Vollständige Version anzeigen : Der Fall Haider
Strandwanderer
25.10.2008, 15:36
@detti
Was versteht man unter
enne lubbitek?
@detti
Was versteht man unter ?
lubbitek=sinngemäss-hinterhältig und falsch
Strandwanderer
25.10.2008, 15:59
lubbitek=sinngemäss-hinterhältig und falsch
Diese Eigenschaft haben Dr. Jörg Haider nicht einmal seine übelsten Gegner nachgesagt.
Na ja, - vielleicht kommt so etwas ja noch von der sogen. "Schriftstellerin" Jelinek.
Diese Eigenschaft haben Dr. Jörg Haider nicht einmal seine übelsten Gegner nachgesagt.
Na ja, - vielleicht kommt so etwas ja noch von der sogen. "Schriftstellerin" Jelinek.
ekk versuch et mol in hochdeutsch-
ekk wollte damit uffziejen wie ennen menschen de ehr abgeschitten wird
detti
Marathon
25.10.2008, 16:20
Ich hatte gestern über den am 23.Oktober 2008 mittels Autobombe ermordeten Journalisten und Verleger Ivo Pukanic berichtet.
Da gibt es seltsamerweise Verbindungen zu Haider.
Ivo Pukanic beschäftigte sich mit dem kroatischen Ex-Vize-Verteidigungsminister und Ex-General Vladimir Zagorec und schrieb viele detaillierte Artikel über ihn. Der General wurde im März 2008 in Wien festgenommen und am 23.Oktober 2008 an Kroatien ausgeliefert. Der Vorwurf lautete Betrug und Unterschlagung von Geldern in Millionenhöhe.
Vladimir Zagorec war der Waffeneinkäufer Kroatiens im Balkankrieg und teilweise liefen die Geschäfte über die Kärntener Hypo Alpe Adria Bank.
Diese Bank wiederum steht im Verdacht der Geldwäsche, Betrug und Bilanzmanipulationen.
Der Prozess gegen diese Bank, bei der Jörg Haider Eigentümervertreter war, beginnt am 28.Oktober 2008.
Jörg Haider hatte sehr gute Kontakte zum Vorstand dieser Bank und dürfte auch über die dubiosen Geschäfte informiert gewesen sein.
Außerdem gibt es zusätzlich auch noch eine Spitzelaffäre im Vorstand dieser Bank, bei der Jörg Haider den Detektiv Dietmar Guggenbichler an das Vorstandsmitglied Wolfgang Kulterer vermittelt hatte, welcher auf diese Weise das Vorstandsmitglied Günter Striedinger ausspionieren wollte.
Ivana Hodak, die Tochter von Zvonimir Hodak, dem Anwalt von Vladimir Zagorec, wurde am 06.Oktober 2008 erschossen.
Vielleicht war der letzte Gesprächspartner Haiders einer, der mit obigen Dingen etwas zu tun hatte und versuchte, Haider ein Schweigegeld anzubieten.
Am 02.August 2006 wurde darüber spekuliert, ob diese dubiose Bank an das Vorstandsmitglied Wolfgang Kulterer Schweigegeld bezahlt hat.
Vielleicht hat Kulterer das Schweigegeld angenommen, Haider aber nicht und deshalb musste Haider sterben.
Ich finde, das sind schonmal Ermittlungsansätze, die einen einfachen Autounfall ein bisschen unwahrscheinlicher machen.
Quellen:
http://oe1.orf.at/highlights/127595.html
http://derstandard.at/?url=/?id=1220460223716
http://derstandard.at/?url=/?id=1220460755971
http://www.vienna.at/news/politik/artikel/portraet-vladimir-zagorec/cn/apa-114464846
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4103&Alias=wzo&cob=375469
http://www.kurier.at/nachrichten/210027.php
http://www.salzburg24.at/news/politik/artikel/tochter-von-zagorec-anwalt-in-zagreb-erschossen/cn/apa-114483167
http://www.vienna.at/news/politik/artikel/vladimir-zagorec---vom-chauffeur-zum-millionaer/cn/apa-114475924
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3718302,00.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/547/315439/text/
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/392839/index.do?from=suche.intern.portal
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/2008/10/25/news-86010403/detail.html
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1025/politik/0021/index.html
http://www.tagesschau.de/ausland/pukanic100.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,586417,00.html
http://www.nacional.hr/en/articles/view/49209/18/
http://www.nacional.hr/en/articles/view/49369/18/
http://www.ots.at/presseaussendung.php?schluessel=OTS_20070617_OTS00 62
http://www.kleinezeitung.at/kaernten/1183158/index.do
http://www.kleinezeitung.at/kaernten/1548632/index.do
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4103&Alias=wzo&cob=379054
http://www.kleinezeitung.at/kaernten/1562988/index.do
http://weblog.derdetektiv.at/archives/1220-Spitzel-Affaere-vor-Kaerntner-Hypo-Prozess.html
http://www.be24.at/blog/entry/545/hypo-alpe-adria-schweigegeld-fuer-kulterer
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/311381/index.do
http://www.canada.com/reginaleaderpost/news/story.html?id=10b4dc3d-a968-4b2b-a9e7-d86bda9d8dbd
Strandwanderer
25.10.2008, 16:29
ekk versuch et mol in hochdeutsch-
ekk wollte damit uffziejen wie ennen menschen de ehr abgeschitten wird
detti
Das hatte ich durchaus verstanden!
Strandwanderer
25.10.2008, 16:33
Ich finde, das sind schonmal Ermittlungsansätze, die einen einfachen Autounfall ein bisschen unwahrscheinlicher machen.
Stimmt!
Reichlich viele plötzliche Todesfälle, die noch dazu in einem gewissen Zusammenhang stehen.
Marathon
25.10.2008, 16:36
Das letzte Gespräch Petzners mit Haider dreht sich passend zu obigem Bankenproblem ebenfalls um ein finanzpolitisches Problem:
Woman: Worum ging es in der Disskussion, die sie mit Haider
führten, als Sie sich nach dem Abend im "Le Cabaret" in seinen Wagen
setzten? Es soll sehr emotional zugegangen sein.
Petzner: Das ist eines dieser vielen Gerüchte, die einfach nicht
stimmen. Der Hintergrund war folgender: Zwei Jugendliche waren zuvor
auf ihn zugekommen. Sie wollten Fußballkarten haben. Er hatte ja für
jeden ein offenes Ohr. Ich sagte: "Ich check euch die Karten", aber die
beiden unterhielten sich trozdem mit Haider weiter. Nachdem aber ein
finanzpolitisches Problem sofort geklärt werden musste, nahm ich
inzwischen am Beifahrersitz platz und wartete, bis das Gespräch mit den
Jugendlichen zu ende war, um mit ihm diese vertrauliche Sache noch
abklären zu können. Konkret ging es um ein Unternehmen, das durch die
Finanzkrise in einer Schieflage steckte. Daher fuhren wir auf einen 200
bis 300 Meter entfernten Parkplatz, um das in Ruhe zu besprechen.
Quelle: Zeitschrift "Woman" Nr. 22 (24.Oktober 2008)
Ich finde, dass man eher mal dort nachhaken sollte anstelle den vermeintlich verschwundenen Hydranten zu suchen.
Marathon
25.10.2008, 17:07
Ivana Hodak's Freund war Ljubo Pavasovic Viskovic, ein Anwalt, der Hrvoje Petrac verteidigte, Kroatiens Unterwelt-Boss Nr. 1.
Dieser Mafia-Boss sitzt im Knast, weil er den Sohn des Ex-Vize-Verteidigungsministers Zagorec entführt hatte.
Ivana Hodak soll auch andere Kontakte zur Russen-Mafia, zu russischen Spezialeinheiten und zum Russischen Geheimdienst gehabt haben.
Ivana's Todestag liegt exakt ein Jahr nach einem anderen sehr merkwürdigen Datum, nämlich dem 06.Oktober 2007, als Präsident Stjepan Mesic und Prime Minister Ivo Sanader von Mitgliedern des Russischen Geheimdienstes jeweils einen Brief erhalten haben.
In Kroatien gibt es anscheinend eine Mordwelle der (Russen?-) Mafia, der bereits 66 Menschen zum Opfer fielen.
http://www.monstersandcritics.com/news/europe/features/article_1435391.php/Protests_ministerial_heads_roll_after_new_mob_kill ing
http://www.javno.com/pr.php?id=190124
http://www.nacional.hr/en/articles/view/49369/18/
bernhard44
25.10.2008, 17:14
Und war Unfallzeuge?
der bist du doch, dazu noch "Sachverständiger", Fotoauswertungsexperte, Profiler, Tiefbau und Hydrantenspezialist! :]
Und was bist du? Komme mir jetzt aber nicht mit "unvoreingenommener Beobachter".
Marathon
25.10.2008, 17:17
Abseits von der persönlichen Tragik, könnte der Mord an Ivo Pukanic auch für das Land weitreichende Folgen haben, insbesondere auf die EU-Beitrittsverhandlungen.
http://derstandard.at/?url=/?id=1224776274424
Wenn der Fall Haider kein Unfall war, sondern die Mordspur zu den selben Kreisen führt wie im Mordfall Ivo Pukanic, dann würde das den EU-Beitritt Kroatiens gefährden. Da Brüssel aber Kroatien in der EU haben möchte, unterdrückt man die Mordversion.
Marathon
25.10.2008, 17:21
Haider war doch auch so ein Unfolgsamer
Die organisierte Kriminalität in Kroatien treibt bedrohliche Blüten in der kroatischen Gesellschaft. Vor mafiösen Machenschaften und Racheakten sind weder unfolgsame Geschäftsleute noch investigative Journalisten geschützt. Fälle dieser Art haben sich in jüngster Vergangenheit gehäuft. Viele davon sind allerdings nie aufgeklärt worden. Dies hat in Öffentlichkeit und Medien die Frage aufgeworfen, welchen Einfluss die organisierte Kriminalität auf staatlichen Strukturen hat oder ob sie gar mit ihr verstrickt ist.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3718302,00.html
Die Motive hinter den Anschlägen liegen im Dunkeln. Die Umstände deuten aber darauf hin, dass in allen Fällen politisch-wirtschaftliche Interessengruppen samt bewaffneter Handlanger am Werk waren, die versuchen, ihre Gewinne aus den Zeiten des Bürgerkriegs in die neue Zeit zu retten.
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/2008/10/25/news-86010403/detail.html
Und Haider sitzt ganz oben bei der Bank, die diese Gewinne aus dem kroatischen Bürgerkrieg gewaschen und verwaltet hat.
Vielleicht hat Haider, der kürzlich in einem Interview ankündigte, bei den Banken mal so richtig aufzuräumen, damit diese Gewinne gefährdet und sein eigenes Todesurteil unterschrieben.
Das klingt für mich plausibler als die simple Unfalltheorie, für die ich bisher immer noch keinen einzigen Beweis gesehen habe.
Ich finde, das sind schonmal Ermittlungsansätze, die einen einfachen Autounfall ein bisschen unwahrscheinlicher machen.
Du bist aber schon viel vorsichtiger geworden in Deiner Einschätzung ;)
Marathon
25.10.2008, 17:33
Angesichts dieser Mordwelle ist Petzners Spruch, dass er Angst habe, vielleicht auch ein bisschen besser zu verstehen.
Marathon
25.10.2008, 17:35
Ein Beitrag aus dem infokrieg-Forum dazu:
Mir fiel noch etwas auf und es sollte sich jeder selbst nochmals anschauen: das Krone.at Interview, wo er davon spricht, daß er Nachts Angst ... hatte. Er macht ganz bewußt eine Pause und verwendet dann die Vergangenheitsform.
Entweder ist Petzner ein Volldepp. Dagegen spricht die TATSACHE, daß Haider ihn als Pressesprecher und nicht als persönlichen Sekretär genommen hat. Bitte zu bedenken, mit welchen Wassern Haider gewaschen war und mit wem er sich angelegt hat - von Chirac bis EU. Und Haider gab wenn, dann höchstens vor Gericht klein bei.
Oder Petzner setzt ganz bewußt Signale, die an der offiziellen Version mißtrauisch machen sollen.
Und wenn wir zurückblicken, wer war es denn, der bisher vermittelt hat, daß etwas nicht stimmen kann?
Petzner!
Die 1,8 Promille. Worauf die Fam. Haider auf ihn böse wird.
Dann seine trotteligen Interviews, wo er einerseits nicht bis drei zählen kann, aber dann durchsickern läßt, daß er in Gefahr sein könnte.
Dann erzeugt er selbst Zeitlücken durch seine Erklärungen.
Dann seine Aussagen, wann er das letzte Mal mit J.H. telefoniert habe. "Das kann ich Ihnen sagen... Das kann ich ihnen sagen... weiß ich nicht mehr."
Heißt doch: ich lüge! Geht dem nach!
"Ich konnte es nicht verhindern." Um dann ein trottelhaftes "Er hat nichts Unanständiges gemacht, gar nicht" anzuhängen.
"Er hat den höchsten Preis bezahlt".
Als ich Ewald Stadler "Im Zentrum" gesehen habe, als er Petzner lobte und als unterschätzt bezeichnete, dachte ich mir, spinnt der Stadler jetzt völlig?
Aber auch Haider hat seine Qualitäten als Pressesprecher geschätzt! Das ist eine Tatsache.
Halten wir also die Tatsachen fest:
Haider hat Petzner als Pressesprecher gewollt.
Petzner hat Aussagen getätigt, welche nicht zusammenpassen und stutzig machen.
Und nun erfahren wir, daß kurz vor J.H.s Tod, die Finanzkrise Thema war. So dringend, daß es nciht bis nächsten Tag warten konnte? So dringend, daß man sogar im Auto schnell mitfährt.
Wenn es hier um diese Kreise geht (Banken, Hochfinanz bis Rüstung), so weiß Petzner, daß wenn er auspacken sollte, daß auch er dran ist. Wie bringt er also die Öffentlichkeit dazu, mißtrauisch zu werden, ohne sich selbst in Gefahr zu bringen?
Er spielt den Trottel!
In diesem Sinne ist vielleicht auch seine Bemerkung zur Sprachkunst zu deuten.
Marathon
25.10.2008, 17:45
Die unterschiedlichen Felgen kann man auf zwei Arten erklären:
a) Es gibt in Österreich 3 Phaetons im Staatsdienst und das Interview fand in Wien statt, vielleicht hat er da ein anderes Fahrzeig gefahren.
b) Haider hatte am Todestag bereits Winterreifen drauf, nämlich wie man anhand des Reifenprofils feststellen kann:
"Michelin Pilot Alpin 3"
http://www.michelin.de/de/front/affich.jsp?&codeRubrique=20060301185154
Marathon
25.10.2008, 17:56
So, jetzt reicht es allmählich. Du verleumdest hier Menschen und beschuldigst sie Verbrechen, die nie stattgefunden haben. Aber das passt zu deinen Mordphantasien!
PS: Ich hätte nicht übel Lust, diesem Menschen deinen Erguss mitzuteilen!
Soso, es haben also keine Verbrechen stattgefunden.
Das weißt du woher?
Mit wem hat denn Haider zuletzt gesprochen?
- dringendes finanzpolitisches Problem
- Streitgespräche am Telefon
- Verzweiflungs-Besäufnis, vielleicht weil er gerade bedroht worden ist von einem Mafiakiller?
Wenn du dich mal informieren würdest, zum Beispiel durch Anrufe bei den Freunden der beteiligten Kriminalpolizisten, dann würdest du vielleicht herausfinden, dass die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen sind.
Frau Haider will ja nur in aller Stille ihren Mann verbrennen lassen und beerdigen.
Ja, gaaanz bestimmt.
Da läuft noch was im Hintergrund.
Soso, es haben also keine Verbrechen stattgefunden.
Das weißt du woher?
Wenn du dich mal informieren würdest, zum Beispiel durch Anrufe bei den Freunden der beteiligten Kriminalpolizisten, dann würdest du vielleicht herausfinden, dass die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen sind.
Frau Haider will ja nur in aller Stille ihren Mann verbrennen lassen und beerdigen.
Ja, gaaanz bestimmt.
Da läuft noch was im Hintergrund.
Ja aber sicher doch! Und der arme Mann, den du da beschuldigst kann ganz sicher was dafür :rolleyes:.
Soso, es haben also keine Verbrechen stattgefunden.
Das weißt du woher?
Falsche Fragestellung. Als derjenige, der ein Verbrechen behauptet, bist du auch in der Beweis-/Belegpflicht, nicht jedoch die, die von der wesentlich naheliegenderen Vermutung eines ganz normalen Verkehrsunfalles infolge alkoholbedingter Fahruntüchtigkeit plus völlig überhöhter Geschwindigkeit ausgehen.
EinDachs
25.10.2008, 18:11
Einen unliebsamen Politiker, der zu Lebzeiten das Zeug hatte, die ganze Seilschaft aufzumischen, kann man trotzdem recht leicht um die Ecke bringen. Zur Seilschaft gehören nämlich nicht nur die Politiker, sondern auch der Staatsschutz, die Justiz und die höheren Chargen der Polizei. Unter diesen Umständen kann man in der Attentätergilde sogar einen Lehrling mal zum Üben ranlassen. Denn danach sah dieser Anschlag ja auch aus. Man konnte sich schließlich darauf verlassen, daß trotz offensichtlicher Ungereimtheiten alles zuverlässig vertuscht werden würde.
So ein Schwachsinn.
Die oberen Chargen der Polizei die hier eingesetzt wurden, saßen mit gar großer Wahrscheinlichkeit sogar auf Haiders Geheiß da.
In Kärnten waren das nämlich von Haiders Seilschaften, die die tonangebenden waren. Schon länger.
Und gar so lang ist es nicht her, dass Haider, damals noch unter blau, sich den Innenminister aussuchen konnte.
Mal abgesehen davon, dass es gar nicht die höheren Chargen sind, die den Unfall untersuchen sondern Spezialisten. Nicht nur staatlich bezahlte, auch die Versicherung und der Autohersteller schicken da ein paar Leute zum nachschauen.
Offensichtliche Ungereimtheiten haben sich die Verschwöriker ausgedacht, der Rest reimt sich ganz gut.
Man darf außerdem nicht vergessen, daß solche Leute wie Du zu den besten Verbündeten des Systems gehören, die besonders eifrig und obrigkeitsgläubig die Verschwörungskeule gegen kritische Fragesteller erheben, um sie zum Verstummen zu bringen. blablabla...
Nein, da ist wirklich nichts "kritisch", wenn man wüste Spekulationen über Bauchbomben, Mossadhelikopter und was weiß ich für welchen Scheißdreck, anstellt.
Das ist kindisches Herumraten.
Mir ist auch aufgefallen, dass der übliche Abschluss einer Debatte mit Leuten die "Ungereimtheiten" erkennen wollen, aus "Ich glaub das nicht" besteht. Man debattiert hier mit Gläubigen, nicht mit Zweiflern.
Ihr wusstet ja schon vor dem Auftauchen "dubioser Löcher im Dach", dass er ermordert wurde und haltet diesen Glaubenssatz fleißig gegen jeden eingewandten Fakt hoch.
Polizei schließt Fremdverschulden aus-> Die sind sicher ausnahmslos alle gekauft.
Hast du überhaupt eine Ahnung, wie extrem unwahrscheinlich es ist, dass bei dem Dutzend Beamte die direkt mit dem Fall betraut sind, kein einziger Querulant dabei ist. Keiner in der Kärntner Landesregierung bisher auf die Idee kam, den Unfall in Frage zu stellen? Selbst BZÖ-Mitglieder sind ja mittlerweile schwer beschäftigt Veschwörungstheorien als Unsinn abzutun. Was wäre deren Motiv?
Wollte Haider auch SEilschaften in seiner eigenen Partei bekämpfen oder wieso sollten die sich auf Seite des offiziellen Ergebnisses stellen?
EinDachs
25.10.2008, 18:30
Damit versuchst Du nur das charakterlose Verhalten Deiner Gesinnungsgenossen zu rechtfertigen.
Nein. Mir wär noch keines aufgefallen.
Da wahrscheinlich keiner der systemkonformen Politiker jemals mit einem ähnlich verdächtigen Ableben rechnen muß, lassen sich Deine Mutmaßungen über die Reaktionen unsererseits natürlich auch in der Praxis nicht widerlegen.
Ach bitte, da kann man verdächtiger auch sterben.
Möllemanns Tod war etwa sehr viel mysteriöser.
Unfälle passieren eben.
Du darfst Dir aber dessen sicher sein, daß ich mich massiv einmischen würde, sollte sich jemals einer "von uns" im (wie gesagt unwahrscheinlichen) umgekehrten Fall in solch abwertender Weise einem Toten gegenüber äußern, wie Deinesgleichen hier in diesem Strang.
Was? Es ist unwahrscheinlich, dass ein systemkonformer Politiker stirbt und das dann die Rechten abwertenden über ihn reden? Nach dem die bei Lebenden kaum Skrupel zeigen mit tiefsten Beschimpfungen um sich zu werfen, vermut ich wenig
Ich werd dich aber dran erinnern.
Ich habe schon mehrmals darauf verwiesen, daß es der Anstand gebietet, sich solcher Pietätlosigkeit zu enthalten. Die Alten, die Du gern als Nazis zu bezeichnen beliebst, haben ihre Kinder immerhin noch gelehrt, was sich gehört und was nicht.
Ich bezeichne nur Nazis als Nazis.
Die wußten eindeutig nicht, was sich gehört.
Die 1,8 Promille sind noch lange nicht erwiesen. Die passen nur so schön ins eigentlich vollkommen ungereimte "Unfall"bild.
Warten wir einfach die 2. Autopsie ab.
Ingeborg
25.10.2008, 18:59
Stimmt - und seine Witwe versucht das jetzt durch Dementi zu vertuschen, weil sie Teil dieses ganzen Mordkomplotts ist - logisch oder? :]
Das wäre ja eine ganz neue Denkrichtung.
Ingeborg
25.10.2008, 19:03
Ich hatte gestern über den am 23.Oktober 2008 mittels Autobombe ermordeten Journalisten und Verleger Ivo Pukanic berichtet.
Da gibt es seltsamerweise Verbindungen zu Haider.
]
Danke. Du bist ja fleissig!
Hallo zusammen
was verlangt ihr den von dieser Schlamper-Polizei und ebensolcher Justiz. Glaubt denn jemand ernstlich daß genannte Institutionen noch bei einem für die meisten dieser Institutionen Unbeliebten Politiker besondere Sorgfalt geherrscht hätte, ich nicht.
Schaut euch doch nur den Schlamperladen bei der entführten Frau Kampusch, damals noch ein Kind, an, oder wie gestern im Fernsehen berichtet, "Junge Frau Nackt in den Bergen Tod aufgefunden" wurde von der dortigen Polizei und Justiz als Unfall erklärt. Das die Junge Frau (Bergführerin) Nackt ohne Schuhe in den Bergen herumgeistert, an den Füßen jedoch keine Abschürfungen zu sehen waren, störte die Polizisten überhapt nicht. Nur soviel zur Ös. Polizei.
Für mich wurde Jörg Haider Umgebracht und die Mörder und Polizei haben perfekt
funktioniert.
Gruß franz
Ich finde, dass man eher mal dort nachhaken sollte anstelle den vermeintlich verschwundenen Hydranten zu suchen.
Österreichische Straßenhydranten sind ebenso wie deutsche in aller Regel versenkt und mit einem Gullydeckel versehen. Wie sind hier nicht in New York.
Marathon
25.10.2008, 19:26
Österreichische Straßenhydranten sind ebenso wie deutsche in aller Regel versenkt und mit einem Gullydeckel versehen. Wie sind hier nicht in New York.
Dann kann die offizielle Darstellung erst recht nicht korrekt sein.
Strandwanderer
25.10.2008, 19:28
Stimmt - und seine Witwe versucht das jetzt durch Dementi zu vertuschen, weil sie Teil dieses ganzen Mordkomplotts ist - logisch oder? :]
Dieser Schwachsinn ist nicht mehr zu übertreffen! X(
Das wäre ja eine ganz neue Denkrichtung.
Na Ingeborg - daraus lässt sich doch ganz sicher was konstruieren :rolleyes:
Dieser Schwachsinn ist nicht mehr zu übertreffen! X(
Natürlich nicht - es ist nur eine Steigerung eures Schwachsinns :D
Der Hellste bist Du auch nicht gerade, oder?
bernhard44
25.10.2008, 19:40
Österreichische Straßenhydranten sind ebenso wie deutsche in aller Regel versenkt und mit einem Gullydeckel versehen. Wie sind hier nicht in New York.
ein deutscher Hydrant, wie er im Buche.....nein auf der Strasse steht!:]
http://www.feuerwehr-weblog.de/stefan/hydranten.jpg
und so sieht er in seiner ganzen Installation aus!
http://www.strickgedanken.net/images/haus/hydrant2.jpg
die von dir beschriebenen versenkten Hydranten (Unterflurhydrant) müssen erst mit einem Standrohr bestückt werden, mit denen kann man also nicht kollidieren!
http://www.feuerwehr-herzlake.de/Bilder/Hydrant05.jpg
meckerle
25.10.2008, 20:04
Österreichische Straßenhydranten sind ebenso wie deutsche in aller Regel versenkt und mit einem Gullydeckel versehen. Wie sind hier nicht in New York.
Das stimmt so nicht, wenn die Hydranten nicht unbedingt eine Gefahrenstelle sind, dann sind es Überflur und keine Unterflurhydranten. Meist sitzen Überflurhydranten am Rand eines Gehweges, oder etwas ausserhalb von Strassen.
Glaube es mir, denn wir entnehmen unser Bauwasser von den Hydranten.
meckerle
25.10.2008, 20:09
ein deutscher Hydrant, wie er im Buche.....nein auf der Strasse steht!:]
http://www.feuerwehr-weblog.de/stefan/hydranten.jpg
und so sieht er in seiner ganzen Installation aus!
http://www.strickgedanken.net/images/haus/hydrant2.jpg
die von dir beschriebenen versenkten Hydranten (Unterflurhydrant) müssen erst mit einem Standrohr bestückt werden, mit denen kann man also nicht kollidieren!
http://www.feuerwehr-herzlake.de/Bilder/Hydrant05.jpg
Bravo Bernhard, tolles Anschauungsmaterial.
Hab ich fast vergessen. Auf dem ersten Bild sieht man auch ganz schön die Schieberkappe unter der sich der Schieber befindet, um bei Bedarf dem Hydranten die Wasserzufuhr abzustellen.
Bravo Bernhard, tolles Anschauungsmaterial.
Mädels und Buam, ich weiß wie die aussehen.
An der Unfallstelle Jörgls war kein Standhydrant, ergo ist auch keiner verschwunden nachdem er das Dach nicht durchgestanzt hat.
Das einzige was an der ganzen Geschichte als Außenstehender nicht wirklich nachvollziehbar ist: wie er sich in der kurzen Zeit auf 1,8 hochgelötet hat und weshalb er in dem Zustand Ralleye Monte Carlo spielte.
Ich hab mit 19 mal einen Käfer umgedreht, dafür reichte die leicht ausgefahrene Kandel am Straßenrand. Stocknüchtern. Ich war geringfügig langsamer und ein Käfer hat bedeutend bessere Abrolleigenschaften als ein Phaeton. :]
meckerle
25.10.2008, 20:46
Mädels und Buam, ich weiß wie die aussehen.
An der Unfallstelle Jörgls war kein Standhydrant, ergo ist auch keiner verschwunden nachdem er das Dach nicht durchgestanzt hat.
Das einzige was an der ganzen Geschichte als Außenstehender nicht wirklich nachvollziehbar ist: wie er sich in der kurzen Zeit auf 1,8 hochgelötet hat und weshalb er in dem Zustand Ralleye Monte Carlo spielte.
Ich hab mit 19 mal einen Käfer umgedreht, dafür reichte die leicht ausgefahrene Kandel am Straßenrand. Stocknüchtern. Ich war geringfügig langsamer und ein Käfer hat bedeutend bessere Abrolleigenschaften als ein Phaeton. :]
Genau der nicht vorhandene Hydrant war aber lt. der offiziellen Unfallversion der Übeltäter für das Loch im Dach! Für wie blöd werden die Bürger gehalten?
Diese Kröte konnte und wollte ich nicht schlucken! Ein Hydrant verschwindet nicht einfach, nachdem er ein Loch in ein Autodach gestanzt hat.
bernhard44
25.10.2008, 21:01
Mädels und Buam, ich weiß wie die aussehen.
An der Unfallstelle Jörgls war kein Standhydrant, ergo ist auch keiner verschwunden nachdem er das Dach nicht durchgestanzt hat.
Das einzige was an der ganzen Geschichte als Außenstehender nicht wirklich nachvollziehbar ist: wie er sich in der kurzen Zeit auf 1,8 hochgelötet hat und weshalb er in dem Zustand Ralleye Monte Carlo spielte.
Ich hab mit 19 mal einen Käfer umgedreht, dafür reichte die leicht ausgefahrene Kandel am Straßenrand. Stocknüchtern. Ich war geringfügig langsamer und ein Käfer hat bedeutend bessere Abrolleigenschaften als ein Phaeton. :]
............und sich die Schwere von Unfällen deshalb dramatisch erhöht. Besonders unheilvoll wirkt sich das aus, wenn, wie in Haiders Fall, schmale Gegenstände wie ein Betonpfeiler und ein Hydrant getroffen werden.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Joerg-Haider;art1117,2635511
Nach einem Überholmanöver fuhr er ein Verkehrsschild um, kam mit seinem schweren Dienstwagen von der Straße ab, schoss eine Böschung hinauf und kollidierte mit einen Betonpfeiler und einem Hydranten.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/235/314135/text/
wie kann er dann aber mit einem kollidieren?
bernhard44
25.10.2008, 22:28
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0809/PK081023_HaiderUnfallWagenschaeden.jpg
mit freundlicher Genehmigung von:http://www.wiedenroth-karikatur.de/
meckerle
25.10.2008, 22:29
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Joerg-Haider;art1117,2635511
http://www.sueddeutsche.de/panorama/235/314135/text/
[/b]
wie kann er dann aber mit einem kollidieren?
Hirngespinste der ungläubigen Verschwörungsverschwurbler, wurde uns (weil wir die offizielle Version in Frage stellen) von verschiedenen UserInnen hier bestätigt.
Ich hoffe, dass der "Unfallhergang" aufgedeckt wird.
Und noch einmal: Mord verjährt nicht!
Genau der nicht vorhandene Hydrant war aber lt. der offiziellen Unfallversion der Übeltäter für das Loch im Dach! Für wie blöd werden die Bürger gehalten?
Diese Kröte konnte und wollte ich nicht schlucken! Ein Hydrant verschwindet nicht einfach, nachdem er ein Loch in ein Autodach gestanzt hat.
Ihr lest zuviel Journailiengeschwalle. Dort war und ist kein Überflurhydrant.
Marathon
25.10.2008, 23:09
Ihr lest zuviel Journailiengeschwalle. Dort war und ist kein Überflurhydrant.
Was du alles zu wissen glaubst.
In der Sendung ZIB Special am 11.10.2008 um 10:00 Uhr wurde auf die erste Pressekonferenz umgeschaltet und dort sagte der Polizeidirektor von Klagenfurt Ernst Friessnegger, dass das Fahrzeug gegen einen Hydranten geprallt ist.
http://www.youtube.com/watch?v=BOrdZRF0uqI
http://www.youtube.com/watch?v=_109BjMpItk
http://www.youtube.com/watch?v=zPUoh3ub0Zg
Noch was zur Elektronikmanipulation im Fahrzeug:
Ein gut geschriebenes Programm, dass mittels der Diagnoseschnittstelle in das Steuergerät übertragen wird, in einem äußerlich unveränderten Originalgehäuse kann dagegen vom Hersteller mit nur sehr viel Aufwand enttarnt werden, das gaben z.B. die Audi & VW - Techniker unumwunden zu.
http://www.m-t-e.de/tips/chiptuning/index.php
ErhardWittek
26.10.2008, 01:27
Nein. Mir wär noch keines aufgefallen.
Dir ist nicht aufgefallen, daß ständig versucht wurde, Haider einen fragwürdigen Lebenswandel und alkoholische Exzesse zu unterstellen, um damit den vermeinlichen Unfall zu begründen?
Solange die Richtigkeit dieser Unterstellungen nicht feststeht, handelt es sich um nichts anderes als üble Nachrede, um auf böswillige Weise den Ruf eines Verstorbenen zu beschädigen.
Was? Es ist unwahrscheinlich, dass ein systemkonformer Politiker stirbt und das dann die Rechten abwertenden über ihn reden? Nach dem die bei Lebenden kaum Skrupel zeigen mit tiefsten Beschimpfungen um sich zu werfen, vermut ich wenig
Ich werd dich aber dran erinnern.
Ich sagte, es ist unwahrscheinlich, daß ein systemkonformer Politiker einen ähnlich dubiosen Unfall erleiden wird. Warum auch, so ein nützlicher Idiot hat schließlich keine Feinde.
Zweitens sagte ich, soweit sich einer von den Rechten im Fall des unverhofften, unfallbedingten Ablebens eines der bekannten Deutschenfeinde ähnlich despektierlich äußerte, wie etliche Deiner Gesinnungsgenossen gegenüber Haider, würde ich mich selbstverständlich massiv einmischen.
Ich werde Dich ggf. daran erinnern.
Das einzige was an der ganzen Geschichte als Außenstehender nicht wirklich nachvollziehbar ist: wie er sich in der kurzen Zeit auf 1,8 hochgelötet hat (...)
Dieser Umstand wurde in diesem Strang nun schon oft genug behandelt. Zehn doppelte Schnäpse (die bereits ausreichen würden) in anderthalb Stunden sind wirklich keiner besonderen Verschwörungstheorie bedürftig.
Malta war gestern so freundlich, das im haider topic einzustellen - warum wird das eigentlich geflissentlich ignoriert? PI wird doch sonst so gerne als Quelle frequentiert. Meiner Ansicht nach ist das ein authentischer und vor allen Dingen mal wahrheitsgetreuer Augenzeugenbericht
http://www.pi-news.net/2008/10/pi-leser-ja-es-ist-ein-unfallort-kein-tatort/#more-24551
Kreisch!!! :lach:
Die Verschwörungstheorien hier sind doch wohl noch zu toppen - hätt ich nicht gedacht
GottesRechterArm am 23. Okt 2008 22:16 74 Markus Oliver (24. Okt 2008 03:40) #19:
Also ich habe den Unfall immer und immer wieder versucht zu konstruieren. Zwar mit einem Kleinen Spielzeugauto, aber bei mir kam der Wagen nicht so auf wie er von Herrn haider aufkam.
Strandwanderer
26.10.2008, 06:41
Malta war gestern so freundlich, das im haider topic einzustellen - warum wird das eigentlich geflissentlich ignoriert? PI wird doch sonst so gerne als Quelle frequentiert. Meiner Ansicht nach ist das ein authentischer und vor allen Dingen mal wahrheitsgetreuer Augenzeugenbericht
http://www.pi-news.net/2008/10/pi-leser-ja-es-ist-ein-unfallort-kein-tatort/#more-24551
Lächerliche und falsche Behauptungen!
Es handelt sich um einen anonymen Gastbeitrag!
Den kann jeder geschrieben haben.
Woher will man also wissen, daß er "authentisch und wahrheitsgetreu" ist?
Der Verfasser behauptet übrigens nicht, Augenzeuge des Unfalls gewesen zu sein, sondern gibt an, sich die Unfallstelle irgendwann angesehen zu haben.
Unter einem
Augenzeugenbericht versteht man was anderes.
Lächerliche und falsche Behauptungen!
Es handelt sich um einen anonymen Gastbeitrag!
Den kann jeder geschrieben haben.
Woher will man also wissen, daß er "authentisch und wahrheitsgetreu" ist?
Der Verfasser behauptet übrigens nicht, Augenzeuge des Unfalls gewesen zu sein, sondern gibt an, sich die Unfallstelle irgendwann angesehen zu haben.
Unter einem versteht man was anderes.
Ja - zum Beispiel von dem, der den toten Haider im Auto gesehen haben will mit einem Riesenloch im Bauch und der hier die wildesten Verschwörungstheorien inklusive einer Bauchbombe aufwarf
Strandwanderer
26.10.2008, 07:01
Dein affiger Beitrag ändert nichts an der Sache.
Hier ein paar ebenso
authentische und wahrhaftige Antworten von PI-Lesern auf die Unfallspekulationen des sogen. "Augenzeugen":
Und wieso muss diese Aussage von einem anonymen Zeugen jetzt stimmen? Könnte es nicht sein das er uns hier ruhig stellen will,damit wir ruhe geben und die offizielle Version glauben? Ich könnte auch eine anonyme mail schreiben und etwas ganz anderes behaupten
(Nr. 10 der Antworten)
Der Bericht klingt so, als ob der Schreiber dafür bezahlt worden wäre, dass er ihn schreibt. Das ist typisch, sowas rieche ich auf Meilen. Vor allem immer wieder diese Beteuerungen, dass es ein Unfall war. Kommt mir irgendwoher bekannt vor. Da will wohl jemand die Wahrheitssucher zum Schweigen bringen, weil es mit den bisher erzählten Märchen nicht geklappt hat.
Ne Leute, nicht mit mir! Für mich bleibt der Fall ungeklärt.
(Nr. 13 der Antworten)
Lieber ungenannt bleibend wollender Augenzeuge, treuer PI-Leser!
Sie ziehen sich hier Schuhe an, die Ihnen, mit Verlaub, einige Nummern zu groß sind.
Sie reihen hier eine Fülle von subjektiven Eindrücken aneinander und maßen sich an, ein abschließendes Urteil abgeben zu können:
“Es ist ein Unfallort, kein Tatort.“
Ganz abgesehen davon, dass es einem Laien, der sie aufgrund ihrer bescheidenen Ausführungen ganz offensichtlich sind, niemals möglich sein kann, ausschließlich aufgrund der nachträglichen Besichtigung einer Unfallstelle auch nur annähernd einen Unfallhergang zu rekonstruieren, bringen sie auch noch Spekulationen über emotionale Befindlichkeiten des Dr. Haider
(…..Alkoholisierungsgrad erklärt sich wohl über die Beziehungsschiene mit Petzner, Familienfest - und einer Menge Eifersucht auf allen Seiten….)
in direkten Zusammenhang mit dem „Unfallgeschehen“.
Ohne genaue Kenntnis von gewissen Parametern, wie Fahrgeschwindigkeit, Bremsverzögerung Längs- und Querbeschleunigung etc., sowie einer genauen Untersuchung des Unfallwracks ist es selbst ausgewiesenen Fachleuten bei komplexen Unfallverläufen nicht möglich, ein derartiges Urteil zu fällen, wie Sie es sich anmaßen.
Mein Rat daher, beschränken Sie sich in Zukunft wieder mehr auf das Lesen von PI-Beiträgen!!!
(Nr. 14 der Antworten)
Mein erster Gedanke! Die Story riecht für mich nach “Taqqya” - ein bestellter und bezahlter Zeuge!
Es würde mich z.B. interessieren, ob dieser “Zeuge” jemals auf PI z.B. als Kommentator in Erscheinung getreten ist, oder ob er plötzlich aus dem Nichts auftaucht?
(Nr. 23 der Antworten)
http://www.pi-news.net/2008/10/pi-leser-ja-es-ist-ein-unfallort-kein-tatort/
Mehr braucht zu dem sogen. "Augenzeugenbericht" nicht gesagt zu werden.
Vielleicht hat ihn ja das "Malta"-Kollektiv in Heimarbeit gebastelt! :D
Dein affiger Beitrag ändert nichts an der Sache.
Hier ein paar ebenso Antworten von PI-Lesern auf die Unfallspekulationen des sogen. "Augenzeugen":
Mehr braucht zu dem sogen. "Augenzeugenbericht" nicht gesagt zu werden.
Vielleicht hat ihn ja das "Malta"-Kollektiv in Heimarbeit gebastelt! :D
Verschwörungstheorien zu einem Augenzeugenbericht - auch nicht schlecht :))
Wie wär's damit - Frau Haider lügt auch, und wird dafür bezahlt!
Strandwanderer
26.10.2008, 07:17
@Thauris
Du sollst doch nicht immer deinen Deutschkurs an der VHS schwänzen.
Schließlich kommt der deutsche Steuerzahler dafür auf!
Ein anonymer Text von einem Namenlosen, der behauptet, irgendwann mal an der Unglücksstelle gewesen zu sein, ist kein
Augenzeugenbericht.
Du bestätigst leider immer wieder den Eindruck, daß du genauso intelligent bist, wie es dein dämliches Avatarbild vermittelt.
Mysteriös - hat der Mossad die Uhr geklaut? :shock:
Gut, dass wir jetzt auch wissen, welche Marken Haider an sich trug und was seine Schuhe gekostet haben
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/10/26/haiders-todeswrack/polizei-veroeffentlicht-fotos-vom-unfall.html
@Thauris
Du sollst doch nicht immer deinen Deutschkurs an der VHS schwänzen.
Schließlich kommt der deutsche Steuerzahler dafür auf!
Ein anonymer Text von einem Namenlosen, der behauptet, irgendwann mal an der Unglücksstelle gewesen zu sein, ist kein .
Du bestätigst leider immer wieder den Eindruck, daß du genauso (wenig) intelligent bist, wie es dein Avatarbild vermittelt.
Auch ein ungeklärtes Phänomen: Warum bezichtigen die Dümmsten nur immer wieder andere mangelnder Intelligenz?
Malta war gestern so freundlich, das im haider topic einzustellen - warum wird das eigentlich geflissentlich ignoriert? PI wird doch sonst so gerne als Quelle frequentiert. Meiner Ansicht nach ist das ein authentischer und vor allen Dingen mal wahrheitsgetreuer Augenzeugenbericht
http://www.pi-news.net/2008/10/pi-leser-ja-es-ist-ein-unfallort-kein-tatort/#more-24551Persönlich glaube ich auch an einen Unfall ohne Fremdeinwirkung. Und daß Haider ein hervorragender Fahrer gewesen sein soll, spricht auch dafür, denn gerade die besten Fahrer haben die meisten tödlichen Unfälle:
1950 Frankreich Raymond Sommer
1952 Monaco Luigi Fagioli
1953 Indianapolis Chet Miller
1953 Mexiko Felice Bonetto
1954 Deutschland Onofre Marimon
1955 Italien Alberto Ascari
1955 Indianapolis Bill Vukovich
1955 Indianapolis Manny Ayulo
1955 Irland Don Beaumonticklow
1955 Frankreich Pierre Levegh
1956 Frankreich Louis Rossier
1957 Indianapolis Keith Andrews
1957 Italien Eugenio Castellotti
1957 Neuseeland Ken Wharton
1957 Italien Alfonso de Portage
1957 Frankreich Bill Whitehaouse
1958 Indianapolis Pat O´Connors
1958 Marokko Stuart Lewis Evans
1958 Deutschland Peter Collins
1958 Frankreich Luigi Musso
1959 Indianapolis J. Unser
1959 Indianapolis B. Cortner
1959 Deutschland Jean Behra
1959 Mike Hawthorn
1959 Frankreich Ivor Bueb
1960 England Harry Schell
1960 Belgien C.Bristow
1960 Belgien A. Stacy
1960 Argentinien Henry Blanchard
1961 USA Tony Bettenhausen
1961 Italien Wolfgang von Trips und 13 Zuschauer
1962 Mexiko Ricardo Rodriguez
1964 Deutschland Carel Godin de Beaufort
1964 Australien Tim Mayer
1964 USA Eddie Sachs
1966 Deutschland John Taylor
1966 Giuseppe Nino Farina
1966 Frankreich Walt Hansgen
1967 England Bob Anderson
1967 Monaco Lorenzo Bandini
1968 Deutschland Jim Clark
1968 USA Mike Spence
1968 Frankreich J. Schlesser
1968 Deutschland Ludovico Scarfiotti
1969 Frankreich Lucien Bianchi
1969 England Paul Hawkins
1969 Deutschland Gerhard Mitter
1970 Italien Jochen Rindt starb
1970 England Bruce Mc Laren
1970 Niederlande Piers Courage
1971 England Joseph Siffert
1971 Argentinien Ignazio Giuinti es
1971 Deutschland Pedro Rodriguez
1972 Frankreich Joakim Bonnier ns
1973 USA Francoise Cevert
1973 Niederlande Roger Williamson
1974 USA Helmut Koinigg
1974 Südafrika Peter Revson
1974 Italien Silvio Moser
1975 Österreich Mark Donohue
1977 Kylami Tom Pryce und ein Streckenposten
1978 Italien Ronnie Peterson
1980 Deutschland Patrick Depailler
1981 Mike Hailwood Autounfall
1982 Kanada Riccardo Palettill
1982 Belgien Gilles Villeneuve
1983 USA Rolf Stommelen
1985 Belgien Stefan Bellof
1985 Kanada Manfred Winkelhock
1986 Frankreich Elio de Angelis
1986 Frankreich Jo Gartner
1992 Australien Denny Hulme
1994 San Marino Ayrton Senna
1994 San Marino Roland Ratzenberger
2001 Deutschland Michele Alboreto
2005 Clay Regazzoni Autounfall
Strandwanderer
26.10.2008, 07:23
Auch ein ungeklärtes Phänomen: Warum bezichtigen die Dümmsten nur immer wieder andere mangelnder Intelligenz?
Du könntest ja mal unter Beweis stellen, daß du nicht zu den Dummen gehörst, indem du darlegst, weshalb es sich bei dem anonymen Text mit Sicherheit um einen Augenzeugenbericht handeln soll.
Aber ich fürchte, dazu werden wir von dir nichts Sachliches lesen.
Du könntest ja mal unter Beweis stellen, daß du nicht zu den Dummen gehörst, indem du darlegst, weshalb es sich bei dem anonymen Text mit Sicherheit um einen Augenzeugenbericht handeln soll.
Aber ich fürchte, dazu werden wir von dir nichts Sachliches lesen.
Habe ich dergleichen behauptet? Bist Du des verstehenden Lesens mächtig?
Strandwanderer
26.10.2008, 07:26
Persönlich glaube ich auch an einen Unfall ohne Fremdeinwirkung. Und daß Haider ein hervorragender Fahrer gewesen sein soll, spricht auch dafür, denn gerade die besten Fahrer haben die meisten tödlichen Unfälle:
. . .
Tolle Beweisführung.
Wie erklären sich dann die vielen Unfälle von blutigen Fahranfängern?
Strandwanderer
26.10.2008, 07:30
Habe ich dergleichen behauptet? Bist Du des verstehenden Lesens mächtig?
Ja, bin ich.
Meiner Ansicht nach ist das ein authentischer und vor allen Dingen mal wahrheitsgetreuer Augenzeugenbericht.
Und wir warten immer noch auf eine sachliche Begündung dieser "Ansicht".
Ansonsten bleibt sie einfach nur Geschwätz.
Ja, bin ich.
Und wir warten immer noch auf eine sachliche Begündung dieser "Ansicht".
Ansonsten bleibt sie einfach nur Geschwätz.
Ich sagte nicht - wie Du hier behauptest - dass es mit Sicherheit ein authentischer Augenzeugenbericht ist. Das zum einen. Zum anderen ist das was hier bis jetzt an dummen Verschwörungstheorien gepostet wurde, weitaus weniger realitätsnah als das, was bei PI steht und was sich zudem auch noch mit den Aussagen von Frau Haider vereinbaren lässt. Soweit klar jetzt?
Und damit wünsche ich für heute noch ein fröhliches Halali !
Kreisch!!! :lach:
Die Verschwörungstheorien hier sind doch wohl noch zu toppen - hätt ich nicht gedacht
GottesRechterArm am 23. Okt 2008 22:16 74 Markus Oliver (24. Okt 2008 03:40) #19:
Also ich habe den Unfall immer und immer wieder versucht zu konstruieren. Zwar mit einem Kleinen Spielzeugauto, aber bei mir kam der Wagen nicht so auf wie er von Herrn haider aufkam.
Muhahaha. Ist das geil. Er machts mit einem Spielzeugauto.
Auch ein ungeklärtes Phänomen: Warum bezichtigen die Dümmsten nur immer wieder andere mangelnder Intelligenz?Das kommt durch DKE (http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt), ein weit verbreitetes Leiden:
• inkompetente Personen neigen dazu ihre eigenen Fähigkeiten zu überschätzen,
• inkompetente Personen erkennen überlegene Fähigkeiten bei anderen nicht,
• inkompetente Personen können das Ausmaß ihrer Inkompetenz nicht erkennen.
Aber es gibt da auch gute Nachricht: inkompetente Personen können durch Bildung nicht nur ihre Kompetenz steigern, sondern auch lernen sich und andere besser einzuschätzen. Bei absoluter Blödheit gibt es allerdings keine Hilfe, da auch Bildung und Intelligenz nicht vor Blödheit schützen.
Aber was ist im Fall Joseph Malta? Er kommt immerhin auf 37,42 Beiträge pro Tag, abzüglich Bett, Küche, Bad und Lidl = 3 Beiträge/h. Da bleibt kaum Zeit für Substanz, aber mit seiner Gammel-Bildung bringt auch mehr Denke nicht mehr Substanz in die Beiträge. Ist das bei ihm also DKE (http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt) oder ist es doch unheilbar?
Du könntest ja mal unter Beweis stellen, daß du nicht zu den Dummen gehörst, indem du darlegst, weshalb es sich bei dem anonymen Text mit Sicherheit um einen Augenzeugenbericht handeln soll.
Aber ich fürchte, dazu werden wir von dir nichts Sachliches lesen.
Wenn irgendein anonymer Niemand behauptet, er sei am Unfallort gewesen und habe Beweise für einen Mord gesehen, glauben es die Verschwörungsfreaks im Forum wie du sofort. Sagt ein anonymer Niemand dagegen, er sei am Unfallort gewesen und hat Beweise gesehen, dass es ein Unfall war, dann ist es unglaubwürdig.
Merkt hier jemand noch was?
Wenn irgendein anonymer Niemand behauptet, er sei am Unfallort gewesen und habe Beweise für einen Mord gesehen, glauben es die Verschwörungsfreaks im Forum wie du sofort. Sagt ein anonymer Niemand dagegen, er sei am Unfallort gewesen und hat Beweise gesehen, dass es ein Unfall war, dann ist es unglaubwürdig.
Merkt hier jemand noch was?
Nicht nur das, er hat es ausserdem noch glaubwürdig und vor allen Dingen realitätsnah dargestellt.
Aber was soll man schon von Leuten erwarten die der Ansicht sind, dass ein VHS Kurs vom Steuerzahler getragen wird!
Nicht nur das, er hat es ausserdem noch glaubwürdig und vor allen Dingen realitätsnah dargestellt.
Aber was soll man schon von Leuten erwarten die der Ansicht sind, dass ein VHS Kurs vom Steuerzahler getragen wird!
:lach:
Auch ein ungeklärtes Phänomen: Warum bezichtigen die Dümmsten nur immer wieder andere mangelnder Intelligenz?
weeste jüngske,
ekk sach do ma watt--
"enne doofe trefft emmer noch ennen dooferen dör em bewondert"
beij do heww ekk tweifel ob datt jeht
detti
do beet enne handwieser ?
weeste jüngske,
ekk sach do ma watt--
"enne doofe trefft emmer noch ennen dooferen dör em bewondert"
beij do heww ekk tweifel ob datt jeht
detti
do beet enne handwieser ?
Was ist Handwieser?
weeste jüngske,
ekk sach do ma watt--
"enne doofe trefft emmer noch ennen dooferen dör em bewondert"
beij do heww ekk tweifel ob datt jeht
detti
do beet enne handwieser ?
Ick bin keen jüngske :D
Grotzenbauer
26.10.2008, 08:41
Für einige 'User' hier zum Nachdenken: Was singt 'Nicole'? Eben! «Flieg nicht so hoch mein kleiner Freund, die Sonne brennt dort oben heiß, wer zu hoch hinaus will, der ist in Gefahr! usw...?(
Ick bin keen jüngske :D
do beet eine madel ?
do heww ekk mol enne fraje
jut mädchen-jut tochter-
sech mal-wo kömmen all de garstig weibsbelder enne forum her ?
detti
do ös äjn schruw dohl geworden ?
Strandwanderer
26.10.2008, 08:54
. . . .und was sich zudem auch noch mit den Aussagen von Frau Haider vereinbaren lässt.
Ich wußte bisher gar nicht, daß auch Frau Haider beim Unfall dabei war. :rolleyes:
Marathon
26.10.2008, 08:57
Malta war gestern so freundlich, das im haider topic einzustellen - warum wird das eigentlich geflissentlich ignoriert? PI wird doch sonst so gerne als Quelle frequentiert. Meiner Ansicht nach ist das ein authentischer und vor allen Dingen mal wahrheitsgetreuer Augenzeugenbericht
http://www.pi-news.net/2008/10/pi-leser-ja-es-ist-ein-unfallort-kein-tatort/#more-24551
Ich wiederhole gerne nochmal meinen Beitrag #5290:
Was du alles zu wissen glaubst.
In der Sendung ZIB Special am 11.10.2008 um 10:00 Uhr wurde auf die erste Pressekonferenz umgeschaltet und dort sagte der Polizeidirektor von Klagenfurt Ernst Friessnegger, dass das Fahrzeug gegen einen Hydranten geprallt ist.
http://www.youtube.com/watch?v=BOrdZRF0uqI
http://www.youtube.com/watch?v=_109BjMpItk
http://www.youtube.com/watch?v=zPUoh3ub0Zg
Also dieser anonyme Schreiber bei PI, der irgendwann später sich die Unfallstelle angeschaut hat, behauptet, dass es dort nie einen Hydranten gab, während der Polizeidirektor behauptet, dass es dort einen Hydranten gab, auf den das Fahrzeug geprallt ist.
Schaut euch mal bei BILD den Artikel mit dem letzten Foto aus der Schwulenbar an, der wurde geändert und man liest dort heute:
"Dieses Bild ist nicht mehr verfügbar"
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/10/18/joerg-haider/das-letzte-foto-aus-der-todesnacht.html
Der letzte immer noch unbekannte Begleiter Haiders ist jetzt sogar unsichtbar geworden.
Da wird etwas vertuscht.
bernhard44
26.10.2008, 08:57
Malta war gestern so freundlich, das im haider topic einzustellen - warum wird das eigentlich geflissentlich ignoriert? PI wird doch sonst so gerne als Quelle frequentiert. Meiner Ansicht nach ist das ein authentischer und vor allen Dingen mal wahrheitsgetreuer Augenzeugenbericht
http://www.pi-news.net/2008/10/pi-leser-ja-es-ist-ein-unfallort-kein-tatort/#more-24551
also halten wir mal fest, nirgends ein Einschlag in ein hartes unverrückbares Hindernis, dafür Ein- und Aufschläge in mehrere relativ "weiche", nachgebende, abräumbare Hindernisse! Keines was die Fahrt abrupt beendete, sondern ein "langsames" abbauen der Energien in mehreren Etappen!
Das muss nicht, wie postuliert zwangsläufig zum Tode führen, in so einem gut gesicherten Auto sogar eher nicht!
Es sei denn, der Fahrer war beim Unfall schon nicht mehr bei Bewusstsein und hat nichts zur Abwehr der jetzt eintreten Kräfte (ruckartiges bremsen, Richtungswechsel, Überschlag) beitragen können.
Was ist Handwieser?
enne(r) do all better weeß
detti
Strandwanderer
26.10.2008, 09:10
Tja, "Thauris" hat leider - auch nach mehrstündiger Wartezeit - keinerlei Begründung für ihre Ansicht vorgebracht, daß es sich bei der anonymen Mitteilung eines "nicht genannt bleibend wollenden" ;) angeblichen "PI"-Lesers um einen "authentischen und wahrhaftigen Augenzeugenbericht" handelt.
Damit bleibt abschließend festzustellen, daß es sich bei der Behauptung von "Tauris" um bloßes Geschwätz handelte.
Tja, "Thauris" hat leider - auch nach mehrstündiger Wartezeit - keinerlei Begründung für ihre Ansicht vorgebracht, daß es sich bei der anonymen Mitteilung eines "nicht genannt bleibend wollenden" ;) angeblichen "PI"-Lesers um einen "authentischen und wahrhaftigen Augenzeugenbereicht handelt.
Damit bleibt abschließend festzustellen, daß es sich bei der Behauptung von "Tauris" um bloßes Geschwätz handelte.
Es ist um ein vielfaches plausibler als die ganzen schwachsinnigen Anschlags- und Mordtheorien.
Wenn man was zum Lachen und Kopfschütteln sucht, muss man nur diesen Thread lesen.
Bestimmt habe sich die CIA, das ehemalige KGB, die ehemalige Securitate, der kubanische Geheimdienst, der Mossad und natürlich der venezelanische Geheimdienst zusammengetan, um mit Außerirdischen den Haider mittels getürkem Autounfall vom Leben zum Tod zu befördern. Jawoll, so wars und nicht anders.
Marathon
26.10.2008, 09:16
Wird jetzt der Selbstmord Petzners vorbereitet?
Im Abseits
Claudia Haider bricht Kontakt zu Petzner ab
Wien/Klagenfurt, 26. Oktober 2008
Zwei Wochen nach Jörg Haiders Tod gerät sein engster Vertrauter Stefan Petzner immer mehr ins Abseits. Muss man sich Sorgen um ihn machen?
..
Hinter den Kulissen spielt sich derzeit ein Drama um den jungen, 27-jährigen Wahl-Kärntner ab. Er ist krank, wird von Haiders Familie geschnitten. Und wurde innerhalb einer Woche vom politischen Hoffnungsträger zum Klotz am Bein seiner Partei, Haiders BZÖ.
Zusammenbruch
Schon in den vergangenen Tagen wurde Petzner offenbar die Belastung zu groß – er brach auch physisch völlig zusammen. Seit Donnerstag nimmt Petzner Antibiotika, um Fieber und schweren Husten (offenbar Folge des Dauer-Stresses) loszuwerden. Übers Wochenende war er völlig allein und zurückgezogen in seiner Klagenfurter Wohnung, igelte sich ein
http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/politik/Claudia_Haider_bricht_Kontakt_zu_Petzner_ab__38431 1.ece
Wird jetzt der Selbstmord Petzners vorbereitet?
http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/politik/Claudia_Haider_bricht_Kontakt_zu_Petzner_ab__38431 1.ece
Oooooooooooooohhhhhhhhhhh.
Tja, "Thauris" hat leider - auch nach mehrstündiger Wartezeit - keinerlei Begründung für ihre Ansicht vorgebracht, daß es sich bei der anonymen Mitteilung eines "nicht genannt bleibend wollenden" ;) angeblichen "PI"-Lesers um einen "authentischen und wahrhaftigen Augenzeugenbericht" handelt.
Damit bleibt abschließend festzustellen, daß es sich bei der Behauptung von "Tauris" um bloßes Geschwätz handelte.
Doch, habe ich - Du hast es nur mal wieder nicht geschafft es auch zu verstehen. :D
Wenn man was zum Lachen und Kopfschütteln sucht, muss man nur diesen Thread lesen.
Bestimmt habe sich die CIA, das ehemalige KGB, die ehemalige Securitate, der kubanische Geheimdienst, der Mossad und natürlich der venezelanische Geheimdienst zusammengetan, um mit Außerirdischen den Haider mittels getürkem Autounfall vom Leben zum Tod zu befördern. Jawoll, so wars und nicht anders.
Dafür gibt es eine durchaus plausible Erklärung :D
http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/chronik/Vielen_scheint_Haiders_Ableben_zu_banal_381917.ece
Oooooooooooooohhhhhhhhhhh.
Lieber Gott - gib, dass der nicht auch noch von einer Lungenentzündung dahingerafft wird :rolleyes:
Lieber Gott - gib, dass der nicht auch noch von einer Lungenentzündung dahingerafft wird :rolleyes:
Wenn doch, dann waren das bestimmt modifizierte Superbakterien.
Marathon
26.10.2008, 09:35
Die Polizei bzw die Staatsanwaltschaft hat die Telefonverbindungen Haiders nicht analysiert.
Das hätte sie aber eigentlich machen müssen, denn das steht so in der Unfall-Checkliste drin, und zwar auch bei einem Alleinunfall ohne weitere Personenschäden:
http://www.unfallaufnahme.info/0350d798eb0f5e412/0350d798eb0f6371a/index.html
Strandwanderer
26.10.2008, 09:40
Die Polizei bzw die Staatsanwaltschaft hat die Telefonverbindungen Haiders nicht analysiert.
Das hätte sie aber eigentlich machen müssen, denn das steht so in der Unfall-Checkliste drin, und zwar auch bei einem Alleinunfall ohne weitere Personenschäden:
http://www.unfallaufnahme.info/0350d798eb0f5e412/0350d798eb0f6371a/index.html
Das macht gar nichts.
Bestimmt gibt es in Kürze den Bericht eines "ungenannt bleibend wollenden Ohrenzeugen", der sich das beim Crash zerstörte Mobiltelefon Dr. Haiders angesehen hat und deshalb alle Telefonate "authentisch und wahrhaftig" rekonstruieren kann.
Die Polizei bzw die Staatsanwaltschaft hat die Telefonverbindungen Haiders nicht analysiert.
Das hätte sie aber eigentlich machen müssen, denn das steht so in der Unfall-Checkliste drin, und zwar auch bei einem Alleinunfall ohne weitere Personenschäden:
http://www.unfallaufnahme.info/0350d798eb0f5e412/0350d798eb0f6371a/index.html
Woher weißt du, dass das nicht gemacht wurde?
Marathon
26.10.2008, 09:48
Das macht gar nichts.
Bestimmt gibt es in Kürze den Bericht eines "ungenannt bleibend wollenden Ohrenzeugen", der sich das beim Crash zerstörte Mobiltelefon Dr. Haiders angesehen hat und deshalb alle Telefonate "authentisch und wahrhaftig" rekonstruieren kann.
Das gibt es schon (ob Fake oder nicht ist unklar):
bei presse-online gefunden (fleischhacker - blog):
Ein ungenannt bleiben wollender Mitarbeiter der mobilkom austria gab an, einen elektronischen Auszug über die letzten Übertragungen von Haiders Mobiltelefon gesichert zu haben. Demnach soll Haider am 11.10.2008 um 1:08:39 noch einmal einen Anruf abgesetzt haben (er befand sich zu diesem Zeitpunkt bereits am Steuer des Phaeton) – der Anruf wurde nach 68 Sekunden, um 1:09:47 beendet. Welche Nummer Haider angerufen hat, geht aus dem Zeitprotokoll nicht hervor. Wenig später folgt ein SMS, das um exakt 1:12:53 von Jörg Haiders Handy gesendet wird. Um 1:14:38 empfängt Haiders Handy ein weiteres SMS, bevor um genau 1:16:06 beim Netzbetreiber eine Abmeldung des Anschlusses registriert wird.
GAST:, Freitag, 24. Oktober 2008 #
und sogar den Inhalt der Telefongespräche kennt man (Achtung: ganz sicheres FAKE):
Kollegen erzählen sich untereinander hinter vorgehaltener Hand. Es gibt einen Zeugen der den Unfall am Telefon miterlebte. Er telefonierte laut Anrufliste um 1:04 Uhr mit Herrn Haider als er plötzlich lauten Krach am anderen Ende der Leitung vernahm. Er frage: "Was war das?" bekam keine Antwort. Dann hörte er Herrn Haider sagen: Was isn passiert? Olta ! Warum bin i ... " ( ein kurzer dumpfer Krach ist zu hören) Herr Haider sagte des weiteren: "Danke es geht schon - Wo ist ... Was habtsn da - Naaa bitte nit, wos solln des - jetzan schen kamot aua - a a mah bitte Burschn hearts auf na - au ( ein kurzer Schrei und ein Stöhnen ist zu hören danach ca dreißig Sekunden Stille. Gespräch aus
Der Zeuge hat das Gespräch aufgenommen - da es sich ursprünglich um ein wichtiges politisches Gespräch handelte welches in späterer Folge auszuwerten gewesen wäre. Eine Alkoholisierung Herrn Haiders ist dem Zeugen am Telefon nicht aufgefallen
Er hat das Gespräch einem Streifenpolizisten vorgespielt als er die Niederschrift gemacht hat. Er hat die Tonspur des Gespräches über Bluetooth an ein anderes Handy gesandt, damit es ein sogenanntes "Backup" gibt. Es ist am Mobiltelefon eines Polizisten. Die Staatspolizei hat den Mann (Name bekannt) dann abgeholt. Über das "Backup" wissen die Staatspolizisten nichts. Angeblich soll es bereits mehrere "Backups" geben. Ich selbst habe das Gespräch (noch) nicht gehört.
Als wir am Unfallort eintrafen, war er jedoch schon tot.
http://forum.infokrieg.tv/viewtopic.php?t=5866&postdays=0&postorder=asc&start=3825
Marathon
26.10.2008, 09:56
Woher weißt du, dass das nicht gemacht wurde?
Du liest wohl nicht mit.
Der Staatsanwalt hat es selber gesagt, dass die Telefonverbindungen nicht ausgewertet worden sind.
Mein Beitrag #5095:
Haiders Handy nicht überprüft
Spekulationen, ob Haider bei seiner Fahrt in den Tod - er war zum Unfallzeitpunkt mit mindestens 142 km/h unterwegs - möglicherweise durch ein Telefonat oder eine SMS auf seinem Handy abgelenkt gewesen sein könnte, werden in zahlreichen Medien angestellt, verifizierbar ist das aber nicht. Der Leiter der Staatsanwaltschaft Klagenfurt, Gottfried Kranz, sagt, die Justiz habe das Mobiltelefon Haiders nicht überprüfen lassen. Der Grund dafür: Es sei juristisch nicht von Relevanz, da Haider bei seinem Unfall niemand anderen verletzt oder getötet habe.
http://www.krone.at/krone/S25/object_id__119335/hxcms/kmcom_page__1/index.html#storyposting
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2461663&postcount=5095
enne(r) do all better weeß
detti
Es gibt Dinge im Leben, die sind so ungeheuerlich, dass sich der Verstand einfach weigern will, sie zu glauben. Ist mir erst kürzlich wieder passiert. Aber irgendwann wird man gezwungen sein, sich dem gesunden Menschenverstand und Fakten zugänglich machen zu müssen - denn nichts kann so unglaublich sein, wie die Realität!
Klopperhorst
26.10.2008, 10:10
... denn nichts kann so unglaublich sein, wie die Realität!
Stimmt, sie liefert schließlich den Stoff für die Phantasie und nicht umgekehrt, also muss sie deutlich mehr beinhalten, als es sich unsere einfachen Gehirne ausdenken können.
---
Stimmt, sie liefert schließlich den Stoff für die Phantasie und nicht umgekehrt, also muss sie deutlich mehr beinhalten, als es sich unsere einfachen Gehirne ausdenken können.
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so rum wollte ich das eigentlich nicht verstanden wissen - man sollte die Phantasie nicht die Realität ausblenden lassen!
Und ausgerechnet die, die allen anderen voran das grösste Interesse daran haben müsste Fakten auszublenden um sich der Realität zu entziehen, wäre doch Frau Haider - nicht wahr? Warum tut die das nicht?
Kreuzbube
26.10.2008, 10:17
Übrigens scheint die Diskussion interessant, wir haben gerade sage und schreibe 34 Gäste hier im Forum!
Soviel Gäste habe ich hier noch nie gesehen.:) :) auch in diesem Strang noch nicht.
Na dann bitte alle herzlich willkommen!
Ich muss jetzt leider gehen, muss noch was machen.
In der Tat - das war lange nicht mehr da; ein echtes Highlight!
Inzwischen 37 Gäste! Nun aber weg.
Wir sind hier wohl so eine Art "Intellektuelle Gladiatoren", die sich vor reichlich interessiertem Publikum in der "Arena der Rhetorik" schlagen dürfen! Für was eigentlich; für die Wahrheit, für unsere Ehre, für unsere Eitelkeit, für Andere...?
Dieser Umstand wurde in diesem Strang nun schon oft genug behandelt. Zehn doppelte Schnäpse (die bereits ausreichen würden) in anderthalb Stunden sind wirklich keiner besonderen Verschwörungstheorie bedürftig.
Ich lese ja nicht alles durch, bin ich Masochist?
Tätest Du das, wüßtest du daß ich den Blödsinn nicht weiter ernst nehme.
Wie man mittels der Widmark Formel den möglichen Promillegehalt rechnerisch bestimmt weiß ich auch, ich bin schließlich vom Fach. Was auch eine gewisse praktische Erfahrung mit sich bringt.
Eben deshalb schrieb ich es wäre für einen Außenstehenden nicht wirklich nachvollziehbar, sich in einer Stunde druckzubetanken und danach Ralleye zu fahren. Haider war kein 19 jähriger aus Sachsen Anhalt auf Mutprobe mit dem Corsa von Mutti.
Ich zog keine Schlußfolgerung. Ich finde es lediglich nicht nachvollziehbar.
Was du alles zu wissen glaubst.
In der Sendung ZIB Special am 11.10.2008 um 10:00 Uhr wurde auf die erste Pressekonferenz umgeschaltet und dort sagte der Polizeidirektor von Klagenfurt Ernst Friessnegger, dass das Fahrzeug gegen einen Hydranten geprallt ist.
http://www.youtube.com/watch?v=BOrdZRF0uqI
http://www.youtube.com/watch?v=_109BjMpItk
http://www.youtube.com/watch?v=zPUoh3ub0Zg
Wenn Du einen Standhydranten absäbelst steht die Straße unter Wasser. Das Absperrventil liegt nur bei einem Unterflurhydranten in Höhe der Leitung unter der Erde.
http://www.feuerwehr-farnstaedt.de/HYDRANT2.JPG
Noch was zur Elektronikmanipulation im Fahrzeug:
Ein gut geschriebenes Programm, dass mittels der Diagnoseschnittstelle in das Steuergerät übertragen wird, in einem äußerlich unveränderten Originalgehäuse kann dagegen vom Hersteller mit nur sehr viel Aufwand enttarnt werden, das gaben z.B. die Audi & VW - Techniker unumwunden zu.http://www.m-t-e.de/tips/chiptuning/index.php
So, sie gaben unumwunden zu. Sagen irgendwelche Fuzzies, die natürlich keine namentliche Quelle vorweisen können.
Am wenigsten die angegebene URL. Dort steht das nämlich nicht.
Also, Elektronikspezialist. Der Teil im Steuergerät der Programmcode enthält nennt sich EEPROM. Das kann man auslesen. Was jedes Drecksdiagnosegerät in der Werstatt macht um ggf. Softwarefehler festzustellen. Das können die bereits deshalb so gut, weil bei Eingriffen in die Steuerelektronik die Garantie des Herstellers erlischt.
Anscheinend glauben hier eine Menge mental Herausgeforderter wirklich, was sie in 007 Filmchen sehen oder in Carré Schinken lesen. Plane doch einfach das "Attentat" selbst mal durch. Gesetzt den Fall du könntest das Ding wirklich quasi per Joystick steuern kommst du um einige Probleme nicht herum. Die Karre muß genau an dieser Stelle mit genau dieser Geschwindigkeit ins Gebüsch um den Effekt zu erzielen der real eintrat. Das ist bescheuerter als Lottospielen. Der Jörgl hätte auch aufgrund der Schleichtante schärfer bremsen können, wäre bloß noch 100 oder 80 gefahren und hätte sich nicht an der Böschung aufgesteilt sondern bloß den Vorgarten des Nachbarn umgepflügt. Bzw, wenn du das ESP verrückt spielen läßt dreht er bei der Geschwindigkeit nur noch ein paar Pirouetten.
Du mußt wissen, daß er selbst fährt. Um diese Zeit. Besoffen. Da kommt schon die ganz große Verschwörung, bei der vom Fahrer über den halben Parteivorstand und die Mädels in der Schwulenbar alle per Stoppuhr mitspielen.
Ganz blöd wärs gelaufen wenn er schon in Klagenfurt mittig auf einer Verkehrsinsel geparkt hätte weil der Phaeton plötzlich so breit war.
Die Tante in der Keksdose die dort rumschlich war vermutlich die Chefagentin und riskierte freiwillig, daß sie der Jörgl besoffen zu spät sieht und mit zweieinhalb tonnen und 180kmh in den Deckasphalt einarbeitet wie dereinst der Wiesheu den Polen auf der A9.
Du solltest dich nie bei eimem Geheimdienst bewerben. Die erwarten, daß ein Plan so realistisch ist daß er mit hoher Wahrscheinlichkeit funktioniert.
Dafür gibt es eine durchaus plausible Erklärung :D
http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/chronik/Vielen_scheint_Haiders_Ableben_zu_banal_381917.ece
Na dann ist ja alles klar!
kotzfisch
26.10.2008, 11:59
Laßt halt den armen Hund jetzt mal ruhen.
Wenn er denn Ruhen könnte, seinen Wunsch verbrannt zu werden hat man ihm ja auch nicht gewährt.
enne(r) do all better weeß
dettiIch habe ungefähr mit 5 angefangen Deutsch zu lernen. Wann fängst Du an?
Wird jetzt der Selbstmord Petzners vorbereitet?
http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/politik/Claudia_Haider_bricht_Kontakt_zu_Petzner_ab__38431 1.ece
Das Theater um den Petzner zeigt ja vor allem eins: wie selbst äußerst merkwürdige und unseriöse Witzfiguren bei Rechtspopulistens bis in den Inneren Kreis und zu höchsten Parteiwürden gelangen können. Warum auch immer.
So eine persönlichkeitsgestörte Heulsuse wie der Petzner würde es bei uns bestenfalls zum Garderobenmann in einer Schwulendisco bringen...
Das Theater um den Petzner zeigt ja vor allem eins: was für äußerst merkwürdige und unseriöse Witzfiguren es bei Rechtspopulistens bis in den Inneren Kreis und zu höchsten Parteiwürden bringen können. Warum auch immer.
So eine persönlichkeitsgestörte Heulsuse wie der Petzner würde es bei uns bestenfalls zum Garderobenmann in einer Schwulendisco bringen...
Der Petzner wird sicher nicht umsonst als "zweite Witwe" bezeichnet....
Der Petzner wird sicher nicht umsonst als "zweite Witwe" bezeichnet....
Ja, aber was für ein Brötchen. Ich habe ja fassungslos vor einem dieser unsäglichen Petzner-ORF-Interviews gesessen, mir die Augen gerieben und mich gefragt, machen die in Ösien jetzt Heulsusen-Kabarett oder was? Erstklassiger Fremdscham-Alarm!
Ja, aber was für ein Brötchen. Ich habe ja fassungslos vor einem dieser unsäglichen Petzner-ORF-Interviews gesessen, mir die Augen gerieben und mich gefragt, machen die in Ösien jetzt Heulsusen-Kabarett oder was? Erstklassiger Fremdscham-Alarm!
und wer zahlt für deinen erstklassigen schwachsinn. artikel ungezählt... witwer??
warum ist marathon gesperrt? <--- kann nicht alles lesen.
Das Theater um den Petzner zeigt ja vor allem eins: wie selbst äußerst merkwürdige und unseriöse Witzfiguren bei Rechtspopulistens bis in den Inneren Kreis und zu höchsten Parteiwürden gelangen können. Warum auch immer.
So eine persönlichkeitsgestörte Heulsuse wie der Petzner würde es bei uns bestenfalls zum Garderobenmann in einer Schwulendisco bringen...
Naja, wenn der Pofalla ein bißchen jünger wäre.......
Feuerfalter
26.10.2008, 13:05
Gott wie sich hier die ganzen geleerten, hochpromovierten Pseudosuperdemokraten auskotzen.Mit wem Haider es wie getrieben, geht euch nix an. Sonst mault ihr immer wenn nationalkonserverative gegen Moscheen antreten, was das Zeug hält. Aber kaum sieht irgendwas nach Homosexualität aus kotzt ihr genüßlich drüber aus. Die Freiheitlichen in Österreich, haben nie etwas gegen Homosexualität gesagt, sie wurde von ihnen als etwas natürliches hingenohmen. Ihr seid in eurem Verhalten auf niederster Stufe, ihr meint im rechten Lager wären nur Untermenschen und kramt selbst genüßlich jeden Mist raus der nach Abweichung von der Norm aussah. Einfach nur widerlich.
Strandwanderer
26.10.2008, 13:10
Ich habe ungefähr mit 5 angefangen Deutsch zu lernen. Wann fängst Du an?
Ein selten dümmlicher Angriff auf "detti"!
Ich sehe es als echte Bereicherung, daß "detti" seine Beiträge in niederdeutscher Mundart verfaßt.
Offenbar hat "Pythia" von der Existenz von Mundarten noch nichts gehört.
Naja, wenn der Pofalla ein bißchen jünger wäre.......
Das allerdings ist wahr. Aber der Petzner ist nur bald halb so alt wie ich und sieht trotzdem schon älter aus. Der Pofalla mußte dazu erst knapp 50 werden. :)
und wer zahlt für deinen erstklassigen schwachsinn. artikel ungezählt... witwer??
*hüstel*
Könntest du deine Frage wiederholen, aber bitte in ganzen Sätzen?
Es gibt Dinge im Leben, die sind so ungeheuerlich, dass sich der Verstand einfach weigern will, sie zu glauben. Ist mir erst kürzlich wieder passiert. Aber irgendwann wird man gezwungen sein, sich dem gesunden Menschenverstand und Fakten zugänglich machen zu müssen - denn nichts kann so unglaublich sein, wie die Realität!
liew deern,
watt willse do me von de lewen vertellen
watt ekk nech schon selwer erlewt heww ?
ekk ben innen alder do wörd de bürjermester
tu minne jeburtstag met blümkes kümmen.
(wenn ek dat zulatte wörde)
ich sach do mal watt--
et jibt jörsere twerge als do enner bet.
ek ben enne bur ond well do mal watt
öber dat lewen vertellen-
so arojente lüt wee do hätten för öwer 60 joahr
me für enne apel den arsch jeküsst.
detti
do bet schanneg !
Gott wie sich hier die ganzen geleerten, hochpromovierten Pseudosuperdemokraten auskotzen.Mit wem Haider es wie getrieben, geht euch nix an. Sonst mault ihr immer wenn nationalkonserverative gegen Moscheen antreten, was das Zeug hält. Aber kaum sieht irgendwas nach Homosexualität aus kotzt ihr genüßlich drüber aus. Die Freiheitlichen in Österreich, haben nie etwas gegen Homosexualität gesagt, sie wurde von ihnen als etwas natürliches hingenohmen. Ihr seid in eurem Verhalten auf niederster Stufe, ihr meint im rechten Lager wären nur Untermenschen und kramt selbst genüßlich jeden Mist raus der nach Abweichung von der Norm aussah. Einfach nur widerlich.
Es geht um eine ganz einfache Sache: Haider hat stets eine ziemlich minderheitenfeindliche Politik betrieben, angesichts seiner eigenen Bisexualität eben verlogen.
Feuerfalter
26.10.2008, 13:53
Es geht um eine ganz einfache Sache: Haider hat stets eine ziemlich minderheitenfeindliche Politik betrieben, angesichts seiner eigenen Bisexualität eben verlogen.
Haider war für die Leitkultur und war ab und an ein Provokateur, was er des öfteren bitter bezahlen mußte. Leute wie du geilen sich an solchen Details auf weil sie die gleichen Vorurteile im Kopf haben, aber nach aussen tut ihr sonst wie gebildet.
Haider war für die Leitkultur und war ab und an ein Provokateur, was er des öfteren bitter bezahlen mußte. Leute wie du geilen sich an solchen Details auf weil sie die gleichen Vorurteile im Kopf haben, aber nach aussen tut ihr sonst wie gebildet.
Er hat sich sogar mit Hinweis auf den "Mehrheitswillen" über Entscheidungen des Österreichischen Verfassungsgerichts hinweggesetzt. Auch einem Jörgi Haider wäre kein Zacken aus seiner Krone gebrochen, hätte er die Rechte der slowenischen Minderheit respektiert. Nein, der Mann war einfach ein widerlicher Populist.
Ingeborg
26.10.2008, 14:04
http://img100.imageshack.us/img100/7708/p1020689reduziert600vd3.jpg
Und so sah der Zaun aus ( wie hinten) - bevor Haider da drüber ist.
BILD reitet drauf rum, dass er Nahrungsergänzung nahm.
So sehn also tödliche Vorgärtenaus?
http://forum.infokrieg.tv/viewtopic.php?t=5866&postdays=0&postorder=asc&start=3510
„Gefälschte Wissenschaft“, Wie Wissenschaft Wissen schafft. Autor Erdogan Ercivan. Zitat: Wem nutzen Falschaussagen >wissenschaftlicher Experten<? Die Vertreter der Wissenschaft geben sich gerne als Verkünder objektiver, unanfechtbarer Wahrheit aus. Die über den Wissenschaftsbetrieb uninformierte Öffentlichkeit glaubt, dass die Experten höheren Zielen folgen und daher objektiv arbeiten. Das Buch Gefälschte Wissenschaft zerstört diesen Mythos. Ercivan zeigt anhand zahlreicher Beispiele, dass viele Experten >im Auftrag< der Interessen ihrer Geldgeber tätig sind. Sie manipulieren oder fälschen Studien, Statistiken und Forschungsergebnisse, schreiben Gefälligkeitsgutachten oder lassen unangenehme Erkenntnisse einfach weg. Ercivan zeigt, wie es zur
>gefälschten Wissenschaft< kommen konnte, vor welchen wissenschaftlichen >Wahrheiten< sich der Leser hüten sollte und wie sich diese bei genauer Betrachtung als dreiste Lügen und Fälschungen im Dienste des Mammons entpuppen. ● Medizinische Forschung im Dienste der Pharmaindustrie: Wie mit nutzlosen Medikamenten Milliarden verdient wird. ● Desinformation zu AIDS und BSE: Wie die wahren Ursachen absichtlich vertuscht werden. ● Krebs: Riesenbudgets und doch kein Durchbruch – wer sind die Nutznießer des >>Kampfes<< gegen die Zivilisationskrankheit Nr. 1?
● Die Impflüge: die Geschichte einer >>wissenschaftlichen Errungenschaft<< und ihre Folgen. ● Die Legende von der Klimakatastrophe: Wie auf Basis unzulänglicher Daten Zukunftsangst geschürt wird. ● Gefälschte Chroniken: Wie Historiker und Altertumswissenschaftler die Geschichte der menschlichen Zivilisation verbiegen.
„Mythos Informationsgesellschaft“, Was wir aus den Medien nicht erfahren. Lüge-Lüge-Lüge. Autor Viktor Farkas. Zitat aus dem Vorwort: Kühn in der Provokation, fundiert in der Sachkenntnis und mitreißend wie es für ihn typisch ist, zeigt Viktor Farkas auf, was wir nicht wissen sollen – doch dieses Wissen wird zusehends zur Überlebensfrage! Haben Sie gewusst, wie sehr Sie belogen werden? Haben Sie je aus den Medien erfahren, ● dass diese selbst an der Leine von Politik und Wirtschaft liegen? ● dass die Globalisierung in die Katastrophe führen wird? ● dass Wirtschafts- und Arbeitsmarktdaten raffiniert gefälscht werden? ● dass wir Bürger besitzlos im eigenen Land werden sollen? ● dass >>Sozialreformen<< den Sozialstaat beenden werden? ● dass Terror ein Wirtschaftsfaktor ist? ● dass die USA völlig überschuldet und in Wahrheit bankrott sind? ● dass es beim Irak-Krieg nicht um Öl ging, sondern um die Sicherung des Dollar? ● dass die meisten Terror-Anschläge andere Hintergründe haben, als uns weisgemacht wird? ● dass der 3. Weltkrieg auf mehreren Ebenen vorbereitet wird? ● dass wir alle von Geburt an eine Erkennungsnummer tragen sollen? ● dass Orwells Buch >>1984<< in der Realität bereits weit übertroffen ist? ● Und vieles mehr!
Ein tabuloser Report über die Welt der Medien, wie sie tatsächlich ist!
„Der Marionettenstaat“, Autor Finanzexperte Günter Hannich. Zitat aus dem Vorwort: So durchschauen Sie die Pläne der Drahtzieher! Die Probleme unserer Zeit werden immer größer, die Politiker zugleich zunehmend unfähiger, diese Missstände zu beseitigen – es liegt am System. Kaum jemand weiß, dass es Drahtzieher im Hintergrund gibt, die jeden von uns wie eine Marionette kontrollieren wollen. Der Aufbau eines Überwachungsstaates und die besorgniserregende Einschränkung der Freiheit durch immer schärfere Gesetze sind nur ein Teil der Methoden, die Gesellschaft durch Angst zu beherrschen. Es werden so viele Vorschriften erlassen, dass niemand mehr sie kennen oder einhalten kann; damit kann jeder zu jeder Zeit kriminalisiert werden – ein perfektes Druckmittel. Und die mittels immer ausgefeilterer Technik mögliche lückenlose Überwachung sorgt für weiteres Unbehagen und Angst. Eine weitere Vorgehensweise der mächtigen Intriganten ist die Spaltung der Gemeinschaft. Die Gegensätze >>Unternehmer kontra Arbeitnehmer<,
>>Jung gegen Alt<<, >>Arbeitende gegen Arbeitslose<< wurden künstlich geschaffen, um die Gesellschaft zu zersetzen. Auch werden die Frauen durch den Feminismus bewusst gegen die Männer aufgebracht und damit letztlich der Rückhalt und die Stärkung in den Familien zerstört. Jede so geschaffene Gruppierung steht für sich alleine da, Abneigung, Neid und Haß regieren. Nur wer die Methoden der Drahtzieher kennt und sie durchschaut, erkennt auch, wohin die dramatische Entwicklung geht und kann seine persönlichen Schutzmaßnahmen ergreifen. G. Hannich Der Marionettenstaat!
Das Theater um den Petzner zeigt ja vor allem eins: wie selbst äußerst merkwürdige und unseriöse Witzfiguren bei Rechtspopulistens bis in den Inneren Kreis und zu höchsten Parteiwürden gelangen können. Warum auch immer.Ach, wären wenigstens deutsche Parteien besser. Aber ein Pflastersteinwerfer (http://p3.focus.de/img/gen/P/S/HBPS2IKJ_Pxgen_r_467xA.jpg), der schon 1969 an Terroristen Konferenzen der PLO teilnahm, konnte hier gar bis zum Außenminister und Vize-Kanzler aufrücken.
http://www.24-carat.mobi/images/Paris.jpg .http://www.24-carat.mobi/images/Paris-aa.gif
.
Und sein Freund, Dany Le Rouge (http://www.welt.de/multimedia/archive/00532/Cohn_Bendit2_DW_Wir_532769a.jpg), nachdem er Paris 1968 schlimmer als die Nazis verwüstet hatte und aus Frankreich ausgewiesen wurde, machte dennoch Polit-Karriere in La France. Nichts ist unmöglich, wie schon der Japanische Philosoph Toyota sagte.
Die Wegnahme der Möglichkeit zu berechtigten Äußerungen Marathon's will sich mir nicht erschließen.
Marathon hat in der Tat glaubwürdige/realistische Beispiele bzw. Möglichkeiten zu diversen "UnfallMord"en aufgeführt.
Sehr schade, daß er dafür bestraft wird!
minne jüngske
ekk versuch dech mol enne hochdütsch watt tu vertelle.
weeste ekk ben bujoahr 1913 ond kann fast alles (ausser hochdeutsch)
watt willst do me eijendlech damet bewiese ?datt do schon met 5 enne
doll wonderkend woars?
ich sach do mal watt ond datt minne ekk todernst--
lüt dinnes kaliwer rouch ekk heut noch inne piep--
und nu mach dech hinne
detti
do bet kotzereg
Komisch, deine ersten Beiträge hier hast du noch in Hochdeutsch geschrieben. Das du inzwischen 95 sein willst glaube ich auch nicht.
meckerle
26.10.2008, 15:33
###edit###
:shock:Das ist aber starker Tobak. Mannometer, dafür hat er die Sperre mehr als verdient.
Feuerfalter
26.10.2008, 15:34
Er hat sich sogar mit Hinweis auf den "Mehrheitswillen" über Entscheidungen des Österreichischen Verfassungsgerichts hinweggesetzt. Auch einem Jörgi Haider wäre kein Zacken aus seiner Krone gebrochen, hätte er die Rechte der slowenischen Minderheit respektiert. Nein, der Mann war einfach ein widerlicher Populist.
Fantastisch und nur weil er gegen die Einführung slowenischer Ortschilder ist, ist er ein Nazi?
Fantastisch und nur weil er gegen die Einführung slowenischer Ortschilder ist, ist er ein Nazi?
Nicht Nazi, Rechtspopulist.
EinDachs
26.10.2008, 15:48
Dir ist nicht aufgefallen, daß ständig versucht wurde, Haider einen fragwürdigen Lebenswandel und alkoholische Exzesse zu unterstellen, um damit den vermeinlichen Unfall zu begründen?
Solange die Richtigkeit dieser Unterstellungen nicht feststeht, handelt es sich um nichts anderes als üble Nachrede, um auf böswillige Weise den Ruf eines Verstorbenen zu beschädigen.
Naja, die Richtigkeit dieser Feststellungen werden durch den Unfallhergang und die Begleitumstände ja recht plausibel gemacht. Das er öfter Mal ein Gläschen getrunken hat und mit ziemlicher Sicherheit bisexuell war, ist ja keine üble Nachrede.
Man muss ja nicht so tun, als ob einer fehlerlos war, nur weil er jetzt tot ist.
Ich sagte, es ist unwahrscheinlich, daß ein systemkonformer Politiker einen ähnlich dubiosen Unfall erleiden wird. Warum auch, so ein nützlicher Idiot hat schließlich keine Feinde.
Nein ist es echt nicht.
So dubios war der Unfall nicht und Unfälle passieren. Mitunter sehr viel komischere und verdächtigere. Realität schert sich nicht um Glaubwürdigkeit, die passiert ganz einfach.
Zweitens sagte ich, soweit sich einer von den Rechten im Fall des unverhofften, unfallbedingten Ablebens eines der bekannten Deutschenfeinde ähnlich despektierlich äußerte, wie etliche Deiner Gesinnungsgenossen gegenüber Haider, würde ich mich selbstverständlich massiv einmischen.
Ich werde Dich ggf. daran erinnern.
Ja, warten wirs ab.
Ich denk, sollte Joschka Fischer oder Claudia Roth einstzumalen abtreten, wirst du da viel zu tun haben. Da gibts dann sicher schlimmeres, als was hier über Jörg gemutmaßt wurde.
In diesem Zusammenhang von Missglücken zu sprechen ist wohl stark untertrieben, zumal es nicht seine einzige Entgleisung an diesem Tag war. Und Ironie sieht anders aus.
Mordphantasien sind also schon "Missgeschicke"?
Fantastisch und nur weil er gegen die Einführung slowenischer Ortschilder ist, ist er ein Nazi?
das finde ich auch käse, diese bewertung, denn in kärnten hats wohl mehr türken als slowenen, auch portugiesen. am besten man mache strassenschilder in den sprachen aller un-mitgliedsstaaten, damit sich niemand angepisst fühlt? wenn es den slowenen nicht gefällt, können sie ganz leicht über einen nicht inoffiziellen tunnel, den sog. karawankentunnel fliehen! es ist mit den einwanderern wie oft in der welt. die leute wandern aus, weil sie ihre heimat asche finden und kaum sind sie angekommen, wird der nächste kohleberg angezündet. wahrscheinlich irgendwie genetisch bei allen menschen so, ... und ein paar können es unterdrücken, denn ich als mischsachse in nrw - was soll ich euch sagen, ich kriege so einen hals, wenn die mich bräsig nennen....;)
Jetzt wirds peinlich. Du mischt Hochdeutsch und Platt.
auch dieser bürger brauchte eigene plattdütsche strassenschilder oder seh ich da was falsch??:=
Strandwanderer
26.10.2008, 16:37
Bitte tu mir einen großen Gefallen:
Lerne und schreibe gefälligst
HOCHDEUTSCH!!!
Das ist einfach nur furchtbar und White Trash (hinterwäldlerisch)
Dein riesig aufgeblasenes kunterbuntes Geschreibsel trägt auch nicht gerade zur Lesbarkeit bei!
Genauso wenig wie dein effekthaschendes Denglisch.
bernhard44
26.10.2008, 16:41
liew deern,
watt willse do me von de lewen vertellen
watt ekk nech schon selwer erlewt heww ?
ekk ben innen alder do wörd de bürjermester
tu minne jeburtstag met blümkes kümmen.
(wenn ek dat zulatte wörde)
ich sach do mal watt--
et jibt jörsere twerge als do enner bet.
ek ben enne bur ond well do mal watt
öber dat lewen vertellen-
so arojente lüt wee do hätten för öwer 60 joahr
me für enne apel den arsch jeküsst.
detti
do bet schanneg !
schön das du Traditionen pflegst, nur mach das an gegebener Stelle, richte von uns aus ein Mundart-Strang ein, nur lass es in den Diskussionssträngen einfach sein, es stört!
meckerle
26.10.2008, 17:01
Fantastisch und nur weil er gegen die Einführung slowenischer Ortschilder ist, ist er ein Nazi?
Die Slovenen haben sich in einem deutschsprachigen Land niedergelassen, dann müssen sie halt Deutsch lernen um auch Ortsschilder lesen zu können.
Irgendwann wäre man ja gezwungen, (um allen angrenzenden Ländern gerecht zu werden) vielsprachige Ortsschilder aufzustellen.
Ob das die in Brüssel irgendwann bestimmen werden? Zuzumuten wäre es ihnen schon.
Strandwanderer
26.10.2008, 17:06
Irgendwann wäre man ja gezwungen, (um allen angrenzenden Ländern gerecht zu werden) vielsprachige Ortsschilder aufzustellen.
Ob das die in Brüssel irgendwann bestimmen werden? Zuzumuten wäre es ihnen schon.
Du meinst offenbar: Zuzutrauen wäre es den Brüsseler Bürokraten.
Zuzumuten wäre es den deutschen Bürgern nicht.
Die Slovenen haben sich in einem deutschsprachigen Land niedergelassen, dann müssen sie halt Deutsch lernen um auch Ortsschilder lesen zu können.
Irgendwann wäre man ja gezwungen, (um allen angrenzenden Ländern gerecht zu werden) vielsprachige Ortsschilder aufzustellen.
Ob das die in Brüssel irgendwann bestimmen werden? Zuzumuten wäre es ihnen schon.
Die Slowenen leben da schon seit KuK-Zeiten und haben ein anerkanntes Recht auf die zweisprachigen Schilder. Übrigens gibt es in Deutschland auch zweisprachige Ortsschilder, und zwar vor allem in der Oberlausitz, wo die Sorben leben. Daran stört sich kein normaler Mensch.
Zuzumuten[/B] wäre es den deutschen Bürgern nicht.
Doch, wäre es.
bernhard44
26.10.2008, 17:14
Die Slowenen leben da schon seit KuK-Zeiten und haben ein anerkanntes Recht auf die zweisprachigen Schilder. Übrigens gibt es in Deutschland auch zweisprachige Ortsschilder, und zwar vor allem in der Oberlausitz, wo die Sorben leben. Daran stört sich kein normaler Mensch.
die stehen auch als anerkannte Nationale Minderheit unter besonderem Schutz! Wie die Dänen im Norden übrigens auch!
die stehen auch als anerkannte Nationale Minderheit unter besonderem Schutz! Wie die Dänen im Norden übrigens auch!
Eben. Und die Slowenen in Kärnten sind ebenso eine anerkannte nationale Minderheit. Das Österreichische Verfassungsgericht hat ihnen das Recht auf zweisprachige Schilder zuerkannt und der Jörgl Haider hat sich da einfach drüber hinweggesetzt :).
Gott wie sich hier die ganzen geleerten, hochpromovierten Pseudosuperdemokraten auskotzen.Mit wem Haider es wie getrieben, geht euch nix an. Sonst mault ihr immer wenn nationalkonserverative gegen Moscheen antreten, was das Zeug hält. Aber kaum sieht irgendwas nach Homosexualität aus kotzt ihr genüßlich drüber aus. Die Freiheitlichen in Österreich, haben nie etwas gegen Homosexualität gesagt, sie wurde von ihnen als etwas natürliches hingenohmen. Ihr seid in eurem Verhalten auf niederster Stufe, ihr meint im rechten Lager wären nur Untermenschen und kramt selbst genüßlich jeden Mist raus der nach Abweichung von der Norm aussah. Einfach nur widerlich.
Damit ist alles was von links, den Medien, den negativen destruktiven Eliten in Politik und Gesellschaft zu diesem Thema kommt gesagt und geschrieben. Excellentes Fazit!
MfG
Rikimer
Feuerfalter
26.10.2008, 17:53
Merke was in Deutschland Autobahnen sind, sind in Österreich Ortsschilder. Damit man die Rechte der Slowenen anerkennt brauch man die sicher, kost ja auch überhaupt nix.
bernhard44
26.10.2008, 17:54
Eben. Und die Slowenen in Kärnten sind ebenso eine anerkannte nationale Minderheit. Das Österreichische Verfassungsgericht hat ihnen das Recht auf zweisprachige Schilder zuerkannt und der Jörgl Haider hat sich da einfach drüber hinweggesetzt :).
nur gab es die Diskussion um zweisprachige Orts- und Straßenschilder in der Lausitz (Sorben) auch und das hochoffiziell!
@Rikimer,
Hallo! In welcher Kneipe Haider warum und mit wem war wurde von welcher Seite aufgeworfen und nicht vom Tagesgeschehen ausgenommen? Na?
meckerle
26.10.2008, 18:03
Du meinst offenbar: Zuzutrauen wäre es den Brüsseler Bürokraten.
Zuzumuten wäre es den deutschen Bürgern nicht.
Hast ja recht, ich schäme mich ja schon. :=
Es muss Zuzutrauen heissen.
EinDachs
26.10.2008, 18:04
nur gab es die Diskussion um zweisprachige Orts- und Straßenschilder in der Lausitz (Sorben) auch und das hochoffiziell!
Diskussion führen und Verfassungsgerichtshofurteile hochoffiziell ignorieren sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe. Nimmt mans genau, hätte man ihn wegen Amtsmissbrauch aus dem Amt entfernen müssen. Aber Österreich ist eben anders.
Die Slovenen haben sich in einem deutschsprachigen Land niedergelassen, dann müssen sie halt Deutsch lernen um auch Ortsschilder lesen zu können.
Irgendwann wäre man ja gezwungen, (um allen angrenzenden Ländern gerecht zu werden) vielsprachige Ortsschilder aufzustellen.
Was ist mit sorbischen Bezeichnungen in der Lausitz? Was mit deutschsprachigen in Südtirol? Was mit katalanischen in Spanien? Alle verbieten?
eintiroler
26.10.2008, 18:09
Südtirol
Mein Stichwort.
Ich bin immer für slowenisch/deutsche Ortstafeln gewesen. Diese Minderheit ist dort angestammt und ihr stehen Rechte zu.
Ich muss viele enttäuschen, die sich gedacht haben ich mach' einen auf deutschnational und beschimpfe die Kärtner.
In diesem Fall war ich nie einig mit dem Jörg.
EinDachs
26.10.2008, 18:10
Die Slovenen haben sich in einem deutschsprachigen Land niedergelassen, dann müssen sie halt Deutsch lernen um auch Ortsschilder lesen zu können.
Nein, haben sie nicht.
Das deutschsprachige Land hat sich bei den Slowenen niedergelassen, die waren mit großer Wahrscheinlichkeit vorher da.
Sie sind in jedem Fall eine anerkannte Minderheit, denen eben ein paar kleinere Rechte (Ortstafeln, Schulen, etc) von der Verfassung zugebilligt werden.
Das der verschiedene Kärntner Landeshauptmann es als ein tolles Mittel empfand, dem Volk ein bißchen Gaudium und dem Volkszorn etwas Erleichterung zu verschaffen, indem er eine Minderheit um verfassungsmäßig gesicherte Rechte prellte, ist bezeichnend für seinen Politikstil.
In Kärnten gibt es meines Wissens bereits jetzt mehr zweisprachige Ortsschilder, als es nach dem Slowenen-Anteil nötig wäre. Auch sonstige Minderheitenförderungen sind mehr als ausreichend.
Außerdem verstehen die Kärntner Slowenen sehr gut Deutsch, was die zweisprachigen Ortsschilder ohnehin unnötig machen.
Feuerfalter
26.10.2008, 18:24
In Kärnten gibt es meines Wissens bereits jetzt mehr zweisprachige Ortsschilder, als es nach dem Slowenen-Anteil nötig wäre. Auch sonstige Minderheitenförderungen sind mehr als ausreichend.
Außerdem verstehen die Kärntner Slowenen sehr gut Deutsch, was die zweisprachigen Ortsschilder ohnehin unnötig machen.
Genauso sieht es bei uns Sachsen aus, die Sorben können alle perfekt deutsch. Die zweisprachigen Strassenschilder brauch kein Mensch, Geldverschwendung im wahrsten Sinne des Wortes. Nur ein paar ganz Kluge wollen Haider im nachhinein daraus einen Nazigalgen drehen.
Strandwanderer
26.10.2008, 18:26
Genauso sieht es bei uns Sachsen aus, die Sorben können alle perfekt deutsch. Die zweisprachigen Nummernschilder brauch kein Mensch, Geldverschwendung im wahrsten Sinne des Wortes. Nur ein paar ganz klug wollen Haider im nachhinein daraus einen Nazigalgen drehen.
So sieht's aus!
Diskussion führen und Verfassungsgerichtshofurteile hochoffiziell ignorieren sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe. Nimmt mans genau, hätte man ihn wegen Amtsmissbrauch aus dem Amt entfernen müssen. Aber Österreich ist eben anders.
Er hätte eigentlich eingesperrt gehört.
die sorben sind wohl noch so 30.000 reinrassige, sie vermählen sich überwiegend untereinander, sonst gibts ärger...
fundstück in der kleinen zeitung von gestern:
Sehen Sie nicht was in Kärnten geschehen ist? Die Delinquenten sind nicht die Moslems oder die Israelis, an so ein Märchen habe ich nie geglaubt, sondern die Antagonisten sind die arglistigen Kameraden.
ein paar zeilen weiter oben heisst es in einem artikel:
Das Leben geht weiter! Der ewige Stehsatz ist schnell gesprochen und schnell Realität. Unmittelbar nach der Trauerfeier des Landtages und der Landesregierung für den verunglückten Landeshauptmann Jörg Haider Dienstag im Wappensaal, stießen Gerhard Dörfler und ÖVP-Chef Martinz vor Fotografen auf die sich zu diesem Zeitpunkt schon abzeichnende Partnerschaft an. Nachdem Dörfler Donnerstag mit den nötigen 19 Stimmen zum neuen Landeshauptmann gewählt wurde, präsentierten sich BZÖ- und ÖVP-Abgeordnete vor der Milchbar im Landtag richtig in Feierlaune. Journalisten sahen sich an den Wahrspruch "Der König ist tot, es lebe der König" erinnert. Einzelne Haider-Mitarbeiter standen betroffen im Abseits.
bernhard44
26.10.2008, 18:34
Er hätte eigentlich eingesperrt gehört.
tja nun isser tot!:]
meckerle
26.10.2008, 18:44
Zitat von Felidae http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2467007#post2467007)
Eben. Und die Slowenen in Kärnten sind ebenso eine anerkannte nationale Minderheit. Das Österreichische Verfassungsgericht hat ihnen das Recht auf zweisprachige Schilder zuerkannt und der Jörgl Haider hat sich da einfach drüber hinweggesetzt :).
nur gab es die Diskussion um zweisprachige Orts- und Straßenschilder in der Lausitz (Sorben) auch und das hochoffiziell!
Welchen Sinn machen diese Schildbürgerstreiche?
Können sich dadurch die dort wohnenden Bürger in ihrer Sprache aufschreiben, wo sie wohnen, damit sie wieder heim finden? :))
Nicht hauen bitte X(, es sind nur Fragen die ihr mir sicher erklären könnt.
meckerle
26.10.2008, 18:52
Eben. Und die Slowenen in Kärnten sind ebenso eine anerkannte nationale Minderheit. Das Österreichische Verfassungsgericht hat ihnen das Recht auf zweisprachige Schilder zuerkannt und der Jörgl Haider hat sich da einfach drüber hinweggesetzt :).
Jörg Haider hat sich über viel mehr hinweggesetzt, was ihm die österreichische Bundesregierung sehr übel nahm. Die Muselgeschichte z. B. war sehr amüsant.
bernhard44
26.10.2008, 18:54
Welchen Sinn machen diese Schildbürgerstreiche?
Können sich dadurch die dort wohnenden Bürger in ihrer Sprache aufschreiben, wo sie wohnen, damit sie wieder heim finden? :))
Nicht hauen bitte X(, es sind nur Fragen die ihr mir sicher erklären könnt.
keinen, außer den Touristen einen Hinweis zu geben, das hier noch andere Ethnien (Sorben und Wenden) leben!
EinDachs
26.10.2008, 19:00
Er hätte eigentlich eingesperrt gehört.
Lt dem entsprechenden Paragraphen: Zwischen 6 Monaten und 5 Jahren. Wäre es zu einer Anzeige gekommen.
EinDachs
26.10.2008, 19:06
Die Freiheitlichen in Österreich, haben nie etwas gegen Homosexualität gesagt, sie wurde von ihnen als etwas natürliches hingenohmen.
Naja, da muss man unterscheiden:
Jörg Haider selbst hat nie etwas gegen Homosexualität gesagt.
In seiner Partei gabs da schon hin und wieder Äußerungen diesbezüglich.
Keine wohlgesonnenen, die von einem gebildeten Menschen des 21 Jhdts zu sein scheinen.
meckerle
26.10.2008, 19:09
keinen, außer den Touristen einen Hinweis zu geben, das hier noch andere Ethnien (Sorben und Wenden) leben!
Aha, wie heissen Berlin, Köln, Düsseldorf und die übrigen deutschen Städte auf Türkisch?
Dort wohnen doch auch andere Ethnien. Müsste man ihnen nicht auch Soderrechte einräumen?
Würde mich wirklich nicht wundern, wenn sich die "Brüsseler Spitzen", diesbezüglich bald was einfallen lassen.
Ein selten dümmlicher Angriff auf "detti"! Ich sehe es als echte Bereicherung, daß "detti" seine Beiträge in niederdeutscher Mundart verfaßt.Außer Dir und detti selbst amüsiert sein Platt keinen. Manche hier können auch Kölsch, Sächsisch oder Bayrisch schreiben, sogar noch ein paar exotische Dialekte aus Afrika und Latein-Amerika oder Papiamento. Aber das würde nur Leute amüsieren, die auch in diesen Dialekten zu Hause sind. Oder muß er sich unbedingt über seine Stammeszugehörigkeit identifizieren? Er hast doch gewiß mehr vorzuweisen, oder?
Offenbar hat "Pythia" von der Existenz von Mundarten noch nichts gehört.Hättest Du öfters was von Pythia gelesen, wäre Dir mancher mundartliche Spruch benannt und übersetzt worden. Manche Sprüche sind in ihrer Mundart eben besser, sogar einfach zu gut, um sie nicht mundartlich vorzutragen. Aber als Polyglott (http://de.wikipedia.org/wiki/Polyglott) nutze ich im Umgang mit Anderen die jeweilige lingua franca (http://de.wikipedia.org/wiki/Lingua_Franka)
.
Hier also Hochdeutsch, so schwer es Manchem fallen mag. Übersetzung von Dialekt- oder Fremdsprachen-Ausdrücken oder Sprüchen sehe ich als Foren-Höflichkeit an. Mir juckt es manchmal in den Fingern einen schönen Dialekt- oder Fremdsprachen-Ausdruck oder Spruch zu tippen, tippe aber nur, wenn ich bereit bin auch die Übersetzung zu tippen.
.
Eigentlich toll, was das Thema Jörg Haider tödlich verunglückt alles an Debatten ermöglicht. Leider habe ich genau dazu nicht mehr beizutragen als ich bereits schrieb: ich halte den Unfall für einen Unfall, und jede posthume Diffamierung poliert nur seinen Heiligenschein, egal wie unheilig er gewesen sein mag.
.
Auch die plötzliche Entdeckung seiner Trunkenheit, nachdem die Polizei verlautbaren ließ Alkohol sein nicht festgestellt worden, ist nur Öl ins Feuer der Verschwörungs-Spezis, die ja noch immer daran rum rätseln, wer nun Methusalem (http://de.wikipedia.org/wiki/Methusalem) ermordete.
Außer Dir und detti selbst amüsiert sein Platt keinen. Manche hier können auch Kölsch, Sächsisch oder Bayrisch schreiben, sogar noch ein paar exotische Dialekte aus Afrika und Latein-Amerika oder Papiamento. Aber das würde nur Leute amüsieren, die auch in diesen Dialekten zu Hause sind. Oder muß er sich unbedingt über seine Stammeszugehörigkeit identifizieren? Er hast doch gewiß mehr vorzuweisen, oder?Hättest Du öfters was von Pythia gelesen, wäre Dir mancher mundartliche Spruch benannt und übersetzt worden. Manche Sprüche sind in ihrer Mundart eben besser, sogar einfach zu gut, um sie nicht mundartlich vorzutragen. Aber als Polyglott (http://de.wikipedia.org/wiki/Polyglott) nutze ich im Umgang mit Anderen die jeweilige lingua franca (http://de.wikipedia.org/wiki/Lingua_Franka)
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Hier also Hochdeutsch, so schwer es Manchem fallen mag. Übersetzung von Dialekt- oder Fremdsprachen-Ausdrücken oder Sprüchen sehe ich als Foren-Höflichkeit an. Mir juckt es manchmal in den Fingern einen schönen Dialekt- oder Fremdsprachen-Ausdruck oder Spruch zu tippen, tippe aber nur, wenn ich bereit bin auch die Übersetzung zu tippen.
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Eigentlich toll, was das Thema Jörg Haider tödlich verunglückt alles an Debatten ermöglicht. Leider habe ich genau dazu nicht mehr beizutragen als ich bereits schrieb: ich halte den Unfall für einen Unfall, und jede posthume Diffamierung poliert nur seinen Heiligenschein, egal wie unheilig er gewesen sein mag.
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Auch die plötzliche Entdeckung seiner Trunkenheit, nachdem die Polizei verlautbaren ließ Alkohol sein nicht festgestellt worden, ist nur Öl ins Feuer der Verschwörungs-Spezis, die ja noch immer daran rum rätseln, wer nun Methusalem (http://de.wikipedia.org/wiki/Methusalem) ermordete.
deutsche gesundheitspolitiker eventuell??, die in geheimer mission zeitreisende meuchler waren. wie sollte es denn hier zugehen, wenn alle sieben mal so alt werden. bei einigen schildkröterichen in menschengestalt aus dem laichgebiet der pays bas kann man ausnahmen machen, aber beim sonstigen pack ausserhalb des ministeriums muss man schon korrekturen in der vergangenheit machen...;)
Aha, wie heissen Berlin, Köln, Düsseldorf und die übrigen deutschen Städte auf Türkisch?
Dort wohnen doch auch andere Ethnien. Müsste man ihnen nicht auch Soderrechte einräumen?
Würde mich wirklich nicht wundern, wenn sich die "Brüsseler Spitzen", diesbezüglich bald was einfallen lassen.
Informier dich mal bitte, seit wann die Sorben in der Lausitz zu Hause sind. Und verschone uns bis dahin mit deinen törichten Scheinfragen.
bernhard44
26.10.2008, 19:43
Lt dem entsprechenden Paragraphen: Zwischen 6 Monaten und 5 Jahren. Wäre es zu einer Anzeige gekommen.
die gab es mit Sicherheit!
Informier dich mal bitte, seit wann die Sorben in der Lausitz zu Hause sind. Und verschone uns bis dahin mit deinen törichten Scheinfragen.
horch mal meckerle, die sorben sind dort schon viel länger als die schlesier. das ist schon mal wichtig. da es restschlesier in polen gibt, fordere ich die soforte beschilderung in hirschberg und grünberg und in all den anderen gemeinden. ist das töricht??
es ist töricht, dass mein vater per neuer steuernummer zum polen erklärt wird! dieses momentane gepfuie wegen strassennamen in kärnten können wir gern noch weiter auswalzen, herr kaplan.:D der deutsche amtsbub braucht noch ein skizze zum a---putzen.
EinDachs
26.10.2008, 19:48
die gab es mit Sicherheit!
Stimmt sogar.
Les gerade nach, dass die Grünen ihn diesbezüglich angezeigt haben.
Aber die Mühlen der Justiz mahlen eben langsam und der Jörg fährt eben sehr schnell.
Ingeborg
26.10.2008, 19:56
Wieso ist denn marathon gesperrt?
Wieso ist denn marathon gesperrt?
weil zynismus und sarkasmus demnächst mit galgen oder bautzen bestraft wird.
Informier dich mal bitte, seit wann die Sorben in der Lausitz zu Hause sind. Und verschone uns bis dahin mit deinen törichten Scheinfragen.
Das heißt, die Türken müssen nur lang genug in Deutschland ansässig sein, damit sie Sonderrechte bekommen?
Ok, die bekommen sie jetzt schon. :rolleyes:
Nicht falsch verstehen, gegen Minderheitenförderung von Sorben oder Slowenen ist nichts einzuwenden. Aber man kann alles übertreiben.
EinDachs
26.10.2008, 20:28
Wieso ist denn marathon gesperrt?
Der hat gestern seine Träume geschildert, wie er mit einem Maschinengewehr deutschen Fabrikats in Menschenmengen schießt. Ahh, tschuldigung, Mengen von Leuten, denen er die Menschenwürde abspricht. Pazifisten, zB.
weil zynismus und sarkasmus demnächst mit galgen oder bautzen bestraft wird.
Sieht so Sarkasmus aus :rolleyes: :
http://img252.imageshack.us/img252/7717/neu2xs7.th.jpg (http://img252.imageshack.us/my.php?image=neu2xs7.jpg)http://img252.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Der hat gestern seine Träume geschildert, wie er mit einem Maschinengewehr deutschen Fabrikats in Menschenmengen schießt. Ahh, tschuldigung, Mengen von Leuten, denen er die Menschenwürde abspricht. Pazifisten, zB.
Das sieht mir aber so gar nicht Marathon ähnlich. Er erschien mir eher sehr sachlich und nüchtern.
Mein Bewunderung wie lange er hier sehr ruhig mit diversen "Damen" diskutiert hat. Wobei man dies ja nicht als Diskussion im herkömmlichen Sinne bezeichnen kann.
dr-esperanto
27.10.2008, 00:14
Haider kann unmöglich so verunglückt sein, wie das der österreichische Staat behauptet:
Robert Ketelhohn schreibt http://kreuzgang.org/viewtopic.php?t=8302&postdays=0&postorder=asc&start=96:
Denn es geht um die Fakten des Todes des Jörg Haider. Aus verschiedenen Bemerkungen früherer Beiträge und zahlreichen Artikeln aus dem Internet, auf die verwiesen wurde, gehen sehr klar die Ungereimtheiten des Falles und der Mangel an Aufklärung hervor. Ich fasse noch einmal das Wichtigste, soweit ich mich erinnere, zusammen:
* Die Angaben der Geschwindigkeit Haiders zum Unfallzeitpunkt sind widersprüchlich und unplausibel.
* Der hohe Alkoholisierungsgrad, den man festgestellt haben will, ist angesichts der Zeugenaussagen und der (wenn auch vielfach noch unklaren Chronologie des Abends) medizinisch nicht erklärbar und auch sonst völlig unplausibel.
* Die Chronologie des Abends ist teilweise unklar.
* Ob, wie, wo, wann und bis wohin Haider von seinem Chauffeur Friedrich Schager gefahren wurde, wird ebenfalls widersprüchlich angegeben. Eine Aufklärung steht aus, obgleich es ein Leichtes sein müßte, mitzuteilen, was zumindest Herr Schager selbst angibt.
* Es wurde eine qualitativ schlechte Photographie veröffentlicht, die angeblich am fraglichen Abend in einem Lokal der Klagenfurter Sodomitenszene aufgenommen worden sein soll und die Haider mit einem jüngeren Mann am Tresen zeigen soll. Angeblich wurde diese Photographie per E-Post übermittelt. Wem eigentlich? Der Staatsanwaltschaft? Von wem?
* Dort soll Haider flaschenweise Wodka getrunken haben: Wer sagt dies aus? – Es werden keine Informationen gegeben. – Ferner sei ihm angeboten worden, ihn nach Hause zu fahren; wiederum: Wer sagt das aus? die E-Post?
* Das Bild soll um 23.15 Uhr aufgenommen worden sein; exakt zur selben Zeit wurde Haider jedoch nach Angaben eines Radiosenders kilometerweit weg in einem andern Lokal von einem Journalisten befragt (die entsprechende Angabe der Senders und das komplette Gespräch mit Haider wurden vor einigen Tagen kommentarlos von der Internetpräsenz des Senders entfernt).
* Das Bild ist tatsächlich nicht datierbar, Haider selbst auch kaum eindeutig zu identifizieren. Wer ist die Person, mit welcher der mutmaßliche oder scheinbare Haider am Tresen sitzt? Kann derjenige nicht aufgefunden werden? Was sagt der Wirt? (Er sagt tatsächlich: Haider war nicht da.)
* Welcher „Szene“ ist das Lokal, ob Haider nun dort war oder nicht, in Wahrheit und mit Fakten unterlegt zuzurechnen?
* Was sollte Haider dort gewollt haben? Jemanden treffen? Sich binnen einer halben Stunde mit Wodka vollaufen lassen? Beides? Weshalb um alles in der Welt? Warum sollte er das überhaupt tun? Und weshalb gerade in der Nacht vorm neunzigsten Geburtstag seiner Mutter?
* Wo ist die Zeugin, die Haider kurz vor seinem Unfall überholt haben soll, die den Unfall beobachtet haben will und angeblich die Rettungskräfte gerufen hat? Was genau hat sie ausgesagt? Wie schnell fuhr Haider, als er sie überholte? Wie hat sie den Unfall wahrgenommen? Was hat sie an der Unfallstelle gesehen?
* Was haben eigentlich die Anwohner wahrgenommen? Was vom Unfall, was danach?
* Weshalb ist das Verkehrsschild, das Haider umgefahren haben soll, nur umgefallen, höchstens wenige Meter weit gerutscht und kaum beschädigt?
* Weshalb ist das Betonpföstchen, gegen das Haiders Fahrzeug gekracht sein soll, nicht umgefallen oder wenigstens in Aufprallrichtung geneigt, und weshalb vor allem zeigt es keine nennswerten Beschädigungen, insbesondere auch, soweit erkennbar, keine Lackspuren? Hat man danach gesucht?
* Warum finden sich an Haiders Fahrzeug keine Spuren der Hecke, die es – von der Fahrbahn abgekommen – komplett abrasiert haben soll?
* Warum ist von dem Hydranten, den Haiders Fahrzeug umgefahren haben soll, auf keinem Bild vom Unfallort eine Spur zu sehen? Weshalb ist ausweislich der Bilder kein Wasser ausgetreten? Wo ist der Hydrant?
* Was für eine Baustelle befand oder befindet sich am Unfallort? Warum wurde der Fuß eines Baustellenabsperrelements, der auf einem frühen Photo neben einem Rad des haiderschen Wagens stand, ein Stück verrückt, bevor man mit Kreide seine Position auf der Fahrbahn markierte?
* Wer saß in der silberfarbenen Limousine, die quer durch die Unfallstelle kurvte, als dort noch die Feuerwehren mit Blaulicht standen?
* Weshalb wurde von einer Mauer berichtet, gegen die Haiders Wagen geprallt sei, während sich dort nur eine flache Bordsteinkante befindet?
* Wie kann eine solche Bordsteinkante einen Phaeton mit all seinen genau dagegen vorbeugenden technischen Sicherheitseinrichtungen ins Schleudern bringen?
* Weshalb sind beifahrerseitig keine Spuren einer heftigen Berührung dieser Bordsteinkante sichtbar?
* Sollte der Wagen sich vorher gedreht haben: Weshalb überhaupt, wo doch der Wagen technisch unbedingt auf Spurhalten getrimmt ist? Und weshalb sind am Boden keine Spuren einer solchen Drehung sichtbar?
* Weshalb gibt es überhaupt keine Bremsspuren?
* Das Dach des Fahrzeugs zeigt keine Spuren eines Überschlags, weder eines Aufpralls aufs Dach noch von einem Schliddern über den Boden.
* Das Fahrzeug ist offensichtlich vor allem vorn links, also fahrerseitig beschädigt, und zwar derart niedergedrückt, daß es hinten etwas hochsteht. Eine solche Verformung ist nicht durch Überschlag erklärbar, sondern nur durch eine von oben einwirkende starke Kraft, wie sie entsteht, wenn das Fahrzeug unter ein Hindernis wie einen Lkw gerät oder wenn von oben etwas wie ein Container oder ähnliches im vorderen linken Bereich auf das Fahrzeug abgelassen wird.
* Beide Türen der Fahrerseite sind offenbar aus dem Fahrzeug „gefallen“; sie liegen auf den Bildern dicht beim Unfallwagen, und zwar fast unbeschädigt. Wären sie durch die Krafteinwirkung von oben herausgesprengt worden, erwartete man, daß sie – wie das Fahrzeug auf dieser Seite zusammengedrückt ist – auch eingeknickt seien, zumal angesichts der besonders stabilen Bauweise des Phaeton. Statt dessen sehen sie aus wie beim ersten Einwirken einer äußeren Kraft eierschalenartig abgeplatzt. Zudem müßten sie bei einem Unfallgeschehen über eine längere Strecke mit Überschlag mit hoher Wahrscheinlichkeit in einiger Entfernung zum Liegen gekommen sein; statt dessen liegen sie brav neben dem Auto, als hätte sie jemand nachträglich dort abgelegt.
* Offenbar haben von den zwölf Sicherheitsluftsäcken des Phaeton die auf der Fahrerseite überhaupt nicht ausgelöst, sondern nur einige auf der Beifahrerseite. Weshalb?
* Im Dach befindet sich über dem Platz des Fahrers eine kreisförmige Delle, in deren Mitte ein Loch ist. Woher stammt diese Beschädigung des Wagens? Was ist da eingedrungen?
* In der Motorhaube erkennt man zwei kleine Löcher; was hat sie verursacht?
* Was hat Jörg Haider das Genick gebrochen? Aus welcher Richtung wirkte die genickbrechende Kraft ein? Von oben, von der Seite? Auf den Kopf, auf den Hals? Welche Verwundungen lagen vor, die diese Frage zu klären helfen könnten?
* Wie und wodurch wurde Haiders linker Arm »fast abgetrennt«? Abgerissen durch Zugeinwirkung? Abgeschnitten durch scharfkantige Teile? Teile des Fahrzeugs oder von außen eingedrungene? Was ist ggf. von außen eingedrungen? Es muß doch im Fahrzeug zu finden gewesen sein – oder hat es jemand entfernt?
Das ist nur, was mir spontan einfällt. – Wenn von den Ermittlungsbehörden keine Anstalten unternommen werden, diese Fragen durch entsprechende Untersuchungen einer Klärung zuzuführen, bleibt mir, der ich solche Ermittlungen natürlich nicht selbst durchführen kann, nur der Schluß, daß
1. die Ermittler nicht umfassend ermitteln dürfen,
2. höheres Interesse besteht, Jörg Haiders Tod nicht aufzuklären, und
3. der Grund dafür nur darin liegen kann, daß Haider ermordet wurde und daß Personen, die maßgebliche obrigkeitliche Funktionen bekleiden, darin verwickelt sind.
Das heißt, die Türken müssen nur lang genug in Deutschland ansässig sein, damit sie Sonderrechte bekommen?
Das müßte allerdings noch ein langes, langes Weilchen dauern.
Ok, die bekommen sie jetzt schon.
Ach weißt du, in Köln haben wir nicht einmal Hinweisschilder nach Düsseldorf. Nach Metropolen wie Solingen oder Remscheid oder Düren ja, aber nicht nach Düsseldorf. Insofern könnte es bis zur Einführung einer türkischsprachigen Zweitbeschilderung noch etwas dauern.
Der Kölner an sich läßt sich ungern hetzen.
Nicht falsch verstehen, gegen Minderheitenförderung von Sorben oder Slowenen ist nichts einzuwenden. Aber man kann alles übertreiben.
Sehr schön, dann hast wenigstens du meinen Einwand verstanden.
Penthesilea
27.10.2008, 01:20
....... Das ist tiefster brauner Bodensatz. Brauchst Du noch mehr?
Hm, manchmal hat er ganz schön „auf den Putz gehauen“. Aber da er oft recht hatte, trauten sich viele Politiker, Journalisten ...... nicht, sich auf eine Diskussion mit ihm einzulassen.
Sabine Christiansen z. B. musste sich rückversichern, ob sie Haider einladen dürfte. Wurde ihr nicht gestattet. Michel Friedman wäre dann nämlich nicht gekommen. :D
Erich Böhme wollte Haider „entzaubern“, das Ergebnis ist bekannt. :D
Möchtest Du Deine Sammlung von Haider-Zitaten erweitern? Hier einige Beispiele, die wirklich zeigen, warum er manchen Gutmenschen so verhasst war:
Haider / WELT am SONNTAG / 20.02.2000
Wir haben die höchste Ausländerquote in Europa. Aber bei uns hat noch nie ein Asylantenheim gebrannt, wie in Deutschland, bei uns hat es keine Todesopfer gegeben, wie dort. Bei uns gab es keine Unruhen und Gewalt wie in Frankreich und Italien. Bei uns musste nicht Militär eingesetzt werden, wie in Spanien. Und diese Länder, die ihren eigenen Laden nicht in Ordnung halten können, sind es, die heute eine grosse Lippe gegen über Österreich riskieren. Das ist das Unverständliche.
Haider / WELT am SONNTAG / 13.02.2000
Es wird künftig bei uns keine Schulklassen mit mehr als 33 % Ausländern geben. Das ist das alte Weizsäcker-Modell.
Haider / DIE ZEIT / 10.02.2000
Nächstenliebe und Sehnsucht nach "Buntheit und Offenheit" sind bei den wenigsten Multikultis die Triebfedern des Handelns. Die meisten von ihnen, vor allem die linken Ideologen, scheinen vom Hass auf das eigene Volk getrieben, das nicht bereit ist, ihren Utopien zu folgen.
Haider / DIE ZEIT / 10.02.2000
Sicherlich, auch die Völker Mitteleuropas sind Mischprodukte mit einander überlagernden ethnischen Schichten, dies aber als Ergebnis vielhundertjähriger, organischer, evolutionärer Begegnung und nicht als Ergebnis einer massenhaften Landnahme im Kernterritorium der Heimat.
Als die EU Österreich „betrafen musste“
Welt-Interview mit Jörg Haider: (22.09.00) Beispiele
Die Idee Europas ist beschädigt durch das unkultivierte Vorgehen einiger so genannter EU-Staatsmänner. Ein kleines Land wird diszipliniert, weil es nicht so läuft, wie die Kolonialherren wollen.
....................
Herr Stoiber ist nur eine Kopie der FPÖ-Politik. Alles, was wir machen, kündigt er mit drei Wochen Verzögerung in Deutschland an. Aber wir setzen es auch durch. Stoiber polemisiert gegen den Euro und stimmt dann zu. Er ist gegen die Osterweiterung der EU und stimmt dann zu. Das ist jämmerlich. Das ist genau das, was die Leute nicht haben wollen.
..............................
Die Frage ist, ob ein Land wie Deutschland ohne eine Reformkraft wie die FPÖ auskommen kann. Die CSU müsste entweder bundesweit antreten, oder es braucht eine neue Partei wie die FPÖ. Parteien wie die FPÖ in anderen EU-Ländern zu etablieren, will ich auch nicht ausschließen. Die FPÖ hat die großen Probleme früher artikuliert als die etablierten Politiker, inklusive CSU, in Deutschland. Dafür sollten wir bestraft werden.
Ich verstehe nicht, wie einer, der Ariel (Muzicant) heisst, soviel Dreck am Stecken haben kann! Ried im Innkreis Aschermittwoch 28.2.2001 Wir brauchen keine Zurufe von der Ostküste. Jetzt ist es einmal genug. Jetzt geht es um einen anderen Teil der Geschichte, die Wiedergutmachung für die Heimatvertriebenen. Wien Oberlaa 21.2.2001
Der Herr Muzicant (Ariel Muzicant, Präsident der Jüdischen Kultusgemeinde Wien) ist erst zufrieden, bis man ihm auch jene 600 Millionen Schulden bezahlt hat, die von ihm in Wien angehäuft worden sind. 3 Königstreffen der FPÖ Wien 21.1.2001
So wie Bronfman (Präsident des World Jewish Congress) hat selbst Goebbels in den Umbruchtagen nicht gegen Österreich gehetzt! Kleine Zeitung Graz 22.1.1988
Die Genfer Flüchtlingskonvention darf nicht zum Feigenblatt für Verbrecher und Terroristen werden. Klagenfurt 1.10.2001
Verbrecher dürfen nicht mehr den Status von Flüchtlingen genießen (...) . Klagenfurt 1.10.2001
Sozialhilfe ist für eine Aufenthaltsgenehmigung zu wenig. Klagenfurt 1.10.2001
Die FPÖ nimmt das Papstwort von der Nächstenliebe ernst - denn Nächstenliebe manifestiert sich letztlich in unserem Anspruch: Österreich zuerst. Wir kümmern uns um die Nächsten im eigentlichen Sinn des Wortes, das heisst um Österreicher, beziehungsweise um jene Österreicher, die über eine legale Aufenthaltsgenehmigung verfügen. Zeit im Bild 2, 29.10.1997
In Österreich gibt es 300.000 Arbeitslose und 300.000 offizielle Ausländer. Freiheitlicher Pressedienst 1.5.1996
Das Recht der Inländer auf Heimat ist stärker als das Recht der Ausländer auf Familienleben. Deshalb sollten wir von der europäischen Menschenrechtskonvention abgehen. Salzburger Nachrichten 6.10.1995
Die Freiheitlichen sind nicht die Schädlinge der Demokratie. Wir sind das Schädlingsbekämpfungsmittel. Bei uns regieren die Rothäute und die Schwarzen - nicht wie anderswo - wo sie in Reservaten leben. Die Presse 10.9.1990
Da fällt mir die Wahl wirklich schwer, denn beide haben Sie mit dem Völkerrecht auf Kriegsfuß gestanden. Beide haben Sie Menschenrechtsverletzungen begangen, nur der eine hat das Glück, dass er eine Weltmacht befehligt und daher die Macht, die Gesetze schreibt, während der andere schwacher Diktator gewesen ist. Nach der Festnahme Saddam Husseins auf die Frage, ob er Saddam mit Bush gleichsetze. Klagenfurt 16.12.2003
Die Entzauberung der ehrenwerten politischen Gesellschaft und ihrer blossen formaldemokratischen Maskerade eines Parlamentarismus steht an. Freiheitlicher Pressedienst 29.10.1988
Wer nicht arbeitet, wird sich wieder ans Arbeiten gewöhnen müssen. Weiters ist dieses System auch ein Signal an die Jugend (...) und an alle Sozialschmarotzer, denen man sagen muss: Der Fasching ist aus, und jetzt wird wieder in die Hände gespuckt. Freiheitlicher Pressedienst 29.10.1998
In Österreich wird der kleine Schimanek acht Jahre lang weggesperrt, weil er eine kleine Wehrsportübung gemacht hat. In Deutschland darf ein RAF-Sympathisant Aussenminister werden. Hans-Jörg Schimanek jun. wurde 1994 wegen NS-Wiederbetätigung zu 15 Jahren Haft verurteilt. Im Berufungsverfahren wurde das Strafmass auf 8 Jahre reduziert. 1999 wurde er nach 5 Jahren vorzeitig entlassen. 3 Königstreffen der FPÖ, Wien 21.1.2001
Sind nun ehemalige Angehörige der Waffen-SS anständige Menschen? Ich glaube, dass es keine pauschale Befreiung von Schuld und Mitschuld gibt und keine pauschale Verurteilung geben kann. Gott sei Dank leben wir in einem Rechtsstaat, wo die individuelle Schuld das entscheidende ist. Daher kann es nie die Waffen-SS als solches sein, sondern es können nur Einzelne sein, die verfehlt haben und verantwortlich sind. über die waffen-ss, die vom nürnberger tribunal als 'verbrecherische organisation' eingestuft wurde. Die Welt 8.2.2000
Na ja, es ist einfach ein Problem, wo ich sage, man muss jetzt mal klären, misst man hier mit zweierlei Mass? Wenn jüdische Emigranten Forderungen stellen, dann ist sozusagen die Wiedergutmachung endlos. Wenn Sudetendeutsche dasselbe von der österreichischen Regierung verlangen, dass sie gegenüber den tschechischen Behörden ihre Wiedergutmachungsforderungen durchsetzen sollen, dann wird gesagt, irgendwann muss einmal ein Schlussstrich unter die Geschichte gezogen werden. (...) Man kann nicht Gleiches ungleich behandeln. Ist das tatsächlich Gleiches Ihrer Meinung nach? Und da möchte ich nicht beurteilen, was schlimmer gewesen ist (...) .
Noch einmal zu diesem Ausgangspunkt von Ihnen. Sie stellen gleich die Sudetendeutschen und das Unrecht, das an den Juden geschehen ist? Selbstverständlich, weil ich mich dagegen wehre, dass man Menschenrechtsverletzungen auch noch quantifiziert. Zeit im Bild 2, 9.9.1998
Alle ehemaligen Weltkriegssoldaten bitte sollten eigentlich den Saal verlassen, sonst wird das wieder irgendein Nazi-Treffen, was heute stattgefunden hat. Morgenjournal 22.06.1996
Jedenfalls ist Schluss mit der permanenten Kriminalisierung der eigenen Geschichte zu machen, gleichsam als wäre das Leben der Kriegsgeneration ein einziges Verbrecheralbum. S.116 J. Haider, Die Freiheit die ich meine, Frankfurt/M., Berlin 1993
Na, das hat's im Dritten Reich nicht gegeben, weil im Dritten Reich haben sie ordentliche Beschäftigungspolitik gemacht, was nicht einmal Ihre Regierung in Wien zusammenbringt. Das muss man auch einmal sagen. Kärntner Landtag, 13.6.1991
Dass keine Missinterpretation entsteht - denn das, was ich gesagt habe, war eine Feststellung von Tatsachen, dass im Dritten Reich eine grosse Anzahl von Arbeitsplätzen durch eine intensive Beschäftigungspolitik geschaffen worden ist und damit das Los der Arbeitslosigkeit beseitigt wurde - aus Anlass einer Debatte, die wir heute gehabt haben, dass in Österreich immer mehr Menschen arbeitslos werden, und gleichzeitig importieren wir immer mehr Ausländer, die dann unsere Arbeit machen sollen. Morgenjournal 14.6.1991
Ich habe sie (die Beschäftigungspolitik) nie bewertet, ich habe nur gesagt, dass sie innerhalb kürzester Zeit ein Maximum an Arbeitsplätzen geschaffen haben - das ist eine historische Tatsache und das war auch ein Grund, warum dieses System in der Anfangsphase sehr erfolgreich gewesen ist. Morgenjournal 14.6.1991
Das wissen Sie so gut wie ich, dass die österreichsiche Nation eine Missgeburt gewesen ist, eine ideologische Missgeburt, denn die Volkszugehörigkeit ist die eine Sache und die Staatszugehörigkeit ist die andere Sache, und wenn man es jemandem freistellt, sich als slowenischer Österreicher zu bekennen, als ungarischer, als kroatischer, dann muss es auch möglich sein, sich als deutscher Österreicher zu bekennen. Und das ist auch das, was in unserem Programm formuliert ist. Inlandsreport 18.8.1988
Wir leben in einem Staat, der unser Staat ist. Wir wollen nicht Fremde in der eigenen Heimat werden. Ried im Innkreis, Aschermittwoch 13.2.2002
Ich nehme mir aber das Recht heraus, das zu sagen, was mein Volk denkt, und nicht, was lebensfremde Richter meinen. Linz 13.1.2002
Hm, manchmal hat er ganz schön „auf den Putz gehauen“. Aber da er oft recht hatte, trauten sich viele Politiker, Journalisten ...... nicht, sich auf eine Diskussion mit ihm einzulassen.
Sabine Christiansen z. B. musste sich rückversichern, ob sie Haider einladen dürfte. Wurde ihr nicht gestattet. Michel Friedman wäre dann nämlich nicht gekommen.
Meinst du? Friedman hat sich sogar mit Hotte Mahler an einen Tisch gesetzt, da hätte Haider ihn nun wirklich nicht geschreckt.
Penthesilea
27.10.2008, 01:37
Meinst du? Friedman hat sich sogar mit Hotte Mahler an einen Tisch gesetzt, da hätte Haider ihn nun wirklich nicht geschreckt.
Doch, hat er.
Oder warum sonst hätte Friedman sich geweigert, sich "mit Haider an einen Tisch zu setzen"? So, oder zumindest so ähnlich lautete damals Friedmans Weigerung, an einer Diskussion mit Haider teilzunehmen.
Ich werde versuchen, die Quelle dafür zu finden.
Anders verhielt sich Friedman, als er in Wien im Schutz Tausender aus aller Welt herangekarrter Demonstranten gegen Haider wetterte - da war er der wortgewaltige .... :D
Registrierter
27.10.2008, 04:11
die Diskussion ist inzwischen total entgleist.
Was soll denn das noch werden, wenn´s fertig ist?
politisches Kabarett?
Strandwanderer
27.10.2008, 05:18
die Diskussion ist inzwischen total entgleist.
Was soll denn das noch werden, wenn´s fertig ist?
politisches Kabarett?
Und was hast du zur sachlichen Erörterung beigetragen - außer diesem Einzeiler?
Strandwanderer
27.10.2008, 05:51
http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2008/2008-10-27-joerg-haider/wrack2-10682253-mfbq.jpg
Aus diesem Foto wird meiner Ansicht nach deutlich, daß eine gewaltige Kraft gezielt auf den linken vorderen Dachholm des Wagens eingewirkt hat, bis dieser brach.
Auch der gesamte Türrahmen einschließlich der B-Säule wurde dabei verformt, der untere Fahrzeugrahmen sogar nach unten durchgebogen.
Doch, hat er.
Oder warum sonst hätte Friedman sich geweigert, sich "mit Haider an einen Tisch zu setzen"? So, oder zumindest so ähnlich lautete damals Friedmans Weigerung, an einer Diskussion mit Haider teilzunehmen.
Ich werde versuchen, die Quelle dafür zu finden.
Anders verhielt sich Friedman, als er in Wien im Schutz Tausender aus aller Welt herangekarrter Demonstranten gegen Haider wetterte - da war er der wortgewaltige .... :D
Friedman hat genau dieselbe Suppe durchgezogen, wie andere hierzulande. Die beliebteste Methode, einen unliebsamen Gegner auszuschalten ist, ihn in der Öffentlichkeit zu demontieren, indem man ihn ausgrenzt. Ich hab das in einem Interview im öffentlich-rechtlichen mal miterlebt, wie Haider sich aus gröbste abkanzeln liess. Man stellte ihm Fragen, und wenn er sie beantworten wollte wurde er sofort unterbrochen, man schnitt ihm das Wort ab etc. - die ganze nette Palette halt. Er kam kein einziges Mal zu Wort und hat dann wie ein verschüchterter Schulbub das Studio verlassen. Ich konnte damals nicht glauben, dass sich so ein wortgewandter und guter Politiker derart runtermachen lässt.
Haider kann unmöglich so verunglückt sein, wie das der österreichische Staat behauptet:
Robert Ketelhohn schreibt http://kreuzgang.org/viewtopic.php?t=8302&postdays=0&postorder=asc&start=96:
Denn es geht um die Fakten des Todes des Jörg Haider. Aus verschiedenen Bemerkungen früherer Beiträge und zahlreichen Artikeln aus dem Internet, auf die verwiesen wurde, gehen sehr klar die Ungereimtheiten des Falles und der Mangel an Aufklärung hervor. Ich fasse noch einmal das Wichtigste, soweit ich mich erinnere, zusammen:
* Die Angaben der Geschwindigkeit Haiders zum Unfallzeitpunkt sind widersprüchlich und unplausibel.
* Der hohe Alkoholisierungsgrad, den man festgestellt haben will, ist angesichts der Zeugenaussagen und der (wenn auch vielfach noch unklaren Chronologie des Abends) medizinisch nicht erklärbar und auch sonst völlig unplausibel.
* Die Chronologie des Abends ist teilweise unklar.
* Ob, wie, wo, wann und bis wohin Haider von seinem Chauffeur Friedrich Schager gefahren wurde, wird ebenfalls widersprüchlich angegeben. Eine Aufklärung steht aus, obgleich es ein Leichtes sein müßte, mitzuteilen, was zumindest Herr Schager selbst angibt.
* Es wurde eine qualitativ schlechte Photographie veröffentlicht, die angeblich am fraglichen Abend in einem Lokal der Klagenfurter Sodomitenszene aufgenommen worden sein soll und die Haider mit einem jüngeren Mann am Tresen zeigen soll. Angeblich wurde diese Photographie per E-Post übermittelt. Wem eigentlich? Der Staatsanwaltschaft? Von wem?
* Dort soll Haider flaschenweise Wodka getrunken haben: Wer sagt dies aus? – Es werden keine Informationen gegeben. – Ferner sei ihm angeboten worden, ihn nach Hause zu fahren; wiederum: Wer sagt das aus? die E-Post?
* Das Bild soll um 23.15 Uhr aufgenommen worden sein; exakt zur selben Zeit wurde Haider jedoch nach Angaben eines Radiosenders kilometerweit weg in einem andern Lokal von einem Journalisten befragt (die entsprechende Angabe der Senders und das komplette Gespräch mit Haider wurden vor einigen Tagen kommentarlos von der Internetpräsenz des Senders entfernt).
* Das Bild ist tatsächlich nicht datierbar, Haider selbst auch kaum eindeutig zu identifizieren. Wer ist die Person, mit welcher der mutmaßliche oder scheinbare Haider am Tresen sitzt? Kann derjenige nicht aufgefunden werden? Was sagt der Wirt? (Er sagt tatsächlich: Haider war nicht da.)
* Welcher „Szene“ ist das Lokal, ob Haider nun dort war oder nicht, in Wahrheit und mit Fakten unterlegt zuzurechnen?
* Was sollte Haider dort gewollt haben? Jemanden treffen? Sich binnen einer halben Stunde mit Wodka vollaufen lassen? Beides? Weshalb um alles in der Welt? Warum sollte er das überhaupt tun? Und weshalb gerade in der Nacht vorm neunzigsten Geburtstag seiner Mutter?
* Wo ist die Zeugin, die Haider kurz vor seinem Unfall überholt haben soll, die den Unfall beobachtet haben will und angeblich die Rettungskräfte gerufen hat? Was genau hat sie ausgesagt? Wie schnell fuhr Haider, als er sie überholte? Wie hat sie den Unfall wahrgenommen? Was hat sie an der Unfallstelle gesehen?
* Was haben eigentlich die Anwohner wahrgenommen? Was vom Unfall, was danach?
* Weshalb ist das Verkehrsschild, das Haider umgefahren haben soll, nur umgefallen, höchstens wenige Meter weit gerutscht und kaum beschädigt?
* Weshalb ist das Betonpföstchen, gegen das Haiders Fahrzeug gekracht sein soll, nicht umgefallen oder wenigstens in Aufprallrichtung geneigt, und weshalb vor allem zeigt es keine nennswerten Beschädigungen, insbesondere auch, soweit erkennbar, keine Lackspuren? Hat man danach gesucht?
* Warum finden sich an Haiders Fahrzeug keine Spuren der Hecke, die es – von der Fahrbahn abgekommen – komplett abrasiert haben soll?
* Warum ist von dem Hydranten, den Haiders Fahrzeug umgefahren haben soll, auf keinem Bild vom Unfallort eine Spur zu sehen? Weshalb ist ausweislich der Bilder kein Wasser ausgetreten? Wo ist der Hydrant?
* Was für eine Baustelle befand oder befindet sich am Unfallort? Warum wurde der Fuß eines Baustellenabsperrelements, der auf einem frühen Photo neben einem Rad des haiderschen Wagens stand, ein Stück verrückt, bevor man mit Kreide seine Position auf der Fahrbahn markierte?
* Wer saß in der silberfarbenen Limousine, die quer durch die Unfallstelle kurvte, als dort noch die Feuerwehren mit Blaulicht standen?
* Weshalb wurde von einer Mauer berichtet, gegen die Haiders Wagen geprallt sei, während sich dort nur eine flache Bordsteinkante befindet?
* Wie kann eine solche Bordsteinkante einen Phaeton mit all seinen genau dagegen vorbeugenden technischen Sicherheitseinrichtungen ins Schleudern bringen?
* Weshalb sind beifahrerseitig keine Spuren einer heftigen Berührung dieser Bordsteinkante sichtbar?
* Sollte der Wagen sich vorher gedreht haben: Weshalb überhaupt, wo doch der Wagen technisch unbedingt auf Spurhalten getrimmt ist? Und weshalb sind am Boden keine Spuren einer solchen Drehung sichtbar?
* Weshalb gibt es überhaupt keine Bremsspuren?
* Das Dach des Fahrzeugs zeigt keine Spuren eines Überschlags, weder eines Aufpralls aufs Dach noch von einem Schliddern über den Boden.
* Das Fahrzeug ist offensichtlich vor allem vorn links, also fahrerseitig beschädigt, und zwar derart niedergedrückt, daß es hinten etwas hochsteht. Eine solche Verformung ist nicht durch Überschlag erklärbar, sondern nur durch eine von oben einwirkende starke Kraft, wie sie entsteht, wenn das Fahrzeug unter ein Hindernis wie einen Lkw gerät oder wenn von oben etwas wie ein Container oder ähnliches im vorderen linken Bereich auf das Fahrzeug abgelassen wird.
* Beide Türen der Fahrerseite sind offenbar aus dem Fahrzeug „gefallen“; sie liegen auf den Bildern dicht beim Unfallwagen, und zwar fast unbeschädigt. Wären sie durch die Krafteinwirkung von oben herausgesprengt worden, erwartete man, daß sie – wie das Fahrzeug auf dieser Seite zusammengedrückt ist – auch eingeknickt seien, zumal angesichts der besonders stabilen Bauweise des Phaeton. Statt dessen sehen sie aus wie beim ersten Einwirken einer äußeren Kraft eierschalenartig abgeplatzt. Zudem müßten sie bei einem Unfallgeschehen über eine längere Strecke mit Überschlag mit hoher Wahrscheinlichkeit in einiger Entfernung zum Liegen gekommen sein; statt dessen liegen sie brav neben dem Auto, als hätte sie jemand nachträglich dort abgelegt.
* Offenbar haben von den zwölf Sicherheitsluftsäcken des Phaeton die auf der Fahrerseite überhaupt nicht ausgelöst, sondern nur einige auf der Beifahrerseite. Weshalb?
* Im Dach befindet sich über dem Platz des Fahrers eine kreisförmige Delle, in deren Mitte ein Loch ist. Woher stammt diese Beschädigung des Wagens? Was ist da eingedrungen?
* In der Motorhaube erkennt man zwei kleine Löcher; was hat sie verursacht?
* Was hat Jörg Haider das Genick gebrochen? Aus welcher Richtung wirkte die genickbrechende Kraft ein? Von oben, von der Seite? Auf den Kopf, auf den Hals? Welche Verwundungen lagen vor, die diese Frage zu klären helfen könnten?
* Wie und wodurch wurde Haiders linker Arm »fast abgetrennt«? Abgerissen durch Zugeinwirkung? Abgeschnitten durch scharfkantige Teile? Teile des Fahrzeugs oder von außen eingedrungene? Was ist ggf. von außen eingedrungen? Es muß doch im Fahrzeug zu finden gewesen sein – oder hat es jemand entfernt?
Das ist nur, was mir spontan einfällt. – Wenn von den Ermittlungsbehörden keine Anstalten unternommen werden, diese Fragen durch entsprechende Untersuchungen einer Klärung zuzuführen, bleibt mir, der ich solche Ermittlungen natürlich nicht selbst durchführen kann, nur der Schluß, daß
1. die Ermittler nicht umfassend ermitteln dürfen,
2. höheres Interesse besteht, Jörg Haiders Tod nicht aufzuklären, und
3. der Grund dafür nur darin liegen kann, daß Haider ermordet wurde und daß Personen, die maßgebliche obrigkeitliche Funktionen bekleiden, darin verwickelt sind.
Danke für die hervorragende Zusammenfassung.
Bringt das die "es-war-NUR-ein-Unfall-vehement-verteidigend-Beharrer" nun nicht doch zu einer realistischeren Sichtweise ???
http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2008/2008-10-27-joerg-haider/wrack2-10682253-mfbq.jpg
Aus diesem Foto wird meiner Ansicht nach deutlich, daß eine gewaltige Kraft gezielt auf den linken vorderen Dachholm des Wagens eingewirkt hat, bis dieser brach.
Auch der gesamte Türrahmen einschließlich der B-Säule wurde dabei verformt, der untere Fahrzeugrahmen sogar nach unten durchgebogen.
Nimmt VW tatsächlich einen Imageverlust ihres besten Pferdes im Stall (Phaeton) in Kauf, um nur ja nicht der Unfallversion par ordre de Mufti widersprechen zu dürfen?
Doch, hat er.
Oder warum sonst hätte Friedman sich geweigert, sich "mit Haider an einen Tisch zu setzen"? So, oder zumindest so ähnlich lautete damals Friedmans Weigerung, an einer Diskussion mit Haider teilzunehmen.
Ich werde versuchen, die Quelle dafür zu finden.
Anders verhielt sich Friedman, als er in Wien im Schutz Tausender aus aller Welt herangekarrter Demonstranten gegen Haider wetterte - da war er der wortgewaltige .... :D
Paolo Pinkel hätte dem Haider argumentativ nicht viel entgegenzusetzen gehabt.
Das wusste er auch. Deshalb die Ausgrenzung.
Danke für die hervorragende Zusammenfassung.
Bringt das die "es-war-NUR-ein-Unfall-vehement-verteidigend-Beharrer" nun nicht doch zu einer realistischeren Sichtweise ???
Findet doch lieber mal raus, wo denn nun die Uhr hingekommen ist - Hinweise werden sicher dankbar aufgenommen :))
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/10/27/joerg-haider/uhr-verschwunden.html
Skaramanga
27.10.2008, 12:02
http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2008/2008-10-27-joerg-haider/wrack2-10682253-mfbq.jpg
Aus diesem Foto wird meiner Ansicht nach deutlich, daß eine gewaltige Kraft gezielt auf den linken vorderen Dachholm des Wagens eingewirkt hat, bis dieser brach.
Auch der gesamte Türrahmen einschließlich der B-Säule wurde dabei verformt, der untere Fahrzeugrahmen sogar nach unten durchgebogen.
Der Wagen sieht wirklich aus als wär da jemand mit ner Planierraupe drüber. Unglaublich. Wenn wirklich Geschwindigkeit allein, ohne "Unfallgegner", sowas ausrichten kann, an so einem Wagen, kann ich eigentlich niemanden mehr verstehen, der viel schneller als 120 fährt.
Skaramanga
27.10.2008, 12:02
Findet doch lieber mal raus, wo denn nun die Uhr hingekommen ist - Hinweise werden sicher dankbar aufgenommen :))
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/10/27/joerg-haider/uhr-verschwunden.html
Die Uhr tickt nicht mehr richtig. :rolleyes:
Meinst du? Friedman hat sich sogar mit Hotte Mahler an einen Tisch gesetzt, da hätte Haider ihn nun wirklich nicht geschreckt.Du willst doch nicht Haider mit Mahler gleichsetzen, oder doch? Mahler ist doch das beste Beispiel dafür, daß Bildung und Intelligenz nicht vor Verblödung schützen.
.
Meiner Ansicht nach hatte Friedman berechtigte Angst vor Haider. Friedman wäre ja trotz Heimvorteil nicht mal bei Mölle als Sieger vom Platz gegangen, Mölle wäre immerhin noch von political correctness behindert gewesen. Nicht so Haider, bei dem wäre Friedman Gefahr gelaufen als geprügelter Köter aus dem Studio schleichen zu müssen.
.
Mahler gab zwar auch einen Scheiß um political correctness, aber der ist ja echt zu einer braunen Dumpfbacke mutiert. Den hätte jeder Oberstufenschüler fertig machen können ohne intelligenzmäßig ins Schwitzen zu kommen. Friedman hat sich ja mit dieser Einladung nur ein geistiges Armutszeugnis ausgestellt.
.
Von einem Ubier zum Anderen: "Et jit keij schlimma Leijd als wat dä Minsch sech selvs ahndeijt." (Es gibt kein schlimmeres Leid als was der Mesnch sich selbst antut.)
Strandwanderer
27.10.2008, 13:16
Auf diesem Bild erkennt man, daß sogar der untere Türholm bzw. der untere Schweller zerstört wurde.
Auch hier wirkte eine ähnlich starke Kraft wie am vorderen Dachholm und an der A-Säule.
Wie soll das durch einen Überschlag verursacht werden?
Auf diesem Bild erkennt man, daß sogar der untere Türholm bzw. der untere Schweller zerstört wurde.
Auch hier wirkte eine ähnlich starke Kraft wie am vorderen Dachholm und an der A-Säule.
Wie soll das durch einen Überschlag verursacht werden?
Was für gewaltige Maschinen sollen denn da nächtens aufgefahren worden sein, um den Wagen derart zuzurichten, ohne daß irgendwer das Mindeste davon bemerkt hätte?
bernhard44
27.10.2008, 14:25
Was für gewaltige Maschinen sollen denn da nächtens aufgefahren worden sein, um den Wagen derart zuzurichten, ohne daß irgendwer das Mindeste davon bemerkt hätte?
man hat ja nicht mal den "Unfall" an sich bemerkt!
Seitdem er nichtmehr unter dem Leben weilt, gibt's nicht nur einen Strang mit über 5.000 Beiträgen sondern auch eine Inflation an Haider-Avatare, was insoweit irritiert, als man einzelne Foristen nichtmehr eindeutig am Bildchen erkennen kann...
Toten sagt man nichts schlechtes nach, Alkohol im Blut oder sexuelle Neigungen zu diskutieren ist pietätlos, soferns nicht zur Sachverhaltsaufklärung beiträgt.
Aber was macht denn den Mann erst nach seinem Tod so interessant? In welcher Weise ist er denn positiv aufgefallen? Was hat er zu Stande gebracht?
Ich meine das weder ironisch noch provokant, bitte um Aufklärung.
man hat ja nicht mal den "Unfall" an sich bemerkt!
Der Unfall ist eine Sache von Sekunden und fand nicht gerade auf einem belebten Marktplatz statt.
kotzfisch
27.10.2008, 14:42
James Dean mit 58-RRRRRESPEKT!
Seitdem er nichtmehr unter dem Leben weilt, gibt's nicht nur einen Strang mit über 5.000 Beiträgen sondern auch eine Inflation an Haider-Avatare, was insoweit irritiert, als man einzelne Foristen nichtmehr eindeutig am Bildchen erkennen kann...
Toten sagt man nichts schlechtes nach, Alkohol im Blut oder sexuelle Neigungen zu diskutieren ist pietätlos, soferns nicht zur Sachverhaltsaufklärung beiträgt.
Aber was macht denn den Mann erst nach seinem Tod so interessant? In welcher Weise ist er denn positiv aufgefallen? Was hat er zu Stande gebracht?
Ich meine das weder ironisch noch provokant, bitte um Aufklärung.
Liegt in der Natur der Sache. Der Haider avanciert jetzt zu so einer Art Kärnten-Jesus für heimattümelnde Rechtsausleger, die an dieser Projektionsfigur ihre Sehnsucht nach dem starken Mann kanalisieren können.
eintiroler
27.10.2008, 14:46
Haider hat eine neue Art Politik in Europa begründet. Kritiker nannten diese gerne "Populismus", ich nenne es Volksnähe. Er hatte eine starke Rhetorik und ein markantes Auftreten. Elegant gekleidet und gestylt. Eine Identifikationsfigur.
Er wusste die Lücken des Gesetzes auszunutzen und hat sein Land (Kärnten) weit voran gebracht. Er war seriöser als die Volksparteien es gewollt hätten.
Er hat viele andere rechte Politiker Europas beeinflusst. Viele Bekannte von mir wurden durch ihn erst auf die Rechten Themen aufmerksam gemacht.
Deutschmann
27.10.2008, 14:48
Liegt in der Natur der Sache. Der Haider avanciert jetzt zu so einer Art Kärnten-Jesus für heimattümelnde Rechtsausleger, die an dieser Projektionsfigur ihre Sehnsucht nach dem starken Mann kanalisieren können.
So ist es. Traurig nur dass man dazu über die Landesgrenze schauen muss.
ochmensch
27.10.2008, 14:50
Er ist eben tot und das ist ärgerlich. In ein paar Wochen hat sicher kaum einer mehr ein Haider-Avatar.
DoMonRai
27.10.2008, 14:55
Haider hat eine neue Art Politik in Europa begründet. Kritiker nannten diese gerne "Populismus", ich nenne es Volksnähe. Er hatte eine starke Rhetorik und ein markantes Auftreten. Elegant gekleidet und gestylt. Eine Identifikationsfigur.
Er wusste die Lücken des Gesetzes auszunutzen und hat sein Land (Kärnten) weit voran gebracht. Er war seriöser als die Volksparteien es gewollt hätten.
Er hat viele andere rechte Politiker Europas beeinflusst. Viele Bekannte von mir wurden durch ihn erst auf die Rechten Themen aufmerksam gemacht.
Haider hat einen ziemlichen alten methodischen Hut für seine Politik verwendet. Manager verfahren schon seit Jahren nach demselben Prinzip, indem sie dem Fußvolk einreden, deren Interessen seien auch die ihrigen (hohe Managergehälter und Boni). Kritiker nennen es wohl eher Populismus und "Volksnähe".
Ja, die "seriösen" Politiker erkennt man halt vor allem an ihrem trendbewussten Auftreten. Er war fast so einflussreich wie die seriösen Parteien, ja.
Viele Deiner Bekannten lassen sich von der Form wohl über die Inhalte täuschen.
Empörend. Wirklich empörend. :rolleyes:
Erst Eva Herman dann dieser Hans-Werner Sinn und jetzt dieser Strassenbahner ....ein abgrundtiefer Sumpf tut sich auf ......nur noch vergleichbar mit dem Sumpf in der geldjüdischen Finanzindustrie......ob da ein Zusammenhang besteht?
eintiroler
27.10.2008, 14:58
Haider hat einen ziemlichen alten methodischen Hut für seine Politik verwendet. Manager verfahren schon seit Jahren nach demselben Prinzip, indem sie dem Fußvolk einreden, deren Interessen seien auch die ihrigen (hohe Managergehälter und Boni). Kritiker nennen es wohl eher Populismus und "Volksnähe".
Ja, die "seriösen" Politiker erkennt man halt vor allem an ihrem trendbewussten Auftreten. Er war fast so einflussreich wie die seriösen Parteien, ja.
Viele Deiner Bekannten lassen sich von der Form wohl über die Inhalte täuschen.
Was hat am Inhalt gefehlt?
Strandwanderer
27.10.2008, 14:59
Übrigens gibt es bereits einen imfangreichen Strang, der Dr. Jörg Haiders politische Verdienste zum Thema hat:
Jörg Haider: Leistungen und Vermächtnis
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68748&
Hinter der Eröffnung dieses weiteren stehen vermutlich provokatorische Motive.
http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2008/2008-10-27-joerg-haider/wrack2-10682253-mfbq.jpg
Aus diesem Foto wird meiner Ansicht nach deutlich, daß eine gewaltige Kraft gezielt auf den linken vorderen Dachholm des Wagens eingewirkt hat, bis dieser brach.
Auch der gesamte Türrahmen einschließlich der B-Säule wurde dabei verformt, der untere Fahrzeugrahmen sogar nach unten durchgebogen.
Ja, dass sehe ich genauso. Allein vom Überschlag kommt dies nicht.
Ich habe mich am Wochenende nochmals mit ein paar Fahrzeugkonstrukteuren unterhalten, allerdings von einem Konkurrenzunternehmen. Sie sind derselben
Meinung. Diese Fahrerzelle wird ja besonders geschützt, gerade für den Fall des Überschlages, also selbst bei Tempo 142 wären diese Köprerverletzungen unmöglich.
Dass er mit 200 km gefahren ist, halte ich, halten auch die anderen für unwahrscheinlich.
Bezüglich der Felgen hat man mir bestätigt, dass es gar nicht passt, dass keine VW Phaeton Felgen drauf sind, natürlich würde man auch bei einem Reifenwechsel, Reifen mit Felgen der eigenen Marke aufbocken und schon gar nicht bei einer Luxuskarosse. Völlig ausgeschlossen.
Ausserdem meinten mehrere, dass auch sie sich gewundert hätten wie abgefahren die Reifen ausgesehen hättten.
Schlechte Reifen - verlängerter Bremsweg
[...]
Bezüglich der Felgen hat man mir bestätigt, dass es gar nicht passt, dass keine VW Phaeton Felgen drauf sind, natürlich würde man auch bei einem Reifenwechsel, Reifen der eigenen Marke aufbocken und schon gar nicht bei einer Luxuskarosse. Völlig ausgeschlossen.
Ausserdem meinten mehrere, dass auch sie sich gewundert hätten wie abgefahren die Reifen ausgesehen würden. Und wir wissen ja, schlechte Reifen, verlängerter Bremsweg.
Du willst jetzt allen Ernstes darauf hinaus, man habe in heimtückischer Absicht Felgen und Reifen ausgetauscht?
Hexenhammer
27.10.2008, 15:07
Seitdem er nichtmehr unter dem Leben weilt, gibt's nicht nur einen Strang mit über 5.000 Beiträgen sondern auch eine Inflation an Haider-Avatare, was insoweit irritiert, als man einzelne Foristen nichtmehr eindeutig am Bildchen erkennen kann...
Toten sagt man nichts schlechtes nach, Alkohol im Blut oder sexuelle Neigungen zu diskutieren ist pietätlos, soferns nicht zur Sachverhaltsaufklärung beiträgt.
Aber was macht denn den Mann erst nach seinem Tod so interessant? In welcher Weise ist er denn positiv aufgefallen? Was hat er zu Stande gebracht?
Ich meine das weder ironisch noch provokant, bitte um Aufklärung.
Lieber lasse ich mich von 10.000 Haider-Avartaren angrinsen, statt den stumpfen Blick eines Felltleibigen Exterroristen, mit dem z.B. Du Dich schmückst, mehr als einmal ertragen zu müssen.
Aber eines haben die beiden Gemeinsam: Vorwürfe denen es an Beweisen mangelt, sei es nun Korruption oder sexuelle Neigungen, sollten nicht ständig wiederholt werden, solange die Beweislage sich nicht geändert hat.
DoMonRai
27.10.2008, 15:08
Was hat am Inhalt gefehlt?
Zum Beispiel eine gewisse Kohärenz zwischen propagierter Intoleranz und gelebter Homosexualität.
Grotzenbauer
27.10.2008, 15:13
Wo ist die Uhr geblieben?
Am Wochenende hat die österreichische Polizei Jörg Haiders völlig zerstörtes Autowrack freigegeben – dabei kamen einige Ungereimtheiten ans Licht.
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Wo-ist-die-Uhr-geblieben--13918985
Es darf weiter spekuliert werden!..germane
Ja, dass sehe ich genauso. Allein vim Überschlag kommt dies nicht.
Ich habe mich am Wochenende nochmal mit ein paar Fahrzeugkonstrukteuren unterhalten, allerdings von einem Konkurrenzunternehmen. Sie sind derselben
Meinung. Diese Fahrerzelle wird ja besonders geschützt, gerade für den Fall des Überschlages, also selbst bei Tempo 142 wären diese Köprerverletzungen unmöglich.
Dass er mit 200 km gefahren ist, halte ich, halten auch die anderen für unwahrscheinlich.
Bezüglich der Felgen hat man mir bestätigt, dass es gar nicht passt, dass keine VW Phaeton Felgen drauf sind, natürlich würde man auch bei einem Reifenwechsel, Reifen der eigenen Marke aufbocken und schon gar nicht bei einer Luxuskarosse. Völlig ausgeschlossen.
Ausserdem meinten mehrere, dass auch sie sich gewundert hätten wie abgefahren die Reifen ausgesehen würden. Und wir wissen ja, schlechte Reifen, verlängerter Bremsweg.
Schon wieder werden irgendwelche anonymen "Fahrzeugkonstrukteure" als "Experten" angegeben, die es ja wissen müssten.
Soso, es ist also ausgeschlossen, dass er diese Verletzungen bei einem Überschlag erlitten hat. Komischerweise ist aber genau das passiert. Ja woran kann das denn nur liegen?
Aber bestimmt haben irgendwelche finstren Gesellen dem Haider Jörgl einfach nur K.O.Tropfen in den Drink getan, ihn dann umgebracht, ihm den Arm abgesäbelt und sonstige Verletzungen zugefügt und ihn dann in ein bereitstehendes Unfallauto gesetzt. Und das alles wurde im Unsichtbarkeitsmodus gemacht, weil sonst ja irgendwer was hätte merken müssen.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Na los Leute, eure Verschwörungsphantasie wird doch nicht erschöpft sein? Vielleicht könntet ihr euch mit Jan Gaspard kurzschließen, der uns dann mit einer neuen "Offenbarung 23"-Geschichte erfreuen kann.
[...]
Aber bestimmt haben irgendwelche finstren Gesellen dem Haider Jörgl einfach nur K.O.Tropfen in den Drink getan, ihn dann umgebracht, ihm den Arm abgesäbelt und sonstige Verletzungen zugefügt und ihn dann in ein bereitstehendes Unfallauto gesetzt. Und das alles wurde im Unsichtbarkeitsmodus gemacht, weil sonst ja irgendwer was hätte merken müssen.
[...]
Man hat auch den airbagauslösenden Sensor im Beifahrersitz manipuliert, sowie Felgen und Reifen ausgetauscht. Du solltest so wichtige Details nicht unterschlagen.
Wo ist die Uhr geblieben?
Am Wochenende hat die österreichische Polizei Jörg Haiders völlig zerstörtes Autowrack freigegeben – dabei kamen einige Ungereimtheiten ans Licht.
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Wo-ist-die-Uhr-geblieben--13918985
Es darf weiter spekuliert werden!..germane
Wenn man die Uhr weder am Leichnam noch sonst am Unfallort gefunden hat, spricht das dafür, dass er sie zwischen seiner Abfahrt in der Kneipe und dem Unfall abgelegt hat. Warum sollte das für einen Anschlag sprechen?
bernhard44
27.10.2008, 15:21
Schon wieder werden irgendwelche anonymen "Fahrzeugkonstrukteure" als "Experten" angegeben, die es ja wissen müssten.
Soso, es ist also ausgeschlossen, dass er diese Verletzungen bei einem Überschlag erlitten hat. Komischerweise ist aber genau das passiert. Ja woran kann das denn nur liegen?
Aber bestimmt haben irgendwelche finstren Gesellen dem Haider Jörgl einfach nur K.O.Tropfen in den Drink getan, ihn dann umgebracht, ihm den Arm abgesäbelt und sonstige Verletzungen zugefügt und ihn dann in ein bereitstehendes Unfallauto gesetzt. Und das alles wurde im Unsichtbarkeitsmodus gemacht, weil sonst ja irgendwer was hätte merken müssen.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Na los Leute, eure Verschwörungsphantasie wird doch nicht erschöpft sein? Vielleicht könntet ihr euch mit Jan Gaspard kurzschließen, der uns dann mit einer neuen "Offenbarung 23"-Geschichte erfreuen kann.
woher glaubst du im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein?
Du willst jetzt allen Ernstes darauf hinaus, man habe in heimtückischer Absicht Felgen und Reifen ausgetauscht?
Dass ist sind Sachen, die kann niemand von hieraus nachweisen und wäre eine Hypothese.
Es ging sich darum eine logische Schlussfolgerung für die Nicht VW Felgen und die abgefahren Reifen zu finden.
Eine solche wurde bis heute von niemanden dargelegt.
Man hat auch den airbagauslösenden Sensor im Beifahrersitz manipuliert, sowie Felgen und Reifen ausgetauscht. Du solltest so wichtige Details nicht unterschlagen.
Ah, ich habs. Die Felgen wurden ganz sicher zunächst gegen Trockeneisfelgen ausgetauscht, Haider verunfallte und dann wurden ganz schnell mittels Unsichtbarkeitsfeld die richtigen Felgen wieder angebracht.
woher glaubst du im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein?
Ah, ich sehe es gerade. Experten meinen, dass die Überschlagstheorie nicht stimmen kann. Ok. ich beuge mich den Forensikern und revidiere.
Dennoch glaube ich nicht an ein Attentat.
Dass ist sind Sachen, die kann niemand von hieraus nachweisen und wäre eine Hypothese.
Es ging sich darum eine logische Schlussfolgerung für die Nicht VW Felgen und die abgefahren Reifen zu finden.
Eine solche wurde bis heute von niemanden dargelegt.
Ich habe für meinen Wagen 2 Sätze Felgen. Einmal die Originalen von Ford mit Sommerreifen drauf (übrigens böse abgefahren), dann noch ein zweiter Satz mit Winterreifen.
Wie meine Reifen in abgefahrenen Zustand kommen, habe ich mich auch schon gefragt. Bisher kam ich zu dem Schluß, ich könnte das durch Nutzen des Fahrzeugs selbst verursacht haben und mir war nicht klar, daß da noch andere, weitaus finsterere Ursachen vorliegen könnten.
Ah, ich habs. Die Felgen wurden ganz sicher zunächst gegen Trockeneisfelgen ausgetauscht, Haider verunfallte und dann wurden ganz schnell mittels Unsichtbarkeitsfeld die richtigen Felgen wieder angebracht.
Aber es sind ja nicht die Richtigen. Da hat offenbar einer der Schurken sich Haiders Spitzen-VW-Felgen unter den Nagel gerissen und ihm seine eigenen alten Dinger mit den abgefahrenen Reifen untergeschoben.
Schon wieder werden irgendwelche anonymen "Fahrzeugkonstrukteure" als "Experten" angegeben, die es ja wissen müssten.
Du weisst doch genau, dass ich aus Datenschutzgründen die Namen und den Autohersteller nicht angeben darf und kann.
Ausserdem würde ich dann auch keine Informationen mehr bekommen.
Du weisst doch genau, dass ich aus Datenschutzgründen die Namen und den Autohersteller nicht angeben darf und kann.
Ausserdem würde ich dann auch keine Informationen mehr bekommen.
Weil Deine Informanten hier mitlesen und kontrollieren, ob Du schreibst, für welchen Hersteller sie arbeiten?
Aber es sind ja nicht die Richtigen. Da hat offenbar einer der Schurken sich Haiders Spitzen-VW-Felgen unter den Nagel gerissen und ihm seine eigenen alten Dinger mit den abgefahrenen Reifen untergeschoben.
Original VW Phaeton Felgen sind eben unter Umständen nicht sofort erhältlich, sondern müssen bestellt werden. Wie bereits erläutert, geht dies auch über Ebay, dauert aber. Und muss ja auch irgendwo hingeschickt werden, hinterlässt ggf. Nachweise, die unerwünscht sind.
Wenn ich aber jemanden schnell per "Unfall" beseitigen möchte, dann muss ich eben andere Felgen nehmen, die ich überall erhalten kann.
Original VW Phaeton Felgen sind eben unter Umständen nicht sofort erhältlich, sondern müssen bestellt werden. Wie bereits erläutert, geht dies auch über Ebay, dauert aber. Und muss ja auch irgendwo hingeschickt werden, hinterlässt ggf. Nachweise, die unerwünscht sind.
Wenn ich aber jemanden schnell per "Unfall" beseitigen möchte, dann muss ich eben andere Felgen nehmen, die ich überall erhalten kann.
Oder Haider hatte seine Winterreifen auf anderen Felgen als die Sommerreifen, ganz wie meine Wenigkeit.
Weil Deine Informanten hier mitlesen und kontrollieren, ob Du schreibst, für welchen Hersteller sie arbeiten?
Nein, sondern weil ich unter anderen auch ethische und moralische Grundsätze habe und daher Inhalte von Privatgesprächen grundsätzlich nicht öffentlich mache.
Du weisst doch genau, dass ich aus Datenschutzgründen die Namen und den Autohersteller nicht angeben darf und kann.
Ausserdem würde ich dann auch keine Informationen mehr bekommen.
Du kannst Andeutungen machen.
Nein, sondern weil ich unter anderen auch ethische und moralische Grundsätze habe und daher Inhalte von Privatgesprächen grundsätzlich nicht öffentlich mache.
Und eine Ansage wie 'ein Skoda-Techniker' würde da schon zu weit gehen und den Mann womöglich in große Gefahr bringen. Verstehe.
bernhard44
27.10.2008, 15:42
Du kannst Andeutungen machen.
davon machst du und andere doch schon genug!
davon machst du und andere doch schon genug!
Häh? Wo machen ich oder andere Andeutungen?
Grotzenbauer
27.10.2008, 15:46
Wenn man die Uhr weder am Leichnam noch sonst am Unfallort gefunden hat, spricht das dafür, dass er sie zwischen seiner Abfahrt in der Kneipe und dem Unfall abgelegt hat. Warum sollte das für einen Anschlag sprechen?
_____________
He Felidae, ich bin nicht der Autor des '20min-Artikels'. Als Privatdetektei Grotzenbauer & Grotzenbauer verfolge ich Unglücksfälle und Verbrechen mit Leidenschaft! :D
bernhard44
27.10.2008, 15:53
:lach: ........das war dein Bester heute!:hihi:
Häh? Wo machen ich oder andere Andeutungen?
Liegt in der Natur der Sache. Der Haider avanciert jetzt zu so einer Art Kärnten-Jesus für heimattümelnde Rechtsausleger, die an dieser Projektionsfigur ihre Sehnsucht nach dem starken Mann kanalisieren können.
Wie alles im Leben: man schätzt Dinge erst, wenn man sie nichtmehr alle hat.
Übrigens gibt es bereits einen imfangreichen Strang, der Dr. Jörg Haiders politische Verdienste zum Thema hat:
Jörg Haider: Leistungen und Vermächtnis
http://www.politikforen.net/showthread.php
Hinter der Eröffnung dieses weiteren stehen vermutlich prokatorische Motive.
Der angebenene thread ist geschlossen und deine Vermutung liegt daneben. Vorausgesetzt, deine Rechtschreibung meint dass, was sie nicht sagt.
Haider hat eine neue Art Politik in Europa begründet. Kritiker nannten diese gerne "Populismus", ich nenne es Volksnähe. Er hatte eine starke Rhetorik und ein markantes Auftreten. Elegant gekleidet und gestylt. Eine Identifikationsfigur.
Er wusste die Lücken des Gesetzes auszunutzen und hat sein Land (Kärnten) weit voran gebracht. Er war seriöser als die Volksparteien es gewollt hätten.
Er hat viele andere rechte Politiker Europas beeinflusst. Viele Bekannte von mir wurden durch ihn erst auf die Rechten Themen aufmerksam gemacht.
Vergleichbar mit Franz-Josef Strauß?
Oder Haider hatte seine Winterreifen auf anderen Felgen als die Sommerreifen, ganz wie meine Wenigkeit.
Es war nicht sein Auto, sondern war geleast vom Land Kärnten.
Und nicht er kümmert sich ums Auto, sondern der Garagist und sein Chauffeur.
Er wird maximal mal selbst getankt haben.
Und bei einer Luxusedelkarosse und einer Individualbestellung werden in der Regel die Orginalfelgen verwendet, inbesondere wenn das Auto nur wenige Monate alt ist.
Im Übrigen werden die Winterreifen mit der Bestellung mit geliefert und da sind dann auch schon die Felgen drauf. Und neuwertig, es hätten ja ganz neue Winterreifen sein müssen, sehen die Reifen auf den Foto eben nicht aus.
Aber dies ist jetzt auch wieder alles Wiederholungs blah blah blah.
Strandwanderer
27.10.2008, 16:11
Den Thread (mit bisher 181 Beiträgen) gibt es nach wie vor, und er ist nicht geschlossen.
Jörg Haider: Leistungen und Vermächtnis
Hier ist der berichtigte Link:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=68748
Und eine Ansage wie 'ein Skoda-Techniker' würde da schon zu weit gehen und den Mann womöglich in große Gefahr bringen. Verstehe.
Es ist unethisch. Wenn andere alles detailliert weiterplappersn, sei es ihnen unbenommen, aber ich lasse mich nicht dazu hinreissen.
ich will mich heute selbst zitieren, weil es auch hier angefragt wurde, wieso wir uns um unseren sonnen(bank)könig jörgi so zusammenfinden, freund wie feind:
************************************************** ***************
ich will dem unsäglichen malta noch eine antwort geben: warum rollt der grosse haider strang?? wegen einer bösen niete, wegen eines generalversagers?
nö, der deutsche tummelt sich darin, befürworter haiders gleichwohl seine gegner, weil es in deutschland nicht eine einzige identifikations- oder reibungsfigur dieser art gibt.
das hat der geile friedman nicht geschafft. und wenn ein volk mehrheitlich in einer dieser vielen umfragen JAUCH zum präsidentschaftskandidaten erheben würde und es sogar der unsäglich peinliche sodann:( :( zum kandidaten schafft, spricht es für emotionsarmut in geschäften, mit denen man ein volk begeistern oder voll abtörnen kann.
im hinblick auf deutsche lebendige persönlichkeiten, wer fällt mir ein:
keiner.....:rolleyes: :rolleyes:
Es ist unethisch. Wenn andere alles detailliert weiterplappersn, sei es ihnen unbenommen, aber ich lasse mich nicht dazu hinreissen.
Eine Marke zu nennen für unethisch zu befinden, erscheint mir leicht überzogen. Allerdings würde es an der Glaubwürdigkeit Deiner Aussage wenig ändern, tätest Du es, womit es eigentlich überflüssig ist.
Es war nicht sein Auto, sondern war geleast vom Land Kärnten.
Und nicht er kümmert sich ums Auto, sondern der Garagist und sein Chauffeur.
Er wird maximal mal selbst getankt haben.
Und bei einer Luxusedelkarosse und einer Individualbestellung werden in der Regel die Orginalfelgen verwendet, inbesondere wenn das Auto nur wenige Monate alt ist.
Im Übrigen werden die Winterreifen mit der Bestellung mit geliefert und da sind dann auch schon die Felgen drauf. Und neuwertig, es hätten ja ganz neue Winterreifen sein müssen, sehen die Reifen auf den Foto eben nicht aus.
Aber dies ist jetzt auch wieder alles Wiederholungs blah blah blah.
Aus blah blah blah besteht strenggenommen der gesamte Strang, weshalb das den Braten auch nicht mehr fett machen würde. Ich merke halt nochmal an, daß meine komplett anders aussehenden Zweitfelgen gleichfalls vom Händler beim Erwerb des Neuwagens mitgeliefert wurden. Als Ford-Produkt ohne Weiteres kenntlich ist allerdings nur der eine Satz. Kannst Du dergleichen für VW ausschließen? Bist Du sicher, daß Kärnten bei Automobilbestellungen für landeshauptmänner spezifiziert, welcher Typ Felgen den zweiten Reifensatz halten soll? Kannst Du zu guter Letzt ausschließen, daß Reifen, die gerade bei feuchtem Wetter von der Fahrbahn abgekommen sind, auf einer Photographie ihren wahren Zustand nur sehr vage zu erkennen geben?
Marine Corps
27.10.2008, 18:02
Einfach mal gucken machen und dann denken machen und dann reden oder schreiben machen:
http://info.kopp-verlag.de/news/fall-haider-autowrack-ist-eine-botschaft.html
Dann vielleicht mal Buch über okkulte Botschaften lesen machen.
Lesen immer ville gut.
Aus blah blah blah besteht strenggenommen der gesamte Strang, weshalb das den Braten auch nicht mehr fett machen würde. Ich merke halt nochmal an, daß meine komplett anders aussehenden Zweitfelgen gleichfalls vom Händler beim Erwerb des Neuwagens mitgeliefert wurden. Als Ford-Produkt ohne Weiteres kenntlich ist allerdings nur der eine Satz. Kannst Du dergleichen für VW ausschließen? Bist Du sicher, daß Kärnten bei Automobilbestellungen für landeshauptmänner spezifiziert, welcher Typ Felgen den zweiten Reifensatz halten soll? Kannst Du zu guter Letzt ausschließen, daß Reifen, die gerade bei feuchtem Wetter von der Fahrbahn abgekommen sind, auf einer Photographie ihren wahren Zustand nur sehr vage zu erkennen geben?
1. Frage
Als Ford-Produkt ohne Weiteres kenntlich ist allerdings nur der eine Satz. Kannst Du dergleichen für VW ausschließen?
Geh einfach auf die Phaeton Homepage. Schau dir die Felgen an. Und nochmal, das Ding ist eine Individualbestellung. Warum sollten sie bei den Winterreifen, Ersatzreifen oder was auch immer Ausnahmen machen und andere Felgen draufschrauben?
Aber du kannst auch gerne mal bei VW selbst nachfragen, wenn du mir nicht glaubst.
2. Frage
Bist Du sicher, daß Kärnten bei Automobilbestellungen für landeshauptmänner spezifiziert, welcher Typ Felgen den zweiten Reifensatz halten soll?
http://www.porscheklagenfurt.at/
Ruf an! VW in Klagenfurt, kannst ja mal fragen, ob die Ausnahmen machen.
+43-463-21521
Ansonsten erneut, Indiviudalbestellung, irgendeiner wird die Bestellung aufgegeben haben.
Wie bei einer Pizza, Bestellung faxen und es wird frei Haus geliefert. :))
3. Frage
Kannst Du zu guter Letzt ausschließen, daß Reifen, die gerade bei feuchtem Wetter von der Fahrbahn abgekommen sind, auf einer Photographie ihren wahren Zustand nur sehr vage zu erkennen geben?
Auf den Photos sehen sie sehr abgefahren aus.
Schau dir doch die Photos im Internet bei VW an und auf dem Unfallwagen.
Ausserdem sahen die Reifen nicht feucht aus, sondern sie waren dreckig, aber es aber eindeutig erkennbar, dass das Profil abgefahren war.
Haider hat eine neue Art Politik in Europa begründet. Kritiker nannten diese gerne "Populismus", ich nenne es Volksnähe. Er hatte eine starke Rhetorik und ein markantes Auftreten. Elegant gekleidet und gestylt. Eine Identifikationsfigur.
Er wusste die Lücken des Gesetzes auszunutzen und hat sein Land (Kärnten) weit voran gebracht. Er war seriöser als die Volksparteien es gewollt hätten.
Er hat viele andere rechte Politiker Europas beeinflusst. Viele Bekannte von mir wurden durch ihn erst auf die Rechten Themen aufmerksam gemacht.
Ohne Frage - ein charismatischer Mann mit Klasse und super gutem Aussehen. Den hätt ich sicherlich auch nicht von der Bettkante geschubst.
http://info.kopp-verlag.de/news/fall-haider-autowrack-ist-eine-botschaft.html
Interessant. Liest er hier mit?
Dort sind auch die Fotos von den Reifen mit Felgen.
und dazu steht Folgendes:
"P.S.: Kaum hatte ich diese Version des Artikels auf dem Netz stehen, erreichte mich prompt die Antwort des Autohauses Krainer. Deswegen habe ich den Artikel wieder vom Netz genommen, um diese Antwort hier noch einzubauen:
Demgemäß wurde der VW Phaeton von LH Haider "von unserer Firma Ende April 2008 als Neuwagen ausgeliefert" und sei auch "der einzige welcher in der Kärntner Landesregierung im Dienst steht".
Die angeblich Tage zuvor aufgenommenen Fotos von Haider mit einem VW Pheaton mit Sommerrädern seien "in Wirklichkeit alte Fotos vom ersten VW Phaeton von LH Haider, dieser Phaeton war bereits sein dritter, die Felgen sind allerdings seit damals unverändert."
Dass stimmt aber nicht, weil das Video war vom 21. September 2008!
"Die Räder am Unfall-Fahrzeug seien die Winterräder auf nicht original VW-Felgen gewesen "welche ein paar Tage zuvor (KM 37.000) gewechselt wurden".
Nun - täusche ich mich, oder sehen die Reifen des Wracks nicht unbedingt wie neue Winterreifen aus?"
Wenn man die Uhr weder am Leichnam noch sonst am Unfallort gefunden hat, spricht das dafür, dass er sie zwischen seiner Abfahrt in der Kneipe und dem Unfall abgelegt hat. Warum sollte das für einen Anschlag sprechen?
Vielleicht beim Liebhaber vergessen? ;)
Der Koppverlag behauptet inzwischen, das ein Attentat absolut sicher sei :rolleyes:
Vielleicht beim Liebhaber vergessen? ;)
Das war auch mein Gedanke, aber ich wollte ihn nicht äußern ;).
Das Interview war am 21. September 2008. Darauf montiert sind Orginal VW Phaeton Felgen, die Reifen sind von ?.
Hier ist das Interview und die OrginalPhaeton Felgen mit Reifen.
http://www.youtube.com/watch?v=vmXXJnLaTbU
Am 29. September 2008 ist die Wahl, wo Haider und seine BZÖ sehr gut abschneiden.
Am 11. Oktober 2008 verunglückt Haider mit diesen Nicht-VW-Felgen und völlig abgefahren Reifen.
"Die angeblich Tage zuvor aufgenommenen Fotos von Haider mit einem VW Pheaton mit Sommerrädern seien "in Wirklichkeit alte Fotos vom ersten VW Phaeton von LH Haider, dieser Phaeton war bereits sein dritter, die Felgen sind allerdings seit damals unverändert".
Es ist derselben Phaeton nur mit anderen Reifen und Nicht VW Felgen.
Kann jeder auf dem Video sehen! Das sind keine alten Fotos! Das ist ein neues Video!
Pfui, wird dort gelogen!
1. Frage
Geh einfach auf die Phaeton Homepage. Schau dir die Felgen an. Und nochmal, das Ding ist eine Individualbestellung. Warum sollten sie bei den Winterreifen, Ersatzreifen oder was auch immer Ausnahmen machen und andere Felgen draufschrauben?
Aber du kannst auch gerne mal bei VW selbst nachfragen, wenn du mir nicht glaubst.
2. Frage
Bist Du sicher, daß Kärnten bei Automobilbestellungen für landeshauptmänner spezifiziert, welcher Typ Felgen den zweiten Reifensatz halten soll?
http://www.porscheklagenfurt.at/
Ruf an! VW in Klagenfurt, kannst ja mal fragen, ob die Ausnahmen machen.
+43-463-21521
Ansonsten erneut, Indiviudalbestellung, irgendeiner wird die Bestellung aufgegeben haben.
Wie bei einer Pizza, Bestellung faxen und es wird frei Haus geliefert. :))
Ich bezweifle einfach, daß das Land bei der Bestellung den Felgentyp, auf dem die Zweitreifen montiert sind, spezifiziert hat. Ford jedenfalls scheint dann gelegentlich andere Felgen zu verwenden, als am im Ausstellungsraum ausstehenden Wagen üblich.
Wird kein Extrakäse bestellt, wird auch keiner geliefert. Sind Alufelgen am Wagen, heißt das noch nicht, daß sie auch für den Extrasatz Winterreifen geliefert werden, wenn sie nicht explizit bestellt werden. Hat der zuständige Beamte, vielleicht war es ja auch Haider selbst, die Luxusvariante für den Zweitsatz bestellt? Spendiert VW den einfach so?
Und danke für die Nummer, aber ich bedarf keiner Privatuntersuchung der Todesumstände Haiders, den ich bin es nicht, der die offizielle Version bezweifelt. Du solltest da vielleicht selbst mal anrufen, um Deine Spekulationen zu erhärten.
3. Frage
Auf den Photos sehen sie sehr abgefahren aus.
Schau dir doch die Photos im Internet bei VW an und auf dem Unfallwagen.
Ausserdem sahen die Reifen nicht feucht aus, sondern sie waren dreckig, aber es aber eindeutig erkennbar, dass das Profil abgefahren war.
Selbstverständlich sehen die nicht feucht aus. Der Dreck setzt sich aber in den Profilen fest. Die Polizisten, die gelegentlich mal meine Reifen näher angeschaut haben, taten das aus der Nähe und haben gar mal ein Maßstück angelegt. Hätte ich denen sagen sollen, daß andere nur ein Photo der Reifen im massiv verdreckten Zustand benötigen, um ihren Zustand zu beurteilen?
Das Interview war am 21. September 2008. Darauf montiert sind Orginal VW Phaeton Felgen, die Reifen sind von ?.
Hier ist das Interview und die OrginalPhaeton Felgen mit Reifen.
http://www.youtube.com/watch?v=vmXXJnLaTbU
Am 29. September 2008 ist die Wahl, wo Haider und seine BZÖ sehr gut abschneiden.
Am 11. Oktober 2008 verunglückt Haider mit diesen Nicht-VW-Felgen und völlig abgefahren Reifen.
"Die angeblich Tage zuvor aufgenommenen Fotos von Haider mit einem VW Pheaton mit Sommerrädern seien "in Wirklichkeit alte Fotos vom ersten VW Phaeton von LH Haider, dieser Phaeton war bereits sein dritter, die Felgen sind allerdings seit damals unverändert".
Es ist derselben Phaeton nur mit anderen Reifen und Nicht VW Felgen.
Kann jeder auf dem Video sehen!
Pfui, wird dort gelogen!
Kannst Du eigentlich verifizieren, daß Haider die Felgen mit den Winterreifen jedesmal mitgewechselt hat, wenn er einen neuen Wagen desselben Typs erhielt?
Das war auch mein Gedanke, aber ich wollte ihn nicht äußern ;).
Mir machts Spass, hier ab und zu mal reinzustochern :))
Der Koppverlag behauptet inzwischen, das ein Attentat absolut sicher sei :rolleyes:
Der Kopp-Verlag, in dessen Programm über die "geheimnisvolle und magische Aura" von Magnetfeldern geschwafelt wird, die Koma-Patienten aufwecken? :))
Der Kopp-Verlag, in dessen Programm über die "geheimnisvolle und magische Aura" von Magnetfeldern geschwafelt wird, die Koma-Patienten aufwecken? :))
Ja, genau der. Und in dem so seriöse Menschen wie Jan van Helsing veröffentlichen. Übrigens interessanterweise jemand, den unser verehrter "Offenbarung 23"-Autor Jan Gaspard toll findet. Verschwörungsfreaks unter sich.
EinDachs
27.10.2008, 18:59
Mir machts Spass, hier ab und zu mal reinzustochern :))
Interessante Wortwahl, beim Themenkomplex "Haider und sein unbekannter Freund". :)
Verständlich, das dir reinstochern Spass macht.
Es ist derselben Phaeton nur mit anderen Reifen und Nicht VW Felgen.
Kann jeder auf dem Video sehen!
Ich seh da nur die Radkappen.
meckerle
27.10.2008, 19:06
Informier dich mal bitte, seit wann die Sorben in der Lausitz zu Hause sind. Und verschone uns bis dahin mit deinen törichten Scheinfragen.
Wenn die Sorben schon seit Ewigkeiten dort zu Hause sind, werden sie wohl wissen wie ihr Ort heisst in dem sie wohnen. Dazu brauchen sie keine Ortstafeln in sorbischer Schrift.
Da würde ich schon eher dafür plädieren, dass Ortsnamen unserer Städte auch in Türkisch angebracht werden. Einfach um dieser Ethnie die Orientierung zu erleichtern.
Ich stelle keine törichten Scheinfragen, sondern Fragen!
bernhard44
27.10.2008, 19:13
Wenn die Sorben schon seit Ewigkeiten dort zu Hause sind, werden sie wohl wissen wie ihr Ort heisst in dem sie wohnen. Dazu brauchen sie keine Ortstafeln in sorbischer Schrift.
Da würde ich schon eher dafür plädieren, dass Ortsnamen unserer Städte auch in Türkisch angebracht werden. Einfach um dieser Ethnie die Orientierung zu erleichtern.
Ich stelle keine törichten Scheinfragen, sondern Fragen!
zumal ein Großteil dieser Klientel nur über rudimentäre bis keine Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt!
meckerle
27.10.2008, 19:19
Zitat von Ingeborg http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2467569#post2467569)
Wieso ist denn marathon gesperrt?
weil zynismus und sarkasmus demnächst mit galgen oder bautzen bestraft wird.
Nö, er hat sich wirklich ganz böse daneben benommen, aber in einem anderen Strang. Leider.
Schade, er hatte in diesem Strang wirklich viele Infos geliefert, die er irgendwo gefunden hat.
Marathon hat alles zusammengetragen und hinterfragt.
Ohne ihn hätte dieser Strang kein solches Ausmass angenommen.
Kannst Du eigentlich verifizieren, daß Haider die Felgen mit den Winterreifen jedesmal mitgewechselt hat, wenn er einen neuen Wagen desselben Typs erhielt?
Wahrscheinlich werden ganze Reifen gewechselt werden. Natürlich können dies andere Felgen sein (ich habe dir die Links jetzt mehrfach angeben, schaue dir die Felgen doch an auf der Homepage von VW für den Phaeton). Nur werden sie in der Regel von VW sein und eben Phaeton Felgen.
Mich würde eher mal interessieren, warum man behauptet, dass Auto am 21. September 2008 sei ein anderes gewesen als das Unfallauto.
Und das es alte Fotos seien, dabei ist es ein Video von 21. September 2008!
Und dann wieder behauptet man am "neuen" Phaeton hat man alte Winterreifen mit anderen Felgen draufgeschraubt.
Da sichert sich jemand aber doppelt ab.
:)) :)) :))
Ergo, die blicken durch ihre eigenen Lügen nicht mehr so richtig durch.
:)) :)) :))
Nö, er hat sich wirklich ganz böse daneben benommen, aber in einem anderen Strang. Leider.
Schade, er hatte in diesem Strang wirklich viele Infos geliefert, die er irgendwo gefunden hat.
Marathon hat alles zusammengetragen und hinterfragt.
Ohne ihn hätte dieser Strang kein solches Ausmass angenommen.
Dies finde ich auch. Er fehlt hier sehr. :(
Ich seh da nur die Radkappen.
Dann geh zum Optiker und kaufe dir eine neue Brille.
EinDachs
27.10.2008, 19:27
Wahrscheinlich werden ganze Reifen gewechselt werden. Natürlich können dies andere Felgen sein (ich habe dir die Links jetzt mehrfach angeben, schaue dir die Felgen doch an auf der Homepage von VW für den Phaeton). Nur werden sie in der Regel von VW sein und eben Phaeton Felgen.
Mich würde eher mal interessieren, warum man behauptet, dass Auto am 21. September 2008 sei ein anderes gewesen als das Unfallauto.
Vielleicht weil sein Phaeton erst 3 Wochen alt war.
Ich vermeine mich dunkel an soetwas erinnern zu können.
Und dann wieder behauptet man am ]"neuen[/I]" Phaeton hat man alte Winterreifen mit anderen Felgen draufgeschraubt.
Da sichert sich jemand aber doppelt ab.
:)) :)) :))
Da riecht wohl wer überall Verschwörungen.
Das man wenn man Ende September ein neues Auto kriegt, da gleich Winterreifen dranmontiert überrascht mich ehrlich gesagt nicht so. Auch nicht so, wenn man die alten nimmt.
Informier dich mal bitte, seit wann die Sorben in der Lausitz zu Hause sind. Und verschone uns bis dahin mit deinen törichten Scheinfragen.
Es gibt keine törichten Scheinfragen durch Unwissenheit,
aber törichte Antworten.
Vielleicht weil sein Phaeton erst 3 Wochen alt war.
Ich vermeine mich dunkel an soetwas erinnern zu können.
Da riecht wohl wer überall Verschwörungen.
Das man wenn man Ende September ein neues Auto kriegt, da gleich Winterreifen dranmontiert überrascht mich ehrlich gesagt nicht so. Auch nicht so, wenn man die alten nimmt.
Mein Gott, so jemanden wie dich als Zeuge und man hat verloren. Du kannst Fakten ja nicht mal Sekunden behalten!
1. Am 21. September 2008 waren andere Felgen und Reifen drauf als am 11. Oktober 2008 (Unfalltag) soweit klar?
2. Das Auto war mehrere Monate alt und nicht von Ende September 2008, soweit klar?
3. Und nun wird behauptet, die Fotos würden einen alten Phaeton zeigen, es wären alte Fotos, aber es waren Fotos von einem Video was am 21. September 2008 gedreht wurde, soweit klar?
Es war immer derselbe Phaeton.
Und weiter ist es unüblich bei Luxusschlitten mit Individualbestellung andere Felgen mitzuliefern, als die Orginal extra für dieses Auto hergestellten.
Tut soviel Dummheit eigentlich weh?
Wahrscheinlich werden ganze Reifen gewechselt werden. Natürlich können dies andere Felgen sein (ich habe dir die Links jetzt mehrfach angeben, schaue dir die Felgen doch an auf der Homepage von VW für den Phaeton). Nur werden sie in der Regel von VW sein und eben Phaeton Felgen.
Mich würde eher mal interessieren, warum man behauptet, dass Auto am 21. September 2008 sei ein anderes gewesen als das Unfallauto.
Und das es alte Fotos seien, dabei ist es ein Video von 21. September 2008!
Und dann wieder behauptet man am "neuen" Phaeton hat man alte Winterreifen mit anderen Felgen draufgeschraubt.
Da sichert sich jemand aber doppelt ab.
:)) :)) :))
Ergo, die blicken durch ihre eigenen Lügen nicht mehr so richtig durch.
:)) :)) :))
Auf dieser Seite http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/phaeton.html sehe ich Phaetons mit mindestens 3 unterschiedlichen Radkappen.
Ich hielte es für absolut vernünftig von der kärntner Regierung, hat man bereits einen Satz Felgen, komplett mit Winterreifen und Radkappen, in der landeshauptmann'schen Garage liegen, diese nicht beim neu zu leasenden Dienstwagen des volksnahen Landesoberhaupts wieder neu mitzubestellen. Einen Wechsel von den am neugelieferten Modell montierten Sommerreifen auf Winterreifen zwischen September und Oktober fände ich in Kärnten auch nicht weiter ungewöhnlich und weiterhin, die Weiternutzung im letzten Winter gebrauchter, noch tauglicher Winterreifen, anstatt auf Landeskosten verfrüht neue zu erwerben, eines Mannes wie Haider würdig. Wo soll da der Skandal stecken?
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