Über Krieg und Frieden [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

Tutsi

11.04.2018, 10:31

Wird die Menschheit jemals Kriege verhindern können ?

http://www.theosophie.de/images/stories/pdf/41999.pdf

Kann das auf metaphorischer Ebene eine Erklärung sein ?

Bei dem Versuch, diesen Konflikt in einen größeren Zusammenhang zubringen, schaute ich in der Geheimlehre nach. Hier spricht Blavatsky vom Kriegim Himmel und sagt, es ist… der Krieg zwischen Geist und Materie. Dieser Krieg wird dauern, bis derinnere göttliche Mensch sein äußeres irdisches Selbst seiner eigenen geistigenNatur anpasst. Bis dahin werden die dunklen und wilden Leidenschaften jenesSelbst in ewiger Fehde mit seinem Meister, dem Göttlichen Menschen liegen.Aber das Tier wird eines Tages gezähmt werden, weil seine Natur verändertwerden wird, und aufs Neue wird Harmonie herrschen zwischen den beiden… .– II : 268Der Krieg zwischen Geist und Materie ist Ausdruck unserer dualen Natur, jaAusdruck der Dualität schlechthin. Die alte Weisheit lehrt, dass die Ereignissein unserem Alltag nur Reflexionen von Dingen in höheren Sphären sind. Wasim „Himmel“ stattfindet, bleibt für uns abstrakt, es übersteigt unser menschliches Fassungsvermögen. Wir haben es mit Wirkungen zu tun, derenUrsachen wir nicht kennen. Hier auf Erden erleben wir Krieg – der eineWirkung ist – als etwas sehr Reales und Greifbares. Der momentane Krieg istnur ein Aspekt – allerdings ein besonders schmerzlicher – eines Kampfes, derin unseren eigenen Herzen tobt; und hier finden wir die Ursache – überall aufdem Globus. Im Inneren des Menschen liegt der Kampfplatz seiner dualenNatur, die ihn einerseits dazu anspornt, seinen eigenen, selbstsüchtigen undegoistischen Wünschen und Sehnsüchten nachzugeben; und auf der anderenSeite dazu, das spirituelle Denken und ein unpersönliches Mitfühlen mitanderen zu pflegen. Es liegt in der Hand jedes einzelnen, welcher der beidenSeiten er zum Sieg verhilft. Je mehr Menschen sich in dem Bestreben vereinen,den selbstlosen Bemühungen und mitleidsvollsten Impulsen in sich zum Siegzu verhelfen, um so größer wird diese erhebende Kraft werden, bis sie schließ-lich zum Leitstern für die gesamte Menschheit wird.

Ich sehe da noch in vielen tausend Jahren keine Hoffnung auf ewigen Frieden, wie er z.B. bei den Bahai versprochen wird, wenn nur ja die Bahai Religion an die Macht kommt und damit den Ewigen Frieden verspricht.

Bahai – Die Neue Weltreligion der NWO [Archiv] - HPF ... (https://www.politikforen.net/archive/index.php/t-154886.html)https://www.politikforen.net/archive/index.php/t-154886.html

04.08.2014 - 100+ Einträge - ‎38 Autoren
Die Frage ist, kämen wir mit einer neuen Religion, die von sich meint,sie wäre in der Lage, alle altenReligionen hinter sich zu lassen und alles in sich vereint, im Leben zurecht und was würde das für die Realität bedeuten ? http://viefag.wordpress.com/2012/11/28/bahai-die-neue-weltreligion-der-nwo/ Was ...

http://www.geistigenahrung.org/ftopic27428-30.html
http://www.theosophie.de/images/stories/pdf/41999.pdf

Der Buddhismus lehrt, dass es Leiden gibt, dass dieses Leiden eine Ursachehat und dass es „einen edlen achtfältigen Pfad gibt“, der zur Beendigung diesesLeidens führt. Und alle Tugenden auf diesem Pfad wenden sich an das innereSelbst und führen zum Wissen über die Ursachen des Leids und ihre schließlicheAuslöschung. Viele verschiedene Tugenden müssen entwickelt werden, aberalle werden auf dem Kampfplatz des täglichen Lebens gefunden. Sie helfenuns, das innere Feuer zu erwecken, das uns befähigt, das Böse vom Guten zuunterscheiden, das Selbstsüchtige vom Selbstlosen, das Niedere vom Höheren,das Hasserfüllte vom Liebevollen. Solche Qualitäten sind mit dem Verstandallein nicht zu erfassen, rein logisches Denken kann sie nicht definieren. Siekommen aus derselben spirituellen Quelle; und dieser Ursprung ist für alle einer.Katherine Tingley sagte dazu:Die große Kraft des göttlichen Universums ist in jedem menschlichen Herzen,sogar in dem schlechtesten und unglücklichsten, und ein Mensch braucht nichtein ganzes Leben, nicht einmal ein Jahr, um den Gott in seinem Inneren zu entdecken.Wenn er den Mut hat, die Herausforderung anzunehmen, kann er ihn ineinem einzigen Augenblick finden. …… Wir könnten eine Vision von der ewigen Existenz erlangen, indem wirüber unseren Verstand hinaus zum wahren Selbst im Inneren vordringen unddort die reale Kraft finden, die uns vom Sinnesleben hinweg und über die hohenMauern unseres Verstandes hinausträgt. …… Die göttlichen Gesetze sind größer als die menschlichen. Sie sind dauerhaftund ewig und sie ändern sich nie: Sie werden weder von politischen Systemenberührt noch von sektiererischen Einflüssen verdorben. Rechtes Denken undHandeln können uns jetzt, immer, auf die Ebene der Seele erheben, und wennwir dort sind, führen wir die gesamte menschliche Rasse zur Ebene ihrer Rechte,der Möglichkeiten und des spirituellen Erbes hin.– Die Götter warten, S. 37 ff

Haben wir denn keine Hoffnung auf Frieden ?

https://theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=437&Itemid=495
http://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=360&Itemid=90

Wenn wir ohne Hoffnung leben, was passiert dann mit uns und in uns ?

Affenpriester

11.04.2018, 11:00

Wäre der Frieden ohne Krieg genauso schön oder zwingt schon der grausame Gedanke an Krieg friedliebenden Wesen unerhörte Bedingungen auf?
Wer sich unendlich vor dem Krieg fürchtet, dem kann man noch jedes Versprechen und das letzte Hemd abknöpfen für den Tausch gegen etwas Frieden. Alles besser als Krieg? Scheiß auf solch einen Frieden!

Lichtblau

11.04.2018, 11:12

Jeder Staat hat als Gründungsmythos einen Krieg.

Man kann wahrscheinlich ohne Krieg gar keinen Staat machen.

Hrafnaguð

11.04.2018, 11:13

Wird die Menschheit jemals Kriege verhindern können ?

http://www.theosophie.de/images/stories/pdf/41999.pdf

Kann das auf metaphorischer Ebene eine Erklärung sein ?

Ich sehe da noch in vielen tausend Jahren keine Hoffnung auf ewigen Frieden, wie er z.B. bei den Bahai versprochen wird, wenn nur ja die Bahai Religion an die Macht kommt und damit den Ewigen Frieden verspricht.

Bahai – Die Neue Weltreligion der NWO [Archiv] - HPF ... (https://www.politikforen.net/archive/index.php/t-154886.html)https://www.politikforen.net/archive/index.php/t-154886.html

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Die Frage ist, kämen wir mit einer neuen Religion, die von sich meint,sie wäre in der Lage, alle altenReligionen hinter sich zu lassen und alles in sich vereint, im Leben zurecht und was würde das für die Realität bedeuten ? http://viefag.wordpress.com/2012/11/28/bahai-die-neue-weltreligion-der-nwo/ Was ...

http://www.geistigenahrung.org/ftopic27428-30.html
http://www.theosophie.de/images/stories/pdf/41999.pdf

Haben wir denn keine Hoffnung auf Frieden ?

https://theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=437&Itemid=495
http://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=360&Itemid=90

[SIZE=3]Wenn wir ohne Hoffnung leben, was passiert dann mit uns und in uns ?

Vorraussetzung dafür wäre ein Bewußtseinswandel der auch die Absetzung heute herrschender Eliten mit sich bringt.
Frieden gibt es nur wenn der Mensch auf Massenbasis Frieden in sich selbst findet, ein höheres Bewußtsein sozusagen.
Solange auf Basis des Massenbewußtseins noch der Krieg in unseren Hirnen und Herzen herumgeistert wird man immer
psychopathischen Machteliten ausgeliefert sein die schon wissen wie sie das was in unserem eigenen Inneren herumgeistert
zu eigenen Zwecken auf Massenbasis nach außen kehren kann und die Massen nach Blut lecken lässt.
Kein Krieg mehr im Inneren, kein Krieg mehr im Äußeren.

Pillefiz

11.04.2018, 11:16

Kein Neuanfang ohne Zerstörung des Alten. Ewiger Friede, die Erde wäre längst überbevölkert und wir wären alle am Verhungern

solg

11.04.2018, 11:18

Jeder Staat hat als Gründungsmythos einen Krieg.

Man kann wahrscheinlich ohne Krieg gar keinen Staat machen.
Island soll ja der einzige Staat dieser Welt sein, der nicht durch Landraub entstand.
Wenn es da nicht die Gerüchte über Ur-Isländer gebe, die nach der Ankunft der Besatzer in Island in den Untergrund geflüchtet sein sollen und nun von unten Widerstand leisten. Island bezeichnet die unterirdischen Aktivitäten als Naturphänomen, bezahlt sogar Wissenschaftler, damit die das bestätigen.

Tutsi

12.04.2018, 01:19

Vorraussetzung dafür wäre ein Bewußtseinswandel der auch die Absetzung heute herrschender Eliten mit sich bringt.
Frieden gibt es nur wenn der Mensch auf Massenbasis Frieden in sich selbst findet, ein höheres Bewußtsein sozusagen.
Solange auf Basis des Massenbewußtseins noch der Krieg in unseren Hirnen und Herzen herumgeistert wird man immer
psychopathischen Machteliten ausgeliefert sein die schon wissen wie sie das was in unserem eigenen Inneren herumgeistert
zu eigenen Zwecken auf Massenbasis nach außen kehren kann und die Massen nach Blut lecken lässt.
Kein Krieg mehr im Inneren, kein Krieg mehr im Äußeren.

Ich bin der gleichen Meinung. Aber ich denke, es wird noch dauern. Und das sehr lange, bis es in den Herzen und Köpfen ist.

Tutsi

12.04.2018, 01:21

Kein Neuanfang ohne Zerstörung des Alten. Ewiger Friede, die Erde wäre längst überbevölkert und wir wären alle am Verhungern

Also ist Zerstörung einbegriffen ?
Wenn die Realität anschauen - stimmt es genau.

Obwohl es uns weh tut - denn auch wir müssen mal von der Welt-Bühne abtreten.

Tutsi

12.04.2018, 01:22

Jeder Staat hat als Gründungsmythos einen Krieg.

Man kann wahrscheinlich ohne Krieg gar keinen Staat machen.

Es heißt sogar, daß durch Kriege sich auch die Technik im Zuge der Entwicklung der Waffen verändert hat, was wir im Haushalt dann erfahren - alle Geräte sind als Seitenlinie entstanden, die wir heute benutzen. Googlet man danach, erhält man eine Menge Informationen.

Tutsi

12.04.2018, 01:23

Shahirrim

12.04.2018, 01:26

Island soll ja der einzige Staat dieser Welt sein, der nicht durch Landraub entstand.
Wenn es da nicht die Gerüchte über Ur-Isländer gebe, die nach der Ankunft der Besatzer in Island in den Untergrund geflüchtet sein sollen und nun von unten Widerstand leisten. Island bezeichnet die unterirdischen Aktivitäten als Naturphänomen, bezahlt sogar Wissenschaftler, damit die das bestätigen.

Nicht nur Wissenschaftler. Auch um Elfen und Trolle wird sich dort gekümmert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Erla_Stefánsdóttir

Affenpriester

12.04.2018, 06:14

Wow - das hieße, wir mögen gar keinen Frieden ?

Der Frühling ist doch auch nur so schön, weil der Winter so beschissen ist.

Schopenhauer

12.04.2018, 06:40

Krieg wird es immer geben.

DDR 2.0

12.04.2018, 07:42

Krieg wird es immer geben.

Um das Jahr 2050 herum wird es keine Kriege mehr geben. Der Syrienkrieg wird hoffentlich der letzte "große Krieg" sein. Das sind für mich Kriege mit mehr als 100000 Toten.

Ich bin immer wieder verwundert über die Naivität und Faktenblindheit der "Kriegsfreunde". Wann gab es denn den letzten Krieg mit mehr als einer Million Toten? Es ist doch eine eindeutige Entwicklung ersichtlich hin zu immer stärkerer Transparenz, internationaler Zusammenarbeit, Internetöffentlichkeit, Empathie und vielem mehr. Das ist so offensichtlich.

Deshalb mal die Frage hier an die Leute: Wie hoch war der Wert für Kriegstote/100000 Erdenbürger pro Jahr in den Sechzigern und Siebzigern? Er lag bei ca. 20.

Wie hoch liegt er heute? Einfach mal schätzen, ohne zu googeln etc. ? Einfach so ins Blaue hinein. Nicht schummeln. :)

Die "Kriegsfreunde" mißachten leider all die zahlreichen positiven Entwicklungen in der Weltgemeinschaft. :)

Schopenhauer

12.04.2018, 07:45

Um das Jahr 2050 herum wird es keine Kriege mehr geben. Der Syrienkrieg wird hoffentlich der letzte "große Krieg" sein. Das sind für mich Kriege mit mehr als 100000 Toten.

Ich bin immer wieder verwundert über die Naivität und Faktenblindheit der "Kriegsfreunde". Wann gab es denn den letzten Krieg mit mehr als einer Million Toten? Es ist doch eine eindeutige Entwicklung ersichtlich hin zu immer stärkerer Transparenz, internationaler Zusammenarbeit, Internetöffentlichkeit, Empathie und vielem mehr. Das ist so offensichtlich.

Deshalb mal die Frage hier an die Leute: Wie hoch war der Wert für Kriegstote/100000 Erdenbürger pro Jahr in den Sechzigern und Siebzigern? Er lag bei ca. 20.

Wie hoch liegt er heute? Einfach mal schätzen, ohne zu googeln etc. ? Einach so ins Blaue hinein. Nicht schummeln. :)

Die "Kriegsfreunde" mißachten leider all die zahlreichen positiven Entwicklungen in der Weltgemeinschaft. :)

Schreibe mal warum Du das meinst?
Ich bin gespannt.:)

nurmalso2.0

12.04.2018, 10:10

Um das Jahr 2050 herum wird es keine Kriege mehr geben. Der Syrienkrieg wird hoffentlich der letzte "große Krieg" sein. Das sind für mich Kriege mit mehr als 100000 Toten.

Ich bin immer wieder verwundert über die Naivität und Faktenblindheit der "Kriegsfreunde". Wann gab es denn den letzten Krieg mit mehr als einer Million Toten? Es ist doch eine eindeutige Entwicklung ersichtlich hin zu immer stärkerer Transparenz, internationaler Zusammenarbeit, Internetöffentlichkeit, Empathie und vielem mehr. Das ist so offensichtlich.

Deshalb mal die Frage hier an die Leute: Wie hoch war der Wert für Kriegstote/100000 Erdenbürger pro Jahr in den Sechzigern und Siebzigern? Er lag bei ca. 20.

Wie hoch liegt er heute? Einfach mal schätzen, ohne zu googeln etc. ? Einfach so ins Blaue hinein. Nicht schummeln. :)

Die "Kriegsfreunde" mißachten leider all die zahlreichen positiven Entwicklungen in der Weltgemeinschaft. :)

Mit welchen anderen Mitteln als mit Krieg willst du die Bevölkerungsexplosion in Afrika aufhalten?

Haspelbein

12.04.2018, 13:48

Solange Resourcen endlich sind, und sich Menschen weiterhin vermehren, solange wird es auch Verteilungskämpfe geben. Da hilft auch kein spiritueller Wandel. Fällt der Strom für einen Monat aus, sind wir wieder im Mittelalter, oder zumindest in den Anfängen der industriellen Revolution.

Der "Arabische Frühling" und die Folgekonflikte entstanden nicht zuletzt aus Versorgungsengpässen. Wenn uns nicht Seuchen zuvorkommen mündet das im Krieg.

solg

12.04.2018, 13:53

Haspelbein

12.04.2018, 13:56

Auch wenn Ressourcen unendlich wären, würden sich Gruppen bilden, die versuchen würden die Kontrolle über diese Ressourcen bzw. deren Quellen zu erlangen.

Sie würden es sicherlich versuchen, jedoch könnte man argumentieren, das dies noch irgendwie vermeidbar oder kontrollierbar wäre. Sind die Resourcen endlich, so fällt auch diese Hoffnung weg.

DDR 2.0

12.04.2018, 21:59

@ nurmalso2.0 Schopenhauer

Könntet Ihr beiden mir den Gefallen tun und zukünftig nur sparsam zitieren? Ich finde es immer schlimm, wenn ein Forum so mit Vollzitaten zugespammt wird. Und dann auch noch direkt unter dem zitierten Beitrag, wo ja alles bereits steht. Das wäre toll, wenn alle das überall so machen. :)

Mit welchen anderen Mitteln als mit Krieg willst du die Bevölkerungsexplosion in Afrika aufhalten?

Was heißt hier Mittel? Krieg ist kein Mittel. Er entsteht vielleicht auch durch Bevölkerungswachstum. Oder eben nicht. Vor allem Bildung und Abkehr von einer vormodernen Religiosität sind hier wohl wichtig. Dann komplimentiert man auch schneller die letzten Diktatoren ins Nirwana.

Ich bin nicht naiv. Natürlich gibt es gerade in Afrika und dem islamischen Raum noch gewisse Konfliktpotentiale. Ich rede aber von der Zeit um 2050. Bis dahin ist die Welt meines Erachtens so weit, daß Kriege de facto nicht mehr existieren. Dann gibt es allenfalls noch ein paar Mini-Militärinterventionen und ein paar Scharmützel. Das war's dann.

Guck dir die Kriegspotentiale in Nord- und Südamerika an, in Europa. Je mehr alle Länder und Kulturen in der Moderne ankommen und demokratisch werden, desto geringer wird das Konfliktpotential.

Schreibe mal warum Du das meinst? Ich bin gespannt.:)

Also das steht doch weitestgehend in meinem Beitrag. :)

Ein entscheidender Punkt hin zu einer friedlichen Welt ist auch die gewaltfreie Kindererziehung. Je stärker die Würde eines Kindes respektiert wird, desto stärker wird dieser Mensch als Erwachsener seine eigene und die Würde anderer respektieren. Unsere Welt heute ist auch deshalb sehr viel friedlicher als in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts und vorher, weil die damaligen Generationen noch wie Tiere erzogen worden sind - mit roher Gewalt, absolutem Gehorsam etc.

Das sind die tieferen Zusammenhänge. Solche respektvoll erzogenen Menschen können übrigens auch friedlich und rational mit sogenannten "Verteilungsproblemen" umgehen. :) Es gibt nun wirklich mehr als genug Reichtum auf der Welt. Auch Haspelbein und solg sollten registrieren, daß die Armut weltweit immer weiter abnimmt - trotz Bevölkerungswachstum.

Aber die Fatalisten und Apokalyptiker werden immer ihre unverbindlichen Pauschalargumente lieben, mit denen sie sich "beweisen", daß Krieg keine erzieherischen Ursachen habe, sondern zur conditio humana gehöre. :)

Haspelbein

13.04.2018, 00:05

[...]
Das sind die tieferen Zusammenhänge. Solche respektvoll erzogenen Menschen können übrigens auch friedlich und rational mit sogenannten "Verteilungsproblemen" umgehen. :) Es gibt nun wirklich mehr als genug Reichtum auf der Welt. Auch Haspelbein und solg sollten registrieren, daß die Armut weltweit immer weiter abnimmt - trotz Bevölkerungswachstum.

Es gibt mehr als genug Reichtum auf der Welt? Ist das etwa ironisch gemeint? Es stimmt, dass neuerdings die Armut abnimmt, ebenso gilt dies für die Ungleichverteilung des Wohlstandes. Jedoch ist dies aus historischer Sicht ein recht neues Phänomen, und ich denke nicht, dass es langfristig bestand haben wird. Allein wenn man bedenkt, wie energieaufwendig die derzeitige landwirtschaftliche Produktion geworden ist, so erkennt man, wie schmal der Grat zwischen Wohlstandsgesellschaft und Armut ist, sollte sich Verfügbarkeit von Energie, landwirtschaftlicher Nutzfläche und/oder Wasser verknappen. Die Fischereiwirtschaft weltweit stösst derzeit schon an ökologische Grenzen.

Aber die Fatalisten und Apokalyptiker werden immer ihre unverbindlichen Pauschalargumente lieben, mit denen sie sich "beweisen", daß Krieg keine erzieherischen Ursachen habe, sondern zur conditio humana gehöre. :)

Erzähl doch mal, was für erzieherische Massnahmen dies sein sollen. Es interessiert mich wirklich.

Schopenhauer

13.04.2018, 06:22

Es gibt mehr als genug Reichtum auf der Welt? Ist das etwa ironisch gemeint? Es stimmt, dass neuerdings die Armut abnimmt, ebenso gilt dies für die Ungleichverteilung des Wohlstandes. Jedoch ist dies aus historischer Sicht ein recht neues Phänomen, und ich denke nicht, dass es langfristig bestand haben wird. Allein wenn man bedenkt, wie energieaufwendig die derzeitige landwirtschaftliche Produktion geworden ist, so erkennt man, wie schmal der Grat zwischen Wohlstandsgesellschaft und Armut ist, sollte sich Verfügbarkeit von Energie, landwirtschaftlicher Nutzfläche und/oder Wasser verknappen. Die Fischereiwirtschaft weltweit stösst derzeit schon an ökologische Grenzen.

Erzähl doch mal, was für erzieherische Massnahmen dies sein sollen. Es interessiert mich wirklich.

Na z.B. in einem Forum auftauchen und über das Zitieren eines anderen Users bestimmen/entscheiden wollen. :haha:

Ich habe hier fertig. :D

nurmalso2.0

13.04.2018, 09:37

@ nurmalso2.0 Schopenhauer

Könntet Ihr beiden mir den Gefallen tun und zukünftig nur sparsam zitieren? Ich finde es immer schlimm, wenn ein Forum so mit Vollzitaten zugespammt wird. Und dann auch noch direkt unter dem zitierten Beitrag, wo ja alles bereits steht. Das wäre toll, wenn alle das überall so machen. :)

Was heißt hier Mittel? Krieg ist kein Mittel. Er entsteht vielleicht auch durch Bevölkerungswachstum. Oder eben nicht. Vor allem Bildung und Abkehr von einer vormodernen Religiosität sind hier wohl wichtig. Dann komplimentiert man auch schneller die letzten Diktatoren ins Nirwana.

Ich bin nicht naiv. Natürlich gibt es gerade in Afrika und dem islamischen Raum noch gewisse Konfliktpotentiale. Ich rede aber von der Zeit um 2050. Bis dahin ist die Welt meines Erachtens so weit, daß Kriege de facto nicht mehr existieren. Dann gibt es allenfalls noch ein paar Mini-Militärinterventionen und ein paar Scharmützel. Das war's dann.

Guck dir die Kriegspotentiale in Nord- und Südamerika an, in Europa. Je mehr alle Länder und Kulturen in der Moderne ankommen und demokratisch werden, desto geringer wird das Konfliktpotential.

Also das steht doch weitestgehend in meinem Beitrag. :)

Ein entscheidender Punkt hin zu einer friedlichen Welt ist auch die gewaltfreie Kindererziehung. Je stärker die Würde eines Kindes respektiert wird, desto stärker wird dieser Mensch als Erwachsener seine eigene und die Würde anderer respektieren. Unsere Welt heute ist auch deshalb sehr viel friedlicher als in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts und vorher, weil die damaligen Generationen noch wie Tiere erzogen worden sind - mit roher Gewalt, absolutem Gehorsam etc.

Das sind die tieferen Zusammenhänge. Solche respektvoll erzogenen Menschen können übrigens auch friedlich und rational mit sogenannten "Verteilungsproblemen" umgehen. :) Es gibt nun wirklich mehr als genug Reichtum auf der Welt. Auch Haspelbein und solg sollten registrieren, daß die Armut weltweit immer weiter abnimmt - trotz Bevölkerungswachstum.

Aber die Fatalisten und Apokalyptiker werden immer ihre unverbindlichen Pauschalargumente lieben, mit denen sie sich "beweisen", daß Krieg keine erzieherischen Ursachen habe, sondern zur conditio humana gehöre. :)

Hatte mal Nagetiere für eine Riesenschlange gezüchtet. Vermehrten sich emsig ... bis zu einem bestimmten, damals nicht vorhersehbaren Punkt. Es wurde zu eng in der Zuchtstation. Und wie reagierten die bis Dato frielichen Nager? Ich werde es dir sagen. So wie überall in der Natur wenn man anfängt sich gegenseitig auf die Haxen zu treten. Sie dezimierten sich selber bis nur noch wenige übrigblieben und sie fingen wieder von vorn an. Gleiches Schicksal steht auch der Spezies Homos Sapienes bevor, weil eben auch nur ein Tier.
Die Genozide beschleunigen wird der Umstand, dass im Gegensatz zu meinen Nagern, die immer reichlich Nahrung hatten, der Mensch bereits jetzt um Süßwasser und Ackerflächen kämpfen muss.
Angebliche Intelligenz oder Computer ändern an diesem "Naturgesetz" rein gar nichts. Oder willst Du wie ein Mädchen unsere Grenzen komplett aufgeben und mit der "Welt" alles teilen??

DDR 2.0

13.04.2018, 09:51

Die Genozide beschleunigen wird der Umstand, dass im Gegensatz zu meinen Nagern, die immer reichlich Nahrung hatten, der Mensch bereits jetzt um Süßwasser und Ackerflächen kämpfen muss.
Angebliche Intelligenz oder Computer ändern an diesem "Naturgesetz" rein gar nichts. Oder willst Du wie ein Mädchen unsere Grenzen komplett aufgeben und mit der "Welt" alles teilen??

Fakten scheinen Leute wie du einfach zu ignorieren und zu verachten. Die Weltbevölkerung hat sich in den letzten Jahrzehnten verdoppelt. Die Zahl der Kriegstoten hat sich drastisch vermindert.

Davon abgesehen ist der Mensch eben kein Tier. Und Tiere leben eben normalerweise nicht in einer Zuchtstation. Dein "Experiment" ist also wenig aussagekräftig.

Was machst du denn, wenn all deine fatalistischen Vorhersagen nicht eintreffen? Man kann sich übrigens all die Fakten, die deinen Mutmaßungen und Theorien entgegenstehen selbst im Internet besorgen. Man muß nur wollen. :)

nurmalso2.0

13.04.2018, 09:58

Fakten scheinen Leute wie du einfach zu ignorieren und zu verachten. Die Weltbevölkerung hat sich in den letzten Jahrzehnten verdoppelt. Die Zahl der Kriegstoten hat sich drastisch vermindert.

Davon abgesehen ist der Mensch eben kein Tier. Und Tiere leben eben normalerweise nicht in einer Zuchtstation. Dein "Experiment" ist also wenig aussagekräftig.

Was machst du denn, wenn all deine fatalistischen Vorhersagen nicht eintreffen? Man kann sich übrigens all die Fakten, die deinen Mutmaßungen und Theorien entgegenstehen selbst im Internet besorgen. Man muß nur wollen. :)

Du siehst offensichtlich zu viel Science-Ficton-Filme und solltest versuchen, die Natur nicht durch eine grünrote Brille zu betrachten.
Was willst du unternehmen, wenn von von 2 Milliarden Neger in ein paar Jahrzehnten nur 500 Mio beschließen Afrika zu verlassen?? Die Vorboten sind bereits hier.

DDR 2.0

13.04.2018, 10:13

Du siehst offensichtlich zu viel Science-Ficton-Filme und solltest versuchen, die Natur nicht durch eine grünrote Brille zu betrachten...

Wie erklärst du dir, daß sich die Weltbevölkerung verdoppelt, währenddessen die Zahl der Kriegstoten aber drastisch sinkt?

Was sagst du zur Kritik an deinem Zuchtstationvergleich?

Neger sind übrigens auch nur Menschen. Die wollen es bei sich in Afrika besser haben. Ich glaube, du unterschätzt die Entwicklungsmöglichkeiten in Afrika. Je demokratischer Afrika wird, desto weniger Menschen werden nach Europa wollen. Hier liegt der Kern. Die Zahl der Demokratien nimmt weltweit übrigens auch zu. Ich wüßte auch nichts über einen neuen Genozid in Afrika nach dem in Ruanda Anfang der Neunziger. Ist lange nichts passiert.

Mir scheint, daß du sehr die positiven Potentiale und realen Fakten unterschätzt.

Die aktuelle Flüchtlingspolitik finde ich übrigens auch kacke. Mir ist trotzdem nicht bange, daß wir bald von Afrikanern überrollt werden.

PS: Ich verstehe nicht, warum man hier im Forum immer so brachial riesige Beitragszitate verwendet. Für mich ist das unnötiger Spam. Versucht doch mal alle ein bißchen smarter zu zitieren. :)

Haspelbein

13.04.2018, 10:27

Ich bin ebenfalls raus hier. Ich sehe ein, dass die Migrationsbewegungen auf dieser Welt alles nur eine Frage der Erziehung, und dass Kriegstote ebenso keine Definitionsfrage sind, da sich Konflikte in den letzen Jahrzehnten auf nichtstaatliche Akteure verlagert haben. Umweltkatastrophen gibt es nicht, die Meere sind nicht zu einem Grade überfischt, dass es zu einem riesen Quallenwachstum kommt, während eine ganze Reihe von armen Ländern aus Verzweiflung diese noch weiter überfischen.

Das birgt alles kein Konfliktpotential, Afrika will nur mehr vom Mittelmeer sehen, die Armen in Südamerika sind nur falsch erzogen. Alles wird gut.

Tutsi

13.04.2018, 10:39

Der Frühling ist doch auch nur so schön, weil der Winter so beschissen ist.

Ach, nee - ich stapfe gern durch Schnee - aber nicht durch Matsch.

Wir haben von allem etwas. Das mag ich.

Die Wüste mag ich nicht - sie war nie reizvoll für mich.

nurmalso2.0

13.04.2018, 10:44

Wie erklärst du dir, daß sich die Weltbevölkerung verdoppelt, währenddessen die Zahl der Kriegstoten aber drastisch sinkt?

Was sagst du zur Kritik an deinem Zuchtstationvergleich?

Neger sind übrigens auch nur Menschen. Die wollen es bei sich in Afrika besser haben. Ich glaube, du unterschätzt die Entwicklungsmöglichkeiten in Afrika. Je demokratischer Afrika wird, desto weniger Menschen werden nach Europa wollen. Hier liegt der Kern. Die Zahl der Demokratien nimmt weltweit übrigens auch zu. Ich wüßte auch nichts über einen neuen Genozid in Afrika nach dem in Ruanda Anfang der Neunziger. Ist lange nichts passiert.

Mir scheint, daß du sehr die positiven Potentiale und realen Fakten unterschätzt.

Die aktuelle Flüchtlingspolitik finde ich übrigens auch kacke. Mir ist trotzdem nicht bange, daß wir bald von Afrikanern überrollt werden.

PS: Ich verstehe nicht, warum man hier im Forum immer so brachial riesige Beitragszitate verwendet. Für mich ist das unnötiger Spam. Versucht doch mal alle ein bißchen smarter zu zitieren. :)

Es wäre nett, wenn Du nicht versuchen würdest den Oberlehrer zu spielen. Danke.

Wie erklärst du dir, daß sich die Weltbevölkerung verdoppelt, währenddessen die Zahl der Kriegstoten aber drastisch sinkt?

Durch das (noch) ausbleiben größerer Kriege und Seuchen.
Das bei dieser weltweiten Anhäufung von Massenvernichtungswaffen es sich irgendwann mal "rechnen" muss, liegt in der Natur der Sache.
Überbevölkerung erhöht die Seuchengefahr. Auch hier ist es nur eine Frage der Zeit.

Was sagst du zur Kritik an deinem Zuchtstationvergleich?

Der Mensch ist ein höher entwickeltes Tier, nicht mehr und nicht weniger. Und wenn es ums eigene Überleben geht, also der Selbsterhaltungstrieb greift, übersteigt der Mensch in seiner Grausamkeit und Brutalität noch jedes Tier.

Ich glaube, du unterschätzt die Entwicklungsmöglichkeiten in Afrika.

Im Gegenteil. Afrika ist ein reiches Land und hat fruchtbare Böden. Es kann sich selber versorgen, wennn es denn will, besser, das geistige Potential dazu hat. Hat es aber nicht, wie man an den Wirtschafstflüchtlingen sehen kann.

Chronos

13.04.2018, 11:30

(....)

Neger sind übrigens auch nur Menschen. Die wollen es bei sich in Afrika besser haben. Ich glaube, du unterschätzt die Entwicklungsmöglichkeiten in Afrika. Je demokratischer Afrika wird, desto weniger Menschen werden nach Europa wollen. Hier liegt der Kern. Die Zahl der Demokratien nimmt weltweit übrigens auch zu. Ich wüßte auch nichts über einen neuen Genozid in Afrika nach dem in Ruanda Anfang der Neunziger. Ist lange nichts passiert.

Mir scheint, daß du sehr die positiven Potentiale und realen Fakten unterschätzt.

Die aktuelle Flüchtlingspolitik finde ich übrigens auch kacke. Mir ist trotzdem nicht bange, daß wir bald von Afrikanern überrollt werden.

Unfassbar, wie naiv jemand sein kann!

Weglabern zu wollen, dass in Afrika eine nie zuvor in der Menschheitsgeschichte erfolgte Bevölkerungsexplosion stattfindet, ist nur noch mit absoluter Blauäugigkeit und Einfalt zu erklären.

Verfünffachung in nur 50 Jahren in ganz Afrika (in manchen afrikanischen Ländern sogar noch viel höher) kann man nicht mehr "mehr Demokratie" umkehren, zumal sich nirgends in Afrika auch nur kleinste Ansätze zeigen, funktionierende und auch für die exorbitant angestiegene Bevölkerung tragfähige Volkswirtschaften einschließlich wettbewerbsfähiger Industrien aufbauen zu können.

Wie unfähig, korrupt und dumm die Neger sind, zeigte sich am Aufstieg und Niedergang Nigerias.

In den Siebzigern, also lange, nachdem die Kolonialzeit vorüber war, wurde Nigeria durch die dortigen ergiebigen Ölvorkommen zum reichsten Staat Afrikas.
Keine zwei Jahrzehnte vergingen, als Nigeria durch völlige Unfähigkeit und Korruption zu einem der ärmsten Staaten Afrikas herunter gewirtschaftet worden war.

Ich weiss zwar nicht, welcher politischen Richtung du angehörst, aber diese schon abartige Gutmenschen-Mentalität und Naivität sieht sehr stark nach ganz weit Linksaussen aus.

DDR 2.0

13.04.2018, 11:54

FranzKonz

13.04.2018, 11:57

...
Das sehen eben Leute, die wirklich Ahnung von der Materie haben, ganz anders. Und damit meine ich nicht mich, sondern Leute, die sich berufsmäßig mit Afrika beschäftigen.
...

Mach mal Butter bei die Fische!

DDR 2.0

13.04.2018, 12:10

Mach mal Butter bei die Fische!

„Die Löwen brechen auf“ Afrika boomt - eine neue Mittelschicht entsteht, und ein Kontinent wird digital.

(Der Spiegel 47/2013 (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-121741537.html))

Kannste ja mal lesen. Vielleicht verringert sich da dein Defätismus. :)

Rechte haben ja einen Hang zu Paranoia etc. im Zusammenhang mit dem Thema Zuwanderung. Und dann eignet sich Afrika schön dazu, irgendwelche Horrorszenarien an die Wand zu malen. Also, ich glaube, hier haben einige dringend eine Therapie nötig, wenn ich mir diese Angstphantasien so anschaue, dieses reduktionistische Schwarz-Weiß-Katastrophendenken.

Und immer dran denken: Bald machen sich 500 Millionen Afro-Neger zu uns auf und vergewaltigen unsere Frauen!!!

Mann, Leute, ich bin auch kein Freund von Asylwahn und Multikulti. Man kann die ganze Sache aber auch etwas entspannter angehen.

solg

13.04.2018, 12:21

„Die Löwen brechen auf“

Afrika boomt - eine neue Mittelschicht entsteht, und ein Kontinent wird digital.

(Der Spiegel 47/2013 (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-121741537.html))

Kannste ja mal lesen. Vielleicht verringert sich da dein Defätismus. :)

Rechte haben ja einen Hang zu Paranoia etc. im Zusammenhang mit dem Thema Zuwanderung. Und dann eignet sich Afrika schön dazu, irgendwelche Horrorszenarien an die Wand zu malen. Also, ich glaube, hier haben einige dringend eine Therapie nötig, wenn ich mir diese Angstphantasien so anschaue, dieses reduktionistische Schwarz-Weiß-Katastrophendenken.

Und immer dran denken: Bald machen sich 500 Millionen Afro-Neger zu uns auf und vergewaltigen unsere Frauen!!!

Mann, Leute, ich bin auch kein Freund von Asylwahn und Multikulti. Man kann die ganze Sache aber auch etwas entspannter angehen.
Dass die Globalisierung dazu führt, dass in ehemals armen Ländern erstmals sowas wie eine "Mittelschicht" heranwächst, ist nun wirklich keine Neuigkeit.
Übrigens sind das genau und gerade diejenigen, die dann eine besondere Affinität zum westlichen Lifestyle entwickeln und allerspätestens dann, wenn sie merken, dass dieser Lifestyle sich nicht mit ihrer Heimat verträgt, sie sich auf den Weg machen.

DDR 2.0

13.04.2018, 12:40

Dass die Globalisierung dazu führt...

Kannst du mir mal das Geheimnis verraten, warum du direkt unter meinem Beitrag den gesamten Beitrag zitierst?

Das ist für mich so etwas wie eine kosmische Singularität.

Tryllhase

13.04.2018, 14:23

Es heißt sogar, daß durch Kriege sich auch die Technik im Zuge der Entwicklung der Waffen verändert hat, was wir im Haushalt dann erfahren - alle Geräte sind als Seitenlinie entstanden, die wir heute benutzen. Googlet man danach, erhält man eine Menge Informationen.
Die Entwicklung von Waffen erlaubte es den Affen, von den Bäumen zu steigen und Menschen zu werden. Die folgenden Kriege führten allerdings zur genetischen Auslese gerade der kräftigsten und besten Vertreter. Und das blieb bis in den letzten Krieges so. Übrig blieb nur der nicht kv (kriegsverwendungsfähige) Rest.

opppa

13.04.2018, 14:27

Kein Neuanfang ohne Zerstörung des Alten. Ewiger Friede, die Erde wäre längst überbevölkert und wir wären alle am Verhungern

Willst Du damit jetzt das Überbevölkerungsproblem in Afrika lösen?

:?

Chronos

13.04.2018, 14:41

Also hier scheinen die Leute ernsthafte Lesekompetenz-Mängel zu haben. :)

Schaun mer mal, wie die künftige Entwicklung in Afrika läuft. Ich labere nichts weg, sondern weise lediglich darauf hin, daß all die Katastrophenszenarien nicht zwingend eintreten müssen. Es gibt auch Gegenentwicklungen.

Das sehen eben Leute, die wirklich Ahnung von der Materie haben, ganz anders. Und damit meine ich nicht mich, sondern Leute, die sich berufsmäßig mit Afrika beschäftigen.

In diesem Forum scheint sich ja eine große Menge Paranoiker und Verschwörungstheoretiker zu tummeln. :)

Ich empfehle die Mad-Max-Filme. Dann sinkt vielleicht das ganze Katastrophen-Bedürfnis etwas. :)
Dann erkläre doch mal, du Afrika-Experte:

- Weshalb sich immer noch Millionen Neger auf den Weg nach Europa machen (man schätzt, dass weitere Dutzende Millionen nur darauf warten, per Schleuser-Mafia nach Europa gebracht zu werden);

- Weshalb unsere "objektiven" Medien unablässig auf unsere Tränendrüsen drücken und ständig darüber berichten, wie schlimm in manchen Gegenden in Afrika die Hungersnöte herrschen sollen;

- Weshalb man von den unzähligen Millionen oder gar Milliarden Dollars, D-Mark oder Euro man seit 50 Jahren nach Afrika pumpt, keine Wirkungen sieht;

- Weshalb alle Anstrengungen von ganzen Armeen an Entwicklungshelfern immer noch keinen Fortschritt in Afrika zeigen.

Lesekompetenz-Mängel scheinen doch eher bei dir vorzuliegen, denn du scheinst nicht in der Lage zu sein, all das, was seit Jahren über die afrikanischen Länder berichtet wurde und wird, in voller Tragweite erkennen zu können.
Erzähle doch mal etwas über die angeblichen "Gegenentwicklungen", von denen du hier fabulierst!

Und auch dir seien nochmals die Zahlen der afrikanischen Bevölkerungsexplosion in's Gedächtnis gerufen:

Gesamtbevölkerung Afrika:
1960 = 200 Milllionen
2010 = 1.000 Millionen

Entspricht einer Verfünffachung der Bewohner Afrikas in nur 50 Jahren!

Wenn sich die jetzige Milliarde mit dem in Afrika üblichen Reproduktionsfaktor von vielleicht 3 oder höher noch weiter vermehrt, wird der Kontinent in einem halben Jahrhundert etwa 10 Milliarden Individuen umfassen. Diese Masse an Menschen können die Neger niemals aus eigener Kraft ernähren.

FranzKonz

13.04.2018, 15:39

„Die Löwen brechen auf“ Afrika boomt - eine neue Mittelschicht entsteht, und ein Kontinent wird digital.

(Der Spiegel 47/2013 (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-121741537.html))

Kannste ja mal lesen. Vielleicht verringert sich da dein Defätismus. :)

Rechte haben ja einen Hang zu Paranoia etc. im Zusammenhang mit dem Thema Zuwanderung. Und dann eignet sich Afrika schön dazu, irgendwelche Horrorszenarien an die Wand zu malen. Also, ich glaube, hier haben einige dringend eine Therapie nötig, wenn ich mir diese Angstphantasien so anschaue, dieses reduktionistische Schwarz-Weiß-Katastrophendenken.

Und immer dran denken: Bald machen sich 500 Millionen Afro-Neger zu uns auf und vergewaltigen unsere Frauen!!!

Mann, Leute, ich bin auch kein Freund von Asylwahn und Multikulti. Man kann die ganze Sache aber auch etwas entspannter angehen.

Hmm. Dieser Jubel-Artikel ist jetzt 5 Jahre alt. Und seit dieser tolle "Aufbruch der Löwen" verkündet ist, sieht man hierzulande nur die "Ankunft von Bettlern".

Um's mal ganz entspannt zu sagen: Es wird nichts anderes übrig bleiben, als an der "Festung Europa" zu arbeiten.

Don

13.04.2018, 16:33

Ich bin nicht naiv. Natürlich gibt es gerade in Afrika und dem islamischen Raum noch gewisse Konfliktpotentiale. Ich rede aber von der Zeit um 2050. Bis dahin ist die Welt meines Erachtens so weit, daß Kriege de facto nicht mehr existieren. Dann gibt es allenfalls noch ein paar Mini-Militärinterventionen und ein paar Scharmützel. Das war's dann.

Grade eben waren wir mit Syrien in etwa soweit wie bei der Cuba Krise. Es fehlt nicht viel, und der dünne Zivilisationsfirnis ist ab. Wir wissen zwar, daß solche Konflikte, hat es erstmal geknallt, nicht mehr beherrschbar sind weil sie inhärent über eine immense Eigendynamik verfügen.
Es lernt nur keiner was daraus.

Lichtblau

13.04.2018, 16:36

Hatte mal Nagetiere für eine Riesenschlange gezüchtet. Vermehrten sich emsig ... bis zu einem bestimmten, damals nicht vorhersehbaren Punkt. Es wurde zu eng in der Zuchtstation. Und wie reagierten die bis Dato frielichen Nager? Ich werde es dir sagen. So wie überall in der Natur wenn man anfängt sich gegenseitig auf die Haxen zu treten. Sie dezimierten sich selber bis nur noch wenige übrigblieben und sie fingen wieder von vorn an. Gleiches Schicksal steht auch der Spezies Homos Sapienes bevor, weil eben auch nur ein Tier.
Die Genozide beschleunigen wird der Umstand, dass im Gegensatz zu meinen Nagern, die immer reichlich Nahrung hatten, der Mensch bereits jetzt um Süßwasser und Ackerflächen kämpfen muss.
Angebliche Intelligenz oder Computer ändern an diesem "Naturgesetz" rein gar nichts. Oder willst Du wie ein Mädchen unsere Grenzen komplett aufgeben und mit der "Welt" alles teilen??

Wasn Schmarrn, der Mensch hat Intelligenz und kann alternative Lösungen entwickeln.

Arndt

13.04.2018, 16:37

...Rechte haben ja einen Hang zu Paranoia etc. im Zusammenhang mit dem Thema Zuwanderung... ...sagt wer? Und noch 'ne kurze Frage: Lebst du in Deutschland?

Don

13.04.2018, 16:40

Don

13.04.2018, 16:41

Wasn Schmarrn, der Mensch hat Intelligenz und kann alternative Lösungen entwickeln.

Du schonmal nicht.

Tryllhase

13.04.2018, 17:03

Wasn Schmarrn, der Mensch hat Intelligenz und kann alternative Lösungen entwickeln.
Diese Intelligenz wurde bisher ausschließlich dafür genutzt, besser bewaffnet zu sein, um dem Nachbarn etwas weg zu nehmen.

nurmalso2.0

13.04.2018, 18:20

Wasn Schmarrn, der Mensch hat Intelligenz und kann alternative Lösungen entwickeln.

Du kannst mit Sicherheit keine alternativen Lösungen entwickeln.

opppa

13.04.2018, 20:04

Grade eben waren wir mit Syrien in etwa soweit wie bei der Cuba Krise. Es fehlt nicht viel, und der dünne Zivilisationsfirnis ist ab. Wir wissen zwar, daß solche Konflikte, hat es erstmal geknallt, nicht mehr beherrschbar sind weil sie inhärent über eine immense Eigendynamik verfügen.
Es lernt nur keiner was daraus.

Wer soll denn da was lernen?

Die hohen Herrschaften lassen sterben - an sie kommt doch niemand ran!

:aggr:

DDR 2.0

13.04.2018, 22:01

Wenn sich die jetzige Milliarde mit dem in Afrika üblichen Reproduktionsfaktor von vielleicht 3 oder höher noch weiter vermehrt, wird der Kontinent in einem halben Jahrhundert etwa 10 Milliarden Individuen umfassen. Diese Masse an Menschen können die Neger niemals aus eigener Kraft ernähren.

Dankeschön für diese wunderbare Demonstration des Phänomens Paranoia.

Ich behaupte nirgends, daß es in Afrika keine Probleme gäbe und alles bergauf geht. Man sollte meine Beiträge oder auch den verlinkten Artikel schon ganz lesen. Hier herrscht aber ein Defätismus, der jeglichem gesunden Menschenverstand und auch den Fakten widerspricht.

DDR 2.0

13.04.2018, 22:19

...sagt wer? Und noch 'ne kurze Frage: Lebst du in Deutschland?

1. DDR 2.0
2. Ja

:)

Lichtblau

13.04.2018, 22:21

Du schonmal nicht.

Du kannst mit Sicherheit keine alternativen Lösungen entwickeln.

Ja und? Aber andere können es.

Arndt

13.04.2018, 22:47

1. DDR 2.0
2. Ja

:)Alles klar. Viel Spaß im Forum!

Chronos

14.04.2018, 07:12

Dankeschön für diese wunderbare Demonstration des Phänomens Paranoia.

Ich behaupte nirgends, daß es in Afrika keine Probleme gäbe und alles bergauf geht. Man sollte meine Beiträge oder auch den verlinkten Artikel schon ganz lesen. Hier herrscht aber ein Defätismus, der jeglichem gesunden Menschenverstand und auch den Fakten widerspricht.
Wer unwiderlegbare Zahlen einfach nicht zur Kenntnis nehmen will und nicht in der Lage ist, für jeden klar denkenden Menschen erkennbare katastrophale Entwicklungen extrapolieren zu können, sollte nicht anderen Nutzern Paranoia unterstellen, zumal du dazu gar nicht beruflich befähigt wärst.

Den sehr euphorischen Artikel aus dem SPIEGEL hatte ich schon seinerzeit (2013) gelesen und die zwischenzeitlichen Ereignisse haben sehr eindrucksvoll bestätigt, dass meine damalige Einschätzung des SPIEGEL-Geschreibsels als überaus euphorisch sehr berechtigt war.

In Afrika ist nichts besser geworden, eher im Gegenteil. Wir brauchen nur an die vielen zwischenzeitlichen Konflikte zu denken - meist durch die Musel-Affen initiiert -, aber auch an die vielen anderen Probleme mit Ernährung und Krankheiten, um klar erkennen zu können, dass es mit Afrika nicht bergauf geht, sondern immer weiter bergab.

Die Flüchtlingswelle über das Mittelmeer ist nicht abgeebbt, sondern hat noch zugenommen. Der Youth Bulge - vor allem in den Nafri-Ländern - tut ein übriges.

Afrika wird nicht besser, und nur ein Euphemismus aus dem SPIEGEL-Artikel trifft tatsächlich zu: "Die Löwen sind aufgebrochen".
Ja, sind sie. Und zwar zu uns nach Europa:

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/mit-ueberfuellten-booten-starten-afrikanische-fluechtlinge-in-libyen-ihre-flucht-nach-europa-diese-mens-44740720-40621996/3,w=993,q=high,c=0.bild.jpg

DDR 2.0

14.04.2018, 07:32

Wer unwiderlegbare Zahlen einfach nicht zur Kenntnis nehmen will ...

Zwischenzeitlich gab es aber auch die Militärinterventionen der USA in Nordafrika, die den Migrantenstrom gepusht haben.

Ich bestreite ja keine "unwiderlegbaren" Zahlen. Nur muß man kein Prophet sein, um zu sehen, daß Demokratisierung, bessere Bildung und weibliche Verhütung dazu führen werden, daß Afrika die Kurve kriegt und es eben nicht zur heiß geliebten Katastrophe kommen wird.

Hier hat jemand 10 Milliarden Afrikaner in den Raum gestellt, gemutmaßt. Daß das Schwachsinn ist, kann man hier (https://www.tagesschau.de/ausland/bevoelkerungswachstum-103.html) sehen:

Den stärksten Zuwachs werde die Bevölkerung in Afrika verzeichnen. Sie werde sich von heute knapp 1,3 Milliarden Menschen auf voraussichtlich rund 2,5 Milliarden Menschen im Jahr 2050 fast verdoppeln. Bis 2100 werde die Bevölkerung in Afrika um weitere zwei Milliarden auf rund 4,5 Milliarden Menschen wachsen.

Entsprechende kulturelle und wirtschaftliche Entwicklung vorausgesetzt, sind auch diese 4 Milliarden kein Problem.

Das Amüsante an euren Hollywood-artigen Katastrophenszenarien ist eben, daß Ihr überhaupt nicht berücksichtigen wollt, daß es eben auch positive Dynamiken gibt, sie sogar halbwegs determiniert sind. Wir im Westen haben das alles schon mal vorgemacht. Das sind normale kulturelle Entwicklungsverläufe hin zu modernen, entwickelten Gesellschaften.

Auch wird die zunehmende internationale Kooperations- und Hilfsbereitschaft unterschätzt. Kurzum: Man geht geradezu zwanghaft von absoluten Negativentwicklungen aus. Ihr kommt mir ein bißchen so vor wie die Klimahysteriker mit ihren Untergangsszenarien, die aber die Kompensationskräfte der Natur unterschätzen bzw. kategorisch ausschließen.

Also, Leute. Ich hoffe, Ihr seid in ein paar Jahrzehnten dann auch so ehrlich, um euch selbst gegenüber zuzugeben, daß Ihr euch geirrt habt und daß sich Afrika besser gemacht hat als gedacht.

Pillefiz

14.04.2018, 07:40

Verhütung in Afrika? Machst du hier den Pausenclown?

Stanley_Beamish

14.04.2018, 07:44

(...)
Also, Leute. Ich hoffe, Ihr seid in ein paar Jahrzehnten dann auch so ehrlich, um euch selbst gegenüber zuzugeben, daß Ihr euch geirrt habt und daß sich Afrika besser gemacht hat als gedacht.

Was ist denn hier schon wieder los? Hat das Wolkenkuckucksheim gerade mal wieder Ausgang?

DDR 2.0

14.04.2018, 07:53

Verhütung in Afrika? Machst du hier den Pausenclown?

Bist du also der Meinung, es wird keine bessere Verhütung in Afrika geben? Viele Frauen dort wollen verhüten.

Ich hoffe, du hast meinen Text verstanden. Viele Leute machen sich da ja wenig Mühe.

FranzKonz

14.04.2018, 08:12

Wasn Schmarrn, der Mensch hat Intelligenz und kann alternative Lösungen entwickeln.

Eine überaus optimistische Sichtweise, die keineswegs durch empirische Daten belegt werden kann. Ganz im Gegenteil.

FranzKonz

14.04.2018, 08:14

Zwischenzeitlich gab es aber auch die Militärinterventionen der USA in Nordafrika, die den Migrantenstrom gepusht haben.

Ich bestreite ja keine "unwiderlegbaren" Zahlen. Nur muß man kein Prophet sein, um zu sehen, daß Demokratisierung, bessere Bildung und weibliche Verhütung dazu führen werden, daß Afrika die Kurve kriegt und es eben nicht zur heiß geliebten Katastrophe kommen wird.

Hier hat jemand 10 Milliarden Afrikaner in den Raum gestellt, gemutmaßt. Daß das Schwachsinn ist, kann man hier (https://www.tagesschau.de/ausland/bevoelkerungswachstum-103.html) sehen:

Entsprechende kulturelle und wirtschaftliche Entwicklung vorausgesetzt, sind auch diese 4 Milliarden kein Problem.

Das Amüsante an euren Hollywood-artigen Katastrophenszenarien ist eben, daß Ihr überhaupt nicht berücksichtigen wollt, daß es eben auch positive Dynamiken gibt, sie sogar halbwegs determiniert sind. Wir im Westen haben das alles schon mal vorgemacht. Das sind normale kulturelle Entwicklungsverläufe hin zu modernen, entwickelten Gesellschaften.

Auch wird die zunehmende internationale Kooperations- und Hilfsbereitschaft unterschätzt. Kurzum: Man geht geradezu zwanghaft von absoluten Negativentwicklungen aus. Ihr kommt mir ein bißchen so vor wie die Klimahysteriker mit ihren Untergangsszenarien, die aber die Kompensationskräfte der Natur unterschätzen bzw. kategorisch ausschließen.

Also, Leute. Ich hoffe, Ihr seid in ein paar Jahrzehnten dann auch so ehrlich, um euch selbst gegenüber zuzugeben, daß Ihr euch geirrt habt und daß sich Afrika besser gemacht hat als gedacht.

Vielen Dank für diese wundervolle Demonstration der "Vogel-Strauß-Politik".

DDR 2.0

14.04.2018, 08:20

Vielen Dank für diese wundervolle Demonstration der "Vogel-Strauß-Politik".

Was genau ist denn daran "Vogel Strauß"? Mit ein bißchen Lesekompetenz kann man aus meinem Beitrag durchaus herauslesen, daß es bei mir durchaus um aktive Politik geht. Zum Beispiel, daß man Frauen in Afrika die Verhütung erleichtert. Das scheitert aber regelmäßig an republikanischen US-Regierungen, die UNO-Initiativen blockieren - und auch am christlichen Fundamentalismus in Afrika etc..

OneDownOne2Go

14.04.2018, 08:28

Dr Mittendrin

14.04.2018, 08:37

Pillefiz

14.04.2018, 08:37

Sei ehrlich, du spielst hier mit irgend einem anderen Foristen bullshit-bingo, oder?

Die Trolle sind auch nicht mehr, was sie mal waren

Dr Mittendrin

14.04.2018, 08:39

sunbeam

14.04.2018, 08:40

Die Trolle sind auch nicht mehr, was sie mal waren

Ist es nicht Eure Aufgabe, das Forum von derartigem Unrat zu befreien und hier regelmäßig feucht durchzuwischen?

nurmalso2.0

14.04.2018, 08:43

Ja und? Aber andere können es.

Neger und Moslems hier her holen.

Dr Mittendrin

14.04.2018, 08:43

„Die Löwen brechen auf“ Afrika boomt - eine neue Mittelschicht entsteht, und ein Kontinent wird digital.

(Der Spiegel 47/2013 (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-121741537.html))

Kannste ja mal lesen. Vielleicht verringert sich da dein Defätismus. :)

Rechte haben ja einen Hang zu Paranoia etc. im Zusammenhang mit dem Thema Zuwanderung. Und dann eignet sich Afrika schön dazu, irgendwelche Horrorszenarien an die Wand zu malen. Also, ich glaube, hier haben einige dringend eine Therapie nötig, wenn ich mir diese Angstphantasien so anschaue, dieses reduktionistische Schwarz-Weiß-Katastrophendenken.

Und immer dran denken: Bald machen sich 500 Millionen Afro-Neger zu uns auf und vergewaltigen unsere Frauen!!!

Mann, Leute, ich bin auch kein Freund von Asylwahn und Multikulti. Man kann die ganze Sache aber auch etwas entspannter angehen.

REdchte und Paranoia ??

Trifft eigentlich alles ein, alles

Pillefiz

14.04.2018, 08:46

Ist es nicht Eure Aufgabe, das Forum von derartigem Unrat zu befreien und hier regelmäßig feucht durchzuwischen?

Nö, es ist leider nicht verboten, Blödsinn zu schreiben.

sunbeam

14.04.2018, 08:48

Nö, es ist leider nicht verboten, Blödsinn zu schreiben.

Gott sei Dank. Ich wäre sonst längst gesperrt!

Pillefiz

14.04.2018, 08:48

Bist du also der Meinung, es wird keine bessere Verhütung in Afrika geben? Viele Frauen dort wollen verhüten.

Ich hoffe, du hast meinen Text verstanden. Viele Leute machen sich da ja wenig Mühe.

https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/amp/dieweltbewegen/article108315594/Warum-in-Afrika-die-Bevoelkerungszahlen-explodieren.html#ampshare=https://www.welt.de/dieweltbewegen/article108315594/Warum-in-Afrika-die-Bevoelkerungszahlen-explodieren.html

Hoffentlich verstehst du, was da steht

Daggu

14.04.2018, 08:54

Also, Leute. Ich hoffe, Ihr seid in ein paar Jahrzehnten dann auch so ehrlich, um euch selbst gegenüber zuzugeben

In ein paar Jahrzehnten sitzen die Ehrlichen alle im Gefängnis oder in irgendwelchen demokratischen Umerziehungslagern und alle die, die schon immer mit den Wölfen heulten, die haben die Deutungshoheit über das, was sie immer schon als Wahrheit verstanden, oder als allein selig machende Wahrheit verstanden wissen wollten?

Bist du ein Ossi?

Circopolitico

14.04.2018, 08:54

Um das Jahr 2050 herum wird es keine Kriege mehr geben. Der Syrienkrieg wird hoffentlich der letzte "große Krieg" sein. Das sind für mich Kriege mit mehr als 100000 Toten.

Ich bin immer wieder verwundert über die Naivität und Faktenblindheit der "Kriegsfreunde". Wann gab es denn den letzten Krieg mit mehr als einer Million Toten? Es ist doch eine eindeutige Entwicklung ersichtlich hin zu immer stärkerer Transparenz, internationaler Zusammenarbeit, Internetöffentlichkeit, Empathie und vielem mehr. Das ist so offensichtlich.

Deshalb mal die Frage hier an die Leute: Wie hoch war der Wert für Kriegstote/100000 Erdenbürger pro Jahr in den Sechzigern und Siebzigern? Er lag bei ca. 20.

Wie hoch liegt er heute? Einfach mal schätzen, ohne zu googeln etc. ? Einfach so ins Blaue hinein. Nicht schummeln. :)

Die "Kriegsfreunde" mißachten leider all die zahlreichen positiven Entwicklungen in der Weltgemeinschaft. :)

Du scheinst dich überhaupt nicht mit „Kriegen“ auseinander gesetzt zu haben. Ich empfehle dir das Buch „vom Kriege“ von Carl von Clausewitz. Dir fehlt es an Basiswissen bez. politischer Theorie, bezüglich unterschiedlicher Kriegsformen, bezüglich der Veränderung...

nurmalso2.0

14.04.2018, 09:01

Zwischenzeitlich gab es aber auch die Militärinterventionen der USA in Nordafrika, die den Migrantenstrom gepusht haben.

Ich bestreite ja keine "unwiderlegbaren" Zahlen. Nur muß man kein Prophet sein, um zu sehen, daß Demokratisierung, bessere Bildung und weibliche Verhütung dazu führen werden, daß Afrika die Kurve kriegt und es eben nicht zur heiß geliebten Katastrophe kommen wird.

Hier hat jemand 10 Milliarden Afrikaner in den Raum gestellt, gemutmaßt. Daß das Schwachsinn ist, kann man hier (https://www.tagesschau.de/ausland/bevoelkerungswachstum-103.html) sehen:

Entsprechende kulturelle und wirtschaftliche Entwicklung vorausgesetzt, sind auch diese 4 Milliarden kein Problem.

Das Amüsante an euren Hollywood-artigen Katastrophenszenarien ist eben, daß Ihr überhaupt nicht berücksichtigen wollt, daß es eben auch positive Dynamiken gibt, sie sogar halbwegs determiniert sind. Wir im Westen haben das alles schon mal vorgemacht. Das sind normale kulturelle Entwicklungsverläufe hin zu modernen, entwickelten Gesellschaften.

Auch wird die zunehmende internationale Kooperations- und Hilfsbereitschaft unterschätzt. Kurzum: Man geht geradezu zwanghaft von absoluten Negativentwicklungen aus. Ihr kommt mir ein bißchen so vor wie die Klimahysteriker mit ihren Untergangsszenarien, die aber die Kompensationskräfte der Natur unterschätzen bzw. kategorisch ausschließen.

Also, Leute. Ich hoffe, Ihr seid in ein paar Jahrzehnten dann auch so ehrlich, um euch selbst gegenüber zuzugeben, daß Ihr euch geirrt habt und daß sich Afrika besser gemacht hat als gedacht.

Nun muss man kein Arzt sein, um zu erkennen, dass bei dir ein Rad ab ist. Idiot!

Hier werden Kinder gemacht:

http://www.bpb.de/cache/images/1/71481-3x2-original.jpg?A10E1

https://www.bundesregierung.de/ContentArchiv/DE/Archiv17/Artikel/2013/10/Bilder/2013-10-30-ez-weltbevoelkerung-bericht-afrikanische-muetter.jpg?__blob=bpaTopmeldung&v=3

sunbeam

14.04.2018, 09:02

Nun muss man kein Arzt sein, um zu erkennen, dass bei dir ein Rad ab ist. Idiot!

Hier werden Kinder gemacht:

http://www.bpb.de/cache/images/1/71481-3x2-original.jpg?A10E1

https://www.bundesregierung.de/ContentArchiv/DE/Archiv17/Artikel/2013/10/Bilder/2013-10-30-ez-weltbevoelkerung-bericht-afrikanische-muetter.jpg?__blob=bpaTopmeldung&v=3

Wenn sich meine YPS–Urzeitkrebse doch nur auch so vermehrt hätten damals....

FranzKonz

14.04.2018, 09:09

Was genau ist denn daran "Vogel Strauß"? Mit ein bißchen Lesekompetenz kann man aus meinem Beitrag durchaus herauslesen, daß es bei mir durchaus um aktive Politik geht. Zum Beispiel, daß man Frauen in Afrika die Verhütung erleichtert. Das scheitert aber regelmäßig an republikanischen US-Regierungen, die UNO-Initiativen blockieren - und auch am christlichen Fundamentalismus in Afrika etc..

Mit ein bisschen Lesekompetenz kann man aus Deinen Beiträgen herauslesen, dass Du die Realität ignorierst. Du musst nur Deinen obigen Beitrag aufmerksam betrachten.

Erst ein bisschen "ich bin der Größte"-Blabla, dann erzählst Du etwas von Verhütung, und auch, warum die scheitert.

Und dann wunderst Du Dich, dass auf Grundlage Deiner Argumentation niemand, der ein bisschen Lesekompetenz besitzt, eine Trendwende erwarten kann.

Findest Du das nicht selbst reichlich albern?

nurmalso2.0

14.04.2018, 09:16

OneDownOne2Go

14.04.2018, 09:28

Die Trolle sind auch nicht mehr, was sie mal waren

Ja, früher war alles besser, sogar die hirnlosen Spinner und Provokateure...

OneDownOne2Go

14.04.2018, 09:30

Wenn sich meine YPS–Urzeitkrebse doch nur auch so vermehrt hätten damals....

Das kann man schlecht vergleichen. Die YPS-Urzeitkrebse hatten wenigstens den Zweck, uns zu unterhalten. Welchen Zweck haben die da bitte?

OneDownOne2Go

14.04.2018, 09:32

Also ich komme auf 14 Kinder und 1 "Erwachsene". Man muss schon genau hingucken.

https://www.bundesregierung.de/ContentArchiv/DE/Archiv17/Artikel/2013/10/Bilder/2013-10-30-ez-weltbevoelkerung-bericht-afrikanische-muetter.jpg?__blob=bpaTopmeldung&v=3

Ich sehe da mindestens drei, eher vier Brutmaschinen, die bereits uneingeschränkt betriebsbereit sind. In der nächsten Generation muss das Bild bereits im Panorama-Format aufgenommen werden...

sunbeam

14.04.2018, 09:34

Das kann man schlecht vergleichen. Die YPS-Urzeitkrebse hatten wenigstens den Zweck, uns zu unterhalten. Welchen Zweck haben die da bitte?

In Köln gibt es ein dickliches CDU–Weibchen das ganz viel Geld verdient mittels Vermietung ihrer Immobilien an die Invasoren. Also wenn Du mich direkt fragst, verdienen einige ziemlich ordentlich an diesem globalen Müllhaufen.

OneDownOne2Go

14.04.2018, 09:35

Du scheinst dich überhaupt nicht mit „Kriegen“ auseinander gesetzt zu haben. Ich empfehle dir das Buch „vom Kriege“ von Carl von Clausewitz. Dir fehlt es an Basiswissen bez. politischer Theorie, bezüglich unterschiedlicher Kriegsformen, bezüglich der Veränderung...

Eine Frau, die Clausewitz empfiehlt? Nein, dass ich das noch erleben darf! :dd:

OneDownOne2Go

14.04.2018, 09:36

In Köln gibt es ein dickliches CDU–Weibchen das ganz viel Geld verdient mittels Vermietung ihrer Immobilien an die Invasoren. Also wenn Du mich direkt fragst, verdienen einige ziemlich ordentlich an diesem globalen Müllhaufen.

Ach ja, das CDU-Weibchen. Das geht durch die Medien, als wäre es etwas besonderes. Ich will nicht wissen, das SPD-Genossen und Grün*Innen an dieser Invasion verdienen, da juckt mich die eine nun nicht ehrlich...

sunbeam

14.04.2018, 09:40

Ach ja, das CDU-Weibchen. Das geht durch die Medien, als wäre es etwas besonderes. Ich will nicht wissen, das SPD-Genossen und Grün*Innen an dieser Invasion verdienen, da juckt mich die eine nun nicht ehrlich...

Überlege Dir mal wieviele NGOs und sonstige Organisationen seit Jahrzehnten in Afrika ihr Auskommen haben. Ketzerisch könnte man jetzt fragen, was es gebracht hat, Billionen nach Afrika zu transferieren vor dem Hintergrund der gegenwärtigen Entwicklung. Daher glaube ich das es eben unterm Strich viele Profiteure gibt, die an diesem Scheisshaufen verdienen. Jetzt quillt die Scheisse nach Europa, und auch hier gibt es nun etliche die nun gar fantastisch ihr Einkommen aufpäppeln mit diesem Gesocks.

houndstooth

14.04.2018, 09:40

Wird die Menschheit jemals Kriege verhindern können ?
[///]

NEIN.

Jeder Besuch in einem Museum oder Bibliothek wird diese Wirklichkeit darlegen.

Angriffskrieg, erst recht Verteidigungskrieg zu fuehren, gehoert zum integralen Bestandteil des menschlichen Erbguts. (selbst in der Tierwelt)

Da Kriege schon immer gefuehrt wurden und immer weiter gefuehrt werden, erhebt sich die philosophische Frage welche Kriterien Kriege als 'schlecht fuer die Menschheit' einstufen .

Tutsi

14.04.2018, 09:44

Überlege Dir mal wieviele NGOs und sonstige Organisationen seit Jahrzehnten in Afrika ihr Auskommen haben. Ketzerisch könnte man jetzt fragen, was es gebracht hat, Billionen nach Afrika zu transferieren vor dem Hintergrund der gegenwärtigen Entwicklung. Daher glaube ich das es eben unterm Strich viele Profiteure gibt, die an diesem Scheisshaufen verdienen. Jetzt quillt die Scheisse nach Europa, und auch hier gibt es nun etliche die nun gar fantastisch ihr Einkommen aufpäppeln mit diesem Gesocks.

Ich befürchte auch, daß mit dem Einmischen in den Syrien-Krieg Europa "gefangen" genommen wird und es den Menschen dann genauso ergeht wie nach dem 2. Weltkrieg und wie nach dem Sieg der Roten Armee. Da haben sie mit einem Rotstift die Grenzen verlegt - das kann ein - könnte ein: Flächenbrand werden.

Wenn Steiner den größeren Zusammenhang erkannt hat, dann käme dies hier zum Ausdruck:https://anthrowiki.at/Krieg_aller_gegen_alle - Krieg_aller_gegen_alle

Der Krieg aller gegen alle wird den Endpunkt der siebten Kulturepoche (https://anthrowiki.at/Amerikanische_Kultur) des Steinbocks (https://anthrowiki.at/Steinbock_(Sternbild)) ("Amerikanische Kultur (https://anthrowiki.at/Amerikanische_Kultur)") darstellen. Zugleich sind Anfänge davon bereits in der derzeitigen fünften Kulturepoche (https://anthrowiki.at/Germanisch-Angels%C3%A4chsische_Kultur) sichtbar."Wenn man die Dinge so laufen läßt, wie ich sie unter dem Einflüsse der in begreiflicher Weise heraufgekommenen Weltanschauung im 19. Jahrhundert für das 20. Jahrhundert entwickelt habe, so werden wir am Ende des 20. Jahrhunderts stehen vor dem Kriege aller gegen alle! Da mögen die Menschen noch so schöne Reden halten, noch so viele wissenschaftliche Fortschritte gemacht werden, wir würden stehen vor diesem Krieg aller gegen alle. Wir würden eine Menschheit heranzüchten sehen, welche keine sozialen Instinkte mehr hat, um so mehr aber reden würde von sozialen Dingen." (Lit. (https://anthrowiki.at/Krieg_aller_gegen_alle#Literatur): GA 206, S. 92 (http://fvn-archiv.net/PDF/GA/GA206.pdf#page=92&view=Fit))

"Wenn wir auf die aufeinanderfolgenden Kulturperioden sehen, so sind sie abgeteilt durch bedeutsame Ereignisse. Und wenn wir zurückblicken auf das bedeutsame Ereignis, das den vorigen, den atlantischen Zeitraum von dem jetzigen, dem nachatlantischen Zeitraum trennt, der als der fünfte Zeitraum in seiner fünften Kulturperiode steht, so haben wir als Grenze zwischen beiden die als «Sintflut» bekannte Eiszeitperiode, den Untergang der alten Atlantis, und das Aufsteigen neuer Weltteile. Wir leben in der fünften nachatlantischen Periode, eine sechste und eine siebente werden folgen. Die Katastrophe, die uns trennt von der nächsten großen Periode, die kommen wird - nach der fünften die sechste und siebente Periode -, die wird dann nicht bloß ein so äußerliches Naturereignis sein, wie die Eiszeit eines war und wie alles das war, was durch die Erzählungen von der Sintflut angedeutet ist, sondern es wird sich die Scheidung der fünften von der sechsten Periode mehr zeigen auf dem moralischen Felde, Ein Krieg aller gegen alle, auf den ich schon öfter hingedeutet habe, wird als eine moralische Katastrophe die fünfte von der sechsten großen Erdperiode trennen, allerdings verbunden mit Naturereignissen, aber die Naturereignisse werden mehr zurücktreten.

Tutsi

14.04.2018, 09:46

NEIN.

Jeder Besuch in einem Museum oder Bibliothek wird diese Wirklichkeit darlegen.

Angriffskrieg, erst recht Verteidigungskrieg zu fuehren, gehoert zum integralen Bestandteil des menschlichen Erbguts. (selbst in der Tierwelt)

Da Kriege schon immer gefuehrt wurden und immer weiter gefuehrt werden, erhebt sich die philosophische Frage welche Kriterien Kriege als 'schlecht fuer die Menschheit' einstufen .

Es ist einfach traurig, wenn wir so etwas schreiben müssen, daß wir ohne Hoffnung sind und jeden Tag betrauern wir schon die Toten, die durch Attentate oder durch anderes umkommen. Was für Massen an Menschen in den nächsten Kriegen umkommen werden, welches Chaos entsteht und wie wir unser Herz vor allem Elend verschließen werden müssen, weil wir kaum noch einem Menschen helfen können.

Erinnert mich an die Bibel - Gott hat Adam und Eva ins finstere Erdenland geschickt, damit sie leiden. Und das Leid am eigenen Leib verspüren. Und wir erfahren es immer, nebst ein paar glücklichen Momenten, das Leben ist immer hart. Wenn man überleben will.

In der Kunst haben sich Maler solche Zustände in Bilder gegeben - das hat uns erschreckt, hat es uns aber zu Erkenntnissen geführt ?

sunbeam

14.04.2018, 09:47

Ich befürchte auch, daß mit dem Einmischen in den Syrien-Krieg Europa "gefangen" genommen wird und es den Menschen dann genauso ergeht wie nach dem 2. Weltkrieg und wie nach dem Sieg der Roten Armee. Da haben sie mit einem Rotstift die Grenzen verlegt - das kann ein - könnte ein: Flächenbrand werden.

Ich blicke in der Syrien–Frage schon seit 5–6 Jahren nicht mehr durch. Dort tummeln sich Amis, Briten, Türken, Kurden, IS, Israel, Libanon, Saudis, Iran, Russen mit jeweils wechselnden Bündnissen. Am besten wäre es wenn sich der Westen komplett raushält und Assad und Putin dort ungestört in 48h feucht durchwischen würden.

willy

14.04.2018, 09:49

Ich sehe da mindestens drei, eher vier Brutmaschinen, die bereits uneingeschränkt betriebsbereit sind. In der nächsten Generation muss das Bild bereits im Panorama-Format aufgenommen werden...

Und alle werden zu uns kommen und sich holen, was ihnen zusteht.

OneDownOne2Go

14.04.2018, 09:50

OneDownOne2Go

14.04.2018, 09:53

Und alle werden zu uns kommen und sich holen, was ihnen zusteht.

Wenn ich jetzt schreiben würde, was denen aus meiner Sicht "zusteht", müsste ich mich selbst sperren, und zwar für mehr als 7 Tage...

sunbeam

14.04.2018, 09:54

Da rennst du offene Türen bei mir ein. Ist wie überall, wenn der Mensch sich einmischt, kommen biologische Systeme aus dem Gleichgewicht, die Folgen sind meistens katastrophal. Die hohe Reproduktionsrate der Neger war auf die dort übliche Kindersterblichkeit ausgelegt, so blieb die Bevölkerung leidlich stabil. Dann kamen die "Entwicklungshelfer" und brachten das System durcheinander. Ergebnis: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum, und der Überschuss drängt nun zu uns. Schönen Dank auch...

Eben. Aber da der Westen (Europa) in seiner Endstufe vor Toleranz gar nicht mehr klar denken kann, wird nun eben das große Finale eingeläutet, und die Massen klatschen wie bekloppt!

OneDownOne2Go

14.04.2018, 09:55

Eben. Aber da der Westen (Europa) in seiner Endstufe vor Toleranz gar nicht mehr klar denken kann, wird nun eben das große Finale eingeläutet, und die Massen klatschen wie bekloppt!

Und da dachten wir, Dantes Inferno hätte etwas mit Feuer und Schwefel zu tun...

Circopolitico

14.04.2018, 09:58

Eine Frau, die Clausewitz empfiehlt? Nein, dass ich das noch erleben darf! :dd:

Ja, wenn man Kriege verstehen will, muss man sich mit Clausewitz auseinandersetzen. Besonders mit dem Kapitel „Volksbewaffnung“, in dem asymmetrische Kriegsführung beschrieben wird.

sunbeam

14.04.2018, 10:01

Und da dachten wir, Dantes Inferno hätte etwas mit Feuer und Schwefel zu tun...

Die Musik wird künftig in Asien gespielt werden, zumindest in Europa werden die Lichter ausgehen. Was mit den USA passiert, ist ungewiss, jedoch billige ich den USA noch größere Überlebenschance zu als Europa. Europe has fallen – alle wissen dies, nur die Mehrheit der Europäer noch nicht.

Tutsi

14.04.2018, 10:11

Da rennst du offene Türen bei mir ein. Ist wie überall, wenn der Mensch sich einmischt, kommen biologische Systeme aus dem Gleichgewicht, die Folgen sind meistens katastrophal. Die hohe Reproduktionsrate der Neger war auf die dort übliche Kindersterblichkeit ausgelegt, so blieb die Bevölkerung leidlich stabil. Dann kamen die "Entwicklungshelfer" und brachten das System durcheinander. Ergebnis: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum, und der Überschuss drängt nun zu uns. Schönen Dank auch...

Würde man alles seinen natürlichen Lauf lassen, gäbe es keine Zunahme der Weltbevölkerung. Aber da treten dann humanistische Gedanken ins Spiel und damit gerät alles durcheinander - genauso, wie wir in die Natur eingreifen, weil wir teilweise müssen, um uns selbst zu erhalten.

DDR 2.0

14.04.2018, 10:27

Jeder Besuch in einem Museum oder Bibliothek wird diese Wirklichkeit darlegen.

Angriffskrieg, erst recht Verteidigungskrieg zu fuehren, gehoert zum integralen Bestandteil des menschlichen Erbguts. (selbst in der Tierwelt)

Da Kriege schon immer gefuehrt wurden und immer weiter gefuehrt werden, erhebt sich die philosophische Frage welche Kriterien Kriege als 'schlecht fuer die Menschheit' einstufen .

Die Zahl der Kriegstoten pro Jahr und pro 100000 Erdenbürger hat sich in den letzten ca. 40 Jahren um den Faktor 20 verringert.

Ist schon lustig, was sich hier für Poser tummeln, die wirklich keinerlei Ahnung haben und ihrer typischen rechten Paranoia frönen. Wer aufgrund dieser Entwicklung nicht zu einer entsprechenden Extrapolation fähig ist, mal ganz zu schweigen von den qualitativen positiven Entwicklungen der Menschheit, der soll gerne weiter glauben, daß die Menschen immer Krieg führen werden.

Hier wird eigentlich nur geposed, rumgebasht, Stuß erzählt etc., kein einziger versucht, irgendwie halbwegs ernsthaft zu diskutieren. Ich kenne dieses Szenario natürlich und lasse mich gerne einen Idioten nennen. Hauptsache, man kann unsere Dialoge noch in ein paar Jahrzehnten nachlesen.

Also ein politisches Diskussionsforum kann man das hier eigentlich nicht mehr nennen. Ich kenne andere Foren, da hätten die Mods längst diese ganzen substanzlosen Bashing-Postings gelöscht und ein paar User in den Brig geschickt. :)

cornjung

14.04.2018, 10:51

Mit welchen anderen Mitteln als mit Krieg willst du die Bevölkerungsexplosion in Afrika aufhalten?
Man könnte sehr wohl die ungeheure Bevölkerungsexplosion Afrikas ohne Krieg stoppen. China hat es vor Jahren mit der staatlichen Propagierung der Ein-Kind Politik, statt dem Glaube , viele Kinder verhindern Armut, vorgemacht. Aufklärung und Verhütung wäre ein Anfang. Wer verhindert Kondom, Pille und damit jede Verhütung ? Genau, die welche " refugee welcome " plärren und an Multi-kulti interssiert sind. . Ist aber bestimmt alles reiner Zufalll und VT.

Bist du also der Meinung, es wird keine bessere Verhütung in Afrika geben? Viele Frauen dort wollen verhüten.

Selbt wenn sie es derzeit nicht wollen, man könnte sie dazu erziehen. Man erzieht sie ja auch dazu, dass Verhütung " Sünde " ist. Solange aber hier alle Grenzen offen sind, alle " refugee welcome " plärren, jeder Asylant mit H-4 angelockt und versorgt wird, werden die werfen ohne Ende, und alle nach Europa schicken. Aber gut, angeblich kann Europa nicht mal seine Grenzen schützen und verteidigen. Das kann nur Israel.

Ja, wenn man Kriege verstehen will, muss man sich mit Clausewitz auseinandersetzen. Besonders mit dem Kapitel „Volksbewaffnung“, in dem asymmetrische Kriegsführung beschrieben wird.
Wusste sogar schon Sun-Tsu vor 2500 Jahren.

Chronos

14.04.2018, 11:01

(....)

Ist schon lustig, was sich hier für Poser tummeln, die wirklich keinerlei Ahnung haben und ihrer typischen rechten Paranoia frönen. Wer aufgrund dieser Entwicklung nicht zu einer entsprechenden Extrapolation fähig ist, mal ganz zu schweigen von den qualitativen positiven Entwicklungen der Menschheit, der soll gerne weiter glauben, daß die Menschen immer Krieg führen werden.

Hier wird eigentlich nur geposed, rumgebasht, Stuß erzählt etc., kein einziger versucht, irgendwie halbwegs ernsthaft zu diskutieren. Ich kenne dieses Szenario natürlich und lasse mich gerne einen Idioten nennen. Hauptsache, man kann unsere Dialoge noch in ein paar Jahrzehnten nachlesen.

Also ein politisches Diskussionsforum kann man das hier eigentlich nicht mehr nennen. Ich kenne andere Foren, da hätten die Mods längst diese ganzen substanzlosen Bashing-Postings gelöscht und ein paar User in den Brig geschickt. :)

Weshalb quälst du dich hier mit diesem Forum ab, wenn es doch so furchtbar ist? Kein Mensch hat dich doch gezwungen, hier teilzunehmen und zu schreiben!

Geh' doch einfach in ein anderes Forum, in dem nicht nur "geposed, rumgebasht und Stuss erzählt wird".

Das Bedauern der meisten hiesigen Nutzer über deinen Weggang dürfte sich nach meiner Schätzung sehr in Grenzen halten.

Uuuund....Tschüssikowski.... :wink:

nurmalso2.0

14.04.2018, 11:26

Man könnte sehr wohl die ungeheure Bevölkerungsexplosion Afrikas ohne Krieg stoppen. China hat es vor Jahren mit der staatlichen Propagierung der Ein-Kind Politik, statt dem Glaube , viele Kinder verhindern Armut, vorgemacht. Aufklärung und Verhütung wäre ein Anfang. Wer verhindert Kondom, Pille und damit jede Verhütung ? Genau, die welche " refugee welcome " plärren und an Multi-kulti interssiert sind. . Ist aber bestimmt alles reiner Zufalll und VT.

....

Aufklärung und Verhütung setzt Intelligenz bei denen voraus, die das alles umsetzen müssen. Wir reden hier von Negern, vergessen?

cornjung

14.04.2018, 11:40

Aufklärung und Verhütung setzt Intelligenz bei denen voraus, die das alles umsetzen müssen. Wir reden hier von Negern, vergessen?
Nein, das habe icht nicht vergessen, da ich oft in Afrika war. Warum beantwortet du die Frage nicht, wer in Afrika gegen jede Aufklärung und Verhütung missioniert, und " zufällig " hier refugees welcome plärrt ? http://www.freiewelt.net/nachricht/p...ngen-10071876/ (http://www.freiewelt.net/nachricht/papst-fordert-mehr-aufnahme-von-fluechtlingen-10071876/)

Stanley_Beamish

14.04.2018, 11:43

Ja, wenn man Kriege verstehen will, muss man sich mit Clausewitz auseinandersetzen. Besonders mit dem Kapitel „Volksbewaffnung“, in dem asymmetrische Kriegsführung beschrieben wird.

In einer multiethnischen und multikulturellen Gesellschaft wie in der BRD funktionieren die Theorien von Clausewitz nicht mehr.
Die Nationalen kämpfen nicht nur gegen einen äußeren Feind, sondern auch gegen die eigenen linksversifften Landsleute und die mit ihnen verbündeten hier lebenden Ausländer.

Daggu

14.04.2018, 12:37

In einer multiethnischen und multikulturellen Gesellschaft wie in der BRD funktionieren die Theorien von Clausewitz nicht mehr.
Die Nationalen kämpfen nicht nur gegen einen äußeren Feind, sondern auch gegen die eigenen linksversifften Landsleute und die mit ihnen verbündeten hier lebenden Ausländer.

Weil du von nichts eine Ahnung hast, dein Vorwissen, dein Rahmenwissen, dein Kenntnisstand ist nicht höher als der eines gut dressierten antifaschistischen Kindersoldaten.

Natürlich sind viele Theorien eines Carl von Clausewitz auch heute noch von höchster Aktualität. Jedenfalls in aktueller Zeitbezogenheit, als da wären im Spiegel unserer Zeit und darauf Bezug nehmend.

Einfluss des politischen Zweckes auf das kriegerische Ziel Der Krieg ist ein Instrument der Politik!!!

Beschränktes Ziel. Angriffskrieg

Beschränktes Ziel. Verteidigung

Wenn Niederwerfung des Feindes das Ziel ist

Absoluter und wirklicher Krieg

Du bist und bleibst ein heilloser Schwätzer.

Stanley_Beamish

14.04.2018, 12:44

Weil du von nichts eine Ahnung hast, dein Vorwissen, dein Rahmenwissen, dein Kenntnisstand ist nicht höher als der eines gut dressierten antifaschistischen Kindersoldaten.

Natürlich sind viele Theorien eines Carl von Clausewitz auch heute noch von höchster Aktualität. Jedenfalls in aktueller Zeitbezogenheit, als da wären im Spiegel unserer Zeit und darauf Bezug nehmend.

Einfluss des politischen Zweckes auf das kriegerische Ziel Der Krieg ist ein Instrument der Politik!!!

Beschränktes Ziel. Angriffskrieg

Beschränktes Ziel. Verteidigung

Wenn Niederwerfung des Feindes das Ziel ist

Absoluter und wirklicher Krieg

Du bist und bleibst ein heilloser Schwätzer.

Es ging um die Volksbewaffnung und die asymmetrische Kriegsführung, Flachkopf! Erst lesen, dann verstehen, und nicht sofort tourettieren!

Daggu

14.04.2018, 12:56

Es ging um die Volksbewaffnung und die asymmetrische Kriegsführung, Flachkopf! Erst lesen, dann verstehen, und nicht sofort tourettieren!

Weil du ein Schwafeliltis bist und bleibst, ein Blender, hättest du CLausewitz gelesen, dann hättest du wissen müssen, müssen, das seine Schriften auch heute noch ihre Gültigkeit haben, auch das hier:

https://cdn.grin.com/images/cover/brand/e-book/1/145481_big.jpg

Und das hier sowieso:

https://media3.jpc.de/image/w220/front/0/9783958015388.jpg

Inhaltlich das aufbietend was du hier abstreitest. Du bist und bleibst ein Blender, der sich hier mit feigen und fiesen Kniffen und Schlichen durch das HPF mäandert, eben genau mit dem Niveau eines stupiden Kindersoldaten.

Daggu

14.04.2018, 12:58

Ja, wenn man Kriege verstehen will, muss man sich mit Clausewitz auseinandersetzen. Besonders mit dem Kapitel „Volksbewaffnung“, in dem asymmetrische Kriegsführung beschrieben wird.

Der Heini Beamish, der hat den Clausewitz niemals wirklich gelesen, denn das, was er Wissen nennt, das ist stets von keinerlei Kenntnis getrübt.

Circopolitico

14.04.2018, 13:00

Stanley_Beamish

14.04.2018, 13:09

Gerade in Zeiten des „Kriegs der Religionen“ und des „Terrorismus“ in Zeiten einer multiethnischen, multikulturellen und aber auch multireligiösen Gesellschaft, ist Clausewitz‘ Theorie der asymmetrischen Kriegsführung aktuell, bzw. sehr gut auf die heutige Zeit übertragbar.

Es geht bei Clausewitz um den asymmetrischen Kampf einer einheimischen Bevölkerung gegen einen starken äußeren Feind, der das Land besetzt hat.
Das funktioniert bei uns nicht mehr, weil wir zu viele Feinde unter den eigenen Landsleuten haben, und zusätzlich auch noch ein Millionenheer von ausländischen jungen Männern ihr eigenes Süppchen kochen werden.

Stanley_Beamish

14.04.2018, 13:12

Der Heini Beamish, der hat den Clausewitz niemals wirklich gelesen, denn das, was er Wissen nennt, das ist stets von keinerlei Kenntnis getrübt.

Ich habe es gelesen, du offensichtlich nicht. Du schwafelst wie üblich wie der Blinde von der Farbe, und versuchst mit Worthülsen und angelesenen Überschriften Eindruck zu schinden.
Damit kannst du allenfalls deine Groupies wie Schopenhauer beeindrucken, mich sicher nicht.

Circopolitico

14.04.2018, 13:21

Ich habe es gelesen, du offensichtlich nicht. Du schwafelst wie üblich wie der Blinde von der Farbe, und versuchst mit Worthülsen und angelesenen Überschriften Eindruck zu schinden.
Damit kannst du allenfalls deine Groupies wie Schopenhauer beeindrucken, mich sicher nicht.

Deshalb hab ich geschrieben, auf die heutige Zeit übertragbar... bzw. du musst die Theorien von Clausewitz in Relation zur heutigen Zwit sehen. International nicht national. Siehe zum Beispiel „Felix Wassermann: „Asymmetrische Kriege“. Eine politiktheoretische Untersuchung zur Kriegsführung im 21. Jahrhundert. Campus Verlag, Frankfurt am Main 2015, 350 S.“

Stanley_Beamish

14.04.2018, 13:29

LOL

14.04.2018, 13:32

Es geht bei Clausewitz um den asymmetrischen Kampf einer einheimischen Bevölkerung gegen einen starken äußeren Feind, der das Land besetzt hat.
Das funktioniert bei uns nicht mehr, weil wir zu viele Feinde unter den eigenen Landsleuten haben, und zusätzlich auch noch ein Millionenheer von ausländischen jungen Männern ihr eigenes Süppchen kochen werden.

Das waren u.a. auch die Vorrausetzungen im griechischen Befreiungskampf gegen die Osmanen - in dem die "inneren" wie "aeusseren" Osmanen letztlich geschlagen wurden. Aber wer beschäftigt sich schon mit der Organisation, der Strategien und Taktiken dieser Befreiungskämpfe....?!

Daggu

14.04.2018, 13:51

Ich habe es gelesen, du offensichtlich nicht. Du schwafelst wie üblich wie der Blinde von der Farbe, und versuchst mit Worthülsen und angelesenen Überschriften Eindruck zu schinden.
Damit kannst du allenfalls deine Groupies wie Schopenhauer beeindrucken, mich sicher nicht.

Auch wieder nur der infantile Wortbrei eines verkniffenen christlichen Höckerweibes, das mit seinem minimalistischen Bauchladen seine vergammelte und verschimmelte Ware an den Mann, oder die Frau bringen will.

Auf jeden Fall hast du hier wieder gelogen, das sich die Balken deiner ruinösen Lummerkirche beängstigend biegen,damit bleibst du einer senilen und geistlosesten Luschen aus der HPF-Liga der schon pathologischen Nekromanten.

Daggu

14.04.2018, 14:09

Deshalb hab ich geschrieben, auf die heutige Zeit übertragbar... bzw. du musst die Theorien von Clausewitz in Relation zur heutigen Zwit sehen. International nicht national. Siehe zum Beispiel „Felix Wassermann: „Asymmetrische Kriege“. Eine politiktheoretische Untersuchung zur Kriegsführung im 21. Jahrhundert. Campus Verlag, Frankfurt am Main 2015, 350 S.“

Eben!

Warum ist ein Buch, das bereits 1832 erschien, heute noch so aktuell? Weil manche Kernsätze dieser philosophisch-strategischen Abhandlung eines Generals von Clausewitz heute noch aktuell sind, aktueller denn je, gerade in unsere Zeit gesehen. Lesen wir im Kapitel seines Buches "Vom Kriege" nicht auch die deutliche Warnung vor einem Krieg, der zum Selbstzweck wird? Und in sich die Diplomatie und die Politik zum Mittel des Zweckes verschlingt?

Viele von uns kennen diese Sätze hier:

"Der Krieg ist nichts als eine Fortsetzung des politischen Verkehrs mit Einmischung anderer Mittel. Wir sagen mit Einmischung anderer Mittel, um damit zu behaupten, dass dieser politische Verkehr durch den Krieg selbst nicht aufhört, nicht in etwas ganz Anderes verwandelt wird, sondern dass er in seinem Wesen fortbesteht(...) Der Krieg hat freilich seine eigene Grammatik, aber nicht seine eigene Logik."

In einer Zeit wieder einmal perverser Kriegslüsternheit, globalen Sklavenhaltertums und geopolitischer Allmachts-Ansprüche, das ist eben nichts aktueller als viele Kapitel aus diesem Buch.

Tutsi

14.04.2018, 19:46

Ich blicke in der Syrien–Frage schon seit 5–6 Jahren nicht mehr durch. Dort tummeln sich Amis, Briten, Türken, Kurden, IS, Israel, Libanon, Saudis, Iran, Russen mit jeweils wechselnden Bündnissen. Am besten wäre es wenn sich der Westen komplett raushält und Assad und Putin dort ungestört in 48h feucht durchwischen würden.

auf Tagesschau 24 wurde die Sache heute etwas erklärt. Die ganze Sache ist verworren und jede Seite lügt und keiner sieht mehr durch.

https://programm.tagesschau24.de/

Tutsi

14.04.2018, 19:49

Die Musik wird künftig in Asien gespielt werden, zumindest in Europa werden die Lichter ausgehen. Was mit den USA passiert, ist ungewiss, jedoch billige ich den USA noch größere Überlebenschance zu als Europa. Europe has fallen – alle wissen dies, nur die Mehrheit der Europäer noch nicht.

grün:

Wir Deutschen beugen uns - werden uns beugen oder wir müssen ausreisen. Entsprechende Serien im TV gibt es schon - Auswanderer - soll das von seiten der Medien als Anreiz verstanden werden, um dem Islam eine Heimat zu bilden, ganz ohne Weiße, ganz ohne Deutsche ?

Tutsi

14.04.2018, 19:53

Die Entwicklung von Waffen erlaubte es den Affen, von den Bäumen zu steigen und Menschen zu werden. Die folgenden Kriege führten allerdings zur genetischen Auslese gerade der kräftigsten und besten Vertreter. Und das blieb bis in den letzten Krieges so. Übrig blieb nur der nicht kv (kriegsverwendungsfähige) Rest.

Und Du meinst, wir wären mal Affen ?

Tutsi

14.04.2018, 19:58

Machiavelli - was er wohl über Kriege gesagt hat.

https://www.aphorismen.de/suche?f_autor=2469_Niccol%C3%B3+Machiavelli&f_thema=Krieg

Es ist in der Tat eine natürliche und gewöhnliche Sache, die Begierde zu Eroberungen: und die Menschen werden immer gelobt und nicht getadelt, die so etwas unternehmen, falls sie es können. Wenn sie es aber nicht können und doch unternehmen, es koste, was es wolle: dann ist es ihr Fehler, und dafür trifft sie der Tadel. (https://www.aphorismen.de/zitat/19478)
Kriege können nicht verhindert werden, man kann sie lediglich zum Vorteil anderer hinauszögern. (https://www.aphorismen.de/zitat/22078)
Um eine Schlacht zu gewinnen, ist es nötig, dem Heer Vertrauen zu sich selbst und auf den Feldherrn einzuflößen. (https://www.aphorismen.de/zitat/22086)
Wer eine Stadt erobert, die gewohnt war, frei zu sein, und sie nicht zerstört, mag sich darauf gefaßt machen, von ihr zugrunde gerichtet zu werden. Denn der Name der Freiheit und die alte Staatsverfassung dienen stets als Vorwand für Aufstände und werden weder im Lauf der Zeit noch durch Wohltaten in Vergessenheit geraten. (https://www.aphorismen.de/zitat/82224)

Es gibt noch andere Arten von Kriege, die die Menschen zerstören. Kleine Menschen und ihre Zukunft und Menschen durch Drogen.

https://www.youtube.com/watch?v=-BwWRFQZUGs 80 min - war heute auf ZDFinfo

DDR 2.0

14.04.2018, 22:00

Warum kloppen sich die Leute in Südamerika oder der EU eigentlich nicht mehr gegenseitig?

Wenn Kriegführen angeblich zur Conditio humana gehört, müßte es doch irgendwann auch bei uns hier mal wieder losgehen und wir hauen dem Franzmann eine rein?

Kleiner Tip: Auch in Afrika und überall auf der Welt bilden sich größere Kooperationseinheiten wie die EU bzw. EG oder EWG, weil die Menschen gar nicht Krieg führen wollen.

Wer von den Leuten hier ist denn wie ich der Meinung, daß Kriege irgendwann der Vergangenheit angehören werden? :)

Valdyn

14.04.2018, 22:10

Warum kloppen sich die Leute in Südamerika oder der EU eigentlich nicht mehr gegenseitig?

Wenn Kriegführen angeblich zur Conditio humana gehört, müßte es doch irgendwann auch bei uns hier mal wieder losgehen und wir hauen dem Franzmann eine rein?

Weil die Geburtenraten zu niedrig sind, zu wenige junge Männer. In Südamerika dagegen blüht die organisierte Kriminalität, Armut ist groß und regelmäßig knallt es da. Putsch, Bürgerkrieg..

Schopenhauer

15.04.2018, 04:32

Ich habe es gelesen, du offensichtlich nicht. Du schwafelst wie üblich wie der Blinde von der Farbe, und versuchst mit Worthülsen und angelesenen Überschriften Eindruck zu schinden.
Damit kannst du allenfalls deine Groupies wie Schopenhauer beeindrucken, mich sicher nicht.

Das ist aber sehr schlampig ausgeführt. Das nächste Mal etwas genauer. Bitte. :D
Dann auch von @ Buchenholz, @Kotzfisch (beide fast gar nicht mehr anzutreffen). Desweiteren von: @ Affenpriester, @ Moishe C., @ Don, @ Chronos, @ OneDownOne2go.
Liste wird bei Zeiten fortgesetzt.
WOW!

YEAH

Jubel...:haha:

DDR 2.0

15.04.2018, 08:08

Weil die Geburtenraten zu niedrig sind, zu wenige junge Männer. In Südamerika dagegen blüht die organisierte Kriminalität, Armut ist groß und regelmäßig knallt es da. Putsch, Bürgerkrieg..

Heißt das also, daß, wenn alle Regionen der Welt die Geburtenrate haben wie in der EU, wir uns von Kriegen verabschieden können?

Wenn angeblich Krieg zur Conditio humana gehört, wieso sinken die Kriegstotenzahlen seit vielen Jahrzehnten drastisch?

Es wäre doch nicht unwahrscheinlich, daß diese Zahlen weiter sinken und irgendwann bei null ankommen. Zumal die weltweite Armut immer weiter abnimmt, die Alphabetisierung zunimmt, die Zahl der Demokratien ebenfalls.

Mir scheint, daß hier ziemlich viele Klugscheißer am Werk sind, deren Zugang zur Realität dem von Trump ähnelt.

kotzfisch

15.04.2018, 09:25

Um das Jahr 2050 herum wird es keine Kriege mehr geben. Der Syrienkrieg wird hoffentlich der letzte "große Krieg" sein. Das sind für mich Kriege mit mehr als 100000 Toten.

Ich bin immer wieder verwundert über die Naivität und Faktenblindheit der "Kriegsfreunde". Wann gab es denn den letzten Krieg mit mehr als einer Million Toten? Es ist doch eine eindeutige Entwicklung ersichtlich hin zu immer stärkerer Transparenz, internationaler Zusammenarbeit, Internetöffentlichkeit, Empathie und vielem mehr. Das ist so offensichtlich.

Deshalb mal die Frage hier an die Leute: Wie hoch war der Wert für Kriegstote/100000 Erdenbürger pro Jahr in den Sechzigern und Siebzigern? Er lag bei ca. 20.

Wie hoch liegt er heute? Einfach mal schätzen, ohne zu googeln etc. ? Einfach so ins Blaue hinein. Nicht schummeln. :)

Die "Kriegsfreunde" mißachten leider all die zahlreichen positiven Entwicklungen in der Weltgemeinschaft. :)

Quellen, Beispiele, Zahlen- solltest Du schon bringen können.
So ist das leeres Gerede.

Valdyn

15.04.2018, 10:07

Heißt das also, daß, wenn alle Regionen der Welt die Geburtenrate haben wie in der EU, wir uns von Kriegen verabschieden können?

Wenn angeblich Krieg zur Conditio humana gehört, wieso sinken die Kriegstotenzahlen seit vielen Jahrzehnten drastisch?

Es wäre doch nicht unwahrscheinlich, daß diese Zahlen weiter sinken und irgendwann bei null ankommen. Zumal die weltweite Armut immer weiter abnimmt, die Alphabetisierung zunimmt, die Zahl der Demokratien ebenfalls.

Mir scheint, daß hier ziemlich viele Klugscheißer am Werk sind, deren Zugang zur Realität dem von Trump ähnelt.

Meiner Ansicht nach heisst es das nicht. Entscheidend sind doch wohl immer zwei Dinge. Kriegsmittel und Kriegsgrund. Kriegsgrund ist doch letztlich am Ende immer ein Versorgungs- bzw. Verteilungsproblem. Das wirst du auch nicht aus der Welt schaffen koennen. Und selbst Menschen, die eigentlich ja alles haben, koennen aus welchen Gruenden auch immer ploetzlich der Meinung sein, andere haetten viel mehr, sie selbst wuerden uebervorteilt usw. Neben echter Armut ist auch Gier immer ein Faktor mit dem man rechnen musd.

Um Kriege zu fuehren braucht man auch die Mittel. Die westliche Welt hat zwar keine junge Maenner mehr aber gleicht das durch Technik aus. "Wir" fuehren ja auch Kriege. Permanent sogar. Ich weiss nicht wieso du auf die kommst es haette sich am Grundsaetzlichen etwas geaensert. Die Kriegsfuehrung ist in der westlichen Welt eine etwas andere geworden. Das ist aber nicht in Stein gemeisselt und schon in 100 Jahren koennen sich wieder Massenheere gegenueberstehen.

Tutsi

15.04.2018, 13:03

Das wird auch noch mal einen Kampf innerhalb von Deutschland geben.

http://www.linkes-forum.de/

Ab 12:30 Uhr stellten sich etwa 50 Gegendemonstranten direkt gegenüber des Platzes auf. Mit einem Transparent protestierten sie gegen die durch die Polizei geschützte Veranstaltung der Rechten und skandierten „Es gibt kein Recht auf Nazi-Propaganda!“. Anfangs sollten die Demonstranten jedoch nicht an die Rechten heran gelassen werden – die Polizei forderte Demonstranten auf, sich nicht im Umkreis von 50 Metern um den Infostand der Rechten aufzuhalten. Erst später wurde den Gegendemonstranten erlaubt, bis an die Straße heran in Sicht- und Hörweite zu protestieren.
Um 13:15 Uhr wurde die Party-Musik durch ein kleines Glockenkonzert der nahen Kirche ergänzt – Menschen mit Charakter gibt es zum Glück eben überall.
„Landser“-Pulli bei „der Rechten“

Was ist denn sonst noch so in Wuppertal los ?

suche: linke foren /linkes diskussionsforum/forum-demokratischer-sozialismus/antifaschistisches forum - usw. usf.

Tryllhase

15.04.2018, 17:48

Und Du meinst, wir wären mal Affen ?
Irgendwer behauptet, wir würden von ihnen abstammen. Mit Sicherheit werden wir uns aber wieder auf die Bäume zurückziehen, wenn man uns wieder total entwaffnet hat und unten der Mob alles wegschleppt und auffrisst. Und ist der weitergezogen, kommen die Wölfe.

Tutsi

16.04.2018, 11:15

Irgendwer behauptet, wir würden von ihnen abstammen. Mit Sicherheit werden wir uns aber wieder auf die Bäume zurückziehen, wenn man uns wieder total entwaffnet hat und unten der Mob alles wegschleppt und auffrisst. Und ist der weitergezogen, kommen die Wölfe.

Ach, es wird soviel behauptet und die Wissenschaftler kommen immer zu neuen Ergebnissen. Und dann widerspricht sich so manches.

Naja, jedenfalls was aus Deutschland mit der Erstürmung des letzten Restes der einheimischen Bevölkerung wird, keine Ahnung.

Der Mensch in neuer SichtSunrise 2/1959 (http://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=category&id=245&Itemid=498)
"Der Mensch ist kein neu erzeugtes Kind des Affen, das infolge einer zufälligen Abirrung geboren wurde oder im blutigen Existenzkampf rein tierischer Art entstanden ist. Eine derartige Idee muß von der Menschheit zurückgewiesen werden und muß aufhören, auf die Lebensführung des Menschen irgendeinen Einfluß auszuüben. Wir erlangten unsere gegenwärtige Ebene nicht auf diese Weise; und werden auch eine höhere sicher nicht durch Steigerung solcher Mittel erreichen."
- Frederic Wood Jones

antiseptisch

16.04.2018, 14:14

Kein Neuanfang ohne Zerstörung des Alten. Ewiger Friede, die Erde wäre längst überbevölkert und wir wären alle am Verhungern
Das würde schon passieren, wenn Frauen den gleichen Sexualtrieb wie Männer hätten. Wir wären alle permanent am rumpoppen und hätten uns längst ausgelöscht. Zu viel Liebe geht also auch nicht. :crazy:

houndstooth

17.04.2018, 11:40

Die Zahl der Kriegstoten pro Jahr und pro 100000 Erdenbürger hat sich in den letzten ca. 40 Jahren um den Faktor 20 verringert.
Die U.N.O. als Nachfolger der impotenten LoN entstand im Jahr 1944 um weitere (Welt)Kriege zu verhindern, um Frieden und Sicherheit global zu gewaehren.
Die vielen Kriege und Provokationen die seit 1945 von U.N.O. Mitgliedern angezettelt, direkt oder indirekt unterstuetzt oder geduldet wurden, zeugen vom voelligen Versagen dieser disfunctional Organisation welche altruistische Prinzipien voraussetzt doch nach egoistischen Prinzipien handelt.

Hinzu kommt, dass die U.N.O. selber oft genug entgegen dem Sinn und Text seiner Charta gehandelt hat oder ein solches Handeln aktiv oder passiv unterstuetzte.
Kein Wunder dass niemand die versagende U.N.O. respektiert.

Ist schon lustig, was sich hier für Poser tummeln, die wirklich keinerlei Ahnung haben und ihrer typischen rechten Paranoia frönen. Wer aufgrund dieser Entwicklung nicht zu einer entsprechenden Extrapolation fähig ist, mal ganz zu schweigen von den qualitativen positiven Entwicklungen der Menschheit, der soll gerne weiter glauben, daß die Menschen immer Krieg führen werden.

Hier wird eigentlich nur geposed, rumgebasht, Stuß erzählt etc., kein einziger versucht, irgendwie halbwegs ernsthaft zu diskutieren. Ich kenne dieses Szenario natürlich und lasse mich gerne einen Idioten nennen. Hauptsache, man kann unsere Dialoge noch in ein paar Jahrzehnten nachlesen.

Also ein politisches Diskussionsforum kann man das hier eigentlich nicht mehr nennen. Ich kenne andere Foren, da hätten die Mods längst diese ganzen substanzlosen Bashing-Postings gelöscht und ein paar User in den Brig geschickt. :)

Nun, als langjaehriges Miglied kann ich Dir logischerweise nicht vorbehaltlos zustimmen.
Im Grunde ist dieses breitgefaecherte Forum nicht anders als irgendein anderes Forum: eine freie Platform fuer ein Kaleidoskop von Mitgliedern die es benutzen um entweder ihre innere Sau raus zu lassen; oder ihren Vorurteile; Aengste; Visionen; Phantasien; Aggressionen; Frustationen; Enttaeuschungen; Hassgefuehlen etc Luft zu machen und auf Beifall oder Unterstuetzung anderer Mitglieder hoffen.

Auf der anderen Seite gibt es serioese Mitglieder die auf staendiger Basis sich von ihrer besten Seite zeigen; hervoragende bis erstaunlich gute Beitraege schreiben die eine Freude sind zu lesen. Dies bedeutet nun ueberhaupt nicht ,dass man mit jedem guten Beitrag uebereinstimmen muss, das waere ja langweilig, doch aus gut argumentierten Positionen kann man nur lernen und sich selbst verbessern.

Zur Moderation:
das Motto dieses Forums ist: "Freiheit Des Wortes". Es sagt aber nirgends 'absolute Freiheit'. :))

'Absolute Freiheit' gibt es nirgends auf der Welt. Dieses Forum, wie jedes andere auch , hat eine Art Hausordnung / policies und die Aufgabe der Moderatoren ist es eben auf Ein- und Aufrechterhaltung der 'Hausordnung' zu achten.

Die Kritik der sich Moderatoren naturgemaess aussetzen besteht in der Einschaetzung wie streng oder mild, wie willkuerlich oder gerecht sie im Fall von Verletzung der Hausordnung / violation of policies moderieren. Das ist ein undankbarer , stressiger Job.

Das Moderieren selber ist ein Balanceakt zwischen "Freiheit Des Wortes" und dem Verbot von Hassrede; Verunglimpfung und Hetze. Hier kommen Nuancen in's Spiel die subjektiv beurteilt werden wollen. Man kann nicht Allen immer Alles gerecht machen. Die Begriffe Hass, Hetze und Verunglimpfung sind keineswegs 'schwammig' ,im Gegenteil ,sie sind unambiguous; international sehr gut, klar und deutlich definiert. Das Problem liegt in der subjektiven Bewertung von Nuancen.

Selbst facebook dass sich doch staendig seiner hoeheren Weltaufgabe und hehren Toleranz ruehmt, hat Probleme sich von Hetzern und Hassern zu trennen; facebook setzt neben einer Armada von Kontrollierern auch noch speziell gegen Hetzern und Hassern entwickelte Roboter, A. I. Algorithmen ein:

Mark Zuckerberg said that while it's relying increasingly on artificial intelligence to police content on its site, AI doesn't work well for identifying hate speech.
Facebook is increasingly relying on artificial intelligence to identify content posted to its service that violates its policies, but CEO Mark Zuckerberg said there's one type of content AI struggles with — hate speech.

http://www.businessinsider.com/facebook-ceo-zuckerberg-says-hate-speech-stumps-ai-2018-4

Mach es wie die Englaender sagen: " Chin up! ; Grin and bear it". Es wird Dir ueber kurz oder lang schon recht gut gefallen hier.

man kann unsere Dialoge noch in ein paar Jahrzehnten nachlesen.
Nee, das ist ein weitverbreiteter Mythos; Data wird nur solange gespeichert wie jemand gewillt ist fuer die Speicherung zu zahlen. Millionen web pages verschwinden weltweit jedes Jahr ....

opppa

18.04.2018, 07:36

Das würde schon passieren, wenn Frauen den gleichen Sexualtrieb wie Männer hätten. Wir wären alle permanent am rumpoppen und hätten uns längst ausgelöscht. Zu viel Liebe geht also auch nicht. :crazy:

Schlimm daran ist nur, daß das die alten Religionswissenschaftler jeder Couleur nicht wissen und im weiblichen Prinzip die Wurzel jedes Übels sehen.

:hmm:

Flüchtling

20.06.2024, 19:11

Ach, Tutsi, ... deine Anwesenheit würde nun auch gut tun.

In einem Interview mit der "Augsburger Allgemeine" (15./16.06.2024) - Marianne Rosenberg ... u.a. über Zeitgeist und Frieden ... findet

[...] "Frieden schaffen ohne Waffen" nach wie vor nicht absurd.

[...] Musik kann eine ganze Menge. Wir sollten ihre Wirkung auf keinen Fall unterschätzen. Vielleicht ist sogar Kunst schlechthin jetzt der Schlüssel dazu, dafür zu kämpfen, was wir alles haben und bewahren wollen. [...]

Und so gibt es in diesem System immer auch Leute, die selbst vom Krieg, von diesem riesengroßen Friedhof, profitieren. Die jungen Männer, die zu Tausenden von allen Seiten in den Krieg geschickt werden und dort jämmerlich sterben, die haben doch alle noch gar nicht richtig gelebt. [...]

Flüchtling

25.08.2024, 16:54

"Warum Krieg?"

Briefwechsel - auszugsweise, Freud an Einstein (1932), Zitat:

"[...] Wir wissen, dies Regime ist im Laufe der Entwicklung abgeändert worden, es führte ein Weg von der Gewalt zum Recht, aber welcher? Nur ein einziger, meine ich. Er führte über die Tatsache, daß die größere Stärke des einen wettgemacht werden konnte durch die Vereinigung mehrerer Schwachen. „L’union fait la force.“ Gewalt wird gebrochen durch Einigung, die Macht dieser Geeinigten stellt nun das Recht dar im Gegensatz zur Gewalt des Einzelnen. [...]

[...]

[...]"
https://www.textlog.de/freud/vorlesungen/warum-krieg

Flüchtling

25.11.2024, 00:12

Frieden schaffen mit Atompilzen:?

"Keine Angriffsarmee"
https://www.erf.de/hoeren-sehen/erf-plus/audiothek/das-gespraech/frieden-stiften-aber-wie/38142-1089

Frieden stiften – aber wie?
Zwischen Krieg und Frieden: der Talk zu aktuellen Themen.

Seit mehr als 1.000 Tagen herrscht Krieg in der Ukraine. Und in diesem Krieg ist Deutschland mehr als ein Zuschauer: der Bundeshaushalt finanziert Waffenlieferungen an die Ukraine, mit dem Stopp billiger Gaslieferungen aus Russland ist unsere Energie teurer geworden und 2026 sollen in unserem Land US-Mittelstreckenraketen stationiert werden.
[...]
(38 Min., Radio ERFplus, auch zum sofortigen Anhören im Link)

Ruprecht

25.11.2024, 08:19

denkmalnach

25.11.2024, 08:39

Die Kriegstreiber wollen jetzt Schutzräume vor Luftangriffen errichten, von ehemals 2000 Schutzräumen aus dem kalten Krieg sind nur noch 600 intakt für lediglich 45 000 Leute.
Die Verbrecher wollen scheinbar tatsächlich den Waffengang gegen Russland.

Ich schrieb auch schon öfter, dass es scheinbar erwünscht ist und alles dafür getan wird, dass die Auseinandersetzung zweier Nationen, zum globalen Ereignis werden muss.

Gerade Deutschland sollte sich hier etwas....oder sehr stark zurückhalten.
Aber gerade läuft es in die andere Richtung und das ist sicher nicht des Volkes Willen!!!

Es wird auf Krampf versucht, die Situation eskalieren zu lassen.

Ich denke es wird ein great reset angestrebt, bzw werden eine Handvoll big Player die noch größeren Gewinner sein, wenn's ordentlich knallt!!!

Komisch gegen " Rechts " gehen zehntausende auf die Straße. Aber gegen einen Krieg in den wir hinnein gezogen werden sollen, keiner!!!!

Sehr schade

Ruprecht

25.11.2024, 08:54

Ich schrieb auch schon öfter, dass es scheinbar erwünscht ist und alles dafür getan wird, dass die Auseinandersetzung zweier Nationen, zum globalen Ereignis werden muss.

Gerade Deutschland sollte sich hier etwas....oder sehr stark zurückhalten.
Aber gerade läuft es in die andere Richtung und das ist sicher nicht des Volkes Willen!!!

Es wird auf Krampf versucht, die Situation eskalieren zu lassen.

Ich denke es wird ein great reset angestrebt, bzw werden eine Handvoll big Player die noch größeren Gewinner sein, wenn's ordentlich knallt!!!

Komisch gegen " Rechts " gehen zehntausende auf die Straße. Aber gegen einen Krieg in den wir hinnein gezogen werden sollen, keiner!!!!

Sehr schade
Solche Gestalten wie dieser Pistorius tun so als würden sie die BRD-Schrottarmee "kriegstüchtig" bekommen" und das mit schwangeren Weibern, Tunten und fetten Kerlchen, ein Wahnsinn.

denkmalnach

25.11.2024, 09:52

Es geht ja nicht Mal darum, ob wir überhaupt kampffähig sind...was ich übrigens auch bezweifle, aber ein bisschen Kanonenfutter in Form von Grün - und CDU -Wählern haben wir ja.

Im Endeffekt will sich sicher keiner der Bürger ( bis auf die paar o.g. ) ernsthaft an diesem Krieg beteiligen!!

Flüchtling

12.12.2024, 08:18

Krieg - Ursache (und Wirkung):
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195273-Krisenherd-Ukraine-ab-Mai-2023/page15540
Aus diesem:

Minimalphilosoph:
Aus Sicht eines Partisanen ist natürlich der Partisanenkampf ein fairer und nicht "asymetrisch".

Anhalter:
Ist es fair Soldaten aus dem Hinterhalt zu erschiessen ?

Flüchtling:
Ist es fair, überhaupt Soldat zu sein?

Anhalter:
Solange man sich verteidigt geht das in Ordnung ...

Flüchtling:
Nur: Der "Verteidiger" wird von BEIDEN Seiten als Angreifer wahrgenommen und deklariert. Und genau deshalb herrscht Krieg - beidseits bejammert!

Anhalter:
Paradox betrachtet stimmt das sogar ...

Flüchtling

03.01.2025, 11:12

Alternativer Einsatz für den Frieden, bzw. Kampf gegen den Terror, aufgezeigt zum Beispiel in Epheser 6:
"[...]
10 Übrigens, Brüder, seid stark in dem Herrn und in der Macht seiner Stärke.
11 Ziehet an die ganze Waffenrüstung Gottes, damit ihr zu bestehen vermöget wider die Listen des Teufels. 12 Denn unser Kampf ist nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Fürstentümer, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Örtern.
13 Deshalb nehmet die ganze Waffenrüstung Gottes, auf daß ihr an dem bösen Tage zu widerstehen und, nachdem ihr alles ausgerichtet habt, zu stehen vermöget. 14 Stehet nun, eure Lenden umgürtet mit Wahrheit, und angetan mit dem Brustharnisch der Gerechtigkeit,
15 und beschuht an den Füßen mit der Bereitschaft des Evangeliums des Friedens, 16 indem ihr über das alles ergriffen habt den Schild des Glaubens, mit welchem ihr imstande sein werdet, alle feurigen Pfeile des Bösen auszulöschen
[...]"
https://www.bibel-online.net/buch/elberfelder_1905/epheser/6/