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Vollständige Version anzeigen : Geplante Massenentlassungen bei "Siemens"



Flüchtling
23.11.2017, 23:26
Wer so hohe Gewinne wie "Siemens" macht, entlasse keine Leute.

Mister 1000 Promille demonstriert gegen Politik seiner eigenen Partei und nennt sie "asozial". Oder interpretiert das http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/demo-gegen-stellenabbau-schulz-nennt-siemens-plaene-asozial/20621504.html
Jemand(in) anders?!



Gerade weil hohe Gewinne gemacht wurden, entläßt "man". Denn im Hintergrund (die besonders tapferen sogar an der Front) schreien, u.a., die Aktionäre nach höherer "Dividende". Und die erreicht man im durchkapitalisierten Demokratiesystem zur Zeit weiterhin mit raschen Entlassungen. Personal kostet nur, motzt, wird dauernd krank - also hinfort mit den unnützen Schmarotzern!

Deutschmann
23.11.2017, 23:34
Der Gewinn hat nix damit zu tun ob man Leute entlässt oder behält. Keine Ahnung wer diese Mär in die Welt gesetzt hat. So traurig das jetzt ist, aber die Schließung der Standorte ist wohl die richtige Entscheidung.

Liberalist
23.11.2017, 23:44
Siemens schließt permanent unrentable Geschäftsfelder, dies passiert alle paar Jahre, das Geschrei ist immer groß. Das freigesetzte Kapital wird in neue Felder gesteckt, darüber schreibt kein Schwein.

Deutschmann
23.11.2017, 23:50
Siemens schließt permanent unrentable Geschäftsfelder, dies passiert alle paar Jahre, das Geschrei ist immer groß. Das freigesetzte Kapital wird in neue Felder gesteckt, darüber schreibt kein Schwein.

So siehts aus. Bin mal gespannt ob es jemanden juckt wenn X-tausende ihren Job verlieren weil unsere Bundesversager meinen den Verbrennungsmotor abzuschaffen.

Gärtner
24.11.2017, 00:01
So siehts aus. Bin mal gespannt ob es jemanden juckt wenn X-tausende ihren Job verlieren weil unsere Bundesversager meinen den Verbrennungsmotor abzuschaffen.

Das ist es. Energiewende sei Dank findet hierzulande die weitreichende Industrievernichtung und Auslöschung von Know-how statt.

bitchplease
24.11.2017, 00:16
Tja die Entscheidung an der Urne und die Realität in Einklang zu bringen schaffen die deutschen Kartoffeln leider nicht.

Flüchtling
24.11.2017, 00:20
Tja die Entscheidung an der Urne und die Realität in Einklang zu bringen schaffen die deutschen Kartoffeln leider nicht.

Die Urne ist die Realität.
Die Toten wanken, instinktgetrieben, in ihre Gräber.

hamburger
24.11.2017, 01:54
Siemens schließt permanent unrentable Geschäftsfelder, dies passiert alle paar Jahre, das Geschrei ist immer groß. Das freigesetzte Kapital wird in neue Felder gesteckt, darüber schreibt kein Schwein.

Da solltest du mal genauer hinsehen....unrentabel, ja, in Deutschland. Oder glaubst du wirklich, diese Maschinen werden woanders nicht mehr gebraucht und hergestellt? Genau das ist das Problem....ohne Zölle vernichtet die Globalisierung mehr und mehr Arbeitsplätze.
Batterie Fabrik will ein deutscher Zulieferer bauen...in Polen, da dort Energie und Umweltkosten wesentlich billiger sind, abgesehen von den Arbeitskräften. Man kann gerne Liberal sein, nur dann bitte einen Avatar mit Totenkopf, passt besser:))

Stanley_Beamish
24.11.2017, 07:14
Da solltest du mal genauer hinsehen....unrentabel, ja, in Deutschland. Oder glaubst du wirklich, diese Maschinen werden woanders nicht mehr gebraucht und hergestellt? Genau das ist das Problem....ohne Zölle vernichtet die Globalisierung mehr und mehr Arbeitsplätze.
Batterie Fabrik will ein deutscher Zulieferer bauen...in Polen, da dort Energie und Umweltkosten wesentlich billiger sind, abgesehen von den Arbeitskräften. Man kann gerne Liberal sein, nur dann bitte einen Avatar mit Totenkopf, passt besser:))

Deutsche Firmen wie Siemens sind im Investitionsgüterbereich in erster Linie Exporteur, da sind Zölle, die dann ja auch die importierenden Länder erheben werden, eher hinderlich.
Unser Hauptstandortvorteil in der Vergangenheit waren die gut ausgebildeten Arbeitskräfte in allen Bereichen und Qualifikationsstufen. Dieser Vorteil geht durch die fortschreitende Automatisierung und durch die Orientalisierung und Vernegerung unseres Landes verloren.

Hank Rearden
24.11.2017, 07:45
Wer so hohe Gewinne wie "Siemens" macht, entlasse keine Leute.

Gerade weil hohe Gewinne gemacht wurden, entläßt "man". Denn im Hintergrund (die besonders tapferen sogar an der Front) schreien, u.a., die Aktionäre nach höherer "Dividende". Und die erreicht man im durchkapitalisierten Demokratiesystem zur Zeit weiterhin mit raschen Entlassungen. Personal kostet nur, motzt, wird dauernd krank - also hinfort mit den unnützen Schmarotzern!

Nur wer Gewinne macht, stellt Leute ein!
Nur wenn Gewinne gemacht werden, rentiert sich das Geschäft und nur dann entstehen neue Stellen.
Wenn Verluste eingefahren werden, werden Leute entlassen.
Insgesamt streicht Siemens 6900 Stellen.
Allein 6100 davon entfallen auf die Kraftwerksparte, in der Siemens durch die unsinnige Energiewende nichts
mehr verdienen kann.

Schuld sind also unsere lieben Öko-Sozialisten!
Aber da gilt natürlich dann das Palmström-Syndrom:
Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf!

Flugs ist natürlich der böse Kapitalismus (buuuhh!) an allem schuld.
Dabei reagiert Siemens nur rational auf die Anordnungen der Politik.

Chronos
24.11.2017, 07:50
Ein Paradoxon, das perfekt die Schizophrenie unserer Epoche beschreibt.

Einer wichtigsten Gründe, weshalb SIEMENS nicht ausgelastete Kapazitäten schließt, ist die kränkelnde und verlustbringende Kraftwerkssparte.

Ausgerechnet diejenigen Zeitgenossen, die die Abschaltung von Kraftwerken (Kohle- und Kernkraft) fordern und bejubeln, schreien jetzt am lautesten, wenn einer der ehemals größten und wichtigsten Hersteller in dieser Sparte seine Aktivitäten auf diesem Gebiet einstellt oder letzte Fragmente davon ins Ausland verlagert.

Man hält die Dummheit in diesem Land wirklich kaum noch aus. Die roten Deppen brauchen gar nicht mehr nach Arbeitsverweigerung krakeelen. Die Industrie kommt denen zuvor. Und Deutschland verspielt seine Zukunft.

Halleluja.

Chronos
24.11.2017, 08:05
Wer so hohe Gewinne wie "Siemens" macht, entlasse keine Leute.

Mister 1000 Promille demonstriert gegen Politik seiner eigenen Partei und nennt sie "asozial". Oder interpretiert das http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/demo-gegen-stellenabbau-schulz-nennt-siemens-plaene-asozial/20621504.html
Jemand(in) anders?!

Gerade weil hohe Gewinne gemacht wurden, entläßt "man". Denn im Hintergrund (die besonders tapferen sogar an der Front) schreien, u.a., die Aktionäre nach höherer "Dividende". Und die erreicht man im durchkapitalisierten Demokratiesystem zur Zeit weiterhin mit raschen Entlassungen. Personal kostet nur, motzt, wird dauernd krank - also hinfort mit den unnützen Schmarotzern!
So denkt jemand, der von der Hand in den Mund lebt und für den es kein Morgen gibt.

Dass aber ein Unternehmen bzw. seine leitenden Manager nicht nur an den momentanen "instant return" denken darf, sondern auch an den langfristigen zukünftigen Bestand seines Unternehmens, an die zukünftigen Chancen der Geschäftsfelder und an die kommenden Herausforderungen durch den technischen Fortschritt, scheint noch nicht ins Drehbuch des roten Kopfkinos bei einigen unserer "Mitbürger" vorgedrungen zu sein.

Es lebe Rotfront! Poleten aller Länder vereinigt euch! Auch wenn alles dabei verreckt.

Schlummifix
24.11.2017, 08:09
Ein Paradoxon, das perfekt die Schizophrenie unserer Epoche beschreibt.

Einer wichtigsten Gründe, weshalb SIEMENS nicht ausgelastete Kapazitäten schließt, ist die kränkelnde und verlustbringende Kraftwerkssparte.

Ausgerechnet diejenigen Zeitgenossen, die die Abschaltung von Kraftwerken (Kohle- und Kernkraft) fordern und bejubeln, schreien jetzt am lautesten, wenn einer der ehemals größten und wichtigsten Hersteller in dieser Sparte seine Aktivitäten auf diesem Gebiet einstellt oder letzte Fragmente davon ins Ausland verlagert.

Man hält die Dummheit in diesem Land wirklich kaum noch aus. Die roten Deppen brauchen gar nicht mehr nach Arbeitsverweigerung krakeelen. Die Industrie kommt denen zuvor. Und Deutschland verspielt seine Zukunft.

Halleluja.

Lass sie doch. Geredet und gewarnt haben wir lange genug. Die Kartoffeln haben keinerlei Mitleid mehr verdient.
Was ist von einer Gesellschaft zu erwarten, in der eine strunzdumme Göring-Eckardt ganz oben schwimmt und uns mit ihren "Weisheiten" unterhält?

Bei den Kartoffeln ist offensichtlich das Paradies (!) ausgebrochen und die ganzen Fachkräfte werden sofort wieder eine Arbeit finden; in der Solarindustrie :ja:, Und dann wird alles gut. :ja:
Jetzt muss nur noch die deutsche Autoindustrie vernichtet werden, von Linksgrün.

Maitre
24.11.2017, 08:36
Das ist es. Energiewende sei Dank findet hierzulande die weitreichende Industrievernichtung und Auslöschung von Know-how statt.

Der vernichtete innereuropäische Markt für Kraftwerkstechnik ist ja nur die eine Seite der Medaille. Die andere Seite ist die durch die Dummheit europäischer Politik zugestoßene Tür auf den russsischen Markt. Da haben wir uns mit der Sanktionitis so richtig schön ins Abseits geschossen. Der Hauptverursacher der Sanktionitis, Gods Own Country, ist denn auch erfolgreich in einen Teil dieser Marktlücken hineingestoßen. So kann man sich auch Marktanteile schaffen. Über den Rest des russischen Marktes freuen sich Chinesen und andere.
Ich kann mich nicht erinnern, dass die SPD und hier insbesondere der Dampfplauderer Schulz gegen die irrwitzige Energiewende und gegen die fadenscheinigen Russlandsanktionen vorgegangen seien.
Statt nun einmal eigene Fehler zu reflektieren, wird Siemens die Schuld zugeschoben. Sie hätten "die Energiewende verschlafen". Die Naturwissenschafts- und Technikversager sind offensichtlich der Meinung, dass man einen Betriebsbereich "Turbinentechnik" mal eben in eine Werkstatt für Windkraftanlagen ummodeln kann. Bei beiden Produkten dreht sich ja schließlich etwas.
Dieser Wahnwitz beschreibt sehr schön den Geisteszustand der deutschen Politik. Noch besser kann er es sagen:


https://www.youtube.com/watch?v=1fGJ6SX8Ks8

Deutschmann
24.11.2017, 08:43
.... Sie hätten "die Energiewende verschlafen". Die Naturwissenschafts- und Technikversager sind offensichtlich der Meinung, dass man einen Betriebsbereich "Turbinentechnik" mal eben in eine Werkstatt für Windkraftanlagen ummodeln kann. Bei beiden Produkten dreht sich ja schließlich etwas.
...

OT:

ummodeln, umgemodelt. Wer kann mir sagen woher dieses Wort stammt?

Flüchtling
24.11.2017, 09:00
Komisch, viele schimpfen auf den bösen Text des depperten "Flüchtling", und vor lauter schimpfen nimmt niemand wahr, des (im Startbeitrag angedeuteten) Schulzs Demonstrieren gegen seine eigene Politik, bzw. gegen die seiner eigenen Partei (Link anklicken).

Schopenhauer
24.11.2017, 09:02
OT:

ummodeln, umgemodelt. Wer kann mir sagen woher dieses Wort stammt?

Englisch: to remodel

marion
24.11.2017, 09:06
Ein Paradoxon, das perfekt die Schizophrenie unserer Epoche beschreibt.

Einer wichtigsten Gründe, weshalb SIEMENS nicht ausgelastete Kapazitäten schließt, ist die kränkelnde und verlustbringende Kraftwerkssparte.

Ausgerechnet diejenigen Zeitgenossen, die die Abschaltung von Kraftwerken (Kohle- und Kernkraft) fordern und bejubeln, schreien jetzt am lautesten, wenn einer der ehemals größten und wichtigsten Hersteller in dieser Sparte seine Aktivitäten auf diesem Gebiet einstellt oder letzte Fragmente davon ins Ausland verlagert.

Man hält die Dummheit in diesem Land wirklich kaum noch aus. Die roten Deppen brauchen gar nicht mehr nach Arbeitsverweigerung krakeelen. Die Industrie kommt denen zuvor. Und Deutschland verspielt seine Zukunft.

Halleluja.


Das alles trifft auf das Görlitzer Werk NICHT zu, dort werden Spezialturbinen für Chemieanlagen und Solarkraftwerke gebaut, die Auftragsbücher sind auch nächstes Jahr mit 40 Turbinen voll. Wenn keine Aufträge da wären würde man das Werk nicht nach Mülheim/Ruhr verlegen wollen, sondern ersatzlos dicht machen

Maitre
24.11.2017, 09:33
Das alles trifft auf das Görlitzer Werk NICHT zu, dort werden Spezialturbinen für Chemieanlagen und Solarkraftwerke gebaut, die Auftragsbücher sind auch nächstes Jahr mit 40 Turbinen voll. Wenn keine Aufträge da wären würde man das Werk nicht nach Mülheim/Ruhr verlegen wollen, sondern ersatzlos dicht machen

Wenn du für zwei Werke mit gleicher/ ähnlicher Ausrichtung nicht mehr genug Auslastung hast, machst du eben eins davon dicht. Warum nun Görlitz gegenüber Mülheim den Kürzeren gezogen hat, werden wir wohl nicht erfahren. Es geht uns genau genommen auch nichts an. Dass der Hauptverursacher im Energiewahnsinn liegt, läßt sich trotzdem nicht bestreiten.

black_swan
24.11.2017, 10:00
Wer so hohe Gewinne wie "Siemens" macht, entlasse keine Leute.

Mister 1000 Promille demonstriert gegen Politik seiner eigenen Partei und nennt sie "asozial". Oder interpretiert das http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/demo-gegen-stellenabbau-schulz-nennt-siemens-plaene-asozial/20621504.html
Jemand(in) anders?!



Gerade weil hohe Gewinne gemacht wurden, entläßt "man". Denn im Hintergrund (die besonders tapferen sogar an der Front) schreien, u.a., die Aktionäre nach höherer "Dividende". Und die erreicht man im durchkapitalisierten Demokratiesystem zur Zeit weiterhin mit raschen Entlassungen. Personal kostet nur, motzt, wird dauernd krank - also hinfort mit den unnützen Schmarotzern!

tja - angeblich zu mächtig um fallen gelassen zu werden - in einem normalen Rechtsstaat wäre das anders:

Wäre ich Bundeskanzler, ich hätte erstmal die Manager verhaften lassen , die Konten sperren lassen und wäre wie Putin direkt zu Siemens gefahren und klare Fakten geschaffen:


https://www.youtube.com/watch?v=kwcvWFOCKhw

Chronos
24.11.2017, 10:04
Das alles trifft auf das Görlitzer Werk NICHT zu, dort werden Spezialturbinen für Chemieanlagen und Solarkraftwerke gebaut, die Auftragsbücher sind auch nächstes Jahr mit 40 Turbinen voll. Wenn keine Aufträge da wären würde man das Werk nicht nach Mülheim/Ruhr verlegen wollen, sondern ersatzlos dicht machen
Die Schließungsaktionen von SIEMENS ziehen sich quer durch die Republik, ungeachtet irgendwelcher Ressentiments. Wir wissen doch gar nicht, welche Gründe für diese Entscheidung gegen das Görlitzer Werk maßgeblich oder ausschlaggebend waren.

Wir dürfen aber als gesichert annehmen, dass solche Aktionen nach ausschließlich nüchternen Fakten entschieden werden.
Da wird abgewogen, welche Vor- oder Nachteile das Für und Wider für einen Standort bestimmen. Seien es der Kosten-Overhead, die Infrastruktur, der Abschreibungsstatus, die Kosten für eine Verlagerung, die Investitionsplanung, oder was auch sonst noch eine Rolle spielen mag.

In solchen Entscheidungsgremien werden ausschließlich betriebswirtschaftliche Faktoren gegeneinander abgewogen und dann wird eine endgültige Entscheidung auf Basis dieser Abwägungen getroffen.
Dies trifft auf alle dieser Fälle zu. Unabhängig davon, ob man ein Werk innerhalb Deutschlands verlegt, oder nach China.

Klopperhorst
24.11.2017, 10:06
... Wir wissen doch gar nicht, welche Gründe für diese Entscheidung gegen das Görlitzer Werk maßgeblich oder ausschlaggebend waren. ...

Die grünen Klimaspinner, wer sonst? Gasturbinen werden ja nicht mehr gebraucht.

---

Chronos
24.11.2017, 10:16
Die grünen Klimaspinner, wer sonst? Gasturbinen werden ja nicht mehr gebraucht.

---
Im betreffenden Beitrag von @marion war die Rede davon, dass das Görlitzer Werk mit 40 Turbinen ausgelastet sei.

Nun, wir kennen die aktuellen Zahlen und Vertriebsmöglichkeiten nicht, aber es ist davon auszugehen, dass SIEMENS schon wissen wird - und zwar vor dem Hintergrund einer Langfristplanung für eine Produktreihe - weshalb das Görlitzer Werk keine Zukunft haben wird, oder weshalb man diese Sparte in einem anderen Werk bündeln muss.

Wir kennen keinerlei Details dieser Entscheidung. Ich habe aber sehr lange in einem internationalen Konzern gearbeitet und am Rande miterlebt, wie solche Entscheidungsfindungen - "produzieren wir dieses oder jenes Produkt in Europa oder in Fernost" - ablaufen.

Da wird zuerst eine so schön bezeichnete "Feasability Study" angefertigt, in der alle Parameter aufgelistet und bewertet sind.
Dann folgen unternehmenspolitische Überlegungen auch im Hinblick auf das "Brand Image" sowie die zukünftige strategische Ausrichtung des Konzern, und dann wird eben im Kreis der Vorstände (mit dem Aufsichtsrat im Hintergrund) eine Entscheidung getroffen. Und die wird dann durchgezogen.

nurmalso2.0
24.11.2017, 10:18
Der Gewinn hat nix damit zu tun ob man Leute entlässt oder behält. Keine Ahnung wer diese Mär in die Welt gesetzt hat. So traurig das jetzt ist, aber die Schließung der Standorte ist wohl die richtige Entscheidung.

Für wen???

Politikqualle
24.11.2017, 10:21
Der Gewinn hat nix damit zu tun ob man Leute entlässt oder behält. Keine Ahnung wer diese Mär in die Welt gesetzt hat. So traurig das jetzt ist, aber die Schließung der Standorte ist wohl die richtige Entscheidung. .. ja selbstverständlich .. man muß sich nur den Hintergrund und die Gründe für diese Entscheidung mal genau ansehen , dann wird man erkennen , wer denn der wirkliche Übeltäter ist ..

nurmalso2.0
24.11.2017, 10:22
Siemens schließt permanent unrentable Geschäftsfelder, dies passiert alle paar Jahre, das Geschrei ist immer groß. Das freigesetzte Kapital wird in neue Felder gesteckt, darüber schreibt kein Schwein.

Die sollen das "freigesetzte Kapital" in Deutschland investieren und nicht irgendwo im Ausland

Buella
24.11.2017, 10:23
Das ist es. Energiewende sei Dank findet hierzulande die weitreichende Industrievernichtung und Auslöschung von Know-how statt.

So ist es!
Die politische Lichtgestalt der brd hat eine Energie-Wende vollzogen!
Die Auswirkungen zahlen die kleinen Leute!

Klopperhorst
24.11.2017, 10:25
Im betreffenden Beitrag von @marion war die Rede davon, dass das Görlitzer Werk mit 40 Turbinen ausgelastet sei.
...

Überproduktion eben. In der BRD wird derzeit nur eine Gasturbine neu installiert, daran erkennt man was Sache ist.

---

Chronos
24.11.2017, 10:25
Die sollen das "freigesetzte Kapital" in Deutschland investieren und nicht irgendwo im Ausland
Ich würde mir auch vor niemandem vorschreiben lassen wollen, wo ich mein Kapital investiere.

Noch leben wir glücklicherweise nicht in einer roten staatlichen Planwirtschaft.

nurmalso2.0
24.11.2017, 10:30
Ich würde mir auch vor niemandem vorschreiben lassen wollen, wo ich mein Kapital investiere.

Noch leben wir glücklicherweise nicht in einer roten staatlichen Planwirtschaft.

Dann gehörst Du auch zu denen, die lieber Arbeitsplätze im Ausland sichern als in Deutschland. Gratuliere!

Buella
24.11.2017, 10:30
Die sollen das "freigesetzte Kapital" in Deutschland investieren und nicht irgendwo im Ausland

Wo willst Du denn hier noch etwas investieren?

Es wurden schön alle Industriezweige dem internationalistischen Credo folgend "geoutsourced", und der Rest, der noch da ist, wird jetzt Dank der populitischen Energiepolitik geschliffen!

Die Bildung geht und wird weiterhin zwangsläufig den Bach runter gehn, so die Investionen nicht fangen!

Vielleicht läßt sich in Lehmhütten-Design investieren?

black_swan
24.11.2017, 10:32
Ein Paradoxon, das perfekt die Schizophrenie unserer Epoche beschreibt.

Einer wichtigsten Gründe, weshalb SIEMENS nicht ausgelastete Kapazitäten schließt, ist die kränkelnde und verlustbringende Kraftwerkssparte.

Ausgerechnet diejenigen Zeitgenossen, die die Abschaltung von Kraftwerken (Kohle- und Kernkraft) fordern und bejubeln, schreien jetzt am lautesten, wenn einer der ehemals größten und wichtigsten Hersteller in dieser Sparte seine Aktivitäten auf diesem Gebiet einstellt oder letzte Fragmente davon ins Ausland verlagert.

Man hält die Dummheit in diesem Land wirklich kaum noch aus. Die roten Deppen brauchen gar nicht mehr nach Arbeitsverweigerung krakeelen. Die Industrie kommt denen zuvor. Und Deutschland verspielt seine Zukunft.

Halleluja.

Diesen Widerspruch habe ich schon seit Jahren kritisiert - seit Jahren schon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Was aber sehr gut funktioniert ist die Vereinsmafia und die Maßnahmenmafia - da schicken die Jobcenter sogar 60 Jährige hin um als Akt der Demütigung 8 Stunden für ihre Hartz Kohle abzusitzen, da gibt es via Dozenten eine Anwesenheitskontrolle und ja diesen Zustand lässt sich die Vereinsmafia sehr gut bezahlen - da funktionert das wunderbar....

Buella
24.11.2017, 10:32
Für wen???

Für die verbleibenden Mitarbeiter bei Siemens in Deutschland und im Ausland!

marion
24.11.2017, 10:32
Überproduktion eben. In der BRD wird derzeit nur eine Gasturbine neu installiert, daran erkennt man was Sache ist.

---

das Werk in Görlitz produziert eben nicht diese Turbinen, wer lesen kann ist klar im Vorteil :D

Klopperhorst
24.11.2017, 10:35
das Werk in Görlitz produziert eben nicht diese Turbinen, wer lesen kann ist klar im Vorteil :D

Auf der Firmenseite steht, dass dort Dampfturbinen gebaut werden.
Anscheinend weißt du besser über die Auftragslage bescheid, als SIEMENS selbst.

---

Maitre
24.11.2017, 10:36
Dann gehörst Du auch zu denen, die lieber Arbeitsplätze im Ausland sichern als in Deutschland. Gratuliere!

Arbeitsplätze sichert man, indem man passende Rahmenbedingungen schafft. Mit stetig verschlechterter Bildung, technologiefeindlicher Grundstimmung, ideologisch durchsetzter und unberechenbarer Marktbeeinflussung sowie immer mehr sinnfreien Auflagen sichert man eben keine Arbeitsplätze.

Buella
24.11.2017, 10:39
Das alles trifft auf das Görlitzer Werk NICHT zu, dort werden Spezialturbinen für Chemieanlagen und Solarkraftwerke gebaut, die Auftragsbücher sind auch nächstes Jahr mit 40 Turbinen voll. Wenn keine Aufträge da wären würde man das Werk nicht nach Mülheim/Ruhr verlegen wollen, sondern ersatzlos dicht machen

Vielleicht werden diese Spezialturbinen Dank "weitsichtiger" Handelspolitik ja jetzt in anderen Ländern günstiger gefertigt, bzw. läßt die Auftragslage es nicht mehr zu, dieses oder andere Werke weiter zubetreiben?

marion
24.11.2017, 10:39
Wo willst Du denn hier noch etwas investieren?

Es wurden schön alle Industriezweige dem internationalistischen Credo folgend "geoutsourced", und der Rest, der noch da ist, wird jetzt Dank der populitischen Energiepolitik geschliffen!

Die Bildung geht und wird weiterhin zwangsläufig den Bach runter gehn, so die Investionen nicht fangen!

Vielleicht läßt sich in Lehmhütten-Design investieren?

damit hast du völlig recht und wenn die Umvolkung in 20 Jahren richtig gegriffen hat, werden wir auf dem Lehmhüttenstatus endlich gelandet sein und da werden uns die afrikanischen Fachkräfte dann wieder hilfreich sein ;) , dafür kämpfen die Engländer und Amis spätestens seit den 1890er Jahren

nurmalso2.0
24.11.2017, 10:40
Für die verbleibenden Mitarbeiter bei Siemens in Deutschland und im Ausland!

Das Ausland interessiert mich nicht! https://www.siemens.com/investor/de/siemens_konzern.htm

Buella
24.11.2017, 10:44
Arbeitsplätze sichert man, indem man passende Rahmenbedingungen schafft. Mit stetig verschlechterter Bildung, technologiefeindlicher Grundstimmung, ideologisch durchsetzter und unberechenbarer Marktbeeinflussung sowie immer mehr sinnfreien Auflagen sichert man eben keine Arbeitsplätze.

Absolut richtig!
Die Politik ist feindlich gegenüber der Zukunft einheimischer Industrien, bzw. allem Einheimischen!

Buella
24.11.2017, 10:44
Das Ausland interessiert mich nicht! https://www.siemens.com/investor/de/siemens_konzern.htm

Na, dann eben in Deutschland!

Chronos
24.11.2017, 10:53
Dann gehörst Du auch zu denen, die lieber Arbeitsplätze im Ausland sichern als in Deutschland. Gratuliere!
Wenn ich für einen international tätigen Konzern verantwortlich wäre, würde ich das sicher tun.

Weshalb sollte ich mich für Arbeitsplätze in einem (deutschen) Land einsetzen, in dem mittlerweile unzählige rote Dumpfbacken ihre täglichen Jammer-Geschichten ausdünsten wie Geistesgestörte und unablässig davon quasseln, man solle doch viiiieeel weniger arbeiten und stattdessen die Gemeinschaft schröpfen.

Man müsste doch mit dem Klammerbeutel gepudert sein, für diesen Haufen an unbelehrbaren roten Arschlöchern auch nur noch einen müden Euro zu investieren.

Wochenarbeitszeiten von 28 Stunden und nach Möglichkeit keinen Handschlag mehr zu tun, als unbedingt nötig. Man würde sich sonst krank und kaputtarbeiten. So klingt dieses Gejaule ständig.

Diese Idioten haben aber immer noch nicht begriffen, dass seit wenigen Jahrzehnten rund zwei Milliarden Konkurrenten um Arbeitsplätze hinzu gekommen sind.
Die haben nicht mal ansatzweise begriffen, was sich seit wenigen Jahren auf dem Gebiet der Arbeitsplätze getan hat.

Nur ein Beispiel aus meinem Berufsfeld:
Ein Kunststoff-Spritzwerkzeug für ein bestimmtes größeres Kunststoffteil kostet in Deutschland 100.000 Euro.
Das exakt gleiche Werkzeug kostet in China runde 5.000 Euro.

Wo würdest Du dieses Werkzeug herstellen lassen?

nurmalso2.0
24.11.2017, 10:53
Arbeitsplätze sichert man, indem man passende Rahmenbedingungen schafft. Mit stetig verschlechterter Bildung, technologiefeindlicher Grundstimmung, ideologisch durchsetzter und unberechenbarer Marktbeeinflussung sowie immer mehr sinnfreien Auflagen sichert man eben keine Arbeitsplätze.

Das ist richtig.
Der Siemensvorstand hat sich aber auch von diesem "Global-Player" Virus anstecken lassen. Das völlig überflüssige internationale Kräftemessen mit dem kindischen streiten um bessere Zahlen an den Börsen und die aus all dem resultierenden Boni sind denen wichtiger als die Sicherung heimischer Arbeitsplätze. Ursächlich schuld an diesem Mist ist der propagierte Globalismus, jeden Sch... den man auch zu Hause produzieren kann auf der anderen Seite der Weltkugel herstellen zu lassen. Auch eine Ursache, wenn nicht die größte, für den sogenannten "menschengemachten Klimawandel".

nurmalso2.0
24.11.2017, 10:57
Wenn ich für einen international tätigen Konzern verantwortlich wäre, würde ich das sicher tun.

Weshalb sollte ich mich für Arbeitsplätze in einem (deutschen) Land einsetzen, in dem mittlerweile unzählige rote Dumpfbacken ihre täglichen Jammer-Geschichten ausdünsten wie Geistesgestörte und unablässig davon quasseln, man solle doch viiiieeel weniger arbeiten und stattdessen die Gemeinschaft schröpfen.

Man müsste doch mit dem Klammerbeutel gepudert sein, für diesen Haufen an unbelehrbaren roten Arschlöchern auch nur noch einen müden Euro zu investieren.

Wochenarbeitszeiten von 28 Stunden und nach Möglichkeit keinen Handschlag mehr zu tun, als unbedingt nötig. Man würde sich sonst krank und kaputtarbeiten. So klingt dieses Gejaule ständig.

Diese Idioten haben aber immer noch nicht begriffen, dass seit wenigen Jahrzehnten rund zwei Milliarden Konkurrenten um Arbeitsplätze hinzu gekommen sind.
Die haben nicht mal ansatzweise begriffen, was sich seit wenigen Jahren auf dem Gebiet der Arbeitsplätze getan hat.

Nur ein Beispiel aus meinem Berufsfeld:
Ein Kunststoff-Spritzwerkzeug für ein bestimmtes größeres Kunststoffteil kostet in Deutschland 100.000 Euro.
Das exakt gleiche Werkzeug kostet in China runde 5.000 Euro.

Wo würdest Du dieses Werkzeug herstellen lassen?

Da ich kein Global-Player bin, selbstverständlich in Deutschland.

Chronos
24.11.2017, 11:00
Das ist richtig.
Der Siemensvorstand hat sich aber auch von diesem "Global-Player" Virus anstecken lassen. Das völlig überflüssige internationale Kräftemessen mit dem kindischen streiten um bessere Zahlen an den Börsen und die aus all dem resultierenden Boni sind denen wichtiger als die Sicherung heimischer Arbeitsplätze. Ursächlich schuld an diesem Mist ist der propagierte Globalismus, jeden Sch... den man auch zu Hause produzieren kann auf der anderen Seite der Weltkugel herstellen zu lassen. Auch eine Ursache, wenn nicht die größte, für den sogenannten "menschengemachten Klimawandel".
Das mit dem angeblichen Global-Player-Virus ist Unsinn. Es ist der nackte Wettbewerb auf den Weltmärkten, der die Konzerne zu solchen Entscheidungen zwingt, wenn sie überleben wollen.

Ein Beispiel aus dem SIEMENS-Konzern: Vor einigen Jahren hat man den Lampenhersteller OSRAM übernommen. Nun stellte sich sehr rasch heraus, dass die Produktpalette von OSRAM veraltet und man für den raschen Wechsel auf LED-Lampen nicht gerüstet war.

Dann wurde schnell in China nach einem Zulieferer gesucht, der bereits schon eine breite Produktion an LED-Lampen für Beleuchtungszwecke aufgebaut hatte und zu einem wesentlich günstigeren Preis liefern konnte, als man es in Deutschland je geschafft hätte.

Wie hätte Deine Entscheidung als Konzernverantwortlicher nun ausgesehen?

marion
24.11.2017, 11:01
Ein Kunststoff-Spritzwerkzeug für ein bestimmtes größeres Kunststoffteil kostet in Deutschland 100.000 Euro.
Das exakt gleiche Werkzeug kostet in China runde 5.000 Euro.


wie lange hält denn das 5000€ Teil aus China:? Demnach dürfte es hier eigentlich überhaupt keine Industrie mehr geben :D

Chronos
24.11.2017, 11:03
Da ich kein Global-Player bin, selbstverständlich in Deutschland.
Das glaube ich ganz einfach nicht.

Auch Du würdest keine 95.000 Euro verschenken oder Dein Erzeugnis unnötig verteuern, indem Du die viel höheren Werkzeugkosten auf die Produkte umlegst und dann letztlich deutlich teurer verkaufen musst, als Deine Wettbewerber.

Politikqualle
24.11.2017, 11:05
das Werk in Görlitz produziert eben nicht diese Turbinen, wer lesen kann ist klar im Vorteil :D .. Das Turbinenwerk Görlitz ist die Zentrale des Dampfturbinengeschäfts der Siemens AG. ... ich war eben noch vorher bei Fielmann .. :crazy:

Liberalist
24.11.2017, 11:08
So siehts aus. Bin mal gespannt ob es jemanden juckt wenn X-tausende ihren Job verlieren weil unsere Bundesversager meinen den Verbrennungsmotor abzuschaffen.

Dies passiert ja schon schleichend mit den Energiewende. Aus gleinen Kreisen interessiert es auch niemanden.

Liberalist
24.11.2017, 11:12
Da solltest du mal genauer hinsehen....unrentabel, ja, in Deutschland. Oder glaubst du wirklich, diese Maschinen werden woanders nicht mehr gebraucht und hergestellt? Genau das ist das Problem....ohne Zölle vernichtet die Globalisierung mehr und mehr Arbeitsplätze.
Batterie Fabrik will ein deutscher Zulieferer bauen...in Polen, da dort Energie und Umweltkosten wesentlich billiger sind, abgesehen von den Arbeitskräften. Man kann gerne Liberal sein, nur dann bitte einen Avatar mit Totenkopf, passt besser:))

Im Technoöogiebereich werden ständig neue Dinge entwickelt, diese erreichen eine Marktreife oder auch nicht. Wenn dem nicht so ist, wird es halt eingestellt.

Wenn ich 100 Millionen investiere lebe ich mit einer Rendite von 5% besser als mit 2%.

Das ist im Technologiebereich eben so. War schon immer so, auch als die weltweite Vernetzung eine andere war.

Chronos
24.11.2017, 11:12
wie lange hält denn das 5000€ Teil aus China:?
Etwa gleich lange wie ein Teil aus Deutschland. Das hängt im wesentlichen von den Vorgaben im Pflichtenheft ab.

Aber ich kann Dir die Gründe für diesen signifikanten Preisunterschied erklären.

Das fängt einmal schon damit an, dass ein Werkzeugmacher in China nur etwa ein Zehntel des Lohnes erhält, den ein deutscher Werkzeugmacher erhält.

Es geht aber noch weiter: Der chinesische Werkzeugmacher arbeitet wie selbstverständlich auch 5...7 Stunden am Samstag; und wenn hoher Termindruck herrscht, auch mal Sonntags.

Noch 'n Punkt: In Deutschland wurde der Perfektionismus zum Exzess getrieben. Bei einem deutschen Spritzwerkzeug sind alle Flächen hochglänzend, auch wenn manche Flächen am fertigen Produkt gar nicht zu sehen sind.

Bei einem chinesischen Werkzeug werden - wenn vom Besteller nicht anders gefordert - die später nicht sichtbaren Innenflächen nicht auf Hochglanz geschliffen oder poliert, sondern man sieht nach dem Öffnen des Fertigprodukts noch die Fräs-Spuren usw.

Und hier kommt der Pragmatismus der Chinesen zum Tragen: Weshalb soll ich eine Kunststofffläche hochglänzend machen, wenn es später der Kunde sowieso nicht sieht?

Liberalist
24.11.2017, 11:13
Die sollen das "freigesetzte Kapital" in Deutschland investieren und nicht irgendwo im Ausland

Das ist der entscheidende Punkt ob die es machen.

Wenn die es nicht machen, sollte man sich die Frage stellen, was in der BRD nicht stimmt.

nurmalso2.0
24.11.2017, 11:14
Das mit dem angeblichen Global-Player-Virus ist Unsinn. Es ist der nackte Wettbewerb auf den Weltmärkten, der die Konzerne zu solchen Entscheidungen zwingt, wenn sie überleben wollen.

Ein Beispiel aus dem SIEMENS-Konzern: Vor einigen Jahren hat man den Lampenhersteller OSRAM übernommen. Nun stellte sich sehr rasch heraus, dass die Produktpalette von OSRAM veraltet und man für den raschen Wechsel auf LED-Lampen nicht gerüstet war.

Dann wurde schnell in China nach einem Zulieferer gesucht, der bereits schon eine breite Produktion an LED-Lampen für Beleuchtungszwecke aufgebaut hatte und zu einem wesentlich günstigeren Preis liefern konnte, als man es in Deutschland je geschafft hätte.

Wie hätte Deine Entscheidung als Konzernverantwortlicher nun ausgesehen?

Du schilderst die Folgen des ach so tollen Globalismus. Man kann natürlich Produktionen ins Ausland verlagern bis man vom Ausland komplett abhängig ist, um dann sagen zu können: Wir können nicht, andere sind weiter, wir müssen .. bla bla bla
Ist dir schon einmal aufgefallen, dass Deutschland, bzw. Europa noch vor 2 Generationen auch ohne Elektroartikel aus China, Hongkong, Singapur, Taiwan, Äpfel aus Neuseeland, Rindfleisch aus Argentinien, Kleidung aus Indien usw. usf. klar kam?? Es hat funktioniert!!!

Maitre
24.11.2017, 11:15
Das ist richtig.
Der Siemensvorstand hat sich aber auch von diesem "Global-Player" Virus anstecken lassen. Das völlig überflüssige internationale Kräftemessen mit dem kindischen streiten um bessere Zahlen an den Börsen und die aus all dem resultierenden Boni sind denen wichtiger als die Sicherung heimischer Arbeitsplätze. Ursächlich schuld an diesem Mist ist der propagierte Globalismus, jeden Sch... den man auch zu Hause produzieren kann auf der anderen Seite der Weltkugel herstellen zu lassen. Auch eine Ursache, wenn nicht die größte, für den sogenannten "menschengemachten Klimawandel".

Was heißt da Global Player-Virus?
Das Problem liegt darin, dass man auch in die Zukunft denken muss. Wenn eine noch kurzfristige Auslastung gegeben ist, man aber aus verschiedenen Gründen (Ich hätte fast den freudschen Versprecher "aus verschiedenen Grünen" hier stehen gehabt) schon absieht, dass diese Sparte langfristig so nicht mehr zu halten ist, muss man die Trennung beizeiten vorbereiten.
Man arbeitet eben nicht, um gearbeitet zu haben, das würdest du auch nicht.
Ich habe mich in der Vergangenheit auch schon von unrentablen Kunden und Produkten getrennt und das werde ich auch weiterhin so tun. Siemens tut dies eben nur in einem größeren Maßstab.

mathetes
24.11.2017, 11:18
Da solltest du mal genauer hinsehen....unrentabel, ja, in Deutschland. Oder glaubst du wirklich, diese Maschinen werden woanders nicht mehr gebraucht und hergestellt? Genau das ist das Problem....ohne Zölle vernichtet die Globalisierung mehr und mehr Arbeitsplätze.
Batterie Fabrik will ein deutscher Zulieferer bauen...in Polen, da dort Energie und Umweltkosten wesentlich billiger sind, abgesehen von den Arbeitskräften. Man kann gerne Liberal sein, nur dann bitte einen Avatar mit Totenkopf, passt besser:))

Sie vernichtet Arbeitsplätze in klassischen Industrieländern, die dann anderswo entstehen. Aus diesem Grund sollten sich Industrieländer gesundschrumpfen, die Politik tut das Gegenteil.

nurmalso2.0
24.11.2017, 11:21
Etwa gleich lange wie ein Teil aus Deutschland. Das hängt im wesentlichen von den Vorgaben im Pflichtenheft ab.

Aber ich kann Dir die Gründe für diesen signifikanten Preisunterschied erklären.

Das fängt einmal schon damit an, dass ein Werkzeugmacher in China nur etwa ein Zehntel des Lohnes erhält, den ein deutscher Werkzeugmacher erhält.

Es geht aber noch weiter: Der chinesische Werkzeugmacher arbeitet wie selbstverständlich auch 5...7 Stunden am Samstag; und wenn hoher Termindruck herrscht, auch mal Sonntags.

Noch 'n Punkt: In Deutschland wurde der Perfektionismus zum Exzess getrieben. Bei einem deutschen Spritzwerkzeug sind alle Flächen hochglänzend, auch wenn manche Flächen am fertigen Produkt gar nicht zu sehen sind.

Bei einem chinesischen Werkzeug werden - wenn vom Besteller nicht anders gefordert - die später nicht sichtbaren Innenflächen nicht auf Hochglanz geschliffen oder poliert, sondern man sieht nach dem Öffnen des Fertigprodukts noch die Fräs-Spuren usw.

Und hier kommt der Pragmatismus der Chinesen zum Tragen: Weshalb soll ich eine Kunststofffläche hochglänzend machen, wenn es später der Kunde sowieso nicht sieht?

Mit solchen Zahlen setzt der Globalist den deutschen Arbeiter unter Druck. Nehmt euch ein Beispiel an den fleißigen Chinesen und wen ihr nicht spurt, lasse ich bei denen produzieren, hehehe, meine Boni ist sicher.

Politikqualle
24.11.2017, 11:23
.. Geplante Massenentlassungen bei "Siemens" .. die Frage darf mal gestellt werden , wozu brauchen wir dann noch diese sogenannten Facharbeiter aus Afrika in Deutschland ???

Chronos
24.11.2017, 11:24
Du schilderst die Folgen des ach so tollen Globalismus. Man kann natürlich Produktionen ins Ausland verlagern bis man vom Ausland komplett abhängig ist, um dann sagen zu können: Wir können nicht, andere sind weiter, wir müssen .. bla bla bla
Ist dir schon einmal aufgefallen, dass Deutschland, bzw. Europa noch vor 2 Generationen auch ohne Elektroartikel aus China, Hongkong, Singapur, Taiwan, Äpfel aus Neuseeland, Rindfleisch aus Argentinien, Kleidung aus Indien usw. usf. klar kam?? Es hat funktioniert!!!
Wir sollten die persönlichen Präferenzen oder Adjektive aus solchen Diskussionen herauslassen. Ich habe nirgends geschrieben, dass ich die Globalisierung "ach so toll" finde.

Aber ich bin Realist, habe viele Jahre in Fernost gelebt und gearbeitet, und weiss daher aus praktischem Erleben, was auf uns zukommen wird - oder teilweise schon auf uns zugekommen ist.

Wir könnten jetzt natürlich über Handelshemmnisse, Quota, Zölle und was da noch denkbar wäre, tagelang debattieren und philosophieren. Das würde aber kein Jota am Problem ändern, dass wir heute gegen viele Milliarden zusätzlich angetretener Konkurrenten um Arbeit ankämpfen müssen.

Wir könnten selbstverständlich auch über rote Doktrinen plauschen und dass man eine Diktatur und die Planwirtschaft samt strikten Handelbeschränkungen einführen sollte. Alles schön und lustig, würde aber am Problem ebenfalls nichts ändern.

Hast Du Dir eigentlich mal die Frage gestellt, weshalb seit den Siebzigern sukzessive rund ein Dutzend zuvor erfolgreicher Branchen ersatzlos verschwunden sind und wir jede Menge an Arbeit und Knowhow an Ostasien quasi verschenkt haben und auf vielen Gebieten immer weiter zurückfallen?

marion
24.11.2017, 11:27
.. Geplante Massenentlassungen bei "Siemens" .. die Frage darf mal gestellt werden , wozu brauchen wir dann noch diese sogenannten Facharbeiter aus Afrika in Deutschland ???

zum Lehmhüttenbau, davon verstehen die nämlich wirklich was

Maitre
24.11.2017, 11:30
Etwa gleich lange wie ein Teil aus Deutschland. Das hängt im wesentlichen von den Vorgaben im Pflichtenheft ab.

Aber ich kann Dir die Gründe für diesen signifikanten Preisunterschied erklären.

Das fängt einmal schon damit an, dass ein Werkzeugmacher in China nur etwa ein Zehntel des Lohnes erhält, den ein deutscher Werkzeugmacher erhält.

Es geht aber noch weiter: Der chinesische Werkzeugmacher arbeitet wie selbstverständlich auch 5...7 Stunden am Samstag; und wenn hoher Termindruck herrscht, auch mal Sonntags.

Noch 'n Punkt: In Deutschland wurde der Perfektionismus zum Exzess getrieben. Bei einem deutschen Spritzwerkzeug sind alle Flächen hochglänzend, auch wenn manche Flächen am fertigen Produkt gar nicht zu sehen sind.

Bei einem chinesischen Werkzeug werden - wenn vom Besteller nicht anders gefordert - die später nicht sichtbaren Innenflächen nicht auf Hochglanz geschliffen oder poliert, sondern man sieht nach dem Öffnen des Fertigprodukts noch die Fräs-Spuren usw.

Und hier kommt der Pragmatismus der Chinesen zum Tragen: Weshalb soll ich eine Kunststofffläche hochglänzend machen, wenn es später der Kunde sowieso nicht sieht?

Der chinesische Werkzeugbaubetrieb muss auch nicht noch allerlei spaßige Abgaben bezahlen. Wenn ich etwas zum Härten oder Verzinken schaffe, darf ich Umweltzuschläge zahlen. Lasse ich etwas transportieren, zahle ich Maut und ebenfalls Umweltzuschläge. Kaufe ich Material zahle ich... naja lassen wir das, es wiederholt sich immerfort...
Der chinesische Werkzeugbaubetrieb sch... auf unsere Berufsgenossenschaften (Die kennen teilweise nicht einmal den Futterschutz an Drehmaschinen), dem chinesischen Werkzeugbauer steigt kein Gewerbeamt wegen Nichtigkeiten aufs Dach und wenn einer seiner Mitarbeiter meint, nicht arbeiten zu wollen, ist dieser Mitarbeiter am nächsten Tag ohne ein superwohlmeinendes Arbeitsgericht und Abfindung draußen.

Liberalist
24.11.2017, 11:35
Du schilderst die Folgen des ach so tollen Globalismus. Man kann natürlich Produktionen ins Ausland verlagern bis man vom Ausland komplett abhängig ist, um dann sagen zu können: Wir können nicht, andere sind weiter, wir müssen .. bla bla bla
Ist dir schon einmal aufgefallen, dass Deutschland, bzw. Europa noch vor 2 Generationen auch ohne Elektroartikel aus China, Hongkong, Singapur, Taiwan, Äpfel aus Neuseeland, Rindfleisch aus Argentinien, Kleidung aus Indien usw. usf. klar kam?? Es hat funktioniert!!!

Wenn es dem esel zu gut geht, bewegt er sich aufs Eis.

Es ist nunmal so, dass seit jahrzehnten wir nicht mehr hungrig sind. Die angeblich armen der BRd sind heufig dick und tätowiert. Wir verteuern unsere Energie absichtlich, Strom, Benzin usw. und wir verteuern unsere Arrbeit für den Sozialstaat durch Lohnnebenkosten.
Gäbe es diese Fälle nicht, könnte auch hier massiv produziert werden.

Diesbezüglich wird auch hier diskutiert, viele finden das gut.

Wer A sagt muss auch B sagen.

Maitre
24.11.2017, 11:41
Wenn es dem esel zu gut geht, bewegt er sich aufs Eis.

Es ist nunmal so, dass seit jahrzehnten wir nicht mehr hungrig sind. Die angeblich armen der BRd sind heufig dick und tätowiert. Wir verteuern unsere Energie absichtlich, Strom, Benzin usw. und wir verteuern unsere Arrbeit für den Sozialstaat durch Lohnnebenkosten.
Gäbe es diese Fälle nicht, könnte auch hier massiv produziert werden.

Diesbezüglich wird auch hier diskutiert, viele finden das gut.

Wer A sagt muss auch B sagen.

Wobei ich keine chinesischen Verhältnisse hier haben möchte! Unsere Stärke lag mal in Hochtechnologie und anspruchsvollen Produkten, die die Anderen nicht konnten. Diese Stärke schrotten wir aber nachhaltig durch Technologiefeindlichkeit und verhunzte Bildung.

nurmalso2.0
24.11.2017, 11:43
Wir sollten die persönlichen Präferenzen oder Adjektive aus solchen Diskussionen herauslassen. Ich habe nirgends geschrieben, dass ich die Globalisierung "ach so toll" finde.

Aber ich bin Realist, habe viele Jahre in Fernost gelebt und gearbeitet, und weiss daher aus praktischem Erleben, was auf uns zukommen wird - oder teilweise schon auf uns zugekommen ist.

Wir könnten jetzt natürlich über Handelshemmnisse, Quota, Zölle und was da noch denkbar wäre, tagelang debattieren und philosophieren. Das würde aber kein Jota am Problem ändern, dass wir heute gegen viele Milliarden zusätzlich angetretener Konkurrenten um Arbeit ankämpfen müssen.

Wir könnten selbstverständlich auch über rote Doktrinen plauschen und dass man eine Diktatur und die Planwirtschaft samt strikten Handelbeschränkungen einführen sollte. Alles schön und lustig, würde aber am Problem ebenfalls nichts ändern.

Hast Du Dir eigentlich mal die Frage gestellt, weshalb seit den Siebzigern sukzessive rund ein Dutzend zuvor erfolgreicher Branchen ersatzlos verschwunden sind und wir jede Menge an Arbeit und Knowhow an Ostasien quasi verschenkt haben und auf vielen Gebieten immer weiter zurückfallen?

Ich muss mich nicht selber befragen wenn die Antwort für jeden sichtbar ist: der Globalismus! In nicht allzu ferner Zeit wird damit sowieso Schluss sein, wenn das Volk kapiert, wer denn tatsächlich das Ökosystem massiv gefährdet. Ich denke nurmalso an die tausenden Flugzeuge und Containerschiffe die allein in dieser Stunde unterwegs sind und größenteils sinnloses Zeugs um den Erdball transportieren und damit die Umwelt vergiften, einzig um andere Wirtschaften unter Druck zu setzen wenn nicht kaputt zu machen und um das internationale Transportwesen am Leben zu erhalten.
Die EU sollte tatsächlich mal über Schutzzölle nachdenken, anfangen muss man ja irgendwo.

Chronos
24.11.2017, 11:43
Der chinesische Werkzeugbaubetrieb muss auch nicht noch allerlei spaßige Abgaben bezahlen. Wenn ich etwas zum Härten oder Verzinken schaffe, darf ich Umweltzuschläge zahlen. Lasse ich etwas transportieren, zahle ich Maut und ebenfalls Umweltzuschläge. Kaufe ich Material zahle ich... naja lassen wir das, es wiederholt sich immerfort...
Der chinesische Werkzeugbaubetrieb sch... auf unsere Berufsgenossenschaften (Die kennen teilweise nicht einmal den Futterschutz an Drehmaschinen), dem chinesischen Werkzeugbauer steigt kein Gewerbeamt wegen Nichtigkeiten aufs Dach und wenn einer seiner Mitarbeiter meint, nicht arbeiten zu wollen, ist dieser Mitarbeiter am nächsten Tag ohne ein superwohlmeinendes Arbeitsgericht und Abfindung draußen.
Eben!

Zu allen angesprochenen Gründen hinsichtlich der Arbeitsmoral kommt noch der Rattenschwanz an meist unsinnigen Erschwernissen hinzu.

Aber auch hinsichtlich der Arbeitsmoral möchte ich noch etwas anmerken: Nach über 10 Jahren beruflicher Tätigkeit in einem runden Dutzend ostasiatischer Länder und meinen Beobachtungen über die Arbeitsethik besonders der Japaner, Koreaner und Chinesen kann ich über Gejammer wie "Arbeitslager BRD" und "man arbeitet sich hier krank und kaputt" noch noch milde und gütig lächeln und denke mir dabei, dass diese Leutchen keinen Schimmer davon haben, wie gerade in den genannten Ländern gewullackt wird.

Man hat hier den Schuss ganz einfach noch nicht gehört und ich wiederhole mich zwar ungern, muss es aber angesichts der Begriffsstutzigkeit vieler unserer Landsleute doch tun: Wir haben seit etwa den Achtzigern rund zwei bis zweieinhalb Milliarden zusätzlicher Konkurrenten um Arbeit hinzu bekommen.

Die scharren alle mit den Hufen und wollen auch ein Stück vom Kuchen haben.

Nur die Musels und die Neger sind schlauer und haben begriffen, dass man - wenn man es nur geschickt anstellt - auch ohne Arbeit überleben kann, indem man andere für sich arbeiten lässt.

Chronos
24.11.2017, 11:48
Ich muss mich nicht selber befragen wenn die Antwort für jeden sichtbar ist: der Globalismus! In nicht allzu ferner Zeit wird damit sowieso Schluss sein, wenn das Volk kapiert, wer denn tatsächlich das Ökosystem massiv gefährdet. Ich denke nurmalso an die tausenden Flugzeuge und Containerschiffe die allein in dieser Stunde unterwegs sind und größenteils sinnloses Zeugs um den Erdball transportieren und damit die Umwelt vergiften, einzig um andere Wirtschaften unter Druck zu setzen wenn nicht kaputt zu machen und um das internationale Transportwesen am Leben zu erhalten.
Die EU sollte tatsächlich mal über Schutzzölle nachdenken, anfangen muss man ja irgendwo.
Du bist Dir aber schon im Klaren darüber, dass wir dann einen Großteil unseres heutigen Exports einsalzen könnten und auch unsere Rohstoffpreise in bisher ungekannte Höhen steigen dürften, oder?

Wie sollte man dann den heutigen Wohlstand unserer Bürger und die Versorgung von derzeit 82 Millionen Einwohnern der BRD aufrecht erhalten können?

Stell Dir nur einmal vor, welche Auswirkungen diese Schutzzölle dann im Gegenzug für unsere wirtschaftlichen Leistungspferde wie Automobilbau, Werkzeugbau, Chemie usw. bedeuten würden - mal ganz abgesehen davon, dass man Vertragsverletzungen der von über 150 Staaten unterzeichneten WTO-Verträge beginge.

Liberalist
24.11.2017, 11:53
Wobei ich keine chinesischen Verhältnisse hier haben möchte! Unsere Stärke lag mal in Hochtechnologie und anspruchsvollen Produkten, die die Anderen nicht konnten. Diese Stärke schrotten wir aber nachhaltig durch Technologiefeindlichkeit und verhunzte Bildung.

Das Problem der Hochtechnologie ist eebn wie ich beschrieben hab ein Problem der zu hohen Kosten.

Man muss sich nur den akuten fall der Stahlproduktion angucken, diesbezüglich gilt ThyssenKrupp ja als Produzent hochwertigen Stahls, jetzt Übernehmen Inder den Laden und werden diesen verlagern. Auch hier ist seit langen bekannt, dass die Energiepreise zu hoch sind.

Jetzt geh aber mal in ie Stränge wo über Energiepreise diskutiert wird und erkläre den Leuten die tatsächliche Lage. Da werden Luftschlösser konstruiert, das ist unglaublich.
Man muss eben mit den Konsequenzen leben.

Hank Rearden
24.11.2017, 11:57
Wer A sagt muss auch B sagen.

Das werden die selbsternannten Gutmenschen niemals kapieren:
- Wenn ein Mindestlohn eingeführt wird, werden Leute entlassen.
- Wenn Die Energie sinnlos verteuert wird, wird die Produktion dahin verlagert, wo die Energie billig ist.
- Wenn normale Kraftwerke verboten werden, werden in der Kraftwerksindustrie Leute entlassen.
etc. pp.

Wie sagte Ayn Rand einst:
Du kannst die Realität ignorieren, aber du kannst nicht die Konsequenzen des Ignorierens der Realität ignorieren.

nurmalso2.0
24.11.2017, 11:59
Du bist Dir aber schon im Klaren darüber, dass wir dann einen Großteil unseres heutigen Exports einsalzen könnten und auch unsere Rohstoffpreise in bisher ungekannte Höhen steigen dürften, oder?

Wie sollte man dann den heutigen Wohlstand unserer Bürger und die Versorgung von derzeit 82 Millionen Einwohnern der BRD aufrecht erhalten können?

Stell Dir nur einmal vor, welche Auswirkungen diese Schutzzölle dann im Gegenzug für unsere wirtschaftlichen Leistungspferde wie Automobilbau, Werkzeugbau, Chemie usw. bedeuten würden - mal ganz abgesehen davon, dass man Vertragsverletzungen der von über 150 Staaten unterzeichneten WTO-Verträge beginge.

Wie stellst Du dir die Zukunft vor? Noch mehr Containerschiffe und Flugzeuge bei gleichzeitig wenig werdenden Ressourcen? Das erheben von Schutzzöllen wäre genau der richtige Anreiz für Staaten zu überlegen, ob sie diese oder jede Güter aus dem Ausland tatsächlich importieren müssen oder nicht lieber selber herstellen können.
Gesundschrumpfen heiß das Zauberwort, das Gegenstück davon ist der Größenwahn so wie er aktuell betrieben wird. Von heute auf morgen geht das nicht.

Chronos
24.11.2017, 12:05
(....)

Man muss sich nur den akuten fall der Stahlproduktion angucken, diesbezüglich gilt ThyssenKrupp ja als Produzent hochwertigen Stahls, jetzt Übernehmen Inder den Laden und werden diesen verlagern. Auch hier ist seit langen bekannt, dass die Energiepreise zu hoch sind.

Nicht nur die Energiekosten sind ein Problem für die deutsche Stahlindustrie, sondern auch das Überangebot auf dem Weltmarkt, das vor allem China durch enorm hochgefahrene Produktionskapazitäten und über Dumpingpreise erzeugt hat.

Und noch 'n Aspekt: Deutschlands Stahlverbrauch wird immer geringer, weil der Schiffsbau praktisch tot ist (Südkorea hat die passenden Kapazitäten aufgebaut und kann jeden Auftrag annehmen.....) und auch der sonstige Stahlverbrauch durch zurückgegangene Investitionen in der Baubranche (Industriegebäude, Eisenbahn, Hochbauten usw.) abgenommen hat.

Liberalist
24.11.2017, 12:13
Nicht nur die Energiekosten sind ein Problem für die deutsche Stahlindustrie, sondern auch das Überangebot auf dem Weltmarkt, das vor allem China durch enorm hochgefahrene Produktionskapazitäten und über Dumpingpreise erzeugt hat.

Und noch 'n Aspekt: Deutschlands Stahlverbrauch wird immer geringer, weil der Schiffsbau praktisch tot ist (Südkorea hat die passenden Kapazitäten aufgebaut und kann jeden Auftrag annehmen.....) und auch der sonstige Stahlverbrauch durch zurückgegangene Investitionen in der Baubranche (Industriegebäude, Eisenbahn, Hochbauten usw.) abgenommen hat.

Der umgekehrte Fall der Schutzzölle, der eine verbilligt die Ware, der andere verteuert diese, im Endeffekt kommt es aufs gleiche raus, Wettbewerbsverzerrung.
Ist natürlich blödsinn und richtet auf lange Sicht mehr Schaden an als es tatsächlich nutzt.

Politikqualle
24.11.2017, 12:22
zum Lehmhüttenbau, davon verstehen die nämlich wirklich was .. Quatsch , bei dem Wetter in Deutschland , naß und kalt , zerfällt der Lehm innerhalb von Stunden .. :crazy:

hamburger
24.11.2017, 14:03
Nicht nur die Energiekosten sind ein Problem für die deutsche Stahlindustrie, sondern auch das Überangebot auf dem Weltmarkt, das vor allem China durch enorm hochgefahrene Produktionskapazitäten und über Dumpingpreise erzeugt hat.

Und noch 'n Aspekt: Deutschlands Stahlverbrauch wird immer geringer, weil der Schiffsbau praktisch tot ist (Südkorea hat die passenden Kapazitäten aufgebaut und kann jeden Auftrag annehmen.....) und auch der sonstige Stahlverbrauch durch zurückgegangene Investitionen in der Baubranche (Industriegebäude, Eisenbahn, Hochbauten usw.) abgenommen hat.

Du siehst das aus einer falschen Perspektive...nennt man vielleicht Betriebsblindheit.
Als Beispiel die Solar Industrie. Sofort nachdem die Chinesen billige und subventionierte Panels angeboten haben, hätte ein Land wie Deutschland Schutzzölle erheben müssen. Hat es nicht und so war die Pleite gesichert.
Die WTO...ein zahnloser Tiger. China hält sich an fast kein Abkommen....schottet seinen Markt ab und macht mit Subventionen die Konkurrenz nieder.
Ein Land wie die USA könnte auf alle Märkte verzichten...und sich selbst versorgen, mit Einschränkungen für die Bevölkerung, die sich dann entscheiden kann, ob ihre Zukunft ihnen wichtiger ist wie alle zwei Jahre ein neues I Phone.
Die gelbe Gefahr, eine alte Bezeichnung, ist real.... Entweder stellt man sich der Wallstreet entgegen oder man wird in einer Zukunft landen, die ich hier lieber nicht beschreiben möchte.

marion
24.11.2017, 14:20
.. Quatsch , bei dem Wetter in Deutschland , naß und kalt , zerfällt der Lehm innerhalb von Stunden .. :crazy:

Quatsch Qualle, unsere Fachwerkhäuser mit Lehm ausgemauert stehen schon viele 100 Jahre lang

Politikqualle
24.11.2017, 14:26
zum Lehmhüttenbau, davon verstehen die nämlich wirklich was

Quatsch Qualle, unsere Fachwerkhäuser mit Lehm ausgemauert stehen schon viele 100 Jahre lang .. hahahaa .. die wurden ja auch von deutschen Facharbeitern gebaut ....

Chronos
24.11.2017, 14:26
Du siehst das aus einer falschen Perspektive...nennt man vielleicht Betriebsblindheit.
Als Beispiel die Solar Industrie. Sofort nachdem die Chinesen billige und subventionierte Panels angeboten haben, hätte ein Land wie Deutschland Schutzzölle erheben müssen. Hat es nicht und so war die Pleite gesichert.
Die WTO...ein zahnloser Tiger. China hält sich an fast kein Abkommen....schottet seinen Markt ab und macht mit Subventionen die Konkurrenz nieder.
Ein Land wie die USA könnte auf alle Märkte verzichten...und sich selbst versorgen, mit Einschränkungen für die Bevölkerung, die sich dann entscheiden kann, ob ihre Zukunft ihnen wichtiger ist wie alle zwei Jahre ein neues I Phone.
Die gelbe Gefahr, eine alte Bezeichnung, ist real.... Entweder stellt man sich der Wallstreet entgegen oder man wird in einer Zukunft landen, die ich hier lieber nicht beschreiben möchte.
Wenn jemand mit Schutzzöllen anfängt, sollte man eigentlich die Diskussion beenden.

Hätte Deutschland Schutzzölle auf die Solar-Scheibchen erhoben, hätten die Chinesen ihrerseits Schutzzölle auf unsere Daimler, BMW, Audi, Porsche, Trumpf-Werkzeugmaschinen und viele Tonnen Chemikalien von Bayer, BASF usw. erhoben - und wir hätten zusätzlich noch ein paar Hunderttausende Arbeitsplätze weniger.

Politikqualle
24.11.2017, 14:32
Wenn jemand mit Schutzzöllen anfängt, sollte man eigentlich die Diskussion beenden. Hätte Deutschland Schutzzölle ***. ... und schon fängt die Diskussion wieder an , dann hätte Deutschland diese Siemensproduktionen finanziell fördern müssen ...

hamburger
24.11.2017, 15:01
Wenn jemand mit Schutzzöllen anfängt, sollte man eigentlich die Diskussion beenden.

Hätte Deutschland Schutzzölle auf die Solar-Scheibchen erhoben, hätten die Chinesen ihrerseits Schutzzölle auf unsere Daimler, BMW, Audi, Porsche, Trumpf-Werkzeugmaschinen und viele Tonnen Chemikalien von Bayer, BASF usw. erhoben - und wir hätten zusätzlich noch ein paar Hunderttausende Arbeitsplätze weniger.

Braucht China diese Maschinen? Genau das ist der Unterschied. Autos sind Luxusgüter die verkauft werden, egal ob sie etwas mehr kosten oder nicht. Deutsche Technik wird wegen ihrer Qualität gekauft und nicht weil sie billiger ist.
Chinesische Produkte braucht hier kein Mensch....oder nenne mir mal eines, das nur von China produziert werden kann.
Damals hat meine Firma Steuerungselemente für Chemie in den USA verkauft und installiert....
Salzgitter hatte eine Industrie Anlage in Korea gebaut, für das wir die Steuerung hergestellt haben....
Wenn du wirklich glaubst, das man ohne den Schutz von Industrie hier in Deutschland weiter machen kann, dann tut es mir wirklich leid.

Chronos
24.11.2017, 15:16
(....)

Braucht China diese Maschinen? Genau das ist der Unterschied. Autos sind Luxusgüter die verkauft werden, egal ob sie etwas mehr kosten oder nicht. Deutsche Technik wird wegen ihrer Qualität gekauft und nicht weil sie billiger ist.
Chinesische Produkte braucht hier kein Mensch....oder nenne mir mal eines, das nur von China produziert werden kann.
Ob man manche Produkte wie Maschinen oder Autos der Oberklasse braucht oder auch nicht, ist irrelevant.

Für jedes deutsche Qualitätsprodukt - ob Maschine oder Auto - steht ein Pendant aus Japan oder anderen europäischen Ländern bereit.

Du solltest in größeren Zeitabständen ein paarmal durch chinesische Fabriken gegangen sein und vergleichen können, wie sich das Verhältnis von deutschen zu japanischen und neuerdings sogar chinesischen Maschinen (Spritzguss, Metallformung, Bestückung, Bonding usw.) in den vergangenen zwei Jahrzehnten zugunsten japanischer und neuerdings chinesischer Erzeugnisse verschoben hat.

Wir haben unseren Zenit längst überschritten.


Wenn du wirklich glaubst, das man ohne den Schutz von Industrie hier in Deutschland weiter machen kann, dann tut es mir wirklich leid.
Das hatte ich ja gar nicht behauptet, nur sind Schutzzölle der absolut falsche Weg.

Wenn, dann haben wir nur eine Zukunftschance, wenn wir einen technischen Vorsprung schaffen, Ideen fördern und mit den Kosten in einem vernünftigen und begründbaren Rahmen bleiben.

Was ich in Deutschland vermisse und vor allem in ostasiatischen Ländern bewundert habe, sind die dortigen staatlich initiierten Forschungszentren und laufenden Koordinierungen der Fortschritte, aber auch die enorm hohe staatliche Förderung der Bildung. Dann noch die Disziplin der ostasiatischen Schüler, Studenten und Arbeitnehmer jeder Couleur.
Alleine schon die jährlichen Hochschul-Abgänge von rund einer Million Ingenieure in China sollte uns erschrecken lassen.

Aber ich höre jetzt auf, denn ich stoße hier auf taube Ohren.

Suppenkasper
24.11.2017, 15:44
Ob man manche Produkte wie Maschinen oder Autos der Oberklasse braucht oder auch nicht, ist irrelevant.

Für jedes deutsche Qualitätsprodukt - ob Maschine oder Auto - steht ein Pendant aus Japan oder anderen europäischen Ländern bereit.

Du solltest in größeren Zeitabständen ein paarmal durch chinesische Fabriken gegangen sein und vergleichen können, wie sich das Verhältnis von deutschen zu japanischen und neuerdings sogar chinesischen Maschinen (Spritzguss, Metallformung, Bestückung, Bonding usw.) in den vergangenen zwei Jahrzehnten zugunsten japanischer und neuerdings chinesischer Erzeugnisse verschoben hat.

Wir haben unseren Zenit längst überschritten.


Das hatte ich ja gar nicht behauptet, nur sind Schutzzölle der absolut falsche Weg.

Wenn, dann haben wir nur eine Zukunftschance, wenn wir einen technischen Vorsprung schaffen, Ideen fördern und mit den Kosten in einem vernünftigen und begründbaren Rahmen bleiben.

Was ich in Deutschland vermisse und vor allem in ostasiatischen Ländern bewundert habe, sind die dortigen staatlich initiierten Forschungszentren und laufenden Koordinierungen der Fortschritte, aber auch die enorm hohe staatliche Förderung der Bildung. Dann noch die Disziplin der ostasiatischen Schüler, Studenten und Arbeitnehmer jeder Couleur.
Alleine schon die jährlichen Hochschul-Abgänge von rund einer Million Ingenieure sollte uns erschrecken lassen.

Aber ich höre jetzt auf, denn ich stoße hier auf taube Ohren.

Bei mir nicht. Volle Zustimmung. Schutzzölle mögen kurzfristig gewisse marginale Erfolge zeitigen, sind aber langfristig eines der wirkungsvollsten Mittel, um Staaten und Volkswirtschaften zu ruinieren und eine gerechte und freie Weltwirtschaft zu zerstören.

Deutsche Technik und Innovationen wieder dahin zu bringen wo sie einmal waren, auch bei hohen Preisen für alle Völker der Welt begehrenswert zu machen, und damit einen FAIREN HANDEL zu treiben, an dem die Globalisten- und Bänksternasen keinen Shekel verdienen, und eine Volkswirtschaft zu etablieren in der Deutsche Hochtechnologie und Industrieprodukte gegen die für uns lebensnotwendigen Ressourcen, die wir nicht besitzen oder selbst herstellen können GETAUSCHT werden, eine solche Wirtschaft benötigt auch keinerlei Schutzzölle.

Das ist die Urform von FAIR TRADE. Dir muss ich nicht erklären, wer dieses Wirtschaftssystem erfunden hat und was es mit einer welthistorischen Lappalie wie dem Zweiten Weltkrieg zu tun hat. Ein paar andere hier, geschweige denn der Blödmichel auf der Straße, haben davon vermutlich noch niemals etwas gehört.

Momentan wäre Deutschland aber gar nicht mehr in der Lage dazu, eine solche Wirtschaftsform zu etablieren - davon abgesehen, dass wir alle enden würden wie Gaddafi würden wir es versuchen, denn der war auch so ein Übeltäter -weil wir in vielen Bereichen entweder schon nicht mehr Weltspitze sind, oder aber kurz davor sind unseren Vorsprung innerhalb kürzester Zeit beispielsweise an China, Russland oder die USA zu verlieren.

Da spielen natürlich die gezielten Attacken auf die Zentren der deutschen Industrie mit erfundenen "Abgasskandalen" und ähnlichen Lümmeleien eine Rolle. Wo Deutschland heute stehen würde, hättees keine Operation Paperclip gegeben, keine demontage unserer industrie, keine Zerstörung unserer Wissenschaft und Technik, kein Absaugen unserer gesamten wissenschaftlichen Elite ins feindliche Ausland nebst Entlassung von fast 40% der verbleibenden Professoren der deutschen Universitäten nach dem Krieg - das vierfache von dem, was während der ach so bösen NS-Zeit aus politischen Gründen entlassen wurde übrigens - dann würde Deutschland vielleichtein bisschen anders dastehen heute.

Dennoch hat man es nach dem Krieg wieder geschafft, sich durch deutschen Fleiß, deutsche Intelligenz, deutsche Disziplin und Tüchtigkeit an die Weltspitze zurück zu kämpfen. das wäre meines Erachtens nach aus einer solch katastrophalen Situation heraus keinem anderen Volk der Welt gelungen, schon gar nicht innerhalb so kurzer Zeit!

Und heute?

In erster Linie Schuld an der heutigen Misere trägt die gewollte und staatlich - oder besser überstaatlich - mit Höchstereffizienz geförderte Zerstörung unsere einstmals weltweit vorbildlichen und vielfach kopierten Bildungssystems, ebenso wie die, ich muss es leider so klar ausdrücken, fortschreitende Verdummung und genetische Degeneration des ganzen Volkes.

Chronos
24.11.2017, 15:57
(Vollzitat #79)


:appl:

Bei diesem wundervollen Beitrag, der mir voll aus dem Herzen spricht, bleibt mir nur noch, zuzustimmen und Beifall zu klatschen.

Bruddler
24.11.2017, 15:59
Bei mir nicht. Volle Zustimmung. Schutzzölle mögen kurzfristig gewisse marginale Erfolge zeitigen, sind aber langfristig eines der wirkungsvollsten Mittel, um Staaten und Volkswirtschaften zu ruinieren und eine gerechte und freie Weltwirtschaft zu zerstören.

Deutsche Technik und Innovationen wieder dahin zu bringen wo sie einmal waren, auch bei hohen Preisen für alle Völker der Welt begehrenswert zu machen, und damit einen FAIREN HANDEL zu treiben, an dem die Globalisten- und Bänksternasen keinen Shekel verdienen, und eine Volkswirtschaft zu etablieren in der Deutsche Hochtechnologie und Industrieprodukte gegen die für uns lebensnotwendigen Ressourcen, die wir nicht besitzen oder selbst herstellen können GETAUSCHT werden, eine solche Wirtschaft benötigt auch keinerlei Schutzzölle.

Das ist die Urform von FAIR TRADE. Dir muss ich nicht erklären, wer dieses Wirtschaftssystem erfunden hat und was es mit einer welthistorischen Lappalie wie dem Zweiten Weltkrieg zu tun hat. Ein paar andere hier, geschweige denn der Blödmichel auf der Straße, haben davon vermutlich noch niemals etwas gehört.

Momentan wäre Deutschland aber gar nicht mehr in der Lage dazu, eine solche Wirtschaftsform zu etablieren - davon abgesehen, dass wir alle enden würden wie Gaddafi würden wir es versuchen, denn der war auch so ein Übeltäter -weil wir in vielen Bereichen entweder schon nicht mehr Weltspitze sind, oder aber kurz davor sind unseren Vorsprung innerhalb kürzester Zeit beispielsweise an China, Russland oder die USA zu verlieren.

Da spielen natürlich die gezielten Attacken auf die Zentren der deutschen Industrie mit erfundenen "Abgasskandalen" und ähnlichen Lümmeleien eine Rolle. Wo Deutschland heute stehen würde, hättees keine Operation Paperclip gegeben, keine demontage unserer industrie, keine Zerstörung unserer Wissenschaft und Technik, kein Absaugen unserer gesamten wissenschaftlichen Elite ins feindliche Ausland nebst Entlassung von fast 40% der verbleibenden Professoren der deutschen Universitäten nach dem Krieg - das vierfache von dem, was während der ach so bösen NS-Zeit aus politischen Gründen entlassen wurde übrigens - dann würde Deutschland vielleichtein bisschen anders dastehen heute.

Dennoch hat man es nach dem Krieg wieder geschafft, sich durch deutschen Fleiß, deutsche Intelligenz, deutsche Disziplin und Tüchtigkeit an die Weltspitze zurück zu kämpfen. das wäre meines Erachtens nach aus einer solch katastrophalen Situation heraus keinem anderen Volk der Welt gelungen, schon gar nicht innerhalb so kurzer Zeit !

Und heute?

In erster Linie Schuld an der heutigen Misere trägt die gewollte und staatlich - oder besser überstaatlich - mit Höchstereffizienz geförderte Zerstörung unsere einstmals weltweit vorbildlichen und vielfach kopierten Bildungssystems, ebenso wie die, ich muss es leider so klar ausdrücken, fortschreitende Verdummung und genetische Degeneration des ganzen Volkes.

:gp: :dg:

hamburger
24.11.2017, 17:10
So kann man das sehen, wenn man keine Lösungen anbieten kann. Nur konkrete und machbare Aktionen können jetzt helfen.
Denn für anderes ist es schon lange zu spät. Schutz des Sozialsystem auch vor europäischer Migration und Maßnahmen gegen die Konkurrenz aus China, die unter Umgehung jeglicher Standards produziert, ist die einzige Möglichkeit.
Schön reden über die versäumten Maßnahmen kann übrigens jeder.
Wenn die Deutschgen nicht bald handeln wird es zu spät sein. Wenn jemand hier glaubt, mit den deutschen Schulabgängern irgendetwas positives erreichen zu können, der träumt nur.

Stanley_Beamish
24.11.2017, 18:21
Nicht nur die Energiekosten sind ein Problem für die deutsche Stahlindustrie, sondern auch das Überangebot auf dem Weltmarkt, das vor allem China durch enorm hochgefahrene Produktionskapazitäten und über Dumpingpreise erzeugt hat.

Und noch 'n Aspekt: Deutschlands Stahlverbrauch wird immer geringer, weil der Schiffsbau praktisch tot ist (Südkorea hat die passenden Kapazitäten aufgebaut und kann jeden Auftrag annehmen.....) und auch der sonstige Stahlverbrauch durch zurückgegangene Investitionen in der Baubranche (Industriegebäude, Eisenbahn, Hochbauten usw.) abgenommen hat.

Und wenn eine deutsche Werft mal wieder einen Milliardendeal an Land zieht, dann wird wo gebaut? Richtig, im Land des Auftraggebers "von australischen Arbeitern und mit australischem Stahl".

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/zwoelf-patrouillenboote-milliardenauftrag-aus-australien-an-luerssen-werft-/20626492.html

allesganoven
24.11.2017, 18:35
Und wenn eine deutsche Werft mal wieder einen Milliardendeal an Land zieht, dann wird wo gebaut? Richtig, im Land des Auftraggebers "von australischen Arbeitern und mit australischem Stahl".

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/zwoelf-patrouillenboote-milliardenauftrag-aus-australien-an-luerssen-werft-/20626492.html

Ohne diese Zugeständnisse gibt es in einem anderen Industrieland kaum mehr einen Auftrag.

Leberecht
24.11.2017, 18:39
Der umgekehrte Fall der Schutzzölle, der eine verbilligt die Ware, der andere verteuert diese, im Endeffekt kommt es aufs gleiche raus, Wettbewerbsverzerrung.

Es ist nicht Blödsinn sondern Vernunft, wenn einerseits Dämme gegen Wasser gebaut werden und anderswo Brunnen für Wasser. Anders funktioniert es nicht. Auf einen dreieckigen Kopf gehört ein dreieckiger Hut. Ein runder paßt nur auf Rundköpfe.

Endgame
24.11.2017, 18:57
Wenn, dann haben wir nur eine Zukunftschance, wenn wir einen technischen Vorsprung schaffen, Ideen fördern und mit den Kosten in einem vernünftigen und begründbaren Rahmen bleiben.


Wobei technischer Vorsprung zwangsläufig abschmelzen wird, weil die erzielbar möglichen Fortschritte gegen Ende gegen Null laufen und die Konkurrenz automatisch aufholt. Also der Schlüssel zum Überleben unserer Industrie werden die Kosten sein. Nur unsere tollen Regierungen der knapp letzten 20 Jahre haben durch Auflagen und Gebühren Gegenteiliges bewirkt. Deshalb wird es unsere Export-KMUs auch in innerhalb der nächsten 20 Jahre zerreißen.
(Netto)Löhne im Bereich der KMUs sind ja sowieso in vielen Sektoren bis zur Schmerzgrenze runterstranguliert worden, dass da kaum noch Spielraum ist.

allesganoven
24.11.2017, 18:58
... und schon fängt die Diskussion wieder an , dann hätte Deutschland diese Siemensproduktionen finanziell fördern müssen ...
Siemens sieht sich als international tätiger Konzern. Dies sieht man am Besten an den Mitarbeiterzahlen. Es ist noch gar nicht lange her, da hatte der Konzern über 440 000 Mitarbeiter weltweit.
Heute hat er weltweit gerade noch ca. 350 000 Mitarbeiter. In Deutschland davon nur noch 114 000 . Subventionen von uns kommen auch den anderen Ländern zugute, die im Konkurrenzkampf zu uns stehen.
Besser wäre es, wenn wir die betroffenen deutschen Mitarbeiter unterstützen würden. Aber gerade denen haben unsere korrupte Politiker trotz den hohen Versicherungsbeiträgen in die Sozialkassen Knüppel zwischen die Beine geworfen. Man denke nur an den Totengräber der SPD Schröder mit seinem Seeheimer Kreis.
Ich selber bin Siemens dankbar. Habe Glück gehabt , das richtige Alter gehabt zu haben. Anderen jüngeren Kollegen ging es nicht so gut. In der EDV Sparte hatte Siemens mal über 50 000 Mitarbeiter. Heute sind es nur noch ein Bruchteil, die dazu verdonnert sind , das Licht in diesem Bereich vollends auszuschalten.
Dem grössten Konkurrenten auf dem Weltmarkt , ebenfalls ein Mischkonzern, ist General Electric. Auch diese haben in der Kraftwerksparte die gleichen Schwierigkeiten und entlassen viele Leute, so auch in Deutschland.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.stellenabbau-bei-general-electric-ge-plaene-schockieren-die-mitarbeiter.6dbdf5e6-d7b2-4af3-8271-fa79fe559fda.html

Liberalist
24.11.2017, 18:58
Es ist nicht Blödsinn sondern Vernunft, wenn einerseits Dämme gegen Wasser gebaut werden und anderswo Brunnen für Wasser. Anders funktioniert es nicht. Auf einen dreieckigen Kopf gehört ein dreieckiger Hut. Ein runder paßt nur auf Rundköpfe.

Dämme gegen Wasser werden dort gebaut wo Überschwemmungen vorkommen, Brunnen werden gebaut wo wasser benötigt wird.

Dämme werden nicht gebaut um vor Brunnen zu schützen, daher passt dieser Assoziation absolut nicht.

Politikqualle
24.11.2017, 19:02
. Es ist noch gar nicht lange her, da hatte der Konzern über 440 000 Mitarbeiter weltweit.
Heute hat er weltweit gerade noch ca. 350 000 Mitarbeiter. In Deutschland davon nur noch 114 000 . Subventionen von uns , kommen auch den anderen Ländern zugute, die im Konkurrenzkampf zu uns stehen.
.. also das findest du dann gut , daß Subventionen von Deutschland in andere Länder die heimische Industrie kaputt macht ... also du ein Gutmensch der die CDU und SPD wählt , schäm dich ..

allesganoven
24.11.2017, 19:17
.. also das findest du dann gut , daß Subventionen von Deutschland in andere Länder die heimische Industrie kaputt macht ... also du ein Gutmensch der die CDU und SPD wählt , schäm dich ..
Du hast mich falsch verstanden. Gerade dies will ich verhindern. Diese unnützen Subventionen sollte man den betroffenen deutschen Mitarbeitern zukommen lassen. Zumindest als gerechte Gegenleistung für ihre Beiträge z.B. in die Arbeitslosen Versicherung.
:(

Smultronstället II.
24.11.2017, 19:59
Dennoch hat man es nach dem Krieg wieder geschafft, sich durch deutschen Fleiß, deutsche Intelligenz, deutsche Disziplin und Tüchtigkeit an die Weltspitze zurück zu kämpfen. das wäre meines Erachtens nach aus einer solch katastrophalen Situation heraus keinem anderen Volk der Welt gelungen, schon gar nicht innerhalb so kurzer Zeit!

Da wurde Deutschland einfach verhätschelt und hochgepäppelt, weil es als "Schaufenster zum Westen" dienen sollte. Jetzt braucht man Deutschland nicht mehr und selbst die paar Krümel, die man der sog. "Mittelschicht" hingeworfen hat, holt sich die herrschende Klasse jetzt wieder zurück: https://www.rt.com/business/409815-rich-people-wealth-poor/ Darauf reagiert der deutsche Mittel mit Selbstausbeutungsstrategien, weil er sich einbildet, dass "Wirtschaftskrisen" durch mangelnden Fleiß entstehen, und er nur wieder tüchtiger seien müsse.

Alles in allem sieht man an so Themen auch immer, warum das mit der Rechten nichts wird. Weil es halt letztlich doch nur asoziale Kapitalisten sind, die den Kapitalismus verteidigen. Die lieben das deutsche Volk oder die deutsche Arbeiterklasse ungefähr so wie Linke "die Menschheit" oder Feministinnen "die Frauen" lieben: als abstraktes, theoretisches Konzept, während sie nur Haß und Verachtung für wirkliche, lebende, echte Menschen haben. Denen geht es gar nicht um das Wohlbefinden der deutschen Arbeiterklasse, denen geht es nur um die arische Geburtenrate oder durch Flüchtlingsheime gefährdete Immobilienpreise.

Das Leben
24.11.2017, 20:13
Da wurde Deutschland einfach verhätschelt und hochgepäppelt, weil es als "Schaufenster zum Westen" dienen sollte. Jetzt braucht man Deutschland nicht mehr und selbst die paar Krümel, die man der sog. "Mittelschicht" hingeworfen hat, holt sich die herrschende Klasse jetzt wieder zurück: https://www.rt.com/business/409815-rich-people-wealth-poor/ Darauf reagiert der deutsche Mittel mit Selbstausbeutungsstrategien, weil er sich einbildet, dass "Wirtschaftskrisen" durch mangelnden Fleiß entstehen, und er nur wieder tüchtiger seien müsse.

Alles in allem sieht man an so Themen auch immer, warum das mit der Rechten nichts wird. Weil es halt letztlich doch nur asoziale Kapitalisten sind, die den Kapitalismus verteidigen. Die lieben das deutsche Volk oder die deutsche Arbeiterklasse ungefähr so wie Linke "die Menschheit" oder Feministinnen "die Frauen" lieben: als abstraktes, theoretisches Konzept, während sie nur Haß und Verachtung für wirkliche, lebende, echte Menschen haben. Denen geht es gar nicht um das Wohlbefinden der deutschen Arbeiterklasse, denen geht es nur um die arische Geburtenrate oder durch Flüchtlingsheime gefährdete Immobilienpreise.

Das hast Du gut erkannt. Grün dafür!!! Und diese Tüchtigkeit mit dem GröAaz * bricht den Deutschen aufgrund dieser von Dir richtig erkanntem Selbst Ausbeutung erst recht die Gräten.


* Größter Aufschwung aller Zeiten

Suppenkasper
24.11.2017, 20:14
Da wurde Deutschland einfach verhätschelt und hochgepäppelt, weil es als "Schaufenster zum Westen" dienen sollte. Jetzt braucht man Deutschland nicht mehr und selbst die paar Krümel, die man der sog. "Mittelschicht" hingeworfen hat, holt sich die herrschende Klasse jetzt wieder zurück: https://www.rt.com/business/409815-rich-people-wealth-poor/ Darauf reagiert der deutsche Mittel mit Selbstausbeutungsstrategien, weil er sich einbildet, dass "Wirtschaftskrisen" durch mangelnden Fleiß entstehen, und er nur wieder tüchtiger seien müsse.

Alles in allem sieht man an so Themen auch immer, warum das mit der Rechten nichts wird. Weil es halt letztlich doch nur asoziale Kapitalisten sind, die den Kapitalismus verteidigen. Die lieben das deutsche Volk oder die deutsche Arbeiterklasse ungefähr so wie Linke "die Menschheit" oder Feministinnen "die Frauen" lieben: als abstraktes, theoretisches Konzept, während sie nur Haß und Verachtung für wirkliche, lebende, echte Menschen haben. Denen geht es gar nicht um das Wohlbefinden der deutschen Arbeiterklasse, denen geht es nur um die arische Geburtenrate oder durch Flüchtlingsheime gefährdete Immobilienpreise.

Deutschland wurde nach dem Krieg nicht hochgepäppelt sondern vollständig ausgeraubt. Bitte keine Desinformation verbreiten. Die paar Kröten aus dem Marshall-Plan wurden bis zur letzten Mark und zum letzten Zinseszins zürückbezahlt. Ansonsten gehe ich mit Dir konform.

bismarke
24.11.2017, 20:19
Da wurde Deutschland einfach verhätschelt und hochgepäppelt, weil es als "Schaufenster zum Westen" dienen sollte. Jetzt braucht man Deutschland nicht mehr und selbst die paar Krümel, die man der sog. "Mittelschicht" hingeworfen hat, holt sich die herrschende Klasse jetzt wieder zurück: https://www.rt.com/business/409815-rich-people-wealth-poor/ Darauf reagiert der deutsche Mittel mit Selbstausbeutungsstrategien, weil er sich einbildet, dass "Wirtschaftskrisen" durch mangelnden Fleiß entstehen, und er nur wieder tüchtiger seien müsse.

Alles in allem sieht man an so Themen auch immer, warum das mit der Rechten nichts wird. Weil es halt letztlich doch nur asoziale Kapitalisten sind, die den Kapitalismus verteidigen. Die lieben das deutsche Volk oder die deutsche Arbeiterklasse ungefähr so wie Linke "die Menschheit" oder Feministinnen "die Frauen" lieben: als abstraktes, theoretisches Konzept, während sie nur Haß und Verachtung für wirkliche, lebende, echte Menschen haben. Denen geht es gar nicht um das Wohlbefinden der deutschen Arbeiterklasse, denen geht es nur um die arische Geburtenrate oder durch Flüchtlingsheime gefährdete Immobilienpreise.

Ich würde mich als rechts einschätzen. Und ja, gemäß des Dünkels, in dem ich schwebe, mag ich das deutsche Lumpenproletariat genauso wenig wie das türkische. Was wir brauchen, ist eine Bundeswehr, die sich wehren kann, und dem Berliner Schabernack ein Ende bereitet.

Carl von Cumersdorff
24.11.2017, 20:20
Fängt erst jetzt mit der Digitalisierung an. In den nächsten Jahren werden weitere 5 Millionen gut bezahlte Arbeitsplätze gestrichen werden und gegen Mindestlohn, Leiharbeit und Werksvertrag ausgetauscht.

Chronos
24.11.2017, 20:34
Da wurde Deutschland einfach verhätschelt und hochgepäppelt, weil es als "Schaufenster zum Westen" dienen sollte. Jetzt braucht man Deutschland nicht mehr und selbst die paar Krümel, die man der sog. "Mittelschicht" hingeworfen hat, holt sich die herrschende Klasse jetzt wieder zurück: https://www.rt.com/business/409815-rich-people-wealth-poor/ Darauf reagiert der deutsche Mittel mit Selbstausbeutungsstrategien, weil er sich einbildet, dass "Wirtschaftskrisen" durch mangelnden Fleiß entstehen, und er nur wieder tüchtiger seien müsse.

Alles in allem sieht man an so Themen auch immer, warum das mit der Rechten nichts wird. Weil es halt letztlich doch nur asoziale Kapitalisten sind, die den Kapitalismus verteidigen. Die lieben das deutsche Volk oder die deutsche Arbeiterklasse ungefähr so wie Linke "die Menschheit" oder Feministinnen "die Frauen" lieben: als abstraktes, theoretisches Konzept, während sie nur Haß und Verachtung für wirkliche, lebende, echte Menschen haben. Denen geht es gar nicht um das Wohlbefinden der deutschen Arbeiterklasse, denen geht es nur um die arische Geburtenrate oder durch Flüchtlingsheime gefährdete Immobilienpreise.
Was für ein hirnloser Schmarrn, gespickt mit Falschinformationen, Verdrehungen und unglaublich dummen Unterstellungen!

1. Deutschland, genauer: Der westliche Teil, wurde von den drei Alliierten nicht hochgepäppelt, sondern hat sich aus eigener Kraft wieder zu einer der stärksten Industrienationen der Welt hochgearbeitet, ähnlich wie kurz darauf Japan.
Im Gegensatz zu dir habe ich dieses Hochrappeln und die Entstehung des Wirtschaftswunders als junger Schüler direkt miterlebt.
Ich kannte Betriebe, die sehr stark zerstört waren, aber nach dem Ende des Kriegs packten die verbliebenen Mitarbeiter bis zu den Führungskräften mit an, um die Betriebe wieder zum Laufen zu bringen. Da war kein Cent von einem Marshallplan zu sehen.

2. Deine Bemerkung "asoziale Kapitalisten" ist eine unverschämte Frechheit. Westdeutschland hatte durch seine soziale Marktwirtschaft eine sehr günstige Ausgangsposition für einen kräftigen Wirtschaftsaufschwung erhalten. Auch und gerade die Inhaber mittlerer und größerer Betriebe kümmerten sich vorbildlich um ihre Mitarbeiter in Form von Fonds, Betriebskindergärten, Fahrgelegenheiten, zusätzliche Altersvorsorgen und durch Förderung der Berufsweiterbildung.
Beispielsweise hatte mir mein Ausbildungs- und Praktikumsbetrieb ein Stipendium für die Ingenieurschule angeboten, wenn ich mich für 10 Jahre nach Studium als Mitarbeiter verpflichte (ich habe das Angebot allerdings dankend abgelehnt, weil ich mich nicht für so lange Zeit binden wollte).

Den Rest deiner perfiden Behauptungen, die von vorne bis hinten erlogen sind, lasse ich unkommentiert.

Nur noch soviel: ihr roten Agitatoren seid wirklich üble Demagogen, die vor keiner noch so verlogenen Infamie zurückschrecken.

Du stammst doch auch von Russen ab, wenn ich dein Profil richtig interpretiere. Nur von euch kommen diese unablässigen Versuche, die Deutschen gegeneinander aufzuhetzen und zu spalten. Hoffentlich kapieren die Deutschen endlich, welches Spielchen hier getrieben wird.

Dr Mittendrin
24.11.2017, 20:41
Was für ein hirnloser Schmarrn, gespickt mit Falschinformationen, Verdrehungen und unglaublich dummen Unterstellungen!

1. Deutschland, genauer: Der westliche Teil, wurde von den drei Alliierten nicht hochgepäppelt, sondern hat sich aus eigener Kraft wieder zu einer der stärksten Industrienationen der Welt hochgearbeitet, ähnlich wie kurz darauf Japan.
Im Gegensatz zu dir habe ich dieses Hochrappeln und die Entstehung des Wirtschaftswunders als junger Schüler direkt miterlebt.
Ich kannte Betriebe, die sehr stark zerstört waren, aber nach dem Ende des Kriegs packten die verbliebenen Mitarbeiter bis zu den Führungskräften mit an, um die Betriebe wieder zum Laufen zu bringen. Da war kein Cent von einem Marshallplan zu sehen.

2. Deine Bemerkung "asoziale Kapitalisten" ist eine unverschämte Frechheit. Westdeutschland hatte durch seine soziale Marktwirtschaft eine sehr günstige Ausgangsposition für einen kräftigen Wirtschaftsaufschwung erhalten. Auch und gerade die Inhaber mittlerer und größerer Betriebe kümmerten sich vorbildlich um ihre Mitarbeiter in Form von Fonds, Betriebskindergärten, Fahrgelegenheiten, zusätzliche Altersvorsorgen und durch Förderung der Berufsweiterbildung.
Beispielsweise hatte mir mein Ausbildungs- und Praktikumsbetrieb ein Stipendium für die Ingenieurschule angeboten, wenn ich mich für 10 Jahre nach Studium als Mitarbeiter verpflichte (ich habe das Angebot allerdings dankend abgelehnt, weil ich mich nicht für so lange Zeit binden wollte).

Den Rest deiner perfiden Behauptungen, die von vorne bis hinten erlogen sind, lasse ich unkommentiert.

Nur noch soviel: ihr roten Agitatoren seid wirklich üble Demagogen, die vor keiner noch so verlogenen Infamie zurückschrecken.

Du stammst doch auch von Russen ab, wenn ich dein Profil richtig interpretiere. Nur von euch kommen diese unablässigen Versuche, die Deutschen gegeneinander aufzuhetzen und zu spalten. Hoffentlich kapieren die Deutschen endlich, welches Spielchen hier getrieben wird.

In einem Punkt hat er recht. Die Erweiterung der EU nach Osteuropa und die Wiedervereinigung hat das Lohnniveau runter gezogen. Diese Besatzer sind geil drauf, wenn der Wohlstand in Polen steigt mit deutschem Geld, um sie von den Russen fernzuhalten.

Chronos
24.11.2017, 20:49
In einem Punt hat er recht. Die Erweiterung der EU nach Osteuropa und die Wiedervereinigung hat das Lohnniveau runter gezogen. Diese BEsatzer sind geil drauf, wenn der Wohlstand in Polen steigt mit deutschem Geld, um sie von den Russen fernzuhalten.
Ich bin weiss Gott mit dem meisten nicht einverstanden, was die EU so alles veranstaltet.

Aber die osteuropäischen Länder wurden doch nicht gezwungen, der EU beizutreten, oder gab es da irgendeinen Zwang?

Pelle
24.11.2017, 20:57
Wer so hohe Gewinne wie "Siemens" macht, entlasse keine Leute.

Mister 1000 Promille demonstriert gegen Politik seiner eigenen Partei und nennt sie "asozial". Oder interpretiert das http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/demo-gegen-stellenabbau-schulz-nennt-siemens-plaene-asozial/20621504.html
Jemand(in) anders?!



Gerade weil hohe Gewinne gemacht wurden, entläßt "man". Denn im Hintergrund (die besonders tapferen sogar an der Front) schreien, u.a., die Aktionäre nach höherer "Dividende". Und die erreicht man im durchkapitalisierten Demokratiesystem zur Zeit weiterhin mit raschen Entlassungen. Personal kostet nur, motzt, wird dauernd krank - also hinfort mit den unnützen Schmarotzern!

Richtig klug ist das von Siemens auch nicht, bei den Japaner wird da für die Mitarbeiter ein neues Geschäftsmodell da meistens gesucht.

marion
24.11.2017, 21:02
Ich bin weiss Gott mit dem meisten nicht einverstanden, was die EU so alles veranstaltet.

Aber die osteuropäischen Länder wurden doch nicht gezwungen, der EU beizutreten, oder gab es da irgendeinen Zwang?

wurden sie: Vom westlichen Kapital, dass neue Absatzmärkte und vor allem billige Produktion zur Gewinnmaximierung brauchte. Dazu hat man die dortigen politischen Entscheider einfach mit fetten EU Posten/Gehältern gekauft

Politikqualle
24.11.2017, 21:06
Deutschland wurde nach dem Krieg nicht hochgepäppelt sondern vollständig ausgeraubt. . .. also .. äähh , nach meiner Erkenntnis , wurde Deutschland von den Türken wieder aufgebaut .. :crazy:

Chronos
24.11.2017, 21:09
wurden sie: Vom westlichen Kapital, dass neue Absatzmärkte und vor allem billige Produktion zur Gewinnmaximierung brauchte. Dazu hat man die dortigen politischen Entscheider einfach mit fetten EU Posten/Gehältern gekauft
Damit entmündigst Du indirekt die osteuropäischen Länder in der Hinsicht, dass sie nicht zur Bildung von Regierungen fähig seien, die im Sinne ihrer Völker handeln.

Dann sind die ja noch schlimmer als "unsere" Merkel-Junta, wenn die dortigen Sportsfreunde derart bestechlich sind.

Wo bleibt da die hier so oft behauptete Volksnähe der osteuropäischen Politiker, wenn sie durch fette Geldbündel ihre Länder an die EU verraten?

Dr Mittendrin
24.11.2017, 21:09
Ich bin weiss Gott mit dem meisten nicht einverstanden, was die EU so alles veranstaltet.

Aber die osteuropäischen Länder wurden doch nicht gezwungen, der EU beizutreten, oder gab es da irgendeinen Zwang?

Wäre mir lieber gewesen sie wären draussen geblieben. Es bliebe uns mehr Geld.

Politikqualle
24.11.2017, 21:12
Aber die osteuropäischen Länder wurden doch nicht gezwungen, der EU beizutreten, oder gab es da irgendeinen Zwang? .. könnte ich mir aber schon vorstellen , ein Lockangebot mit Euronen ist doch ein unmittelbarer Zwang .. oder ??

Chronos
24.11.2017, 21:12
Wäre mir lieber gewesen sie wären draussen geblieben. Es bliebe uns mehr Geld.
Mir wäre lieber gewesen, man hätte die stufenweise Eingliederung in die EU über viel längere Zeiträume gestreckt.

Es war einfach ein Wahnsinn und ein politischer Murks, derart schnell die Grenzen aufzuheben und alle Anpassungserfordernisse über Bord zu werfen.

Skorpion968
24.11.2017, 22:07
Ein Paradoxon, das perfekt die Schizophrenie unserer Epoche beschreibt.

Einer wichtigsten Gründe, weshalb SIEMENS nicht ausgelastete Kapazitäten schließt, ist die kränkelnde und verlustbringende Kraftwerkssparte.

Ausgerechnet diejenigen Zeitgenossen, die die Abschaltung von Kraftwerken (Kohle- und Kernkraft) fordern und bejubeln, schreien jetzt am lautesten, wenn einer der ehemals größten und wichtigsten Hersteller in dieser Sparte seine Aktivitäten auf diesem Gebiet einstellt oder letzte Fragmente davon ins Ausland verlagert.

Man hält die Dummheit in diesem Land wirklich kaum noch aus. Die roten Deppen brauchen gar nicht mehr nach Arbeitsverweigerung krakeelen. Die Industrie kommt denen zuvor. Und Deutschland verspielt seine Zukunft.

Halleluja.

Ganz genau. Wegen eurer scheiß Gewinne und eurer scheiß "Arbeitsplätze" müssen wir unseren Lebensraum unbedingt weiter vermüllen und verpesten! Hauptsache der Industrie in den Arsch kriechen. Es wird höchste Zeit, dass Dummköpfe deiner Sorte aussterben.

Deutschmann
24.11.2017, 22:13
Ganz genau. Wegen eurer scheiß Gewinne und eurer scheiß "Arbeitsplätze" müssen wir unseren Lebensraum unbedingt weiter vermüllen und verpesten! Hauptsache der Industrie in den Arsch kriechen. Es wird höchste Zeit, dass Dummköpfe deiner Sorte aussterben.

Du kannst ja in die Steppe auswandern wenn es dir nicht passt. ;)

bismarke
24.11.2017, 22:18
Ganz genau. Wegen eurer scheiß Gewinne und eurer scheiß "Arbeitsplätze" müssen wir unseren Lebensraum unbedingt weiter vermüllen und verpesten! Hauptsache der Industrie in den Arsch kriechen. Es wird höchste Zeit, dass Dummköpfe deiner Sorte aussterben.

Steig schon mal aufs Fahrrad, damit du dein Haus weiter mit Strom versorgen kannst. Die Kraftwerke und dergleichen sorgen für GLEICHmäßigen Strom, den Industrie und andere Benutzer benötigen, um ihre Arbeitsplätze zu versorgen und keine Verhältnisse wie in Venezuela herbeizuführen. D hat bisher auch noch nicht genügend Speicher,um erneuerbaren Strom nicht sinnlos zu vergeuden.

Suppenkasper
24.11.2017, 22:20
Ganz genau. Wegen eurer scheiß Gewinne und eurer scheiß "Arbeitsplätze" müssen wir unseren Lebensraum unbedingt weiter vermüllen und verpesten! Hauptsache der Industrie in den Arsch kriechen. Es wird höchste Zeit, dass Dummköpfe deiner Sorte aussterben.

Möchtest Du damit etwa folgendes sagen?


https://www.youtube.com/watch?v=4ulAA8AqDRo

Dann kann ich das unterschreiben!

Klopperhorst
24.11.2017, 22:20
... unseren Lebensraum unbedingt weiter vermüllen und verpesten! ...

Ist Lebensraum nicht ein Nazi-Begriff. Erinnere dich, Lebensraum im Osten. Und du benutzt so einen historisch vorbelasteten Begriff?

---

Chronos
24.11.2017, 22:26
Ganz genau. Wegen eurer scheiß Gewinne und eurer scheiß "Arbeitsplätze" müssen wir unseren Lebensraum unbedingt weiter vermüllen und verpesten! Hauptsache der Industrie in den Arsch kriechen. Es wird höchste Zeit, dass Dummköpfe deiner Sorte aussterben.
Diese "scheiss Gewinne" und "scheiss Arbeitsplätze" haben seit vielen Jahren auch solche schrägen Vögel wie dich am Kacken gehalten. Aber um solche Zusammenhänge zu begreifen, ist dein Gehirn nicht ausreichend strukturiert.

Und wenn ich dereinst mal deinem Wunsch folge und sterbe, kannst du dich mit deinen dann noch zahlreicher eingedrungenen Negerfreunden über die Verpestung und Vermüllung des Lebensraumes der letzten Deutschen austauschen.
Die werden dir dann zeigen, was Verpestung und Vermüllung bedeutet. Notfalls werden sie es dir mit der Machete an der Gurgel verklickern.

bismarke
24.11.2017, 22:33
Diese "scheiss Gewinne" und "scheiss Arbeitsplätze" haben seit vielen Jahren auch solche schrägen Vögel wie dich am Kacken gehalten. Aber um solche Zusammenhänge zu begreifen, ist dein Gehirn nicht ausreichend strukturiert.

Und wenn ich dereinst mal deinem Wunsch folge und sterbe, kannst du dich mit deinen dann noch zahlreicher eingedrungenen Negerfreunden über die Verpestung und Vermüllung des Lebensraumes der letzten Deutschen austauschen.
Die werden dir dann zeigen, was Verpestung und Vermüllung bedeutet. Notfalls werden sie es dir mit der Machete an der Gurgel verklickern.

https://www.google.de/search?biw=1242&bih=598&tbm=isch&sa=1&ei=aY8YWvjXLsOdsAfRjqnIDg&q=paris+migrants+&oq=paris+migrants+&gs_l=psy-ab.3..0i30k1l5j0i8i30k1l5.26677.26677.0.27091.1.1. 0.0.0.0.99.99.1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.98....0.BQI5lwwOWdY

Das haben die Rapefugees ganz prima hinbekommen...:crazy:

Dr Mittendrin
24.11.2017, 23:39
Ganz genau. Wegen eurer scheiß Gewinne und eurer scheiß "Arbeitsplätze" müssen wir unseren Lebensraum unbedingt weiter vermüllen und verpesten! Hauptsache der Industrie in den Arsch kriechen. Es wird höchste Zeit, dass Dummköpfe deiner Sorte aussterben.

Ich sehe um Jobs geht es dir nicht. So lange es kein Nonprofitbetrieb ist wirfst du nur Nebelkerzen. Was haben Gewinne mit Jobs zu tun ?

Smultronstället II.
25.11.2017, 07:49
Deutschland wurde nach dem Krieg nicht hochgepäppelt sondern vollständig ausgeraubt. Bitte keine Desinformation verbreiten. Die paar Kröten aus dem Marshall-Plan wurden bis zur letzten Mark und zum letzten Zinseszins zürückbezahlt. Ansonsten gehe ich mit Dir konform.


Nur noch soviel: ihr roten Agitatoren seid wirklich üble Demagogen, die vor keiner noch so verlogenen Infamie zurückschrecken.

Du stammst doch auch von Russen ab, wenn ich dein Profil richtig interpretiere. Nur von euch kommen diese unablässigen Versuche, die Deutschen gegeneinander aufzuhetzen und zu spalten. Hoffentlich kapieren die Deutschen endlich, welches Spielchen hier getrieben wird.

Westdeutschland war das fette Hätschelkind des amerikanischen Mega-Kapitals. Ein bisschen so wie heute Polen, über das in rechten Foren jetzt ständig geschwärmt wird. Polen wird jetzt als Rammbock gegen Rumpfrussland gebraucht, ein stärkeres Westdeutschland wurde damals als ein stärkerer Rammbock gegen den stärkeren Ostblock gebraucht. Das Elend im jetzigen Osten verherrlichen ja auch nur ein paar Spinner mit Putin-Avatar. Aber es ist natürlich trotzdem noch Unabhängigkeit vom amerikanischen Mega-Kapital und auch symbolträchtig zumindest noch immer eine "Alternative."

Diese Mär von der deutschen Effizienz ist eine dieser platonischen Lügen, die den Deutschen das Genick gebrochen hat, weil sie eben ideologisch die wahren Herrschaftsverhältnisse verschleiert. Die Wirklichkeit ist, dass die Einwohner Europas in ihrer Mehrzahl bis vor etwa 150 Jahren sehr elend lebten, obwohl dieser Kontinent durch seine von England ausgehende Industrialisierung der reichste der Welt war; durch die Arbeiterbewegung mußte die herrschende (besitzende) Klasse ein wenig von ihren Einkünften abgeben. Sie herrschte nicht mehr allein, sondern mußte Aufstände und Streiks fürchten, weil der wirtschaftlich unverzichtbare Teil der Besitzlosen (=ohne Besitz an Fabriken, Immobilien, etc.) begonnen hatte, sich zu Organisationen unter selbstgewählten Kommandeuren zusammenzuschließen, aus denen Spitzel und Provokateure der Regierung (das wäre heute etwas der Verfassungsschutz oder staatlich bezahlte "NGO"-Aktivist_innen) schnell herausflogen.

So entstand - aus Furcht vor der noch "schlimmeren" Revolution dieser Besitzlosen, wie sie dann in Rußland wirklich eintrat - der sogenannte "Sozialstaat", d.h. Tarifverträge, Arbeitslosenversicherung, Krankenversicherung und manches mehr (nach dem Motto "Opfere einen Teil, um das Ganze zu behalten"). Diesen Teil holt sich die herrschende Klasse jetzt zurück. Denn sie hat es nicht mehr nötig, auch nur Krümel abzugeben. Die herrschende Klasse heute ist REICHER als JEMALS zuvor: https://www.rt.com/business/409815-rich-people-wealth-poor/

Die Deutschen sind ein Volk wie jedes andere, nicht besser und nicht schlechter als andere Völker. Und dieses Märchen von der deutschen Tüchtigkeit ist genauso ideologischer Käse wie dieses Märchen von der deutschen Täterrasse. Beides verhindert, wahre Herrschaftsverhältnisse zu erkennen. Das Resultat des Tüchtigkeits-Märchens sind heutige Deutsche, die mit Meditation und Askese versuchen, ihre Selbstausbeutungsstrategien zu perfektionieren. Einer der traurigsten Trends der Moderne sind ja diese ganzen Leute, die jetzt mit Meditation anfangen, weil das gut gegen Stress ist - dann hast du diese verarmte, überarbeiteten Typen, die irgendwelche Meditationsübungen durchführen, um für den nächsten 14-Stunden-Tag gewappnet zu sein.

Jedenfalls hat das Forum hier dazu beigetragen, dass ich Rechte mittlerweile genauso verachte wie Feministinnen und SJW etc. Wenn ihr mehr Macht hättet, würde höchstens mal n' Synagoge brennen, aber etwas für die armen Deutschen, die nur abstrakt und theoretisch liebt (so wie Linke eben "die Menschheit" nur abstrakt lieben und die konkreten Menschen hassen), würde sich nicht verbessern. Also fahrt zur Hölle.

Deutschmann
25.11.2017, 08:52
....

Diese Mär von der deutschen Effizienz ist eine dieser platonischen Lügen, die den Deutschen das Genick gebrochen hat, ....

Sorry, aber das ist völliger Nonsens. Ein Leistungsstärkeres Volk als die Deutschen gibt es wohl sonst nirgends auf der Welt. Die Chinesen und Japaner vielleicht noch. Aber das wars dann schon. Wir haben/hatten das Talent aus der schlimmsten Situation das beste daraus zu machen. War so, ist so und wird auch immer so bleiben. Und zwar auch ganz ohne Regierung. Wären wir nur eine "aufgepäppelte" Nation, hätten wir einen starken Binnenmarkt aber kaum Exporte. Ist aber genau anders rum. Die Welt reißt sich um unsere Produkte.

marion
25.11.2017, 09:23
Sorry, aber das ist völliger Nonsens. Ein Leistungsstärkeres Volk als die Deutschen gibt es wohl sonst nirgends auf der Welt. Die Chinesen und Japaner vielleicht noch. Aber das wars dann schon. Wir haben/hatten das Talent aus der schlimmsten Situation das beste daraus zu machen. War so, ist so und wird auch immer so bleiben. Und zwar auch ganz ohne Regierung. Wären wir nur eine "aufgepäppelte" Nation, hätten wir einen starken Binnenmarkt aber kaum Exporte. Ist aber genau anders rum. Die Welt reißt sich um unsere Produkte.

da liegst du aber falsch, man ist gerade dabei das grundlegend zu ändern. In Sachsen sind von 300.000 Schulkindern schon 10% Invasorenkinder und wie sagte doch ein Hardcoremusel in der Doku am Mittwoch nach dem IS Film: Muselfamilien bekommen 7-8 Kinder und in 2050 haben wir hier die Mehrheit

Deutschmann
25.11.2017, 09:25
da liegst du aber falsch, man ist gerade dabei das grundlegend zu ändern. In Sachsen sind von 300.000 Schulkindern schon 10% Invasorenkinder und wie sagte doch ein Hardcoremusel in der Doku am Mittwoch nach dem IS Film: Muselfamilien bekommen 7-8 Kinder und in 2050 haben wir hier die Mehrheit

Ich sagte "die Deutschen". Von den Zugewanderten kein Wort. ;)

Skorpion968
25.11.2017, 09:28
Sorry, aber das ist völliger Nonsens. Ein Leistungsstärkeres Volk als die Deutschen gibt es wohl sonst nirgends auf der Welt. Die Chinesen und Japaner vielleicht noch. Aber das wars dann schon. Wir haben/hatten das Talent aus der schlimmsten Situation das beste daraus zu machen. War so, ist so und wird auch immer so bleiben. Und zwar auch ganz ohne Regierung. Wären wir nur eine "aufgepäppelte" Nation, hätten wir einen starken Binnenmarkt aber kaum Exporte. Ist aber genau anders rum. Die Welt reißt sich um unsere Produkte.

Und das mit einem Volk voller Schlafmichel und Gutmenschen. :D

Deutschmann
25.11.2017, 09:29
Und das mit einem Volk voller Schlafmichel und Gutmenschen. :D

Da kannst mal sehen wie leistungsfähig 12,6% der Deutschen sind. Dass die auch noch die restlichen 77,4% mit durchziehen können. :D

marion
25.11.2017, 09:31
Ich sagte "die Deutschen". Von den Zugewanderten kein Wort. ;)

es wird dann hier keine Deutschen mehr geben, entweder sind die vorher abgehauen oder sind nur noch Sklaven der Musels, wer sich 5 mal am Tach auf den Teppich schmeißen muß und deren Terroranleitung auswendig lernen muß bringt wahrscheinlich nicht mehr viel produktives zu Stande

Skorpion968
25.11.2017, 09:34
Diese "scheiss Gewinne" und "scheiss Arbeitsplätze" haben seit vielen Jahren auch solche schrägen Vögel wie dich am Kacken gehalten.

Gierlappen habe ich noch nie gebraucht. :))


Und wenn ich dereinst mal deinem Wunsch folge und sterbe, kannst du dich mit deinen dann noch zahlreicher eingedrungenen Negerfreunden über die Verpestung und Vermüllung des Lebensraumes der letzten Deutschen austauschen.
Die werden dir dann zeigen, was Verpestung und Vermüllung bedeutet. Notfalls werden sie es dir mit der Machete an der Gurgel verklickern.


Die pöööösen Neger haben die Welt nicht annähernd so vermüllt und verpestest wie ihr Dreckschleudern. Dabei ist euch wirklich alles egal. Sogar die Zukunft eurer eigenen Nachkommen ist euch scheißegal. Sollen die mal in eurem Müll und eurer Dreckluft untergehen. Hauptsache ihr feiert euren dreckigen "Wohlstand". :crazy:

Skorpion968
25.11.2017, 09:39
Da kannst mal sehen wie leistungsfähig 12,6% der Deutschen sind. Dass die auch noch die restlichen 77,4% mit durchziehen können. :D

Ach, das sind nur 12,6%. Du meinst den geifernden Opi, der jede Woche hinter Pegida her humpelt. :D

Politikqualle
25.11.2017, 09:41
Ach, das sind nur 12,6%. Du meinst den geifernden Opi, der jede Woche hinter Pegida her humpelt. :D .. lieber den geifernden Opi , als die LINKEN und ANTIFA Krawallmacher die du ja so liebst .. :crazy:
.
http://www.politik-sind-wir.de/attachment.php?attachmentid=5441&d=1490851074&thumb=1 (http://www.politik-sind-wir.de/attachment.php?attachmentid=5441&d=1511600178)

Jim_Panse
25.11.2017, 12:00
Ganz genau. Wegen eurer scheiß Gewinne und eurer scheiß "Arbeitsplätze" müssen wir unseren Lebensraum unbedingt weiter vermüllen und verpesten! Hauptsache der Industrie in den Arsch kriechen. Es wird höchste Zeit, dass Dummköpfe deiner Sorte aussterben.

Um ehrlich zu sein ... scorpi hat ja nicht unrecht!
Um zu überleben und es sich bequem zu machen muss man in unserem System Geld verdienen um sich etwas leisten zu können.
In der Historie waren die Arbeitsbedingungen und der Grad der Verschmutzung auch schon wesentlich schlimmer im Gegensatz zu heute.
Da wurde schon vieles verbessert aber noch längst nicht alles.


Nur Scorpi .... wie sieht denn Deine Alternative aus?
Das würde mich mal interessieren? Bin jetzt schon ne Weile hier im Forum aber Deinen Königsweg der das beste aus den Gegebenheiten macht, den sehe ich in Deiner Argumentation( wenn man das so nennen kann? ) nicht??!
Da sehe ich nur Beschwerden und was alles SCHEISSE ist....
Nichts erhellendes oder gar inspirierendes .... weder noch.... nur leere ...

Liberalist
25.11.2017, 12:03
Um zu überleben und es sich bequem zu machen muss man in unserem System Geld verdienen um sich etwas leisten zu können.

Gekürzt durch mich


Im welchen System was das jemals anders?

Chronos
25.11.2017, 12:07
(.....)

Westdeutschland war das fette Hätschelkind des amerikanischen Mega-Kapitals. Ein bisschen so wie heute Polen, über das in rechten Foren jetzt ständig geschwärmt wird. Polen wird jetzt als Rammbock gegen Rumpfrussland gebraucht, ein stärkeres Westdeutschland wurde damals als ein stärkerer Rammbock gegen den stärkeren Ostblock gebraucht. Das Elend im jetzigen Osten verherrlichen ja auch nur ein paar Spinner mit Putin-Avatar. Aber es ist natürlich trotzdem noch Unabhängigkeit vom amerikanischen Mega-Kapital und auch symbolträchtig zumindest noch immer eine "Alternative."
Du verzapfst hier wirklich einen brachialen Blödsinn!

Was man den Westalliierten trotz aller berechtigten Vorwürfe zugute halten muss, ist, dass sie die besetzte BRD nicht daran hinderten, durch die Tüchtigkeit, den Überlebenswillen und den unermüdlichen Fleiss der übrig gebliebenen Deutschen wieder zu einer wertvollen Industrienation und einem Export-Champion aufzusteigen.

Da wurde niemand "gehätschelt", sondern man hat die Ärmel hochgekrempelt, zerbombte Städte und Industrieanlagen wieder aufgebaut.


Diese Mär von der deutschen Effizienz ist eine dieser platonischen Lügen, die den Deutschen das Genick gebrochen hat, weil sie eben ideologisch die wahren Herrschaftsverhältnisse verschleiert. Die Wirklichkeit ist, dass die Einwohner Europas in ihrer Mehrzahl bis vor etwa 150 Jahren sehr elend lebten, obwohl dieser Kontinent durch seine von England ausgehende Industrialisierung der reichste der Welt war; durch die Arbeiterbewegung mußte die herrschende (besitzende) Klasse ein wenig von ihren Einkünften abgeben. Sie herrschte nicht mehr allein, sondern mußte Aufstände und Streiks fürchten, weil der wirtschaftlich unverzichtbare Teil der Besitzlosen (=ohne Besitz an Fabriken, Immobilien, etc.) begonnen hatte, sich zu Organisationen unter selbstgewählten Kommandeuren zusammenzuschließen, aus denen Spitzel und Provokateure der Regierung (das wäre heute etwas der Verfassungsschutz oder staatlich bezahlte "NGO"-Aktivist_innen) schnell herausflogen.
Wenn Bismarck noch leben würde und deinen Nonsens lesen könnte, würde er dich Faktenverdreher mit einem kräftigen Fußtritt aus dem Land werfen.
Einen derartigen Blödsinn kann nur jemand schreiben, der von einem tiefen Hass auf alles Deutsche zerfressen ist - wie auch dein damaliger Strang
"Die schlimmste Generation Deutschlands" https://www.politikforen.net/showthread.php?178318-Die-schlimmste-Generation-Deutschlands
beweist, in dem du bar jeder Sachkenntnis und jeder Vernunft die Geburtsjahrgänge 1940 bis 1960 pauschal für all das verantwortlich machen willst, wohin Deutschland in den wenigen vergangenen Jahren manövriert wurde.


Die Deutschen sind ein Volk wie jedes andere, nicht besser und nicht schlechter als andere Völker. Und dieses Märchen von der deutschen Tüchtigkeit ist genauso ideologischer Käse wie dieses Märchen von der deutschen Täterrasse. Beides verhindert, wahre Herrschaftsverhältnisse zu erkennen. Das Resultat des Tüchtigkeits-Märchens sind heutige Deutsche, die mit Meditation und Askese versuchen, ihre Selbstausbeutungsstrategien zu perfektionieren.
Diese ungeheuerliche Lüge ist derart bösartig, dass sie alle jene Deutschen beleidigt und verhöhnt, die dieses Land wieder aus den Ruinen auferstehen ließen und - wenigstens bis vor kurzem - zu einem lebens- und liebenswerten Land machten.


Also fahrt zur Hölle.
Das wünsche ich mir für tiefrote Typen wie dich mit eurem krankhaften Hass auf alles Deutsche schon lange.

Jim_Panse
25.11.2017, 12:07
......
Die pöööösen Neger haben die Welt nicht annähernd so vermüllt und verpestest wie ihr Dreckschleudern. Dabei ist euch wirklich alles egal. Sogar die Zukunft eurer eigenen Nachkommen ist euch scheißegal. Sollen die mal in eurem Müll und eurer Dreckluft untergehen. Hauptsache ihr feiert euren dreckigen "Wohlstand". :crazy:

Die Neger (darf man das heute noch sagen?) Haben aber auch nichts getan ........... ausser Ihre Wasserstellen selbst auszubeuten und nichts in nachhaltige Ernährungsprogramme zu investieren ... Sie haben sich zeitlebens nur selbst ausgebeutet ...

Meine/unsere Nachkommen sind übrigens besser dran ( von der Migration mal abgesehen ) als wir alle zusammen!
Entscheidend wird sein was sie daraus machen ... werden sie so schlau sein und die Probleme lösen oder werden sie nur weiter davon leben was andere geschaffen haben?

Klopperhorst
25.11.2017, 12:10
... Die pöööösen Neger haben die Welt nicht annähernd so vermüllt und verpestest wie ihr Dreckschleudern. ...

Du meinst, die sind für Sauberkeit, Mülltrennung, Abgasfilter und sauberes Wasser bekannt?

https://www.thestar.com/content/dam/thestar/news/world/2013/11/19/the_top_10_most_toxic_places_on_earth_and_how_they _got_that_way/hazaribagh.jpg.size.custom.crop.1086x722.jpg

http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/breitengrad/ghana-muell-accra-102~_v-img__16__9__xl_-d31c35f8186ebeb80b0cd843a7c267a0e0c81647.jpg?versi on=d16b1

https://www.unicef.de/blob/42664/b6065db702bc03f2b47822c679efd153/kai-loeffelbein-1-preis-006-jpg-data.jpg

https://goproject.org/wp-content/uploads/2015/01/haiti.jpg

---

Chronos
25.11.2017, 12:13
(.....)

Um ehrlich zu sein ... scorpi hat ja nicht unrecht!
Um zu überleben und es sich bequem zu machen muss man in unserem System Geld verdienen um sich etwas leisten zu können.


Dann nenne doch ganz einfach mal ein anderes Land, in dem das nicht so ist bzw. in dem man weniger oder leichter arbeiten muss, um sich etwas leisten zu können.

Wohlan, lass hören!

Bettmaen
25.11.2017, 12:31
Du meinst, die sind für Sauberkeit, Mülltrennung, Abgasfilter und sauberes Wasser bekannt?
Bild aus dem Ruhrgebiet (vor einigen Jahrzehnten). (https://www.planet-schule.de/fileadmin/dam_media/wdr/orte_des_erinnerns/img/RGgeschichte_ruinen.jpg)

Es ist gar nicht so lange her, dass weite Abschnitte des Rheins und anderer Flüsse tot waren, weil Chemieabfälle ungefiltert abgelassen wurden.

Mit "Wir sind die Guten und die anderen sind bäh" mag man Wohlstandsphilister beeindrucken, aber nicht Menschen mit historischem und kritischem Verstand, die die Hintergründe kennen. Und die die zerstörerische Dynamik des Kapitalismus kennen!

Kloppi, Du hast was aus dem Kasten - mach etwas draus.

Skorpi hat in manchen Punkten recht, auch wenn er es sich manchmal zu einfach macht. Wir sollten mit ihm hart, aber sachlich diskutieren.

Bettmaen
25.11.2017, 12:38
Zu Siemens - manchmal muss man wenig rentable Bereiche schließen, um die Zukunft des ganzen Unternehmens zu sichern. Ein Unternehmen ist nicht da, um die Mitarbeiter glücklich zu machen, sondern Gewinn zu machen und die Gewinne zu steigern. Innerhalb des Systems agiert Siemens somit folgerichtig. Wer wie Schulz für dieses System mitverantwortlich ist, soll besser den Mund halten oder daran arbeiten, das System zu verändern.

Hat Schulz eigentlich auch gemault, als Siemens wegen der Russland-Sanktionen tausende Arbeitsplätze gefährdet sah?

Chronos
25.11.2017, 12:45
Bild aus dem Ruhrgebiet (vor einigen Jahrzehnten). (https://www.planet-schule.de/fileadmin/dam_media/wdr/orte_des_erinnerns/img/RGgeschichte_ruinen.jpg)

Es ist gar nicht so lange her, dass weite Abschnitte des Rheins und anderer Flüsse tot waren, weil Chemieabfälle ungefiltert abgelassen wurden.

Mit "Wir sind die Guten und die anderen sind bäh" mag man Wohlstandsphilister beeindrucken, aber nicht Menschen mit historischem und kritischem Verstand, die die Hintergründe kennen. Und die die zerstörerische Dynamik des Kapitalismus kennen!

Kloppi, Du hast was aus dem Kasten - mach etwas draus.

Skorpi hat in manchen Punkten recht, auch wenn er es sich manchmal zu einfach macht. Wir sollten mit ihm hart, aber sachlich diskutieren.
Bei aller grundsätzlichen Wertschätzung Deiner Beiträge meinerseits begehst Du hinsichtlich der lange zurückliegenden Verschmutzung der Flüsse - vor allem im Ruhrgebiet - einen Denkfehler.

Als man nach dem Krieg die Kohle- und Stahlproduktion hochfuhr und damit eine wichtige Säule für das Wirtschaftswunder baute, war der Umweltgedanke noch völlig nebensächlich und kaum jemand machte sich Sorgen wegen der Verschmutzung. Ganz einfach, weil die Zeit dafür noch nicht reif war.

Aber nun kommt der entscheidende Unterschied zu den gezeigten Bildern aus Afrika: Man hat in Deutschland sehr rasch die Fehler erkannt und eingesehen, dass schnellstens und dringend etwas gegen diese Umweltfrevel unternommen werden muss.

In der Folge wurden durch einen Kraftakt die Kraftwerke mit Filtern ausgerüstet und die Abwasser so gut vorgeklärt, dass heute in den Flüssen wieder ausgestorben geglaubte Fischarten wie Lachs und Forelle leben können.
An den Flusskraftwerken wurden für viel Geld Fisch-Treppen und sogar Fisch-Aufzüge gebaut, um die natürlichen Lebensräume der Fische so echt wie nur möglich nachzubilden.

Wir haben aus den Fehlern der Nachkriegs-Aufholjagd gelernt, die Chinesen lernen es jetzt gerade, aber bei den Negern wäre ich mich nicht so sicher, ob sie es jemals lernen werden.

Nicht Sicher
25.11.2017, 12:46
Du meinst, die sind für Sauberkeit, Mülltrennung, Abgasfilter und sauberes Wasser bekannt?

https://www.thestar.com/content/dam/thestar/news/world/2013/11/19/the_top_10_most_toxic_places_on_earth_and_how_they _got_that_way/hazaribagh.jpg.size.custom.crop.1086x722.jpg

http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/breitengrad/ghana-muell-accra-102~_v-img__16__9__xl_-d31c35f8186ebeb80b0cd843a7c267a0e0c81647.jpg?versi on=d16b1

https://www.unicef.de/blob/42664/b6065db702bc03f2b47822c679efd153/kai-loeffelbein-1-preis-006-jpg-data.jpg

https://goproject.org/wp-content/uploads/2015/01/haiti.jpg

---
Aber daran sind doch nur wir Gierlappen schuld, weil wir die armen Neger dazu zwingen!:D So denkt Scorpion, es sei denn, er wird dazu aufrichtig Stellung beziehen und dieses primitive Vorgehen der Afrikaner als das bezeichnen, was es ist. Aber das ist ja wohl grundsätzlich zu viel verlangt.

Klopperhorst
25.11.2017, 12:52
Bild aus dem Ruhrgebiet (vor einigen Jahrzehnten). (https://www.planet-schule.de/fileadmin/dam_media/wdr/orte_des_erinnerns/img/RGgeschichte_ruinen.jpg)

Es ist gar nicht so lange her, dass weite Abschnitte des Rheins und anderer Flüsse tot waren, weil Chemieabfälle ungefiltert abgelassen wurden.

Mit "Wir sind die Guten und die anderen sind bäh" mag man Wohlstandsphilister beeindrucken, aber nicht Menschen mit historischem und kritischem Verstand, die die Hintergründe kennen. Und die die zerstörerische Dynamik des Kapitalismus kennen!

Kloppi, Du hast was aus dem Kasten - mach etwas draus.

Skorpi hat in manchen Punkten recht, auch wenn er es sich manchmal zu einfach macht. Wir sollten mit ihm hart, aber sachlich diskutieren.

Es ging darum zu widerlegen, dass die Weißen angeblich alles verpesten.
Die Entwicklung des Umweltschutzes, Mülltrennung, Abgasfilter, Wasseraufbereitung seit ca. 1970 wird hier völlig ausgeblendet.
Heute sind es die Schwellenländer und Afrika selbst, welche den meisten Müll produzieren und die Meere u.a. mit Plastikabfällen vermüllen.

---

marion
25.11.2017, 13:16
Wir haben aus den Fehlern der Nachkriegs-Aufholjagd gelernt, die Chinesen lernen es jetzt gerade, aber bei den Negern wäre ich mich nicht so sicher, ob sie es jemals lernen werden.

von allein lernen die das NIEMALS nur unter weißer Oberaufsicht, die denen ständig sagt, was sie zu tun haben (Ausnahmen bestätigen die Regel)

moishe c
25.11.2017, 13:25
Da möchte ich jetzt aber mal nachfragen ... sind ja jede Menge Kenner hier versammelt.


1. In Afrika haben zwar nicht "wir", aber gewisse Dunkelmächte des sich damals auflösenden (nach außen, ersetzt durch Zügel hinter den Kulissen) britischen Weltreichs so ziemlich die allergrößte Sauerei der letzten paar hundert Jahre Weltgeschichte angerichtet. Und zwar indem sie grundsätzlich und überall

"multikulturelle" Staaten

"in die Freiheit" entlassen haben. In jedem dieser Staaten mindestens zwei Volksgruppen, eher mehr, aus der afrikanischen Bevölkerung. Das haben wir sogar in den 60ern noch von unseren Erdkundelehrern auf den Landkarten gezeigt und erklärt bekommen.
Werden die massiven Auswirkungen dieses Vorgehens von den Kennern hier bestritten?

2. Ja, Europa hat sich - aber auch ganz unterschiedlich - bezüglich Umweltverschmutzung gebessert. Aber doch wohl immer gegen die Geldgeber und Unternehmer. Und ob Europa dahin gekommen wäre, wo es (vernünftigerweise) heute ist, wenn wir in den vergangenen 70 Jahren ständig Krieg, Bürgerkrieg oder Ausplünderung mit Waffengewalt gehabt hätten, wage ich zu bezweifeln.

3. Gerade zur Zeit VERSAUEN norwegische Fischzuchten den Markt für Speisefisch (ich esse eigentlich sehr gerne Fisch, weiß aber langsam nicht mehr, was ich noch kaufen kann - wir kaufen deshalb fast nix!) und Papierwerke in Finnland VERGIFTEN - genau so heimlich, still und leise wie die Norweger - die Ostsee.

Und das oft auch noch unter Beteiligung dortiger "grüner" Politiker!!!

Die vergifteten Fische, die nun in der Ostsee noch gefangen werden und die niemand fressen kann,

werden nun in Dänemark zu "ungiftigem" Fischfutter verarbeitet und dann an die norwegischen Fischzüchter geliefert.

Da sind also 3 nordische Völker (dir wir so lieben und schätzen) gerade dabei, uns alle in den Untergang zu produzieren.

Zumindest die Geld- und Erlaubnis-Geber von dort zusammen mit dortigen Unternehmern!

Sehe ich das richtig oder irre ich mich da???

Neben der Spur
25.11.2017, 13:36
Es ging darum zu widerlegen, dass die Weißen angeblich alles verpesten.
Die Entwicklung des Umweltschutzes, Mülltrennung, Abgasfilter, Wasseraufbereitung seit ca. 1970 wird hier völlig ausgeblendet.
Heute sind es die Schwellenländer und Afrika selbst, welche den meisten Müll produzieren und die Meere u.a. mit Plastikabfällen vermüllen.

---

Und dies oberflächlich Verallgemeinernde
zeigt ganz deutlich, daß diese Charaktere vom Typ "Skorpion"
auch "Ewig Gestrige" sind.

Es ist aber auch Sache des Verkaufens,
ob man es schafft, an Schwellenländer
Umwelttechnologien verkaufen zu können.

Grundsätzlich aber sehe ich auch, daß internationale
Konzerne mit dem Abbau von Rohstoffen dort
vor Ort mehr tun könnten, als das "laisez faire" der
ethnischen Bevölkerung nachzuahmen.

Wilde Müllkippen hatten wir in den 70ern hier auch.
Vielleicht gab es deswegen ein höheres Insektenaufkommen,
als heutzutage.

Neben der Spur
25.11.2017, 14:06
3. Gerade zur Zeit VERSAUEN norwegische Fischzuchten den Markt für Speisefisch (ich esse eigentlich sehr gerne Fisch, weiß aber langsam nicht mehr, was ich noch kaufen kann - wir kaufen deshalb fast nix!) und Papierwerke in Finnland VERGIFTEN - genau so heimlich, still und leise wie die Norweger - die Ostsee.

Und das oft auch noch unter Beteiligung dortiger "grüner" Politiker!!!

Die vergifteten Fische, die nun in der Ostsee noch gefangen werden und die niemand fressen kann,

werden nun in Dänemark zu "ungiftigem" Fischfutter verarbeitet und dann an die norwegischen Fischzüchter geliefert.

Da sind also 3 nordische Völker (dir wir so lieben und schätzen) gerade dabei, uns alle in den Untergang zu produzieren.

Zumindest die Geld- und Erlaubnis-Geber von dort zusammen mit dortigen Unternehmern!

Sehe ich das richtig oder irre ich mich da???


Der billige Hering im Heringssalat kommt aus
Polnischer Verarbeitung :
Das 'Veterinärkennzeichen' sagt, in welchem
Land das Produkt hergestellt wurde.

Veterinärkontrollnummer
Wikipedia . de -> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Veterinärkontrollnummer

Ein anderes Wort ist Genusstauglichkeitszeichen :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Genusstauglichkeitskennzeichen_MM.svg/320px-Genusstauglichkeitskennzeichen_MM.svg.png

Und wenn dort in der Oberen Reige 'PL' statt 'DE' im
Kenzeichnungsoval steht, dann ist es eben in Polski
zusammengerührt worden.

Genusstauglichkeitskennzeichen wikipedia -> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Genusstauglichkeitskennzeichen

Es gibt auch eine App für Android .
Aber diese ist nicht aktuell, die ich hatte,
weil ich sowieso keine Wahl habe, außer
das Billigste zu fressen.


Zu Norwegen :
Dort wurden einige Flüsse gestaut, um einen durch ausgesetzte Regenbogenforellen
aus Amerika importierten diversen Parasiten bekämpfen zu können.


The Scottish Executive is trying to guard Scottish salmon from a parasite
which has resulted in wiping salmon in over 20 Norwegian rivers.

The parasite, called Gyrodactylus salaris,
infects the gills, fins and skin of a variety of freshwater fish
and holds on to the salmon with tiny hooks.

It can be brought into Scotland by mistake if fishermen
do not disinfect their fishing equipment properly.

snh . org . uk -> http://www.snh.org.uk/Salmonintheclassroom/salmon_threats.shtml

marion
25.11.2017, 14:12
Damit entmündigst Du indirekt die osteuropäischen Länder in der Hinsicht, dass sie nicht zur Bildung von Regierungen fähig seien, die im Sinne ihrer Völker handeln.

Dann sind die ja noch schlimmer als "unsere" Merkel-Junta, wenn die dortigen Sportsfreunde derart bestechlich sind.

Wo bleibt da die hier so oft behauptete Volksnähe der osteuropäischen Politiker, wenn sie durch fette Geldbündel ihre Länder an die EU verraten?

Geld frisst Gehirn , ein interessanter Vortrag zu meiner These, solltest du dir unbedingt gönnen


https://www.youtube.com/watch?v=7SOrt4kxayo

Reiner Zufall
25.11.2017, 15:43
Das ist es. Energiewende sei Dank findet hierzulande die weitreichende Industrievernichtung und Auslöschung von Know-how statt.

Ja, ganz so wie es der jewisse Deutschenhasser Morgenthau geplant hat.
http://www.zeitklicks.de/brd/zeitklicks/zeit/politik/nach-dem-krieg/was-war-der-morgenthau-plan/

Der Morgenthau-Plan sah vor, Deutschland in mehrere Teile aufzuspalten. Die Industrie sollte abgebaut und die Gebiete hauptsächlich für die Landwirtschaft genutzt werden. Damit wäre Deutschland ein Agrarstaat geworden.

Was war der Morgenthau-Plan?
Wäre es nach ihm gegangen, so hätte sich Deutschland nach dem Krieg nie wieder so richtig wirtschaftlich erholt.

Deutschland sollte zum Agrarstaat (http://www.zeitklicks.de/top-menu/glossar/navigation/topnav/buchstabe/a/) werden
Henry Morgenthau plante nämlich, Deutschland zu einem Agrarstaat zu machen.
Die Industrie des Landes sollte abgeschafft und die Landwirtschaft zur wichtigsten Einkommensquelle der Bevölkerung werden. Angelegt war der Plan auf 20 Jahre.

Warum gab es den Morgenthau-Plan?
So setzte man zunächst alles daran, Deutschland für die Zukunft "unschädlich" zu machen.
So konnten zum einen keine Waffen mehr hergestellt werden, zum anderen würde Deutschland ohne Industrie niemals mehr wirtschaftlich so erstarken, um einen Krieg führen zu können.

Man verwarf den Plan, denn die neuen Pläne waren viel perfider. Man ließ die Deutschen sich erholen, schuften bei gleichzeitig zunehmender Umvolkung durch angebliche Gastarbeiter, die dann ihre Sippen nachziehen ließen.
Als man meinte, es lohne sich, nach der langen Mastperiode endlich zu ernten, begann das Schlachtefest. Und das hält immer noch an, inzwischen ganz und gar am lebendigen Deutschen.

Es ist kein
Reiner Zufall,
dass neben der Deindustriealisierung die noch vorhandenen Betriebe, auch Rüstungsfirmen, nach und nach in ausländische Hände gehen.
Da die meisten das nicht wissen, wird immer noch gehetzt, es gingen böse deutsche Waffen ins Ausland, um Kriege zu entfachen und/oder weiter zu befördern.

herberger
25.11.2017, 16:52
http://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/siemens-und-die-goetter-der-energiewende/



>Das nennt man Chuzpe: Im Bundestag die Voraussetzungen schaffen, dass Zehntausende von Beschäftigten arbeitslos werden, Millionen Euro in die Taschen von Energiewende-Profiteuren fließen und die Infrastruktur eines Industrielandes zerstört wird. Und außen auf die bösen Konzerne schimpfen. Ausgestattet mit dem sanften Gemüt einer Heidschnucke, die den heißen Atem der Wolfsrudel hinter sich spürt, hören die Siemens Mitarbeiter ausgerechnet denjenigen zu, die den Ausstieg aus der Kraftwerkstechnologie mit beschlossen haben und direkt verantwortlich dafür sind, dass sie jetzt auf der Straße stehen werden.<

Jim_Panse
25.11.2017, 17:08
Dann nenne doch ganz einfach mal ein anderes Land, in dem das nicht so ist bzw. in dem man weniger oder leichter arbeiten muss, um sich etwas leisten zu können.

Wohlan, lass hören!

ich habe es nicht bestritten oder angezweifelt. ...
Ich bin Teil des Systems, habe eine Verantwortung (Familie). Mein Ziel ist es zu Wohlstand zu kommen, im Beruf Spaß zu haben und ein erfülltes Leben zu leben.
Mir ist bewusst das ich ohne Geld und Verdienst nicht so leben kann, wie ich es tue.
Aufgewachsen bin ich in aller Naivität und stelle; mit dem älter werden; Dinge fest, die ich so nicht weiter unterstützen werde.
Da passe ich mich an und versuche das an meine Kinder weiterzugeben. Ich bin also Teil des Systems und trage es. (Steuerzahler, Sozialleistungszahler)
Mir sind gewisse negative Effekte des Systems bekannt. Ich würde es deswegen aber nicht verteufeln wie es ein Scorpi tut.

Deswegen habe ich Deine Frage auch an Scorpi gestellt.

marion
26.11.2017, 00:34
####

aber Recht hat der Chronos trotzdem, Genosse Moruk :D

Moruk
26.11.2017, 05:18
aber Recht hat der Chronos trotzdem, Genosse Moruk :D

Nun gut, dann geben wir Ihm halt Recht! Vielleicht kann er's ja gebrauchen!

Chronos
26.11.2017, 09:01
aber Recht hat der Chronos trotzdem, Genosse Moruk :D
Ich habe jetzt nicht mehr lesen können, was dieser Vogel geschrieben hat, aber es ist davon auszugehen, dass es eine Unverschämtheit war.

Der Typ veranstaltet hier ein bisschen Treibjagd auf mich, zusammen mit seinem Kumpel im Geiste, dem tschechischen schwarzen Schwan, auch einem dieser ewiggestrigen roten Spinner.

Wenn sich jemand schon einen türkischen Nick zulegt (ich musste erst googeln, was der türkische Begriff bedeutet), scheint es eben auch ein türkischer Hintergründler zu sein. Kein halbwegs geistig gesunder Deutscher legt sich einen türkischen Nick zu, nicht mal zur Verballhornung.

Und solche Typen wollen dann hier uns Deutschen erzählen, was Sache ist. Eine Ironie der Geschichte.

Skorpion968
26.11.2017, 09:51
Du meinst, die sind für Sauberkeit, Mülltrennung, Abgasfilter und sauberes Wasser bekannt?

https://www.thestar.com/content/dam/thestar/news/world/2013/11/19/the_top_10_most_toxic_places_on_earth_and_how_they _got_that_way/hazaribagh.jpg.size.custom.crop.1086x722.jpg

http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/breitengrad/ghana-muell-accra-102~_v-img__16__9__xl_-d31c35f8186ebeb80b0cd843a7c267a0e0c81647.jpg?versi on=d16b1

https://www.unicef.de/blob/42664/b6065db702bc03f2b47822c679efd153/kai-loeffelbein-1-preis-006-jpg-data.jpg

https://goproject.org/wp-content/uploads/2015/01/haiti.jpg

---

Das sind genau die richtigen Bilder. Das ist nämlich unser Müll, den wir dort hingekarrt und denen vor die Füße gekippt haben. Massenweise Elektronikschrott aus Europa. Sollen die pööösen Neger mal zusehen.

Klopperhorst
26.11.2017, 09:53
... Das ist nämlich unser Müll ...

Was kostet dich das eigentlich, deinen Müll dort hin zu schicken?
Warum liegt der Müll denn dort so ungeordnet herum zwischen den Wellblechhütten?

---

Valdyn
26.11.2017, 09:56
Das sind genau die richtigen Bilder. Das ist nämlich unser Müll, den wir dort hingekarrt und denen vor die Füße gekippt haben. Massenweise Elektronikschrott aus Europa. Sollen die pööösen Neger mal zusehen.

Ist ja richtig. Aber das ist nicht die einzige Frage. Die andere Frage die Typen wie du nämlich nie stellen ist die Frage der Eigenverantwortung. Niemand kippt irgendjemandem Müll in seinen Garten wenn er es nicht zulässt. Und wenn es schon die Mieter nicht wollen, dann doch zumindest der Vermieter der für dieses Verhalten dann normalerweise zum Teufel gejagt gehörte.

Kurz: Afrikaner sind keine kleinen Kinder.

Skorpion968
26.11.2017, 09:57
Mir sind gewisse negative Effekte des Systems bekannt. Ich würde es deswegen aber nicht verteufeln wie es ein Scorpi tut.


Du nimmst die negativen Effekte einfach in Kauf. Obwohl du weißt, dass sie so vielen Menschen schaden, und dass sie sogar deinen eigenen Nachkommen schaden werden. Nur für dieses kranke Modell von "Wohlstand". Das ist irre.

Sing Sing
26.11.2017, 09:58
Das sind genau die richtigen Bilder. Das ist nämlich unser Müll, den wir dort hingekarrt und denen vor die Füße gekippt haben. Massenweise Elektronikschrott aus Europa. Sollen die pööösen Neger mal zusehen.

Das ist nämlich unser Müll
Echt, euer Müll? Na herzlichen Glückwunsch! Ihr seid aber ganz schöne Messies.:)

Skorpion968
26.11.2017, 09:59
Ist ja richtig. Aber das ist nicht die einzige Frage. Die andere Frage die Typen wie du nämlich nie stellen ist die Frage der Eigenverantwortung. Niemand kippt irgendjemandem Müll in seinen Garten wenn er es nicht zulässt. Und wenn es schon die Mieter nicht wollen, dann doch zumindest der Vermieter der für dieses Verhalten dann normalerweise zum Teufel gejagt gehörte.

Kurz: Afrikaner sind keine kleinen Kinder.

Meinst du, die Bewohner hat irgendjemand gefragt deswegen oder die könnten da irgendwas gegen machen?

marion
26.11.2017, 09:59
Das sind genau die richtigen Bilder. Das ist nämlich unser Müll, den wir dort hingekarrt und denen vor die Füße gekippt haben. Massenweise Elektronikschrott aus Europa. Sollen die pööösen Neger mal zusehen.

wenn die den nicht haben wollten , würden sie den auch nicht importieren. Im recyclen scheinen die aber gut zu sein, wenigstens etwas, was sie wohl können. Aber mit dem rumliegenden Müll in ihren Siedlungen haben wir nix zu tun

Skorpion968
26.11.2017, 10:00
Was kostet dich das eigentlich, deinen Müll dort hin zu schicken?
Warum liegt der Müll denn dort so ungeordnet herum zwischen den Wellblechhütten?

---

Du erwartest also, dass die pööösen Neger nun deinen Müll sortieren, den du ihnen vor die Tür gekippt hast.

FranzKonz
26.11.2017, 10:01
Ist ja richtig. ...

Wirklich?

Valdyn
26.11.2017, 10:01
Meinst du, die Bewohner hat irgendjemand gefragt deswegen oder die könnten da irgendwas gegen machen?

Aha!

Also der Otto-Normal Afrikaner kann nichts dagegen tun, wenn seine Regierung ihm Müll in seinen Garten kippen läßt?

Wie kommst du darauf, wir könnten etwas dagegen tun, wenn unsere Regierung den Müll dahinkarren läßt?

Skorpion968
26.11.2017, 10:02
wenn die den nicht haben wollten , würden sie den auch nicht importieren.

Die importieren den nicht. Der wird ihnen einfach vor die Haustür gekippt.

nurmalso2.0
26.11.2017, 10:02
Das sind genau die richtigen Bilder. Das ist nämlich unser Müll, den wir dort hingekarrt und denen vor die Füße gekippt haben. Massenweise Elektronikschrott aus Europa. Sollen die pööösen Neger mal zusehen.

Wenn Du meinen Müll kaufst, ist das dann immer noch mein Müll?

Klopperhorst
26.11.2017, 10:03
Du erwartest also, dass die pööösen Neger nun deinen Müll sortieren, den du ihnen vor die Tür gekippt hast.

Betrachte mal das letzte Bild.
Warum sind die denn nicht in der Lage, in ihrem Slum den Müll halbwegs zu ordnen?
Könnte es vielleicht sein, dass diese Neger keinerlei Sauberkeinsbewusstsein haben und wie die Tiere in ihrer selbst geschaffenen Kloake leben?

Kein Europäer fliegt mit dem Hubschrauber dort drüber und verteilt den Müll. Das machen die lieben Neger selbst, weil sie unfähig sind, Sauberkeit und Ordnung zu schaffen.

---

Flüchtling
26.11.2017, 10:03
wenn die den nicht haben wollten , würden sie den auch nicht importieren. Im recyclen scheinen die aber gut zu sein, wenigstens etwas, was sie wohl können. Aber mit dem rumliegenden Müll in ihren Siedlungen haben wir nix zu tun

Andererseits: Wenn DIE Deutschen keine "Neger" hier haben wollen würden, würden sie "die" doch auch nicht (unentwegt) importieren. Oder:hmm:

Stanley_Beamish
26.11.2017, 10:06
Die importieren den nicht. Der wird ihnen einfach vor die Haustür gekippt.

Natürlich importieren die den. Es gibt Verträge mit den Ländern.

Skorpion968
26.11.2017, 10:06
Aha!

Also der Otto-Normal Afrikaner kann nichts dagegen tun, wenn seine Regierung ihm Müll in seinen Garten kippen läßt?

Wie kommst du darauf, wir könnten etwas dagegen tun, wenn unsere Regierung den Müll dahinkarren läßt?

Vielleicht weniger Müll produzieren? Vielleicht Parteien wählen, die das ändern wollen? Vielleicht weniger gierig sein? Vielleicht dieses Wirtschaftssystem, das all das verursacht, weniger schönreden? Vielleicht weniger gegen Neger hetzen, sondern sich mal kritisch gegen die Verursacher richten? Hm?

Skorpion968
26.11.2017, 10:07
Natürlich importieren die den. Es gibt Verträge mit den Ländern.

Nein, die gibt es in dieser Sache nicht.

marion
26.11.2017, 10:08
Die importieren den nicht. Der wird ihnen einfach vor die Haustür gekippt.

du erzählst mal wieder Mist, in keinem Hafen der Welt wird vom Schiff irgendwas ausgeladen und anderen hingekippt, wenn es dazu nicht irgendwelche Paiere zur Einfuhr gebe. Das ist selbst in den Negerländern nicht anders, wenn den Zollbehörden das aber egal sein sollte, dann ist es auch NICHT unser Problem. Würde den Schrott mehr keiner von dort kaufen, wäre das Problem bei uns .

Sing Sing
26.11.2017, 10:09
Die importieren den nicht. Der wird ihnen einfach vor die Haustür gekippt.
Du schreibst doch hoffentlich aus Ghana, oder? Alles andere wäre nämlich irgendwie...

https://www.youtube.com/watch?v=SECIcV7j9Yw:wink:

Skorpion968
26.11.2017, 10:09
Betrachte mal das letzte Bild.
Warum sind die denn nicht in der Lage, in ihrem Slum den Müll halbwegs zu ordnen?

Es ist doch DEIN Müll! Ordne doch deinen Müll SELBST!

Valdyn
26.11.2017, 10:11
Vielleicht weniger Müll produzieren? Vielleicht Parteien wählen, die das ändern wollen? Vielleicht weniger gierig sein? Vielleicht dieses Wirtschaftssystem, das all das verursacht, weniger schönreden? Vielleicht weniger gegen Neger hetzen, sondern sich mal kritisch gegen die Verursacher richten? Hm?

Ich rede das gar nicht schön. Im Unterschied zu dir sehe ich nur beide Blickwinkel und sehe auch die Eigenverantwortung der Afrikaner.

Letztlich bist du da ein lupenreiner Rassist, der dem Afrikaner attestiert, ein unmündiges geistig minderbemitteltes Wesen zu sein, welches von erwachsenen intelligenten Menschen permanent übervorteilt wird.

FranzKonz
26.11.2017, 10:12
Es ist doch DEIN Müll! Ordne doch deinen Müll SELBST!

Dass es sich um unseren Müll handelt, ist ziemlich unwahrscheinlich. Kabelschrott ist hierzulande ein relativ teurer Rohstoff, der wird nicht verschenkt.

marion
26.11.2017, 10:13
Vielleicht weniger Müll produzieren? Vielleicht Parteien wählen, die das ändern wollen? Vielleicht weniger gierig sein? Vielleicht dieses Wirtschaftssystem, das all das verursacht, weniger schönreden? Vielleicht weniger gegen Neger hetzen, sondern sich mal kritisch gegen die Verursacher richten? Hm?

rot: mache ich schon seit ewigen Zeiten aus gesunden Menschenverstand heraus, bin aber trotzdem eine Nazi*Inn:D

blau: wenn die sich zivilisieren würde, könnte man evtl. darüber nachdenken :D

Postkarte
26.11.2017, 10:13
Betrachte mal das letzte Bild.
Warum sind die denn nicht in der Lage, in ihrem Slum den Müll halbwegs zu ordnen?
Könnte es vielleicht sein, dass diese Neger keinerlei Sauberkeinsbewusstsein haben und wie die Tiere in ihrer selbst geschaffenen Kloake leben?

Kein Europäer fliegt mit dem Hubschrauber dort drüber und verteilt den Müll. Das machen die lieben Neger selbst, weil sie unfähig sind, Sauberkeit und Ordnung zu schaffen.

---

Kennt ja jeder, der schon in Afrika war: Die eigene Bude wird noch sauber gehalten. Der ganze Unrat vor die Tür gekippt oder an der Straße entsorgt.

Valdyn
26.11.2017, 10:13
Es ist doch DEIN Müll! Ordne doch deinen Müll SELBST!

Die Grünen und Linken wollen das ja so, daß fleißig wiederverwertet und wiederaufbereitet wird. Also beschwer dich nicht.

marion
26.11.2017, 10:15
Dass es sich um unseren Müll handelt, ist ziemlich unwahrscheinlich. Kabelschrott ist hierzulande ein relativ teurer Rohstoff, der wird nicht verschenkt.

der Elektonikschrott ist zum Teil von uns, dort sind die Recylingkosten bedeutend niedriger

nurmalso2.0
26.11.2017, 10:15
Selbst Ratten schaffen es, sich im Müll gemütlich einzurichten, warum die Neger nicht?

Skorpion968
26.11.2017, 10:15
Kein Europäer fliegt mit dem Hubschrauber dort drüber und verteilt den Müll.

Nein, nicht mit Hubschrauber. Der Müll wird mit Containerschiffen dort rübergeschafft.

Da kann man doch mal sehen, wie asozial ihr Schwachköpfe seid. Ihr kippt einfach euren Müll vor anderer Leute Tür. Und rümpft dann die Nase über die pööösen Neger, denen ihr die Lebensgrundlagen plündert und gleichzeitig euren Müll vor die Füße kippt. Das ist maximal widerlich!

Jim_Panse
26.11.2017, 10:16
Du nimmst die negativen Effekte einfach in Kauf. Obwohl du weißt, dass sie so vielen Menschen schaden, und dass sie sogar deinen eigenen Nachkommen schaden werden. Nur für dieses kranke Modell von "Wohlstand". Das ist irre.

Ne das mache ich nicht ... mir werden die Effekte durch meine eigene Aufklärung bewusst und dann entscheide ich für mich, was ich tun kann... bei manchen Dingen kann ich etwas tun .. z.B. weniger Fleisch essen ... bei Entsorgungsthemen kann ich für mich nur eines tun und das ist Müllvermeidung wo es nur geht ( das ist schon schwierig ) ... im übrigen ist der Müll in den Afrikanischen Ländern gaaanz selten aus Deutschland ... Hier in D gibt es Gesetze über Abfallerzeuger und Abfallverwerter und wie dort mit dem Müll umgegangen werden muss ...
In anderen Sachen kann ich nichts tun ...

Nur was bleibt mir den übrig? Und da sind wir wieder bei Dir:

Beantworte doch mal meine Frage ... gib mir doch mal einen Ausblick auf das was Du Dir vorstellst ... ich lade Dich hiermit ein Deine Vorstellung kund zu tun :)

Nur Scorpi .... wie sieht denn Deine Alternative aus?
Das würde mich mal interessieren? Bin jetzt schon ne Weile hier im Forum aber Deinen Königsweg der das beste aus den Gegebenheiten macht, den sehe ich in Deiner Argumentation( wenn man das so nennen kann? ) nicht??!
Da sehe ich nur Beschwerden und was alles SCHEISSE ist....
Nichts erhellendes oder gar inspirierendes .... weder noch.... nur leere ...

FranzKonz
26.11.2017, 10:16
... bin aber trotzdem eine Nazi*Inn:D
...

Das ist sogar typisch Nazi: Kampf dem Verderb!

nurmalso2.0
26.11.2017, 10:17
Nein, nicht mit Hubschrauber. Der Müll wird mit Containerschiffen dort rübergeschafft.

Da kann man doch mal sehen, wie asozial ihr Schwachköpfe seid. Ihr kippt einfach euren Müll vor anderer Leute Tür. Und rümpft dann die Nase über die pööösen Neger, denen ihr die Lebensgrundlagen plündert und gleichzeitig euren Müll vor die Füße kippt. Das ist maximal widerlich!

Wir bringen denen also Arbeit. Sollen wir noch ein Schleifchen um den Müll rumbinden?

FranzKonz
26.11.2017, 10:18
Nein, nicht mit Hubschrauber. Der Müll wird mit Containerschiffen dort rübergeschafft.

Da kann man doch mal sehen, wie asozial ihr Schwachköpfe seid. Ihr kippt einfach euren Müll vor anderer Leute Tür. Und rümpft dann die Nase über die pööösen Neger, denen ihr die Lebensgrundlagen plündert und gleichzeitig euren Müll vor die Füße kippt. Das ist maximal widerlich!

Der Widerspruch in sich: Containerschiffe können ihre Ladung nicht abkippen, schon gar nicht vor anderer Leute Füße.

Du versuchst uns die Hucke vollzulügen, wie das so Deine Art ist.

marion
26.11.2017, 10:19
Die Grünen und Linken wollen das ja so, daß fleißig wiederverwertet und wiederaufbereitet wird. Also beschwer dich nicht.

das ist ja richtig und auch gut so, weil Rohstoffe nicht unbebegrenzt sind, nur bei uns würde es eben viel mehr kosten.



„In allen anderen Fällen gibt es entweder nur wenige Anbieter oder die Rohstoffe werden in Ländern mit erhöhten politischen Risiken gefördert“, sagt Brandenburg. Besonders kritisch sei aktuell die Situation bei Kobalt und Graphit, den beiden Treibstoffen für die Batterien der E-Autos. Zwar gebe es auf der Erde reiche Vorkommen, jedoch seien nur wenige Länder bereit, diese Rohstoffe abzubauen – auch weil dies mit erheblichen Umweltbelastungen verbunden sei.
Der Bedarf an Metallen für die Batterien von Elektroautos wird schon in wenigen Jahren deutlich ansteigen. In der Batterie eines BMW i3 beispielsweise befinden sich unter anderem 35 Kilogramm Graphit, zwölf Kilo Nickel, zwölf Kilo Kobalt, zwölf Kilo Mangan und weitere Metalle. Allein Volkswagen will bis 2030 insgesamt 80 E-Modelle auf den Markt bringen und bis zu 50 Milliarden Euro in das Batteriegeschäft investieren. (dts)



heute in der Wams

http://www.epochtimes.de/wirtschaft/unternehmen/industrie-zu-elektroautos-rohstoffversorgung-gefaehrdet-kobaltabbau-fuer-e-batterie-extrem-umweltschaedlich-a2277824.html

Klopperhorst
26.11.2017, 10:19
Nein, nicht mit Hubschrauber. Der Müll wird mit Containerschiffen dort rübergeschafft.
...


Beweise das erst mal mit Quellen du Lügner.

Junge, du verbiegst dich allmählich so sehr, dass es dir selbst peinlich werden sollte.

Niemand zwingt diese Neger, ihren eigenen Müll zwischen den Hütten zu verteilen.


---

Valdyn
26.11.2017, 10:19
Nein, nicht mit Hubschrauber. Der Müll wird mit Containerschiffen dort rübergeschafft.

Da kann man doch mal sehen, wie asozial ihr Schwachköpfe seid. Ihr kippt einfach euren Müll vor anderer Leute Tür. Und rümpft dann die Nase über die pööösen Neger, denen ihr die Lebensgrundlagen plündert und gleichzeitig euren Müll vor die Füße kippt. Das ist maximal widerlich!

An dem Punkt hat deine Platte einen Sprung. Wie haben schon festgestellt, daß Verträge zwischen Regierungen existieren und niemand "einfach irgendwelchen Müll vor irgendwelche Füße kippt."

Du bist es auch, der gegen Afrikaner hetzt, indem du ihnen attestierst, dumm zu sein.

Jim_Panse
26.11.2017, 10:20
Der Widerspruch in sich: Containerschiffe können ihre Ladung nicht abkippen, schon gar nicht vor anderer Leute Füße.

Du versuchst uns die Hucke vollzulügen, wie das so Deine Art ist.

Ihr lasst Euch einen Bären aufbinden ....

Wo ist der Beweis das der Müll aus Deutschland kommt?

... Oft ist das deren eigener Müll ... aus Deutschland kommt gemäß Regularien so schnell kein giftiger Müll/Schrott raus ...
In anderen Kapitalistischen Ländern mag es da weniger Regulairen geben ... ok .... aber das ist nicht mein Problem ...

marion
26.11.2017, 10:22
Andererseits: Wenn DIE Deutschen keine "Neger" hier haben wollen würden, würden sie "die" doch auch nicht (unentwegt) importieren. Oder:hmm:

wollen das das ja auch nicht, sondern nur die uns Beherrschenden und die Fathima& Co

Stanley_Beamish
26.11.2017, 10:22
Es ist doch DEIN Müll! Ordne doch deinen Müll SELBST!

Ordnest und recycelst du deinen in der städtischen Mülldeponie lagernden Hausmüll auch selber, Kommie?
Wir leben in einer arbeitsteiligen Wirtschaftsordnung, in der jeder nur einen bestimmten Teil der Wertschöpfungskette übernimmt.

Postkarte
26.11.2017, 10:22
Zu Siemens - manchmal muss man wenig rentable Bereiche schließen, um die Zukunft des ganzen Unternehmens zu sichern. Ein Unternehmen ist nicht da, um die Mitarbeiter glücklich zu machen, sondern Gewinn zu machen und die Gewinne zu steigern. Innerhalb des Systems agiert Siemens somit folgerichtig. Wer wie Schulz für dieses System mitverantwortlich ist, soll besser den Mund halten oder daran arbeiten, das System zu verändern.

Hat Schulz eigentlich auch gemault, als Siemens wegen der Russland-Sanktionen tausende Arbeitsplätze gefährdet sah?

Die seit 20, 25 Jahren in Deutschland etablierte Konzernlenker-Philosophie, orientiert an der angelsächsischen, mit CEOs, die einen 5 Jahresvertrag haben, die ähnlich wie Fußballtrainer keinen Bezug zum Unternehmen haben, finde ich schon kritisch.

Unternehmen, wie Siemens, Bayer, Hoechst und viele andere, haben Teilbereiche ihres Konzerns gewinnbringend an die Börse gebracht. Sind durch den erfolgreichen Börsengang reich geworden. Die übriggebliebenen und auch die an die Börse gebrachten Unternehmen sind nun natürlich konjunkturanfällig, weil nicht mehr so stark diversifiziert.

Was ist schlimm daran, wenn ein extrem diversifiziertes Unternehmen (wie bei zahlreichen deutschen Konzernen in den 80er Jahren üblich) Verluste in einem Unternehmensanteil mit Gewinnen aus einem anderen ausgleichen. In 5 Jahren ist es wieder umgekehrt.

Diese Rumpfunternehmen sind dann heiße Kandidaten für die Übernahme aus China und USA, da eine lächerlich geringe Marktkapitalisierung vorhanden ist.

Begann alles unter der Regierung Schröder I - Auflösung der Deutschland AG.

marion
26.11.2017, 10:25
Das ist sogar typisch Nazi: Kampf dem Verderb!

bei mir kommt auch so gut nie nix um, es sei denn man aus technoligischen Gründen irgendwann dazu gezwungen

FranzKonz
26.11.2017, 10:25
der Elektonikschrott ist zum Teil von uns, dort sind die Recylingkosten bedeutend niedriger

Wie groß soll dieser Teil denn sein?

Ich bezweifle gar nicht, dass es immer mal wieder einen Spitzbuben gibt, der geltendes Recht umgeht. Aber unser Freund Skorpion macht in typisch populistischer Art die Ausnahme zur Regel. Dagegen sträube ich mich.

marion
26.11.2017, 10:27
Ihr lasst Euch einen Bären aufbinden ....

Wo ist der Beweis das der Müll aus Deutschland kommt?

... Oft ist das deren eigener Müll ... aus Deutschland kommt gemäß Regularien so schnell kein giftiger Müll/Schrott raus ...
In anderen Kapitalistischen Ländern mag es da weniger Regulairen geben ... ok .... aber das ist nicht mein Problem ...

was denkst du was in D alles möglich ist,

http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Wo-landen-unsere-Schrottfernseher,gpsjagd154.html

Flüchtling
26.11.2017, 10:27
DIE Deutschen

wollen das das ja auch nicht, sondern nur die uns Beherrschenden und die Fathima& Co

Genau darauf wollte ich hinaus. Ich kann im Punkt Müllexporte der Argumentation von Skorpion überwiegend zustimmen.

Stanley_Beamish
26.11.2017, 10:27
Nein, die gibt es in dieser Sache nicht.

Doch die gibt es. Die afrikanischen Müllaufkäufer haben ihre Büros hier in Deutschland, und kein Schiff der Welt kann einen afrikanischen Überseehafen anlaufen und seine Fracht entladen, ohne dass die betreffende Behörde des Müllimportstaates dazu ihr OK gibt.

Jim_Panse
26.11.2017, 10:28
der Elektonikschrott ist zum Teil von uns, dort sind die Recylingkosten bedeutend niedriger


... das ist falsch ... Beweise bitte

FranzKonz
26.11.2017, 10:29
Ihr lasst Euch einen Bären aufbinden ....

Wie mein Beitrag zeigt, lasse ich mir diesen Bären gerade nicht aufbinden. Ich bin nämlich allergisch gegen diesen grünen Populismus.


Wo ist der Beweis das der Müll aus Deutschland kommt?

... Oft ist das deren eigener Müll ... aus Deutschland kommt gemäß Regularien so schnell kein giftiger Müll/Schrott raus ...
In anderen Kapitalistischen Ländern mag es da weniger Regulairen geben ... ok .... aber das ist nicht mein Problem ...

So sehe ich das auch. Selbst wenn irgendein Schlawiner mal geltendes Recht umgeht, ist die Menge marginal.

marion
26.11.2017, 10:30
Nein, nicht mit Hubschrauber. Der Müll wird mit Containerschiffen dort rübergeschafft.

Da kann man doch mal sehen, wie asozial ihr Schwachköpfe seid. Ihr kippt einfach euren Müll vor anderer Leute Tür. Und rümpft dann die Nase über die pööösen Neger, denen ihr die Lebensgrundlagen plündert und gleichzeitig euren Müll vor die Füße kippt. Das ist maximal widerlich!

ohne den Recylingjob hätten die sonst gar nix und würden mit ihren Kinderscharen noch mehr nach unserer Hilfe plärren, ausserdem reguliert das etwas die Population

Jim_Panse
26.11.2017, 10:31
was denkst du was in D alles möglich ist,

http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Wo-landen-unsere-Schrottfernseher,gpsjagd154.html


ich lese da, das es Regularien gibt die soetwas verhindern ...
Natürlich ist da ein schwarzes Schaf erwischt worden, was auch gut ist ... D.h. aber nicht das alle so sind ...

Klopperhorst
26.11.2017, 10:32
ohne den Recylingjob hätten die sonst gar nix und würden mit ihren Kinderscharen noch mehr nach unserer Hilfe plärren, ausserdem reguliert das etwas die Population

Glaubst du, dass bei den heutigen Preisen für Kupfer, Gold, Sondermetalle usw. das Recycling ein paar Slum-Negern überlassen wird?
Die Smartphones, Laptops usw. werden von hochspezialisierten Recycling-Firmen auseinandergebaut und verwertet. Da kannst du keine Negerkinder ransetzen.

---

Jim_Panse
26.11.2017, 10:33
Glaubst du, dass bei den heutigen Preisen für Kupfer, Gold, Sondermetalle usw. das Recycling ein paar Slum-Negern überlassen wird?
Die Smartphones, Laptops usw. werden von hochspezialisierten Recycling-Firmen auseinandergebaut und verwertet. Da kannst du keine Negerkinder ransetzen.

---

so ist das ...

Jim_Panse
26.11.2017, 10:35
Wie mein Beitrag zeigt, lasse ich mir diesen Bären gerade nicht aufbinden. Ich bin nämlich allergisch gegen diesen grünen Populismus.



So sehe ich das auch. Selbst wenn irgendein Schlawiner mal geltendes Recht umgeht, ist die Menge marginal.


... ganz genau ...

Das sind alles Nebelkerzen ... ohne jeglicher Grundlage ...

Neben der Spur
26.11.2017, 10:40
Von Massen an Arbeitslosen zu Massen an Müll
entgleist der Strang hier ...

Google-Suche 'müllexport nach afrika' bringt vor allem
Treffer für 'Elektroschrott' .

Ein Spiegel-Bericht von 2009 lässt den Anschein erwecken,
daß vor Allem von Schwarzafrikanern, Osteuropäern und Arabern
dieser Elektromüll-Handel betrieben wird :


Die Shoppingtour bei den Müllhändlern an der Billstraße war wieder einmal erfolgreich. "In Kamerun mache ich aus drei alten Fernsehern einen neuen." Plötzlich stolpert ein Mann die Treppe herab und stellt sich dazu. Ein Mittfünfziger, vielleicht Türke. Der Besitzer? "Ich beantworte keine Fragen. Ich habe genug Probleme mit den Behörden", wiegelt er ab.

Wenn Hamburg das Tor zur Welt ist, dann ist die Billstraße die Einfahrt zu ihren Mülldeponien. Die triste Ausfallstraße nahe dem Hamburger Hafen ist einer der prominentesten Umschlagorte für Elektroschrott in Hamburg, wenn nicht gar in Deutschland. Hier treten alte Fernseher ihre letzte Reise an, nach Asien und nach Afrika. Dort schlachten Menschen sie aus, um an die kostbaren Edelmetalle heranzukommen.

Sie tun das um jeden Preis, Arbeitsschutzstandards und Umweltvorschriften kennen sie nicht. Ein Milliardengeschäft, das in der Billstraße beginnt und auf einer Müllhalde in Ghana endet. Und dazwischen liegen Tausende Kilometer Ozean, die das Problem an ferne Ufer spülen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/abfallentsorgung-in-afrika-muell-moneten-mafia-a-618414.html


Wenn Menschen des Charakters “skorpion” das Wort 'wir' aussprechen,
meinen sie niemals Deutsche, sondern Aliens .

marion
26.11.2017, 10:42
... das ist falsch ... Beweise bitte

lesen ist nicht deine Stärke :? http://daserste.ndr.de/panorama/aktu...psjagd154.html (http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Wo-landen-unsere-Schrottfernseher,gpsjagd154.html)

marion
26.11.2017, 10:44
kam erst letzten Freitag über Afrika bei Makro

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=70281

Politikqualle
26.11.2017, 10:47
kam erst letzten Freitag über Afrika bei Makro .. was hat das mit dem Thema zu tun ??

marion
26.11.2017, 10:58
.. was hat das mit dem Thema zu tun ??

sag bloss du hast dir das angesehen:? Das Werk in Görlitz produziert nämlich Dampfturbinen für Solarkraftwerke z. Bsp.

Jim_Panse
26.11.2017, 11:02
lesen ist nicht deine Stärke :? http://daserste.ndr.de/panorama/aktu...psjagd154.html (http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Wo-landen-unsere-Schrottfernseher,gpsjagd154.html)

ich denke schon, daher auch mein obriger Antwortpost ... für Dich gerne wiederholt :)

ich lese da, das es Regularien gibt die soetwas verhindern ...
Natürlich ist da ein schwarzes Schaf erwischt worden, was auch gut ist ... D.h. aber nicht das alle so sind ...


ich würde Dir oder dem Filmbeitrag oder sogar Scorpi Recht geben wenn es keinerlei Regularien hier in D geben würde ... dem ist aber nicht so ... und dieser Umstand sollte Euch jetzt mal bewusst werden ;)

Valdyn
26.11.2017, 11:09
ich denke schon, daher auch mein obriger Antwortpost ... für Dich gerne wiederholt :)

ich lese da, das es Regularien gibt die soetwas verhindern ...
Natürlich ist da ein schwarzes Schaf erwischt worden, was auch gut ist ... D.h. aber nicht das alle so sind ...

Der Trick liegt bei der Definition von Schrott. Elektroschrott zu exportieren ist verboten, Elektroartikel, die letztlich zwar Schrott sind weil sie hier niemand mehr will weil sie zu alt sind oder tatsächlich teilweise oder ganz defekt, die aber eben nicht als Schrott gekennzeichnet sind, können exportiert werden.

Jim_Panse
26.11.2017, 11:21
Der Trick liegt bei der Definition von Schrott. Elektroschrott zu exportieren ist verboten, Elektroartikel, die letztlich zwar Schrott sind weil sie hier niemand mehr will weil sie zu alt sind oder tatsächlich teilweise oder ganz defekt, die aber eben nicht als Schrott gekennzeichnet sind, können exportiert werden.

ich weiss :) über meinen Beruf bin ich; unter anderem; auch mit dem Thema Entsorgung/Schrott/Müll verbunden ...
letztendlich ist meiner Meinung nach in D das Problem besser geregelt als auf der restlichen Welt !

In Afrika fahren auch alte deutsche Fahrzeuge rum ... könnten man auch weglassen ... dann fahren die dort unten halt zu fuß von a nach B ...

marion
26.11.2017, 11:39
In Afrika fahren auch alte deutsche Fahrzeuge rum ... könnten man auch weglassen ... dann fahren die dort unten halt zu fuß von a nach B ...

dass ist aber auch gut so und schont die Rohstoffe, ein Auto nach 7 oder 10 zu verschrotten, wie wir das hier machen sollen ist doch völliger Irrsinn. Alleine wieviel 100.000l Wasser Wasser dafür verbraucht wird. Mein jetztiges Auto ist dieses Jahr 22 geworden, hat grad mal 35.000km runter und kommt locker noch 10 Jahre durch den TÜV, paar Verschleißteile werden irgendwann fällig sein, was aber nicht schlimm ist, der 1,8er Motor hält auch mindestens 300.000km, weil Verdichtung ziemlich wenig ist:appl:

Jim_Panse
26.11.2017, 11:43
dass ist aber auch gut so und schont die Rohstoffe, ein Auto nach 7 oder 10 zu verschrotten, wie wir das hier machen sollen ist doch völliger Irrsinn. Alleine wieviel 100.000l Wasser Wasser dafür verbraucht wird. Mein jetztiges Auto ist dieses Jahr 22 geworden, hat grad mal 35.000km runter und kommt locker noch 10 Jahre durch den TÜV, paar Verschleißteile werden irgendwann fällig sein, was aber nicht schlimm ist, der 1,8er Motor hält auch mindestens 300.000km, weil Verdichtung ziemlich wenig ist:appl:

Dann bist Du ein (e?) Umweltsünder (in?) :)

Jeder Kilometer mit Deinem Fahrzeug tötet einen Grünen Stadtbewohner :crazy: :exorzist::ironie:

marion
26.11.2017, 11:57
Dann bist Du ein (e?) Umweltsünder (in?) :)

Jeder Kilometer mit Deinem Fahrzeug tötet einen Grünen Stadtbewohner :crazy: :exorzist::ironie:


mein Auto steht fast das ganze Jahr mit abgeklemmter Batterie in der Garage, dieses Jahr bin ich grad mal 4000km gefahren, dass vielleicht an 15 Tagen, in der Stadt fahr ich prinzipiell mit dem Fahrrad, weil das genauso schnell ist und ich nix Parkplatzprobleme habe, es sei denn es geht nach Klotzsche oder Bühlau, das ist mir das Bergauf entschieden zu schwer :D Berg runter ist das ja voll ok, da borg ich mir meistens ne Monatskarte von einer Bekannten. Ohne bei den grünen Spinnern zu sein und nicht jedem Hype hinterher rennen, kann man ein gutes Leben in diesem System durchaus geniessen, ohne schlechtes Gewissen

FranzKonz
26.11.2017, 15:24
lesen ist nicht deine Stärke :? http://daserste.ndr.de/panorama/aktu...psjagd154.html (http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Wo-landen-unsere-Schrottfernseher,gpsjagd154.html)

Und weiter? Du zeigst hier einen Einzelfall auf, sonst nichts. Erst wenn diese Journalisten einen Strafantrag gestellt, und die Sache von den Behörden aufgerollt wurde, kann eine Bewertung erfolgen.

Don
26.11.2017, 15:36
sag bloss du hast dir das angesehen:? Das Werk in Görlitz produziert nämlich Dampfturbinen für Solarkraftwerke z. Bsp.

What????

Dr Mittendrin
26.11.2017, 16:21
Da wurde Deutschland einfach verhätschelt und hochgepäppelt, weil es als "Schaufenster zum Westen" dienen sollte. Jetzt braucht man Deutschland nicht mehr und selbst die paar Krümel, die man der sog. "Mittelschicht" hingeworfen hat, holt sich die herrschende Klasse jetzt wieder zurück: https://www.rt.com/business/409815-rich-people-wealth-poor/ Darauf reagiert der deutsche Mittel mit Selbstausbeutungsstrategien, weil er sich einbildet, dass "Wirtschaftskrisen" durch mangelnden Fleiß entstehen, und er nur wieder tüchtiger seien müsse.

Alles in allem sieht man an so Themen auch immer, warum das mit der Rechten nichts wird. Weil es halt letztlich doch nur asoziale Kapitalisten sind, die den Kapitalismus verteidigen. Die lieben das deutsche Volk oder die deutsche Arbeiterklasse ungefähr so wie Linke "die Menschheit" oder Feministinnen "die Frauen" lieben: als abstraktes, theoretisches Konzept, während sie nur Haß und Verachtung für wirkliche, lebende, echte Menschen haben. Denen geht es gar nicht um das Wohlbefinden der deutschen Arbeiterklasse, denen geht es nur um die arische Geburtenrate oder durch Flüchtlingsheime gefährdete Immobilienpreise.

Du weisst schon dass Gold mitgenommen wurde ? Patente geraubt ? 700 Industrieanlagen abgebaut wurden ?
Exportverbote nach 1945 ?
Marshallplan ein Peanuts.

spoonfedvomit
27.11.2017, 12:30
ohne den Recylingjob hätten die sonst gar nix und würden mit ihren Kinderscharen noch mehr nach unserer Hilfe plärren, ausserdem reguliert das etwas die Population

Jap, und wenn wir nix machen ist es dann auch verkehrt.

UNICEF ist schon wieder fleißigst am betteln für noch mehr Kohle vom Dummmichel, damit die Neger noch mehr zum fressen haben und sich dann abermals um ein paar MRD vermehren dürfen.

Larry Plotter
27.11.2017, 12:46
Der Trick liegt bei der Definition von Schrott. Elektroschrott zu exportieren ist verboten, Elektroartikel, die letztlich zwar Schrott sind weil sie hier niemand mehr will weil sie zu alt sind oder tatsächlich teilweise oder ganz defekt, die aber eben nicht als Schrott gekennzeichnet sind, können exportiert werden.



Schrott
nach deutscher Definition,
......
wo auf Grund der teuren Arbeitszeit
nur noch Komponenten getauscht werden,
aber nix mehr repariert wird (weil eben zu teuer).

Oder weil die "deutschen Anforderungen" nicht mehr erfüllt werden können.
Nur heisst dies eben nicht,
das in anderen Ländern nicht andere Anforderungen (geringere) gelten können.

Deswegen fahren ja in Afrika z.B. noch Autos rum,
bei denen ein deutscher TÜV-Prüfer einen Herzinfarkt bekäme.

black_swan
29.11.2017, 18:56
Von Antifa und Linkspartei in ihrem Aktionismus nix zu sehen.

Sitting Bull
30.11.2017, 01:01
Wer so hohe Gewinne wie "Siemens" macht, entlasse keine Leute.

Mister 1000 Promille demonstriert gegen Politik seiner eigenen Partei und nennt sie "asozial". Oder interpretiert das http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/demo-gegen-stellenabbau-schulz-nennt-siemens-plaene-asozial/20621504.html
Jemand(in) anders?!



Gerade weil hohe Gewinne gemacht wurden, entläßt "man". Denn im Hintergrund (die besonders tapferen sogar an der Front) schreien, u.a., die Aktionäre nach höherer "Dividende". Und die erreicht man im durchkapitalisierten Demokratiesystem zur Zeit weiterhin mit raschen Entlassungen. Personal kostet nur, motzt, wird dauernd krank - also hinfort mit den unnützen Schmarotzern!

http://www.nachdenkseiten.de/?p=41340
Interessanter Artikel wer über was überhaupt entscheidet.

allesganoven
30.11.2017, 11:48
http://www.nachdenkseiten.de/?p=41340
Interessanter Artikel wer über was überhaupt entscheidet.
Dieser Artikel der Nachdenkseiten beschreibt sehr deutlich , wie schnell Manager ihre Posten räumen müssen, wenn sie die Vorgaben der Aktionäre nicht erfüllen.
Genau so verhält es sich doch mit unseren Politikern. Die Lobbyisten aus der Wirtschaft bestimmen doch , wo es langgeht. Sonst gibt es keinen Posten mehr in der Partei.

Bruddler
30.11.2017, 11:56
Dieser Artikel der Nachdenkseiten beschreibt sehr deutlich , wie schnell Manager ihre Posten räumen müssen, wenn sie die Vorgaben der Aktionäre nicht erfüllen.
Genau so verhält es sich doch mit unseren Politikern. Die Lobbyisten aus der Wirtschaft bestimmen doch , wo es langgeht. Sonst gibt es keinen Posten mehr in der Partei.

Das "Gezetere" im Plenarsaal ist demnach nur ein inszeniertes Schmierentheater für's Volk. :pfeif: