Der erfundene Diesel-Skandal

[Bolle]

Man wundert sich nur über den inszenierten Skandal um den Dieselmotor. Falsche Angaben, übertriebene Forderungen, was steckt wirklich dahinter? Wieso kann ein relativ kleiner Verein (Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) - 273 Mitglieder ) eine der mächtigsten Industrien derart bedrängen? Wer oder was steckt hier wirklich dahinter und was ist der eigentliche Zweck des Ganzen?



Abgas-Skandal

Legende vom "Drecks-Diesel": Wie die Umwelt-Lobby die Öffentlichkeit manipuliert


Donnerstag, 07.09.2017, 07:44
(http://www.focus.de/archiv/auto/07-09-2017/)
Deutsche Autobauer stehen weiter im Diesel-Fadenkreuz. Ausländische Hersteller wurden kaum kritisiert - dabei zeigen alle Messdaten: Sie bauen die schlechtesten Dieselmotoren.
Wie der Coup der Umwelt-Lobby gelang. Eine Spurensuche.

Deutschlands Diesel-Drama nimmt kein Ende. Die folgenschweren Verstrickungen von Politik, Behörden und Autoherstellern sind bekannt (http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/untersuchungsausschuss-das-geheimnis-der-golden-cars-was-wirklich-im-abgas-skandal-passierte_id_7118623.html). Auf EU-Ebene wird darüber hinaus wegen des Verdachts auf Kartell-Absprachen zwischen BMW, Daimler und Volkswagen ermittelt. Die Ermittlungsergebnisse sind offen.

Telekom, Toyota, Land Hessen, US-Stiftungen: Die Geldgeber der Deutschen Umwelthilfe

Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) mit Sitz in Berlin (http://www.focus.de/regional/berlin/)hat 273 Mitglieder und versteht sich als Verbraucherschutzorganisation. Sie finanziert sich unter anderem über Einnahmen aus Abmahnungen von Autohändlern sowie Spenden. Geld gibt es aber auch von der Politik. So hat die hessische Landesregierung der DUH in den Jahren 2014 bis 2016 Aufträge über eine Agentur zugeschanzt, wie aus einer "Kleinen Anfrage" der hessischen FDP hervorgeht (https://kleineanfragen.de/hessen/19/4636-deutsche-umwelthilfe-e-v-duh). Unter anderem ging es dabei um die "Durchführung von Bürgerdialogen und Informationsveranstaltungen im Zusammenhang mit dem Übertragungsnetzausbau in Hessen." Abgerechnet wurden laut Anfrage rund 95.000 Euro. Wie das "Handelsblatt" aufgedeckt hat (http://orange.handelsblatt.com/artikel/33021), wird die DUH auch von der "ClimateWorks"-Foundation aus den USA unterstützt. Ein Geldgeber dieser Stiftung wiederum ist die Henry Ford Foundation.

Hohe Spenden, aber auch konkrete Projekte

Gegenüber der "Süddeutschen Zeitung" machte die DUH einige ihrer Geldgeber öffentlich (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-umwelthilfe-wie-sich-der-groesste-schreck-der-deutschen-autoindustrie-finanziert-1.3617866). Zu anderen, etwa einem Automobilzulieferer, will die DUH nichts verraten. FOCUS Online hat bei vier großen Finanziers des Vereins nachgefragt: Wieviel Geld fließt wofür und aus welchen Motiven?

Viel wichtiger aber:Verbände, Politiker und nicht zuletzt die Medien sollten sich fragen, ob man wirklich jede Messung der DUH ungefragt übernimmt. Denn wenn es um das Zurechtbiegen von gewünschten Ergebnissen geht, ist die DUH in manchen Fällen nicht weniger raffiniert als die Autohersteller. Einige Beispiele, bei denen die Medien der Umwelt-Lobby oft auf den Leim gehen.

1. Die Legende vom deutschen "Drecks-Diesel"

Kurz vor dem ersten "Diesel-Gipfel" veröffentlichte eine große Boulevardzeitung exklusiv eine Liste der "größten Drecks-Diesel". Die Messergebnisse für die Story kamen von der DUH. Ganz oben auf der Liste: Ein knapp drei Jahre alter Audi A8 (http://www.focus.de/thema/audi-a8/)L 4.2 TDI mit mehr als 85.000 Kilometern Laufleistung. Damit noch ein VW (http://www.focus.de/organisationen/vw/)in die Top Ten der "Drecks-Diesel" rutscht, wählte man einen VW Golf 1.6 TDI mit Abgasnorm Euro 5. Erstzulassung des Wagens: Februar 2010.
Offenbar ging es der DUH darum, dass unbedingt ein deutscher Diesel - idealerweise aus dem Volkswagen-Konzern - ganz oben auf der Liste steht. Wenn man jedenfalls ein Fahrzeug suchte, das im Stadtverkehr keine optimalen Abgas-Ergebnisse erzielt, war eine Langstrecken-Limousine (übrigens aus der auslaufenden A8-Generation) der perfekte Kandidat. Der Motor ist in seiner Grundkonstruktion uralt, Audi (http://www.focus.de/organisationen/audi/)hat längst neue Dieselmotor-Generationen mit anderer Abgasnachbehandlung im Programm.



Geht es um die Zerstörung des Wirtschaftsstandortes Deutschland?

http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-die-legende-vom-deutschen-drecks-diesel-wie-die-umwelt-lobby-die-oeffentlichkeit-manipulierte_id_7558491.html

[mick31]

Man wundert sich nur über den inszenierten Skandal um den Dieselmotor. Falsche Angaben, übertriebene Forderungen, was steckt wirklich dahinter? Wieso kann ein relativ kleiner Verein (Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) - 273 Mitglieder ) eine der mächtigsten Industrien derart bedrängen? Wer oder was steckt hier wirklich dahinter und was ist der eigentliche Zweck des Ganzen?




Geht es um die Zerstörung des Wirtschaftsstandortes Deutschland?

http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-die-legende-vom-deutschen-drecks-diesel-wie-die-umwelt-lobby-die-oeffentlichkeit-manipulierte_id_7558491.html

Um nichts anderes als unsere Heimat in ein Entwicklungsland zu verwandeln

[Deutschmann]

Sie finanziert sich unter anderem über Einnahmen aus Abmahnungen von Autohändlern

Da schau an. Finanzierung durch Abmahnungen. Weiß das die Öffentlichkeit?

[Maitre]

Da schau an. Finanzierung durch Abmahnungen. Weiß das die Öffentlichkeit?

Wenn dieser Verein auf so ehrliche und redliche Weise sein Geld verdient, muss man ihm ja einfach vertrauen.

Spaß beiseite: Diese Staatssimulation scheint mittlerweile für wirklich jeden dahergelaufenen Ökostalinisten und Spinner erpressbar und manipulierbar zu sein. Man kann gar nicht so viel fressen, wie man kotzen möchte.

[denkmalnach]

Der Dieselskandal ist genauso erfunden, wie die aktuellen Klimadiskussionen. Hier werden aus Mücken Elefanten gemacht, die lediglich zur Bereicherung einiger weniger führen. Heutzutage passiert nichts, rein garnichts mehr durch Zufall, oder ohne dass jemand davon im großen Maße profitier!

[Maitre]

Der Dieselskandal ist genauso erfunden, wie die aktuellen Klimadiskussionen. Hier werden aus Elefanten gemacht die lediglich zur Bereicherung einiger weniger führen. Heutzutage passiert nichts, rein garnichts mehr durch Zufall, oder ohne dass jemand davon im großen Maße profitier!

Das sind Mechanismen zu Erzwingung von Nachfrage. Denk mal in die 80er/90er Jahre zurück. Da kaufte sich Otto Normalfacharbeiter alle 4 - 5 Jahre ein neues Auto, hatte ein Haus, fuhr zwei bis drei Mal im Jahr in den Urlaub und Mama konnte zuhause bleiben und sich um die Kinder kümmern.
Das kann sich heute kaum noch einer leisten. Da der Absatz aber kommen muss, muss man den Menschen eben dazu zwingen. Also treibt man den Absatz bestimmter Farhrzeuge für eine gewisse Zeit voran, bis man diese plötzlich vermiesen muss und eine andere Fahrzeugtechnik fördert. Heute noch verschärft durch Enteignung in Form von Fahrverboten, begründet durch willkürlich festgelegte Grenzwerte. Der Grenzwert für Stickoxide entspricht z.B. einem Zwanzigstel der zugelassenen maximalen Arbeitsplatzkonzentration (MAK).
Eigentlich eine leicht zu durchschauende Masche. Nur fällt die Masse dankbar drauf herein.

[Bolle]

Argumente gegen den Irrsinn des Diesel-Verbots


Diesel-Verteufelung: Krieg gegen das eigene Volk

Teil 1: Bewusste Täuschung durch die Politik



http://ruhrkultour.de/argumente-gegen-den-irrsinn-des-diesel-verbots/

[Leibniz]

Argumente gegen den Irrsinn des Diesel-Verbots





http://ruhrkultour.de/argumente-gegen-den-irrsinn-des-diesel-verbots/

Allein die Geisteshaltung, Menschen durch Verbote zu tyrannisieren, belegt den faschistischen Charakter dieses Regimes. Verbote sollten in einem Rechtsstaat nur als letztes Mittel eingesetzt werden, um massive Fehlentwicklungen zu beseitigen.

[Schopenhauer]

Allein die Geisteshaltung, Menschen durch Verbote zu tyrannisieren, belegt den faschistischen Charakter dieses Regimes. Verbote sollten in einem Rechtsstaat nur als letztes Mittel eingesetzt werden, um massive Fehlentwicklungen zu beseitigen.

Eben.
Sagt Dir 'Nudging' etwas?

[Süßer]

Man wundert sich nur über den inszenierten Skandal um den Dieselmotor. Falsche Angaben, übertriebene Forderungen, was steckt wirklich dahinter? ####

Diese ständige Halbierung der Verbrauchswerte kann klarerweise nicht funktionieren. Euro6 ist schon für den Betrug angelegt. Wie soll ein 2 Tonnen Auto mit 3 Liter Sprit bewegt werden, das kann nicht funktionieren. Bei euro 9 brauchen wir dann Tnkstellen um den Sprit, der während der Fahrt gewonnen wurde, abzulassen....
Also irgendwie zwangsläufig, das des Kaisers neue Autos Denen irgendwann auf die Füße fallen. Ob nur intelligenterweise, die komplette Eurokake inzeniert wurde oder ein kleiner Verein das naheliegende tut und Fehler abstraft ist letztendlich egal. Auto töten, deswegen müssen die weg, HAHA

[solg]

Geht es um die Zerstörung des Wirtschaftsstandortes Deutschland?

http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-die-legende-vom-deutschen-drecks-diesel-wie-die-umwelt-lobby-die-oeffentlichkeit-manipulierte_id_7558491.html
Genau darum geht es! Die Autoindustrie ist ein Grundpfeiler der deutschen Wirtschaft und die wird jetzt zurechtgestutzt. Was daraus folgt, ist offensichtlich.
Die öko-bewussten Amis sind also um die Umwelt besorgt und weisen das Drecksschleuderland BRD in die Schranken. Nicht nur Demokratie haben wir von ihnen gelernt, nein, jetzt werden sie uns auch noch in die Disziplinen Nachhaltigkeit und Alternative Energiegewinnung einführen.

[Schwabenpower]

Diese ständige Halbierung der Verbrauchswerte kann klarerweise nicht funktionieren. Euro6 ist schon für den Betrug angelegt. Wie soll ein 2 Tonnen Auto mit 3 Liter Sprit bewegt werden, das kann nicht funktionieren. Bei euro 9 brauchen wir dann Tnkstellen um den Sprit, der während der Fahrt gewonnen wurde, abzulassen....
Also irgendwie zwangsläufig, das des Kaisers neue Autos Denen irgendwann auf die Füße fallen. Ob nur intelligenterweise, die komplette Eurokake inzeniert wurde oder ein kleiner Verein das naheliegende tut und Fehler abstraft ist letztendlich egal. Auto töten, deswegen müssen die weg, HAHA
Die Autos verbrauchen nicht weniger. Sehe ich doch im Vergleich mit meinen beiden alten Karren, der Familienkutsche und den Firmennamen.

Da zeigt ein nagelneuer Golf 7 Diesel 6 l/100 km an. Nach 600 km tanke ich seltsamerweise 55 Liter nach

[Chronos]

(....)

Da zeigt ein nagelneuer Golf 7 Diesel 6 l/100 km an. Nach 600 km tanke ich seltsamerweise 55 Liter nach
Dann solltest Du eben Deine Fahrweise dem genormten Testzyklus anpassen:

Innerstädtisch: 25 km/h im vierten Gang;
Ausserorts: 77,5 km/h, nur der Fahrer im PKW, kein Gegenwind, nicht abrupt beschleunigen oder bremsen;
Autobahn: 125 km/h, nur bergab oder nach 5 Kilometern gemächlichem Anlauf auf ebener Strecke.

Geht alles, wenn man nur will..... :bäh:

[Schwabenpower]

Dann solltest Du eben Deine Fahrweise dem genormten Testzyklus anpassen:

Innerstädtisch: 25 km/h im vierten Gang;
Ausserorts: 77,5 km/h, nur der Fahrer im PKW, kein Gegenwind, nicht abrupt beschleunigen oder bremsen;
Autobahn: 125 km/h, nur bergab oder nach 5 Kilometern gemächlichem Anlauf auf ebener Strecke.

Geht alles, wenn man nur will..... :bäh:
Klar, aber das geht eben mit den alten Karren auch :ätsch:

Der über 2 Tonnen schwere V12 mit 5,4 Liter von 1998 (!) kommt notfalls auch mit 9 l/100 km aus.

Auch der Audi V6 mit 2,8 Liter kommt notfalls mit knapp 7 Liter aus. Auch 98er Baujahr (99er Modell).

Beide natürlich Benziner!

Tatsächlicher Verbrauch liegt bei 12 - 16 bzw. 9 - 11 l/100 km

[Reiner Zufall]

Um nichts anderes als unsere Heimat in ein Entwicklungsland zu verwandeln

Diese Pläne hatte schon vor fast 80 Jahren ein jewisser Morgenthau:

MORGENTHAU Plan der Rache
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html)
11.12.1967


Die versteckte Genugtuung der NS-Führer und die Besorgnis des US-Liberalen galten einem Deutschland-Plan des amerikanischen Finanzministers Henry Morgenthau, der Amerikas Präsidenten Franklin D. Roosevelt und Englands Premier Winston Churchill bewogen hatte, dem zuzustimmen, was er die "harte Behandlung der Deutschen" nannte.

Um Deutschland die Entfesselung eines neuen Krieges (Morgenthau:"Diese Teufel sind ja so schlau") unmöglich zu machen, wollte der Finanzminister

> die gesamte deutsche Industrie zerstören und Deutschland in eine Agrargesellschaft verwandeln;

> das Reich in zwei separate Staaten spalten, außerdem das Saargebiet,Teile des Rheinlands und Norddeutschlands, Ostpreußen und Oberschlesien von Deutschland abtrennen und

> einige Millionen Deutsche als Zwangsarbeiter nach Afrika umsiedeln.

Dieser "Plan blinder Rache", wie der US-Außenminister CordellHull das Morgenthau-Projekt nannte, bestimmte für eine kurze, aberentscheidende Zeit die Deutschland-Politik der Vereinigten Staaten.

Alles ist wahr geworden, selbst jetzt noch - über 70 Jahre nach dem Vernichtungskrieg gegen das deutsche Volk!

> Die Konsumgüter- und Textilindustrie u. a. sind schon lange geschleift, jetzt kommt der Rest - oder wird mit grünem Falschgeld ans Ausland verkauft.

> BRD und DDR gegründet

> Millionen dt. Kriegsgefangener im Gulag, auf den Rheinwiesenlagern und bei Minenräumungen ermordet.

> Für Afrika hatte man keine Männer mehr, dafür werden die Neger jetzt hergeschickt.

Alles kein
Reiner Zufall!!!

Morgenthau, Roosevelt und Churchill entstammen einer jewissen Gemeinschaft.

[Kaktus]

Genau darum geht es! Die Autoindustrie ist ein Grundpfeiler der deutschen Wirtschaft und die wird jetzt zurechtgestutzt. Was daraus folgt, ist offensichtlich.
Die öko-bewussten Amis sind also um die Umwelt besorgt und weisen das Drecksschleuderland BRD in die Schranken. Nicht nur Demokratie haben wir von ihnen gelernt, nein, jetzt werden sie uns auch noch in die Disziplinen Nachhaltigkeit und Alternative Energiegewinnung einführen.
Mag sein. Fakt ist jedoch, dass zu Zeiten der Schrottprämie Viele ein neues Auto gekauft haben, was sich jetzt in fehlenden Verkaufszahlen niederschlägt. Das war doch eigentlich zu erwarten. Ausserdem soll der Verkauf von E-Autos angekurbelt werden. Was mich übrigens interessiert: Fahren Armeefahrzeuge und Panzer dann auch umweltfreundlich als e-Modell? (Rein rhetorische Frage). Die würden dann nach kurzer Zeit liegen bleiben und müssten an die Steckdose. Macht der Krieg dann so lange Pause?

[Kaktus]

Diese Pläne hatte schon vor fast 80 Jahren ein jewisser Morgenthau:

MORGENTHAU Plan der Rache
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html)
11.12.1967



Alles ist wahr geworden, selbst jetzt noch - über 70 Jahre nach dem Vernichtungskrieg gegen das deutsche Volk!

> Die Konsumgüter- und Textilindustrie u. a. sind schon lange geschleift, jetzt kommt der Rest - oder wird mit grünem Falschgeld ans Ausland verkauft.

> BRD und DDR gegründet

> Millionen dt. Kriegsgefangener im Gulag, auf den Rheinwiesenlagern und bei Minenräumungen ermordet.

> Für Afrika hatte man keine Männer mehr, dafür werden die Neger jetzt hergeschickt.

Alles kein
Reiner Zufall!!!

Morgenthau, Roosevelt und Churchill entstammen einer jewissen Gemeinschaft.
Daran sieht man doch nur, was die für einen Schiss vor der Wirtschaftskraft und dem Erfindungsgeist der Deutschen haben. Das ist allerdings ein "Kompliment", auf das wir verzichten können. Allerdings könnten wir mal britische und amerikansiche Waren boykottieren, soweit das möglich ist ;-)

[Reiner Zufall]

Daran sieht man doch nur, was die für einen Schiss vor der Wirtschaftskraft und dem Erfindungsgeist der Deutschen haben. Das ist allerdings ein "Kompliment", auf das wir verzichten können. Allerdings könnten wir mal britische und amerikansiche Waren boykottieren, soweit das möglich ist ;-)

Was willste denn da boykottieren?

Erdnüsse, Hollywood oder was?

Kein
Reiner Zufall,
dass der Ami am Ende ist.

[Süßer]

Daran sieht man doch nur, was die für einen Schiss vor der Wirtschaftskraft und dem Erfindungsgeist der Deutschen haben.###

Das seh ich so ähnlich. Ich würde die Japaner noch einschließen. Diese Kraft beruht vor allem auf dem Vertrauen die zwischen den Klassen herrscht oder anders ausgedrückt, in den anderen Ländern geht niemand zu Boss und sagt was, wenn er nicht ordentlich arbeiten kann. Die stellen die Arbeit ein, denn Arbeit verteilen ist Chefsache.

[Kaktus]

Was willste denn da boykottieren?

Erdnüsse, Hollywood oder was?

Kein
Reiner Zufall,
dass der Ami am Ende ist.
Das ist deiner Fantasie überlassen. Beispiele: Coke, Benzin, Bekleidung... Einfach mal checken, was man üblicherweise so kauft und woher es stammt

[Reiner Zufall]

Das ist deiner Fantasie überlassen. Beispiele: Coke, Benzin, Bekleidung... Einfach mal checken, was man üblicherweise so kauft und woher es stammt

Also mit Coke und Mc. Dreck gebe ich dir recht, das ist eine bittere Pille, wobei ich soetwas nie zu mir nehme.
Was die meisten Sachen betrifft, kommen die aus China.

Bei der Bekleidung habe ich gerade vor einer Woche nachgesehen:

Kroatien, Türkei, Vietnam, China usw., aus Amiland nichts!

Kein
Reiner Zufall, denn dort gibt's nur noch den MIK.

[Ramgar]

Diese Pläne hatte schon vor fast 80 Jahren ein jewisser Morgenthau:

MORGENTHAU Plan der Rache
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html)
11.12.1967



Alles ist wahr geworden, selbst jetzt noch - über 70 Jahre nach dem Vernichtungskrieg gegen das deutsche Volk!

> Die Konsumgüter- und Textilindustrie u. a. sind schon lange geschleift, jetzt kommt der Rest - oder wird mit grünem Falschgeld ans Ausland verkauft.

> BRD und DDR gegründet

> Millionen dt. Kriegsgefangener im Gulag, auf den Rheinwiesenlagern und bei Minenräumungen ermordet.

> Für Afrika hatte man keine Männer mehr, dafür werden die Neger jetzt hergeschickt.

Alles kein
Reiner Zufall!!!

Morgenthau, Roosevelt und Churchill entstammen einer jewissen Gemeinschaft.

:gp:

Und es wurden völkerrechtswidrig weite Teile Deutschlands abgetrennt.

[Sitting Bull]

Die https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjw6aehhZTWAhWCcRQKHQoBCA4QFggyMAM&url=https%3A%2F%2Fwww.eike-klima-energie.eu%2F2017%2F07%2F18%2Fdie-dubiosen-machenschaften-der-deutschen-umwelthilfe-und-ihres-fuehrers-juergen-resch%2F&usg=AFQjCNGXep-rvx4BEeXe_pqoMc8TBCHviwsogenannte deutsche Umwelthilfe ist ein reiner Abzockverein unter dem Deckmantel einer besseren Umwelt.

[Kaktus]

Die https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjw6aehhZTWAhWCcRQKHQoBCA4QFggyMAM&url=https%3A%2F%2Fwww.eike-klima-energie.eu%2F2017%2F07%2F18%2Fdie-dubiosen-machenschaften-der-deutschen-umwelthilfe-und-ihres-fuehrers-juergen-resch%2F&usg=AFQjCNGXep-rvx4BEeXe_pqoMc8TBCHviwsogenannte deutsche Umwelthilfe ist ein reiner Abzockverein unter dem Deckmantel einer besseren Umwelt.
Bemerkung am Rande: Bei Google greift nun wohl das neue Zensurprinzip:


Die von dir besuchte Seite versucht, dich an https://www.eike-klima-energie.eu/2017/07/18/die-dubiosen-machenschaften-der-deutschen-umwelthilfe-und-ihres-fuehrers-juergen-resch/weiterzuleiten.

Falls du diese Seite nicht besuchen möchtest, kannst du zur vorherigen Seite zurückkehren (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjw6aehhZTWAhWCcRQKHQoBCA4QFggyMAM&url=https%3A%2F%2Fwww.eike-klima-energie.eu%2F2017%2F07%2F18%2Fdie-dubiosen-machenschaften-der-deutschen-umwelthilfe-und-ihres-fuehrers-juergen-resch%2F&usg=AFQjCNGXep-rvx4BEeXe_pqoMc8TBCHviwsogenannte#).

Der DUH paktiert mit Mercedes und der WWF ebenfalls mit der Industrie. (An manchen Orten werden die Tierarten, die er zu schützen vorgibt, erst recht dezimiert, dank Mithilfe des WWF)

Ausser, dass der Verein sich schmieren lässt, scheint er ein Zwilling von Marions Kochbuch zu sein: er macht auf Abmahnabzocke. Im Grossen und Ganzen: der Verein gehört verboten - danke für den link!

[opppa]

Dann solltest Du eben Deine Fahrweise dem genormten Testzyklus anpassen:

Innerstädtisch: 25 km/h im vierten Gang;
Ausserorts: 77,5 km/h, nur der Fahrer im PKW, kein Gegenwind, nicht abrupt beschleunigen oder bremsen;
Autobahn: 125 km/h, nur bergab oder nach 5 Kilometern gemächlichem Anlauf auf ebener Strecke.

Geht alles, wenn man nur will..... :bäh:

Natürlich geht alles, wenn die Zusammenarbeit zwischen Industrie und Politik wie geschmiert läuft.

Die Politik braucht (Spenden für ihre Parteien....äh) einen Nachweis darüber, daß es ihr gelungen ist, den schadstoffausstoß sowas von zu senken, daß bald nur noch reinstes Ozon aus dem Auspuff kommt, und die Wirtschaft braucht steigende Gewinne!

:fizeig:

Wieviel dann so ein Auto in der Realität braucht, ist irrelevant!

:ja:

[Bergischer Löwe]

Da schau an. Finanzierung durch Abmahnungen. Weiß das die Öffentlichkeit?

Neulich hatten sie mal einen Autohändler interviewt. Der konnte seine Wut kaum unterdrücken. Hat mich gewundert. War wohl ne Warnung an die DUH.

[Seligman]

http://static1.businessinsider.com/image/53b84baa6bb3f7021aa6ba2c-480/coal-roller.jpg
ICH FAHR SPAZIEREN!
:lmaa: :fuck:

[Sathington Willoughby]

Das ist deiner Fantasie überlassen. Beispiele: Coke, Benzin, Bekleidung... Einfach mal checken, was man üblicherweise so kauft und woher es stammt

coke, limonaden etc. werden regional hergestellt nach ami-rezeptur.
benzin wird in europa raffiniert. beispiel karlsruher miro.
bekleidung.... na ja, ein paar marken, die aber in fernost produzieren.

ich würde als typisch amerikanische produkte jetzt pc- hard und software, musik und filme nennen.

[Liberalist]

Nur Deutsche können Diesel, Amis und Japaner nicht.

Von daher ja.

[Dirty Fischer]

Wenn dieser Verein auf so ehrliche und redliche Weise sein Geld verdient, muss man ihm ja einfach vertrauen.

Spaß beiseite: Diese Staatssimulation scheint mittlerweile für wirklich jeden dahergelaufenen Ökostalinisten und Spinner erpressbar und manipulierbar zu sein. Man kann gar nicht so viel fressen, wie man kotzen möchte.

Ganz und gar meine Meinung. Deutschland ist abgebrannt. Es gibt nur noch die BRD und die ist ein Konstrukt der Allierten und ein nicht souveräner Staatsersatz.

Igendwo hat man nun beschlossen nach 72 Jahren mit dem ganzen Deutschgemurkse Schluss zu machen und die Deutschen aufzulösen, ihrer Wirtschaft zu zerstören und ihre nicht vorhandene Kultur endgültig zu zertreten. Die Abwrackerin Ferkel führt das Kommando.

[Schwabenpower]

http://static1.businessinsider.com/image/53b84baa6bb3f7021aa6ba2c-480/coal-roller.jpg
ICH FAHR SPAZIEREN!
:lmaa: :fuck:
Da fällt der Staub aber in Klumpen gleich auf die Straße. Nix Feinstaub

[BlackForrester]

Als "erfunden" kann man die Diesel-Thematik nun nicht unbedingt bezeichnen - Unternehmen wie VW haben nun einmal massivst betrogen, dies ist nun einmal ein Faktum, welches sich nicht leugnen lässt.

Auch andere Hersteller gehen sehr "großzügig" mit den Abgasvorgaben um.

Die Frage, welche sich eher stellt ist die "Dämoniserung" des Diesel-Antriebes.

Man kann dies am Stgt. Beispiel sehr gut darstellen:
Man hat die Durchfahrt des Schwerlast-Verkehrs untersagt - die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen, man hat die Diesel der Euro 1-4 Klasse aus der Innenstadt verbannt, die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen und ich wage die Behauptung - würde man in Stgt in den Feinstaubhochzeiten ein komplettes Dieselfahrverbot aussprechen, die Grenzwertüberschreitungen würden nicht abnehmen.

Man schaue sich die Feinstaubhochzeiten in Stgt einmal an - die fallen faktisch immer in den Monatszeitraum Oktober - April, also in den Zeitraum, wo man heizt und fast keine Heizungsanlage, egal wie befeuert, ist mit einer Abgasnachbehandlungsanlage ausgerüstet.
Wenn alleine die sogenannten "Komfortkamine" (welche man während des Feinstaubalarmes nicht nutzen darf / soll) in Stgt. für 6% der Feinstaubemmissionen veranwortlich sein sollen, dann wäre es interessant zu erfahren, wie hoch der Anteil der anderen Heizungsanlagen ist.

[Schwabenpower]

Als "erfunden" kann man die Diesel-Thematik nun nicht unbedingt bezeichnen - Unternehmen wie VW haben nun einmal massivst betrogen, dies ist nun einmal ein Faktum, welches sich nicht leugnen lässt.

Auch andere Hersteller gehen sehr "großzügig" mit den Abgasvorgaben um.

Die Frage, welche sich eher stellt ist die "Dämoniserung" des Diesel-Antriebes.

Man kann dies am Stgt. Beispiel sehr gut darstellen:
Man hat die Durchfahrt des Schwerlast-Verkehrs untersagt - die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen, man hat die Diesel der Euro 1-4 Klasse aus der Innenstadt verbannt, die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen und ich wage die Behauptung - würde man in Stgt in den Feinstaubhochzeiten ein komplettes Dieselfahrverbot aussprechen, die Grenzwertüberschreitungen würden nicht abnehmen.

Man schaue sich die Feinstaubhochzeiten in Stgt einmal an - die fallen faktisch immer in den Monatszeitraum Oktober - April, also in den Zeitraum, wo man heizt und fast keine Heizungsanlage, egal wie befeuert, ist mit einer Abgasnachbehandlungsanlage ausgerüstet.
Wenn alleine die sogenannten "Komfortkamine" (welche man während des Feinstaubalarmes nicht nutzen darf / soll) in Stgt. für 6% der Feinstaubemmissionen veranwortlich sein sollen, dann wäre es interessant zu erfahren, wie hoch der Anteil der anderen Heizungsanlagen ist.
Es wird ja nur der Staub an sich gemessen, nicht aber die Art bzw. der Verursacher

[Süßer]

Es wird ja nur der Staub an sich gemessen, nicht aber die Art bzw. der Verursacher

Ich meine bei dem Feinstaub aus modernen Dieselmotoren wird es sich nicht um normalen Ruß handeln, sondern um ein rektionsträges Produkt das bei den hohen temporären Verbrennungstemperaturren entsteht. Strichpunkt hierbei Stickoxide. Normaler Ruß schmiert und kann vom Körper abgebaut werden. Dieser Feinstaub kann nur ausgeschieden oder umhüllt werden, soweit meine Vermutung.

[Schwabenpower]

Ich meine bei dem Feinstaub aus modernen Dieselmotoren wird es sich nicht um normalen Ruß handeln, sondern um ein rektionsträges Produkt das bei den hohen temporären Verbrennungstemperaturren entsteht. Strichpunkt hierbei Stickoxide. Normaler Ruß schmiert und kann vom Körper abgebaut werden. Dieser Feinstaub kann nur ausgeschieden oder umhüllt werden, soweit meine Vermutung.
Du kannst aber mit den vorhandenen Meßstationen nicht feststellen, woher der kommt.
- Abrieb (Bremsen, Kupplung....)
- Wohnheizungen
- Dieselmotoren
- natürlicher Feinstaub (gibt es)
- Flugzeugen
- Fabriken und Werkstätten
usw.

[Kaktus]

Als "erfunden" kann man die Diesel-Thematik nun nicht unbedingt bezeichnen - Unternehmen wie VW haben nun einmal massivst betrogen, dies ist nun einmal ein Faktum, welches sich nicht leugnen lässt.

Auch andere Hersteller gehen sehr "großzügig" mit den Abgasvorgaben um.

Die Frage, welche sich eher stellt ist die "Dämoniserung" des Diesel-Antriebes.

Man kann dies am Stgt. Beispiel sehr gut darstellen:
Man hat die Durchfahrt des Schwerlast-Verkehrs untersagt - die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen, man hat die Diesel der Euro 1-4 Klasse aus der Innenstadt verbannt, die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen und ich wage die Behauptung - würde man in Stgt in den Feinstaubhochzeiten ein komplettes Dieselfahrverbot aussprechen, die Grenzwertüberschreitungen würden nicht abnehmen.

Man schaue sich die Feinstaubhochzeiten in Stgt einmal an - die fallen faktisch immer in den Monatszeitraum Oktober - April, also in den Zeitraum, wo man heizt und fast keine Heizungsanlage, egal wie befeuert, ist mit einer Abgasnachbehandlungsanlage ausgerüstet.
Wenn alleine die sogenannten "Komfortkamine" (welche man während des Feinstaubalarmes nicht nutzen darf / soll) in Stgt. für 6% der Feinstaubemmissionen veranwortlich sein sollen, dann wäre es interessant zu erfahren, wie hoch der Anteil der anderen Heizungsanlagen ist.
Exakt! Ich denke, das wird in D so hochgepuscht, weil man der Autoindustrie Käufer verschaffen will. In anderen Staaten ist das Thema nämlich bei weitem nicht so aktuell und der Betrug war dort nicht geringer. Aber es gibt eben Staaten die beschmutzen nötigenfalls auch ihr eigenes Nest, wenn die Lobbyisten dadurch noch Vorteile haben. Schliesslich wird in nach Bekanntwerden des Skandals D bei weitem nicht so nachgerüstet/entschädigt, wie in den USA. Da bleibt dann doch noch genug für die Autoindustrie übrig.

[Endgame]

Nur Deutsche können Diesel, Amis und Japaner nicht.

Die anderen können auch Diesel, aber da, wo es Sinn macht; bei schweren Fahrzeugen und großen Hubräumen. In Deutschland ist der Diesel ja nur so erfolgreich, weil durch die abartige deutsche Kraftstoffbesteuerung sich fast kein Normalverdiener, der auf Pendeln angewiesen ist, sich 'nen Benziner leisten kann, ohne ein Viertel seines Nettos im Monat zu verblasen, jedenfalls wenn er kein Opfer auf der Autobahn sein möchte.
Und die Hersteller wegen des EU-Wahnsinns mit Flottenverbrauch auf Diesel noch angewiesen sind.

[Liberalist]

Die anderen können auch Diesel, aber da, wo es Sinn macht; bei schweren Fahrzeugen und großen Hubräumen. In Deutschland ist der Diesel ja nur so erfolgreich, weil durch die abartige deutsche Kraftstoffbesteuerung sich fast kein Normalverdiener, der auf Pendeln angewiesen ist, sich 'nen Benziner leisten kann, ohne ein Viertel seines Nettos im Monat zu verblasen, jedenfalls wenn er kein Opfer auf der Autobahn sein möchte.
Und die Hersteller wegen des EU-Wahnsinns mit Flottenverbrauch auf Diesel noch angewiesen sind.

Jetzt komm, egal ob der Weltmarktführer Toyota oder irgend ein US-amerikanischer Automobilhersteller, keiner kann den Diesel so bauen wie deutsche Hersteller.

Fertig ist die Kiste.

Ist dem nicht so, dann beweise mir das Gegenteil.

Ferner wurde Diesel bereits in der Vergangenheit gerne konsumiert als die Kaufkraft größer war und die Besteuerung geringer und der Diesel-Skandal wurde im Ausland losgetreten weil eben im Ausland Diesel konsumiert wurde.

[BlackForrester]

Die anderen können auch Diesel, aber da, wo es Sinn macht; bei schweren Fahrzeugen und großen Hubräumen. In Deutschland ist der Diesel ja nur so erfolgreich, weil durch die abartige deutsche Kraftstoffbesteuerung sich fast kein Normalverdiener, der auf Pendeln angewiesen ist, sich 'nen Benziner leisten kann, ohne ein Viertel seines Nettos im Monat zu verblasen, jedenfalls wenn er kein Opfer auf der Autobahn sein möchte.
Und die Hersteller wegen des EU-Wahnsinns mit Flottenverbrauch auf Diesel noch angewiesen sind.


Die Mär von nder "Besserstellung" eines Diesel bei der Besteuerung ist einfach nicht auszurotten :D

[BlackForrester]

Es wird ja nur der Staub an sich gemessen, nicht aber die Art bzw. der Verursacher


Stelle Dir vor - man würde feststellen, dass die Feinstaubbelastung in Mehrheit durch Heizungsanlagen verursacht würde - es wäre die Hölle los, denn dann müsste man z.B. in Stgt. bei sämtlichen Heizungsanlagen entsprechende Filteranlagen einbauen und solche Anlagen kriegst Du nicht für ZweiEurofuffzich an der Ecke.

[Neu]

Stelle Dir vor - man würde feststellen, dass die Feinstaubbelastung in Mehrheit durch Heizungsanlagen verursacht würde - es wäre die Hölle los, denn dann müsste man z.B. in Stgt. bei sämtlichen Heizungsanlagen entsprechende Filteranlagen einbauen und solche Anlagen kriegst Du nicht für ZweiEurofuffzich an der Ecke.

Ich warte meine Ölheizungsanlage selbst. Der Kessel ist etwa Baujahr 1956, der Ölbrenner (der dritte oder vierte) ist Baujahr 1996. Ich habe diesen Brenner selbst umgebaut, das Düsengestänge gewechselt und ein gescheites Magnetventil eingebaut. Ich verwende eine Düse 80 Grad 0.45 und fahre einen Öldruck von 13,6 Bar. Der Luftüberschuss ist so groß, dass ich Rußzahl 0 attestiert bekomme.

So könnte man auch einen Diesel betreiben, aber da gibts ja die Hubraumsteuer. Würde man die abschaffen, und stattdessen eine Emissionssteuer erheben, wäre das Thema erledigt. Das haben die Regierungen, die Parteien verbrochen, mit der Hubraumsteuer. Die Direkte Demokratie muss her, dann können wir das ändern.

[Schwabenpower]

Stelle Dir vor - man würde feststellen, dass die Feinstaubbelastung in Mehrheit durch Heizungsanlagen verursacht würde - es wäre die Hölle los, denn dann müsste man z.B. in Stgt. bei sämtlichen Heizungsanlagen entsprechende Filteranlagen einbauen und solche Anlagen kriegst Du nicht für ZweiEurofuffzich an der Ecke.
Ist doch bei Pellet-Heizungen schon passiert. Die müssen alle Filter haben. Als ob Öl oder Gas keinen Feinstaub produzieren würde.

Da Feinstaub auch beim Bremsen entsteht, Bremsen verbieten. Und Grünzeug, das macht auch Staub. Landwirtschaft sowieso

[Endgame]

Jetzt komm, egal ob der Weltmarktführer Toyota oder irgend ein US-amerikanischer Automobilhersteller, keiner kann den Diesel so bauen wie deutsche Hersteller.

Keiner kann Verbrennungs-Motoren konstruieren und bauen wíe deutsche Ingenieure und deutsche Zulieferer, wenn ihnen die Controller und die Aktionäre nicht ins Handwerk pfuschen.
Aber das ist kein Grund, warum die USA nicht damals ihren eigenen 1.8/1.9/2.0 l 4-Zylinder-Diesel entwickelt haben.
Bei Toyota ist doch selbst im Bereich Otto mittlerweile nix mehr los, die haben wegen Gewinnmaximierung nur noch wenige Otto-Wurschtmotoren drin und ihren Otto angelehnt an den Atkinson-Kreisprozess kombiniert mit E-Motor, damit die Kiste überhaupt aus dem Quark kommt. Jetzt kauft man bei BMW ein. Aber der Erfolg und die Größe geben Toyota recht.
Motorenexpertise Fernost siehts mau aus. Und Mazda, KIA/Hyundai bekommen ihren Input aus Deutschland. Bleibt also noch bisschen Honda, aber die sind ja auch im Gesamtpaket nur noch ein Schatten ihrer selbst.


Die Mär von nder "Besserstellung" eines Diesel bei der Besteuerung ist einfach nicht auszurotten https://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif
Inwiefern? Willst du sagen, dass man selbst bei angenommen gleichem Verbrauch nicht alleine durch die Kraftstoffminderkosten Vielfahrer schon "relativ" schnell bessergestellt sind als durch die Mehrkosten bei der Kfz-Steuer?

[Dr Mittendrin]

Ist doch bei Pellet-Heizungen schon passiert. Die müssen alle Filter haben. Als ob Öl oder Gas keinen Feinstaub produzieren würde.

Da Feinstaub auch beim Bremsen entsteht, Bremsen verbieten. Und Grünzeug, das macht auch Staub. Landwirtschaft sowieso


Strassen kehren erzeugt Feinstaub. Auch Sonnenstrahlung die Staub thermisch hochwirbelt.

[Schwabenpower]

Strassen kehren erzeugt Feinstaub. Auch Sonnenstrahlung die Staub thermisch hochwirbelt.
Klar, aber die Straße selbst staubt ja nicht. Irgendwo ist der Staub ja her gekommen

[Murmillo]

Klar, aber die Straße selbst staubt ja nicht. Irgendwo ist der Staub ja her gekommen
Was denkst du wohl, wieviel Feinstaub die Bremsen und Reifen eines Autos erzeugen.

...Den Messungen zufolge entsteht der verkehrsbedingte Feinstaub der Partikelgröße PM10 (bis zehn Mikrometer Durchmesser) zu rund 85 Prozent durch Reifen-, Bremsen- und Straßenabrieb sowie durch die Aufwirbelung der Staubschicht auf den Fahrbahnen....
http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-motoren-luftverschmutzung-reifen-abrieb-bremsen

[Schwabenpower]

Was denkst du wohl, wieviel Feinstaub die Bremsen und Reifen eines Autos erzeugen.

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-motoren-luftverschmutzung-reifen-abrieb-bremsen
Ja, schrieb ich doch weiter oben

[Bolle]

Die Diesel-Untersuchung hat ganz schön Staub aufgewirbelt!

[Schwabenpower]

Die Diesel-Untersuchung hat ganz schön Staub aufgewirbelt!
Feinstaub! Soviel Zeit muß sein

[Bolle]

Feinstaub! Soviel Zeit muß sein

Tritt mal nicht so auf die Bremse! ;)

[Dr Mittendrin]

Klar, aber die Straße selbst staubt ja nicht. Irgendwo ist der Staub ja her gekommen

Vom Feld. Hast schon mal eine Windhose gesehen ?

[Schwabenpower]

Tritt mal nicht so auf die Bremse! ;)
Tue ich nie. Ist ja schließlich ein Fahrzeug und kein Bremszeug

[Schwabenpower]

Vom Feld. Hast schon mal eine Windhose gesehen ?
Deswegen schrieb ich ja weiter oben: Landwirtschaft verbieten

[Chronos]

Klar, aber die Straße selbst staubt ja nicht. Irgendwo ist der Staub ja her gekommen
Abrieb durch die Reifen?

Man kann ja richtiggehend zuschauen, wie Straßenbeläge nach wenigen Jahren bröseln und bald der nackte Split rausschaut. Und der wird sicher dazu auch noch feinkörnig abgerieben.

[Schwabenpower]

Abrieb durch die Reifen?

Man kann ja richtiggehend zuschauen, wie Straßenbeläge nach wenigen Jahren bröseln und bald der nackte Split rausschaut. Und der wird sicher dazu auch noch feinkörnig abgerieben.
Ja doch, schrieb ich schon.

Nur staubt eben der Asphalt / Beton eben nicht selbst, wenn er einfach so da liegt

[Odem]

Als "erfunden" kann man die Diesel-Thematik nun nicht unbedingt bezeichnen - Unternehmen wie VW haben nun einmal massivst betrogen, dies ist nun einmal ein Faktum, welches sich nicht leugnen lässt.

Auch andere Hersteller gehen sehr "großzügig" mit den Abgasvorgaben um.

Die Frage, welche sich eher stellt ist die "Dämoniserung" des Diesel-Antriebes.

Man kann dies am Stgt. Beispiel sehr gut darstellen:
Man hat die Durchfahrt des Schwerlast-Verkehrs untersagt - die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen, man hat die Diesel der Euro 1-4 Klasse aus der Innenstadt verbannt, die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen und ich wage die Behauptung - würde man in Stgt in den Feinstaubhochzeiten ein komplettes Dieselfahrverbot aussprechen, die Grenzwertüberschreitungen würden nicht abnehmen.

Man schaue sich die Feinstaubhochzeiten in Stgt einmal an - die fallen faktisch immer in den Monatszeitraum Oktober - April, also in den Zeitraum, wo man heizt und fast keine Heizungsanlage, egal wie befeuert, ist mit einer Abgasnachbehandlungsanlage ausgerüstet.
Wenn alleine die sogenannten "Komfortkamine" (welche man während des Feinstaubalarmes nicht nutzen darf / soll) in Stgt. für 6% der Feinstaubemmissionen veranwortlich sein sollen, dann wäre es interessant zu erfahren, wie hoch der Anteil der anderen Heizungsanlagen ist.


Allerdings geht das ganze am Thema vorbei, warum?

Ende der neunziger bis um 2005 herum war der "Feind" welchen sich die Politik ausdachte Kohlenstoff im Abgas (Ruß) heute geht es um Stickoxide.
Was gerade beim Dieselmotor wichtig ist, denn wenn ich den (beim Dieselmotor) Rußaustoss reduzieren möchte, gelingt dieses nur über eine wärmere Temperatur, sowie höheren Drücken (was letztlich für die Verbrennung auf das gleiche kommt, denn wenn ich Luft ein Medium komprimiere, sorge ich für Wärme) - was denn wieder zur Folge hat, daß A, ein Fzg. komplizierter wird und B, (was hier entscheidend ist) erst Stickoxide entstehen können.

Anbei, bisher habe ich hier sehr viel über Abgasnormen gelesen, interessant dabei ist folgendes;
Der Markt, als auch die Europäische Gesetzgebung orientiert sich am Ami, welcher für nicht Amerikanische Autobauer Richtlinien erlassen hat, wenn diese auf dem Amerikanischen Markt absetzen möchten.


Jetzt komm, egal ob der Weltmarktführer Toyota oder irgend ein US-amerikanischer Automobilhersteller, keiner kann den Diesel so bauen wie deutsche Hersteller.


Fertig ist die Kiste.

....


Wenn wir ein paar Jahre zurückgehen, so muß ich dieses negieren, "Common Rail" ist ursprünglich ein Patent von Fiat, und wiederum "Pumpe Düse" war (reich vom Verschleiß) der letzte Rotz.
Allerdings muß ich Dir insofern recht geben, daß alle Hersteller Motoren oder zumindest Komponenten bei PSA (Frankreich), Ford, VW oder Mercedes einkaufen, auch Honda (als größter Motorenhersteller) oder TOYOTA (mit Global gesehen grrößten Marktanteil).





Die Autos verbrauchen nicht weniger.....

Da diese heute, im Vergleich, schwerer sind, daher der Wirkungsgrad sich unwesentlich verändert hat...wenn man den u.A. ganzen Comfort - Mist eindämmen würde, so könnte eine Reduzierung des Verbrauchs funtkionieren.


Als "erfunden" kann man die Diesel-Thematik nun nicht unbedingt bezeichnen.....

Aber Hausgemacht...wie geschrieben, bedingt durch das Verbrennungsprinzip gibt es eine Abhängigkeit zwischen den Abgaswerten, bei der aktuellen Debatte, beim Diesel; weniger Ruß = mehr Stickoxide und umgedreht.

Außerdem erkennt jedes Fzg. auf diesen Planeten den Abgas, als auch OBD - Tester, soll heißen auch Ford oder Crysler sind eigentlich davon NICHT ausgenommen.
Ferner ist es schon eine Lüge, denn Euro 6, ist derzeit von der aktuellen Debatte mehr oder mind ausgenommen, der "Dieselskandal" bezieht sich auf Fahrzeuge mit Euro 5 - Norm.

[FranzKonz]

Allein die Geisteshaltung, Menschen durch Verbote zu tyrannisieren, belegt den faschistischen Charakter dieses Regimes. Verbote sollten in einem Rechtsstaat nur als letztes Mittel eingesetzt werden, um massive Fehlentwicklungen zu beseitigen.

Dann müsste man als erstes die amtierende Bundesregierung und die kriminellen Vereinigungen staatstragenden Parteien verbieten.

[Schwabenpower]

Dann müsste man als erstes die amtierende Bundesregierung und die kriminellen Vereinigungen staatstragenden Parteien verbieten.
Aber die wollen doch die Faschisten weg haben :?

[FranzKonz]

Aber die wollen doch die Faschisten weg haben :?

Wer den Sumpf trockenlegen will, darf nicht die Frösche fragen.

[FranzKonz]

Ich warte meine Ölheizungsanlage selbst. Der Kessel ist etwa Baujahr 1956, der Ölbrenner (der dritte oder vierte) ist Baujahr 1996. Ich habe diesen Brenner selbst umgebaut, das Düsengestänge gewechselt und ein gescheites Magnetventil eingebaut. Ich verwende eine Düse 80 Grad 0.45 und fahre einen Öldruck von 13,6 Bar. Der Luftüberschuss ist so groß, dass ich Rußzahl 0 attestiert bekomme.

In dem Falle produzierst Du vermutlich NOx.


So könnte man auch einen Diesel betreiben, ...

So werden Diesel betrieben, darum gibt es zu viel NOx im Abgas. ;)

[cornjung]

Wer den Sumpf trockenlegen will, darf nicht die Frösche fragen.
Wer wissen will, wie Gänsebraten schmeckt, und wie man ihn zubereitet, muss die Gans fragen.

[Merkelraute]

Man wundert sich nur über den inszenierten Skandal um den Dieselmotor. Falsche Angaben, übertriebene Forderungen, was steckt wirklich dahinter? Wieso kann ein relativ kleiner Verein (Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) - 273 Mitglieder ) eine der mächtigsten Industrien derart bedrängen? Wer oder was steckt hier wirklich dahinter und was ist der eigentliche Zweck des Ganzen?




Geht es um die Zerstörung des Wirtschaftsstandortes Deutschland?

http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-die-legende-vom-deutschen-drecks-diesel-wie-die-umwelt-lobby-die-oeffentlichkeit-manipulierte_id_7558491.html

Der Dieselskandal ist von der Bundesregierung erfunden worden, denn schon im Jahr 2011 hat sie angekündigt bis 2020 rund 1 Mio. Elektrofahrzeuge auf deutsche Straßen zu bringen. Das kann man auf S.8 der Broschüre Elektromobilität aus dem Jahr 2011 nachlesen (http://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Publikationen/G/elektromobilitaet-deutschland-als-leitmarkt-und-leitanbieter.html). Weil man aber erkannt hat, daß die Bürger keine Elektrofahrzeuge kaufen, musste die Bundesregierung einen Skandal erfinden. Erst versuchte man es mit CO2. Das mißlang, weil den meisten es egal ist, wieviel CO2 emittiert werden. Jetzt versucht man es mit der Angst und versucht über angekündigte Fahrverbote für Dieselautos in Städten endlich die 1 Mio Elektrowagen bis 2020 zu erreichen. Auch das wird mißlingen, weil der Bürger schlauer ist, als das Establishment glaubt. Die Umwelthilfe ist nur der nützliche Idiot. Unter MdB ist das ein offenes Geheimnis. Psssst, aber nicht verraten. :D

[Schwabenpower]

Wer den Sumpf trockenlegen will, darf nicht die Frösche fragen.
Nur halten sich die Frösche ja für Störche

[FranzKonz]

Nur halten sich die Frösche ja für Störche

Hmm. Sonst bist Du doch auch nicht so schwer von Begriff. :?

[Neu]

In dem Falle produzierst Du vermutlich NOx.

So werden Diesel betrieben, darum gibt es zu viel NOx im Abgas. ;)

Das NOx beim Verbrennen ohne Kompression ist marginal. Beim Diesel bei 1:20 ungleich größer. Bei Benzinern setzt man da einen Katalysator ein. Bei Sauerstoffüberschuß dürfte der auch beim Diesel funktionieren.

[Neu]

Ich meine bei dem Feinstaub aus modernen Dieselmotoren wird es sich nicht um normalen Ruß handeln, sondern um ein rektionsträges Produkt das bei den hohen temporären Verbrennungstemperaturren entsteht. Strichpunkt hierbei Stickoxide. Normaler Ruß schmiert und kann vom Körper abgebaut werden. Dieser Feinstaub kann nur ausgeschieden oder umhüllt werden, soweit meine Vermutung.

Ist Ruß. Beim Erzeugen von Ruß für Autoreifen wird Gas bei Sauerstoffmangel verbrannt. Beim Verbrennen von Öl dürfte das genauso sein: Je mehr Öl im Verhältnis zur Luft eingedüst wird, desto mehr Rußbildung und umso größer der Wirkungsgrad.

[Schwabenpower]

Hmm. Sonst bist Du doch auch nicht so schwer von Begriff. :?
Nein, aber ich fürchte, Du bist auf dem falschen Gleis.

Die jetzt regierenden Faschisten wollen ja die angeblichen Faschisten (AfD) mit allen faschistischen Mitteln von politischer Arbeit abhalten.

Daß sie es selbst sind, die aufgehalten werden müssen, begreifen sie nicht.

Deswegen: jetzt sitzen die Frösche (Regierung) im Sumpf (Faschismus), halten sich aber für Störche (Demokraten), die den Sumpf trockenlegen wollen und dazu erst die Frösche (Nazis) fressen

[FranzKonz]

Nein, aber ich fürchte, Du bist auf dem falschen Gleis.

Die jetzt regierenden Faschisten wollen ja die angeblichen Faschisten (AfD) mit allen faschistischen Mitteln von politischer Arbeit abhalten.

Daß sie es selbst sind, die aufgehalten werden müssen, begreifen sie nicht.

Deswegen: jetzt sitzen die Frösche (Regierung) im Sumpf (Faschismus), halten sich aber für Störche (Demokraten), die den Sumpf trockenlegen wollen und dazu erst die Frösche (Nazis) fressen

Alles schön und gut, aber wer einen Sumpf trockenlegen will, muss nicht nur die Meinung der Frösche, sondern aller Sumpfbewohner und Sumpfprofiteure, also auch die der Froschfresser, ignorieren.

Wir brauchen sozusagen eine Umvolkung des Parlaments. Also die, die schon immer da saßen, müssen raus, um Platz für Neuankömmlinge zu schaffen.

[Schwabenpower]

Alles schön und gut, aber wer einen Sumpf trockenlegen will, muss nicht nur die Meinung der Frösche, sondern aller Sumpfbewohner und Sumpfprofiteure, also auch die der Froschfresser, ignorieren.

Wir brauchen sozusagen eine Umvolkung des Parlaments. Also die, die schon immer da saßen, müssen raus, um Platz für Neuankömmlinge zu schaffen.
Richtig. Nur wollen die nicht und das Volk, also das Wahlvieh, auch nicht

[BlackForrester]

Allerdings geht das ganze am Thema vorbei, warum?


Warum geht das an der Thematik vorbei?

Du kannst noch so viele Abgasnormen für ein Kfz vorgeben - die Belastung der Umwelt muss ganzheitlich betrachtet werden und da ist der Verkehr (oder die Wahl der entsprechenden Antriebsart) eben nur EIN Faktor.

Man löst kein Problem (und hat noch nie ein Problem gelöst), wenn man sich nur einen Aspekt heraussucht, welcher Einem gerade in den Kram passt und alle anderen Faktoren negiert.

[BlackForrester]

Ist doch bei Pellet-Heizungen schon passiert. Die müssen alle Filter haben. Als ob Öl oder Gas keinen Feinstaub produzieren würde.

Da Feinstaub auch beim Bremsen entsteht, Bremsen verbieten. Und Grünzeug, das macht auch Staub. Landwirtschaft sowieso


...nicht zu vergessen, dass die neuen direkteinspritzendenn Benziner auch "Feinstaubpartikel" produzieren (und der Grenzwert hier - seltsamerweise - deutlich höher liegt als bei einem Diesel).

Zurück aber zu den Holzfeuerungsanlagen - richtig ist, dass für neue Heizungsanlagen, welche man auch mit Pelletts befeuern kann, in der Zwischenzeit Filteranlagen vorgeschrieben sind.

Dass diese Filteranlagen bzw. deren Grenzwerte aber scheinbar nicht Stand der Technik sind zeigt eine Diskussion ausgerechnet in Stgt, wo es um den Einbau zusätzlicher Filter in eine Pellettanlage geht
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.umweltschutz-trotz-feinstaub-pelletheizung-fuer-schulneubau.4764caa1-2e9b-4e36-8ed5-6bb0f0130ecc.html

Interessant ist in dieser Hinsicht auch - lt. Umweltbundesamt entsteht durch den Betrieb kleiner Holzfeuerungsanlagen mehr Feinstaub als durch den kompletten dieselbetriebenen Verkehr.
http://www.umweltbundesamt.de/daten/luftbelastung/massnahmen-zur-emissionsminderung-von/emissionsminderung-bei-kleinfeuerungsanlagen#textpart-1

Betrachtet man dann noch, dass solche Kleinfeuerungsanlagen für 6% der Stockoxide in diesem Lande verantwortlich sind und dass die Kohlendioxid-Emmission permant steigt dann wird man als mündiger Bürger doch stutzig und stellt sich die Frage...wer kocht sich hier welche Suppe und warum.

Nachsatz:
Deswegen verstehe ich die Automobilkonzerne nicht. Dass man einem Diesel relativ sauber bekommt ist längstens Stand der Technik und wird im Lkw-Bereich vorexerziert. Ja, solch eine Abgasreinigungsanlage kostet Geld - im Großserienbau dürfte aber der Aufpreis überschaubar sein - wohl im Bereich von um die 1 000 € und ein mit neuester, Stand der Technik entsprechender Abgasanlage ausgerüsteter Diesel schlägt die viel gelobte e-Mobilität in ALLEN Emmissionen - betrachtet man die Belastung von der Wiege bis zur Bahre - um Längen.

Betrachtet man das Wiege zur Bahre - Prinzip bei der Stromprodktion MÜSSTE dieses Land zwingend auf Wasser- und Kernkraft setzen, da nur diese beiden Energieträger im Bereich CO2, NOX, SO2-Belastung etc. mit sehr niederer Belastung punkten.
Windkraft kann da nur noch im Bereich CO2 mit vergleichbar guten Werten punkten, im Bereich NOX oder SO2-Belastung muss man schon einmal die Belastung verdoppeln bis verdreifachen, Solaranlagen erzeugen im Bereich CO2 (je nach Anlage) zwischen 4 und 6 mal soviel CO2 und im Bereich NOX und SO2 muss man den Faktor 10 ansetzen, von Kohle, Öl oder Gas gar nicht zu reden. Was nützt also ein E-Auto, welches im Betrieb keine Emmissionen austößt - dafür aber bei "tanken" eine solche "Umweltdrecksau" ist, dass selbst Euro1-Motoren dagegen die reinstenn schadstoffarmen Motoren sind.

[Schwabenpower]

...nicht zu vergessen, dass die neuen direkteinspritzendenn Benziner auch "Feinstaubpartikel" produzieren (und der Grenzwert hier - seltsamerweise - deutlich höher liegt als bei einem Diesel).

Zurück aber zu den Holzfeuerungsanlagen - richtig ist, dass für neue Heizungsanlagen, welche man auch mit Pelletts befeuern kann, in der Zwischenzeit Filteranlagen vorgeschrieben sind.

Dass diese Filteranlagen bzw. deren Grenzwerte aber scheinbar nicht Stand der Technik sind zeigt eine Diskussion ausgerechnet in Stgt, wo es um den Einbau zusätzlicher Filter in eine Pellettanlage geht
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.umweltschutz-trotz-feinstaub-pelletheizung-fuer-schulneubau.4764caa1-2e9b-4e36-8ed5-6bb0f0130ecc.html

Interessant ist in dieser Hinsicht auch - lt. Umweltbundesamt entsteht durch den Betrieb kleiner Holzfeuerungsanlagen mehr Feinstaub als durch den kompletten dieselbetriebenen Verkehr.
http://www.umweltbundesamt.de/daten/luftbelastung/massnahmen-zur-emissionsminderung-von/emissionsminderung-bei-kleinfeuerungsanlagen#textpart-1

Betrachtet man dann noch, dass solche Kleinfeuerungsanlagen für 6% der Stockoxide in diesem Lande verantwortlich sind und dass die Kohlendioxid-Emmission permant steigt dann wird man als mündiger Bürger doch stutzig und stellt sich die Frage...wer kocht sich hier welche Suppe und warum.

Nachsatz:
Deswegen verstehe ich die Automobilkonzerne nicht. Dass man einem Diesel relativ sauber bekommt ist längstens Stand der Technik und wird im Lkw-Bereich vorexerziert. Ja, solch eine Abgasreinigungsanlage kostet Geld - im Großserienbau dürfte aber der Aufpreis überschaubar sein - wohl im Bereich von um die 1 000 € und ein mit neuester, Stand der Technik entsprechender Abgasanlage ausgerüsteter Diesel schlägt die viel gelobte e-Mobilität in ALLEN Emmissionen - betrachtet man die Belastung von der Wiege bis zur Bahre - um Längen.

Betrachtet man das Wiege zur Bahre - Prinzip bei der Stromprodktion MÜSSTE dieses Land zwingend auf Wasser- und Kernkraft setzen, da nur diese beiden Energieträger im Bereich CO2, NOX, SO2-Belastung etc. mit sehr niederer Belastung punkten.
Windkraft kann da nur noch im Bereich CO2 mit vergleichbar guten Werten punkten, im Bereich NOX oder SO2-Belastung muss man schon einmal die Belastung verdoppeln bis verdreifachen, Solaranlagen erzeugen im Bereich CO2 (je nach Anlage) zwischen 4 und 6 mal soviel CO2 und im Bereich NOX und SO2 muss man den Faktor 10 ansetzen, von Kohle, Öl oder Gas gar nicht zu reden. Was nützt also ein E-Auto, welches im Betrieb keine Emmissionen austößt - dafür aber bei "tanken" eine solche "Umweltdrecksau" ist, dass selbst Euro1-Motoren dagegen die reinstenn schadstoffarmen Motoren sind.
Alles korrekt

Bei den Solaranlagen kommt noch der Sondermüll hinzu und das Problem der Feuerwehr: mit Wasser löschen ist zu gefährlich. Zudem halten die max. 20 Jahre, lassen aber schon deutlich früher in der Leistung nach.

Bei Windkraft darf die Wartung (mit Diesel-LKW) nicht unterschätzt werden. Fährt man auf der Autobahn, sieht man bei Wind oft, daß sich nur die Hälfte der Anlagen dreht

[kiwi]

Dann solltest Du eben Deine Fahrweise dem genormten Testzyklus anpassen:

Innerstädtisch: 25 km/h im vierten Gang;
Ausserorts: 77,5 km/h, nur der Fahrer im PKW, kein Gegenwind, nicht abrupt beschleunigen oder bremsen;
Autobahn: 125 km/h, nur bergab oder nach 5 Kilometern gemächlichem Anlauf auf ebener Strecke.

Geht alles, wenn man nur will..... :bäh:

Rückspiegel einklappen hast vergessen :haha:

[Odem]

Warum geht das an der Thematik vorbei?

Du kannst noch so viele Abgasnormen für ein Kfz vorgeben - die Belastung der Umwelt muss ganzheitlich betrachtet werden und da ist der Verkehr (oder die Wahl der entsprechenden Antriebsart) eben nur EIN Faktor.

Man löst kein Problem (und hat noch nie ein Problem gelöst), wenn man sich nur einen Aspekt heraussucht, welcher Einem gerade in den Kram passt und alle anderen Faktoren negiert.

Doch geht es, eben da sich seinerzeit die Politik eben auf die Rußpartikel Werte versteifte - und heute auf die NO und NOx - Werte, und das obwohl jeden Deppen klar sein müßte, daß das eine Abhängig vom nächsten ist.
Insofern ist dieses gesamte Debatte Augenwischerei, mehr auch nicht.

Und NATÜRLICH wurden keinerlei "Probleme" gelöst, im Gegenteil, es kamen noch mehr hinzu, allein aus dem Grunde, da moderne Dieselmotoren relativ anfällig, als auch mittlerweile viel zu Komplex.

-
Letztlich schreiben wir auch vom Gleichen.

[BlackForrester]

Doch geht es, eben da sich seinerzeit die Politik eben auf die Rußpartikel Werte versteifte - und heute auf die NO und NOx - Werte, und das obwohl jeden Deppen klar sein müßte, daß das eine Abhängig vom nächsten ist.
Insofern ist dieses gesamte Debatte Augenwischerei, mehr auch nicht.

Und NATÜRLICH wurden keinerlei "Probleme" gelöst, im Gegenteil, es kamen noch mehr hinzu, allein aus dem Grunde, da moderne Dieselmotoren relativ anfällig, als auch mittlerweile viel zu Komplex.

Letztlich schreiben wir auch vom Gleichen.


Schau, wennn z.B. B90/DIEGRÜNEN von der emmissionsfreien e-Mobilität reden (weil, der Strom kommt ja aus der Steckdose), dann zeigt dies nur das begrenzte oder eingeschränkte Denkvermögen dieser Partei bzw. deren Mitglieder auf.

Man ist einfach von der geistigen Kapazität nicht in der Lage zu erfassen und zu realisieren, dass auch Strom produziert werden muss und aus einer Steckdose weder Atomstron, noch Strom aus Kohle oder Gas, auch kein Strom aus Windkraft oder Sonne kommt - sondern einfach nur Strom.

Wer eine ehrliche Diskussion um den besten Energieträger führen will der muss das von der Wiege bis zur Bahre-Prinzip betrachten - beim Diesel also aber der Ölförderung über den Transport zur Raffenierung bis eben hin zum Abgasausstoss - selbiges gilt für die e-Mobilität - auch hier muss man den Abbau von Rohstoffen, die Herstellung des Energieträgers bis eben über die Leitungen hin zur Steckdose in Betracht ziehen.

Wer dies nicht tut, dem fehlt einfach die geistige Kapazität diese Zusammenhänge zu erkennen und zu werten, was am Ende dazu führen kann (in der Regell auch führen wird), dass man eine grundfalsche Entscheidung trifft, welche der Umwelt am Ende mehr Schaden zufügt als nutzt.

[FranzKonz]

...
Deswegen verstehe ich die Automobilkonzerne nicht. Dass man einem Diesel relativ sauber bekommt ist längstens Stand der Technik und wird im Lkw-Bereich vorexerziert. ...

Ein Bekannter, der bei Mercedes LKW testet, erzählte mir dieser Tage, dass die neueste Generation inzwischen schon weniger Partikel ausstößt, als in der Ansaugluft enthalten sind.

Wir können also getrost abwarten. Wenn diese Laster erst mal auf der Straße sind, ist das Feinstaubproblem gegessen. ;)

Wird allerdings das Thema nicht beenden, denn irgendein hysterischer Grüner wird sofort einen neuen Grenzwert einführen.

[irgendeiner]

Als "erfunden" kann man die Diesel-Thematik nun nicht unbedingt bezeichnen - Unternehmen wie VW haben nun einmal massivst betrogen, dies ist nun einmal ein Faktum, welches sich nicht leugnen lässt.

Auch andere Hersteller gehen sehr "großzügig" mit den Abgasvorgaben um.

Die Frage, welche sich eher stellt ist die "Dämoniserung" des Diesel-Antriebes.

Man kann dies am Stgt. Beispiel sehr gut darstellen:
Man hat die Durchfahrt des Schwerlast-Verkehrs untersagt - die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen, man hat die Diesel der Euro 1-4 Klasse aus der Innenstadt verbannt, die Überschreitung der Grenzwerte hat nicht abgenommen und ich wage die Behauptung - würde man in Stgt in den Feinstaubhochzeiten ein komplettes Dieselfahrverbot aussprechen, die Grenzwertüberschreitungen würden nicht abnehmen.

Man schaue sich die Feinstaubhochzeiten in Stgt einmal an - die fallen faktisch immer in den Monatszeitraum Oktober - April, also in den Zeitraum, wo man heizt und fast keine Heizungsanlage, egal wie befeuert, ist mit einer Abgasnachbehandlungsanlage ausgerüstet.
Wenn alleine die sogenannten "Komfortkamine" (welche man während des Feinstaubalarmes nicht nutzen darf / soll) in Stgt. für 6% der Feinstaubemmissionen veranwortlich sein sollen, dann wäre es interessant zu erfahren, wie hoch der Anteil der anderen Heizungsanlagen ist.

Erfunden ist die Thematik nicht, da hast Du völlig Recht. Dumm nur, das ausgerechnet die 2.größte Dreckschleuder der Erde ihr Maul aufreißt. Die Ami`s sind schon immer zu blöd , einen Diesel zu bauen. Und was ist denn selbst bei Benzinern rausgekommen? Nur Scheiße. 7,8 / 5,7, / 3,8 Liter Hubraum. Verbrauch? Jenseits von gut und böse. Konnte/kann man sich ja auch immer leisten. Bei 5 Dollar für die Gallone Sprit. Was es jetzt kostet, weis ich nicht, aber sicherlich nicht so viel, wie bei uns.
Für mich geht es hier klar darum, den renomiertesten Autobauer der Welt durch Milliarden von Strafzahlungen abzuzocken. Amerika ist pleite, kein kurzfristiger Ölkrieg in Sicht.
Uns was die Japsen anbelangt, so glaube ich gelesen zu haben, das der hochgepriesene "Prius Hybrid" im Kombieverbrauch 7 liter nimmt. Würde mich mal interessieren, was er nimmt, wenn man die ganze Elektrokacke ausbaut.

[BlackForrester]

Ein Bekannter, der bei Mercedes LKW testet, erzählte mir dieser Tage, dass die neueste Generation inzwischen schon weniger Partikel ausstößt, als in der Ansaugluft enthalten sind.

Wir können also getrost abwarten. Wenn diese Laster erst mal auf der Straße sind, ist das Feinstaubproblem gegessen. ;)

Wird allerdings das Thema nicht beenden, denn irgendein hysterischer Grüner wird sofort einen neuen Grenzwert einführen.


Auch hier gilt - wenn ich das von der Wiege bis zur Bahre-Prinzip aussen vor lasse belüge ich mich entweder selber oder bin geistig nicht in der Lage zu erfassen, dass die Umweltbelastung nicht damit beginnt, dass ich den Tankschlauch in den Einfüllstutzen stecke und zu tanken beginne.

[BlackForrester]

Erfunden ist die Thematik nicht, da hast Du völlig Recht. Dumm nur, das ausgerechnet die 2.größte Dreckschleuder der Erde ihr Maul aufreißt. Die Ami`s sind schon immer zu blöd , einen Diesel zu bauen. Und was ist denn selbst bei Benzinern rausgekommen? Nur Scheiße. 7,8 / 5,7, / 3,8 Liter Hubraum. Verbrauch? Jenseits von gut und böse. Konnte/kann man sich ja auch immer leisten. Bei 5 Dollar für die Gallone Sprit. Was es jetzt kostet, weis ich nicht, aber sicherlich nicht so viel, wie bei uns.
Für mich geht es hier klar darum, den renomiertesten Autobauer der Welt durch Milliarden von Strafzahlungen abzuzocken. Amerika ist pleite, kein kurzfristiger Ölkrieg in Sicht.
Uns was die Japsen anbelangt, so glaube ich gelesen zu haben, das der hochgepriesene "Prius Hybrid" im Kombieverbrauch 7 liter nimmt. Würde mich mal interessieren, was er nimmt, wenn man die ganze Elektrokacke ausbaut.


Man kann ja über diverse Aspekte geteilter Meinung - WER aber hat VW gezwungen zu betrügen?

Ein Markt unterliegt Regel (diese kann man sich selbst auferlegen oder werden auferlegt) und wer diese Regeln wissentlicht, willentlich und vorsätzlich, weil man eben nicht in der Lage ist diese Regeln einzuhalten ist,, bricht der ist schlicht und einfach ein Betrüger.

Nur weil die Amis ein weitaus besseres Verbraucherschutzrecht haben (hier haften eben die Unternehmen und ggf. die betrügerischen Vorstände persönlich) als z.B. Deutschland (hier werden die Unternehmen faktisch aus der Haftung entlassen und den betrügerischen Vorständen "droht", wenn überhaupt, eine gut dotierte Entlassung) kann man wohl kaum vom "Abzocke" sprechen.

Zum Hybrid - ich weip jetzt nicht wie viele Jahre es her ist...so um die 4, 5, 6 Jahre dürfen es sein. Da haben wir einen Toyota Prius gegen einen 20 Jahre alten Opel Calibra antreten lassen,
Fazit: Der Prius (schwächer motorisiert) hat nicht weniger Sprit verbraucht als der 20 Jahre alte Opel Calibra, hat man versucht mit dem Opel Schritt zu halten :D

[irgendeiner]

Man kann ja über diverse Aspekte geteilter Meinung - WER aber hat VW gezwungen zu betrügen?

Ein Markt unterliegt Regel (diese kann man sich selbst auferlegen oder werden auferlegt) und wer diese Regeln wissentlicht, willentlich und vorsätzlich, weil man eben nicht in der Lage ist diese Regeln einzuhalten ist,, bricht der ist schlicht und einfach ein Betrüger.

Nur weil die Amis ein weitaus besseres Verbraucherschutzrecht haben (hier haften eben die Unternehmen und ggf. die betrügerischen Vorstände persönlich) als z.B. Deutschland (hier werden die Unternehmen faktisch aus der Haftung entlassen und den betrügerischen Vorständen "droht", wenn überhaupt, eine gut dotierte Entlassung) kann man wohl kaum vom "Abzocke" sprechen.

Zum Hybrid - ich weip jetzt nicht wie viele Jahre es her ist...so um die 4, 5, 6 Jahre dürfen es sein. Da haben wir einen Toyota Prius gegen einen 20 Jahre alten Opel Calibra antreten lassen,
Fazit: Der Prius (schwächer motorisiert) hat nicht weniger Sprit verbraucht als der 20 Jahre alte Opel Calibra, hat man versucht mit dem Opel Schritt zu halten :D

Niemand hat VW dazu gezwungen, zu betrügen. Auch da hast Du Recht. ich würde aber nicht soweit gehen, den Ami`s ein lupenreines Verbraucherschutzgesetz zu attestieren. Die klagen wegen jedem Scheiß und sind darauf spezialisiert. Ein heißer Kaffee in einem Pappbecher ist nunmal auch dann noch heiß, wenn ich ihn mir kurz nach dem Erwerb auf Grund meiner Unfähigkeit,Auto zu fahren, über die Beine schütte. In punkto Verbraucherschutz kann ich dir leider nicht zustimmen. Was demnächst mit unserem Verbraucherschutz wird, kann ich allerdings auch nicht abschätzen. Wäre nur schade, wenn der von mir geliebte Schwarzwälder Schinken demnächst aus Arizona kommt.:DTTIP machts möglich.
Amerika hat meines Erachtens nach schon lange den Trend verpennt, die liegen wirtschaftlich so gut, wie am Boden. Da kommen die Milliarden von VW gerade recht. Mal sehen, wen sie als nächstes verklagen...
Der Vergleich Prius gegen Calibra ist sehr interessant, ich mache mich noch mal schlau.

[Muninn]

Erfunden ist die Thematik nicht, da hast Du völlig Recht. Dumm nur, das ausgerechnet die 2.größte Dreckschleuder der Erde ihr Maul aufreißt. Die Ami`s sind schon immer zu blöd , einen Diesel zu bauen. Und was ist denn selbst bei Benzinern rausgekommen? Nur Scheiße. 7,8 / 5,7, / 3,8 Liter Hubraum. Verbrauch? Jenseits von gut und böse. Konnte/kann man sich ja auch immer leisten. Bei 5 Dollar für die Gallone Sprit. Was es jetzt kostet, weis ich nicht, aber sicherlich nicht so viel, wie bei uns.
Für mich geht es hier klar darum, den renomiertesten Autobauer der Welt durch Milliarden von Strafzahlungen abzuzocken. Amerika ist pleite, kein kurzfristiger Ölkrieg in Sicht.
Uns was die Japsen anbelangt, so glaube ich gelesen zu haben, das der hochgepriesene "Prius Hybrid" im Kombieverbrauch 7 liter nimmt. Würde mich mal interessieren, was er nimmt, wenn man die ganze Elektrokacke ausbaut.

Die Amis bauen schon Diesel. Nur eben nicht für die kleinen PKW.


http://www.youtube.com/watch?v=pZF7kD07MnM

[irgendeiner]

Die Amis bauen schon Diesel. Nur eben nicht für die kleinen PKW.


http://www.youtube.com/watch?v=pZF7kD07MnM

Wer braucht diesen Müll? Das sind nur Schwanzverlängerungen für ungebildete Halbaffen. Ami`s eben.....

[Muninn]

Wer braucht diesen Müll? Das sind nur Schwanzverlängerungen für ungebildete Halbaffen. Ami`s eben.....

Bei der Fragen was ein Mensch braucht können Sie sich bei ihren GRÜNEN Freunden Rat holen.

In den USA ist ein Pickup einfach ein Nutzfahrzeug.

[irgendeiner]

Bei der Fragen was ein Mensch braucht können Sie sich bei ihren GRÜNEN Freunden Rat holen.

In den USA ist ein Pickup einfach ein Nutzfahrzeug.

Bitte nichts falsches denken. Mich kann man mit Du anreden oder anschreiben. Meine Grünen sind das übrigens auch nicht, habe ich noch nie gewählt, werde ich auch nicht tun. Und ein Fahrzeug dieses sinnlosen Verbrauches mit der Ladefläche und der Nutzlast eines handelsüblichen OBI-PKW-Anhängers ist und bleibt eine Schwanzverlängerung für Halbaffen.... Ami`s eben.. Und wenn abseits der Großstädte im gelobten Amiland keine Straßen vorhanden sind, ist das auch nicht meine Schuld. Dann sollen sich die Hinterweltler halt ne`Marlboro anstecken und mit dem Gaul auf Reisen gehen, mit Anhänger , versteht sich. Sieh es mit einem Augenzwinkern, Nutzfahrzeuge sind bei den Ami`s nur Militärfahrzeuge, mit denen man losfährt, um fremden Ländern Demokratie bei zu bringen:bäh:

[MANFREDM]

Mal ne Frage an die Grün*Innen: Wie evakuiert man Florida mit Elektroautos ??????? :cool::crazy::dru::fizeig:

Und was macht man als Rückkehrer, wenn 14 Tage der Strom weg ist ???????????? :cool::crazy::dru::fizeig:

[BlackForrester]

Niemand hat VW dazu gezwungen, zu betrügen. Auch da hast Du Recht. ich würde aber nicht soweit gehen, den Ami`s ein lupenreines Verbraucherschutzgesetz zu attestieren. Die klagen wegen jedem Scheiß und sind darauf spezialisiert. Ein heißer Kaffee in einem Pappbecher ist nunmal auch dann noch heiß, wenn ich ihn mir kurz nach dem Erwerb auf Grund meiner Unfähigkeit,Auto zu fahren, über die Beine schütte. In punkto Verbraucherschutz kann ich dir leider nicht zustimmen. Was demnächst mit unserem Verbraucherschutz wird, kann ich allerdings auch nicht abschätzen. Wäre nur schade, wenn der von mir geliebte Schwarzwälder Schinken demnächst aus Arizona kommt.:DTTIP machts möglich.


Dass der "Verbraucherschutz" in Yankeeland seltsame Blüten entstehen lässt kann man nicht in Abrede stellen und bei so manchem Urteil kann man nur mit dem Kopf schütteln. Das man für eigene Dämlichkeit noch belohnt wird - das gibt es nur in Amiland.
Das Grundprinzip ist aber richtig - täusche und betrüge als Unternehmen den Verbraucher nicht, denn sonst wird es teuer und der Verbraucher wird nicht nur materiell, sondern auch virtuell entschädigt.

Nur . solch amimässige "Stilblüten" findest Du auch bei uns, teilweise sogar in Gesetzesform.
http://www.zenkreis.de/zen/humor/nochmehr/gesetze.htm

Wie die "Herkunftsbezeichnung" in TTIP geregelt gewesen wäre - Niemand weiß es, ABER...schau Dir doch einmal so manche Verpackung in den Supermarktregalen an. Was da mittels Aufmachung und Bezeichnung versucht wird zu suggerieren - viel schlimmer kann man es nicht treiben und manchmal habe ich den Verdacht, dass die TTIP-Gegner, welche sich auf den "Verbraucherschutz" stürzen von der europäischen Wirtschaft gelenkt wird.

[BlackForrester]

Wer braucht diesen Müll? Das sind nur Schwanzverlängerungen für ungebildete Halbaffen. Ami`s eben.....


Mit der gleichen Intension kannst Du gegen einen SUV, einen Porsche, einen Bugatti Veyron etc. "wettern"...vom Grundsatz her reicht ein Kfz mit 50 PS um von A nach B zu kommen. PickUp und Amiland sind halt untrennbar verbunden, ob nun sinnhaft oder nicht.

[Muninn]

Mal ne Frage an die Grün*Innen: Wie evakuiert man Florida mit Elektroautos ??????? :cool::crazy::dru::fizeig:

Und was macht man als Rückkehrer, wenn 14 Tage der Strom weg ist ???????????? :cool::crazy::dru::fizeig:

Sie sind ein Verschwörungstheoretiker. Oder Kommunisten.... :auro:

[Muninn]

Mit der gleichen Intension kannst Du gegen einen SUV, einen Porsche, einen Bugatti Veyron etc. "wettern"...vom Grundsatz her reicht ein Kfz mit 50 PS um von A nach B zu kommen. PickUp und Amiland sind halt untrennbar verbunden, ob nun sinnhaft oder nicht.

http://abload.de/img/dsc04672bism5.jpg

Wie schon geschrieben. In den Staaten ist ein Pickup meist ein normales Nutzfahrzeug.

[Schwabenpower]

Hier auch. Für Handwerker

[Politikqualle]

Wie schon geschrieben. In den Staaten ist ein Pickup meist ein normales Nutzfahrzeug. .. na klar , umweltverträglich , kein CO2 ausstoßend , wenig Spritverbrauch , unter 2,5 Liter , leise und geräuscharm , kaum Rollwiderstand ... :haha:

[Schwabenpower]

.. na klar , umweltverträglich , kein CO2 ausstoßend , wenig Spritverbrauch , unter 2,5 Liter , leise und geräuscharm , kaum Rollwiderstand ... :haha:

Mushibuschi L 300: 12 l/100 km, Diesel. 5 Sitze und riesige Ladefläche. Allrad und LKW-Zulassung. Durfte 3,5 to ziehen

Hatte ich auch mal. Extra für Baustellen.

[Muninn]

.. na klar , umweltverträglich , kein CO2 ausstoßend , wenig Spritverbrauch , unter 2,5 Liter , leise und geräuscharm , kaum Rollwiderstand ... :haha:



Das interessiert doch nur Demokraten. :dru:

[Politikqualle]

Hatte ich auch mal. Extra für Baustellen. .. dat Ding zieht wat weg ... :crazy:

[Schwabenpower]

.. dat Ding zieht wat weg ... :crazy:

Ja, und man den ganzen dreckigen Kram einfach auf die Ladefläche werfen. Geradeauslauf war allerdings ab 60 km/h eher Glückssache. Radio wegen des Krachs nicht nötig. Aber kam überall durch.

[BlackForrester]

Wie schon geschrieben. In den Staaten ist ein Pickup meist ein normales Nutzfahrzeug.


Würdest Du schreiben "auch ein Nutzfahrzeug" würde ich Dir zustimmen.

Meine persönliche Erfahrung ist, dass so 8 bis 9 von 10 Amis einen Pick-Up in der Garagenauffahrt stehen haben und dieser Pick-Up nie oder seltenst als "Nutzfahrzeug" im Sinne von Nutzfahrzeug eingesetzt wird.

Der Besitz eines Pick-Ups gehört nun halt einmal zum American Way of Live. Ein Pic-Up ist in der Regel bullig, vermittelt Sicherheit, man siitzt hoch, hat also einen guten Überblick, zumeist gut motorisiert und günstig in der Anschaffung.

In 2016 lag der Anteil der neu zugelassenen Pick Ups auf den US-Markt bei in etwa 15% der Neuwagenzulassungen, was einem Verkauf von mehr als 2 Mio. Pick-Ups bedeutet...die wenigsten davon werden wohl als "normale Nutzfahrzeug" genutzt

[Schwabenpower]

Würdest Du schreiben "auch ein Nutzfahrzeug" würde ich Dir zustimmen.

Meine persönliche Erfahrung ist, dass so 8 bis 9 von 10 Amis einen Pick-Up in der Garagenauffahrt stehen haben und dieser Pick-Up nie oder seltenst als "Nutzfahrzeug" im Sinne von Nutzfahrzeug eingesetzt wird.

Der Besitz eines Pick-Ups gehört nun halt einmal zum American Way of Live. Ein Pic-Up ist in der Regel bullig, vermittelt Sicherheit, man siitzt hoch, hat also einen guten Überblick, zumeist gut motorisiert und günstig in der Anschaffung.

In 2016 lag der Anteil der neu zugelassenen Pick Ups auf den US-Markt bei in etwa 15% der Neuwagenzulassungen, was einem Verkauf von mehr als 2 Mio. Pick-Ups bedeutet...die wenigsten davon werden wohl als "normale Nutzfahrzeug" genutzt

Kommt hin. So wie hier die "SUV". Schwachsinnige Autos, die an einer Schlammpfütze scheitern (selbst bei einem Q7 erlebt, wo ich mit einem uralten 5er BMW locker durchfuhr), keine Zuladung haben (100 kp oder so) und nicht mal Übersicht bieten, weil man einfach nichts sieht.

Aber man mu0 sich ja nicht in ein tiefes Auto fallen lassen. Sondern raus fallen lassen.

[Muninn]

Würdest Du schreiben "auch ein Nutzfahrzeug" würde ich Dir zustimmen.

Meine persönliche Erfahrung ist, dass so 8 bis 9 von 10 Amis einen Pick-Up in der Garagenauffahrt stehen haben und dieser Pick-Up nie oder seltenst als "Nutzfahrzeug" im Sinne von Nutzfahrzeug eingesetzt wird.

Der Besitz eines Pick-Ups gehört nun halt einmal zum American Way of Live. Ein Pic-Up ist in der Regel bullig, vermittelt Sicherheit, man siitzt hoch, hat also einen guten Überblick, zumeist gut motorisiert und günstig in der Anschaffung.

In 2016 lag der Anteil der neu zugelassenen Pick Ups auf den US-Markt bei in etwa 15% der Neuwagenzulassungen, was einem Verkauf von mehr als 2 Mio. Pick-Ups bedeutet...die wenigsten davon werden wohl als "normale Nutzfahrzeug" genutzt

Die Kisten sind natürlich auch recht billig. Wenn man sie mit einem "normalen" PKW vergleicht.

Ich war in den USA zu 90 nur auf dem Land unterwegs. Und Pickups waren einfach normale Autos.

Macht ja auch Sinn. Die ganze Familie paßt rein. Eine rießen Ladefläche. Und ein sehr großer Hänger paßt auch noch dran.

Quasi das Schweizer Taschenmesser auf vier Rädern.:auro:

[BlackForrester]

Die Kisten sind natürlich auch recht billig. Wenn man sie mit einem "normalen" PKW vergleicht.

Ich war in den USA zu 90 nur auf dem Land unterwegs. Und Pickups waren einfach normale Autos.

Macht ja auch Sinn. Die ganze Familie paßt rein. Eine rießen Ladefläche. Und ein sehr großer Hänger paßt auch noch dran.

Quasi das Schweizer Taschenmesser auf vier Rädern.:auro:


Das ist eine gute Bezeichnung, welche die Sache trifft :D...und da die Amis viel Platz haben findet man auch einen Parkplatz...

[BlackForrester]

Kommt hin. So wie hier die "SUV". Schwachsinnige Autos, die an einer Schlammpfütze scheitern (selbst bei einem Q7 erlebt, wo ich mit einem uralten 5er BMW locker durchfuhr), keine Zuladung haben (100 kp oder so) und nicht mal Übersicht bieten, weil man einfach nichts sieht.

Aber man mu0 sich ja nicht in ein tiefes Auto fallen lassen. Sondern raus fallen lassen.


Nachdem ich das Pech hatte einen Benz-GLS zu fahren....begeistern könnte mich der SUV-Benz schon - weniger begeistert hat mich der Preis und so bleibe ich wohl bei meiner E-Klasse...die ist nur 20 Kilometer langsamer, braucht bei weitem nicht soviel Sprit und bringt mich auch von A nach B und da ich trotz meines hohen Alters noch rüstig genug bin kann ich noch von selbst aus meinem Benz aussteigen und muss ich nicht Fahrersitz rutschen und nach einem Rollator greifen :D

[Rumpelstilz]

http://static1.businessinsider.com/image/53b84baa6bb3f7021aa6ba2c-480/coal-roller.jpg
ICH FAHR SPAZIEREN!
:lmaa: :fuck:
Was der typische Europäer ja auch wieder einmal nicht weiss, ist, dass es in den USA Bundesstaaten gibt, wo es weder TÜV noch Emissionstests gibt. Und in vielen Bundesstaaten gibt es Emissionstest nur in städtischen Gebieten. In Canada ist es ähnlich.

Einfach einmal einen Blick in die engl. Wikipedia werfen. "Vehicle inspection" ist das Zauberwort.

Ganz allgemein: https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_inspection

Und speziell für die USA: https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_inspection_in_the_United_States

Nur einmal ein kleiner Auszug:

States without safety, emissions, or VIN inspections



Alaska

Arkansas

Iowa

Kentucky

Michigan

Minnesota

Mississippi

Montana

North Dakota

South Carolina

South Dakota



Da ist es schon merkwürdig, wieso ausgerechnet die USA vorgibt, sich für die Emissionstests interessieren zu wollen.

Den BRD-ler stört das natürlich überhaupt nicht und wenn ich mich erinnere, wie ich einst in dieses Forum geriet, dann war es gerade diese Dummfrechheit von BRD-lern, die mir in technischen Autoforen erklären wollten, dass z.B. die Londoner "congestion zone" eine Umweltzone gewesen sein sollte, wo ich doch selbst mit meinem alten Diesel, den ich schon 12 Jahre in der BRD im Besitz hatte, als ich ihn in GB anmeldete, in diese "congestion zone" gefahren bin.

Ebenso konnte man zumindest damals selbst in der engl. Wikipedia nachlesen (vielleicht auch heute noch, bin nur zu faul zum nachschauen), dass zumindestens einige Städte in GB absichtlich keine "Grüne Welle" bei den Ampelschaltungen installiert haben, um für den engl. Staat zusätzliche Einnahmen aus der Mineralölsteuer zu generieren.
Ich habe auch erst danach im Internet gesucht, nachdem ich mich jahrelang gewundert habe, wie irrsinnig die Ampelschaltungen gerade bei Umgehungsstrassen und bei Hauptverkehrsstrassen im Innenstadtbereich waren.

Gerade bei diesen Dingen wie Plaketten, die es in GB nicht gab, genausowenig wie die irrsinnige Besteuerung älterer Diesel-KFZ in der BRD, wurde mir klar, dass man mit dem typischen BRD-ler solche Dinge nicht diskutieren konnte. Mit Deutschen, die im Ausland lebten, dagegen sehr wohl. Das machte mich nachdenklich und führte mich schlussendlich in dieses Forum, wo die armen Irren jedenfalls nicht 90% der Benutzer ausmachen.
:crazy:

[Schwabenpower]

Nachdem ich das Pech hatte einen Benz-GLS zu fahren....begeistern könnte mich der SUV-Benz schon - weniger begeistert hat mich der Preis und so bleibe ich wohl bei meiner E-Klasse...die ist nur 20 Kilometer langsamer, braucht bei weitem nicht soviel Sprit und bringt mich auch von A nach B und da ich trotz meines hohen Alters noch rüstig genug bin kann ich noch von selbst aus meinem Benz aussteigen und muss ich nicht Fahrersitz rutschen und nach einem Rollator greifen :D
Ich komme auch noch ohne Stöhnen in einen normalen PKW, nur das Aussteigen ist manchmal schwierig ;) Das liegt aber daran, daß ich ab und zu im Sicherheitsgurt hängen bleibe......

Bei dem Muschibuschi war das schon eher eine Kletterpartie

[Politikqualle]

Da ist es schon merkwürdig, wieso ausgerechnet die USA vorgibt, sich für die Emissionstests interessieren zu wollen.:crazy:
.. man will die deutschen Autobauer vom Markt haben ..

[BlackForrester]

Was der typische Europäer ja auch wieder einmal nicht weiss, ist, dass es in den USA Bundesstaaten gibt, wo es weder TÜV noch Emissionstests gibt. Und in vielen Bundesstaaten gibt es Emissionstest nur in städtischen Gebieten. In Canada ist es ähnlich.


Was u.a. daran liegt, dass die US-Bundesstaaten eine sehr hohe Entscheidungskompetenz haben und ein jeder Bundesstaat dies für sich selber regeln kann. Die Autoindustrie muss dann eben schauen, wie man das unter den Hut bringt.

Gilt übrigens auch für den Lkw-Sektor...je nach Bundesstaat hat man unterschiedlichste Gesamtgewichtslimit, Gesamtlängen, Fahrbeschrnäkungen etc...und seltsamerweise funktioniert auch dies ohne zentral von Washington vorgegeben zu werden.

Womit Yankeeland ´mal wieder aufzeigt - man braucht keinen zentralistisch regiertes Land, wo irgend eine "ferne" Behörde über das Wohl und Wehe entscheidet - das können die US-Bundesstaaten durchaus selber regeln und es fünktioniert - Gegenentwurf zu der EU, welche Alles und Jedes regulieren will und dies dann den Mitgliedsländern verbindlich vorschreibt.

[BlackForrester]

.. man will die deutschen Autobauer vom Markt haben ..


Wie geschrieben - eine US-Eigenheit ist die hohe Selbstständigkeit der US-Bundesstaaten, welche eben nicht einer Regulierung von Washington unterworfen sind, sondern in vielen Bereichen eine eigene, hohe Entscheidungskompetenz haben. Damit muss sich die Wirtschaft arrangieren und ein Kfz, welche von mir aus die texanischen Vorgaben entspricht bekommst Du in Kalifornien nicht mehr zugelassen. Dies hat nichts damit zu tun, dass man die deutschen Autobauer vom Markt haben will - das ist US-Bundesstaatennormalität...wie bei der Todesstrafe, bei den Waffengesetzen, im Transportsektor, bei der Besteuerung und...und...und...

Die jeweilige bundesstaatlichen Regeln gelten für ALLE, ob man nun Ford, GM, Chrysler, Mercedes, BMW, VW, Toyota, Honda oder sonstwie heißt.

Yankeeland exerziert vor wie eine EU auch funktionieren könnte - man beschränkt sich auf die Kernaufgaben (als da wären Sicherheits- und Außenpolitik) und gibt sonst nur einen allgemeinen Rahmen vor, in welchem die Bundesstaaten selbstverantwortlich handeln können und dies auch tun.

[BlackForrester]

Ich komme auch noch ohne Stöhnen in einen normalen PKW, nur das Aussteigen ist manchmal schwierig ;) Das liegt aber daran, daß ich ab und zu im Sicherheitsgurt hängen bleibe......

Bei dem Muschibuschi war das schon eher eine Kletterpartie


Das Los der älteren Herren - rein kommt man, aber mit dem ´rauskommen wird es schwierig :D

[Poison]

Ja,
die Regierigen haben, den ganzen Benzin/Diesel verbrauch und den Co2-Ausstoß bestimmt und die werktätigen Autobauer müssen das irgendwie schaffen.

Also wurde alles getan, um den Plan Soll zu erfüllen.

Wird dadurch zwangsweise gemauschelt, ist der Autobauer schuld und nicht die
Volksverräter.
So einfach ist Politik.:))

[Bolle]

Ein Rettungsversuch für den Diesel



Da ist er wieder! Der Gegenkolbenmotor. Ford baut ihn im Ford F-150 ein! Junkers baute ihn schon in den 30ern und in der DDR wurden Bagger, Zugmaschinen und Traktoren damit angetrieben.

https://img1.firmenauto.de/Gegenkolbenmotor-Ford-F-150-2018-fotoshowBigImage-d4bf117e-297597.jpg

Der Gegenkolbenmotor ist keine neue Idee. Probleme mit Überhitzung und Abgasen machten dem Konzept den Garaus. Jetzt startet Achates Power in den USA einen neuen Anlauf.


Gegenkolbenmotoren schon seit den 30ern

Kurze Geschichtsstunde: Der Gegenkolbenmotor, bei dem zwei Kolben im selben Zylinder gegeneinander arbeiten und sich so einen gemeinsamen Brennraum in der Mitte des Zylinders teilen, kam schon in den 1930er- bis 1960er-Jahren in Schiffen, Panzern, Rennmotorädern und sogar Flugzeugen zum Einsatz. Beispielsweise stellte der Junkers-Jumo-204-Motor (650 kW/880 PS) in Diensten der Lufthansa etliche Langstreckenweltrekorde auf und war bei den Piloten der Luftwaffe für Aufklärungsflüge besonders wegen seines geringen Verbrauchs beliebt. Nach dem zweiten Weltkrieg trieb der vor allem in der DDR weit verbreitete Gegenkolbenmotor dort unter anderem Zugmaschinen, Bagger, Lokomotiven und Traktoren an. Durch Probleme mit der Ölversorgung und einen etwas unruhigen Lauf konnte sich das Konzept allerdings nie so recht durchsetzen.


https://img3.firmenauto.de/Gegenkolbenmotor-Ford-F-150-2018-fotoshowImage-6008460d-297593.jpg
http://www.t-online.de/auto/technik/id_83070512/rettet-der-gegenkolbenmotor-den-diesel-.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


https://www.firmenauto.de/gegenkolbenmotor-in-f-150-ein-rettungsversuch-fuer-den-diesel-9834365.html

[Murmillo]

... und in der DDR wurden Bagger, Zugmaschinen und Traktoren damit angetrieben. ...

Nicht wirklich! Da gabs vielleicht noch ein paar Fahrzeuge aus Vor-DDR-Zeit und es wurde vielleicht kurzzeitig noch ein Junkers- Gegenkolbenmotor unter der Bezeichnung NDZ9/12 gebaut, aber der hatte keine Zukunft. Spätere Bauten wie die Traktoren Brockenhexe ( RS02) ,der Famulus ( RS14), der Geräteträger RS09, der Traktor ZT300, Diesellokomotiven wie die V180 oder die allerersten Dieselloks , wie die LKM N2 hatten normale Viertakt-Dieselmotoren.
Ich weiss, dass der russische Panzer T-64 einen Gegenkolbenmotor hatte und die russische Lok 2TE10L, aber beide Fahrzeuge wurden nicht von der DDR eingesetzt.

[Maitre]

Nicht wirklich! Da gabs vielleicht noch ein paar Fahrzeuge aus Vor-DDR-Zeit und es wurde vielleicht kurzzeitig noch ein Junkers- Gegenkolbenmotor unter der Bezeichnung NDZ9/12 gebaut, aber der hatte keine Zukunft. Spätere Bauten wie die Traktoren Brockenhexe ( RS02) ,der Famulus ( RS14), der Geräteträger RS09, der Traktor ZT300, Diesellokomotiven wie die V180 oder die allerersten Dieselloks , wie die LKM N2 hatten normale Viertakt-Dieselmotoren.
Ich weiss, dass der russische Panzer T-64 einen Gegenkolbenmotor hatte und die russische Lok 2TE10L, aber beide Fahrzeuge wurden nicht von der DDR eingesetzt.

Hatte ich auch gewundert. Ausser ein paar Eigenbautraktoren und uralten Feldbahnlokomotiven mit dem besagten NZD9/12 kenne ich keine Fahrzeuge mit diesem Motor. Wobei die Loks wohl noch aus den 40ern stammen und bei den Eigenbautreckern wurde so gut wie alles genommen, was der Erbauer so vorfand.

[Kaktus]

Ich kann das Gejammer wegen der Dieselemissionen nicht mehr hören. Hat schon mal Jemand nachgeprüft, wieviel und was an Ausstoss Flugzeuge haben?

Ich denke auch: Das war ein Coup gegen die europäischen Autobauer, gem. Devise: America first. Und die Deutschen sind auch noch so dämlich und ziehen sich diesen Schuh an. Das könnte allerdings evtl. auch andere Gründe haben. Nachdem Viele sich ein neues Auto mit Anrechnung der Schrott-Prämie gekauft haben, stagnierte der Verkauf. Den versucht man nun wieder anzukurbeln, indem man den Diesel verteufelt.
Ich fahre jedenfalls meinen Diesel, bis er auseinander fällt

[Nietzsche]

Ich kann das Gejammer wegen der Dieselemissionen nicht mehr hören. Hat schon mal Jemand nachgeprüft, wieviel und was an Ausstoss Flugzeuge haben?

Ich denke auch: Das war ein Coup gegen die europäischen Autobauer, gem. Devise: America first. Und die Deutschen sind auch noch so dämlich und ziehen sich diesen Schuh an. Das könnte allerdings evtl. auch andere Gründe haben. Nachdem Viele sich ein neues Auto mit Anrechnung der Schrott-Prämie gekauft haben, stagnierte der Verkauf. Den versucht man nun wieder anzukurbeln, indem man den Diesel verteufelt.
Ich fahre jedenfalls meinen Diesel, bis er auseinander fällt
Ja und? Wird eben wieder eine Abwrackprämie gezahlt und über die Steuern finanziert. Das Leben ist schön!

[dulliSwedish]

Was mich an dem "Dieselskandal" immer wundert, haben eigentlich die Leute, die einen Diesel fahren, selber durch die angeblich manipulierten Abgaswerte irgendwelche konkreten Nachteile? Habe oft gelesen dass sich dann in Foren auch die normalen Autofahrer aufgeregt haben über VW, als wären sie persönlich von VW beschissen worden. Habe es nie verstanden, weil es sie m.e ja eigentlich gar nicht wirklich tangiert, bzw. nicht mehr als alle anderen auch.

[Kaktus]

Was mich an dem "Dieselskandal" immer wundert, haben eigentlich die Leute, die einen Diesel fahren, selber durch die angeblich manipulierten Abgaswerte irgendwelche konkreten Nachteile? Habe oft gelesen dass sich dann in Foren auch die normalen Autofahrer aufgeregt haben über VW, als wären sie persönlich von VW beschissen worden. Habe es nie verstanden, weil es sie m.e ja eigentlich gar nicht wirklich tangiert, bzw. nicht mehr als alle anderen auch.
Ich denke, es geht diesen (nioch) nicht betroffenen Autofahrern einfach auch um das solidarische Gefühl, mal wieder besch... worden zu sein. Heute ist es der Diesel, morgen der Benziner...

[Nietzsche]

Was mich an dem "Dieselskandal" immer wundert, haben eigentlich die Leute, die einen Diesel fahren, selber durch die angeblich manipulierten Abgaswerte irgendwelche konkreten Nachteile? Habe oft gelesen dass sich dann in Foren auch die normalen Autofahrer aufgeregt haben über VW, als wären sie persönlich von VW beschissen worden. Habe es nie verstanden, weil es sie m.e ja eigentlich gar nicht wirklich tangiert, bzw. nicht mehr als alle anderen auch.

Wieso nicht einfach 20% mit Falschgeld bezahlen? Und dann anbieten: Ich zahl beim nächsten Einkauf 10% mehr mit Echtgeld!

Wäre das in Ordnung?

[Bolle]

Wer stoppt endlich diesen Wahnsinn? Nie war die Luft sauberer, die Motoren umweltfreundlicher. Wollen wir zurück zur Pferdekutsche?


Chef der deutschen Umwelthilfe fordert Verkehrswende

Resch: Fahrverbote ab 2020 auch für Euro-6-Diesel möglich

DUH warnt ausdrücklich vor dem Kauf von Euro 6 Diesel-Pkw



17.11.2018 - 16:04 Uhr Als hätten Diesel-Fahrer in Deutschland nicht schon genug Probleme ...
Nachdem Diesel-Fahrverbote in Deutschland nun erstmals auch auf einer vielbefahrenen Autobahn gelten sollen, kündigt Jürgen Resch, Bundesgeschäftsführer der Deutschen Umwelthilfe an (https://www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/duh-sieht-bundesregierung-im-panikmodus-diesel-fahrverbote-kommen-trotz-aenderung-des-bimschg/?L=0&cHash=00ea74ec15e3aa9756b0b2593fb359ab), dass dies wohl erst der Anfang sei.
▶︎ „2019 werden wir in über 30 Städten Diesel-Fahrverbote bis inkl. Euro 5 Fahrzeuge durchsetzen. Dort wo dies nicht reicht, wie in Stuttgart, Berlin oder München, folgen in 2020 Fahrverbote auch für Euro 6 Diesel-Fahrzeuge“, so Resch.


▶︎ Resch spricht von einer Bundesregierung, die „im Panikmodus" sei: „Um die Autokonzerne vor Diesel-Fahrverboten zu schützen, ist diese Regierung zu immer absurderen Kreativleistungen fähig.“
▶︎ Besonders kritisch sieht er die geplante Einführung eines erhöhten NO2-Jahresmittelwertes, den er als „teilweise EU-rechtswidrig“ bezeichnet. Auch die generelle Ausnahme von Fahrverboten für mehrere Millionen Euro 6 Diesel-Pkw mit bis zu 25-facher Überschreitung des NOx-Grenzwerts sei nicht EU-rechtskonform.


Letztlich kommt die Deutsche Umwelthilfe zu dem Fazit, vor dem Kauf eines Euro 6 Diesel-Pkw zu warnen, da „selbst bei mehreren Euro 6d temp Fahrzeugen klare Hinweise auf immer noch verbaute Abschalteinrichtungen gefunden wurden und im Jahr 2020 Fahrverbote auch für schmutzige Euro 6 Diesel folgen werden“.
Die Umwelthilfe führt derzeit Verfahren in rund 30 Städten. Durch die Klagewelle, mit der die Umweltlobby die Einhaltung der seit 2010 geltenden Grenzwerte für gesundheitsschädliches Stickoxid durchsetzen will, könnte es unter anderem auch in Köln, Bonn, Aachen, Berlin, Frankfurt, Stuttgart, Düsseldorf und Mainz Diesel-Fahrverbote geben.



https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/dhu-chef-resch-fahrverbote-ab-2020-auch-fuer-euro-6-diesel-moeglich-58492142.bild.html

[wtf]

Man sollte es bei dem Parasit Resch wie einen Unfall aussehen lassen.

[Leibniz]

Man sollte es bei dem Parasit Resch wie einen Unfall aussehen lassen.
Richtig. Aus ethischen Gesichtspunkten wäre es geboten, diesen Schädling zu beseitigen.

[ABAS]

Man sollte es bei dem Parasit Resch wie einen Unfall aussehen lassen.

VW sollte der Zecke Resch einen E Golf sponsern. E Golf Modelle fackeln
sich im laufenden Betrieb mindestens so oft selbst ab wie Tesla Modelle.

[laurin]

Man sollte es bei dem Parasit Resch wie einen Unfall aussehen lassen.

:dg::D

[nurmalso2.0]

Wäre ich Raucher und öfters in der Nähe von diesem Resch, ich würde ihm stets Zigarrenqualm ins Gesicht pusten.

[Pillefiz]

Welcher Politiker sitzt eigentlich bei VW im Aufsichtsrat und läßt sich schmieren?

[Bestmann]

Welcher Politiker sitzt eigentlich bei VW im Aufsichtsrat und läßt sich schmieren?

Schnelle Antwort ,aus der Hüfte geschossen .
Gruß Bestmann
Millionengehälter bei VW: Politiker im Aufsichtsrat - Das Erste - NDR (https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2018/Millionengehaelter-bei-VW-Politiker-im-Aufsichtsrat,vw4132.html)

[Pillefiz]

Schnelle Antwort ,aus der Hüfte geschossen .
Gruß Bestmann
Millionengehälter bei VW: Politiker im Aufsichtsrat - Das Erste - NDR (https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2018/Millionengehaelter-bei-VW-Politiker-im-Aufsichtsrat,vw4132.html)

Vielen Dank, da haben wir ja die Erklärung, warum wir plötzlich dringend neue Autos kaufen müssen.

Und falls jemand wissen möchte, wer den kostenlosen Saft für die E-Autos bezahlt... https://www.tagesschau.de/wirtschaft/strom-preiserhoehung-101~amp.html

[Bestmann]

Was mich an dem "Dieselskandal" immer wundert, haben eigentlich die Leute, die einen Diesel fahren, selber durch die angeblich manipulierten Abgaswerte irgendwelche konkreten Nachteile? Habe oft gelesen dass sich dann in Foren auch die normalen Autofahrer aufgeregt haben über VW, als wären sie persönlich von VW beschissen worden. Habe es nie verstanden, weil es sie m.e ja eigentlich gar nicht wirklich tangiert, bzw. nicht mehr als alle anderen auch.

Das Problem dürfte die Hauptuntersuchung werden ,da der MODERIRTE Abgaswehrt als Betrug erkannt wurde ,
könnte es /müsste es mit der Plakette ein Problem geben ,oder wird das einfach ignoriert ,dann dürfte das
ein weiterer Betrug werden : na ja der Politiker wird es richten ,auf Kosten der Steuerzahler oder ?
Gruß Bestmann .

[Bestmann]

Vielen Dank, da haben wir ja die Erklärung, warum wir plötzlich dringend neue Autos kaufen müssen.

Und falls jemand wissen möchte, wer den kostenlosen Saft für die E-Autos bezahlt... https://www.tagesschau.de/wirtschaft/strom-preiserhoehung-101~amp.html

Da kommt das neste Problem auf die Mobilsten zu !
Ich fahre meinen alten Audi S 4 Baujahr 2001 bis er es nicht mehr tut !
Gruß und Dir einen geruhsamen Abend .

[dulliSwedish]

Das Problem dürfte die Hauptuntersuchung werden ,da der MODERIRTE Abgaswehrt als Betrug erkannt wurde ,könnte es /müsste es mit der Plakette ein Problem geben ,oder wird das einfach ignoriert ,dann dürfte das ein weiterer Betrug werden : na ja der Politiker wird es richten ,auf Kosten der Steuerzahler oder ?Gruß Bestmann .Ja, ok. Aber das die dieselfahrer nicht durch die Hauptuntersuchung kommen ist ja dann auch nur Teil dieser konstruierten Kampagne. Sie sind ja vorher auch damit durch gekommen. Mm sollten sich die Leute über die Kampagne bzw. Dwren initiatoren aufregen wegen der sie bald nicht mehr fahren dürfen auf diversen Strassen bzw. Die Hauptuntersuchung nicht bestehen.

[Bestmann]

Ja, ok. Aber das die dieselfahrer nicht durch die Hauptuntersuchung kommen ist ja dann auch nur Teil dieser konstruierten Kampagne. Sie sind ja vorher auch damit durch gekommen. Mm sollten sich die Leute über die Kampagne bzw. Dwren initiatoren aufregen wegen der sie bald nicht mehr fahren dürfen auf diversen Strassen bzw. Die Hauptuntersuchung nicht bestehen.
Nun es gibt jetzt einen Weg der Sammelklage der von den Betrogenen auch genutzt werden sollte .
Leider habe ich das Thema auch nicht so intensiv verfolgt ,und will ach nichts falsches erzählen .
Gruß und eine geruhsame Nacht ohne schlechte Träume .

[Deutschmann]

Wer stoppt endlich diesen Wahnsinn? Nie war die Luft sauberer, die Motoren umweltfreundlicher. Wollen wir zurück zur Pferdekutsche?



Wahnsinn? Wer stoppt eigentlich diese Umwelthilfe? Oder besser noch - wer stoppt endlich diese Richter die denen auch noch Recht geben. Unglaublich dass ein Randgruppenverein mit einem durchgeknallten Dauerquerulant hier auch noch Recht bekommt und ein ganzen Land in die Knie zwingt.

[Schwabenpower]

Wahnsinn? Wer stoppt eigentlich diese Umwelthilfe? Oder besser noch - wer stoppt endlich diese Richter die denen auch noch Recht geben. Unglaublich dass ein Randgruppenverein mit einem durchgeknallten Dauerquerulant hier auch noch Recht bekommt und ein ganzen Land in die Knie zwingt.
Du mußt damit anfangen, wo die Meßstationen aufgestellt werden und wer das bestimmt.

[OneDownOne2Go]

Ja, ok. Aber das die dieselfahrer nicht durch die Hauptuntersuchung kommen ist ja dann auch nur Teil dieser konstruierten Kampagne. Sie sind ja vorher auch damit durch gekommen. Mm sollten sich die Leute über die Kampagne bzw. Dwren initiatoren aufregen wegen der sie bald nicht mehr fahren dürfen auf diversen Strassen bzw. Die Hauptuntersuchung nicht bestehen.

Das Problem sind die irrwitzigen Richtwerte für die neuen Euro-Normen, die sind mit Motoren einer gewissen Leistungsklasse einfach nicht zu erfüllen, ein Sprinter kann ja auch nicht einfach das CO2 halbieren, dass er beim Sprint ausatmet. Es liegt mit ehrlich fern, die Konzerne - gerade VW, brennt in der Hölle! - zu verteidigen, aber diese ganze Software-Schummelei ist nur die Reaktion auf nicht mehr erfüllbare Vorgaben der Politik - die nebenbei auch jeder echten Grundlage entbehren und einfach aus der Luft gegriffen sind.

[mick31]

Wahnsinn? Wer stoppt eigentlich diese Umwelthilfe? Oder besser noch - wer stoppt endlich diese Richter die denen auch noch Recht geben. Unglaublich dass ein Randgruppenverein mit einem durchgeknallten Dauerquerulant hier auch noch Recht bekommt und ein ganzen Land in die Knie zwingt.

Passt das nicht genau zum Land das Ferkel regiert?

[mick31]

Du mußt damit anfangen, wo die Meßstationen aufgestellt werden und wer das bestimmt.

Was mir ein Polizist erzählt hat ist das in den Umweltämtern lauter grüne spinner hocken die es als Markenzeichen sehen wenn auch "ihre" Stadt so modern ist das sie sich ein Fahrverbot leistet.

[Schwabenpower]

Was mir ein Polizist erzählt hat ist das in den Umweltämtern lauter grüne spinner hocken die es als Markenzeichen sehen wenn auch "ihre" Stadt so modern ist das sie sich ein Fahrverbot leistet.
Richtig.
Und keiner hat den Arsch in der Hose, diese Spinner in die Schranken zu verweisen.

[Schwabenpower]

Das Problem sind die irrwitzigen Richtwerte für die neuen Euro-Normen, die sind mit Motoren einer gewissen Leistungsklasse einfach nicht zu erfüllen, ein Sprinter kann ja auch nicht einfach das CO2 halbieren, dass er beim Sprint ausatmet. Es liegt mit ehrlich fern, die Konzerne - gerade VW, brennt in der Hölle! - zu verteidigen, aber diese ganze Software-Schummelei ist nur die Reaktion auf nicht mehr erfüllbare Vorgaben der Politik - die nebenbei auch jeder echten Grundlage entbehren und einfach aus der Luft gegriffen sind.
Wo war denn da die Lobby? Zudem ausgerechnet VW ja quasi ein Staatskonzern ist.

[Buella]

Da schau an. Finanzierung durch Abmahnungen. Weiß das die Öffentlichkeit?

Nicht nur!


Bund finanziert Deutsche Umwelthilfe – mit Connections zu Clinton-Wahlkampfleiter John Podesta (https://www.epochtimes.de/politik/welt/bund-finanziert-deutsche-umwelthilfe-mit-connections-zu-clinton-wahlkampfleiter-john-podesta-a2389299.html)
Epoch Times2. April 2018

Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) ist ein kleiner höchst umstrittener Verein. Ziel der DUH ist es, Fahrverbote für Dieselfahrzeuge mittels Klagen zu erzwingen. Finanziert wird der Verein unter anderem vom japanischen Autobauer Toyota - und vom Bund. Die Connections der DUH zu internationalen Playern in der Politik sind erstaunlich.

...

Der Verein erhält dabei tatkräftige Unterstützung aus Berlin und Brüssel. EU-Umweltkommissar Karmenu Vella will alle EU-Staaten verklagen, die die umstrittenen Grenzwerte von Luftschadstoffen wie Stickstoffdioxid nicht erfüllen.

Siehe auch: EU-Umweltkommissar will EU-Länder verklagen – und Diesel-Fahrverbote erzwingen (https://www.epochtimes.de/reise/eu-umweltkommissar-will-eu-laender-verklagen-und-diesel-fahrverbote-erzwingen-a2389580.html)

„Blickt man hinter die Kulissen, so zwängt sich einem der Eindruck regelrecht auf, dass sich mit dem Gang durch die Institutionen ein dichtes Geflecht von Organisationen gebildet hat, welches über die richtigen Verbindungen in den Ministerien Fördergelder wie am Fließband abgreift“, sagt der AfD-Bundestagsabgeordnete Mario Mieruch zur „Jungen Freiheit“ (https://jungefreiheit.de/wirtschaft/2018/deutsche-umwelthilfe-selbstbedienungsbueffet-auf-kosten-des-steuerzahlers/).

Deutsche Umwelthilfe und „Schwesterverein“ kassieren Millionen vom Staat

Eine Anfrage des AfD-Politikers im Februar zeigte, dass die „Umweltschützer“ erhebliche Projektzuschüsse seitens des Bundes erhalten. Bis 2021 werden 5,2 Millionen Euro fließen.

Im Bundesministerium für Bildung und Forschung ist die Deutsche Umwelthilfe in folgenden Netzwerken und Beiräten vertreten:

...

[KTN]

Ein Artikel über den Chef des Diesel-Abmahnvereins Deutsche Umwelthilfe aus dem Jahr 2007: Damals war er Mitglied eines kleinen Clubs der Vielflieger. Wenn es also um seine eigene Mobilität geht, scheint ihm Umweltschutz und Luftreinhaltung nicht so wichtig zu sein. HON geworden durch pendeln zwischen Bodensee und Berlin. HON wird man nur mit erflogenen Miles in Business- und First Class. Eindeutig ein Mensch, der für Geld und Posten jede beliebige Position vertritt. Wenn ihm die DUH jetzt um die Ohren fliegen sollte, könnte er sich ja noch als vierter Kandidat um den CDU-Vorsitz bewerben!

Wer sich selbst für moralisch völlig erhaben ansieht, der hat auch damit kein Problem. Die Mobilität von Millionen Deutschen einschränken? Kein Problem, man ist ja Vielflieger bei der Lufthansa.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-50910334.html

[Maximilian]

https://www.youtube.com/watch?v=pOweviQ6Pr8

[Muninn]

http://www.youtube.com/watch?v=_Ym9EEXRpbA

[marion]

ein interessanter Bericht wie die 40mg zustande gekommen sind , am besten setzen die alles auf Null und fordern jeden Menschen zum Suizid auf um das Klima zu retten, anfangen mögen der Langhaardackel + KGE und die fette Ziege Fathima


Leider sieht die Realität in Deutschland radikal anders aus. In einem wirklich brillanten Stück für den Tagesspiegel hat der Mikrobiologe und Wissenschaftsfeuilletonist Prof. Dr. med. Dr. rer. nat. Alexander Kekulé vor einigen Tagen die Geschichte aufgeschrieben – es liest sich wie ein Krimi, leider hat der Tagesspiegel das Stück nicht online gesetzt.
Ich skizziere aber die Entstehungsgeschichte des EU-NO2-Grenzwerts hier nach – Quelle ist der Artikel von Prof. Kekulé, ob er diese Analyse als erster gemacht hat, kann ich nicht sagen, wer die Fakten und Einschätzungen anzweifelt, soll sich die Originaldaten ziehen und den Gegenbeweis antreten.




https://vera-lengsfeld.de/2018/11/25/dieselkrise-wir-sollten-die-verantwortung-nur-bei-uns-selbst-suchen/

[laurin]

Krombacher stoppt Zusammenarbeit mit der Umwelthilfe:

https://www.wp.de/region/sauer-und-siegerland/krombacher-stoppt-zusammenarbeit-mit-der-duh-id215873555.html


Die Krombacher Brauerei lässt die Zusammenarbeit mit der Natur- und Verbraucherschutzorganisation Deutsche Umwelthilfe (DUH) auslaufen. Bereits in diesem Jahr seien keine Gelder mehr an den gemeinnützigen Verein geflossen, sagte Brauerei-Sprecher Franz-Josef Weihrauch auf Nachfrage der WESTFALENPOST und ergänzte: „Zudem ist keine weitere Zusammenarbeit mit der DUH geplant.“

Hoffentlich folgen viele diesem Beispiel.

[Mandarine]

Krombacher stoppt Zusammenarbeit mit der Umwelthilfe:

https://www.wp.de/region/sauer-und-siegerland/krombacher-stoppt-zusammenarbeit-mit-der-duh-id215873555.html


Hoffentlich folgen viele diesem Beispiel.

Finde ich auch. Organisationen wie DUH, Greenpeace, WWF, NABU, BUND usw.. gehören ein für alle mal "VERBOTEN" und die Verantwortlichen -Hart bestraft. Wo kommen wir denn auch hin das irgend so ein "Club aus Rom" bestimmen darf, wie wir uns zu verhalten haben bzw. fahren dürfen. Schon die Sache mit dem Regenwald oder der Pandabären. Aldaa, der Regenwald ist in Südamerika und der Pandabär in China. Was interessiert uns -Wieviele Bäume in Brasilien zersägt werden ? Wir haben in Deutschland Heizöl, wir brauchen keine Mammutbäume aus Rio von Jenero. Und das der Pandabär irgendwann nur noch ausgestopft zu sehen ist, ist scheißegal. Wir haben den Schäferhund, besser als so ein Pandabär. Schon mal ein Pandabär als Wachhund gesehen ? Siehste.. :))

[Bolle]

Ein Fachmann spricht über Diesel und Fahrverbote!



Chef der Berliner Kfz-Innung „Da wird im Namen der Umwelt viel gelogen“

Es ist doch verrückt, dass auf der Straße nicht mehr als 40 Mikrogramm NOx erlaubt sind, in einem Großraumbüro, in dem sich Menschen acht Stunden lang aufhalten, dürfen es jedoch 950 Mikrogramm sein. Bei Feinstaub ist das nicht anders. 50 Mikrogramm sollen nicht überschritten werden. Dabei setzt man sich schon 500 Mikrogramm aus, wenn zu Hause auf dem Adventskranz alle vier Kerzen brennen. Das ist das Zehnfache, und es fällt trotzdem keiner tot vom Sofa. Da wird im Namen von Umwelt- und Gesundheitsschutz viel gelogen.

Sie meinen, dass es gar nicht darum geht?

Das meine ich. Wer die A40 in Essen oder die Stadtautobahn am ICC sperren will, der hat etwas gegen unser Land, und der hat etwas gegen unsere Gesellschaft. Der ist nur auf sich selbst bezogen und will nur zerstören.



https://www.berliner-zeitung.de/berlin/verkehr/chef-der-berliner-kfz-innung--da-wird-im-namen-der-umwelt-viel-gelogen--31675878

[Mandarine]

Ein Fachmann spricht über Diesel und Fahrverbote!



https://www.berliner-zeitung.de/berlin/verkehr/chef-der-berliner-kfz-innung--da-wird-im-namen-der-umwelt-viel-gelogen--31675878

Was soll der sein, ein Fachmann ? :lach: Die schmeißen so einiges durcheinander. Kann es sein, dass selbst so eine namhafte Zeitung die Grenzwerte nicht kennt ?

Der Grenzwert für (NOx) darf für die Außenluft 40 µg/m³ nicht überschreiten. 950 µg/m³ gilt nur für "Handwerk & Industrie" (z.B. Schweißer) nicht für Großraumbüros. Und dann auch nur für Gesunde und begrenzt. Für Großraumbüros bzw. Privaträume, Geschäfte usw .. werden die MAK-Werte außerdem nicht angewendet. Hier kommen die "Innenraumrichtwerte" (AIR) zur Anwendung. Und der liegt bei max. 60 µg/m³ und darf auf gar keinen Fall überschritten werden.

Liebe Leute ich bitte euch. Diesen Quatsch höre ich schon seit Jahren. Ich dachte wirklich wir wären immer noch ein schlaues Völkchen .. :schnief:

[Bolle]

Was soll der sein, ein Fachmann ? :lach: Die schmeißen so einiges durcheinander. Kann es sein, dass selbst so eine namhafte Zeitung die Grenzwerte nicht kennt ?

Der Grenzwert für (NOx) darf für die Außenluft 40 µg/m³ nicht überschreiten. 950 µg/m³ gilt nur für "Handwerk & Industrie" (z.B. Schweißer) nicht für Großraumbüros. Und dann auch nur für Gesunde und begrenzt. Für Großraumbüros bzw. Privaträume, Geschäfte usw .. werden die MAK-Werte außerdem nicht angewendet. Hier kommen die "Innenraumrichtwerte" (AIR) zur Anwendung. Und der liegt bei max. 60 µg/m³ und darf auf gar keinen Fall überschritten werden.

Liebe Leute ich bitte euch. Diesen Quatsch höre ich schon seit Jahren. Ich dachte wirklich wir wären immer noch ein schlaues Völkchen .. :schnief:

Wo verbringt man mehr Zeit, auf der Straße oder am Arbeitsplatz? Sind Industriearbeiter und Handwerker weniger schützenswert als Büroarbeitskräfte?

Im Innenbereich dürfen die Schadstoffwerte sogar um ein Drittel oder 33% höher sein als draußen auf der Straße.......

[Mandarine]

Wo verbringt man mehr Zeit, auf der Straße oder am Arbeitsplatz? Sind Industriearbeiter und Handwerker weniger schützenswert als Büroarbeitskräfte?

Im Innenbereich dürfen die Schadstoffwerte sogar um ein Drittel oder 33% höher sein als draußen auf der Straße.......

Am Arbeitsplatz bzw. zu Hause hat man immer die Möglichkeit zu lüften. Und ja doch, auch die 0,05% der Arbeiter als Schweißer in Deutschland müssen geschützt werden.
Dafür gibt es aber auch Filtersysteme, Absauganlagen. Und, der Schweißer weiß aber auch ganz genau, dass der MAK-Wert im Schweißerraum höher ist als im Büro. Und draußen die Leute, wo können die hin wenn die Werte zu hoch sind ? :?

[Bolle]

Am Arbeitsplatz bzw. zu Hause hat man immer die Möglichkeit zu lüften. Und ja doch, auch die 0,05% der Arbeiter als Schweißer in Deutschland müssen geschützt werden.
Dafür gibt es aber auch Filtersysteme, Absauganlagen. Und, der Schweißer weiß aber auch ganz genau, dass der MAK-Wert im Schweißerraum höher ist als im Büro. Und draußen die Leute, wo können die hin wenn die Werte zu hoch sind ? :?

rein!

[Mandarine]

rein!

Und wie lüften wenn die Schadstoffe der Außenluft höher sind als die der Innenraumluft ? :kich:

[Bolle]

Und wie lüften wenn die Schadstoffe der Außenluft höher sind als die der Innenraumluft ? :kich:

Sind sie in der Regel aber nicht! 40 zu 60! ;)

[Chronos]

Und wie lüften wenn die Schadstoffe der Außenluft höher sind als die der Innenraumluft ? :kich:

Jetzt übertreib mal nicht.

Die Abgase aus Autos werden innerhalb weniger Meter Abstand von den Auspuffen durch Wind und andere Luftbewegungen so verwirbelt, dass die Konzentration der unerwünschten Gase drastisch auf Werte weit unterhalb der Grenzwerte absinkt.

Derzeit läuft ein Disput der verantwortlichen Stellen über die richtigen Aufstellorte der Mess-Sonden. Wenn die Dinger viel zu nahe an Kreuzungen stehen, an denen die Fahrzeuge mit laufendem Motor stehen und warten, ist es kein Wunder, dass die Grenzwerte deutlich überschritten werden und die Luftverwirbelung nicht mehr wirken kann.

[Mandarine]

Sind sie in der Regel aber nicht! 40 zu 60! ;)

Gut das ich dich damit überzeugen konnte, dass die Außenluft besser werden muss. Denn, schlechte Außenluft bedeutet auch, 24 Std. Schadstoffe aufzunehmen. :D
Richtig ist also, dass die Außenluft besser werden muss. Ob es bei den Verbrennern der Euro6d-Schadstoffklasse bzw. max. 40 mg/km NOx auch was bringt, wird sich zeigen.
Allerdings haben wir auch ein großes Co2 Problem. Wenn ich mir die Zahlen so anschaue, dann sind es in erster Linie unsere Kohlekraftwerke, nicht die Autos. Kurz, wir sind Europameister .. so richtige Umweltsäue :lol:

[kiwi]

Gut das ich dich damit überzeugen konnte, dass die Außenluft besser werden muss. Denn, schlechte Außenluft bedeutet auch, 24 Std. Schadstoffe aufzunehmen. :D
Richtig ist also, dass die Außenluft besser werden muss. Ob es bei den Verbrennern der Euro6d-Schadstoffklasse bzw. max. 40 mg/km NOx auch was bringt, wird sich zeigen.
Allerdings haben wir auch ein großes Co2 Problem. Wenn ich mir die Zahlen so anschaue, dann sind es in erster Linie unsere Kohlekraftwerke, nicht die Autos. Kurz, wir sind Europameister .. so richtige Umweltsäue :lol:

Kurz, wir sind Europameister, so richtige Umweltsäue
Es gibt Ausnahmen, auch wenn man mit dem Heli eine Runde dreht

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_84883916/baden-wuerttemberg-mit-dem-heli-zur-wanderung-kopfschuetteln-ueber-kretschmann.html

[Mandarine]

Jetzt übertreib mal nicht.

Die Abgase aus Autos werden innerhalb weniger Meter Abstand von den Auspuffen durch Wind und andere Luftbewegungen so verwirbelt ..
... "so verwirbelt", dass ich das Zeug in kürzester Zeit im Schlafzimmer habe. Die Lebenszeit von NOx beträgt auf Kopfhöhe: 1 Tag. Um so höher Stickoxide steigt, um so länger dauert der Abbau. In 1-2 Km Höhe dauert es schon ein paar Wochen. Liebe Leute, lasst euch von der Autoindustrie bzw. geschmierte Lungenfachärzte, Fachmänner usw. nichts erzählen. Alles nur Quatsch.



dass die Konzentration der unerwünschten Gase drastisch auf Werte weit unterhalb der Grenzwerte absinkt


Derzeit läuft ein Disput der verantwortlichen Stellen über die richtigen Aufstellorte der Mess-Sonden. Wenn die Dinger viel zu nahe an Kreuzungen stehen, an denen die Fahrzeuge mit laufendem Motor stehen und warten, ist es kein Wunder, dass die Grenzwerte deutlich überschritten werden und die Luftverwirbelung nicht mehr wirken kann.

Ich weiß. Bin gespannt was bei raus kommt.

[Mandarine]

Kurz, wir sind Europameister, so richtige Umweltsäue
Es gibt Ausnahmen, auch wenn man mit dem Heli eine Runde dreht

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_84883916/baden-wuerttemberg-mit-dem-heli-zur-wanderung-kopfschuetteln-ueber-kretschmann.html


:kotz:

[Ansuz]

Unglaublich, anstatt die Hersteller zur Verantwortung zu ziehen, wird das Problem zu Lasten des Steuerzahlers "gelöst".
Die beste Demokrattur die man sich kaufen kann. :germane:


Nachdem deutsche Gerichte in mehreren Städten Dieselfahrverbote anordneten, stockt der Bund sein Programm "Saubere Luft" auf. Das ist das Ergebnis eines Treffens mit Vertretern der Kommunen. Die hatten mehr erhofft.
Der Bund stockt sein Förderprogramm "Saubere Luft" auf. Das sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel nach einem Dieseltreffen mit den Kommunen in Berlin. Das bislang eine Milliarde Euro umfassende Programm werde um eine halbe Milliarde Euro aufgestockt. Zusätzlich sollen rund 430 Millionen Euro ausgegeben werden, um die Hardware-Nachrüstung kommunaler Fahrzeuge voranzutreiben. Das Förderprogramm läuft seit 2017 und bis 2020. Die Kommunen hatten mehr Geld und eine längere Laufzeit verlangt.
Bei dem Treffen im Kanzleramt ging es den Kommunen vor allem darum, Fahrverbote in den Städten zu vermeiden. Merkel sprach von einem "sehr sinnvollen Treffen".
https://www.tagesschau.de/inland/dieselgipfel-123.html

[Ansuz]

Das wird ja immer "besser", hier eine weitere Meldung von den Regierungsmedien, man beachte das Neusprech.Ist das jetzt Dummdeutsch für alle? :auro:


Auch die Regierung findet, dass das bisher angebotene Geld für bessere Luft in den Städten nicht ausreicht. Deswegen legt sie beim Förderprogramm "Saubere Luft" nach.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/dieselgipfel-bund-stockt-foerderprogramm-saubere-luft-auf-100.html

[Neben der Spur]

Das wird ja immer "besser", hier eine weitere Meldung von den Regierungsmedien, man beachte das Neusprech.Ist das jetzt Dummdeutsch für alle? :auro:

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/dieselgipfel-bund-stockt-foerderprogramm-saubere-luft-auf-100.html

Obwohl die Luft in den Städten immer schlechter wird , werden die Städte immer größer .

Ungesunde Luft = Viele Kinder !

Deswegen muß der Schornstein qualmen !!

Aber unsere Verfratzungsrichter scheinen Nichtraucher zu sein ....

[Bolle]

Klimawandel

Die wahre Diesel-Lüge


Falsch aufgestellte Messgeräte, frei erfundene Grenzwerte: Je mehr man über den Kampf gegen Dieselabgase liest, desto verrückter wird es. Und jetzt auch noch das: Ausgerechnet die Abkehr vom Diesel fördert die Erderwärmung.

Eine Kolumne von Jan Fleischhauer

Eine Notiz in der Zeitung, die wenig Beachtung gefunden hat: Der CO2-Ausstoß bei Neuwagen ist im Oktober weiter gestiegen. Er lag bei durchschnittlich 130,9 Gramm, das sind drei Gramm pro Kilometer mehr als noch vor einem Jahr.

Wir können stolz sagen, dass wir, was das CO2 auf unseren Straßen angeht, wieder ganz vorn mit dabei sind. Über die Jahre sind die CO2-Emissionen im Verkehr gesunken, auch weil immer mehr Deutsche auf Diesel (http://www.spiegel.de/thema/diesel/) umstiegen. Damit ist es vorbei und folglich mit dem Beitrag der deutschen Autofahrer zum Kampf gegen den Klimawandel (http://www.spiegel.de/thema/klimawandel/).
Ich finde, das ist eine passende Nachricht zur Uno-Klimakonferenz (http://www.spiegel.de/thema/klimakonferenz/), die dieser Tage im polnischen Katowice (http://www.spiegel.de/thema/uno_klimakonferenz_in_katowice_2018/) tagt. Der SPIEGEL hat anlässlich des Gipfeltreffens in einer eindrucksvollen Titelgeschichte beschrieben, welche Folgen der Anstieg der Meeresspiegel für das Leben in küstennahen Regionen haben wird. Gut 600 Millionen Menschen sind mehr oder weniger direkt betroffen, weil Wasser sich ausdehnt, wenn es sich erwärmt. Das ist ein physikalischer Effekt, der so unerbittlich wirkt wie die Klagen der Deutschen Umwelthilfe (http://www.spiegel.de/thema/deutsche_umwelthilfe/) vor deutschen Gerichten.

Die deutsche Panik belastet das Weltklima

Diese Woche sehen wir in den Zeitungen beängstigende Fieberkurven, die den Anstieg der Temperatur in der Atmosphäre zeigen. Vorige Woche waren es noch die Stickstoffdioxidwerte, die die Öffentlichkeit in Atem hielten. Unser Dilemma ist es, dass wir uns nicht entscheiden können, vor was wir uns mehr fürchten sollen: vor den schmelzenden Polen oder den tödlichen Diesel-Gasen. Dummerweise gibt es zwischen beidem einen Zusammenhang: Weniger Stickoxid im Autoverkehr geht mit mehr CO2 einher und umgekehrt. Man kann auch sagen: Die deutsche Diesel-Panik hat direkte Folgen fürs Weltklima.

Das Problem der deutschen Umweltpolitik (http://www.spiegel.de/thema/klimapolitik/) ist, dass sie im Wolkenkuckucksheim konzipiert ist. Wir sind Helden darin, uns Ziele zu setzen, die nicht übereinstimmen oder sogar im direkten Widerspruch zueinander stehen. Gerade ist die Bundesumweltministerin aus Brüssel mit der frohen Botschaft zurückgekehrt, dass der CO2-Ausstoß bis zum Jahr 2030 um 35 Prozent sinken soll. Ich gebe Ihnen Brief und Siegel, dass sich die Werte als unrealistisch erweisen werden oder aber Maßnahmen erforderlich machen, wie man sie aus autoritären Regimen kennt.
Jede Form der Fortbewegung, die über das Gehen hinausgeht, belastet die Umwelt, das ist die Krux an der Mobilität (http://www.spiegel.de/thema/mobilitaet_der_zukunft/). Wahrscheinlich beginnt die Klimabelastung mit der Indienstnahme des Pferdes als Reittier. Wenn die Kuh als Klimakiller gilt, kann eigentlich auch das Pferd nicht klimaneutral sein. Selbst der allenthalben gepriesene Elektromotor ist nur so lange grün, wie man sich nicht für die Batterien interessiert, die ihn antreiben. Erst nach über 100.000 Kilometern kippt die Ökobilanz zugunsten des Stromaggregats, vorher führt der herkömmliche Verbrennungsmotor.

Der Grenzwert? Ein Zahlenspiel

Wir spotten über US-Präsident Donald Trump und sein gebrochenes Verhältnis zu wissenschaftlichen Fakten. Die "New York Times" listet täglich seine Verdrehung und Wirklichkeitsentstellungen auf. Aber Trump ist uns näher, als wir denken. Auch wir lassen uns, was die Umwelt angeht, lieber von Gefühlen als von Fakten leiten.
Man weiß inzwischen, dass viele Messgeräte falsch aufgestellt oder zu leicht der Manipulation zugänglich sind. "Ist es nicht verrückt, dass in Essen Tausende Autofahrer von einem Plastikdöschen gestoppt werden sollen, das mit einem Kabelbinder an einem Laternenmast festgemacht ist?", fragt sich zu Recht mein Kollege Lukas Eberle, der sich das Gerät angesehen hat, das jetzt das halbe Ruhrgebiet ins Chaos stürzt.
Wir haben gelernt, dass der Stickoxid-Grenzwert, den die Gerichte zur Grundlage ihrer Spruchpraxis machen, jeder gängigen wissenschaftlichen Begründung entbehrt. Es war in diesem Fall nicht "Autor Motor Sport", sondern die untadelige "Zeit", die publik machte, dass die 40 Mikrogramm NO2, die in der Diesel-Debatte wie eine Monstranz hochgehalten werden, auf einem Zahlenspiel beruhen.
Ein paar Leute bei der WHO (http://www.spiegel.de/thema/who/) sahen sich in der Pflicht, einen Richtwert zu nennen, also schätzten sie mangels besserer Anhaltspunkte die Emissionen eines Gasherdes in einem normalen Haushalt und schlugen diesen Wert als Grenzwert vor. "Bis heute gibt es keinen Beleg dafür, dass diese Zahl irgendetwas mit den gesundheitlichen Auswirkungen von NO2 zu tun hätte", heißt es in der "Zeit". Mit anderen Worten: Jede Auskunft eines afrikanischen Schamanen ist evidenzbasierter. Aber das hält uns nicht davon ab, so lange Städte und Autobahnen zu sperren, bis auch der letzte Autofahrer begriffen hat, dass der Diesel eine Technik von gestern ist.

In der "Süddeutschen Zeitung" fand sich vor ein paar Tagen ein Bericht über ein Strategiepapier der EU-Kommission, wie es Europa bis zum Jahr 2050 schaffen kann, komplett auf Treibhausgase zu verzichten. 80 Prozent des Stroms müssten bis 2020 aus erneuerbaren Energien stammen, heißt es dort, der Rest aus Atomenergie. Auch das ist eine Notiz, über die hinwegzugehen wir vorziehen. Es gibt unter Experten eine ernsthafte Debatte darüber, ob nicht nur eine Renaissance der Atomkraft (http://www.spiegel.de/einestages/thema/atomkraft/) aus der Klimakatastrophe herausführen kann. Wir träumen lieber von einer Welt, in der sich in einem ewigen Sommer sanft die Windräder drehen.

Man könnte endlos so weitermachen. Der Wetterunternehmer Jörg Kachelmann (http://www.spiegel.de/thema/joerg_kachelmann/) führt seit ein paar Wochen auf Twitter einen einsamen Kampf gegen die Holzfeuerung, die sich in der kalten Jahreszeit großer Beliebtheit erfreut. Wenn ich seinen Zahlen trauen darf, dann muss man wochenlang an einer Hauptverkehrsader kampiert haben, bis man einen Bruchteil des Feinstaubs eingeatmet hat, den ein normaler Kamin in die Luft entlässt. Der Holzbrand ist eine Riesensauerei, die wir aber tolerieren, weil sie so schön romantisch ist und es bislang keine von ausländischen Kaminbauern unterstützte Lobbyorganisation gibt, die den heimischen Kaminherstellern das Handwerk legen will.
Ich fahre Diesel und feure im Winter meinen Kamin an, das heißt, Stickstoffdioxid und Feinstaub gehen mit auf mein Konto. Am Klimawandel bin ich damit allerdings nur bedingt beteiligt. An wen Sie sich zu wenden haben, wenn Ihnen das Wasser in den Keller läuft? Mein Tipp wäre: Deutsche Umwelthilfe (https://www.duh.de/) e.V., Fritz-Reichle-Ring 4, 78315 Radolfzell.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/klimawandel-die-wahre-diesel-luege-a-1242256.html



https://thumbs.gfycat.com/WhichFarawayAidi-size_restricted.gif
(http://www.spiegel.de/politik/deutschland/klimawandel-die-wahre-diesel-luege-a-1242256.html)

[Postkarte]

Fleischhauer hat keine Ahnung!

Der NOx Grenzwert soll also frei erfunden sein? Und was ist mit dem CO2 Grenzwert?

[Bolle]

Fleischhauer hat keine Ahnung!

Der NOx Grenzwert soll also frei erfunden sein? Und was ist mit dem CO2 Grenzwert?

Hauptsache du bist der Durchblicker!

[Mandarine]

Kraftwerken in der Europäischen Union mit der höchsten Kohlenstoffdioxidemission



Rang
Kraftwerk
Land
Eigentümer
Leistung in Megawatt
Brennstoff
CO2-Emissionen 2013 in Mio. t/a


1
Belchatow (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Belchatow)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/18px-Flag_of_Poland.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen) Polen (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen)
PGE (https://de.wikipedia.org/wiki/Polska_Grupa_Energetyczna)
5298
Braunkohle
37,18


2
Neurath (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Neurath)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
RWE (https://de.wikipedia.org/wiki/RWE)
4168
Braunkohle
33,28


3
Niederaußem (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Niederau%C3%9Fem)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
RWE (https://de.wikipedia.org/wiki/RWE)
3680
Braunkohle
29,58


4
Jänschwalde (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_J%C3%A4nschwalde)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
Vattenfall (https://de.wikipedia.org/wiki/Vattenfall)
2790
Braunkohle
25,40


5
Boxberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Boxberg)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
Vattenfall (https://de.wikipedia.org/wiki/Vattenfall)
2427
Braunkohle
21,89


6
Drax (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Drax)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Flag_of_the_United_Kingdom.svg/20px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich) Vereinigtes Königreich (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich)
Drax Power (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Drax_Power&action=edit&redlink=1)
3300
Steinkohle
20,32


7
Weisweiler (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Weisweiler)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
RWE (https://de.wikipedia.org/wiki/RWE)
1798
Braunkohle
18,66


8
Agios Dimitrios (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Agios_Dimitrios)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/20px-Flag_of_Greece.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland) Griechenland (https://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland)
DEI (https://de.wikipedia.org/wiki/Dimosia_Epichirisi_Ilektrismou)
1589
Braunkohle
13,11


9
Brindisi Sud (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Brindisi_Sud)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/18px-Flag_of_Italy.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Italien) Italien (https://de.wikipedia.org/wiki/Italien)
Enel (https://de.wikipedia.org/wiki/Enel)
2640
Steinkohle
11,81


10
Lippendorf (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Lippendorf)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
Vattenfall (https://de.wikipedia.org/wiki/Vattenfall)/EnBW (https://de.wikipedia.org/wiki/EnBW)
1750
Braunkohle
11,73


11
Eggborough (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kraftwerk_Eggborough&action=edit&redlink=1)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Flag_of_the_United_Kingdom.svg/20px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich) Vereinigtes Königreich (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich)
Eggborough Power (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Eggborough_Power&action=edit&redlink=1)
2000
Steinkohle
11,50


12
Schwarze Pumpe (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Schwarze_Pumpe)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
Vattenfall (https://de.wikipedia.org/wiki/Vattenfall)
1500
Braunkohle
11,28


13
Ratcliffe-on-Soar (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kraftwerk_Ratcliffe-on-Soar&action=edit&redlink=1)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Flag_of_the_United_Kingdom.svg/20px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich) Vereinigtes Königreich (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich)
E.ON (https://de.wikipedia.org/wiki/E.ON)
2000
Steinkohle
11,01


14
West Burton (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kraftwerk_West_Burton&action=edit&redlink=1)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Flag_of_the_United_Kingdom.svg/20px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich) Vereinigtes Königreich (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich)
EDF (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France)
2000
Steinkohle
10,89


15
Eesti Elektrijaam (https://de.wikipedia.org/wiki/Eesti_Elektrijaam)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Flag_of_Estonia.svg/18px-Flag_of_Estonia.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Estland) Estland (https://de.wikipedia.org/wiki/Estland)
Eesti Energia (https://de.wikipedia.org/wiki/Eesti_Energia)
1610
Ölschiefer
10,67


16
Kozienice (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Kozienice)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/18px-Flag_of_Poland.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen) Polen (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen)
Enea (https://de.wikipedia.org/wiki/Enea_S.A.)
2840
Steinkohle
10,23


17
Scholven (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Scholven)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
E.ON (https://de.wikipedia.org/wiki/E.ON)
2056
Steinkohle
10,22


18
Cottam (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kraftwerk_Cottam&action=edit&redlink=1)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Flag_of_the_United_Kingdom.svg/20px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich) Vereinigtes Königreich (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich)
EDF (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France)
2000
Steinkohle
10,17


19
Turów (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Tur%C3%B3w)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/18px-Flag_of_Poland.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen) Polen (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen)
PGE (https://de.wikipedia.org/wiki/Polska_Grupa_Energetyczna)
1505
Braunkohle
9,99


20
Torrevaldaliga (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kraftwerk_Torrevaldaliga&action=edit&redlink=1)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/18px-Flag_of_Italy.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Italien) Italien (https://de.wikipedia.org/wiki/Italien)
Enel (https://de.wikipedia.org/wiki/Enel)
1980
Steinkohle
9,73


......








29
Mannheim (https://de.wikipedia.org/wiki/Grosskraftwerk_Mannheim)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
GKM (https://de.wikipedia.org/wiki/Grosskraftwerk_Mannheim)
1520
Steinkohle
6,75


30
Maasvlakte (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Maasvlakte_(Uniper))
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/18px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Niederlande) Niederlande (https://de.wikipedia.org/wiki/Niederlande)
E.ON (https://de.wikipedia.org/wiki/E.ON)
1080
Steinkohle
6,68



Und ausbaden soll es jetzt der Autofahrer :vogel:

[MANFREDM]

Klimawandel

Die wahre Diesel-Lüge


Falsch aufgestellte Messgeräte, frei erfundene Grenzwerte: Je mehr man über den Kampf gegen Dieselabgase liest, desto verrückter wird es. Und jetzt auch noch das: Ausgerechnet die Abkehr vom Diesel fördert die Erderwärmung.

Eine Kolumne von Jan Fleischhauer

Eine Notiz in der Zeitung, die wenig Beachtung gefunden hat: Der CO2-Ausstoß bei Neuwagen ist im Oktober weiter gestiegen. Er lag bei durchschnittlich 130,9 Gramm, das sind drei Gramm pro Kilometer mehr als noch vor einem Jahr.

Wir können stolz sagen, dass wir, was das CO2 auf unseren Straßen angeht, wieder ganz vorn mit dabei sind. Über die Jahre sind die CO2-Emissionen im Verkehr gesunken, auch weil immer mehr Deutsche auf Diesel (http://www.spiegel.de/thema/diesel/) umstiegen. Damit ist es vorbei und folglich mit dem Beitrag der deutschen Autofahrer zum Kampf gegen den Klimawandel (http://www.spiegel.de/thema/klimawandel/). ...

Frage: was hat CO2 mit der derzeitigen leichten Erwärmung zu tun? Antwort: nix!


Kraftwerken in der Europäischen Union mit der höchsten Kohlenstoffdioxidemission

...

Und ausbaden soll es jetzt der Autofahrer :vogel:

Du bist offensichtlich zu dämlich, CO2 und NOx = Stickoxyide zu unterscheiden. Außerdem bist du zu dämlich, zu erkennen, dass Kraftwerke mit höherer Leistung entsprechend mehr CO2 produzieren.

[Mandarine]

Frage: was hat CO2 mit der derzeitigen leichten Erwärmung zu tun? Antwort: nix!



Du bist offensichtlich zu dämlich, CO2 und NOx = Stickoxyide zu unterscheiden. Außerdem bist du zu dämlich, zu erkennen, dass Kraftwerke mit höherer Leistung entsprechend mehr CO2 produzieren.

Jetzt hast Du es mir aber gezeigt. Nimm einen Taschentuch, sonst versaust Du noch die Bettlaken. Wenn Du überhaut noch kannst .. :D

[Arndt]

Jetzt hast Du es mir aber gezeigt. Nimm einen Taschentuch, sonst versaust Du noch die Bettlaken. Wenn Du überhaut noch kannst .. :DUnd du nimm einen Lehrbuch :irre:der deutschen Grammatik. Menschenskinder, das tut ja schon weh!!

[Mandarine]

Und du nimm einen Lehrbuch :irre:der deutschen Grammatik. Menschenskinder, das tut ja schon weh!!

Gehört zwar nicht zum Thema aber .. Egal. Potent oder nicht potent, ich wünsche euch trotzdem einen guten Morgen :D

[Mandarine]

Meinst Du den :duden:

:D

[Bruddler]

"Diesel-Skandal" / "Luftverschmutzung" / "Klimaerwärmung"

Wenn eine Ideologie zum Hype (https://www.openthesaurus.de/synonyme/Hype) hochgepuscht wird...:pfeif:

[Hank Rearden]

"Diesel-Skandal" / "Luftverschmutzung" / "Klimaerwärmung"

Wenn eine Ideologie zum Hype (https://www.openthesaurus.de/synonyme/Hype) hochgepuscht wird...:pfeif:

Das ist exakt der Punkt:
Es ist natürlich keine Wissenschaft, sondern eine (Ersatz-)Religion.
Die Zahlen und Fakten geben überhaupt keinen Anlass für diese Hysterie bzw. Aktionismus.
Und wer den Quatsch widerlegt, hat nicht einfach Unrecht, sondern ist ein Ketzer, ein Klima-Leugner, ein Umweltverschmutzer, ein Rechter...

[Bruddler]

Meinst Du den :duden:

:D

Mandarine, Du solltest Deine Dummheit nicht auch noch öffentl. zur Schau stellen. :isgut:

[Bruddler]

Das ist exakt der Punkt:
Es ist natürlich keine Wissenschaft, sondern eine (Ersatz-)Religion.
Die Zahlen und Fakten geben überhaupt keinen Anlass für diese Hysterie bzw. Aktionismus.
Und wer den Quatsch widerlegt, hat nicht einfach Unrecht, sondern ist ein Ketzer, ein Klima-Leugner, ein Umweltverschmutzer, ein Rechter...

Komisch, in den anderen europ. Ländern scheint es weder "Diesel-Skandal" noch "Luftverschmutzung" zu geben (?).
Was unsere "Umweltschützer" mit ihrem Hype (https://www.openthesaurus.de/synonyme/Hype) bezwecken, dürfte inzw. jedem Normaldenkenden klar sein...

[MANFREDM]

Jetzt hast Du es mir aber gezeigt. Nimm einen Taschentuch, sonst versaust Du noch die Bettlaken. Wenn Du überhaut noch kannst .. :D

Das ist meine Angelegenheit. Aber die Frage war eine andere: Diesel-"Skandal" bzw. angeblicher Diesel-"Skandal. Dann erklär dem Onkel doch mal, warum du da zu blöd bist, CO2 und NOx = Stickoxyide zu unterscheiden.

[Hank Rearden]

Komisch, in den anderen europ. Ländern scheint es weder "Diesel-Skandal" noch "Luftverschmutzung" zu geben (?).
Was unsere "Umweltschützer" mit ihrem Hype (https://www.openthesaurus.de/synonyme/Hype) bezwecken, dürfte inzw. jedem Normaldenkenden klar sein...

Yepp!
Wie spottete der gute Michael Klonovsky neulich?
Wer am effektivsten dabei ist, bekommt den Henry Morgenthau Preis!

[Bolle]

Der Krieg gegen das Auto

Wahnsinn: Nach dem Diesel geht es jetzt dem Benziner an den Kragen


„Verteidigt die deutsche Automobilindustrie!“ Bei der Daimler-Betriebsversammlung beklatschen 8.000 Arbeiter den oppositionellen Betriebsrat Oliver Hilburger.


Der Krieg gegen das Auto geht in die nächste Runde. Nach dem Diesel soll es jetzt dem Benziner an den Kragen gehen. Die industriefeindlichen Grünen haben sich wieder einmal durchgesetzt…
Die EU beschloss zu Wochenanfang, dass der CO2-Ausstoß bei Benzinern drastisch gesenkt werden soll: Von derzeit 127 Gramm CO2-Ausstoß pro Kilometer im deutschen Durchschnitt auf 95 Gramm ab 2021 und nur noch 60 Gramm ab 2030. Für jedes Gramm CO2, das darüber liegt, müssen die Hersteller ab 2021 95 Euro Strafe zahlen – pro Auto. Sie können sich vorstellen, auf wen die Hersteller diese Geldbußen umlegen werden – auf Sie, die Autofahrer! Damit sollen die Benzinautos aus dem Markt gedrängt werden. „Der Zwang zum E-Auto“, titelt die „Süddeutsche“ am Mittwoch treffend. Aber wer kann sich schon ein E-Auto leisten?
Wenige Tage vor dem EU-Beschluss fand in der Stuttgarter Schleyer-Halle die Betriebsversammlung von Daimler statt. Obwohl von der regierungsfrommen Betriebsratsmehrheit geführt und eingeleitet, konnte dem oppositionelllen Betriebsrat Oliver Hilburger nicht das Wort verwehrt werden. Seine Liste „Zentrum Automobil“, deren Wahlkampf von Einprozent und COMPACT unterstützt wurde, erhöhte ihre Zustimmung unter den Beschäftigten bei der letzten BR-Wahl im Frühjahr 2018 von neun auf 14 Prozent. Im Unterschied zu der halbherzigen IG Metall, die die Interessen der Malocher zugunsten der grünen Klimaschwindel-Politik verraten hat, wies Hilburger darauf hin, dass die autofeindliche Politik der Umwelt nichts nützt, aber Zehntausende von Arbeitsplätzen kostet und für die Autobesitzer einer kalten Enteignung gleichkommt. „Die Halle stand fast geschlossen hinter mir“, so Hilburger selbstbewusst gegenüber COMPACT.
Im Kampf gegen Diesel- und CO2-Lügen geht COMPACT jetzt in die Offensive. In unserer Januar-Ausgabe

(http://nl.compact-mail.de/raq0h3ar-hevllrwy-fmpu0jdy-r1g)https://www.compact-online.de/wahnsinn-nach-dem-diesel-geht-es-jetzt-dem-benziner-an-den-kragen/

[Väterchen Frost]

Den Grünen geht es nur vordergründig um "Klima" oder die "die Umwelt". Wir haben es hier mit aus welchen Gründen auch immer in sozialistischen Tagträumen gefangenen Typen zu tun, denen Mobilität und Freiheit ein Dorn im Auge sind. Damit hat der Grüne mit dem unabhängigen Autofahrer schnell die Antithese zum eigentlich gewünschten kollektivistischen Untertanen gefunden, der demütig jeden Schwachsinn entgegennimmt, den ihm die linken und grünen Bevormunder auferlegen. Vorschriftsgläubigkeit ist dem Grünen ja ein missionarisches Bedürfnis. Hass auf alles, was mit dem Automobil zusammenhängt, ist in linksgrünen Milieus und auch bei der IG Metall, eigentlich einer kommunistisch-dogmatischen Vereinigung ewiggestriger Spießgesellen, die noch den Klassenkampf träumen, seit Jahrzehnten so tief verwurzelt, dass es einen wundern muss, wenn in einem Land, welches wie kein zweites an der Autoindustrie und ihren Zulieferern hängt, solche Brandstifter eine derartige politische Lufthoheit erlangen konnten. Erklärlich ist dies nur, wenn man berücksichtigt, dass staatsalimentierte Schichten, insbesondere weiblichen Geschlechts, sei es als Angestelltinnen des öD, Beamtinnen, Politikerinnen auf allen Ebenen und schließlich die versammelten Medienquakerinnen hier nicht nur ein enormes Wählerpotential bedeuten, sondern über eben diese Medien starken Einfluss in der Öffentlichkeit ausüben. Diesen Sumpf gilt es trocken zu legen und da hilft auch kein eifriges CDU-Gewähle, die mit den Knattergesichtern aus der Uckermark und seit neuerem dem Saarland in eher die gleiche Kerbe prügeln und zudem in der EU auch keine starke deutsche Stimme wider all den Unsinn erheben.

Dass der sog. Elektromobilität eher die höheren Weihen des Schwachsinns gebühren, ist diesen Typen auch klar. Hier geht es doch allein darum, den Menschen erst die Autos durch Antrieb mit Verbrennungsmotor aus der Hand zu winden und danach zu sagen: "Seht, auch der Elektorantrieb ist aus den und den Gründen keine Alternative, den müssen wir leider jetzt auch verbieten, das ist alternativlos. Und dann haben sie die Menschheit da, wo sie sie im Sinne meines Eingangsstatements hin haben wollen: Im ÖPNV und auf dem Fahrrad und mit dem Aktionsradius einer griechischen Landschildkröte.

Man führe sich in diesem Zusammenhang vor Augen, dass die borniert-idiotischen Grenzwertfestlegungen der kriminellen Vereinigung aus Brüssel dazu führen, dass hier Fahrzeuge der Kategorie Opel Adam, VW Up usw. nicht mehr hergestellt werden können, weil dies mit Elektroantrieb nicht darstellbar ist, D.h. kleine, bereits beim Bau ressourcenschonende aber auch verbrauchsgünstige und kostenvermeidende Fahrzeuge müssen fortfallen, damit Eurokraten und linksgrünes Volk sein politisches Süppchen kochen kann.

[Bolle]

Bis zu 181 Gramm CO2 pro Kilometer
E-Autos sollen Klima mehr belasten als Dieselautos



München -
Elektroautos entlasten die deutsche Klimabilanz nach einer Studie des Kölner Physik-Professors Christoph Buchal nur auf dem Papier - in Wirklichkeit erhöhten sie den CO2-Ausstoß sogar. Sobald der CO2-Ausstoß bei der Herstellung der Batterien und der deutsche Strommix in der Rechnung berücksichtigt werde, belaste ein E-Auto das Klima um 11 bis 28 Prozent mehr als ein Dieselauto, heißt es in der am Mittwoch vom Ifo-Institut in München veröffentlichten Studie.

Lithium, Kobalt und Mangan für die Batterien würden mit hohem Energieeinsatz gewonnen und verarbeitet. Eine Batterie für einen Tesla Model 3 belaste das Klima mit 11 bis 15 Tonnen CO2. Bei einer Haltbarkeit des Akkus von zehn Jahren und einer Fahrleistung von 15.000 Kilometern im Jahr bedeute allein das schon 73 bis 98 Gramm CO2 je Kilometer, rechneten die die Studienautoren Buchal, Hans-Dieter Karl und Hans-Werner Sinn vor.

Tesla stößt mehr CO2 aus als ein Diesel-Mercedes

Dazu kommen noch die CO2-Emissionen des Stroms. In Wirklichkeit stoße der Tesla zwischen 156 und 181 Gramm CO2 pro Kilometer aus und damit deutlich mehr als ein vergleichbarer Diesel-Mercedes.
Dass die europäische Politik Elektroautos als Null-Emission-Autos einstufe, sei eine Täuschung, kritisierten die Forscher. Der ab 2030 vorgeschriebene CO2-Grenzwert von 59 Gramm pro Kilometer entspreche einem Verbrauch von 2,2 Liter Diesel oder 2,6 Liter Benzin je 100 Kilometer und sei „ingenieurtechnisch unrealistisch“. Deshalb müssten die Autobauer bald den Großteil ihrer Autos als E-Autos an die Kunden bringen. Für das Klima besser wären mit Methan betriebene Ottomotoren, ihr CO2-Ausstoß sei um ein Drittel niedriger als der eines Diesels. (dpa)

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/bis-zu-181-gramm-co2-pro-kilometer-e-autos-sollen-klima-mehr-belasten-als-dieselautos-32393684

[Maitre]

Bis zu 181 Gramm CO2 pro Kilometer
E-Autos sollen Klima mehr belasten als Dieselautos



München -
Elektroautos entlasten die deutsche Klimabilanz nach einer Studie des Kölner Physik-Professors Christoph Buchal nur auf dem Papier - in Wirklichkeit erhöhten sie den CO2-Ausstoß sogar. Sobald der CO2-Ausstoß bei der Herstellung der Batterien und der deutsche Strommix in der Rechnung berücksichtigt werde, belaste ein E-Auto das Klima um 11 bis 28 Prozent mehr als ein Dieselauto, heißt es in der am Mittwoch vom Ifo-Institut in München veröffentlichten Studie.

Lithium, Kobalt und Mangan für die Batterien würden mit hohem Energieeinsatz gewonnen und verarbeitet. Eine Batterie für einen Tesla Model 3 belaste das Klima mit 11 bis 15 Tonnen CO2. Bei einer Haltbarkeit des Akkus von zehn Jahren und einer Fahrleistung von 15.000 Kilometern im Jahr bedeute allein das schon 73 bis 98 Gramm CO2 je Kilometer, rechneten die die Studienautoren Buchal, Hans-Dieter Karl und Hans-Werner Sinn vor.

Tesla stößt mehr CO2 aus als ein Diesel-Mercedes

Dazu kommen noch die CO2-Emissionen des Stroms. In Wirklichkeit stoße der Tesla zwischen 156 und 181 Gramm CO2 pro Kilometer aus und damit deutlich mehr als ein vergleichbarer Diesel-Mercedes.
Dass die europäische Politik Elektroautos als Null-Emission-Autos einstufe, sei eine Täuschung, kritisierten die Forscher. Der ab 2030 vorgeschriebene CO2-Grenzwert von 59 Gramm pro Kilometer entspreche einem Verbrauch von 2,2 Liter Diesel oder 2,6 Liter Benzin je 100 Kilometer und sei „ingenieurtechnisch unrealistisch“. Deshalb müssten die Autobauer bald den Großteil ihrer Autos als E-Autos an die Kunden bringen. Für das Klima besser wären mit Methan betriebene Ottomotoren, ihr CO2-Ausstoß sei um ein Drittel niedriger als der eines Diesels. (dpa)

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/bis-zu-181-gramm-co2-pro-kilometer-e-autos-sollen-klima-mehr-belasten-als-dieselautos-32393684

Wir werden schlussendlich beim Pferd landen. Das wird natürlich nur die Privilegierten betreffen. Der Rest wird mit Schusters Rappen unterwegs sein. Ausgenommen sind natürlich die klimarettenden grünen Vielflieger. Die sind schließlich in einer guten Mission unterwegs.
Ich habe mir letztens mal wieder "Karbid und Sauerampfer" angesehen. Das ist ein guter Ausblick auf unsere Zukunft hinsichtlich der Mobilität!

[Schwabenpower]

Wir werden schlussendlich beim Pferd landen. Das wird natürlich nur die Privilegierten betreffen. Der Rest wird mit Schusters Rappen unterwegs sein. Ausgenommen sind natürlich die klimarettenden grünen Vielflieger. Die sind schließlich in einer guten Mission unterwegs.
Ich habe mir letztens mal wieder "Karbid und Sauerampfer" angesehen. Das ist ein guter Ausblick auf unsere Zukunft hinsichtlich der Mobilität!
Pferd geht nicht. Das pupst Methan.

[Heifüsch]

Pferd geht nicht. Das pupst Methan.

Damit könnte man doch so ne Art Nachbrenner betreiben und schon hätte das Tier ein halbes PS mehr... >%´(

[Schwabenpower]

Damit könnte man doch so ne Art Nachbrenner betreiben und schon hätte das Tier ein halbes PS mehr... >%´(
Und zudem würde das Methan zu Wasser verbrennen. Genial.
Aber zu hoch für Grüne

[Larry Plotter]

Bis zu 181 Gramm CO2 pro Kilometer
E-Autos sollen Klima mehr belasten als Dieselautos



München -
Elektroautos entlasten die deutsche Klimabilanz nach einer Studie des Kölner Physik-Professors Christoph Buchal nur auf dem Papier - in Wirklichkeit erhöhten sie den CO2-Ausstoß sogar. Sobald der CO2-Ausstoß bei der Herstellung der Batterien und der deutsche Strommix in der Rechnung berücksichtigt werde, belaste ein E-Auto das Klima um 11 bis 28 Prozent mehr als ein Dieselauto, heißt es in der am Mittwoch vom Ifo-Institut in München veröffentlichten Studie.

Lithium, Kobalt und Mangan für die Batterien würden mit hohem Energieeinsatz gewonnen und verarbeitet. Eine Batterie für einen Tesla Model 3 belaste das Klima mit 11 bis 15 Tonnen CO2. Bei einer Haltbarkeit des Akkus von zehn Jahren und einer Fahrleistung von 15.000 Kilometern im Jahr bedeute allein das schon 73 bis 98 Gramm CO2 je Kilometer, rechneten die die Studienautoren Buchal, Hans-Dieter Karl und Hans-Werner Sinn vor.

Tesla stößt mehr CO2 aus als ein Diesel-Mercedes

Dazu kommen noch die CO2-Emissionen des Stroms. In Wirklichkeit stoße der Tesla zwischen 156 und 181 Gramm CO2 pro Kilometer aus und damit deutlich mehr als ein vergleichbarer Diesel-Mercedes.
Dass die europäische Politik Elektroautos als Null-Emission-Autos einstufe, sei eine Täuschung, kritisierten die Forscher. Der ab 2030 vorgeschriebene CO2-Grenzwert von 59 Gramm pro Kilometer entspreche einem Verbrauch von 2,2 Liter Diesel oder 2,6 Liter Benzin je 100 Kilometer und sei „ingenieurtechnisch unrealistisch“. Deshalb müssten die Autobauer bald den Großteil ihrer Autos als E-Autos an die Kunden bringen. Für das Klima besser wären mit Methan betriebene Ottomotoren, ihr CO2-Ausstoß sei um ein Drittel niedriger als der eines Diesels. (dpa)

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/bis-zu-181-gramm-co2-pro-kilometer-e-autos-sollen-klima-mehr-belasten-als-dieselautos-32393684


Dazu kommt,
das die E-Pkw's, um überhaupt eine akzeptable Reichweite zu ermöglichen
extreme Leichtbauten sein müssen.(siehe F1-Rennfahrzeuge)
Bedeutet Kunststoff in allen Variationen bis hin zu Kompositbauweisen.

Stahl ,Alu usw. läst sich recyceln ,
auch wenn die Pkw's, wie zum Teil üblich, in Afrika landen.
Bei Kunststoffen wird dann Afrika zugemüllt.
Die Umwelt freut sich dann sicher.

[Schwabenpower]

Dazu kommt,
das die E-Pkw's, um überhaupt eine akzeptable Reichweite zu ermöglichen
extreme Leichtbauten sein müssen.(siehe F1-Rennfahrzeuge)
Bedeutet Kunststoff in allen Variationen bis hin zu Kompositbauweisen.

Stahl ,Alu usw. läst sich recyceln ,
auch wenn die Pkw's, wie zum Teil üblich, in Afrika landen.
Bei Kunststoffen wird dann Afrika zugemüllt.
Die Umwelt freut sich dann sicher.
Die Akkus müssen auch transportiert werden und insbesondere recycelt.

[FranzKonz]

Wir werden schlussendlich beim Pferd landen. ...

Vorhersagen sind so schwierig, weil sie die Zukunft betreffen.


Um 1850 prognostizierten Stadtplaner, dass die Straßen New Yorks wegen der Zunahme an Kutschen bis zum Jahr 1910 in meterhohem Pferdemist ersticken würden.
...
"Dass das Automobil praktisch die Grenzen der Entwicklung erreicht hat, wird dadurch deutlich, dass im vergangenen Jahr keine Verbesserungen radikaler Art eingeführt wurden", soll im US-Magazin "Scientific American" einmal zu lesen gewesen sein - im Januar 1909, um genau zu sein.
...
https://www.spiegel.de/einestages/peinliche-prognosen-a-950117.html

[pixelschubser]

Die Akkus müssen auch transportiert werden und insbesondere recycelt.

Zum Thema Rezyklierung der Akkus kann @Don einige Auskünfte geben. Der arbeitet in genau dem Bereich.

Das ist ne Umweltsauerei vom Allerfeinsten, wenn ich ihn richtig verstanden habe.

[Schwabenpower]

Zum Thema Rezyklierung der Akkus kann @Don einige Auskünfte geben. Der arbeitet in genau dem Bereich.

Das ist ne Umweltsauerei vom Allerfeinsten, wenn ich ihn richtig verstanden habe.
Ich auch. Ja, ist Sauerei.

[Bolle]

Wir werden schlussendlich beim Pferd landen. Das wird natürlich nur die Privilegierten betreffen. Der Rest wird mit Schusters Rappen unterwegs sein. Ausgenommen sind natürlich die klimarettenden grünen Vielflieger. Die sind schließlich in einer guten Mission unterwegs.
Ich habe mir letztens mal wieder "Karbid und Sauerampfer" angesehen. Das ist ein guter Ausblick auf unsere Zukunft hinsichtlich der Mobilität!

Guter Film, guter Erwin Geschonneck!

[Bolle]

Geschickt eingefädelt:


CO2-Steuer kommt bald obendrauf: Soviel Steuern zahlen Deutschlands Autofahrer (https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/acea-2019-tax-guide-steuerlast-fuer-autofahrer-steigt-weiter_id_10628530.html) Autofahrer werden von den EU-Staaten in vielfacher Weise zur Kasse gebeten. Allein in den EU-15 zahlten sie 2018 mehrere hundert Milliarden Euro an den Fiskus. Deutschland liegt beim Griff ins Portemonnaie der Autofahrer an der Spitze.

[Bruddler]

Zum Thema Rezyklierung der Akkus kann @Don einige Auskünfte geben. Der arbeitet in genau dem Bereich.

Das ist ne Umweltsauerei vom Allerfeinsten, wenn ich ihn richtig verstanden habe.

Tja, die grüne Ideologie hat eben ihren Preis.
Der Wähler will es so...:pfeif:

[pixelschubser]

Tja, die grüne Ideologie hat eben ihren Preis.
Der Wähler will es so...:pfeif:

Entweder sie sind zu blöd oder sie wollen sich mit den Hintergründen und Folgen der Energiewende nicht befassen.

Die Wahrheit könnte Teile der Bevölkerung verunsichern.

[Bruddler]

Entweder sie sind zu blöd oder sie wollen sich mit den Hintergründen und Folgen der Energiewende nicht befassen.

Die Wahrheit könnte Teile der Bevölkerung verunsichern.

Während wir in D uns mit der grünen Ideologie auseinandersetzen, lachen sich unsere "Freunde" um uns herum in's Fäustchen.
Uns wird bezüglich "Klimaschutz" unentwegt der Eindruck vermittelt, dass D die größte Dreckschleuder auf Erden ist...

[BlackForrester]

Entweder sie sind zu blöd oder sie wollen sich mit den Hintergründen und Folgen der Energiewende nicht befassen.

Die Wahrheit könnte Teile der Bevölkerung verunsichern.

Ideologien sind per se nicht blöde - sondern haben nur einen geistig begrenzten Horizont und vor allem meint man - man muss an etwas nur ganz feste glauben, dann wird es auch wahr.

Man kann - und ja, diese "Wahrheit" würde die Bevölkerung massivst verunsichern - B90/DENGRÜNEN vorwerfen für die ganze Emmissionsproblematik nicht unmaßgeblich (ich sage sogar maßgeblich) verantwortlich zu sein.

Man hat sich als Kernkraftausstiegspartei profiliert und Kernkraft als Werk des Teufels dämonisiert - frei nach dem Motto: wir steigen aus der Kernkraft aus und Alles wird gut.
Dass man bis heute de facto noch keinen Energieträger hat, welche die Kernkraft als grundlastfähigen Energieträger ersetzen kann OHNE dass es zu erheblicher CO2-Steigerungen zwingend kommen muss - dies blendet diese Partei vollkommen aus (nein, muss diese Partei ausblenden), denn sonst müsste man der Bevölkerung erklären, dass man 40 Jahre lang einen Irrweg gepredigt hat.

Also muss man sich das nächste "Opfer" suchen (aktuell also den Verbrenner-Kfz fahrenden Autpbesitzer) - in der Hoffnung, dass man damit das Grundversagen der Partei kaschieren kann - nämlich massiv zu der heutigen Emmissionsproblematik und der Nichteinhaltung von Emmissionszielen beigretragen zu habe.

Was aber passiert, wenn man nun das nächste "grünen" Experiment scheitert - wer ist wohl dann das nächste "grüne Opfer" - genau so funktioniert das System B90/DIEGRÜNEN seit 40 Jahren – man braucht „Feindbilder“ um die eigene Politik zu rechtfertigen.

[BlackForrester]

Während wir in D uns mit der grünen Ideologie auseinandersetzen, lachen sich unsere "Freunde" um uns herum in's Fäustchen.
Uns wird bezüglich "Klimaschutz" unentwegt der Eindruck vermittelt, dass D die größte Dreckschleuder auf Erden ist...


Nu ja - schau Dir ´mal den Stromsektor an - da gibt es nimmer viele Staaten in der Welt, welche - pro Kopf gerechnet - mehr Schadstoffe in die Umwelt blasen - eine Folge der "grünen Ideologie" -

[Bruddler]

Während wir in D uns mit der grünen Ideologie auseinandersetzen, lachen sich unsere "Freunde" um uns herum in's Fäustchen.
Uns wird bezüglich "Klimaschutz" unentwegt der Eindruck vermittelt, dass D die größte Dreckschleuder auf Erden ist...
Nu ja - schau Dir ´mal den Stromsektor an - da gibt es nimmer viele Staaten in der Welt, welche - pro Kopf gerechnet - mehr Schadstoffe in die Umwelt blasen - eine Folge der "grünen Ideologie" -

Genau das habe ich gemeint. :trost:

[Bolle]

Während wir in D uns mit der grünen Ideologie auseinandersetzen, lachen sich unsere "Freunde" um uns herum in's Fäustchen.
Uns wird bezüglich "Klimaschutz" unentwegt der Eindruck vermittelt, dass D die größte Dreckschleuder auf Erden ist...

Wir befeuern unsere Kohlekraftwerke und dann kaufen wir von unseren Nachbarn deren Atomstrom aus alten, maroden Kernkraftwerken und fühlen uns gut dabei........!

[Bruddler]

Wir befeuern unsere Kohlekraftwerke und dann kaufen wir von unseren Nachbarn deren Atomstrom aus alten, maroden Kernkraftwerken und fühlen uns gut dabei........!

Absurdistan, wie es leibt und lebt...
Wann immer es geht, rufen die Deutschen nach "europäischen Lösungen", nur bei der Energie- und Klimapolitik preschen wir Deutsche im Alleingang voran, zum Wohlgefallen unserer europ. "Freunde".

[kiwi]

Absurdistan, wie es leibt und lebt...
Wann immer es geht, rufen die Deutschen nach "europäischen Lösungen", nur bei der Energie- und Klimapolitik preschen wir Deutsche im Alleingang voran, zum Wohlgefallen unserer europ. "Freunde".

Bin am überlegen was mich mehr ankotzt die EU - unsere Führungsriege in Berlin oder die unübersehbare Menge an Neubürgern die sich bei uns im Städtchen breit machen.

[Bolle]

Bin am überlegen was mich mehr ankotzt die EU - unsere Führungsriege in Berlin oder die unübersehbare Menge an Neubürgern die sich bei uns im Städtchen breit machen.

Nun, das eine bedingt das andere! Setze "Führungsriege" an erste Stelle und es kommt hin!

[Bruddler]

Bin am überlegen was mich mehr ankotzt die EU - unsere Führungsriege in Berlin oder die unübersehbare Menge an Neubürgern die sich bei uns im Städtchen breit machen.

Ohne ihre Steigbügelhalter könnten sie sich in Eurem Städtchen nicht breitmachen.

[Shahirrim]

Wenn ihr einen Euro-5-Diesel habt, dann fahrt noch mal schnell vorm 1. Juli nach Stuttgart, wenn ihr dort hin müsst:

https://www.focus.de/auto/news/sonst-droht-zwangsgeld-umwelthilfe-klagt-in-stuttgart-erfolgreich-auf-diesel-fahrverbote_id_10646255.html

Bald kommen sicher auch Euro-6-Diesel dran.

[Archivar]

Nun, mich zieht es nicht nach Stuttgart, außer ich muß dort beruflich hin, zu Daimler. Mein Dienstwagen hat Euro6. Und wenn der nicht mehr darf, dann muß sich die Firmenleitung Gedanken machen.
Das ist auch so ein Stichwort. Ich bin gespannt wann der Mittelstand endlich rebelliert, gegen diesen Klimaschwachsinn?
Und wenn die Co2- Steuer kommt, denn geben ich mein erzeitiges Arbeitsverhältnis auf und arbeite nur noch regional. Soll die Sch... doch bauen wer will.
Übrigens: Weil ich weiter oben diese Tabelle mit den Kraftwerken gesehen habe. GKM Block 9 haben wir 2012 gebaut, zumindest war ich dort auf der Baustelle. Block 9, für Milliarden Euronen gebaut, ist bis heute noch nicht ans Netz gegangen, und wird es wohl auch nie.

[Arterfakt]

Nun, mich zieht es nicht nach Stuttgart, außer ich muß dort beruflich hin, zu Daimler. Mein Dienstwagen hat Euro6. Und wenn der nicht mehr darf, dann muß sich die Firmenleitung Gedanken machen.
Das ist auch so ein Stichwort. Ich bin gespannt wann der Mittelstand endlich rebelliert, gegen diesen Klimaschwachsinn?
Und wenn die Co2- Steuer kommt, denn geben ich mein erzeitiges Arbeitsverhältnis auf und arbeite nur noch regional. ...
Stickoxid-Grenzwert ...CO2-Klimawandel ist grosser Bruder ohne Grenzwert, nur mit Emissionszertifikaten in der Produktion.
So undifferenziert ist euer gesamter Clan - Grosse Schnauze, kleines H.

[Schwabenpower]

Wenn ihr einen Euro-5-Diesel habt, dann fahrt noch mal schnell vorm 1. Juli nach Stuttgart, wenn ihr dort hin müsst:

https://www.focus.de/auto/news/sonst-droht-zwangsgeld-umwelthilfe-klagt-in-stuttgart-erfolgreich-auf-diesel-fahrverbote_id_10646255.html

Bald kommen sicher auch Euro-6-Diesel dran.
Witzig, ich arbeite zwar bei Stuttgart (Weissach), fahre einen Benziner, bin aber noch nie in Stuttgart gewesen. Habe ich auch nicht vor.

War in Hamburg ähnlich: die für Diesel gesperrte Straße hätte ich befahren dürfen. Mußte ich aber nie. Dafür ab und zu mein Auto verleihen :D

[Archivar]

Stickoxid-Grenzwert ...CO2-Klimawandel ist grosser Bruder ohne Grenzwert, nur mit Emissionszertifikaten in der Produktion.
So undifferenziert ist euer gesamter Clan - Grosse Schnauze, kleines H.

Ganz offensichtlich hat dein Hirn ob des CO2-Gehaltes in der der Luft gelitten. Aber das kann ja mal vorkommen. Beiträge lesen und verstehen geht wohl bei dir nicht zusammen.

[Politikqualle]

Man wundert sich nur über den inszenierten Skandal um den Dieselmotor. Falsche Angaben, übertriebene Forderungen, was steckt wirklich dahinter? Wieso kann ein relativ kleiner Verein (Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) - 273 Mitglieder ) eine der mächtigsten Industrien derart bedrängen? Wer oder was steckt hier wirklich dahinter und was ist der eigentliche Zweck des Ganzen?
Geht es um die Zerstörung des Wirtschaftsstandortes Deutschland?



.. ein ganz interessanter Artikel in COMPACT :

.... Feindliche Übernahme der deutschen Autoindustrie durch USA ....

.... Neuwertige deutsche VW-Dieselautos in den USA, die aufgrund des sogenannten Abgasskandals vier Jahre lang nicht verkauft werden konnten, werden nun ab sofort zu Schleuderpreisen, zu einem Drittel unter dem ursprünglichen Verkaufswert, als Gebrauchtwagen verkauft! Diese gehen bei den amerikanischen Verbrauchern weg wie warme Semmeln. ...
... Der Vorwurf der Abgassoftware-Manipulation geht zurück auf einen amerikanischen Ingenieur in Diensten von VW in den USA, der den Stein ins Rollen gebracht hatte.
Es konnte nie geklärt werden, wer die Anweisung zur Manipulation gegeben hatte! Das riecht danach, dass da VW eine Falle gestellt wurde, in die der Konzern hineingelaufen ist,
denn das deutsche Unternehmen hatte das doch gar nicht nötig. Hemmungslose Geldgier mit vorsätzlichen Manipulationen ist kein Kennzeichen der Deutschen oder der übrigen angestammten Europäer. Das kennt man eher von anderen Kontinenten. ....

.... https://www.compact-online.de/feindliche-uebernahme-der-deutschen-autoindustrie-durch-usa-hildes-kommentar-zum-samstag/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=GEZ%3A+CDU-Werteunion+fordert+Halbierung%21 ....


.. stellt sich dann nur noch die Frage : was ist dran an dieser "Geschichte" von COMPACT , denn andere Autohersteller haben ja auch fleißig an der Software manipuliert und keinem Vorstandsmitglied , keinem Ingenieur soll etwas aufgefallen sein ??? ....

[BlackForrester]

Wenn ihr einen Euro-5-Diesel habt, dann fahrt noch mal schnell vorm 1. Juli nach Stuttgart, wenn ihr dort hin müsst:

https://www.focus.de/auto/news/sonst-droht-zwangsgeld-umwelthilfe-klagt-in-stuttgart-erfolgreich-auf-diesel-fahrverbote_id_10646255.html

Bald kommen sicher auch Euro-6-Diesel dran.


Mein Diesel sieht genau so aus wie das Benzinermodell - wenn die Motor warm ist nagelt dieser auch nicht - man hört also den Diesel nicht. Ein Typenschild fahre ich durch die Gegend...welchen Anlass sollte also die Polizei haben mich aus dem Verkehr zu einer Kontrolle zu ziehen?

[Väterchen Frost]

.. ein ganz interessanter Artikel in COMPACT :
Hemmungslose Geldgier mit vorsätzlichen Manipulationen ist kein Kennzeichen der Deutschen oder der übrigen angestammten Europäer. Das kennt man eher von anderen Kontinenten. ....



Dezenter Einspruch: Doch, der Engländer! Nur alleine und demnächst ganz alleine raffen sie es nicht.:hd: Sind ja nach eigener Definition allerdings auch keine Europäer.

[BlackForrester]

.. ein ganz interessanter Artikel in COMPACT :

.... Feindliche Übernahme der deutschen Autoindustrie durch USA ....

.... Neuwertige deutsche VW-Dieselautos in den USA, die aufgrund des sogenannten Abgasskandals vier Jahre lang nicht verkauft werden konnten, werden nun ab sofort zu Schleuderpreisen, zu einem Drittel unter dem ursprünglichen Verkaufswert, als Gebrauchtwagen verkauft! Diese gehen bei den amerikanischen Verbrauchern weg wie warme Semmeln. ...
... Der Vorwurf der Abgassoftware-Manipulation geht zurück auf einen amerikanischen Ingenieur in Diensten von VW in den USA, der den Stein ins Rollen gebracht hatte.
Es konnte nie geklärt werden, wer die Anweisung zur Manipulation gegeben hatte! Das riecht danach, dass da VW eine Falle gestellt wurde, in die der Konzern hineingelaufen ist,
denn das deutsche Unternehmen hatte das doch gar nicht nötig. Hemmungslose Geldgier mit vorsätzlichen Manipulationen ist kein Kennzeichen der Deutschen oder der übrigen angestammten Europäer. Das kennt man eher von anderen Kontinenten. ....

.... https://www.compact-online.de/feindliche-uebernahme-der-deutschen-autoindustrie-durch-usa-hildes-kommentar-zum-samstag/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=GEZ%3A+CDU-Werteunion+fordert+Halbierung%21 ....


.. stellt sich dann nur noch die Frage : was ist dran an dieser "Geschichte" von COMPACT , denn andere Autohersteller haben ja auch fleißig an der Software manipuliert und keinem Vorstandsmitglied , keinem Ingenieur soll etwas aufgefallen sein ??? ....


Schon alleine der Satz " Der Vorwurf der Abgassoftware-Manipulation geht zurück auf einen amerikanischen Ingenieur in Diensten von VW in den USA, der den Stein ins Rollen gebracht hatte" zeigt welche Geistes Kinder der Verfasser war.

VW HAT betrogen und wer sollte denn den VW-Vorstand und den VW-Aufsichtsrat dazu gebracht haben zuzschauen, wie man in betrügerischer Absicht Kraftfahrzeuge auf den Markt bringt bzw. diese beiden VW Organe animiert haben den Motorenentwicklern diesen Betrug aufzuzwingen?

Nur ´mal so nebenbei:
Dass sich der gemeine Deutsche gerne betrügen lässt zeigt das Beispiel VW deutlich auf - da betrügt ein Unternehmen ungeniert seine Kunde und diese rennen dann dem Betrugsunternehmen weiterhin die Türen ein...warum meckert man eigentlich, wen die Politik genau das macht, was VW auch macht - den Bürger betrügen???

[Politikqualle]

VW HAT betrogen und wer sollte denn den VW-Vorstand und den VW-Aufsichtsrat dazu gebracht haben zuzschauen, wie man in betrügerischer Absicht Kraftfahrzeuge auf den Markt bringt bzw. diese beiden VW Organe animiert haben den Motorenentwicklern diesen Betrug aufzuzwingen?

.. diesen Satz solltest du mal richtig überdenken .. :crazy:

[Bolle]

„Dieselmord im Ökowahn“


https://www.youtube.com/watch?v=_Ujz8DWbuK8

[mathetes]

.. ein ganz interessanter Artikel in COMPACT :

.... Feindliche Übernahme der deutschen Autoindustrie durch USA ....

.... Neuwertige deutsche VW-Dieselautos in den USA, die aufgrund des sogenannten Abgasskandals vier Jahre lang nicht verkauft werden konnten, werden nun ab sofort zu Schleuderpreisen, zu einem Drittel unter dem ursprünglichen Verkaufswert, als Gebrauchtwagen verkauft! Diese gehen bei den amerikanischen Verbrauchern weg wie warme Semmeln. ...
... Der Vorwurf der Abgassoftware-Manipulation geht zurück auf einen amerikanischen Ingenieur in Diensten von VW in den USA, der den Stein ins Rollen gebracht hatte.
Es konnte nie geklärt werden, wer die Anweisung zur Manipulation gegeben hatte! Das riecht danach, dass da VW eine Falle gestellt wurde, in die der Konzern hineingelaufen ist,
denn das deutsche Unternehmen hatte das doch gar nicht nötig. Hemmungslose Geldgier mit vorsätzlichen Manipulationen ist kein Kennzeichen der Deutschen oder der übrigen angestammten Europäer. Das kennt man eher von anderen Kontinenten. ....

.... https://www.compact-online.de/feindliche-uebernahme-der-deutschen-autoindustrie-durch-usa-hildes-kommentar-zum-samstag/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=GEZ%3A+CDU-Werteunion+fordert+Halbierung%21 ....


.. stellt sich dann nur noch die Frage : was ist dran an dieser "Geschichte" von COMPACT , denn andere Autohersteller haben ja auch fleißig an der Software manipuliert und keinem Vorstandsmitglied , keinem Ingenieur soll etwas aufgefallen sein ??? ....

VW ist doch selber Schuld, in den USA werden wie in den meisten anderen Ländern der Welt Benziner gefahren, Dieselmotoren gehören in Nutzfahrzeuge aber nicht in PKWs, die Deutschen wurden gierig und wollten ihre Drecksdiesel in den USA groß rausbringen und sind damit auf der Schnauze geflogen, hätten sie großvolumige Benziner verkauft wie es den Geschmack der Amerikaner eher trifft, wären sie nie aufgeflogen.

[SprecherZwo]

VW ist doch selber Schuld, in den USA werden wie in den meisten anderen Ländern der Welt Benziner gefahren, Dieselmotoren gehören in Nutzfahrzeuge aber nicht in PKWs, die Deutschen wurden gierig und wollten ihre Drecksdiesel in den USA groß rausbringen und sind damit auf der Schnauze geflogen, hätten sie großvolumige Benziner verkauft wie es den Geschmack der Amerikaner eher trifft, wären sie nie aufgeflogen.
Was hast du gegen Diesel?
Diesel ist viel umweltfreundlicher als Benzin, weil verbrauchsärmer.

[JWalker]

Mein Diesel sieht genau so aus wie das Benzinermodell - wenn die Motor warm ist nagelt dieser auch nicht - man hört also den Diesel nicht. Ein Typenschild fahre ich durch die Gegend...welchen Anlass sollte also die Polizei haben mich aus dem Verkehr zu einer Kontrolle zu ziehen?

Dein Kfz-Kennzeichen.

[autochthon]

Was hast du gegen Diesel?
Diesel ist viel umweltfreundlicher als Benzin, weil verbrauchsärmer.

Das Bundesumweltamt straft dich Lügen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/neun-fragen-antworten-diesel

[herberger]

Die USA prangerten VW an wegen des Diesel Betruges, die deutschen Grünen hatten nichts besseres zu tun als noch mehr nachzulegen. Oder besser ausgedrückt zu Hetzen.

[solg]

Die USA prangerten VW an wegen des Diesel Betruges, die deutschen Grünen hatten nichts besseres zu tun als noch mehr nachzulegen. Oder besser ausgedrückt zu Hetzen.
Nein, nicht immer "Die Grünen"!
Am 18. September 2015 gaben die Amis erstmals öffentlich bekannt, dass sie sich von VW betrogen fühlen...
Nur 10 Tage später wird Schäuble mit den Worten zitiert: "VW wird nicht mehr das sein, was es mal war!"
Was wollte er mit dieser unnötigen Aussage wohl erreichen?

Kurz zurückgespult:
Noch Anfang des letzten Jahrzehnts setzte VW an, um Ende des Jahrzehnts Weltmarktführer zu werden, ließ dies auch groß verlautbaren...
In der ersten Hälfte des Jahrzehnts war man auf einem sehr guten Weg... bis unsere US-amerikanischen Freunde selektiv ihre Liebe zum Umweltschutz entdeckten und bei VW und später auch anderen deutschen Herstellern sehr genau nachschauten.
Es ist traditionell immer die CDU/CSU gewesen, die die Vorgaben bzw. Befehle der Amis übererfüllten. Gestern wie heute. Die Grünen sind erst vor ein paar Jahren angekommen.

[Hank Rearden]

Das Bundesumweltamt straft dich Lügen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/neun-fragen-antworten-diesel

:haha:

[autochthon]

Was hast du gegen Diesel?
Diesel ist viel umweltfreundlicher als Benzin, weil verbrauchsärmer.


:haha:

So stimmt es.

[Hank Rearden]

Also wirklich: Studie des Umweltbundesamtes! :haha:
Wer glaubt denn noch an sowas?

[autochthon]

Also wirklich: Studie des Umweltbundesamtes! :haha:
Wer glaubt denn noch an sowas?

Zu jüdisch???

[Merkelraute]

Das Bundesumweltamt straft dich Lügen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/neun-fragen-antworten-diesel

Der Diesel macht sogar die Luft sauberer !

https://www.youtube.com/watch?v=qPjNhrGa940

[mathetes]

Was hast du gegen Diesel?
Diesel ist viel umweltfreundlicher als Benzin, weil verbrauchsärmer.

Sie stinken und Co2 tut der Umwelt nichts, Dieselabgase sind giftig, Co2 nicht.

[BlackForrester]

Das Bundesumweltamt straft dich Lügen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/neun-fragen-antworten-diesel


Wie glaubhaft ist eine Behörde, welche die Markteinführung - so die Robert Bosch GmbH - von synthetischem Kraftstoff aktiv verhindert?

[BlackForrester]

Nein, nicht immer "Die Grünen"!
Am 18. September 2015 gaben die Amis erstmals öffentlich bekannt, dass sie sich von VW betrogen fühlen...
Nur 10 Tage später wird Schäuble mit den Worten zitiert: "VW wird nicht mehr das sein, was es mal war!"
Was wollte er mit dieser unnötigen Aussage wohl erreichen?

Kurz zurückgespult:
Noch Anfang des letzten Jahrzehnts setzte VW an, um Ende des Jahrzehnts Weltmarktführer zu werden, ließ dies auch groß verlautbaren...
In der ersten Hälfte des Jahrzehnts war man auf einem sehr guten Weg... bis unsere US-amerikanischen Freunde selektiv ihre Liebe zum Umweltschutz entdeckten und bei VW und später auch anderen deutschen Herstellern sehr genau nachschauten.
Es ist traditionell immer die CDU/CSU gewesen, die die Vorgaben bzw. Befehle der Amis übererfüllten. Gestern wie heute. Die Grünen sind erst vor ein paar Jahren angekommen.


Ich finde es immer wieder interessant wie man ein Betrugsunterhmen wie VW in Schutz nimmt....aber wehe ein "Ausländer" würde dies machen.

Nehmt endlich einmal zur kenntnis, dsss VW - aus reiner Gewinnmaxierung - mit vollster absicht, vollstem Wissen und vollstem Vorsatz ihre Kunden betrogen hat - nicht beschummelt oder ähnlich nette Umschreibungen - sindern VW ist ein knallhartes Betrugsunterhmen und erfüllt eigentlich alle Parameter, welcher für die organisierte Kriminalität zutreffend sind.

Übrigens, in Kalifornien (liegt bekanntlich in den USA) hast Du seit jahrzehnten mit die schärfsten Abgasvorschriften der Welt..

[Hank Rearden]

Zu jüdisch???

Das Umweltbundesamt?
Jüdisch?
Versteh ich nicht! :?

Unterstellt, es wäre so:
Dann würde ich es schon eher glauben!

[mathetes]

Ich finde es immer wieder interessant wie man ein Betrugsunterhmen wie VW in Schutz nimmt....aber wehe ein "Ausländer" würde dies machen.

Nehmt endlich einmal zur kenntnis, dsss VW - aus reiner Gewinnmaxierung - mit vollster absicht, vollstem Wissen und vollstem Vorsatz ihre Kunden betrogen hat - nicht beschummelt oder ähnlich nette Umschreibungen - sindern VW ist ein knallhartes Betrugsunterhmen und erfüllt eigentlich alle Parameter, welcher für die organisierte Kriminalität zutreffend sind.

Übrigens, in Kalifornien (liegt bekanntlich in den USA) hast Du seit jahrzehnten mit die schärfsten Abgasvorschriften der Welt..

Streng genommen hat VW die Allgemeinheit betrogen, nicht die Kunden, die Kunden hätten keinen Schaden davon getragen wäre der Betrug nicht aufgeflogen.

Die strengen Abgaswerte in Kalifornien scheinen sich auf Schadstoffe zu beziehen, nicht auf Co2?

[Deutschmann]

Ich finde es immer wieder interessant wie man ein Betrugsunterhmen wie VW in Schutz nimmt....aber wehe ein "Ausländer" würde dies machen.

Nehmt endlich einmal zur kenntnis, dsss VW - aus reiner Gewinnmaxierung - mit vollster absicht, vollstem Wissen und vollstem Vorsatz ihre Kunden betrogen hat - nicht beschummelt oder ähnlich nette Umschreibungen - sindern VW ist ein knallhartes Betrugsunterhmen und erfüllt eigentlich alle Parameter, welcher für die organisierte Kriminalität zutreffend sind.

Übrigens, in Kalifornien (liegt bekanntlich in den USA) hast Du seit jahrzehnten mit die schärfsten Abgasvorschriften der Welt..

Eigentlich haben die ja nicht die Kunden betrogen, sondern den Staat. Und im Grunde nicht mal den. Die haben - wie die anderen auch - nur die Möglichkeiten ausgeschöpft die ihm der Gesetzgeber ermöglicht hat.

Ich stelle da vielmehr die Frage, was bei ausländischen Herstellern klappt und bei uns nicht funktioniert? Da müsste man mal den Hebel ansetzen.

[solg]

Ich finde es immer wieder interessant wie man ein Betrugsunterhmen wie VW in Schutz nimmt....aber wehe ein "Ausländer" würde dies machen.

Nehmt endlich einmal zur kenntnis, dsss VW - aus reiner Gewinnmaxierung - mit vollster absicht, vollstem Wissen und vollstem Vorsatz ihre Kunden betrogen hat - nicht beschummelt oder ähnlich nette Umschreibungen - sindern VW ist ein knallhartes Betrugsunterhmen und erfüllt eigentlich alle Parameter, welcher für die organisierte Kriminalität zutreffend sind.

Übrigens, in Kalifornien (liegt bekanntlich in den USA) hast Du seit jahrzehnten mit die schärfsten Abgasvorschriften der Welt..
Die Freiheit sich selbst die Pappnase aufzusetzen und sich als Deutscher in Sachen Umweltschutz bzw. Redlichkeit im unternehmerischen Wettbewerb ausgerechnet von Amis belehren und maßregeln zu lassen, haben wir uns erkämpft! Also gönn dir.

[BlackForrester]

Eigentlich haben die ja nicht die Kunden betrogen, sondern den Staat. Und im Grunde nicht mal den. Die haben - wie die anderen auch - nur die Möglichkeiten ausgeschöpft die ihm der Gesetzgeber ermöglicht hat.

Ich stelle da vielmehr die Frage, was bei ausländischen Herstellern klappt und bei uns nicht funktioniert? Da müsste man mal den Hebel ansetzen.


Bei allem Respekt - dass die Branche wirklich jedes Schlupfloch ausnützt (Stichwort Thermofenster) mag man ja noch irgendwie entschuldigen - hier reden wir aber von einer Abschalteinrichtung, weil die VW nicht der Lage war selbst unter Ausnutzung der Schlupflöcher die Abgasgrenzwerte einzuhalten....und sowas nennt sich Weltkonzern - dagegen ist die Mafia eine Ausgeburt an Ehrlichkeit.

Warum es bei den uasländischen herstellern klappt (klappt es wirklich - siehe aktuell Mazda) - vielleicht ist man nicht so in´m Shareholder Value-Denken verhaftet und verichtet lieber auf ein paar Euro fuffzich Gewinn - denn, dass die Abgasreinigung möglich ist belegen die Zuliefer schon lange - kostet halt ein wenig.

[BlackForrester]

Die Freiheit sich selbst die Pappnase aufzusetzen und sich als Deutscher in Sachen Umweltschutz bzw. Redlichkeit im unternehmerischen Wettbewerb ausgerechnet von Amis belehren und maßregeln zu lassen, haben wir uns erkämpft! Also gönn dir.


Dass Kalifornien eine der strengsten Abgasnormen der Welt hat ist nun einmal keine Fiktion, sondern Tatsache - wie man aber auf die Idee kommt von einer Abgasnorm auf Umweltschutz per se zu schließen überllasse ich Dir.

Mir ist auch die "Redlichkeit" eines Unternehmen im Grunde völlig egal - Betrug blebit aber Betrug und Betrüger nenne ich nun einmal beim Namen und ja, wenn es um den Verbraucherschutz geht sind uns die Amis, auch wenn es manchmal zu seltsamen Stuilblüten führt, um Generationen voraus.

[BlackForrester]

Streng genommen hat VW die Allgemeinheit betrogen, nicht die Kunden, die Kunden hätten keinen Schaden davon getragen wäre der Betrug nicht aufgeflogen.

Die strengen Abgaswerte in Kalifornien scheinen sich auf Schadstoffe zu beziehen, nicht auf Co2?


Wenn ich ein Produkt kaufe, dann erwarte ich dass das Produkt die vom Hersteller / Verkäufer zugesicherten Eigenschaften auch erfüllt. Wenn der Hersteller / Verkäufer mir aber dieses Produkt unter Vorspiegelung falscher Tatsachen verkauft - wie nenst Du das? Ich nenne es Betrug und es soll mi rauch keiner von VW kommen und sagen man hätte davon nichts gewusst - das wäre das erste Mal in der Geschichte dere Menschheit, dass eine solche Offensichtklichekti geheim gehalten werden kann (oder glaubst Du spätestens denen auf dem Prüfständen in den Werkstätten wäre da nix spanisch vorgekommen)

Zu kalifornien - mein Kenntnisstand ist auch, dass bei den Abgasnormen nicht nur die CO2-Emissionen, sondern z.B. auch die NOX-Emissionen mit eine Rolle spielen (und Trump im Kreis läuft, weil er diese Viorschriften kippen und nicht kann)

[mathetes]

Wenn ich ein Produkt kaufe, dann erwarte ich dass das Produkt die vom Hersteller / Verkäufer zugesicherten Eigenschaften auch erfüllt. Wenn der Hersteller / Verkäufer mir aber dieses Produkt unter Vorspiegelung falscher Tatsachen verkauft - wie nenst Du das? Ich nenne es Betrug und es soll mi rauch keiner von VW kommen und sagen man hätte davon nichts gewusst - das wäre das erste Mal in der Geschichte dere Menschheit, dass eine solche Offensichtklichekti geheim gehalten werden kann (oder glaubst Du spätestens denen auf dem Prüfständen in den Werkstätten wäre da nix spanisch vorgekommen)

Zu kalifornien - mein Kenntnisstand ist auch, dass bei den Abgasnormen nicht nur die CO2-Emissionen, sondern z.B. auch die NOX-Emissionen mit eine Rolle spielen (und Trump im Kreis läuft, weil er diese Viorschriften kippen und nicht kann)

Das setzt voraus, dass die Kunden ihr Schadstoffausstoß tatsächlich interessiert, schlecht gelaufen sind die TDIs ja nicht und zu viel verbraucht haben sie auch nicht. Wer wirklich ein sauberes und sparsames Auto wollte hätte sich auch einen Toyota Prius kaufen können.

[Dr Mittendrin]

Wenn ich ein Produkt kaufe, dann erwarte ich dass das Produkt die vom Hersteller / Verkäufer zugesicherten Eigenschaften auch erfüllt. Wenn der Hersteller / Verkäufer mir aber dieses Produkt unter Vorspiegelung falscher Tatsachen verkauft - wie nenst Du das? Ich nenne es Betrug und es soll mi rauch keiner von VW kommen und sagen man hätte davon nichts gewusst - das wäre das erste Mal in der Geschichte dere Menschheit, dass eine solche Offensichtklichekti geheim gehalten werden kann (oder glaubst Du spätestens denen auf dem Prüfständen in den Werkstätten wäre da nix spanisch vorgekommen)

Zu kalifornien - mein Kenntnisstand ist auch, dass bei den Abgasnormen nicht nur die CO2-Emissionen, sondern z.B. auch die NOX-Emissionen mit eine Rolle spielen (und Trump im Kreis läuft, weil er diese Viorschriften kippen und nicht kann)

Mein Citroen ärgert mich z Zt. Denkst du mir ist Schadstoff wichtig, wenn der Riemen ab ist und die Lichtmaschine nicht lädt.

[solg]

Dass Kalifornien eine der strengsten Abgasnormen der Welt hat ist nun einmal keine Fiktion, sondern Tatsache - wie man aber auf die Idee kommt von einer Abgasnorm auf Umweltschutz per se zu schließen überllasse ich Dir.

Mir ist auch die "Redlichkeit" eines Unternehmen im Grunde völlig egal - Betrug blebit aber Betrug und Betrüger nenne ich nun einmal beim Namen und ja, wenn es um den Verbraucherschutz geht sind uns die Amis, auch wenn es manchmal zu seltsamen Stuilblüten führt, um Generationen voraus.

Erst schiebst du mir schlingelhafterweise ganz unauffällig ein "per se" unter, um deine vermeintliche Argumentation aufrecht zu erhalten. Dann gibst du vor, dass dir Redlichkeit eines Unternehmens im Grunde völlig egal sei, was dich aber offenbar trotzdem nicht davon abhält, dich lebhaft über den Betrug am Kunden zu empören.

[BlackForrester]

Das setzt voraus, dass die Kunden ihr Schadstoffausstoß tatsächlich interessiert, schlecht gelaufen sind die TDIs ja nicht und zu viel verbraucht haben sie auch nicht. Wer wirklich ein sauberes und sparsames Auto wollte hätte sich auch einen Toyota Prius kaufen können.


Es mag den einen oder anderen Kunden geben, welchen dies tatsächlich interessiert - kann und will ich nicht beurteilen. Aber wäre dies ein Argument.

Schau, mein Kfz gibt es (bis Bj. 09/2010) mit einem 231-PS OM642 DE 30 LA Motor und (ab 10/2010) mit einem 265PS-OM642 LS DE 30 LA Motor.
Euronorm jeweils 5, Vmax. abgeregelt 250 km/h bei beiden Motoren (ausser 4-matic), bei der Beschleunigung verlierst Du mit dem "schwächeren" Motor 0,5 Sekunden, im Verbrauch ziemlich gleich - also wirst Du im normalen Fahrbetrieb den Unterschied von 34 PS weniger kaum bis gar nicht spüren.

Es wäre also ok für Dich, wenn dieser Kfz-Hersteller sagen würde - ich schreibe ins Prospekt ´mal 265 PS, auf dem Prüfstand erreicht er diese Leistung auch kurzfristig, ansonsten lassen reduzieren wir auf 231 PS (kann man sich ja den Aufwand zur Leistungssteigerung sparen)??????

[Dr Mittendrin]

Was hast du gegen Diesel?
Diesel ist viel umweltfreundlicher als Benzin, weil verbrauchsärmer.

Nur teurer mit Steuer und Anschaffung.

[BlackForrester]

Mein Citroen ärgert mich z Zt. Denkst du mir ist Schadstoff wichtig, wenn der Riemen ab ist und die Lichtmaschine nicht lädt.


Darum geht es nicht - wenn man ein Produkt, eine Ware, eine Dienstleistung anpreist, dann kann Derjenige, welche dieses Produkt, diese Ware, diese Dienstleistung kauft oder in Anspruch nimmt doch erwarten, dass die zugesichicherten Leistungen auch erfüllt / arbracht werden. Oder kann der Kunde dann sagen - gut, ich zahle die - sagen wir 20 000 € - davon 18 000 in Euro und 2 000 in Monopoly-Geld - VW hätte dir wohll was gehustet.

Wo beginnt man - wo endet man?
Jetzt mag Dich und mich der Schadstoffausstoss nicht stören - für Andere mag dies ein oder ein sogar entscheidendes Kaufkriterium sein oder der Grund warum man ausgerechnet diese Marke gekauft hat (wer weiß dies schon) und wie wolltest Du nun die Spreu vom Weizen trennen. Du kannst es nicht....

Es zeigt aber auf - man benennt Betrug nicht mehr als Betrug, sondern VW hat "geschummelt" - und dann wundert man sich, wenn andere Unternehmen auch zum Mittel der "Schummelei" greifen? Warum regt man sich dann eigentlich auf, wenn man auf so einer "schummelei" sitzt? Betrug, aber nicht doch....

[Chronos]

Darum geht es nicht - wenn man ein Produkt, eine Ware, eine Dienstleistung anpreist, dann kann Derjenige, welche dieses Produkt, diese Ware, diese Dienstleistung kauft oder in Anspruch nimmt doch erwarten, dass die zugesichicherten Leistungen auch erfüllt / arbracht werden. Oder kann der Kunde dann sagen - gut, ich zahle die - sagen wir 20 000 € - davon 18 000 in Euro und 2 000 in Monopoly-Geld - VW hätte dir wohll was gehustet.

Wo beginnt man - wo endet man?
Jetzt mag Dich und mich der Schadstoffausstoss nicht stören - für Andere mag dies ein oder ein sogar entscheidendes Kaufkriterium sein oder der Grund warum man ausgerechnet diese Marke gekauft hat (wer weiß dies schon) und wie wolltest Du nun die Spreu vom Weizen trennen. Du kannst es nicht....

Es zeigt aber auf - man benennt Betrug nicht mehr als Betrug, sondern VW hat "geschummelt" - und dann wundert man sich, wenn andere Unternehmen auch zum Mittel der "Schummelei" greifen? Warum regt man sich dann eigentlich auf, wenn man auf so einer "schummelei" sitzt? Betrug, aber nicht doch....

Man kann dieses "Problem" auch von der anderen Seite her denken.

Weshalb sollte jemand ein bestimmtes Modell einer bestimmten Marke nicht kaufen, obwohl derjenige aufgrund seiner Intelligenz ahnt oder weiss, dass der Hersteller in seiner von EU-Idioten aufgezwungenen Notlage diesen Schadstoff-Ausstoß sowieso ein bisschen herunter mogeln musste, um die völlig unnötig herabgesetzten und kaum noch erreichbaren Grenzwerte schön zu rechnen?

Wie dumm müssen Autokäufer eigentlich sein, um diesen EU-Irrsinn überhaupt noch ernst zu nehmen?

Weshalb gehen die Autokäufer eigentlich nicht hin, vereinigen sich und jagen all diese grünverblödeten Psychopathen aus ihren Ämtern, wenn diese Fahrverbote wegen ein paar zusätzlicher Milligramm eines Verbrennungsgases verhängen?

Das darf doch wohl alles nicht mehr wahr sein, in welchem Affenzahn sich diese grünen Psychos unser Land unter den Nagel reissen.

[BlackForrester]

Erst schiebst du mir schlingelhafterweise ganz unauffällig ein "per se" unter, um deine vermeintliche Argumentation aufrecht zu erhalten. Dann gibst du vor, dass dir Redlichkeit eines Unternehmens im Grunde völlig egal sei, was dich aber offenbar trotzdem nicht davon abhält, dich lebhaft über den Betrug am Kunden zu empören.


Ich werde das "per se" das nächte Mal fetten - es ändert halt nichts an dern Realitäten und richtig - mir ist die Redlichkeit eines Unternehmens in einer Hinsicht egal - bei "unredlichkeiten" Unternehmen bin ich nicht Kunde und wenn ein unredliches Unternehmen seine Kunden betrügt, dann ist dies keine "Schummelei", sondern eben knallharter Betrug. Man muss sich dann halt nur nicht wundern (und damit verbietet sich jeder Aufstand) wenn man betrogen wird - man fordert dies ja heraus.

Wer sagt Dir denn, dass VW nur bei der Motorensoftware "geschummelt" hat? Nur so als Beispiel - wenn man sieht wie viele Motoren der 2.0Liter TSI-Reihe, infolge in die Brüche gehender Kolbenringe, mehr Öl als Benzin verbrennen - war dies vielleicht "konstruktive" Absicht? Immerhin kann man damit gut Umsatz generieren. Warum sollte ein Konzern, welcher bei der Software zum Mittel des Betruges greift nicht auch hier zum Mittel des Betruges greifen, inden man etwas bewusst falsch konstruiert?

[Süßer]

Das Bundesumweltamt straft dich Lügen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/neun-fragen-antworten-diesel

Wenn Du selbständig denken könntest, würdest Du wissen das das nicht stimmen kann.
Diesel hat inherent einen höheren wirkungsgrad!

[BlackForrester]

Man kann dieses "Problem" auch von der anderen Seite her denken.

Weshalb sollte jemand ein bestimmtes Modell einer bestimmten Marke nicht kaufen, obwohl derjenige aufgrund seiner Intelligenz ahnt oder weiss, dass der Hersteller in seiner von EU-Idioten aufgezwungenen Notlage diesen Schadstoff-Ausstoß sowieso ein bisschen herunter mogeln musste, um die völlig unnötig herabgesetzten und kaum noch erreichbaren Grenzwerte schön zu rechnen?

Wie dumm müssen Autokäufer eigentlich sein, um diesen EU-Irrsinn überhaupt noch ernst zu nehmen?

Weshalb gehen die Autokäufer eigentlich nicht hin, vereinigen sich und jagen all diese grünverblödeten Psychopathen aus ihren Ämtern, wenn diese Fahrverbote wegen ein paar zusätzlicher Milligramm eines Verbrennungsgases verhängen?

Das darf doch wohl alles nicht mehr wahr sein, in welchem Affenzahn sich diese grünen Psychos unser Land unter den Nagel reissen.


Ob nun sinnig oder nicht lassen wir dahingestellt - die Abgasgrenzwerte waren schon vor 4, 5, 6, 7 Jahren locker zu erreichen (wahrscheinlich noch deutlich früher, wenn man denn gewollt hätte) und dann hätten wir das ganze Geheul gerade nicht.

Die Mär der Autoindustrie dies ginge nicht ist und bleibt eine Mär (auch der kat ging nicht). Wirf einen Blick in die USA - genau derselbe Diesel, welcher in Deutschland angeblich nicht sauber zu bekommen ist fährt in den USA unter Einhaltung strengerer Abgasnormen in Kalifornien herum....da sind halt schon seit Jahren ein SCR-Kat und Harnstoffeinspritzung verbaut.

Oder hintefrage einmal Zulieferer wie Bosch oder Continental, welche nach deren Aussage Abgasreinigungsanlagen anbieten, welche alle derzeit herrschenden Grenzwerte nicht nur einhalten, sondern in Teilen locker unterbieten.

Es ist also nicht so dass es nicht geht - es kostet halt vielleicht ein paar Euro und geht jetzt doch seltsamerweise auch und weder ein SCR-Kat noch Harnstoffeinspritzung ist eine neue Technik - im Lkw wird dieses Abgasreinigung seit 15 Jajhren verbaut.

Auch das immer wiederkehrende Argument der EU - in Kalifornien sind die Abgasgrenzwerte (nicht nur CO2) meines Wissens deutlich strenger als in der EU und trotzdem verkaufen sich dort deutsche Kfz wie geschnitten Brot. Wie schafft es die deutsche Autoindustrie die dortigen Werte einzuhalten, in Europa kriegt man diese Werte aber nicht hin?

Nein, ich habe mein Kfz nicht wegen den Abgasgrenzwerten gekauft und nein, da kommt auch kein Motorensoftwareupdate ´drauf, auch wenn ich dafür 100 € vom autohersteller erhalten würde und nein, es ist kein Produkt aus dem Hause VW AG

[mathetes]

Es mag den einen oder anderen Kunden geben, welchen dies tatsächlich interessiert - kann und will ich nicht beurteilen. Aber wäre dies ein Argument.

Schau, mein Kfz gibt es (bis Bj. 09/2010) mit einem 231-PS OM642 DE 30 LA Motor und (ab 10/2010) mit einem 265PS-OM642 LS DE 30 LA Motor.
Euronorm jeweils 5, Vmax. abgeregelt 250 km/h bei beiden Motoren (ausser 4-matic), bei der Beschleunigung verlierst Du mit dem "schwächeren" Motor 0,5 Sekunden, im Verbrauch ziemlich gleich - also wirst Du im normalen Fahrbetrieb den Unterschied von 34 PS weniger kaum bis gar nicht spüren.

Es wäre also ok für Dich, wenn dieser Kfz-Hersteller sagen würde - ich schreibe ins Prospekt ´mal 265 PS, auf dem Prüfstand erreicht er diese Leistung auch kurzfristig, ansonsten lassen reduzieren wir auf 231 PS (kann man sich ja den Aufwand zur Leistungssteigerung sparen)??????

Ich will VW garnicht verteidigen, die sind mit ihrer Gier zu Recht auf die Schnauze geflogen. Aber der größte Schaden entstand garnicht den VW Kunden, am meisten Grund zu ärgern haben sich die Dieselfahrer anderer Marken, die jetzt auch von Dieselfahrverboten betroffen sind, ich sehe es ähnlich wie Chronos es ausgeführt hat.

[Chronos]

Ob nun sinnig oder nicht lassen wir dahingestellt - die Abgasgrenzwerte waren schon vor 4, 5, 6, 7 Jahren locker zu erreichen (wahrscheinlich noch deutlich früher, wenn man denn gewollt hätte) und dann hätten wir das ganze Geheul gerade nicht.

Die Mär der Autoindustrie dies ginge nicht ist und bleibt eine Mär (auch der kat ging nicht). Wirf einen Blick in die USA - genau derselbe Diesel, welcher in Deutschland angeblich nicht sauber zu bekommen ist fährt in den USA unter Einhaltung strengerer Abgasnormen in Kalifornien herum....da sind halt schon seit Jahren ein SCR-Kat und Harnstoffeinspritzung verbaut.

Oder hintefrage einmal Zulieferer wie Bosch oder Continental, welche nach deren Aussage Abgasreinigungsanlagen anbieten, welche alle derzeit herrschenden Grenzwerte nicht nur einhalten, sondern in Teilen locker unterbieten.

Es ist also nicht so dass es nicht geht - es kostet halt vielleicht ein paar Euro und geht jetzt doch seltsamerweise auch und weder ein SCR-Kat noch Harnstoffeinspritzung ist eine neue Technik - im Lkw wird dieses Abgasreinigung seit 15 Jajhren verbaut.

Auch das immer wiederkehrende Argument der EU - in Kalifornien sind die Abgasgrenzwerte (nicht nur CO2) meines Wissens deutlich strenger als in der EU und trotzdem verkaufen sich dort deutsche Kfz wie geschnitten Brot. Wie schafft es die deutsche Autoindustrie die dortigen Werte einzuhalten, in Europa kriegt man diese Werte aber nicht hin?

Nein, ich habe mein Kfz nicht wegen den Abgasgrenzwerten gekauft und nein, da kommt auch kein Motorensoftwareupdate ´drauf, auch wenn ich dafür 100 € vom autohersteller erhalten würde und nein, es ist kein Produkt aus dem Hause VW AG

Ich mache es kurz: Wenn man schon in die Abgase eines Verbrennungsmotors pinkeln muss, um irrsinnig niedrige Grenzwerte zu erreichen, sind nicht die Motorenkonstrukteure schuld, sondern diejenigen, die diese verrückten Grenzwerte in Gesetzesform gefasst haben.

Wie bescheuert diese Grenzwertgeschichte lief, sieht man an einer ganz einfachen Tatsache: Innerhalb nur weniger Jahre ist man mittlerweile bei Euro-6-Standard angelangt. Also hat man in nur sehr kurzer Zeit ständig neue Grenzwerte erfunden.

Weshalb hat denn bis vor wenigen Jahren noch Euro-1 oder Euro-2 ausgereicht? Wissen diese Grenzwert-Festleger eigentlich noch, was sie vor kurzem noch für richtig hielten?

[BlackForrester]

Ich will VW garnicht verteidigen, die sind mit ihrer Gier zu Recht auf die Schnauze geflogen. Aber der größte Schaden entstand garnicht den VW Kunden, am meisten Grund zu ärgern haben sich die Dieselfahrer anderer Marken, die jetzt auch von Dieselfahrverboten betroffen sind, ich sehe es ähnlich wie Chronos es ausgeführt hat.

Was heißt auf die Schnauze gefallen - der Konzern taumelt von einem Rekordgewinn zum nächsten - Betrug am Kunden ist also durchaus ein lohnendes Geschäftsmodell.

Richtig. es sind ja nicht nur die VW-Kunden die Betroffenen / Beschissenen - unter diesem Betrugskonzern haben ALLE Dieselfahrer zu leiden - und da redet man von Schummelei.

Was ich aber nie im Leben verstehen werde - man lässt sich als Kunde betrügen und steht morgen wieder auf der Matte und kauft...ich mache jeden Fehler immer nur einmal und wer mich einmal betrügt, der darf sicher sein, kein zweites Mal. Aber so ist diese Gesellschaft halt....

[BlackForrester]

Ich mache es kurz: Wenn man schon in die Abgase eines Verbrennungsmotors pinkeln muss, um irrsinnig niedrige Grenzwerte zu erreichen, sind nicht die Motorenkonstrukteure schuld, sondern diejenigen, die diese verrückten Grenzwerte in Gesetzesform gefasst haben.

Wie bescheuert diese Grenzwertgeschichte lief, sieht man an einer ganz einfachen Tatsache: Innerhalb nur weniger Jahre ist man mittlerweile bei Euro-6-Standard angelangt. Also hat man in nur sehr kurzer Zeit ständig neue Grenzwerte erfunden.

Weshalb hat denn bis vor wenigen Jahren noch Euro-1 oder Euro-2 ausgereicht? Wissen diese Grenzwert-Festleger eigentlich noch, was sie vor kurzem noch für richtig hielten?


Schau - generell habe ich kein Thema, wenn man - auch politisch - Rahmenbedingungen setzt. So lange diese technisch machbar sind ist dies für mich völlig ok. (erinnere Dich nur an die Thematik Katalysator - damals ging die Autoindustrie auch unter),

Wo ich ein Thema habe ist - wenn sich Jemand ein Kfz kauft, welches eine Typzulassung vom KBA hat und dann kommt eine Behörde, auf Klage eines Vereins, daher und spricht Fahrverbote aus, weil es irgend eine Grenzwertfestsetzung gibt, welche vielleicht im Jahre X zu erreichen ist, weil da dann die "alten" Kfz zur neue Kfz ersetzt worden sind.

Wir reden hier also - politisch inszeniert - von kalter Enteignung und da haben wir wohl einen Konsens.

Interessant in dieser Hinsicht ist z.B. auch - Oldtimmer sind von diesen Fahrverboten in der Regel ausgenommen - Begründung es gibt ja nicht mehr so viele - tja, entweder oder entweder nicht - da die Oldtimerlobby aber zumeist zu den nicht ganz Armen in diesem Lande zählt, während die Euro 1, 2, 3, 4 und vielleicht auch schon 5-Fraktion eher zu den weniger Begüterten gehört weiß man auch warum...

[Chronos]

Was heißt auf die Schnauze gefallen - der Konzern taumelt von einem Rekordgewinn zum nächsten - Betrug am Kunden ist also durchaus ein lohnendes Geschäftsmodell.

Richtig. es sind ja nicht nur die VW-Kunden die Betroffenen / Beschissenen - unter diesem Betrugskonzern haben ALLE Dieselfahrer zu leiden - und da redet man von Schummelei.

Was ich aber nie im Leben verstehen werde - man lässt sich als Kunde betrügen und steht morgen wieder auf der Matte und kauft...ich mache jeden Fehler immer nur einmal und wer mich einmal betrügt, der darf sicher sein, kein zweites Mal. Aber so ist diese Gesellschaft halt....

Dem VW-Konzern kann man höchstens vorwerfen, sich sehr ungeschickt verhalten zu haben.

Beschissen haben alle. Auch die anderen Edelmarken wie Daimler und BMW haben Dreck am Stecken, aber haben die Probleme nur eleganter unter den Teppich gekehrt. Auch Fiat und andere ausländische Marken haben viel zu hohe Grenzwertüberschreitungen. Nur kümmert sich niemand darum.

Wie bescheuert dieses Einschlagen auf VW ist, erkennt man sehr leicht an der Story mit dem Daimler-Van Vito.
Der Vito war eine Produktion aus einer Kooperation von Renault und Nissan und lag auch über den Grenzwerten.
Daimler hat den Vito nur zugekauft und den Stern dran geklebt. Trotzdem hat man seltsamerweise erst bei Daimler bemerkt, dass die Grenzwerte nicht eingehalten werden. Daimler hat daraufhin den Vito aus dem Programm genommen.

So, und nun sollte sich der einigermaßen aufgewachte Zeitgenosse die Frage stellen, weshalb dieser Vito bzw. seine Originalversion in Frankreich und anderen europäischen Ländern nicht aufgefallen ist, sondern erst, nachdem der Daimler-Stern dran war?

Wer jetzt immer noch nicht schnallt, welche wahre Absicht hinter dem ganzen Theater steckt, wird es wohl nie kapieren....

[autochthon]

Das Umweltbundesamt?
Jüdisch?
Versteh ich nicht! :?

Unterstellt, es wäre so:
Dann würde ich es schon eher glauben!

Wie dem auch sei.

Die Aussage des Sprechers ist widerlegt. Bei einigen wenigen Usern steht hinter deren Aussagen lediglich ihre Ideologie.

[SprecherZwo]

Wie dem auch sei.

Die Aussage des Sprechers ist widerlegt. Bei einigen wenigen Usern steht hinter deren Aussagen lediglich ihre Ideologie.
Dass der Diesel weniger verbraucht als der Benziner ist widerlegt? Wohl kaum.

[autochthon]

Was hast du gegen Diesel?
Diesel ist viel umweltfreundlicher als Benzin, weil verbrauchsärmer.


Nur teurer mit Steuer und Anschaffung.


Wenn Du selbständig denken könntest, würdest Du wissen das das nicht stimmen kann.
Diesel hat inherent einen höheren wirkungsgrad!

Und noch einmal:

Den Link des Umweltbundesamt lersen.

[autochthon]

Dass der Diesel weniger verbraucht als der Benziner ist widerlegt? Wohl kaum.

Empirisch belegte Fakten gelten für dich Reichsbürger natürlich nicht.

[SprecherZwo]

Und noch einmal:

Den Link des Umweltbundesamt lersen.
Vielleicht solltest du Depp deine eigenen Links lesen. Zum Kraftstoffverbreuch wird dort nämliçh gar nichts gesagt. Dass dieser beim Diesel niedriger ist als beim Benziner, weiss jedes Kind, nur du anscheinend nicht.

[Hank Rearden]

Vielleicht solltest du Depp deine eigenen Links lesen. Zum Kraftstoffverbreuch wird dort nämliçh gar nichts gesagt. Dass dieser beim Diesel niedriger ist als beim Benziner, weiss jedes Kind, nur du anscheinend nicht.

... und das Umweltbundesamt auch nicht! :haha: