Daoistische Philosophie

[Leo Navis]

Daodejing, 78, "Was man dem Glauben überlassen muss"

Auf der ganzen Welt gibt es nichts Weicheres und Schwächeres als Wasser. Und doch, in der Art, wie es dem Harten zusetzt,
kommt ihm nichts gleich.
Es kann durch nichts verändert werden,
Dass Schwaches das Starke und Weiches das Harte besiegt,
weiß jedermann auf Erden,
aber niemand vermag danach zu handeln.

Also auch hat ein Berufener gesagt:
"Wer den Schmutz des Reiches auf sich nimmt,
der ist der Herr bei Erdopfern.
Wer das Unglück des Reiches auf sich nimmt,
der ist der König der Welt."
Wahre Worte sind wie umgekehrt.

Daodejing 81, Entfaltung des Wesentlichen

Wahre Worte sind nicht schön,
schöne Worte sind nicht wahr.
Tüchtigkeit überredet nicht,
Überredung ist nicht tüchtig.
Der Weise ist nicht gelehrt,
der Gelehrte ist nicht weise.
Der Berufene häuft keinen Besitz auf.
je mehr er für andere tut,
desto mehr besitzt er.
je mehr er anderen gibt,
desto mehr hat er.
Des Himmels Sinn ist fördern, ohne zu schaden.
Des Berufenen Sinn ist wirken, ohne zu streiten.

(Übersetzung von Richard Wilhelm)

Stets frei zur Interpretation.

[Zirkuszelt]

Daodejing, 78, "Was man dem Glauben überlassen muss"

Auf der ganzen Welt gibt es nichts Weicheres und Schwächeres als Wasser. Und doch, in der Art, wie es dem Harten zusetzt,
kommt ihm nichts gleich.
Es kann durch nichts verändert werden,
Dass Schwaches das Starke und Weiches das Harte besiegt,
weiß jedermann auf Erden,
aber niemand vermag danach zu handeln.

Also auch hat ein Berufener gesagt:
"Wer den Schmutz des Reiches auf sich nimmt,
der ist der Herr bei Erdopfern.
Wer das Unglück des Reiches auf sich nimmt,
der ist der König der Welt."
Wahre Worte sind wie umgekehrt.

Daodejing 81, Entfaltung des Wesentlichen

Wahre Worte sind nicht schön,
schöne Worte sind nicht wahr.
Tüchtigkeit überredet nicht,
Überredung ist nicht tüchtig.
Der Weise ist nicht gelehrt,
der Gelehrte ist nicht weise.
Der Berufene häuft keinen Besitz auf.
je mehr er für andere tut,
desto mehr besitzt er.
je mehr er anderen gibt,
desto mehr hat er.
Des Himmels Sinn ist fördern, ohne zu schaden.
Des Berufenen Sinn ist wirken, ohne zu streiten.

(Übersetzung von Richard Wilhelm)

Stets frei zur Interpretation.

Bist Du Altenpfleger, Arzt o.ä.?

[Leo Navis]

Bist Du Altenpfleger, Arzt o.ä.?
Ich habe eine kurze Zeit als Altenpfleger gearbeitet und recht viel Psychologie gelesen. Allerdings kein Medizinstudium, nein.

Sollte ich mein Studium wieder voll aufnehmen dürfen würde ich mich im Bereich Philosophie bewegen.

[Uffzach]

Sollte ich mein Studium wieder voll aufnehmen dürfen würde ich mich im Bereich Philosophie bewegen.

:haha: Nach deinem Beitrag hier, kann ich davon nur abraten. Du tätest dir selbst keinen Gefallen damit.

[Leo Navis]

:haha: Nach deinem Beitrag hier, ...
Ja? Was genau?

[Sathington Willoughby]

Taoismus ist eine Quelle der Inspiration und 1000.000 mal wertvoller als alle Buchreligionen zusammen.
Leider sind die Verse Lao Tse's nur schwer zu übersetzen - aber spiegelt sich nicht gerade darin der Sinn des Tao?
Nichts erzwingen, den Hebel geschickt setzen, ergebnisoffen sein, aus Steinen, mit denen man beworfen wird, ein Haus bauen, das ist Taoismus

[dr-esperanto]

"Der Berufene häuft keinen Besitz auf.
je mehr er für andere tut,
desto mehr besitzt er.
je mehr er anderen gibt,
desto mehr hat er."

Das ist wie das Jesu "geben ist seliger als nehmen" aus Apostelgeschichte 20,35.
Allerdings haben die Chinesen nicht erkannt, dass Gott eine Person sein muss, da sonst die Letztursache niedriger stände als der personale Mensch. Für sie ist das Dao der Uranfang, das Prinzip, aber immer unpersönlich gedacht.

[Hrafnaguð]

"Der Berufene häuft keinen Besitz auf.
je mehr er für andere tut,
desto mehr besitzt er.
je mehr er anderen gibt,
desto mehr hat er."

Das ist wie das Jesu "geben ist seliger als nehmen" aus Apostelgeschichte 20,35.
Allerdings haben die Chinesen nicht erkannt, dass Gott eine Person sein muss, da sonst die Letztursache niedriger stände als der personale Mensch. Für sie ist das Dao der Uranfang, das Prinzip, aber immer unpersönlich gedacht.

Die Erkenntnis von ersterem würde in Weisheit zur Verkündung von letzteren führen.
Wüsste der Weise doch was aus ersterem erwüchse.

[Leo Navis]

"Der Berufene häuft keinen Besitz auf.
je mehr er für andere tut,
desto mehr besitzt er.
je mehr er anderen gibt,
desto mehr hat er."

Das ist wie das Jesu "geben ist seliger als nehmen" aus Apostelgeschichte 20,35.
Exakt! Wundervoll, dass jemand diesen Zusammenhang auch sieht.


Allerdings haben die Chinesen nicht erkannt, dass Gott eine Person sein muss, da sonst die Letztursache niedriger stände als der personale Mensch. Für sie ist das Dao der Uranfang, das Prinzip, aber immer unpersönlich gedacht.
Ich glaube nicht an eine Letzursache. Ich sehe das Dao eher als Bild. Die Welt ist ein Kreis.

[Sathington Willoughby]

"Der Berufene häuft keinen Besitz auf.
je mehr er für andere tut,
desto mehr besitzt er.
je mehr er anderen gibt,
desto mehr hat er."

Das ist wie das Jesu "geben ist seliger als nehmen" aus Apostelgeschichte 20,35.
Allerdings haben die Chinesen nicht erkannt, dass Gott eine Person sein muss, da sonst die Letztursache niedriger stände als der personale Mensch. Für sie ist das Dao der Uranfang, das Prinzip, aber immer unpersönlich gedacht.

Sehe ich anders. Das Tao ist nichts griefbares, es ist so etwas wie der Weg, den man geht. Man kann nur vermuten, wohin er führt, aber nicht wissen.
Die Buchreligionen heicheln Wissen vor, was passiert, wenn man gottgefällig lebt und wenn nicht, das ist dem Tao völlig unbekannt.
Wohl gibt es Irsache ind Wirkung, aber man hat erkannt, dass wich auch die Ursache durch die Wirkung ändern kann und dieWirkung zur Ursahe wird.
Alles ist im Fluss, das ist das Tao.
Versiche nicht, zu schnell zu sein, der Widerstand wird zu groß, du wirst zuviel aufwirbeln.
Lass dich treiben und ändere nur ab und an die Richtung, dann kommst du auch ans Ziel.

[Ansuz]

Sehe ich anders. Das Tao ist nichts griefbares, es ist so etwas wie der Weg, den man geht. Man kann nur vermuten, wohin er führt, aber nicht wissen.
Die Buchreligionen heicheln Wissen vor, was passiert, wenn man gottgefällig lebt und wenn nicht, das ist dem Tao völlig unbekannt.
Wohl gibt es Irsache ind Wirkung, aber man hat erkannt, dass wich auch die Ursache durch die Wirkung ändern kann und dieWirkung zur Ursahe wird.
Alles ist im Fluss, das ist das Tao.
Versiche nicht, zu schnell zu sein, der Widerstand wird zu groß, du wirst zuviel aufwirbeln.
Lass dich treiben und ändere nur ab und an die Richtung, dann kommst du auch ans Ziel.

Ja, das ist nicht vergleichbar mit dem linearen Denken der westlichen Philosophien. Denken in Permutationen fände ich eine passendere Beschreibung, gleichwohl diese dem Ganzen auch nicht gerecht ist.
Der Weg ist wichtiger als das Ziel. Ganz einfach und doch so schwer zu verstehen, wie jede Einfachheit.

[Uffzach]

Ja? Was genau?


Na dein OP ... was sonst, du Nase? :cool:

[Krabat]

Taoismus ist eine Quelle der Inspiration und 1000.000 mal wertvoller als alle Buchreligionen zusammen.
Leider sind die Verse Lao Tse's nur schwer zu übersetzen - aber spiegelt sich nicht gerade darin der Sinn des Tao?
Nichts erzwingen, den Hebel geschickt setzen, ergebnisoffen sein, aus Steinen, mit denen man beworfen wird, ein Haus bauen, das ist Taoismus

Ja mit Taoismus kennen sich die Deutschen aus. Sathington kann man sich regelrecht bildlich vorstellen wie er beim Bier sein OM vor sich hinbrubbelt und sich dann für weise hält.

Für die Deutschmädels ist aber beliebter das Bärchen aus Tibet. Das grinst immer so schön. Da spürt der Deutsche Weisheit.

[Heifüsch]

Ja mit Taoismus kennen sich die Deutschen aus. Sathington kann man sich regelrecht bildlich vorstellen wie er beim Bier sein OM vor sich hinbrubbelt und sich dann für weise hält...


Was du beim Knabbern deiner Hostien vor dich hinbrubbelst, ist nicht weniger leicht vorstellbar. Etwas mehr Toleranz den Toleranten gegenüber könnte dir jedenfalls nicht schaden. >8´)

[Sathington Willoughby]

Ja mit Taoismus kennen sich die Deutschen aus. Sathington kann man sich regelrecht bildlich vorstellen wie er beim Bier sein OM vor sich hinbrubbelt und sich dann für weise hält.

Für die Deutschmädels ist aber beliebter das Bärchen aus Tibet. Das grinst immer so schön. Da spürt der Deutsche Weisheit.Man merkt, dass du nichts verstanden hast.

[FranzKonz]

...
Allerdings haben die Chinesen nicht erkannt, dass Gott eine Person sein muss, da sonst die Letztursache niedriger stände als der personale Mensch.
...

Die Chinesen haben erkannt, dass so die Letztursache genau so eine Flachkappe wäre, wie Du und ich.

[FranzKonz]

Ja mit Taoismus kennen sich die Deutschen aus. ...

Nicht gar so sehr. Aber es reicht den Deutschen, ihre Katholen und deren Verwandschaft zu kennen. Damit hat man den Gipfel der Heuchelei, da muss alles andere besser sein.

[FranzKonz]

Man merkt, dass du nichts verstanden hast.

Wenn Katholen etwas verstünden, wären sie keine Katholen. ;)

[Erik der Rote]

Taoismus ist eine Quelle der Inspiration und 1000.000 mal wertvoller als alle Buchreligionen zusammen.
Leider sind die Verse Lao Tse's nur schwer zu übersetzen - aber spiegelt sich nicht gerade darin der Sinn des Tao?
Nichts erzwingen, den Hebel geschickt setzen, ergebnisoffen sein, aus Steinen, mit denen man beworfen wird, ein Haus bauen, das ist Taoismus

diese Weisheiten finden sich aber auch in jeder "Buchreligion" !

[Quintilian]

diese Weisheiten finden sich aber auch in jeder "Buchreligion" !

Vielleicht, aber mit Taoismus hat dieser weichgespülte halbesoterische Sermon nun wenig zu tun.

(Und nicht immer nur auf dem Laozi (Lao Tse) rumreiten, es gibt auch den Zhuangzi (Dschuang Dsi) und das noch anarchischere Buch Liezi).

[Erik der Rote]

Vielleicht, aber mit Taoismus hat dieser weichgespülte halbesoterische Sermon nun wenig zu tun.

(Und nicht immer nur auf dem Laozi (Lao Tse) rumreiten, es gibt auch den Zhuangzi (Dschuang Dsi) und das noch anarchischere Buch Liezi).

da wirst du recht haben das meiste was im Westen ankommt ist dann nur noch weichgespülter Sermon für den Abreißkalender im Wohnzimmer.

und das andere ist so in der anderen Kultur verhaftet das es mit der praktischen Umsetzung in Europa hapert ! ICh denke ohne den Besuch eines daoistischen Klosters auf Zeit wird das alles ESO-Schwachsinn zu konsumieren sein !

[Helgoland]

Für die Deutschmädels ist aber beliebter das Bärchen aus Tibet. Das grinst immer so schön. Da spürt der Deutsche Weisheit.

Das "Bärchen" aus Tibet ist in erster Linie ein äußerst erfolgreicher Geschäftsmann. ;-)

[Quintilian]

da wirst du recht haben das meiste was im Westen ankommt ist dann nur noch weichgespülter Sermon für den Abreißkalender im Wohnzimmer.

und das andere ist so in der anderen Kultur verhaftet das es mit der praktischen Umsetzung in Europa hapert ! ICh denke ohne den Besuch eines daoistischen Klosters auf Zeit wird das alles ESO-Schwachsinn zu konsumieren sein !

Ja, wobei es zwei Dinge zu verstehen gilt: Der ursprüngliche "Daoismus" war eine Reaktion auf den Untergang der alten animistischen Lebenswirklichkeit und der Durchmoralisierung des Lebens unter der konfuzianischen Flagge, und das religiöse Moment entstand erst viel später nicht zuletzt unter den eindringenden Zeneinflüssen. Und was die heutigen Westler angeht, so fehlt es ihnen sowieso am entsprechenden Selbst- und Menschenbild. Zu viel Ego-Zentriertheit (im nicht-moralischen Sinne verstanden), zu viel personale Singularität. Insofern können sich die meisten tatsächlich einen Abreißkalender aufs Klo hängen, denn ihre Lebenswirklichkeit, so sie arbeiten, ist eine andere.

[Sathington Willoughby]

diese Weisheiten finden sich aber auch in jeder "Buchreligion" !

Eben nicht.
Diese kennen ja das Ergebnis und biegen sich den Weg dorthin teils hanebüchen zurecht, siehe Islam und die (je nachdem, entweder eiförmige oder flache) Welt.
Der Taoismus sagt als einzige Philosophie/Religion, dass er das Ergebnis nicht kennt und dass es überhaupt kein Ziel als solches gibt.

[Krabat]

Nicht gar so sehr. Aber es reicht den Deutschen, ihre Katholen und deren Verwandschaft zu kennen. Damit hat man den Gipfel der Heuchelei, da muss alles andere besser sein.

Man sollte Dir ein Meinungäußerungsverbot über Christentum erteilen, denn deine Beiträge darüber sind schlecht.

[Krabat]

Eben nicht.
Diese kennen ja das Ergebnis und biegen sich den Weg dorthin teils hanebüchen zurecht, siehe Islam und die (je nachdem, entweder eiförmige oder flache) Welt.
Der Taoismus sagt als einzige Philosophie/Religion, dass er das Ergebnis nicht kennt und dass es überhaupt kein Ziel als solches gibt.

Dann paßt das ja wunderbar zu unserer heutigen Zeit und unserem heutigen Volk, denn das hat ja auch kein Ziel

[FranzKonz]

Man sollte Dir ein Meinungäußerungsverbot über Christentum erteilen, denn deine Beiträge darüber sind schlecht.

Das ist nur fast richtig. Richtig müsste es heißen: Das Christentum ist schlecht, und meine Beiträge zeigen das auf!

[Erik der Rote]

Eben nicht.
Diese kennen ja das Ergebnis und biegen sich den Weg dorthin teils hanebüchen zurecht, siehe Islam und die (je nachdem, entweder eiförmige oder flache) Welt.
Der Taoismus sagt als einzige Philosophie/Religion, dass er das Ergebnis nicht kennt und dass es überhaupt kein Ziel als solches gibt.

nun es gibt in den Hauptreligion auch riesige Strömungen und abertausende Varianten und spirituelle und andere Formen ! Das kann man nicht so pauschalisierren !

im Islam gibt es auch bestimmte Sufistische Strömungen !

[Erik der Rote]

Eben nicht.
Diese kennen ja das Ergebnis und biegen sich den Weg dorthin teils hanebüchen zurecht, siehe Islam und die (je nachdem, entweder eiförmige oder flache) Welt.
Der Taoismus sagt als einzige Philosophie/Religion, dass er das Ergebnis nicht kennt und dass es überhaupt kein Ziel als solches gibt.

nun es gibt in den Hauptreligion auch riesige Strömungen und abertausende Varianten und spirituelle und andere Formen ! Das kann man nicht so pauschalisieren !

im Islam gibt es auch bestimmte Sufistische Strömungen !

[Uffzach]

Ja? Was genau?

Na du zählst offensichtlich Daoismus zu Philosophie. Kann man natürlich machen, weil man auch Kalendersprüche zu Philososophie zählen kann. Aber wenn du dann in diesem Kontext Philosophie als Studienfach erwähnst, dann ist damit ja wohl seriöse Philosopie gemeint. Aber weder Daosismus noch Kalendersprüche sind seriöse Philosophie.
Philosophie als Studienfach und "Volksphilosophie" oder "populäre Philosophie" aka "Lebensweisheiten" sind zwei paar Stiefel. :cool:

[Schopenhauer]

Da wird doch eh immer alles durcheinander geschmissen.
Heute ist doch alles Philosophie. :D