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Vollständige Version anzeigen : Behörden legen erste VW-Diesel still



BlackForrester
16.12.2017, 08:53
Nun ist es also so weit .- wer sich nicht die neue VW-Software (wobei Niemand weiß, welche mittel- und langfristigen Auswirkungen das veränderte Motorenmanagement auf den Motor haben wird) aufspielen lässt, dem wird von Behördenseite nun sein Kfz zwangsabgemeldet...wohlgemerkt, genau von der Behörde, welche die Typgenehmigung erteilt hat und damit dem Käufer attestiert hat, dass sein Kfz genau den gesetzlichen Vorgaben entspricht.

Nun zwingt man also die Besitzer des Kfz zu einer Software, deren Risiken - mangels Test und Erfahrungswerten - Niemand einschätzen kann und geht bei einem Worst Case-Szenario infolge diese "Updates" dabei in ein paar Monaten oder Jahren hat...dann hat man als Käufer halt Pech gehabt.

http://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_82907674/umruesten-oder-laufen-behoerden-legen-erste-vw-diesel-still.html

Fortuna
16.12.2017, 09:11
Nun ist es also so weit .- wer sich nicht die neue VW-Software (wobei Niemand weiß, welche mittel- und langfristigen Auswirkungen das veränderte Motorenmanagement auf den Motor haben wird) aufspielen lässt, dem wird von Behördenseite nun sein Kfz zwangsabgemeldet...wohlgemerkt, genau von der Behörde, welche die Typgenehmigung erteilt hat und damit dem Käufer attestiert hat, dass sein Kfz genau den gesetzlichen Vorgaben entspricht.

Nun zwingt man also die Besitzer des Kfz zu einer Software, deren Risiken - mangels Test und Erfahrungswerten - Niemand einschätzen kann und geht bei einem Worst Case-Szenario infolge diese "Updates" dabei in ein paar Monaten oder Jahren hat...dann hat man als Käufer halt Pech gehabt.

http://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_82907674/umruesten-oder-laufen-behoerden-legen-erste-vw-diesel-still.html

In USA wurde alles zur Zufriedenheit der Kunden geregelt und es gab sogar noch Schadenersatzzahlungen. In Doofbuntland halten die Futtertrogbonzen bei der Wirtschaft die Hand auf und lassen sich schöne Pöstchen zuschustern - der Kunde aber zählt nichts. Ihn läßt man schutzlos im Regen stehen und tritt in allenfalls noch in den Arsch.

So ein Dreckssystem und solche Politbonzen sollte ein halbwegs normales Volk eigentlich lieber gestern als heute entsorgen.

Politikqualle
16.12.2017, 09:22
Nun ist es also so weit .- ...dann hat man als Käufer halt Pech gehabt. .. da freut man sich doch , in Deutschland leben zu dürfen , da werden solche VW-Manager auch noch richtig bezahlt und bekommen ihre Optionen zusätzlich , in den USA werden die verhaftet und bekommen 7 Jahre Knast und müssen 400.000 Dollar Strafe löhnen , Deutschland ist eben kolossal gerecht .. :crazy:

Politikqualle
16.12.2017, 09:25
So ein Dreckssystem und solche Politbonzen sollte ein halbwegs normales Volk eigentlich lieber gestern als heute entsorgen. ... der Deutsche Staat ist Anteilseigner von Aktien der VW-Werke und Politiker im Vorstand .. .. :crazy:

bitchplease
16.12.2017, 23:16
Das System schaltet die Abgasrückführung wieder ein, die wiederum im Dauerbetrieb dazu führt, dass irgendwelche Ventile den Geist aufgeben und ausgetauscht werden müssen.
Der Kunde wäre also besser ohne das update dran. So hab ich mir das erklären lassen.

BlackForrester
17.12.2017, 11:25
In USA wurde alles zur Zufriedenheit der Kunden geregelt und es gab sogar noch Schadenersatzzahlungen. In Doofbuntland halten die Futtertrogbonzen bei der Wirtschaft die Hand auf und lassen sich schöne Pöstchen zuschustern - der Kunde aber zählt nichts. Ihn läßt man schutzlos im Regen stehen und tritt in allenfalls noch in den Arsch.

So ein Dreckssystem und solche Politbonzen sollte ein halbwegs normales Volk eigentlich lieber gestern als heute entsorgen.


Der Ehrlichkeit halber muss man da aber schon Roß und Reiter nennen.

Führend im "Widerstand" gegen die Haftbarkeitkeit und Strafrelevanz bei solcherlei wirtschaftlichem Verhalten ist nämentlich die CD/CSU im Verbund mit der FDP. Die DIELINKE fordert die Haftung eigentlich schon länger ein und zumindest verbal sind die SPD und B90/DIEGRÜNEN auf diesen Zug aufgesprungen.

Fortuna
17.12.2017, 11:34
Der Ehrlichkeit halber muss man da aber schon Roß und Reiter nennen.

Führend im "Widerstand" gegen die Haftbarkeitkeit und Strafrelevanz bei solcherlei wirtschaftlichem Verhalten ist nämentlich die CD/CSU im Verbund mit der FDP. Die DIELINKE fordert die Haftung eigentlich schon länger ein und zumindest verbal sind die SPD und B90/DIEGRÜNEN auf diesen Zug aufgesprungen.


Vielleicht bin ich zu mißtrauisch, aber bei dem Spiel denke ich immer an "Guter Bulle/Böser Bulle". Ein Teil der Blockparteien tut halt so, als ob er auf Seiten des Volkes stünde aber insgeheim stecken alle unter einer Decke.

Von Fall zu Fall wechselt man sich dann ab und die Stimmen, die die eine Partei verliert gewinnt die andere hinzu, so daß unterm Strich das "Kartell", bzw. der "Block" gar nichts verlieren und sich überhaupt nichts ändert, weil ja keine neuen Parteien reinkommen und im Prinzip alles beim Alten bleibt.

Derzeit haben wir halt die geringe Chance und Hoffnung, daß die AfD sich nicht kaufen läßt, sondern wirklich was fürs Volk und fürs Land tut.

BlackForrester
17.12.2017, 11:38
.. da freut man sich doch , in Deutschland leben zu dürfen , da werden solche VW-Manager auch noch richtig bezahlt und bekommen ihre Optionen zusätzlich , in den USA werden die verhaftet und bekommen 7 Jahre Knast und müssen 400.000 Dollar Strafe löhnen , Deutschland ist eben kolossal gerecht .. :crazy:


Was aber - auch - an der Justiz liegt. Die rechtlichen Möglichkeiten wären vorhanden, wenn man diese denn ergrieifen will.

§263 StGB sagt:
"Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält (zumindest dieser Sacherhalt dürfte unstreitig sein), wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

Weiterhin;
"In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
-einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen (auch dieser Sachverhalt dürfte unstrittig sein).

Es wäre also durchaus möglich die entsprechend handelnde Personen im Vorstand der VW AG vor den Kadi zu zerren und entsprechend abzuurteilen, wenn, ja wenn die Justiz es wollte. Es liegt also nicht am Recht an sich - die Mittel dazu sind vorhanden - sondern dass deutsche Staatsanwaltschaften hier nicht oder in nur geringem Maße tätig werden.

BlackForrester
17.12.2017, 11:40
Vielleicht bin ich zu mißtrauisch, aber bei dem Spiel denke ich immer an "Guter Bulle/Böser Bulle". Ein Teil der Blockparteien tut halt so, als ob er auf Seiten des Volkes stünde aber insgeheim stecken alle unter einer Decke.

Von Fall zu Fall wechselt man sich dann ab und die Stimmen, die die eine Partei verliert gewinnt die andere hinzu, so daß unterm Strich das "Kartell", bzw. der "Block" gar nichts verlieren und sich überhaupt nichts ändert, weil ja keine neuen Parteien reinkommen und im Prinzip alles beim Alten bleibt.

Derzeit haben wir halt die geringe Chance und Hoffnung, daß die AfD sich nicht kaufen läßt, sondern wirklich was fürs Volk und fürs Land tut.


Ich bin insoweit bei Dir, dass - wenn eine Partei heute X erzählt, man aber in Regierungsverantwortung war und X eben nicht umgesetzt hat, wie glaubhaft dieses X dann ist. Dies ist mit ein Grund, warum ich Parteien nicht nach dem bewerte, was man in Hochglanzprospekten und von der Kanzel verkündet - sondern was man in Regierungsverantwortung getan und umgesetzt hat.

BlackForrester
17.12.2017, 11:43
... der Deutsche Staat ist Anteilseigner von Aktien der VW-Werke und Politiker im Vorstand .. .. :crazy:


Das Land Niedersachsen ist Anteilseigner und Mitglieder der Regierung Niedersachsens sitzen im Aufsichtsrat...nur der Richtigkeit halber und genau die handelnden Personen wurden vor ein paar Wochen in der Wahl für ihr Verhalten vom Wähler belohnt.

Fortuna
17.12.2017, 11:48
Ich bin insoweit bei Dir, dass - wenn eine Partei heute X erzählt, man aber in Regierungsverantwortung war und X eben nicht umgesetzt hat, wie glaubhaft dieses X dann ist. Dies ist mit ein Grund, warum ich Parteien nicht nach dem bewerte, was man in Hochglanzprospekten und von der Kanzel verkündet - sondern was man in Regierungsverantwortung getan und umgesetzt hat.


Genau richtig - und das sieht es halt bei den meisten Blockparteien übel aus. Egal wie oft die sich mit "Sachzwängen" entschuldigen.

Brotzeit
17.12.2017, 11:55
Genau die ineffizienten Behörden, die Unterabteilungen des Staatsapparates sind, der im Auftrag des Souveräns agieren soll; die versagt haben und ihren Aufgaben nicht ordnungsgemäß nachgekommen sind; genau die machen jetzt dem Souverän das Leben schwer und ruinieren jetzt im Nachherein - Wo sie ihren "Fehler" bemerken - im Rahmen der Rechthaberei sogar rücksichtslos Existenzen!

Politikqualle
17.12.2017, 12:16
Das Land Niedersachsen ist Anteilseigner und Mitglieder der Regierung Niedersachsens sitzen im Aufsichtsrat...nur der Richtigkeit halber und genau die handelnden Personen wurden vor ein paar Wochen in der Wahl für ihr Verhalten vom Wähler belohnt. .. so sieht es aus und sie begreifen es nicht diese Wähler und schimpfen bald , wenn sie ihre DIESEL nicht mehr fahren dürfen oder nur noch ganz wenig Euronen dafür bekommen , wenn überhaupt ..

BlackForrester
17.12.2017, 23:07
Genau richtig - und das sieht es halt bei den meisten Blockparteien übel aus. Egal wie oft die sich mit "Sachzwängen" entschuldigen.


Dies funktioniert im direkt Kontakt aber nur, wenn Du die Sachzwänge gelten lässt.

Hans Huckebein
18.12.2017, 20:36
Behörden zwingen VW ihre diesel zu wandeln!...Das würde eher passen;

Der käufer hat mal wieder das nachsehen. Aber was will man erwarten wenn staat und wirtschaft zusammenglucken!

Buella
18.12.2017, 20:41
Nun ist es also so weit .- wer sich nicht die neue VW-Software (wobei Niemand weiß, welche mittel- und langfristigen Auswirkungen das veränderte Motorenmanagement auf den Motor haben wird) aufspielen lässt, dem wird von Behördenseite nun sein Kfz zwangsabgemeldet...wohlgemerkt, genau von der Behörde, welche die Typgenehmigung erteilt hat und damit dem Käufer attestiert hat, dass sein Kfz genau den gesetzlichen Vorgaben entspricht.

Nun zwingt man also die Besitzer des Kfz zu einer Software, deren Risiken - mangels Test und Erfahrungswerten - Niemand einschätzen kann und geht bei einem Worst Case-Szenario infolge diese "Updates" dabei in ein paar Monaten oder Jahren hat...dann hat man als Käufer halt Pech gehabt.

http://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_82907674/umruesten-oder-laufen-behoerden-legen-erste-vw-diesel-still.html

Was erwartetst Du von einem "Staat", welcher sich Machthaber gönnt und zuläßt, welche den arbeitenden Steuerzahler als ihre Beute betrachten?

ABAS
18.12.2017, 20:53
Das System schaltet die Abgasrückführung wieder ein, die wiederum im Dauerbetrieb dazu führt, dass irgendwelche Ventile den Geist aufgeben und ausgetauscht werden müssen.
Der Kunde wäre also besser ohne das update dran. So hab ich mir das erklären lassen.

Es gibt einen Weg der allerdings mit Risiken verbunden ist weil das
Fahrzeug dabei wg. technischer Veraenderungen die ABE verliert
und das moeglicherweise bei selbst verursachten Unfaellen zum
Verlust des Versicherungsschutzes bzw. Regressforderung seitens
der Versicherer fuehren kann, falls ein Gutachter nach dem Unfall
das AGR System zerlegt.

Die AGR ist sensorgesteuert. Die Abgase werden allerdings manuel
in den Ansaugtrakt geleitet. Man kann die AGR Steuerung daher nicht
nur ueber die Sensoren der Motorsteuerung beeinflussen sondern auf
manuellem Weg vollstaendig ausschalten. Das wird in vielen Faellen
von sogenannten Chip-Tuning Anbietern gleichzeitig zu Veraenderungen
an der Software vorgenommen. Ein manuell ausgeschaltetes AGR
System kann auesserlich vom Augenschein nicht erkannt werden.

Ueber die Software wird dafuer gesorgt das es keine Fehlermeldung
im Betrieb gibt, weil das Steuergeraet erkennt das der AGR Sensor
abgeschaltet ist. (AGR dekodieren)

Wer technisch versiert ist und das AGR Systems seines Fahrzeuges
versteht erkennt welche manuellen Moeglichkeiten vorhanden sind
um das AGR System auszuschalten. Der technische Aufwand dazu
ist gering (Aluplaettchen) und vor der naechsten HU kann das AGR
System wieder in den urspruenglichen Zustand versetzt werden.

Es liegt klar auf der Hand das ein Motor mit frischer, sauerstoffhaltiger
Luft hoehere Leistungen bringt als ein Motor der aus Umweltgruenden
nur mit einem Gemisch aus Sauerstoff und Abgasen laeuft weil es die
Umweltschutzaffen so wollen.


Abgasrückführung deaktivieren
AGR Ventil dauerhaft verschließen

Die Abgasrückführung wird aus Umweltgründen bei Verbrennungsmotoren eingesetzt. Es dient der Reduktion der NOX-Werte, die bei der Verbrennung im Brennraum entstehen. Um das zu erreichen, wird ein Teil der entstandenen Abgase über ein Rohr zur Saugseite geführt und somit wiederholt dem Brennraum zugeführt. Durch die wiederholte Zufuhr der sauerstoffarmen und kohlendioxidhaltigen Abgase wird ein Teil des Sauerstoffs im Brennraum verdrängt. Während des kurzen Einspritzverfahrens findet nun nicht jedes Kraftstoffmolekül einen Sauerstoffpartner und kann so nicht vollständig verbrannt werden.

Aufkommende Problematik beim Abgasrückführungsventil:

Das Fahrzeug verliert an Leistung, gleichzeitig steigt der Verbrauch. Die Motorkontrollleuchte bzw. Werkstattlampe leuchtet ebenfalls auf. Der Besuch bei der Werkstatt zeigt per Fehlerauslese im Speicher schnell „AGR-Fehler“, verursacht durch Rußansammlung.

Typische Fehlercodes:

P1405 P1400 P0400 P0401 P0402 P0403 P0404 P0400

Die Lösung des Problems ist einfach:

das AGR (Abgasrückführungsventil) dauerhaft schließen.

Kosten:

Der Preis der Deaktivierung des AGR-Ventils fängt bei 175 Euro inkl. MwSt. an, je nach Fahrzeugmodell (ohne Ein- und Ausbau des Motorsteuergerätes).

Hinweis:

Wir möchten unsere Kunden darauf hinweisen, dass die o. g. Deaktivierung in der EU nicht erlaubt ist und eine solche nur zu Export- oder Tuningzwecken durchgeführt wird. Dies ist bei der Abgasuntersuchung nicht nachweisbar und auch bei einer Diagnose nicht erkennbar. Daher hat der Käufer selbst Sorge dafür zu tragen, dass die vorgenommenen Änderungen in die Fahrzeugpapiere eingetragen werden und eine technische Abnahme beim TÜV zu veranlassen.

http://www.cem-tuning.de/abgasrueckfuehrung-deaktivieren-agr-ventil-dauerhaft-verschliessen/

Kaktus
18.12.2017, 23:04
Das System schaltet die Abgasrückführung wieder ein, die wiederum im Dauerbetrieb dazu führt, dass irgendwelche Ventile den Geist aufgeben und ausgetauscht werden müssen.
Der Kunde wäre also besser ohne das update dran. So hab ich mir das erklären lassen.
Richtig - das freut die Werkstätten - die Kunden nicht:
https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-die-hardware-luege-warum-eine-diesel-nachruestung-schnell-10-000-euro-kosten-kann_id_7663767.html

Schaschlik
19.12.2017, 06:36
Da es anscheinend nur Kunden von Dieselfahrzeugen in Deutschland gibt und sonst niemanden, der Interessen in der Sache hat, könnte man doch auch die ganze Abgasreinigung einfach abschalten. Wozu braucht man das überhaupt?

Murmillo
19.12.2017, 06:48
Das System schaltet die Abgasrückführung wieder ein, die wiederum im Dauerbetrieb dazu führt, dass irgendwelche Ventile den Geist aufgeben und ausgetauscht werden müssen.
Der Kunde wäre also besser ohne das update dran. So hab ich mir das erklären lassen.

Es wird doch wohl irgendwelche Firmen geben, die nach Einspielen der neuen Software und Eintragung im Kfz-Schein die alte Software wieder aufspielen können, oder ?

Murmillo
19.12.2017, 06:51
...Wozu braucht man das überhaupt?

Um völlig überteuerte Fahrzeuge noch teuerer zu machen und sich auch noch guten Gewissens einreden zu können, man hätte was für die Umwelt getan.

BlackForrester
19.12.2017, 12:51
Was erwartetst Du von einem "Staat", welcher sich Machthaber gönnt und zuläßt, welche den arbeitenden Steuerzahler als ihre Beute betrachten?


Ersetze Staat durch Parteien und deren Mitglieder - dann kann ich Dir antworten. Genau das erwarte ich von den Klientenhaufen - dass man den Bürger bescheist.

BlackForrester
19.12.2017, 12:55
Behörden zwingen VW ihre diesel zu wandeln!...Das würde eher passen;

Der käufer hat mal wieder das nachsehen. Aber was will man erwarten wenn staat und wirtschaft zusammenglucken!


Wir sind nicht in den USA - wir sind in einem Land wo der Verbraucherschutz allerhöchsten Stellenwert genießt und Priorität genießt (deswegen sind ja die ganzen "Verbraucherschützervereine" z.B. gegen TTIP, ein nicht vorhandener Verbraucherschutz wie in den USA geht ja gar nicht) und wo dem Verbraucher natürlich alle Rechte zustehen - allerdings ausgenommen Betrug.

Buella
19.12.2017, 23:07
Ersetze Staat durch Parteien und deren Mitglieder - dann kann ich Dir antworten. Genau das erwarte ich von den Klientenhaufen - dass man den Bürger bescheist.

Ok!
Diese Parteien bestimmen diesen Staat!