Luftschiffe / Zeppeline

[Neben der Spur]

Es wundert mich, daß es kaum Stränge hier im Forum gibt,
welche die Luftfahrt mit schwebenden ballonähnlichen Gefährten
behandeln.

Ein modernes Luftschiff in der Entwicklung ist der
Britische 'Airlander 10' , der 10 Tonnen tragen soll,
und über 90 Meter lang ist :


Hybrid Air Vehicles wird von der deutschen Linde AG
und deren britischer Tochtergesellschaft BOC gesponsert.

Der zivile Einsatz des Hybridluftschiffes wird zum einen mittels Crowdfunding finanziert,
zum anderen durch die britische Regierung
und Bruce Dickinson (Sänger der Heavy-Metal-Band Iron Maiden und Pilot).
2015 wurden mittels Crowdfunding 2.196.870 Pfund investiert.[3][4]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Airlander


Heute ist dieser Airlander-10 am Bodenmast außer Kontrolle geraten,
und durch sein inneres Notfallsystem mittels Öffnung der Hülle
zum Absturz gebracht worden :


Manufacturer Hybrid Air Vehicles (HAV) said it was investigating
why the £25m aircraft had broken free,
and added that its hull was designed to rip open
and deflate in the event of coming loose.

https://www.theguardian.com/world/2017/nov/18/worlds-longest-aircraft-airlander-10-collapses-in-uk



Ein konventionelles Unglück mit dem in Deutschland üblichen
Brandspuren war 2011 im Forum schon einmal Thema :

Luftschiff-Pilot opferte sich für seine Passagiere
https://www.politikforen.net/showthread.php?111345-Luftschiff-Pilot-opferte-sich-f%C3%BCr-seine-Passagiere

[Frontferkel]

England und Luftschiffe ---schmunzel---

http://imgl.krone.at/scaled/1579621/v368041/630x356

[Muninn]

Am Bodensee kann man sogar einen Zeppelin Flug buchen.

http://www.zeppelinflug.de/de/

[Hrafnaguð]

Am Bodensee kann man sogar einen Zeppelin Flug buchen.

http://www.zeppelinflug.de/de/

Das ist aber wohl eher ein "Blimp" denn ein klassischer Zeppelin -> Starrluftschiff.


http://c8.alamy.com/comp/FD6M5J/zeppelin-lz-129-hindenburg-under-construction-FD6M5J.jpg

[Chronos]

Das ist aber wohl eher ein "Blimp" denn ein klassischer Zeppelin -> Starrluftschiff.
Falsch.

Das Gerät, mit dem heutzutage Rundflüge über den Bodensee veranstaltet werden, ist ein starres Luftschiff mit einer inneren Struktur aus Alu-Streben.
Die Konstruktion ist zwar nicht so kompliziert und nicht mit den Abmessungen der früheren Luftschiffe vergleichbar, aber immerhin geeignet, eine Kabine für rund ein Dutzend Passagiere sowie die Ausleger für die Motorengondeln zu tragen.

Im kommenden Jahr werde ich mal einen solchen Rundflug über den Bodensee buchen.

Übrigens eine kleine Zusatzinformation: Der am Bodensee stationierte Zeppelin NT wird überwiegend von einer britischen Pilotin gefahren, die immer wieder mal vom Lokalfernsehen interviewt wird und ganz stolz auf ihren Job ist.

[Muninn]

Falsch.

Das Gerät, mit dem heutzutage Rundflüge über den Bodensee veranstaltet werden, ist ein starres Luftschiff mit einer inneren Struktur aus Alu-Streben.
Die Konstruktion ist zwar nicht so kompliziert und nicht mit den Abmessungen der früheren Luftschiffe vergleichbar, aber immerhin geeignet, eine Kabine für rund ein Dutzend Passagiere sowie die Ausleger für die Motorengondeln zu tragen.

Im kommenden Jahr werde ich mal einen solchen Rundflug über den Bodensee buchen.

Übrigens eine kleine Zusatzinformation: Der am Bodensee stationierte Zeppelin NT wird überwiegend von einer britischen Pilotin gefahren, die immer wieder mal vom Lokalfernsehen interviewt wird und ganz stolz auf ihren Job ist.




Fliegt oder fährt der Zeppelin NT?Die Aussage, der Zeppelin würde nicht fliegen sondern fahren, ist nicht ganz richtig. Der Zeppelin startet mit einer statischen Schwere von etwa 400 Kilogramm, ist also schwerer als Luft. Man spricht deshalb vom Fliegen. Heißluftballone dagegen fahren, weil sie leichter als Luft sind. Der Zeppelin steigt unter Zuhilfenahme seiner drei Triebwerke, anders als zum Beispiel ein Ballon, der ausschließlich mittels Helium oder Heißluft steigt.
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/fliegt-oder-faehrt-der-zeppelin-nt_-10131148.html

[Hrafnaguð]

Falsch.

Das Gerät, mit dem heutzutage Rundflüge über den Bodensee veranstaltet werden, ist ein starres Luftschiff mit einer inneren Struktur aus Alu-Streben.
Die Konstruktion ist zwar nicht so kompliziert und nicht mit den Abmessungen der früheren Luftschiffe vergleichbar, aber immerhin geeignet, eine Kabine für rund ein Dutzend Passagiere sowie die Ausleger für die Motorengondeln zu tragen.

Im kommenden Jahr werde ich mal einen solchen Rundflug über den Bodensee buchen.

Übrigens eine kleine Zusatzinformation: Der am Bodensee stationierte Zeppelin NT wird überwiegend von einer britischen Pilotin gefahren, die immer wieder mal vom Lokalfernsehen interviewt wird und ganz stolz auf ihren Job ist.

Ah, danke für die Korrektur.
Ich bin da wohl vorschnell von der äußeren Form ausgegangen die sich von
einem der üblichen Blimps kaum unterscheidet.

[herberger]

Falsch.

Das Gerät, mit dem heutzutage Rundflüge über den Bodensee veranstaltet werden, ist ein starres Luftschiff mit einer inneren Struktur aus Alu-Streben.
Die Konstruktion ist zwar nicht so kompliziert und nicht mit den Abmessungen der früheren Luftschiffe vergleichbar, aber immerhin geeignet, eine Kabine für rund ein Dutzend Passagiere sowie die Ausleger für die Motorengondeln zu tragen.

Im kommenden Jahr werde ich mal einen solchen Rundflug über den Bodensee buchen.

Übrigens eine kleine Zusatzinformation: Der am Bodensee stationierte Zeppelin NT wird überwiegend von einer britischen Pilotin gefahren, die immer wieder mal vom Lokalfernsehen interviewt wird und ganz stolz auf ihren Job ist.

Ich habe das Luftschiff am Himmel gesehen und war beeindruckt, in den Wolken schweben ist zum Reisen ungeeignet aber als Rundflüge bestimmt attraktiv.

[Chronos]

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/fliegt-oder-faehrt-der-zeppelin-nt_-10131148.html
Die Botschaft hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Ich verstehe zwar nichts von Luftschiffen, aber wenn wir uns die heutigen Zeppeline anschauen, frage ich mich, woher der Auftrieb durch das Fliegen kommen sollte.

Wenn alleine die Passagierkabine (ziemlich weit vorne) voll besetzt ist, ist das Ding ziemlich frontlastig und nirgends ist eine Fläche zu sehen, die Auftrieb erzeugen könnte. Die kurzen Stummelflossen am Heck können ja wohl nicht den Auftrieb für den vorderen Teil erzeugen.

Also: Weshalb fliegt das Ding ohne geeignete Auftriebsflächen?

[Tryllhase]

Die Botschaft hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Ich verstehe zwar nichts von Luftschiffen, aber wenn wir uns die heutigen Zeppeline anschauen, frage ich mich, woher der Auftrieb durch das Fliegen kommen sollte.

Wenn alleine die Passagierkabine (ziemlich weit vorne) voll besetzt ist, ist das Ding ziemlich frontlastig und nirgends ist eine Fläche zu sehen, die Auftrieb erzeugen könnte. Die kurzen Stummelflossen am Heck können ja wohl nicht den Auftrieb für den vorderen Teil erzeugen.

Also: Weshalb fliegt das Ding ohne geeignete Auftriebsflächen?
Ein Luftschiff ist nichts weiter, als ein angetriebener und lenkbarer Gasballon. Er braucht keinen dynamischen Auftrieb. Deshalb kann er ja in der Luft stehen bleiben.
Der aufgeführte Artikel ist purer Unsinn. Bestes Beispiel sind die Halteleinen.

[Chronos]

Ein Luftschiff ist nichts weiter, als ein angetriebener und lenkbarer Gasballon. Er braucht keinen dynamischen Auftrieb. Deshalb kann er ja in der Luft stehen bleiben.
Nun, es ging um die Frage, ob der heutige Zeppelin fährt oder fliegt.

Fliegen würde Auftrieb voraussetzen, und eine dafür geeignete Struktur (beispielsweise in Form einer konvex-konkaven, oben stärker gewölbten Tragfläche wie beim Flugzeug) kann ich Laie an der aufgeblasenen Wurst nirgends erkennen.

Hier wurde ja geschrieben, dass der Zeppelin bei voller Zuladung 400 Kilogramm als Startgewicht auf die Waage bringt. Also könnte er nicht bewegungslos bzw. fahrtlos in der Luft stehen. Aber woher soll der Auftrieb kommen? Durch den Anstellwinkel der gesamten Wurst?

Wir scheinen uns im Kreis zu drehen.

[Tryllhase]

Nun, es ging um die Frage, ob der heutige Zeppelin fährt oder fliegt.

Fliegen würde Auftrieb voraussetzen, und eine dafür geeignete Struktur (beispielsweise in Form einer konvex-konkaven, oben stärker gewölbten Tragfläche wie beim Flugzeug) kann ich Laie an der aufgeblasenen Wurst nirgends erkennen.

Hier wurde ja geschrieben, dass der Zeppelin bei voller Zuladung 400 Kilogramm als Startgewicht auf die Waage bringt. Also könnte er nicht bewegungslos bzw. fahrtlos in der Luft stehen. Aber woher soll der Auftrieb kommen? Durch den Anstellwinkel der gesamten Wurst?

Wir scheinen uns im Kreis zu drehen.
Die Zuladung muss immer dem Auftrieb durch die Gasfüllung entsprechen. Nur so schwebt der Zeppelin aus seiner Halle, wird mit Seilen am Wegtriften gehindert und erst nach dem Lösen der Seile schwebt er davon. Wäre er schwerer als Luft, wurde er auf dem Boden entlang schleifen. Wer soll ihm dann zum Starten den nötigen Auftrieb verschaffen? Sieh dir mal das Zeppelin-Unglück in USA an! Der Zeppelin stand brennend über dem Landeplatz, und erst, als die Gasmenge verbrannt war, fiel er zu Boden. Hier muss an der Definition "fliegt oder fährt" angesetzt werden.

[Chronos]

Die Zuladung muss immer dem Auftrieb durch die Gasfüllung entsprechen. Nur so schwebt der Zeppelin aus seiner Halle, wird mit Seilen am Wegtriften gehindert und erst nach dem Lösen der Seile schwebt er davon. Wäre er schwerer als Luft, wurde er auf dem Boden entlang schleifen. Wer soll ihm dann zum Starten den nötigen Auftrieb verschaffen? Sieh dir mal das Zeppelin-Unglück in USA an! Der Zeppelin stand brennend über dem Landeplatz, und erst, als die Gasmenge verbrannt war, fiel er zu Boden. Hier muss an der Definition "fliegt oder fährt" angesetzt werden.
Die physikalischen Gegebenheiten (Gewicht versus Auftrieb durch Gas) setze ich mal als bekannt voraus.

Also fährt - entgegen anderslautenden Behauptungen - ein Zeppelin und fliegt nicht. Praktisch ein nur besser steuerbarer Ballon.

[Tryllhase]

Die physikalischen Gegebenheiten (Gewicht versus Auftrieb durch Gas) setze ich mal als bekannt voraus.

Also fährt - entgegen anderslautenden Behauptungen - ein Zeppelin und fliegt nicht. Praktisch ein nur besser steuerbarer Ballon.
Genau so ist es:
"Das Luftschiff fliegt mit Materialien, die leichter sind als die umgebende Luft (Helium oder heißere Luft). Die Physiker haben also definiert, dass alles, was leichter als Luft ist, fährt. Flugzeuge sind schwerer und fliegen daher."
Natürlich ist das erste "fliegt" im Satz nicht physikalisch gemeint!"

[LOL]

Genau so ist es:
"Das Luftschiff fliegt mit Materialien, die leichter sind als die umgebende Luft (Helium oder heißere Luft). Die Physiker haben also definiert, dass alles, was leichter als Luft ist, fährt. Flugzeuge sind schwerer und fliegen daher."
Natürlich ist das erste "fliegt" im Satz nicht physikalisch gemeint!"

Jo. Deswegen heisst es auch: Nen Furz fahren lassen...

[Maitre]

Nun, es ging um die Frage, ob der heutige Zeppelin fährt oder fliegt.

Fliegen würde Auftrieb voraussetzen, und eine dafür geeignete Struktur (beispielsweise in Form einer konvex-konkaven, oben stärker gewölbten Tragfläche wie beim Flugzeug) kann ich Laie an der aufgeblasenen Wurst nirgends erkennen.

Hier wurde ja geschrieben, dass der Zeppelin bei voller Zuladung 400 Kilogramm als Startgewicht auf die Waage bringt. Also könnte er nicht bewegungslos bzw. fahrtlos in der Luft stehen. Aber woher soll der Auftrieb kommen? Durch den Anstellwinkel der gesamten Wurst?

Wir scheinen uns im Kreis zu drehen.

Konvex-konkav brauchst du nicht unbedingt. Der notwendige Auftrieb wird hauptsächlich über den Anstellwinkel der Fläche zum Luftstrom realisiert. Diese einseitig konkaven Profile gab es nur bei ganz frühen Flugzeugen. Beim Luftschiff ging ich aber immer von einem statischen Auftrieb aus.

[Murmillo]

...
Hier wurde ja geschrieben, dass der Zeppelin bei voller Zuladung 400 Kilogramm als Startgewicht auf die Waage bringt. Also könnte er nicht bewegungslos bzw. fahrtlos in der Luft stehen. Aber woher soll der Auftrieb kommen? Durch den Anstellwinkel der gesamten Wurst?
...

Ich zitiere mal aus Wiki:

Flugleistungen

In der Regel startet der Zeppelin NT mit etwa 350 kg „Übergewicht“.[146] (https://de.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT#cite_note-146) Er kombiniert wie fast alle modernen Luftschiffe die Leichter-als-Luft- und Schwerer-als-Luft-Technik, indem er den fehlenden Auftrieb durch Motorkraft erzeugt. Das Abwerfen von Ballast (https://de.wikipedia.org/wiki/Ballast) entfällt. Bei leichter Beladung und teilentleerten Kraftstofftanks kann der statische Auftrieb größer als das Gewicht des Schiffes werden. Wegen der Verwendung der Motorkraft zum Auftriebsausgleich (https://de.wikipedia.org/wiki/Auftriebsausgleich) und des geringen Betrages der Auftriebsänderung muss jedoch meist kein teures Helium aus der Hülle abgelassen werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT#Technik
Hier ein Viddeo vom Start eines Zeppelin NT. Man beachte die Stellung der Propeller !

https://www.youtube.com/watch?v=VH_h7rgMaXQ

Oder hier sieht man es sehr gut, wie er seine Propeller schwenkt und abhebt:

https://www.youtube.com/watch?v=hGmfN-x6Wwg

[Chronos]

Konvex-konkav brauchst du nicht unbedingt. Der notwendige Auftrieb wird hauptsächlich über den Anstellwinkel der Fläche zum Luftstrom realisiert. Diese einseitig konkaven Profile gab es nur bei ganz frühen Flugzeugen. Beim Luftschiff ging ich aber immer von einem statischen Auftrieb aus.
Ahh, ok. Klar jetzt.



Ich zitiere mal aus Wiki:


https://de.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_NT#Technik
Hier ein Viddeo vom Start eines Zeppelin NT. Man beachte die Stellung der Propeller !

Das mit den 400 Kilogramm hatte ich überhaupt nicht in Frage gestellt. Mir war nur nicht klar, wie die aufgeblasene Wurst zu Auftrieb kommen soll.

Aber in den Videos ist etwas Interessantes zu sehen (mal abgesehen davon, dass die Propeller auf Senkrechtstart gestellt werden): Da wird eine ganze Menge Wasser abgelassen, bevor der Luftbeutel abhebt. Anscheinend wird nach der Landung Wasser eingefüllt, damit das Ding am Boden bleibt, und zum Start wird dieses Wasser wieder abgelassen und das Flugfeld damit begossen.

Ganz schön tricky, die Herren Luftschiffer..... :))

[Frontferkel]

Es wundert mich, daß es kaum Stränge hier im Forum gibt,
welche die Luftfahrt mit schwebenden ballonähnlichen Gefährten
behandeln.

Ein modernes Luftschiff in der Entwicklung ist der
Britische 'Airlander 10' , der 10 Tonnen tragen soll,
und über 90 Meter lang ist :

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Airlander

... (gekürzt von FF) ...

http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-120504-hindenburg-09.photoblog900.jpg

http://n7.alamy.com/zoomsde/drhm59/zeppelin-lz-129-hindenburg-drhm59.jpg