Zahl der überschuldeten steigt drastisch an [Archiv] - HPF

black_swan

09.11.2017, 19:44

http://www.t-online.de/finanzen/geldanlage/id_82668762/schuldneratlas-deutschland-warum-die-mittelschicht-immer-oefter-in-die-miesen-rutscht.html

Die Mittelschicht überschuldet sich immer mehr - die Zahl der Insolvenzen steigt - schuld sind geringere Löhne und unsichere Arbeitsverhältnisse sowie steigene Mieten....

Aber Hallo für die die neu hinzugekommen sind - gibt es bei Mieten keine "Obergrenze" :D und die Kirchen haben ja auch der Merkel die Leviten gelesen und den Rechtspopulisten dass eine Obergrenze nicht christlich sei...

Ja und woanders muss eben der Gürtel enger geschnallt werden....

Wer einmal in eine Schuldnerdatei erfasst ist - hat verschissen oder kann richtig ungeniert leben ....

Tolle Wirtschaftspolitik haben wir.

Bettmaen

11.11.2017, 13:50

"Selber Schuld", sagen die oberflächlichen Leute. Dabei verkennen sie, dass Schulden bei diesem Geldsystem unausweichlich sind. In diesem System muss es Schuldner geben. Wenn die Bürger sich nicht verschulden, muss es der Staat tun. Tut es der Staat nit, müssen sich die Unternehmen verschulden. Das verhält sich wie kommunizierende Röhren.

In den Schuldensumpf geraten zunächst die unteren Schichten. Aber dieses Geld- und Wirtschaftssystem verschont auch die Mittelschicht nicht.

Richtig, die durchschnittlichen Löhne stagnieren inflationsbereinigt seit Jahrzehnten. Die Preise, besonders die Mieten und Heizkosten, schießen durch die Decke.

Die Schlaumeier, die dem "Pöbel" raten, doch den Gürtel enger zu schnallen und weniger zu rauchen, ziehen den arroganten Oberlehrerfinger rasch ein, wenn sie ihre Arbeit verlieren und nicht schnell genug eine neue finden. Derweil will die auf Kredit erworbene Immobilie weiter bezahlt werden. Die Zahl der Zwangsversteigerungen steigt seit Jahren.

In Städten wie München, Hamburg, Düsseldorf, Köln, Frankfurt usw. wird das Wohnen zunehmend zum Luxus. Das betrifft auch und erst recht das Umland dieser Städte ("Speckgürtel").

Gäbe es ein anderes Geldsystem, müssten die Menschen weniger arbeiten und wären keine Sklaven der Banken-Mafia.

An dieser Stelle ein großes Lob an Graf Zahl für seine interessanten Themen!

Neben der Spur

11.11.2017, 14:04

Schuldner ist immer ein Abhängiger des Dealers.

Geld wie Heroin.

Staat als Dealer.

Beamte als Diebe,
welche Diesbstahl geringer bestrafen, als ihren Totschlag !
Weil die Beamten könnten mit den ergriffenen Steuern in anderen
Staatsbürgerschaften ihr vermeintliches Glück finden ohne Herodes und Pilatus !

Bruddler

11.11.2017, 15:51

black_swan

11.11.2017, 15:53

Unser "Wohlstand" nur auf Pump gebaut ?! :hmm:
Egal, Hauptsache, "uns geht es gut", und zwar so "gut", dass wir noch zusätzl. die halbe Welt verköstigen können.

Das ist doch Lügenpresse Propaganda total und Bertelsmann INSM Propaganda total - Fakt ist wir haben einen pervertierten Arbeitsmarkt - Privatisierungen und Liberalismus sowie Euro haben viele wirtschaftlich ruiniert - dann kamen billige Arbeitskräfte aus Osteuropa !!!!

Das was heute mit der Flüchtlingsinnvassion passiert dient dazu - den letzten Rest der sozialen Marktwirtschaft auszurotten.....

Bruddler

11.11.2017, 15:57

Das ist doch Lügenpresse Propaganda total und Bertelsmann INSM Propaganda total - Fakt ist wir haben einen pervertierten Arbeitsmarkt - Privatisierungen und Liberalismus sowie Euro haben viele wirtschaftlich ruiniert - dann kamen billige Arbeitskräfte aus Osteuropa !!!!

Das was heute mit der Flüchtlingsinnvassion passiert dient dazu - den letzten Rest der sozialen Marktwirtschaft auszurotten.....

Wer seine Einnahmen und Ausgaben aus dem Blickfeld verliert, hat schon verloren. :hi:

hamburger

11.11.2017, 15:58

Vielleicht sollte man die Definition...überschuldet...mal besser beschreiben.
Jeder Häuslebauer, der sein Eigentum auf Kredit kauft, ist überschuldet. Denn ob er in 30 Jahren schuldenfrei ist...das zählt heute nicht.
Wer seine Schulden nicht aus eigener Kraft ablösen kann, der ist ebenfalls überschuldet...da wird die Liste aber wesentlich länger...
Die Realität wird man erst erkennen, wenn eine Krise die Bedienung der Kredite unmöglich macht...
Heute glauben die meisten...alles wird gut

Nietzsche

11.11.2017, 16:01

Wenn ich mir was mit einem 0% Kredit finanziere, dann habe ich auch Schulden. Und dennoch ist das klüger in Raten abzubezahlen, als es auf einen Schlag zu machen wenn ich dort keinen Vorteil bekomme. Denn ich hab das Geld ja sowieso und kann mit meinem jetzigen arbeiten. Was ich bei einem sofortigen Kauf nicht kann.

Es ist daher alles relativ und nicht absolut.

Bruddler

11.11.2017, 16:04

black_swan

11.11.2017, 16:04

Wer seine Einnahmen und Ausgaben aus dem Blickfeld verliert, hat schon verloren. :hi:

Das ist nicht immer leicht und manchmal reicht das Geld nicht aus - auch wenn man auf vieles Verzichtet. Ich habe mal mit nur 1.000 Euro im Monat leben müssen - dass hört sich viel an - ist es aber nicht - Abzug: Miete 300 Euro - verbleiben dir 700 Euro, dann kommt der Strom 25 Euro - dann kommt die Monatskarte BVG 89 Euro, dann kommt die ZwangsGEZ 18 Euro...verbleiben dir ca 580 Euro im Monat - wenn ma arbeitet - isst man meistens auswärts, im Schnitt werden jeden Tag fürs Mittagessen wenn es halbwegs auch gesund sein soll 5 Euro fällig - Frühstück und Abendbrot kann man zu Hause günstig - dann ist es so dass du fürs Schwimmgehen 6 Euro bezahlst und deine Klamotten auch Waschen musst und dich jeden Tag rassieren - zumindest dann wenn es im Job gefordert wird - dass geht dann auch noch aufs Geld ...da bleibt nicht viel übrig - Trotz Arbeit wohl bemerkt - Ausflüge - Reisen oder andere Annehmlichkeiten ??? Kaum - da fragste dich - für was gehste arbeiten - jetzt rechne die gleichen Beträge auf den Stand von 1996 um; 2.000 DM netto - Strom jeden Monat 40 DM , Nahverkehrsticket 90 DM usw usw - im Schnitt haste etwas mehr Geld zur Verfügung - da haste Recht....

Nun ist jeder Mensch verschieden -ich nehme an keinem Abo Pogramm teil - verzichte auf viele Versicherungen und mache auch kein Mobilfunkvertrag, Sky Abo oder diesen Netflix MÜLL mit ...- viele lassen sich davon verführen und geraten in eine Suchtfalle - hierzu wäre Präventionsarbeit an den Schulen erforderlich - ist aber politisch nicht gewollt.

Bruddler

11.11.2017, 16:15

Das ist nicht immer leicht und manchmal reicht das Geld nicht aus - auch wenn man auf vieles Verzichtet. Ich habe mal mit nur 1.000 Euro im Monat leben müssen - dass hört sich viel an - ist es aber nicht - Abzug: Miete 300 Euro - verbleiben dir 700 Euro, dann kommt der Strom 25 Euro - dann kommt die Monatskarte BVG 89 Euro, dann kommt die ZwangsGEZ 18 Euro...verbleiben dir ca 580 Euro im Monat - wenn ma arbeitet - isst man meistens auswärts, im Schnitt werden jeden Tag fürs Mittagessen wenn es halbwegs auch gesund sein soll 5 Euro fällig - Frühstück und Abendbrot kann man zu Hause günstig - dann ist es so dass du fürs Schwimmgehen 6 Euro bezahlst und deine Klamotten auch Waschen musst und dich jeden Tag rassieren - zumindest dann wenn es im Job gefordert wird - dass geht dann auch noch aufs Geld ...da bleibt nicht viel übrig - Trotz Arbeit wohl bemerkt - Ausflüge - Reisen oder andere Annehmlichkeiten ??? Kaum - da fragste dich - für was gehste arbeiten - jetzt rechne die gleichen Beträge auf den Stand von 1996 um; 2.000 DM netto - Strom jeden Monat 40 DM , Nahverkehrsticket 90 DM usw usw - im Schnitt haste etwas mehr Geld zur Verfügung - da haste Recht....

Nun ist jeder Mensch verschieden -ich nehme an keinem Abo Pogramm teil - verzichte auf viele Versicherungen und mache auch kein Mobilfunkvertrag, Sky Abo oder diesen Netflix MÜLL mit ...- viele lassen sich davon verführen und geraten in eine Suchtfalle - hierzu wäre Präventionsarbeit an den Schulen erforderlich - ist aber politisch nicht gewollt.

Eine vernünftige Einstellung ! :gib5:
Ich bspw. habe mir ein (eigenes !) Exelprogramm "gezimmert", in das ich permanent und penibel genau alle Einnahmen und Ausgaben "einpflege".
Das Delta zwischen Einnahmen und Ausgaben ist bei mir im schwarzen Bereich, darauf lege ich größten Wert. :hi:

http://www.finanzcode.de/wp-content/uploads/2013/03/sparen_wie_die_schwaben.jpg

black_swan

11.11.2017, 16:16

um an meinen Beitrag anzuschließen: Früher hast du einen festen guten Job gehabt und teilweise Weihnachts und Urlaubsgeld erhalten - das Problem was ich auch sehe ist die zu hohe Abgabenlast bei den Sozialabgaben und der Lohnsteuer - die Sozialabgaben müssten für Familien vergünstigt werden und für Pendler und Arbeitnehmer mit Kindern gehört generell die Lohnsteuer abgeschafft - das würde mehr Netto vom Brutto bedeuten - eine Familie hatte geklagt und daraus ist nix geworden -

Der Euro und dieser ganze Dreck haben viele Leute Armut und MÜLL gemacht - was ich aber nicht nachvollziehen kann ist warum man diesen ganzen Abo MÜLL mitmacht - würde man das boykottieren - hätte man nicht nur mehr Geld - sondern den Lügenpresseheinis und Konzernidioten ein Beil in die Beine gerammt - aber unsere Politik braucht dumme Konsumjunkies die nie etwas in Frage stellen.

black_swan

11.11.2017, 16:19

Eine vernünftige Einstellung ! :gib5:
Ich bspw. habe mir ein (eigenes !) Exelprogramm "gezimmert", in das ich permanent und penibel genau alle Einnahmen und Ausgaben "einpflege".
Das Delta zwischen Einnahmen und Ausgaben ist bei mir im schwarzen Bereich, darauf lege ich größten Wert. :hi:

Ich bin ein Mensch der gerne Ausflüge unternimmt und da will ich nicht immer genau auf den Cent achten - wen nich ein gutes Stück Kuchen sehe - nehme ich es und konsumiere es - und gutt is - ES ist aber auch so dass sich in Bereich Lebensmittel viel verändert hat -

Früher habe ich den billigsten Schrott bei LIDL gekauft - Tost usw usw Jogurt - heute bekomme ich Magenkrämpfe davon auch von Müller Milch Reis - das liegt wohl daran - dass darin Chemischer MÜLL drinne ist - deswegen kaufe ich nur echtes Brot bei einem Bäcker ein und BIO Jogorht aus dem BIO Laden auch wenn dieser einige Pfennige teuer ist - aber die Zeiten wo man sagte, Milich ist MIlch und Jogurht ist Jogurht - ist vorbei - zumindest in Deutschland...deswegen kannste nicht überall sparen...wenn du nicht deine Gesundheit ruinieren willst...

Fakt ist aber dass man dennoch dieses System der Wirtschaft wie sie heute ist - kritisieren muss.

Bruddler

11.11.2017, 16:22

Ich bin ein Mensch der gerne Ausflüge unternimmt und da will ich nicht immer genau auf den Cent achten - wen nich ein gutes Stück Kuchen sehe - nehme ich es und konsumiere es - und gutt is - ES ist aber auch so dass sich in Bereich Lebensmittel viel verändert hat -

Früher habe ich den billigsten Schrott bei LIDL gekauft - Tost usw usw Jogurt - heute bekomme ich Magenkrämpfe davon auch von Müller Milch Reis - das liegt wohl daran - dass darin Chemischer MÜLL drinne ist - deswegen kaufe ich nur echtes Brot bei einem Bäcker ein und BIO Jogorht aus dem BIO Laden auch wenn dieser einige Pfennige teuer ist - aber die Zeiten wo man sagte, Milich ist MIlch und Jogurht ist Jogurht - ist vorbei - zumindest in Deutschland...deswegen kannste nicht überall sparen...wenn du nicht deine Gesundheit ruinieren willst...

Fakt ist aber dass man dennoch dieses System der Wirtschaft wie sie heute ist - kritisieren muss.

"Kaufen Sie heute, bezahlen Sie erst nächstes Jahr"...solche, und ähnliche "Köder" dürfte es m.E. gar nicht geben, denn zu viele labile (naive) Mitbürger fallen darauf herein.

Nietzsche

11.11.2017, 16:32

"Kaufen Sie heute, bezahlen Sie erst nächstes Jahr"...solche, und ähnliche "Köder" dürfte es m.E. gar nicht geben, denn zu viele labile (naive) Mitbürger fallen darauf herein.

Warum nicht? Wenn du das Geld sowieso hast wärst du doch blöde es jetzt schon bezahlen zu wollen. So kannst du in der Zeit noch was erwirtschaften...

black_swan

11.11.2017, 16:38

Warum nicht? Wenn du das Geld sowieso hast wärst du doch blöde es jetzt schon bezahlen zu wollen. So kannst du in der Zeit noch was erwirtschaften...

Ich sags mal so - wenn du einen kleinen Dispo hast - und du hast einen kleinen Kredit bei einem Versandhaus - ist generell dagegen garnix einzuwenden. Ich habe 2013 mir ein Notebook bei einem Versandhaus gekauft - da ich nicht soviel Kohle hatte - aber Abends noch zwei mal die Woche Bier zapfen war neben meinem Basisjob - war ich in der Lage die 50 Euro Monatsrate ein Jahr lang abzutragen und ne kleine Rücklage zu bilden...Da war ich dankbar dass ich das konnte - dann von 1.100 Euro gleich 400 Euro für nen Notebook bezahlen ist fast ungmöclih wenn man noch Miete , Strom, Telefon , Monatskarte und so weiter bezahlen muss und ne Essen einkaufen muss und so weiter...

Problem sehe ich aber zum einen die unsicheren Arbeitsverhältnisse und diese Wirtschaftsstruktur - alles über Fremdfirmen und Zeitarbeitsfirmen die gerne auch sehr spät das Gehalt überweisen und wenn man einen Teilzeitjob hat - wird penibel darauf geachtet dass man fürs Jobcenter nicht zuviel Geld verdient...

dass muss man kritisieren wie man auch diese KonsumÜbertreibung z.b Smartphone Tarif buchen , Jamba Sparabo usw usw - nicht mal ehrlich ist und das Thema anspricht - ich wäre sogar soweit zu sagen - dass ich es für wichtig finden würde, wenn dieses Thema im Schulunterricht bei den Jugendlichen angesprochen und Bestandteil im Unterricht wird - warum ist es nicht möglich dass sich die Lehrer genauer mit dem Thema befassen - in diesem Zusammenhang eine Fortbildung machen und die Jugendlichen öffenltich in der Klasse über das Thema sprechen - warum ist es nicht möglich jemanden mal von der Sparkasse einzuladen in der Schule und mal über Thema Geld, Einnahmen - Ausgaben - Schuldenfalle Schufa und Inkassobüros aufzuklären ???!!!!

Würden Sozialpädagogen das mal machen - wäre ein wichtiger Schritt getan - und daran ist schon ein wesetlicher Fehler in unserer Gesellschaft....Naütlarich wird es Pappenheimer geben die auch trotz Auflklärung scheisse bauen - aber im wesentlichen würden einige Schüler kritisch denken - und das kritische Denken muss in der Schule beibegbracht werden - das ist meine Meinung hierzu.

Nietzsche

11.11.2017, 16:43

Ich sags mal so - wenn du einen kleinen Dispo hast - und du hast einen kleinen Kredit bei einem Versandhaus - ist generell dagegen garnix einzuwenden. Ich habe 2013 mir ein Notebook bei einem Versandhaus gekauft - da ich nicht soviel Kohle hatte - aber Abends noch zwei mal die Woche Bier zapfen war neben meinem Basisjob - war ich in der Lage die 50 Euro Monatsrate ein Jahr lang abzutragen und ne kleine Rücklage zu bilden...Da war ich dankbar dass ich das konnte - dann von 1.100 Euro gleich 400 Euro für nen Notebook bezahlen ist fast ungmöclih wenn man noch Miete , Strom, Telefon , Monatskarte und so weiter bezahlen muss und ne Essen einkaufen muss und so weiter...

Problem sehe ich aber zum einen die unsicheren Arbeitsverhältnisse und diese Wirtschaftsstruktur - alles über Fremdfirmen und Zeitarbeitsfirmen die gerne auch sehr spät das Gehalt überweisen und wenn man einen Teilzeitjob hat - wird penibel darauf geachtet dass man fürs Jobcenter nicht zuviel Geld verdient...

dass muss man kritisieren wie man auch diese KonsumÜbertreibung z.b Smartphone Tarif buchen , Jamba Sparabo usw usw - nicht mal ehrlich ist und das Thema anspricht - ich wäre sogar soweit zu sagen - dass ich es für wichtig finden würde, wenn dieses Thema im Schulunterricht bei den Jugendlichen angesprochen und Bestandteil im Unterricht wird - warum ist es nicht möglich dass sich die Lehrer genauer mit dem Thema befassen - in diesem Zusammenhang eine Fortbildung machen und die Jugendlichen öffenltich in der Klasse über das Thema sprechen - warum ist es nicht möglich jemanden mal von der Sparkasse einzuladen in der Schule und mal über Thema Geld, Einnahmen - Ausgaben - Schuldenfalle Schufa und Inkassobüros aufzuklären ???!!!!

Würden Sozialpädagogen das mal machen - wäre ein wichtiger Schritt getan - und daran ist schon ein wesetlicher Fehler in unserer Gesellschaft....Naütlarich wird es Pappenheimer geben die auch trotz Auflklärung scheisse bauen - aber im wesentlichen würden einige Schüler kritisch denken - und das kritische Denken muss in der Schule beibegbracht werden - das ist meine Meinung hierzu.

Ich rede davon, etwas in Raten ohne Zinsen abzuzahlen oder den Kaufpreis später zu zahlen, OBWOHL man das Geld schon hat.

Und eben nicht, wenn man das Geld NICHT hat. Vorher sparen und dann Notebook kaufen in dem Fall.

BRDDR_geschaedigter

11.11.2017, 16:44

Warum nicht? Wenn du das Geld sowieso hast wärst du doch blöde es jetzt schon bezahlen zu wollen. So kannst du in der Zeit noch was erwirtschaften...

Welcher Michel macht das? Der gibt so gut wie alles konsumptiv aus.

Nietzsche

11.11.2017, 17:17

Welcher Michel macht das? Der gibt so gut wie alles konsumptiv aus.
Na dann passts doch. Der weiss Geld nicht zu schätzen und es ist besser es liegt nicht bei ihm rum und kommt in den Umlauf....

BRDDR_geschaedigter

11.11.2017, 17:21

Na dann passts doch. Der weiss Geld nicht zu schätzen und es ist besser es liegt nicht bei ihm rum und kommt in den Umlauf....

? Eine Wirtschaft, bzw. der Wohlstand lebt von der Investition, nicht vom Konsum.

Nietzsche

12.11.2017, 06:24

? Eine Wirtschaft, bzw. der Wohlstand lebt von der Investition, nicht vom Konsum.
Eben. Die Leute können also investieren, wissen aber, dass sie das Kapital vom Anfang später für ihren Kauf weggeben müssen. Der daraus erzielte Gewinn ist also besser, als direkt zu konsumieren. Für denjenigen jedenfalls.

Kreuzbube

12.11.2017, 06:38

Eben. Die Leute können also investieren, wissen aber, dass sie das Kapital vom Anfang später für ihren Kauf weggeben müssen. Der daraus erzielte Gewinn ist also besser, als direkt zu konsumieren. Für denjenigen jedenfalls.

Am besten ist noch das klassische Vorlauf-Sparen. Erst Kohle bunkern, dann kaufen. Gibt außerdem noch Rabatt!:)

Leibniz

12.11.2017, 06:54

Milken hat auf einem Vortrag vor zwei Jahren bereits darauf aufmerksam gemacht, dass die Verschuldung privater Haushalte innerhalb der EU nicht tragbar ist. Insofern ist es erstaunlich, dass die BRD-Öffentlichkeit nur zwei Jahre gebraucht hat, um diese offensichtliche Tendenz zu erkennen. Die italienischen Banken stehen bereits am Abgrund, während die Spanischen nur noch einen Schritt entfernt sind. Wenn die ausfallgefährdeten Kredite anfangen, signifikante Abschreibungen zu verursachen, ist das EU-Bankensystem möglicherweise am Ende. Glücklicherweise hat sich der Souverän wieder für Merkel entschieden, die diese Situation sicherlich wieder mit vielen Milliarden an Steuermitteln besänftigen wird, sodass der Kollaps zumindest nicht mehr in ihre Amtszeit fällt.

Bruddler

12.11.2017, 07:42

Ich sags mal so - wenn du einen kleinen Dispo hast - und du hast einen kleinen Kredit bei einem Versandhaus - ist generell dagegen garnix einzuwenden. Ich habe 2013 mir ein Notebook bei einem Versandhaus gekauft - da ich nicht soviel Kohle hatte - aber Abends noch zwei mal die Woche Bier zapfen war neben meinem Basisjob - war ich in der Lage die 50 Euro Monatsrate ein Jahr lang abzutragen und ne kleine Rücklage zu bilden...Da war ich dankbar dass ich das konnte - dann von 1.100 Euro gleich 400 Euro für nen Notebook bezahlen ist fast ungmöclih wenn man noch Miete , Strom, Telefon , Monatskarte und so weiter bezahlen muss und ne Essen einkaufen muss und so weiter...

Problem sehe ich aber zum einen die unsicheren Arbeitsverhältnisse und diese Wirtschaftsstruktur - alles über Fremdfirmen und Zeitarbeitsfirmen die gerne auch sehr spät das Gehalt überweisen und wenn man einen Teilzeitjob hat - wird penibel darauf geachtet dass man fürs Jobcenter nicht zuviel Geld verdient...

dass muss man kritisieren wie man auch diese KonsumÜbertreibung z.b Smartphone Tarif buchen , Jamba Sparabo usw usw - nicht mal ehrlich ist und das Thema anspricht - ich wäre sogar soweit zu sagen - dass ich es für wichtig finden würde, wenn dieses Thema im Schulunterricht bei den Jugendlichen angesprochen und Bestandteil im Unterricht wird - warum ist es nicht möglich dass sich die Lehrer genauer mit dem Thema befassen - in diesem Zusammenhang eine Fortbildung machen und die Jugendlichen öffenltich in der Klasse über das Thema sprechen - warum ist es nicht möglich jemanden mal von der Sparkasse einzuladen in der Schule und mal über Thema Geld, Einnahmen - Ausgaben - Schuldenfalle Schufa und Inkassobüros aufzuklären ???!!!!

Würden Sozialpädagogen das mal machen - wäre ein wichtiger Schritt getan - und daran ist schon ein wesetlicher Fehler in unserer Gesellschaft....Naütlarich wird es Pappenheimer geben die auch trotz Auflklärung scheisse bauen - aber im wesentlichen würden einige Schüler kritisch denken - und das kritische Denken muss in der Schule beibegbracht werden - das ist meine Meinung hierzu.

Die Schüler auf das reale Leben vorbereiten, das würde auch ich unterstützen.
Was aber, wenn die Lehrer das reale Leben selbst nicht kennen, und nur von irgendwelchen Ideologien und sonst. Traumvorstellungen geleitet werden ?! :hmm:

Schopenhauer

12.11.2017, 07:43

Die Schüler auf das reale Leben vorbereiten, das würde auch ich unterstützen.
Was aber, wenn die Lehrer das reale Leben selbst nicht kennen, und nur von irgendwelchen Ideologien und sonst. Traumvorstellungen geleitet werden ?! :hmm:

Ähm, wieso eigentlich in diesem Fall (Überschuldung u.ä.) Lehrer oder sonstige?

Bruddler

12.11.2017, 07:46

Ähm, wieso eigentlich in diesem Fall (Überschuldung u.ä.) Lehrer oder sonstige?

Als ob Du die Antwort nicht kennen würdest... :isgut:

Schopenhauer

12.11.2017, 07:50

Als ob Du die Antwort nicht kennen würdest... :isgut:

Naja...
Ich frage mich was noch so alles an Lehrer ausgelagert werden soll? Ist schon heftig.
Die Fächer wären ja wohl Mathematik, Chemie, Physik, Deutsch, Biologie, u.s.w.

Wesentliches, was das Leben an sich anbelangt haben ja wohl die Eltern zu leisten. Oder nicht?

Bruddler

12.11.2017, 07:57

Naja...
Ich frage mich was noch so alles an Lehrer ausgelagert werden soll? Ist schon heftig.
Die Fächer wären ja wohl Mathematik, Chemie, Physik, Deutsch, Biologie, u.s.w.

Wesentliches, was das Leben an sich anbelangt haben ja wohl die Eltern zu leisten. Oder nicht?

Da bin ich ganz bei Dir. :gib5:

Schopenhauer

12.11.2017, 08:07

Da bin ich ganz bei Dir. :gib5:

Eben.

Als meine Jüngste zur Schule ging war es so.:
Ich wusste, daß sie mit guten Noten bei Arbeiten etc. nach Hause kommt. Nun war es so, daß alle anderen Kinder (laut Aussagen meiner Tochter-damals) für eine 1 oder 2 Geschenke von den Eltern bekamen. Stichwort: Anreiz. Meine Jüngste warf mir immer vor, als Kind: "Du sagst immer nur 'sehr gut', alle anderen bekommen was dafür geschenkt oder werden überschwänglich gelobt". Als ich darauf erwiderte: "Du lernst nicht für mich, sondern für dich"-war ich keine 'nette' Mutter. Heute sieht sie das genau so, damals war sie irritiert.

juenger_fan

12.11.2017, 08:25

marion

12.11.2017, 08:46

Die Schüler auf das reale Leben vorbereiten, das würde auch ich unterstützen.

das ist ja gerade NICHT Sinn der Veranstaltung :D

BlackForrester

12.11.2017, 11:51

http://www.t-online.de/finanzen/geldanlage/id_82668762/schuldneratlas-deutschland-warum-die-mittelschicht-immer-oefter-in-die-miesen-rutscht.html (http://www.t-online.de/finanzen/geldanlage/id_82668762/schuldneratlas-deutschland-warum-die-mittelschicht-immer-oefter-in-die-miesen-rutscht.html)

Die Mittelschicht überschuldet sich immer mehr - die Zahl der Insolvenzen steigt - schuld sind geringere Löhne und unsichere Arbeitsverhältnisse sowie steigene Mieten....

Aber Hallo für die die neu hinzugekommen sind - gibt es bei Mieten keine "Obergrenze" :D und die Kirchen haben ja auch der Merkel die Leviten gelesen und den Rechtspopulisten dass eine Obergrenze nicht christlich sei...

Ja und woanders muss eben der Gürtel enger geschnallt werden....

Wer einmal in eine Schuldnerdatei erfasst ist - hat verschissen oder kann richtig ungeniert leben ....

Tolle Wirtschaftspolitik haben wir.

Wer steht mit der Pistole hinter wem und zwingt diesen "Schulden" zu machen? Ich für mich kann zumindest behaupten, dass mich noch Niemand dazu gezwungen hat - vielleicht gibt es aber Beispiele, wo dies der Fall ist.

Man sollte auch immer betrachten, woraus entstehen Schulden.
Wer eine Investition tätigt und diese finanziert hat in der Regel auch einen Gegenwert - vom Grunde her also eine Art Nullsummenspiel (af der einen Seite 100 € Haben, auf der anderen Seite 100 € Schulden = Summe O) - zumindest ´mal in der Theorie.

Man kommt nun einmal nicht um die Eigenverantwortung herum seine Einnahmen- und Ausgabenseite in Einklang zu bringen, dass am Ende des Monats dort zumindest eine 0 und kein Minusbetrag steht. Diese Eigenverantwortung kann man Niemanden abnehmen und wenn mann sich A leisten will, dann muss man ggf. bei B, C, D kürzertreten.

Genau hier ab entsteht doch das Problem - man will sich A leisten, bei B, C, D aber nicht kürzer treten, beginnt so über seine Verhältnisse leben und gerät so in die Schuldenfalle. Wer aber trägt dafür die Verantwortung? Doch nicht die Gesellschaft - dies ist die Entscheidung eines jeden Einzelnen.

Mit ein Problem dabei ist doch - wie richtig beschrieben - irgendwann geht es dann in die (Privat-) Insolvenz und dann ist - politisch gewollt - Derjenige der Beschissene, welcher Gläubiger ist (und ist sind beileibe nicht nur Banken, Versandhändler etc., sondern oftmals auch Arbeitnehmer).
Im besten aller Fälle ist man dann nach 3 Jahren in der Privatinsolvenz fein ´raus - und die Gläubiger schauen - zum Nachteil der ganzen Gesellschaft wie aber auch den Einzelnen - in die Röhre.

Schuld sind also erst einmal nicht die geringen Lähne, unsichere Arbeitsverhältnisse oder steigende Mieten - sondern das Verhalten eines jeden Einzelnen.

BlackForrester

12.11.2017, 11:57

Eben.

Als meine Jüngste zur Schule ging war es so.:
Ich wusste, daß sie mit guten Noten bei Arbeiten etc. nach Hause kommt. Nun war es so, daß alle anderen Kinder (laut Aussagen meiner Tochter-damals) für eine 1 oder 2 Geschenke von den Eltern bekamen. Stichwort: Anreiz. Meine Jüngste warf mir immer vor, als Kind: "Du sagst immer nur 'sehr gut', alle anderen bekommen was dafür geschenkt oder werden überschwänglich gelobt". Als ich darauf erwiderte: "Du lernst nicht für mich, sondern für dich"-war ich keine 'nette' Mutter. Heute sieht sie das genau so, damals war sie irritiert.

Naja, ein Anreiz für tolle Leistungen zu setzen muss jetzt nicht unbedingt falsch sein - damit vermittelt man doch zumindest das Gefühl, dass sich Leistung lohnt.

Was ich damit sagen will. Wenn man ein Kind, welches eigentlich einen Schulnotenlevel von Zwei hat pkötzlich nur noch mit Einsen nach Hause kommt, dann steckt ja Leistung dahinter sich verbessert zu haben - also muss ein "Anreiz" jetzt nicht unbedingt verkehrt sein.

Schopenhauer

12.11.2017, 12:08

Naja, ein Anreiz für tolle Leistungen zu setzen muss jetzt nicht unbedingt falsch sein - damit vermittelt man doch zumindest das Gefühl, dass sich Leistung lohnt.

Was ich damit sagen will. Wenn man ein Kind, welches eigentlich einen Schulnotenlevel von Zwei hat pkötzlich nur noch mit Einsen nach Hause kommt, dann steckt ja Leistung dahinter sich verbessert zu haben - also muss ein "Anreiz" jetzt nicht unbedingt verkehrt sein.

Das kann ja jeder halten wie er will. Siehe meinen Satz: "Du lernst nicht für mich, sondern für dich."
(Ich musste auch keinen 'Anreiz' schaffen, es fiel meiner jüngsten Tochter halt auf.)

Bei meinen älteren Kindern gab es das so nicht.

BRDDR_geschaedigter

12.11.2017, 12:18

Eben. Die Leute können also investieren, wissen aber, dass sie das Kapital vom Anfang später für ihren Kauf weggeben müssen. Der daraus erzielte Gewinn ist also besser, als direkt zu konsumieren. Für denjenigen jedenfalls.

Es gibt keinen Gewinn, weil sie ALLES verkonsumieren.

black_swan

12.11.2017, 14:17

Wer steht mit der Pistole hinter wem und zwingt diesen "Schulden" zu machen? Ich für mich kann zumindest behaupten, dass mich noch Niemand dazu gezwungen hat - vielleicht gibt es aber Beispiele, wo dies der Fall ist.

Man sollte auch immer betrachten, woraus entstehen Schulden.
Wer eine Investition tätigt und diese finanziert hat in der Regel auch einen Gegenwert - vom Grunde her also eine Art Nullsummenspiel (af der einen Seite 100 € Haben, auf der anderen Seite 100 € Schulden = Summe O) - zumindest ´mal in der Theorie.

Man kommt nun einmal nicht um die Eigenverantwortung herum seine Einnahmen- und Ausgabenseite in Einklang zu bringen, dass am Ende des Monats dort zumindest eine 0 und kein Minusbetrag steht. Diese Eigenverantwortung kann man Niemanden abnehmen und wenn mann sich A leisten will, dann muss man ggf. bei B, C, D kürzertreten.

Genau hier ab entsteht doch das Problem - man will sich A leisten, bei B, C, D aber nicht kürzer treten, beginnt so über seine Verhältnisse leben und gerät so in die Schuldenfalle. Wer aber trägt dafür die Verantwortung? Doch nicht die Gesellschaft - dies ist die Entscheidung eines jeden Einzelnen.

Mit ein Problem dabei ist doch - wie richtig beschrieben - irgendwann geht es dann in die (Privat-) Insolvenz und dann ist - politisch gewollt - Derjenige der Beschissene, welcher Gläubiger ist (und ist sind beileibe nicht nur Banken, Versandhändler etc., sondern oftmals auch Arbeitnehmer).
Im besten aller Fälle ist man dann nach 3 Jahren in der Privatinsolvenz fein ´raus - und die Gläubiger schauen - zum Nachteil der ganzen Gesellschaft wie aber auch den Einzelnen - in die Röhre.

Schuld sind also erst einmal nicht die geringen Lähne, unsichere Arbeitsverhältnisse oder steigende Mieten - sondern das Verhalten eines jeden Einzelnen.

SORRY ABER DAS IST DAS DÜMMSTE WAS ICH JE GELESEN HABE UND ZEIGT DASS DU EIN REICHES AROGANTES MUTTERSÖHNCHEN BIST !!!!!!!!!

Jeder kann plötzlich seinen Job verlieren - siehe Air Berlin und dann kommt man mit den finanziellen nicht mehr aus - weil bei evtl Mietsteigerungen und Arbeitslosigkeit die finanziellen Mittel ausbleiben - nun habe ich einmal gegen einen Wohnungsunternehmen wegen Mieterhöhungen geklagt und seitdem 200 euro Gerichtskosten offen - aber natürlich selbst Schuld - wie konnte ich es wagen Immobilienhaie ihren Wohlstand in Frage zu stellen ????:crazy:

Denkst du überhaupt mal nach ????

Das unsichere Arbeitsverhältnisse und Zietarbeit und geringe Löhne tragen sehr wohl mit dazu bei - und vergleiche mich nicht mit diesen Smartphone Idioten die jedes Abo nehmen müssen - das ist so als würdest du Äpfel mit Birnen vergleichen !!!

:achtung:

BlackForrester

12.11.2017, 21:07

Das kann ja jeder halten wie er will. Siehe meinen Satz: "Du lernst nicht für mich, sondern für dich."
(Ich musste auch keinen 'Anreiz' schaffen, es fiel meiner jüngsten Tochter halt auf.)

Bei meinen älteren Kindern gab es das so nicht.

Richtig - wie man es halten will obliegt der Entscheidungshoheit der Eltern...ich wollte damit nur sagen, dass auch ein Anreiz besser zu werden mehr sein kann als nur ein Lob und nicht unbedingt verkehrt ist, wenn man sozusagen "monetär" erfährt, dass sich Leistung lohnen kann.

BlackForrester

12.11.2017, 21:52

SORRY ABER DAS IST DAS DÜMMSTE WAS ICH JE GELESEN HABE UND ZEIGT DASS DU EIN REICHES AROGANTES MUTTERSÖHNCHEN BIST !!!!!!!!!

Jeder kann plötzlich seinen Job verlieren - siehe Air Berlin und dann kommt man mit den finanziellen nicht mehr aus - weil bei evtl Mietsteigerungen und Arbeitslosigkeit die finanziellen Mittel ausbleiben - nun habe ich einmal gegen einen Wohnungsunternehmen wegen Mieterhöhungen geklagt und seitdem 200 euro Gerichtskosten offen - aber natürlich selbst Schuld - wie konnte ich es wagen Immobilienhaie ihren Wohlstand in Frage zu stellen ????:crazy:

Denkst du überhaupt mal nach ????

Das unsichere Arbeitsverhältnisse und Zietarbeit und geringe Löhne tragen sehr wohl mit dazu bei - und vergleiche mich nicht mit diesen Smartphone Idioten die jedes Abo nehmen müssen - das ist so als würdest du Äpfel mit Birnen vergleichen !!!

:achtung:

Fühlst Du Dich angesprochen?

Wer sich bis zur Oberkante Unterlppe verschuldet und dabei Lebensrisiken ausblendet - dem ist nicht zu helfen und da hat sich dann mein Mitleid, vor allem wenn es sich um Konsumverschuldung handelt, in sehr enge Grenzen.

Egal was man verdient - man muss immer mit Krankheit. Arbeitslosigkeitoder ähnlichem rechnen und dies bedeutet dann erheblich Einbußen an monatlichen Einnahmen. Da gibt es eben dann drei Möglichkeiten - entweder man geht erst gar nicht in die Verschuldung - sichert eben diese Lebensrisiken ab, sprich sucht sich einen Versicherer, der im Falle eines Falles dann einsringen muss - oder hat ein Tilungsrate, welche man auch bei einem Worst Case-Szenario noch bezahlen kann. Jedes andere Handeln ist grob fahrlässig unverantwortlich.

Es kann und ist nicht Aufgabe der Gesellschaft sein unverantwortliches handeln zu alimentieren

Dann noch ein Wort zum Mietgejaule - wer wird den gezwungen in ein Ballungszentrum zu ziehen? Man kann meinen man müsse in Berlin seinen Lebensmittelpunkt finden und bezahlt dann für eine 70qm-Wohnung ab in etwa 300 € mehr als wenn man eben seinen Lebensmittelpunkt im 45, 50 Kilometer entfernten Fürstenwalde findet.
Auch hier - es ist nicht Aufgabe der Gesellschaft "günstigen" Wohnraum zu subventionieren - den solch eine Wohnraumsubventionurung führt dazu, dass die Nachfrage in den erweiterten Einzugsgebieten zusammenbricht und es ist doch ein Treppenwitz, dass ein Vermiter, welcher dort eine Wohnung anbietet auf dieser vielleicht sitzen bleibt, weil auch mit dessen Steuernitteln Wohnraum in einem Ballungszentrum subventioniert wird.

Bettmaen

13.11.2017, 03:35

Die Leute wohnen dort, wo sie Arbeit finden. In Fürstenwalde mangelt es an Arbeitsplätzen. Und noch mehr Pendler, noch mehr Staus oder überfüllte und unpünktliche S-Bahnen braucht die Republik sicher nicht.

Schopenhauer

13.11.2017, 05:40

Richtig - wie man es halten will obliegt der Entscheidungshoheit der Eltern...ich wollte damit nur sagen, dass auch ein Anreiz besser zu werden mehr sein kann als nur ein Lob und nicht unbedingt verkehrt ist, wenn man sozusagen "monetär" erfährt, dass sich Leistung lohnen kann.

Ja, eben.

Mh, meine Tochter war da so ca. acht oder neun Jahre alt (heute ist sie knapp 30). Es war zu keiner Zeit erforderlich sie zum 'Lernen' zu animieren, darüber hinaus habe ich persönlich nie etwas davon gehalten einen derartigen Anreiz (Belohnungssystem) zu geben. Es war zu keiner Zeit bei einem meiner Kinder nötig. Bei meinen Enkeln auch nicht.

(Etwa zu der Zeit kam auch die Unsitte auf, wenn ein Kind zum Geburtstag eingeladen wurde und ein Geschenk für das Kind gekauft werden sollte, diesem eingeladenen Kind freizustellen, ob es das Geld lieber selbst behält und verbrät und nicht zu dem Geburtstag des jeweiligen Kindes geht. Irre, aber wahr.)