3.Reich oder der DDR bei bestimmten Themen nicht mehr allzu fern liegt.

Denn wenn auf 10 pro-islamische Artikel ein islamkritischer kommt, gibt man sich zwar noch den Anschein der Meinungsvielfalt, die Wirkung auf die Massen ist jedoch fast die selbe wie bei totaler Zensur.

Europa wandelt sich in eine faschistische Politlandschaft, und kaum jemand bemerkt es.

[ortensia blu]

Danke. Endlich mal was konkretes.

Aber bitte sehr, für dich scheue ich doch keine Mühe!

[Werner Fink]

Aber bitte sehr, für dich scheue ich doch keine Mühe!



Es gibt also alle paar jahre so einen fall. Schlimm genug. Wobei es für die opfer ziemlich egal ist, wer sie umnietet. Eine allgemeine tendenz ist allerdings nicht zu erkennen.

Jemand anderer ansicht?

[mggelheimer]

M.E. sollte das öffentliche Vorzeigen kommunistischer Symbole auch unter Strafe stehen, denn auf das kommunistische Konto gehen mehr Opfer als auf das der Nazis.

Genau so ein Schwachsinn! Weder sollten irgendwelche Symbole verboten werden, noch sollten Meinungsäußerungen gleich welcher Art unter Strafe stehen.

[Geronimo]

Es gibt Linksradikale - d.h. Linksextremisten, die keine Straftaten begehen. Dies gilt auch für Rechtsextremisten. Auf beiden Seiten gibt es aber auch gewaltbereite und gewalttätige Menschen.

M.E. sollte das öffentliche Vorzeigen kommunistischer Symbole auch unter Strafe stehen, denn auf das kommunistische Konto gehen mehr Opfer als auf das der Nazis.

Jugendliche reizt das Verbotene. Sie wollen auf sich aufmerksam machen. Dank der verbotenen Nazisymbole ist dies ein Leichtes.

Linke Terroristenversteher und Palästinenserfreunde sind nicht weniger rassistisch und judenfeindlich. Ihr Antizionismus ist aber gesellschaftsfähig, während Kritik an der Politik des Zentralrats der Juden sofort als "antisemitisch" gebrandmarkt wird.

In dem Blog "Fakten und Fiktionen" fand ich folgenden Beitrag:

Turmfalke (7.1.06 18:43)
Im Krieg ist das erste Opfer die Wahrheit.

Im Kampf der Kulturen muß die Wahrheit zwangsläufig geopfert werden, da die Linken in ihrem irrationalen Haß auf die eigene Kultur, bzw. den Westen, repräsentiert durch Marktwirtschaft, Menschenrechte, sowie die USA und Israel, Verbündete brauchen.

Die kommunistischen Massenmordregime sind ihnen weitgehend verloren gegangen. Also bandeln sie jetzt mit dem Islam an, und müssen diesen idealisieren wo nur möglich.

Der Marsch durch die Institutionen ist den Linken mittels Indoktrination so gut geglückt, daß die Medien fast ausnahmlos linke Dogmatik runter beten.

Sei es für den ruinösen Ausbau des Sozialstaates, die ausschließliche Negativdarstellung der USA, die ausschließliche Positivdarstellung des Islam (incl. Abtrennung von islamischem Gemorde vom Islam mittels dem künstlichen Begriff "Islamismus") oder das Feindbild Unternehmertum pflegen.

Die Linken haben die Medien so total im Griff, daß der Vergleich zum 3.Reich oder der DDR bei bestimmten Themen nicht mehr allzu fern liegt.

Denn wenn auf 10 pro-islamische Artikel ein islamkritischer kommt, gibt man sich zwar noch den Anschein der Meinungsvielfalt, die Wirkung auf die Massen ist jedoch fast die selbe wie bei totaler Zensur.

Europa wandelt sich in eine faschistische Politlandschaft, und kaum jemand bemerkt es.
Mensch, das könnt von mir sein! Klasse!!!!

[mggelheimer]

Es gibt also alle paar jahre so einen fall. Schlimm genug. Wobei es für die opfer ziemlich egal ist, wer sie umnietet. Eine allgemeine tendenz ist allerdings nicht zu erkennen.

Jemand anderer ansicht?
Aber nicht für die meinungsbildenden Agitatoren der BRD. Da sollte es schon ein "Rechtsradikaler" sein, alles andere ist schnell vom Tisch.

[Werner Fink]

Es gibt Linksradikale - d.h. Linksextremisten, die keine Straftaten begehen. Dies gilt auch für Rechtsextremisten. Auf beiden Seiten gibt es aber auch gewaltbereite und gewalttätige Menschen.

Es gibt sie auch auf allen möglichen anderen "seiten".

Was mit im umgang mit rechtsextremen aufgefallen ist, in einschlägigen foren, sie schwelgen unheimlich gern in gewaltfantasien. Detailierte foltervorschläge forderungen nach bewaffneter gewalt gegen wehrlose. Also, ich hab durchaus den eindruck, dass rechtsextreme eine besonders ausgeprägte neigung zur gewalttätigen konfliktlösung haben. Das erscheint mir so typisch, wie der rassismus in dieser gruppe.

Bei linken finde ich da nicht so viel. Gewalt und krieg als ethischer wert sind bei ihnen weit weniger vorhanden. Linke definieren sich mehr durch gesellschaftliche utopien, rechte mehr durch feindbilder und verschwörungstheorien.





Jugendliche reizt das Verbotene. Sie wollen auf sich aufmerksam machen. Dank der verbotenen Nazisymbole ist dies ein Leichtes.

D'accord!




Linke Terroristenversteher und Palästinenserfreunde sind nicht weniger rassistisch und judenfeindlich. Ihr Antizionismus ist aber gesellschaftsfähig, während Kritik an der Politik des Zentralrats der Juden sofort als "antisemitisch" gebrandmarkt wird.

Der ton macht die musik! Wenn ich jemanden wegen seiner herkunft oder religion angreife, ist das was anderes, als, wenn ich ihn wegen seiner taten angreife.

Der "real existierende" sozialismus hat jede menge opfer gefordert, das ist richtig. Und in einigen fällen (stalin, pol pot) wurde sogar ähnlich geplant gemordet, wie bei den nazis, wenn auch nicht mit so industriellen methoden.

Wenn linke stalin verteidigen, wird mir auch etwas übel.

Sehr viele opfer haben übrigens auch folgende regierungsformen gefordert:
Monarchie, Absolutismus, Republik, oligarchie, tyrannis, theokratie... hm... welche eigentlich nicht?



Zu deinem blog-zitat:
Hass auf die eigene kultur ist kein kennzeichen der linken, sindern eine rechte verschwörungstheorie (sic!)
Linke idealisieren den islam nicht, wenn du anderer meinung bist, bitte bringe beispiele!
Der sozialstaat wird nicht "ausgebaut" sondern reduziert. Ist das dem schreiber wirklich noch nicht aufgefallen?
Die linken haben die medien im griff? Soll das ein witz sein? Oder ist der schreiber derartig weit rechts, dass er springer für links hält?
Wo gibt es pro-islamische artikel??

Also, der blogger hat in gewisser weise recht. Die wahrheit stirbt zuerst - in seinen texten.

[Anti-Zionist]

Die linken haben die medien im griff? Soll das ein witz sein? Oder ist der schreiber derartig weit rechts, dass er springer für links hält?
Der SPIEGEL und die taz z. B. sind links gerichtet. Thomas Roth ist Leiter des ARD-Hauptstadtstudios und bietet allen linken Politikern eine ideale Plattform:


Thomas Roth
Der ARD-ANTIFA

von Doris Neujahr

Am Abend, wenn die Zuschauer von den mit Schleichwerbung durchsetzten ARD-Filmchen hinreichend eingelullt sind, kehrt Thomas Roth in ihre Wohnstuben ein. Roth ist seit Mai 2002 Chef des ARD-Hauptstadtstudios. Er moderiert und verwaltet den Nachrichtenfluß über das Geschehen im Regierungsviertel und trägt dazu bei, den Gebührenzahler zum mündigen Bürger zu erziehen. Das zumindest glauben die Gebührenzahler. Die Nachrichtensendungen der ARD gelten als die seriösesten überhaupt. Und Thomas Roth ist das Aushängeschild ihrer Seriosität. Dazu prädestinieren ihn seine sonore Stimme, die grauen Haare, die ostentative Unaufgeregtheit, mit der er auch die schlimmsten Skandale kommentiert. Niemals würde er politische Schleichwerbung betreiben. Sein wichtigstes Credo heißt nämlich: "Glaubwürdigkeit", und das bedeutet für ihn: "Was gesagt wird, muß auch so gemeint sein."

Zur Zeit berichtet er unermüdlich über den "braunen Sumpf", in dem Oskar Lafontaine watet, und daß dieser Prediger des Wassers heimlich Wein trinke. Das sagt er so sachlich-unaufgeregt, daß gar nicht auffällt, wie Roth die Wahrheit verbiegt: Lafontaine hat nie verschwiegen, daß sein Weinkeller gut gefüllt ist, er gönnt nur auch dem kleinen Mann sein Gläschen. Auch gegen Martin Hohmann und Jürgen Möllemann war Roth im Einsatz. Nach Möllemanns Freitod gab er sich großmütig: "Keine Karriere kann das Leben wert sein." Als wenn die Treibjagd nicht schon längst auf Möllemanns persönliche Existenz gezielt hätte! Wenn zwischen den Sachverhalten und ihrer Benennung durch Roth solche Lücken klaffen, wenn es dem Überbringer der Botschaft folglich nicht um die Wahrheit geht, dann stellt sich die Frage, was Thomas Roth eigentlich meint, wenn er etwas sagt.

Nichts jedenfalls, was über das - O-Ton Roth - "Seifige" in der deutschen Politik hinausweisen würde. Längen trennen ihn von der kessen Anne Will, die dem Weltstaatsmann Gerhard Schröder in die Parade fuhr mit der Frage, wie er sich denn gefühlt habe als lahme Ente beim US-Präsidenten und ihn als den Hochstapler entlarvte, der er immer war. Roth, Jahrgang 1951, bietet dagegen den Politikern, wenigstens den linken, eine Plattform, auf der sie ihre Platitüden widerspruchslos ausbreiten können. Zuvor hatte er den ARD-Weltspiegel moderiert, er war ARD-Korrespondent in Südafrika und in Rußland und später Hörfunkdirektor beim SPD-Sender WDR. Während der kantige Gerd Ruge und - mit ihrer unverwechselbaren Frisur - Gabriele Krone-Schmalz als Rußland-Korrespondenten bis heute im Gedächtnis geblieben sind, ist Roth daraus verschwunden. Auch jetzt ist er als Persönlichkeit nicht wirklich vorhanden. Er ist der graue Funktionär, das fleischgewordene, politisch-korrekte Über-Ich, er sorgt dafür, daß die Konflikte, ehe sie über die Bildschirme flimmern, durch die Mühlen der Manipulation gedreht werden, damit alles so bleibt, wie es ist. Er ist die Seife!

Quelle: Junge Freiheit, Ausgabe 29/05

[Werner Fink]

Der SPIEGEL und die taz z. B. sind links gerichtet. Thomas Roth ist Leiter des ARD-Hauptstadtstudios und bietet allen linken Politikern eine ideale Plattform:

Natürlich gibt es einzelne medien, die nicht konservativ sind. Bei der TAZ stimm ich dir zu, bei der ARD bin ich etwas skeptisch.

Die Aussage war jedoch "die linken" hätten "die medien im griff". Also, alle, oder zumindest die mehrheit. Und der quasi-monopolist Springer ist nun wirklich kein linker. Pro7Sat1 auch nicht gerade, das ZDF gilt als haussender der CDU,... tja... also, an der linken medienverschwörung ist nichts dran.

[Megaman]

Bei linken finde ich da nicht so viel. Gewalt und krieg als ethischer wert sind bei ihnen weit weniger vorhanden. Linke definieren sich mehr durch gesellschaftliche utopien, rechte mehr durch feindbilder und verschwörungstheorien. Die Linken bauen praktisch nur auf Feindbilder. Selbst ihre Vordenker basierten nur auf Feindbilder. Karl Marx "Das Kapital" ist nicht eine Erläuterung wie die Wirtschaft gestaltet und/oder strukturiert werden sollte, sondern einzig eine Kritik, in welcher negative Aspekte der laisser faire Marktwirtschaft angeprangert wurden. Daher schaffte er nichts sondern kreierte nur ein Feindbild das es zu hassen gilt. Das Kapital aka Das Grosskapital. Sein Marxisums baut auf Hass, auf den Hass gegen das Kapital. Hass gegen die Bourgeoisi. Das ist die Basis der Linken. Hör dich doch mal um oder besuch deren Veranstaltungen. Hass, Neid, Missgunst und Diebesgelüste sind dort die massgeblichen Gefühle, das ist das Klima.

[Anti-Zionist]

Die Linken bauen praktisch nur auf Feindbilder. Selbst ihre Vordenker basierten nur auf Feindbilder. Karl Marx "Das Kapital" ist nicht eine Erläuterung wie die Wirtschaft gestaltet und/oder strukturiert werden sollte, sondern einzig eine Kritik, in welcher negative Aspekte der laisser faire Marktwirtschaft angeprangert wurden. Daher schaffte er nichts sondern kreierte nur ein Feindbild das es zu hassen gilt. Das Kapital aka Das Grosskapital. Sein Marxisums baut auf Hass, auf den Hass gegen das Kapital. Hass gegen die Bourgeoisi. Das ist die Basis der Linken. Hör dich doch mal um oder besuch deren Veranstaltungen. Hass, Neid, Missgunst und Diebesgelüste sind dort die massgeblichen Gefühle, das ist das Klima.
Interessant ist auch, was Volyn und Rikimer im Thread
Koran-Zitate (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=18237&page=2&pp=10) geschrieben haben:


Viele links eingestellte Deutsche haben Ausländern gegenüber eine deutschenfeindliche Einstellung regelrecht angemahnt. Das habe ich selber erlebt, wenn man mich wegen meinem Aussehens für einen nichtdeutschen gehalten hat.


Ich selbst sehe nicht aus wie ein Deutscher, was auch kein Wunder ist, da ich zu 3/4 ethnisch gesehen slawisch bin, außerdem rolle ich immer noch das R ganz leicht. So das ich zur selben Auffassung bzw. Vermutung kommen muß wie der von dir zitierte Teilnehmer. Manche Linke verführen einen aus dem Ausland stammenden geradezu zu einer antideutschen Haltung. Warum auch immer. Dies ist jedenfalls eines der Gründe wieso ich die Linke im großen und ganzen eher ablehenend gegenüberstehe.

[Werner Fink]

Die Linken bauen praktisch nur auf Feindbilder. Selbst ihre Vordenker basierten nur auf Feindbilder. Karl Marx "Das Kapital" ist nicht eine Erläuterung wie die Wirtschaft gestaltet und/oder strukturiert werden sollte, sondern einzig eine Kritik, in welcher negative Aspekte der laisser faire Marktwirtschaft angeprangert wurden. Daher schaffte er nichts sondern kreierte nur ein Feindbild das es zu hassen gilt. Das Kapital aka Das Grosskapital. Sein Marxisums baut auf Hass, auf den Hass gegen das Kapital. Hass gegen die Bourgeoisi. Das ist die Basis der Linken. Hör dich doch mal um oder besuch deren Veranstaltungen. Hass, Neid, Missgunst und Diebesgelüste sind dort die massgeblichen Gefühle, das ist das Klima.

Der hass gilt dem system - nicht einer bestimmten menschengruppe.
Rechtsextremer hass richtet sich gegen menschen, die nichts dafür können, dass sie z.b. juden, sinti/roma oder farbige sind.

Erkennst du da wirklich keinen unterschied.

Lies mal Marx und Hitler. Es geht bei marx nicht darum, dass es minderwertige menschen und höherwertige gibt, dass man das schwache rücksichtslos ausrotten muss etc...

Merkst du den unterschied?

[Megaman]

Der hass gilt dem system - nicht einer bestimmten menschengruppe.
Rechtsextremer hass richtet sich gegen menschen, die nichts dafür können, dass sie z.b. juden, sinti/roma oder farbige sind.

Erkennst du da wirklich keinen unterschied.

Lies mal Marx und Hitler. Es geht bei marx nicht darum, dass es minderwertige menschen und höherwertige gibt, dass man das schwache rücksichtslos ausrotten muss etc...

Merkst du den unterschied?Schauen wir doch einfach mal die Praxis an, denn bei beiden gibt es sie und nichts ist so zutreffend für eine Prognose bezüglich einer Theorie, wie wenn man schon Erfahrungen in der Praxis gesehen hat. Beide, ob rote oder braune Scheisse, beide führten in der Praxis zu einer Opferzahl im zweistelligen Millionenbereich. Wenn uns die Praxis also aufzeigt, dass beides Mordsideologien sind, was gibt es da bei der einten denn zu beschönigen im Vergleich zur anderen? Du behauptest, dass theoretisch betrachtet die braune Ideologie schlimmer ist, in der praktischen Umsetzung starben aber mehr unter der Roten. Also, mal unter uns Menschen die geistig noch beisammen sind. Glaubst du ernsthaft irgend ein solcher trivialer theoretischer Unterschied der Bösartigkeit rechtfertigt die rote Ideologie? Glaubst du ernsthaft irgend ein solcher trivialer praktischer Unterschied der Bösartigkeit rechtfertigt die braune Ideologie?

Im Endeffekt in der Praxis bringen beide Ideologien massive Zerstörung und Massenmord! Beide! Es gibt nicht eine bessere und eine schlechtere. Es gibt dort nur Scheisse, rote Scheisse und braune Scheisse! Kapiert?

[Enzo]

... diesem Punkt kann festgestellt werden:

Ab Beitrag #184 - fast nur noch SPAM von Fink und Warschau!

Auf konkrete Zahlen, seine Behauptung vom drastischen Anstieg rechtsextremistischer Gewalttaten widerlegend, geht Fink nicht ein.

Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, Fink und Warschau arbeiten dran, dass der ihnen inzwischen peinlich gewordene Strang geschlossen wird!?

Vielleicht sollte einer der Moderatoren so gnädig sein, und die beiden aus ihrer peinlichen LAge befreien?

[Würfelqualle]

Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, Fink und Warschau arbeiten dran, dass der ihnen inzwischen peinlich gewordene Strang geschlossen wird!?



Der Strang war eh nie interessant, ausser deine Widerlegungen mit Zahlen, wo den Herren dann nichts mehr einfiel und sie anfingen zu spamen. Wir sollten uns wichtigeren Themen, wie z, B. Warum sprechen ausländische Jugendliche so schlecht deutsch ?, zu wenden. :D


Gruss von der Würfelqualle

[Meister]

Sie verraten sich auch bestimmt nicht durch zu gute deutschkenntnisse.

das käme der Rolle sehr entgegen ...

[Der Patriot]

"Alternativ aussehenede Jugendliche" wer die verprügeld der hat mein Verständniss. ;)

Grundlose Gewalt gegen Menschen egal welcher Nationalität gehört natürlich bekämpft.

[Meister]

"Alternativ aussehenede Jugendliche" wer die verprügeld der hat mein Verständniss. ;)

Grundlose Gewalt gegen Menschen egal welcher Nationalität gehört natürlich bekämpft.
Selbst Gewalt aus einem bestimmten Grund gehört bekämpft.

[Der Patriot]

Selbst Gewalt aus einem bestimmten Grund gehört bekämpft.

Kommt auf den Grund an.

[Meister]

Kommt auf den Grund an.

Gehört zwar nicht hierher, aber was wäre ein Grund, Gewalt zu tolerieren, wo du sagen würdest "OK, das war völlig in Ordnung, dass der XYZ was auf die Mappe bekommen hat"?

[Werner Fink]

Hat er doch geschrieben. Wenn ihm das aussehen nicht gefällt.

[Meister]

Hat er doch geschrieben. Wenn ihm das aussehen nicht gefällt.

So hässlich kann niemand sein, dass das für ein Grund für mich wäre.

[Werner Fink]

Für niemanden, der nicht total bescheuert ist, wäre das ein grund.

[Enzo]

... aus wahrhaft 'berufenem' Munde - für 2003:


Auch die rechtsextreme Szene gibt laut Schily Anlass zur Sorge.

Zwar sei hier die Zahl der Anhänger gesunken.

„Aber zehntausend gewaltbereite Rechtsextremisten in unserem Land sind zuviel.“

Die Zahl der Mitglieder rechtsextremistischer Organisationen und der nicht organisierten Rechtsextremisten sank laut Bericht um acht Prozent auf 41.500 (2002: rund 45.000).

Besorgt zeigte sich Schily angesichts der um 15 Prozent auf 3000 gestiegenen Zahl der Neonazis.

Politisch rechts motivierte Gewalttaten gingen jeweils um zehn Prozent zurück.

Insgesamt wurden von 20.477 (2002: 21.690) politisch motivierten Straftaten 11.576 Straftaten (12. 333) dem rechten Spektrum zugeordnet.

Quelle: http://www.zentralratdjuden.de/de/article/113.html

Da frag' ich mich doch, auf wessen Kappe die verbleibenden 8.901 politisch motivierten Straftaten gehen?

[Biskra]

Schreib's doch in deine Signatur, Enzo.

[Enzo]

... wollen wir mal in Relation setzen:


57.300 der 7,3 Millionen in Deutschland lebenden Ausländer rechnet der Verfassungsschutz extremistischen Organisationen zu.

Quelle: http://www.zentralratdjuden.de/de/article/113.html

57.300 von 7.300.000 Ausländern = 0,78%


Die Zahl der Mitglieder rechtsextremistischer Organisationen und der nicht organisierten Rechtsextremisten sank laut Bericht um acht Prozent auf 41.500

Quelle: http://www.zentralratdjuden.de/de/article/113.html

Gesamtbevölkerung = 84 Millionen, davon 7,3 Millioen Ausländer = 76,7 Millionen Deutsche!

OK?

Und weiter!

41.500 Personen in rechtsextremistischen Organisation und außerhalb solcher Organisationen entsprechen mithin einem Anteil an der deutschen Bevölkerung von 0,054%

Davon abgeleitet sind Ausländer in Deutschland um den


Faktor 14,44

häufiger in extremistischen Organisationen organisiert als Deutsche!

Schlußbemerkung:

Tut mir übrigens leid, dass beim Zentralrat der Juden Linksextremismus gleich gar nicht vorkommt!
:rofl:

[Werner Fink]

Interessant wäre der anteil der gewalttäter bei den rechtsextremen. Dass sie eine drollige minderheit sind, hinter denen das volk nur steht, um über sie zu lachen ist eh klar.

Ich seh auch keinen grund, warum es einen unterschied machen soll, ob eine rechtsextremen deutscher, türke oder chinese ist.

[Enzo]

Interessant wäre der anteil der gewalttäter bei den rechtsextremen. Dass sie eine drollige minderheit sind, hinter denen das volk nur steht, um über sie zu lachen ist eh klar.

Ich seh auch keinen grund, warum es einen unterschied machen soll, ob eine rechtsextremen deutscher, türke oder chinese ist.

... mein Freund, der Spammer!

Werner!

Der Artikel des ZdJ weist "drollige" 3.000 NEONAZIS aus und der Einfachheit halber, das liegt Dir ja, nehmen wir einfach an, das sei der gewaltbereit Anteil an den genannte über 40.000!

Und nicht vergessen dabei, lieber Werner:

Gewaltbereit ... heißt noch lange nicht gewalttätig!

Auch verstanden?

Ich frag' mich allerdings, wie Du das alles mit Deiner Angstpsychose in Übereinstimmung bringen willst, die Du hier - in Bezug auf den Rechtsradikalismus - zu erzeugen trachtest!

:D

[Werner Fink]

und diese 3000 begehen über 700 gewalttaten pro jahr?

[Enzo]

und diese 3000 begehen über 700 gewalttaten pro jahr?

... lieber Werner!!

Frag' mal Paule - den Hetzer gegen Muslime!

:D

[Werner Fink]

Das mit den über 700 ist doch eine statistik, die du auch kennst.
Wenn also 3000 gewaltbereite über 700 gewalttaten pro jahr begehen, dann ist die zahl der gewaltbereiten entweder etwas tief gegriffen oder die 3000 sind wirklich hochgefährliche. Beides keine schöne sache...

[Biskra]

und diese 3000 begehen über 700 gewalttaten pro jahr?

Erstaunlich aktiv dieser Haufen.

[Enzo]

Das mit den über 700 ist doch eine statistik, die du auch kennst.
Wenn also 3000 gewaltbereite über 700 gewalttaten pro jahr begehen, dann ist die zahl der gewaltbereiten entweder etwas tief gegriffen oder die 3000 sind wirklich hochgefährliche. Beides keine schöne sache...

... gleichgültig Werner!

Unter Gewalttätigkeit wird auch der Wurf mit der Bierflasche eingereiht, das Anzünden eines Papierkorbs (Brandstiftung) - nicht nur so genannte Straftaten wider das Leben!

Also!

Nun sei doch mal so nett und erklär' den Umstehenden, was wir mit Deiner Panikmache wegen Rechts tun sollen, wo wir doch - schon anhand dieser wenigen Zahlen - sehen können:

Die extremistische Gefahr die von Ausländern ausgeht ist


14 mal

größer, als die, die von so genannten rechtsradikalen Deutschen ausgeht!

[Werner Fink]

Wo hab ich panik gemacht?
Wo wird sachbeschädigung als gewalttat gezählt?
An lungenkrebs sterben noch viel mehr menschen, passt das dann auch in diesen thread?

Auf jeden fall: bei über 700 gewalttaten von angeblich nur 3000 neos, scheint jeder einzelen ein hochgefährlicher zu sein.

Wie sieht das verhältnis anzahl ausländer und anzahl ausländischer gewalttäter aus?
Auch 1:4 ?

[Enzo]

... lieber Werner, dass Du Dir für die Zukunft angewöhnen solltest, erst mal Zahlen zusammenzutragen, bevor Du irgendeines interessierten Arschlochs Müll nachplapperst?

Wär' das nicht 'n Vorschlag, hier die Stimmung etwas zu verbessern?

:D

[Enzo]

Wo hab ich panik gemacht?
Wo wird sachbeschädigung als gewalttat gezählt?
An lungenkrebs sterben noch viel mehr menschen, passt das dann auch in diesen thread?

Auf jeden fall: bei über 700 gewalttaten von angeblich nur 3000 neos, scheint jeder einzelen ein hochgefährlicher zu sein.

Wie sieht das verhältnis anzahl ausländer und anzahl ausländischer gewalttäter aus?
Auch 1:4 ?

... versteh' ja, dass Dir das nicht 'nn Kram paßt, Werner, und deshalb mach' ich Dir 'nen Vorschlag:

Wenn Du Zahlen und Quellen haben solltest, die Deine "Gewaltphantastereien" stützen - dann leg' sie vor!

Inzwischen mach' ich mich frisch - für die nächste Runde!

[Werner Fink]

Ich habe mich auf deine zahlen gestützt. Die sind doch wohl OK, oder?

[Enzo]

Ich habe mich auf deine zahlen gestützt. Die sind doch wohl OK, oder?

Es sind nicht "meine" Zahlen - es sind die des ZJD!

Und die wollen 'wir' doch sicher nicht anzweifeln, Werner?

:D