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Vollständige Version anzeigen : Atomboom in Nahost



FranzKonz
23.04.2018, 09:53
Die folgenden Staaten bauen bzw. planen Atomkraftwerke:

Vereinigte Arabische Emirate
Saudi-Arabien
Iran
Jordanien
Ägypten
Türkei

Wir leben in interessanten Zeiten.


Der erste Atomreaktor in der Arabischen Welt zur Stromproduktion ist fertig.
[...]
Die US-Administration stürzt dies in ein Dilemma. Gegen die Firmenkonkurrenz aus China, Südkorea, Frankreich und Russland möchte Präsident Trump den saudischen Mega-Auftrag gern für Westinghouse Electric an Land ziehen. Beim Vorreiter VAE pochten die USA noch auf den sogenannten Goldstandard, der im US-Atomenergiegesetz von 1954 niedergelegt ist. Darin verzichtet Abu Dhabi nicht nur auf die Urananreicherung, sondern auch auf jegliche Wiederaufarbeitung, bei der Plutonium anfällt. Die Saudis dagegen sträuben sich, auch mit Verweis auf Ankara und Kairo. Beide lehnen jede Einschränkung bei Anreicherung oder Wiederaufarbeitung ab. Umgekehrt wissen die USA, dass ihre strikten Vorgaben sie beim arabischen Atomgeschäft aus dem Rennen werfen könnten. Und so ist das Weiße Haus offenbar bereit, Riad die Urananreicherung zu gestatten, wenn dafür der 80-Milliarden-Auftrag an Westinghouse Electric geht.
http://www.sz-online.de/nachrichten/atomboom-in-nahost-3922216.html

Deutschmann
23.04.2018, 10:01
Und wir müssen mittlerweile selbst die Feldküche outsourcen.

solg
23.04.2018, 10:11
Fakt: Saudi-Arabien ist strategischer Partner und unter Kontrolle des Westens. UAE, Jordanien und Ägypten sind NATO-Mitglieder light (https://de.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally), Türkei ist sogar hochoffizieller und höchst relevanter NATO-Partner.

Fazit: Ohne Genehmigung aus Washington und London bzw. Brüssel werden sie einen Scheiss tun. Diese "Sorgen" (seien sie von Qualitätsmedien geäußert oder von demokratischen Politikern) sind nichts weiter als pure Heuchelei.

FranzKonz
23.04.2018, 10:37
Fakt: Saudi-Arabien ist strategischer Partner und unter Kontrolle des Westens. UAE, Jordanien und Ägypten sind NATO-Mitglieder light (https://de.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally), Türkei ist sogar hochoffizieller und höchst relevanter NATO-Partner.

Fazit: Ohne Genehmigung aus Washington und London bzw. Brüssel werden sie einen Scheiss tun. Diese "Sorgen" (seien sie von Qualitätsmedien geäußert oder von demokratischen Politikern) sind nichts weiter als pure Heuchelei.

Das beruhigt mich sehr. Demnach müssen wir uns nur vor dem Iran fürchten, und gegen den haben unsere amerikanischen Freunde in Polen einen Raketenschirm installiert.

Alles ist gut!

LOL
23.04.2018, 10:44
Die folgenden Staaten bauen bzw. planen Atomkraftwerke:

Vereinigte Arabische Emirate
Saudi-Arabien
Iran
Jordanien
Ägypten
Türkei

Wir leben in interessanten Zeiten.
Ach neee.... Aber ansonsten gegen Israel hetzen... Dabei könnten gerade die Israelis das alles schon im Vorfeld lösen.

FranzKonz
23.04.2018, 10:47
Ach neee.... Aber ansonsten gegen Israel hetzen... Dabei könnten gerade die Israelis das alles schon im Vorfeld lösen.

Israel fehlt nur deshalb auf der Liste, weil Israel sowohl Kraftwerke als auch Bomben schon hat.

LOL
23.04.2018, 10:49
Israel fehlt nur deshalb auf der Liste, weil Israel sowohl Kraftwerke als auch Bomben schon hat.
Israel ist ein möglicher Garant, dass die anderen auf der Liste keine solchen Bomben bauen...

Esreicht!
23.04.2018, 10:50
Fakt: Saudi-Arabien ist strategischer Partner und unter Kontrolle des Westens. UAE, Jordanien und Ägypten sind NATO-Mitglieder light (https://de.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally), Türkei ist sogar hochoffizieller und höchst relevanter NATO-Partner.

Fazit: Ohne Genehmigung aus Washington und London bzw. Brüssel werden sie einen Scheiss tun. Diese "Sorgen" (seien sie von Qualitätsmedien geäußert oder von demokratischen Politikern) sind nichts weiter als pure Heuchelei.

ahem der Natopartner Türkei kämpft aktuell gegen die kurdischen Freunde der völkerrechtswidrigen Angriffskrieger USA/Frankreich/Affeninsel gegen Syrien und nähert sich zunehmend Rußland an!

Kurzum: entweder werden Atomwaffen weltweit einschl.die in Israel vernichtet oder aber es wird nun auch von Muselstaaten weiter aufgerüstet!

Wer entscheidet denn mit welchem Recht, ob jemand Atomwaffen haben darf und wer nicht?!




kd

FranzKonz
23.04.2018, 10:52
Israel ist ein möglicher Garant, dass die anderen auf der Liste keine solchen Bomben bauen...

Israel ist ein mieser kleiner Verbrecherstaat, gegen den die anderen rüsten.

Esreicht!
23.04.2018, 10:53
Israel ist ein möglicher Garant, dass die anderen auf der Liste keine solchen Bomben bauen...

Gehts noch? Israel ist allenfalls Garant, daß der Nahe Osten nie zur Ruhe kommen wird!:schlecht:

kd

nurmalso2.0
23.04.2018, 10:58
Die folgenden Staaten bauen bzw. planen Atomkraftwerke:

Vereinigte Arabische Emirate
Saudi-Arabien
Iran
Jordanien
Ägypten
Türkei

Wir leben in interessanten Zeiten.

Haben die das Fukushima-Unglück nicht mibekommen, lach, was zu einer Hysterie im deutschsprachigen Raum ausartete?

Interssant ist auch, wie viel Reaktoren weltweit geplant sind: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157767/umfrage/anzahl-der-geplanten-atomkraftwerke-in-verschiedenen-laendern/

Während Deutschland aussteigt: Global sind über 200 Atommeiler in Bau oder Planung

Quelle: AKTIVonline – https://www.aktiv-online.de/nachrichten/detailseite/news/waehrend-deutschland-aussteigt-global-sind-ueber-200-atommeiler-in-bau-oder-planung-10355

Leberecht
23.04.2018, 11:01
Ach neee.... Aber ansonsten gegen Israel hetzen... Dabei könnten gerade die Israelis das alles schon im Vorfeld lösen.

Israelis lösen nur eigene Probleme. Anderen machen sie welche.

Erik der Rote
23.04.2018, 11:03
Israel ist ein möglicher Garant, dass die anderen auf der Liste keine solchen Bomben bauen...

Na klar und die Erde ist eine Scheibe !

FranzKonz
23.04.2018, 11:10
...
Während Deutschland aussteigt: Global sind über 200 Atommeiler in Bau oder Planung
...


Auch ein Aspekt, der viel über die Qualifikation der Kanzlette in deren eigentlicher Profession aussagt.

nurmalso2.0
23.04.2018, 11:11
Israel ist ein mieser kleiner Verbrecherstaat, gegen den die anderen rüsten.

Ein kleiner Verbrecherstaat umgeben von größeren Verbrecherstaaten.

solg
23.04.2018, 11:31
ahem der Natopartner Türkei kämpft aktuell gegen die kurdischen Freunde der völkerrechtswidrigen Angriffskrieger USA/Frankreich/Affeninsel gegen Syrien und nähert sich zunehmend Rußland an!
Ja, und die NATO kann da leider nur als Zaungast dabeistehen und zuschauen, weil die Türkei unter Erdogan so stark ist, dass ihr gar nichts anderes übrig bleibt als des Sultans Launen untätig zu ertragen... vergessen wir einfach mal, dass es vor allem die Türkei (vor Jordanien) war, über die die Freiheitskämpfer einsickerten und diesen "Syrischen Bürgerkrieg" (der zu allererst im Interesse Washingtons und Londons war und sicher nicht im Interesse der Türkei) erst zu dem gemacht haben, was er heute ist...


Kurzum: entweder werden Atomwaffen weltweit einschl.die in Israel vernichtet oder aber es wird nun auch von Muselstaaten weiter aufgerüstet!
Israel bräuchte tatsächlich keine Atomwaffen, eine NATO-Mitgliedschaft hätte den selben Effekt.
Allerdings widerspräche das wohl dem Selbstbild Israels (bzw. dem Image Israels in der Westlichen Welt) als ein unabhängiges und im Endeffekt auf sich allein gestelltes "Gallisches Dorf" inmitten der Arabischen Welt.. David und Goliath und so...


Wer entscheidet denn mit welchem Recht, ob jemand Atomwaffen haben darf und wer nicht?!
Nur weil demokratisch gewählte Politiker seriös auftreten, adrett gekleidet sind und immer von Frieden reden, heisst das noch lange nicht, dass sie nichts mit dem Gesetz des Dschungels (Faustrecht) anfangen können.
Oder ist dir ein Gericht bekannt, bei dem ein Staat sein Recht auf atomare Bewaffnung einklagen kann?

hamburger
23.04.2018, 11:36
Das beruhigt mich sehr. Demnach müssen wir uns nur vor dem Iran fürchten, und gegen den haben unsere amerikanischen Freunde in Polen einen Raketenschirm installiert.

Alles ist gut!

Das wird bestimmt interessant, wenn Länder, die kaum Fachpersonal haben, AKWs betreiben.
Japan ist ein gutes Beispiel...mit Fachpersonal, aber mit der überheblichen japanischen Mentalität gesegnet...so kam es zu dem Unfall.
Das Gutachten eines deutschen Ingenieurs. der die Notstromversorgung beanstandete, wurde nicht beachtet.
In den genannten Ländern wird das irgendwann zum Unfall führen....vielleicht die Lösung des Nahost Konflikts.

FranzKonz
23.04.2018, 11:38
Das wird bestimmt interessant, wenn Länder, die kaum Fachpersonal haben, AKWs betreiben.
Japan ist ein gutes Beispiel...mit Fachpersonal, aber mit der überheblichen japanischen Mentalität gesegnet...so kam es zu dem Unfall.
Das Gutachten eines deutschen Ingenieurs. der die Notstromversorgung beanstandete, wurde nicht beachtet.
In den genannten Ländern wird das irgendwann zum Unfall führen....vielleicht die Lösung des Nahost Konflikts.

Man sollte eben stets positiv denken. :D

tosh
23.04.2018, 21:08
Das wird bestimmt interessant, wenn Länder, die kaum Fachpersonal haben, AKWs betreiben.
Japan ist ein gutes Beispiel...mit Fachpersonal, aber mit der überheblichen japanischen Mentalität gesegnet...so kam es zu dem Unfall.
Das Gutachten eines deutschen Ingenieurs. der die Notstromversorgung beanstandete, wurde nicht beachtet.
In den genannten Ländern wird das irgendwann zum Unfall führen....vielleicht die Lösung des Nahost Konflikts.
Wichtiger ist:

Die Internationale Atom Energie Agentur warnte eindringlich

Moratorium der IAEA gegen Urananreicherung und AKW-Brennstäbe-Aufbereitung

Weltweit wird immer mehr Uran angereichert fuer "friedliche" AKWs.
Wenn die Zentrifugen aber unkontrolliert und zu lange laufen,
entsteht hochangereichertes atomwaffenfaehiges Material :!:
Immer mehr abgebrannte Brennstaebe fallen weltweit an.
Daraus laesst sich atomwaffenfaehiges Plutonium gewinnen :!:
Die IAEA (El Baradei) fordert deshalb,
beides zumindest fuer 5 Jahre auszusetzen, es sei sonst
das sicherste Rezept zur Vernichtung der Menschheit!
Aber ausgerechnet die VS waren gegen dieses Moratorium!

Das war im Jahr 2006, das Moratorium gab es nicht, inzwischen werden weltweit ausser in der BRD weiter AKWs gebaut....

AKWs im Pulverfass NO sind der Gipfel der Gefahr.

FranzKonz
24.04.2018, 08:52
...
AKWs im Pulverfass NO sind der Gipfel der Gefahr.

Das auch. Die Geschichte zeigt aber auch einmal mehr die Heuchelei und die Doppelmoral der Amis: Den Iran setzen sie seit Jahren wegen der Aufbereitung unter Druck, den Saudis wollen sie sogar noch die dazu nötigen Anlagen liefern.

ABAS
24.04.2018, 09:02
Das wird bestimmt interessant, wenn Länder, die kaum Fachpersonal haben, AKWs betreiben.
Japan ist ein gutes Beispiel...mit Fachpersonal, aber mit der überheblichen japanischen Mentalität gesegnet...so kam es zu dem Unfall.
Das Gutachten eines deutschen Ingenieurs. der die Notstromversorgung beanstandete, wurde nicht beachtet.
In den genannten Ländern wird das irgendwann zum Unfall führen....vielleicht die Lösung des Nahost Konflikts.

Die Japaner habe sich dummerweise Nuklearkraftwerke aus den USA aufdruecken
lassen. Fukoshima ist Technikschrott - " Made in the USA "! In den Medien
ist das weitestgehend unter den Tisch gefallen, weil das im Interesse der USA lag.
Man konnte nur in einigen Fachmagazinen von der Tatsache lesen.

Chronos
24.04.2018, 09:04
Das wird bestimmt interessant, wenn Länder, die kaum Fachpersonal haben, AKWs betreiben.
Japan ist ein gutes Beispiel...mit Fachpersonal, aber mit der überheblichen japanischen Mentalität gesegnet...so kam es zu dem Unfall.
Das Gutachten eines deutschen Ingenieurs. der die Notstromversorgung beanstandete, wurde nicht beachtet.
In den genannten Ländern wird das irgendwann zum Unfall führen....vielleicht die Lösung des Nahost Konflikts.
Auch wenn beim Bau des Fukushima-Reaktorkomplexes einige Fehler gemacht wurden (man darf nicht vergessen, dass dieser Reaktortyp von der amerikanischen Firma General Electric geliefert und unter deren Aufsicht gebaut wurde, wobei man in Japan in den Fünfzigern noch keinerlei Erfahrung bei AKWs hatte), hatte niemand damit gerechnet, dass dereinst ein Erdbeben mit der Stärke 9,8 in der Gegend auftreten und einen zuvor in dieser Größe noch nie da gewesenen Tsunami auslösen würde.

Die Versäumnisse im Fall der Fukushima-Katastrophe dürften wohl zum Teil auch der Firma GE als beratender Aufsicht bei der Planung und beim Bau von Fukushima Daiichi anzulasten sein. Die Japaner verließen sich wohl zu sehr auf die Expertise von GE, vor allem auch im Hinblick auf die Vorkehrungen für die Notstrom-Anlagen.

FranzKonz
24.04.2018, 13:35
Auch wenn beim Bau des Fukushima-Reaktorkomplexes einige Fehler gemacht wurden (man darf nicht vergessen, dass dieser Reaktortyp von der amerikanischen Firma General Electric geliefert und unter deren Aufsicht gebaut wurde, wobei man in Japan in den Fünfzigern noch keinerlei Erfahrung bei AKWs hatte), hatte niemand damit gerechnet, dass dereinst ein Erdbeben mit der Stärke 9,8 in der Gegend auftreten und einen zuvor in dieser Größe noch nie da gewesenen Tsunami auslösen würde.

Die Versäumnisse im Fall der Fukushima-Katastrophe dürften wohl zum Teil auch der Firma GE als beratender Aufsicht bei der Planung und beim Bau von Fukushima Daiichi anzulasten sein. Die Japaner verließen sich wohl zu sehr auf die Expertise von GE, vor allem auch im Hinblick auf die Vorkehrungen für die Notstrom-Anlagen.

Die Notstromversorgung aus Akkus funktionierte trotz des Tsunamis.

Ich habe das Ding seinerzeit recht intensiv verfolgt. Bis heute kann ich nicht begreifen, dass ein Industriestaat wie Japan es nicht fertigbrachte, eine Notstromversorgung herzustellen. Soweit das Wechsel- oder Drehstrom betrifft, lasse ich mir das gerade noch angehen. Aber es lief tatsächlich noch eine Notkühlung auf Akku, also auf Gleichstrom. Dass die Japaner es nicht fertigbrachten, wenigstens die Akkus nachzuladen, ließ mich das erste Mal vom Glauben abfallen.

Der zweite grobe Schnitzer war die Kühlung mit Meerwasser. Hier war mit ziemlicher Sicherheit der Geiz schuld: Die wollten die Anlagen später wieder in Betrieb nehmen und zögerten deshalb die Kühlung der Reaktoren mit Meerwasser viel zu lange hinaus. Klar: Die Flutung der Anlage mit Salzwasser macht sie für alle Zeiten zu Schrott. Am Ende blieb ihnen doch nichts anderes übrig, und sie hatten zu allem Überfluß auch noch eine ordentliche Dosis Atommüll in die Umgebung geblasen.

Manche Dinge sind so blöd, die kann man kaum glauben.

Chronos
24.04.2018, 13:44
Die Notstromversorgung aus Akkus funktionierte trotz des Tsunamis.

Ich habe das Ding seinerzeit recht intensiv verfolgt. Bis heute kann ich nicht begreifen, dass ein Industriestaat wie Japan es nicht fertigbrachte, eine Notstromversorgung herzustellen. Soweit das Wechsel- oder Drehstrom betrifft, lasse ich mir das gerade noch angehen. Aber es lief tatsächlich noch eine Notkühlung auf Akku, also auf Gleichstrom. Dass die Japaner es nicht fertigbrachten, wenigstens die Akkus nachzuladen, ließ mich das erste Mal vom Glauben abfallen.

Der zweite grobe Schnitzer war die Kühlung mit Meerwasser. Hier war mit ziemlicher Sicherheit der Geiz schuld: Die wollten die Anlagen später wieder in Betrieb nehmen und zögerten deshalb die Kühlung der Reaktoren mit Meerwasser viel zu lange hinaus. Klar: Die Flutung der Anlage mit Salzwasser macht sie für alle Zeiten zu Schrott. Am Ende blieb ihnen doch nichts anderes übrig, und sie hatten zu allem Überfluß auch noch eine ordentliche Dosis Atommüll in die Umgebung geblasen.

Manche Dinge sind so blöd, die kann man kaum glauben.
Man müsste die Betriebshandbücher kennen, die General Electric als Projektleiter den Japanern von TEPCO ausgehändigt hat. Darin müsste man mal nachverfolgen, welche Wartungsvorschriften und -intervalle darin vorgeschrieben wurden.

Ich schreibe dies deshalb, weil ich die Japaner als ein Völkchen kenne, das Vorschriften sklavisch penibel befolgt und organisatorisch als Bibel betrachtet.

Ich gebe den GE-Amis als Projektunternehmen die Hauptschuld am Desaster, weil sie den Japanern nicht viel detailliertere Handlungsvorschriften für Routine und Notfälle gaben.

FranzKonz
24.04.2018, 13:54
Man müsste die Betriebshandbücher kennen, die General Electric als Projektleiter den Japanern von TEPCO ausgehändigt hat. Darin müsste man mal nachverfolgen, welche Wartungsvorschriften und -intervalle darin vorgeschrieben wurden.

Ich schreibe dies deshalb, weil ich die Japaner als ein Völkchen kenne, das Vorschriften sklavisch penibel befolgt und organisatorisch als Bibel betrachtet.

Ich gebe den GE-Amis als Projektunternehmen die Hauptschuld am Desaster, weil sie den Japanern nicht viel detailliertere Handlungsvorschriften für Routine und Notfälle gaben.

Hmm. Da könnte etwas dran sein. Wobei man dann sagen könnte: Die Amis mit ihrer pragmatischen Art konnten so viel Dogmatismus nicht wirklich vorhersehen.

Chronos
24.04.2018, 14:21
Hmm. Da könnte etwas dran sein. Wobei man dann sagen könnte: Die Amis mit ihrer pragmatischen Art konnten so viel Dogmatismus nicht wirklich vorhersehen.
Sö ähnlich dürfte das gelaufen sein.

Den Japanern muss man jeden Schritt für jedes mögliche Szenario vorschreiben. Oft habe ich erlebt, wie bei einem unvorhergesehenen Problem alle Japaner im Meeting in Schockstarre herumsaßen und erst einmal vor Verlegenheit knurrten.

Am Beispiel Fukushima mal ein unterschiedlicher Ansatz anhand eines fiktiven, etwas pointierten Beispiels:

1. Die Amis haben vielleicht vorgeschrieben: "Die Akkus müssen ständig geprüft und nachgeladen werden".

Da passiert dann nix. Allgemeines Nicken, aber das war's dann auch schon.

2. Das muss exakt vorgeschrieben werden:

a) Zweimal täglich (um 09:00 und 18:00) Ladezustand der Akkus messen. Dazu Säureheber benutzen und spindeln.
b) Falls Säurewert unter abc gesunken, mit x Ampere zwei Stunden nachladen.
c) Danach Ladezustand erneut wie unter a) nachprüfen.
d) Falls Ladezustand unter Wert cdf gesunken, mindestens mit y Ampere drei Stunden nachladen.

So, oder so ähnlich. Die Japaner haben (früher) traditionell immer zu den Weissen als Technologieführern aufgeschaut und ihnen alles vom Mund abgelesen. Man musste ihnen - pardon - jeden Furz exakt und minutiös vorschreiben. Dann hat es auch perfekt funktioniert. Bloß keine Eigeninitiative voraussetzen.

Mittlerweile haben sich die Japaner erheblich emanzipiert und haben in die Abläufe ihre eigenen Systematiken integriert. Aber als Fukushima gebaut wurde, waren die Japaner immer noch ein bisschen im absolutistischen Gehorsamsmodus.

Das haben die Amis mit ihrer selfmade-Mentalität vergeigt.

FranzKonz
24.04.2018, 14:28
Sö ähnlich dürfte das gelaufen sein.

Den Japanern muss man jeden Schritt für jedes mögliche Szenario vorschreiben. Oft habe ich erlebt, wie bei einem unvorhergesehenen Problem alle Japaner im Meeting in Schockstarre herumsaßen und erst einmal vor Verlegenheit knurrten.

Am Beispiel Fukushima mal ein unterschiedlicher Ansatz anhand eines fiktiven, etwas pointierten Beispiels:

1. Die Amis haben vielleicht vorgeschrieben: "Die Akkus müssen ständig geprüft und nachgeladen werden".

Da passiert dann nix. Allgemeines Nicken, aber das war's dann auch schon.

2. Das muss exakt vorgeschrieben werden:

a) Zweimal täglich (um 09:00 und 18:00) Ladezustand der Akkus messen. Dazu Säureheber benutzen und spindeln.
b) Falls Säurewert unter abc gesunken, mit x Ampere zwei Stunden nachladen.
c) Danach Ladezustand erneut wie unter a) nachprüfen.
d) Falls Ladezustand unter Wert cdf gesunken, mindestens mit y Ampere drei Stunden nachladen.

So, oder so ähnlich. Die Japaner haben (früher) traditionell immer zu den Weissen als Technologieführern aufgeschaut und ihnen alles vom Mund abgelesen. Man musste ihnen - pardon - jeden Furz exakt und minutiös vorschreiben. Dann hat es auch perfekt funktioniert. Bloß keine Eigeninitiative voraussetzen.

Mittlerweile haben sich die Japaner erheblich emanzipiert und haben in die Abläufe ihre eigenen Systematiken integriert. Aber als Fukushima gebaut wurde, waren die Japaner immer noch ein bisschen im absolutistischen Gehorsamsmodus.

Das haben die Amis mit ihrer selfmade-Mentalität vergeigt.

Ich habe ja auch schon einiges mit Japanern erlebt, aber wenn sie gar so schlimm wären, wären sie nicht so weit gekommen. Und selbst wenn die Japaner zur Bauzeit von Fukushima noch im absolutistischen Gehorsamsmodus gegenüber den Langnasen waren, als das Dingen hochging, war dieser Modus rum.

Pelle
24.04.2018, 14:44
Die folgenden Staaten bauen bzw. planen Atomkraftwerke:

Vereinigte Arabische Emirate
Saudi-Arabien
Iran
Jordanien
Ägypten
Türkei

Wir leben in interessanten Zeiten.

Bei diesen Völkern (Türken und Arabern), glaube ich, kommt es früher oder später zum Atomkrieg, weil sie zu sehr impulsgesteuert und aggressive Menschen sind, die sich nicht unter Kontrolle haben. Beim den Persern (Iran) weiß ich nicht, habe nur kluge und besonne Perser auf der Arbeit kennengelernt. Aber wenn die Türken eine Atombombe haben, wird sie früher oder später gezündet. Ich war auch mal wegen der Arbeit, weil der Chef das wollte, drei Wochen in der Türkei und weiß, was da abgehen kann.

Chronos
24.04.2018, 14:54
Ich habe ja auch schon einiges mit Japanern erlebt, aber wenn sie gar so schlimm wären, wären sie nicht so weit gekommen. Und selbst wenn die Japaner zur Bauzeit von Fukushima noch im absolutistischen Gehorsamsmodus gegenüber den Langnasen waren, als das Dingen hochging, war dieser Modus rum.
Als "gar so schlimm" wollte ich es nicht dargestellt wissen. Man muss eben die japanische Mentalität kennen, die immer noch ein bisschen auf dem Ameisenstaatsprinzip beruht. Damit sind die eben so weit gekommen, wie wir es kennen. Aber es ist eben anders als bei uns mit unserer Individualität.

Es war eindrucksvoll zu erleben, als Fukushima hochging und die TEPCO-Leute vor den Kameras herumeierten, als hätten sie soeben ihr Gesicht verloren. Nur noch Ausflüchte, nichtsagendes Geblubber und verzweifelte Ausreden. Völlig führungslos.

Ein Meeting ist mir besonders in Erinnerung geblieben, das das Grundprinzip japanischer Führungskultur eindrucksvoll demonstrierte.

Der große Chef - ein ziemlich alter Japaner aus der Gründergeneration - saß in der Mitte der japanischen Delegation, die sowieso immer in Kompaniestärke auftraten. Der Alte hatte zwar von den technischen Details, um die es ging, keinen Schimmer, aber keiner seiner Adjutanten wagte es, im Diskurs uns gegenüber mal direkt zuzustimmen oder zu verneinen.

Da wurde dann auf eine Frage oder eine Forderung von unserer Seite innerhalb der Truppe auf Japanisch gemurmelt und hin und her argumentiert, aber erst, nachdem die Japaner unter sich einig waren, nickte der Alte kräftig und stimmte laut und mit einem kurzen, nachdrücklichen "hai" zu (obwohl ihm anzusehen war, dass er vom technischen Disput kein Wort begriffen hatte).

Es sind immer noch sehr erfolgreiche Staatsameisen mit ihrer speziellen Mentalität.

FranzKonz
24.04.2018, 14:58
Bei diesen Völkern (Türken und Arabern), glaube ich, kommt es früher oder später zum Atomkrieg, weil sie zu sehr impulsgesteuert und aggressive Menschen sind, die sich nicht unter Kontrolle haben. Beim den Persern (Iran) weiß ich nicht, habe nur kluge und besonne Perser auf der Arbeit kennengelernt. Aber wenn die Türken eine Atombombe haben, wird sie früher oder später gezündet. Ich war auch mal wegen der Arbeit, weil der Chef das wollte, drei Wochen in der Türkei und weiß, was da abgehen kann.

Wenn die Windrichtung stimmt, könnte das zu einer win-win-Situation werden.

FranzKonz
24.04.2018, 15:11
...
Ein Meeting ist mir besonders in Erinnerung geblieben, das das Grundprinzip japanischer Führungskultur eindrucksvoll demonstrierte.

Der große Chef - ...

Ein japanischer Kunde hatte eine Niederlassung in London, der dortige Geschäftsführer sollte den Großen Chef aus Japan vom Flughafen abholen, und hat's vermasselt. Nun wollten sie den Londoner GF feuern, ging aber wg. Kündigungsschutz oder Vertrag nicht so schnell, wie der Große Chef das wollte. Die haben tatsächlich die Niederlassung geschlossen und in Edinburgh eine neue eröffnet, nur um den GF loszuwerden.

Noch so ein Bonmot: Unser Software lieferte aus der Buchhaltung Ergebnisse, die geringfügig von den Excel-Tabellen der Japaner abwichen. Ich war zwei Tage damit beschäftigt, den Mist nachzurechnen und konnte nachweisen, dass es sich um reine Rundungsdifferenzen aus den Währungkursen handelte. Ich musste anschließend noch einen Tag mit dem japanischen Sachbearbeiter an dessen Exceltabellen feilen, um dort die Rundung exakt so abzubilden, wie das eben auch die Buchhaltung machte, und mit ihm den Rechenweg dokumentieren. Der Aufwand, der dabei anfiel, hätte die Rundungsdifferenzen auf Jahrzehnte hin abgedeckt, aber das war den Leuten egal. Null Toleranz gegenüber Differenzen, koste es, was es wolle. Und nie Gemecker wegen der Rechnung, es wurde prompt bezahlt.

Zirrus
30.04.2018, 20:06
Der Iran wird früher oder später Atomwaffen herstellen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche! Und wenn der Iran Atomwaffen hat, dann werden auch die Türken und die Saudis danach greifen. Denn Fakt ist nun einmal, dass der, der die USA mit solchen Waffen erreichen und bedrohen kann oder eines der Länder von seinen Heloten, vor einer Aggression sicher ist. Alle anderen sind es nicht!

tosh
30.04.2018, 22:45
Der Iran wird früher oder später Atomwaffen herstellen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche! Und wenn der Iran Atomwaffen hat, dann werden auch die Türken und die Saudis danach greifen. Denn Fakt ist nun einmal, dass der, der die USA mit solchen Waffen erreichen und bedrohen kann oder eines der Länder von seinen Heloten, vor einer Aggression sicher ist. Alle anderen sind es nicht!
Falsch.
Der Iran will dieses Teufelszeug aus religiösen Gründen nicht.
Der Iran steht bereits offiziell unter dem militärischen Schutz Chinas, auch Russland würde bei einem Angriffskrieg gegen den Iran eingreifen.

Neben der Spur
01.05.2018, 06:50
Atomkraftwerke in Erdbebebengebieten......

Kalif-Föhren-ia ist Erdbebengebiet.

Wieviele AKWs werden in Kalifornien betrieben ?

Versuch macht klug !

navy
01.05.2018, 07:01
die Moral ist ein Deutschland, den USA längst verloren. Profite und Geschäfte, für sehe Wenige und die Politiker vor allem in Deutschland und in den USA sind gut geschmiert

http://cdn4.spiegel.de/images/image-1271837-640_panofree-svbu-1271837.jpg

Katar Bauboom, wo Milliarden aus dem Drogen und Waffen Handel investiert werden.

Abtacha
01.05.2018, 07:55
Der Iran wird früher oder später Atomwaffen herstellen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche! Und wenn der Iran Atomwaffen hat, dann werden auch die Türken und die Saudis danach greifen. Denn Fakt ist nun einmal, dass der, der die USA mit solchen Waffen erreichen und bedrohen kann oder eines der Länder von seinen Heloten, vor einer Aggression sicher ist. Alle anderen sind es nicht!

richtig, Kim hat es gerade vorgemacht wie das geht

Finch
01.05.2018, 08:44
Falsch.
Der Iran will dieses Teufelszeug aus religiösen Gründen nicht.
Der Iran steht bereits offiziell unter dem militärischen Schutz Chinas, auch Russland würde bei einem Angriffskrieg gegen den Iran eingreifen.

Am Ende wird es egal sein, ob der Iran Atomwaffen hat, nicht hat, baut oder nicht baut. Netanjahus Präsentation zeigt, wohin die Reise gehen soll. Die Parallelen zum 2. Irakkrieg sind gegeben. In den Tagesthemen gestern kein Wörtchen des Zweifels bezüglich der Anschuldigungen Israels.
Ich habe vor 2 Jahren mit einem Freund gewettet, dass Iran in den nächsten 10 Jahren ein ähnliches Schicksal erfahren wird, wie der Irak ab 2003.

DUNCAN
01.05.2018, 08:49
Am Ende wird es egal sein, ob der Iran Atomwaffen hat, nicht hat, baut oder nicht baut. Netanjahus Präsentation zeigt, wohin die Reise gehen soll. Die Parallelen zum 2. Irakkrieg sind gegeben. In den Tagesthemen gestern kein Wörtchen des Zweifels bezüglich der Anschuldigungen Israels.
Ich habe vor 2 Jahren mit einem Freund gewettet, dass Iran in den nächsten 10 Jahren ein ähnliches Schicksal erfahren wird, wie der Irak ab 2003.Mal sehen, ob Russland dann wie gewohnt still hält.

tosh
01.05.2018, 12:35
Am Ende wird es egal sein, ob der Iran Atomwaffen hat, nicht hat, baut oder nicht baut. Netanjahus Präsentation zeigt, wohin die Reise gehen soll. Die Parallelen zum 2. Irakkrieg sind gegeben. In den Tagesthemen gestern kein Wörtchen des Zweifels bezüglich der Anschuldigungen Israels.
Ich habe vor 2 Jahren mit einem Freund gewettet, dass Iran in den nächsten 10 Jahren ein ähnliches Schicksal erfahren wird, wie der Irak ab 2003.
Das wurde von den Zionisten schon vor dem 11.9.2001 geplant, allerdings sollte vorher erst Syrien erledigt werden, was bisher und wohl auch weiterhin am Eingreifen der Russen scheitert.
Und mit dem Iran ist inzwischen China verbündet und hat offiziell verkündet militärisch einzugreifen wenn der Iran angegriffen würde. Daneben verbündet sich auch Russland immer enger mit dem Iran.
Du solltest so etwas lieber nicht wetten, es würde im Zweifelsfall wohl zu WKIII eskalieren, davon wäre als einer der ersten auch die BRD mit dir betroffen.
Kriegserwartungshaltungen von Bevölkerungen sind oft massgeblich beim Ausbruch von Kriegen beteiligt bzw. verantwortlich.

SLNK
01.05.2018, 12:46
Diese Verrückten sind für so eine Technologie nicht geeignet.

Merkelraute
01.05.2018, 13:18
Gehts noch? Israel ist allenfalls Garant, daß der Nahe Osten nie zur Ruhe kommen wird!:schlecht:

kd

Ist doch gut, daß die Araber sich an Israel abarbeiten können. Sonst wären noch mehr hier, wenn die kein anderes Thema hätten.

tosh
01.05.2018, 13:48
Ist doch gut, daß die Araber sich an Israel abarbeiten können. Sonst wären noch mehr hier, wenn die kein anderes Thema hätten.
Dummfug.
Die fliehen aus NO nach Europa, weil die Zionisten die USA + Vasallen in Angriffskriege gegen Feinde Israels treiben.

Zirrus
01.05.2018, 19:59
Ein japanischer Kunde hatte eine Niederlassung in London, der dortige Geschäftsführer sollte den Großen Chef aus Japan vom Flughafen abholen, und hat's vermasselt. Nun wollten sie den Londoner GF feuern, ging aber wg. Kündigungsschutz oder Vertrag nicht so schnell, wie der Große Chef das wollte. Die haben tatsächlich die Niederlassung geschlossen und in Edinburgh eine neue eröffnet, nur um den GF loszuwerden.

Noch so ein Bonmot: Unser Software lieferte aus der Buchhaltung Ergebnisse, die geringfügig von den Excel-Tabellen der Japaner abwichen. Ich war zwei Tage damit beschäftigt, den Mist nachzurechnen und konnte nachweisen, dass es sich um reine Rundungsdifferenzen aus den Währungkursen handelte. Ich musste anschließend noch einen Tag mit dem japanischen Sachbearbeiter an dessen Exceltabellen feilen, um dort die Rundung exakt so abzubilden, wie das eben auch die Buchhaltung machte, und mit ihm den Rechenweg dokumentieren. Der Aufwand, der dabei anfiel, hätte die Rundungsdifferenzen auf Jahrzehnte hin abgedeckt, aber das war den Leuten egal. Null Toleranz gegenüber Differenzen, koste es, was es wolle. Und nie Gemecker wegen der Rechnung, es wurde prompt bezahlt.

Eine Hochleistungsindustrie, und das auch noch für Massenware, lässt sich nur aufbauen, wenn kleine und große Gruppen in der Wissenschaft und Wirtschaft effizient zusammenarbeiten und das mit minimalen Toleranzen in der Abweichung der Qualität. Das ist wohl auch der Grund, weshalb die japanische Gesellschaft es geschafft hat, eine effiziente und zukunftsweisende Industrie aufzubauen, während die Versager-Staaten rund um die Welt und ganz besonders die Muslims, die durchsetzt sind mit korrupten Lumpen jeglicher Art, ewig wissenschaftlich und wirtschaftlich Impotent bleiben werden.

Zirrus
01.05.2018, 20:02
Falsch.
Der Iran will dieses Teufelszeug aus religiösen Gründen nicht.
Der Iran steht bereits offiziell unter dem militärischen Schutz Chinas, auch Russland würde bei einem Angriffskrieg gegen den Iran eingreifen.

Ich weiß gar nicht warum du immer mit China und Russland kommst. Das hört sich immer so an wie: Schlägst du mich, dann hole ich meinen großen Bruder und dann bekommst die aber Keile!


Der Iran ist fest entschlossen seine eigene Verteidigung selbst zu organisieren, denn in der Vergangenheit haben die Iraner/Perser sehr wohl erfahren müssen, was es heißt, von anderen abhängig zu sein. Dem Iran bleibt gar nichts anderes übrig, als sich selbst atomar zu bewaffnen, weil hinter seiner Grenze gleich zwei Staat existieren, die Nuklearwaffen haben. Nehmen wir dann noch Israel und die USA mit ihrer permanenten Präsenz in der Region hinzu, dann sind es vier Staat, die den Iran ihre Nuklearwaffen ständig unterm Rüssel halten.


Das Argument das die Landesverteidigung durch die Religion eingeschränkt sei, ist Blödsinn. Die Logik und die wirtschaftlichen Gegebenheiten machen die Vorgabe für die Landesverteidigung und nicht die Religion. Und sei versichert, auch die Mullas können mit der Logik und Vernunft etwas anfangen, auch wenn sie in ihren Moscheen Blödsinn predigen.

Zirrus
01.05.2018, 20:03
die Moral ist ein Deutschland, den USA längst verloren. Profite und Geschäfte, für sehe Wenige und die Politiker vor allem in Deutschland und in den USA sind gut geschmiert

http://cdn4.spiegel.de/images/image-1271837-640_panofree-svbu-1271837.jpg

Katar Bauboom, wo Milliarden aus dem Drogen und Waffen Handel investiert werden.

Welch ein vernünftiger Mensch will denn in einer Sandwüste leben, die obendrein bevölkert ist, mit Millionen irren Arabern, die in ihrem Geist genauso leer und vertrocknet sind, wie ihre Wüste!

ladydewinter
01.05.2018, 20:06
Die folgenden Staaten bauen bzw. planen Atomkraftwerke:

Vereinigte Arabische Emirate
Saudi-Arabien
Iran
Jordanien
Ägypten
Türkei

Wir leben in interessanten Zeiten.



Das kennen wir alles
1980 dat Dingen war so gut wie fertig...(Algier)Hat Franza nicht gepasst.,

ladydewinter
01.05.2018, 20:12
Bei diesen Völkern (Türken und Arabern), glaube ich, kommt es früher oder später zum Atomkrieg, weil sie zu sehr impulsgesteuert und aggressive Menschen sind, die sich nicht unter Kontrolle haben. Beim den Persern (Iran) weiß ich nicht, habe nur kluge und besonne Perser auf der Arbeit kennengelernt. Aber wenn die Türken eine Atombombe haben, wird sie früher oder später gezündet. Ich war auch mal wegen der Arbeit, weil der Chef das wollte, drei Wochen in der Türkei und weiß, was da abgehen kann.
Die heiligen Perser mal wieder..Da stimmt doch auch was nicht ,wenn man den Ayatollah ausgeruht in Frankreich zum Chef macht.
Das Mutterhaus in Trier beherbergt Krebskranke Menschen aus der Gegend von Cattenom und das gesamte Moselgebiet bis hoch in die Eifel
Die Franzis lassen die Brühe aus ihren Meilern laufen und weiden daneben Kühe.

tosh
02.05.2018, 18:43
Ich weiß gar nicht warum du immer mit China und Russland kommst. Das hört sich immer so an wie: Schlägst du mich, dann hole ich meinen großen Bruder und dann bekommst die aber Keile!

Der Iran ist fest entschlossen seine eigene Verteidigung selbst zu organisieren, denn in der Vergangenheit haben die Iraner/Perser sehr wohl erfahren müssen, was es heißt, von anderen abhängig zu sein. Dem Iran bleibt gar nichts anderes übrig, als sich selbst atomar zu bewaffnen, weil hinter seiner Grenze gleich zwei Staat existieren, die Nuklearwaffen haben. Nehmen wir dann noch Israel und die USA mit ihrer permanenten Präsenz in der Region hinzu, dann sind es vier Staat, die den Iran ihre Nuklearwaffen ständig unterm Rüssel halten.

Das Argument das die Landesverteidigung durch die Religion eingeschränkt sei, ist Blödsinn.* Die Logik und die wirtschaftlichen Gegebenheiten machen die Vorgabe für die Landesverteidigung und nicht die Religion. Und sei versichert, auch die Mullas können mit der Logik und Vernunft etwas anfangen, auch wenn sie in ihren Moscheen Blödsinn predigen.
Der Iran tut auch viel für die eigene Verteidigung, hätte aber alleine gegen die Supermacht USA keine Chance. Deshalb ist es wichtig:
Der Iran steht bereits offiziell unter dem militärischen Schutz Chinas, auch Russland würde bei einem Angriffskrieg gegen den Iran eingreifen.

*Religion hat eben nichts mit Logik zu tun, von einem Gottesstaat verstehst du nichts.
Der Iran will dieses Teufelszeug aus religiösen Gründen nicht, die Ayatollahs haben die Atomwaffenforschung verboten.

FranzKonz
02.05.2018, 18:46
... die Ayatollahs haben die Atomwaffenforschung verboten.

Man sollte es nicht glauben, aber auch Ayatollahs schwindeln gelegentlich. Trotz der langen weißen Bärte.

Neben der Spur
02.05.2018, 18:49
Man sollte es nicht glauben, aber auch Ayatollahs schwindeln gelegentlich. Trotz der langen weißen Bärte.

Umstände machen Leute ...

Spider
02.05.2018, 19:00
Der Iran wird früher oder später Atomwaffen herstellen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche! Und wenn der Iran Atomwaffen hat, dann werden auch die Türken und die Saudis danach greifen. Denn Fakt ist nun einmal, dass der, der die USA mit solchen Waffen erreichen und bedrohen kann oder eines der Länder von seinen Heloten, vor einer Aggression sicher ist. Alle anderen sind es nicht!

Wenn das passiert, ist das das Ende der Welt - wie wir es kennen - ich hielt das Märchen von Apokalypse für einen Mythos und muss feststellen, dass dies nicht so ist.

tosh
02.05.2018, 19:21
Wenn das passiert, ist das das Ende der Welt - wie wir es kennen - ich hielt das Märchen von Apokalypse für einen Mythos und muss feststellen, dass dies nicht so ist.
Sei gegrüßt hier im HPF.
Du hast Recht mit deinem Beitrag. Immer weitere Aufrüstung der Welt mit Atomwaffen macht sie nicht sicherer.
Am 23.4. schrieb ich bereits etwas zur Verbreitung von AKWs mit ihren "friedlichen" Hilfstechniken Anreicherung und Aufbereitung:

Die Internationale Atom Energie Agentur warnte eindringlich:

Moratorium der IAEA gegen Urananreicherung und AKW-Brennstäbe-Aufbereitung

Weltweit wird immer mehr Uran angereichert fuer "friedliche" AKWs.
Wenn die Zentrifugen aber unkontrolliert und zu lange laufen,
entsteht hochangereichertes atomwaffenfaehiges Material!
Immer mehr abgebrannte Brennstaebe fallen weltweit an.
Daraus laesst sich atomwaffenfaehiges Plutonium gewinnen!
Die IAEA (El Baradei) fordert deshalb,
beides zumindest fuer 5 Jahre auszusetzen, es sei sonst
das sicherste Rezept zur Vernichtung der Menschheit!
Aber ausgerechnet die VS waren gegen dieses Moratorium!

Das war im Jahr 2006, das Moratorium gab es nicht, inzwischen werden weltweit ausser in der BRD weiter AKWs gebaut....

AKWs im Pulverfass NO sind der Gipfel der Gefahr.

Zirrus
03.05.2018, 09:24
Wenn das passiert, ist das das Ende der Welt - wie wir es kennen - ich hielt das Märchen von Apokalypse für einen Mythos und muss feststellen, dass dies nicht so ist.

So schnell kommt das Ende der Welt aber nicht! Auch wenn der Iran irgendwann über 20 Atombomben verfügen sollte, ist das kein Grund zur Panik. Zumal erst einmal die Frage geklärt werden muss, gegen wen der Iran seine Atomwaffen einsetzen will. Gegen Israel kann er sie nicht einsetzen, weil der Judenstaat selber über zirka 100 Atombomben verfügt und in solch einem Fall fürchterlich zurückschlagen würde. Außerdem haben die USA eine Bestandsgarantie für Israel abgegeben und werden mit Sicherheit Israel beistand leisten, wenn der Iran versuchen sollten den Judenstaat nuklear zu braten.


Im Übrigen gibt es da noch ein hartnäckiges Gerücht, das besagt, dass der Iran zumindest über eine Atombombe verfügen soll, die er sich 1990 aus der zerfallenen UDSSR mitsamt einigen arbeitslosen Atomwissenschaffleren beschaffte. Also, von daher ist Gelassenheit angesagt, weil nicht alles so heiß gegessen wird, wie es in den propagandistisch Küchen gekocht wird.


:D

Zirrus
03.05.2018, 09:26
Sei gegrüßt hier im HPF.
Du hast Recht mit deinem Beitrag. Immer weitere Aufrüstung der Welt mit Atomwaffen macht sie nicht sicherer.
Am 23.4. schrieb ich bereits etwas zur Verbreitung von AKWs mit ihren "friedlichen" Hilfstechniken Anreicherung und Aufbereitung:

Die Internationale Atom Energie Agentur warnte eindringlich:

Moratorium der IAEA gegen Urananreicherung und AKW-Brennstäbe-Aufbereitung

Weltweit wird immer mehr Uran angereichert fuer "friedliche" AKWs.
Wenn die Zentrifugen aber unkontrolliert und zu lange laufen,
entsteht hochangereichertes atomwaffenfaehiges Material!
Immer mehr abgebrannte Brennstaebe fallen weltweit an.
Daraus laesst sich atomwaffenfaehiges Plutonium gewinnen!
Die IAEA (El Baradei) fordert deshalb,
beides zumindest fuer 5 Jahre auszusetzen, es sei sonst
das sicherste Rezept zur Vernichtung der Menschheit!
Aber ausgerechnet die VS waren gegen dieses Moratorium!

Das war im Jahr 2006, das Moratorium gab es nicht, inzwischen werden weltweit ausser in der BRD weiter AKWs gebaut....

AKWs im Pulverfass NO sind der Gipfel der Gefahr.

Die Urananreicherung geschieht nicht unkontrolliert, sonder sehr kontrolliert! Um Uran anreichern zu können, muss es etliche mal durch die Gaszentrifugen geleitet werden, bis es schließlich auf mindestens 70 Prozent an gereichtet wurde.


Will man waffenfähiges Plutonium erzeugen, dann dürfen die Brennstäbe nicht zulange im Reaktor verbleiben, weil das Plutonium, das dann erzeugt wird, nicht zum Bau einer Atomwaffe geeignet ist! Vielmehr ist es richtig, die Brennstäbe nach ein paar Monaten aus dem Reaktor zu entnehmen und so vom erbrüteten Plutonium zu trennen.

FranzKonz
03.05.2018, 09:31
... ich hielt das Märchen von Apokalypse für einen Mythos und muss feststellen, dass dies nicht so ist.

Man lernt eben täglich dazu.

tosh
03.05.2018, 18:07
Die Urananreicherung geschieht nicht unkontrolliert, sonder sehr kontrolliert! Um Uran anreichern zu können, muss es etliche mal durch die Gaszentrifugen geleitet werden, bis es schließlich auf mindestens 70 Prozent an gereichtet wurde.... .
Sehr witzig heute, nur ist das bei diesem Thema nicht angebracht.
Oder verstehst du die Bedenken der IAEA wirklich nicht?

navy
04.05.2018, 18:24
Und wir müssen mittlerweile selbst die Feldküche outsourcen.

Der Schwachsinn und die KOrruption ist inzwischen Deutsche Regierungs KUltur