Polen will 840 Milliarden Euro, mindestens

[herberger]

Ich sehe es auch als Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschheit. Aber wie kommst du darauf, dass es das angeblich grösste Verbrechen war??? Was soll dieser Superlativ darin?

Entschuldigung es gab natürlich noch Kambodscha und in Afrika die Hutus und die Tutsies

[LOL]

Entschuldigung es gab natürlich noch Kambodscha und in Afrika die Hutus und die TutsiesEs gab da noch weitaus mehr...

[Xarrion]

Es gab da noch weitaus mehr...

Oh ja. Den guten Mao hätten wir fast vergessen.

[Zirkuszelt]

Oh ja. Den guten Mao hätten wir fast vergessen.

Millionentote im Belgisch-Kongo.Die Aboriginis in Australien wüßten auch einiges zu erzählen...

[herberger]

Es gab da noch weitaus mehr...

Kongo Mao Stalin.

Jetzt ist aber Schluss, denn Vietnam und Armenier war in einem Krieg

[Götz]

Fast auch meine Sicht der Dinge! Nur mit einem Unterschied. Sollte das eine Retourkutsche für die Druckausübung in der Flüchtlingsfrage sein, sollten die Polen das auch ganz selbstbewusst so postulieren und nicht die Allzweckwaffen "Deutsche Schuld" und "Deutsche Wiedergutmachung" bemühen! Das schafft nur neue Antipathien!

Diese Methodik fördert aber genau das politischen Klima in EUropa das die Strippenzieher von jenseits des Atlantiks und des Kanals für den alternativlosen Erhalt ihrer Hegemonie wünschen, sie unterstützt außerdem ihren Anspruch auf Deutungshoheit.

[Bolle]

Diese Methodik fördert aber genau das politischen Klima in EUropa das die Strippenzieher von jenseits des Atlantiks und des Kanals für diverse Machenschaften benötigen.

Ja und es hat schon einmal in eine Katastrophe geführt!

[Rolf1973]

........denn Vietnam und Armenier war in einem Krieg

???

[Sitting Bull]

Kongo Mao Stalin.

Jetzt ist aber Schluss, denn Vietnam und Armenier war in einem Krieg

Laos gab es aber auch noch,frag mal den Ehrenbürger von Fürth.

[Götz]

Ja und es hat schon einmal in eine Katastrophe geführt!

Für die USA war diese/unsere europäische Katastrophe die Leiter für den Aufstieg zur Weltmacht. Die könnten diesen Coup als verführerische Option betrachten, um uns in eine noch tiefere Krise zu stoßen als die in der sich die USA selbst befinden,nicht nur um relative Gewinner zu bleiben, sondern auch um eine Neurodnung der gescheiterten alten Welt zu erreichen, vielleicht unter zu Hilfe nahme diverser "gentlemen agreements"
mit alten Alliierten aus dem 2. Weltkrieg.

[Bolle]

Für die USA war diese/unsere europäische Katastrophe die Leiter für den Aufstieg zur Weltmacht. Die könnten diesen Coup als verführerische Option betrachten, um uns in eine noch tiefere Krise zu stoßen als die in der sich die USA selbst befinden,nicht nur um relative Gewinner zu bleiben, sondern auch um eine Neurodnung der gescheiterten alten Welt zu erreichen, vielleicht unter zu Hilfe nahme diverser "gentlemen agreements"
mit alten Alliierten aus dem 2. Weltkrieg.

Eine durchaus denkbare Variante!

[HansMaier.]

Wutt? :?

Lol. Frag mal den Eichelburg von Hartgeld.com.
Das sagt das schon seit Jahren....
MfG
H.Maier

[herberger]

???


Waren keine Verbrechen sondern nur Kriegsverbrechen

[herberger]

???


Waren keine Verbrechen sondern nur Kriegsverbrechen

[Shahirrim]

Hmm. Wenn die BRD zahlt, fehlt das Geld zumindest, um Asylverbrecher zu finanzieren! :D

[herberger]

Mir ist mittlerweile alles scheißegal, die BRD ist Schuld das ganz Europa ein einziger Affenzirkus ist.

[frundsberg]

So wird das nix mit einem Europa der Vaterländer.
Polen sieht eine "moralische" Pflicht der Deutschen, für die von Deutschland verursachten Schäden im 2.Wk mindestens 840 Milliarden Euro zu zahlen. Die Betonung liegt auf mindestens, denn genaue Berechnungen wurden seit 70 Jahren nicht mehr angestellt.

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/zweiter-weltkrieg-polen-deutschland-reparationszahlungen

Ich will 2796 Mrd Euro Entschädigung.

Wofür?

Für die CDU
Für das schlechte Wetter
Für die toten Bäume auf Vancouver...

[Sven71]

Find ich gut. Sollten wir zahlen. Wir haben etwas das "wertvoller als Gold" ist, mehr als genug.
Also nur rüber damit.

Genau. Bei Polen bin ich echt zwiespältig. Einerseits eine gesunde Haltung was den Negertsunami angeht, andererseits können die das Thema Kriegsfolgen nicht schnarchen lassen. Wurden eigentlich die Lebensmittelpakete, die wir den Polen in den 80ern geschickt haben, verrechnet?

[Wolfger von Leginfeld]

So wird das nix mit einem Europa der Vaterländer.
Polen sieht eine "moralische" Pflicht der Deutschen, für die von Deutschland verursachten Schäden im 2.Wk mindestens 840 Milliarden Euro zu zahlen. Die Betonung liegt auf mindestens, denn genaue Berechnungen wurden seit 70 Jahren nicht mehr angestellt.

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/zweiter-weltkrieg-polen-deutschland-reparationszahlungen

Einklagbar über US-Gerichte? :hmm:

[Wolfger von Leginfeld]

Die haben sich ihre Reparationen doch schon längst wieder geholt (via gestohlenen Autos).

Keine Schrottkisten. :)

[Wolfger von Leginfeld]

Da sind Brandt und Wulff wohl umsonst auf den Knien gerutscht. Sinnvoller wäre die faktisch belegbare Geschichtsaufarbeitung, damit endlich mal Schluß ist mit ständigen unverschämten Forderungen!

kd

Die Deutschen schaffen das! Die Target2-Totalausfallkredite von 1 Billion gleich mitgerechnet.

Rentenalter + 80 ...

[Nantwin]

Wie war das? Milliarden, Billionen, Billiarden...? Das sind doch Peanuts im Finanz-Zirkus Europa.

Ich will übrigens 50 Millionen Entschädigung, weil ich mich als weißer Hetero diskriminiert fühle. Sonst noch jemand Wünsche?

[nurmalso2.0]

Ich will 2796 Mrd Euro Entschädigung.

Wofür?

Für die CDU
Für das schlechte Wetter
Für die toten Bäume auf Vancouver...

Nicht einklagbar und welche Druckmittel hättest du?

[frundsberg]

Nicht einklagbar und welche Druckmittel hättest du?

Druckmittel?

Wenn Polen nicht zahlt, besetzt die Buntewehr Polen bis zur Weichsel, schmeißt mit Wattepüschen und Laktritzstangen. Das halten auch die Polen nicht lange durch, wenn Kauder im Minirock und Merkel mit Rüschen Krakau stürmen.

[nurmalso2.0]

Einklagbar über US-Gerichte? :hmm:

Lassen wir uns überraschen. Die Polen wären bescheuert würden sie nicht Geld fordern, wo doch Merkel/Schäuble bei jeder Gelegenheit hinausposaunen wie reich Deutschland ist. Wir sollen ja eines der reichsten Länder der Erde sein, sagt man.

[Wolfger von Leginfeld]

Lassen wir uns überraschen. Die Polen wären bescheuert würden sie nicht Geld fordern, wo doch Merkel/Schäuble bei jeder Gelegenheit hinausposaunen wie reich Deutschland ist. Wir sollen ja eines der reichsten Länder der Erde sein, sagt man.

Deutschland ist reich, die Deutschen selbst in ihrer Masse nicht so sehr. Eigentlich irrwitzig.

[nurmalso2.0]

Druckmittel?

Wenn Polen nicht zahlt, besetzt die Buntewehr Polen bis zur Weichsel, schmeißt mit Wattepüschen und Laktritzstangen. Das halten auch die Polen nicht lange durch, wenn Kauder im Minirock und Merkel mit Rüschen Krakau stürmen.

Sieht ganz so aus, als müsste Polen erneut kapitulieren.

[frundsberg]

Sieht ganz so aus, als müsste Polen erneut kapitulieren.

Ich denke auch. Was wollen die Kriegsgewinnler denn mit 840 Mrd Euro? Sollen die doch bei Rothschild klingeln, die bezahlen das aus der Portokasse. Überhaupt wird bedrucktes Papier doch überbewertet. Von mir aus kann ganz Deutschland unter polnische Herrschaft kommen. Schlimmer als unter der deutschen CDU, geht es ja wohl kaum.

Sollen doch die Polen alles organisieren und bestimmen. Wäre temporär eine Win-Win-Situation für Deutschland.

[nurmalso2.0]

Deutschland ist reich, die Deutschen selbst in ihrer Masse nicht so sehr. Eigentlich irrwitzig.

Das "Gute" daran ist, je schlechter es der Masse geht, desto mehr wackelt das System. Deswegen weist die Merkel immer wieder darauf hin, dass es den Deutschen noch nie so gut ging wie jetzt. Sie unterschlägt allerdings wissentlich, dass Deutschland in Sachen Wohlstand, Kaufkraft, Vermögen etc. in Europa durchgereicht wird.

[Wolfger von Leginfeld]

Ich denke auch. Was wollen die Kriegsgewinnler denn mit 840 Mrd Euro? Sollen die doch bei Rothschild klingeln, die bezahlen das aus der Portokasse. Überhaupt wird bedrucktes Papier doch überbewertet. Von mir aus kann ganz Deutschland unter polnische Herrschaft kommen. Schlimmer als unter der deutschen CDU, geht es ja wohl kaum.

Sollen doch die Polen alles organisieren und bestimmen. Wäre temporär eine Win-Win-Situation für Deutschland.

Was sagte Lloyd George noch mal über Schlesien und Polen ...

[frundsberg]

Deutschland ist reich, die Deutschen selbst in ihrer Masse nicht so sehr. Eigentlich irrwitzig.

Alles umverteilt, von Unten nach Oben bis ganz nach Oben. Die Werkbank brummt, die Deutschen ochsen und stöhnen, und am Ende landet alles bei Maschmeyer, Springer und Goldman-Sachs. Goldige Zeiten sind das. Wo gibt es schon eine Nation die jährlich Exportüberschüsse erwirtschaftet und bei denen Menschen im Winter unter der Brücke verrecken?

Im Arbeitslager Bundesrepublik Schland.

Wo kann man Kanzlerin und CEO sein und seine Insassen mit Millionen Fremden kolonisieren, und bekommt dafür noch eine Leibwache, höchste finanzielle Zuwendungen und muß auch nicht im Müll kramen oder unter kalten Brücken schlafen.

Ziemlich abgefahren dieses nach 1945 errichtete Arbeitslager. Die einen Schmausen. Die anderen Malochen. Und wieder andere schlafen am Frankfurter Tor unter Brücken, in ihrer eigenen Pisse. Das nennen die Deutschen dann ihre Demokratie.

Wer über die heutigen Deutschen nicht lachen kann, hat keinen Sinn für Humor. Die sind ja noch dümmer als die DODOs ...

:?

[black_swan]

Heute gelesen, ZUS (polnische Rentenversicherung ) muss ab jetzt Renten auszahlen mit gepumpten Geld.
Und die unverschaemten Polen verlangen doch jetzt tatsaechlich dass PiS die gemachten Versprechen einloest. Fuer die versprochene Rentenerhoehung fehlen schlappe 40 Mrd. Zloty.
Da kommt man in Versuchung beim Nachbarn abzugreifen.

In Polen Hungerrenten - aber hallo man rufte nach dem Papst baut eine Kirche nach dem anderen - allein im Dorf Porajov 3 Kirchen !!!!!!! Soll doch die Kirche zahlen oder Lech Walenser der als Arbeiterbefreier gefeiert worden ist ....aber es kommt noch besser: Man sorgt dafür dass die Polen scharenweise ihr Land verlassen damit Sie im Ausland ihr Glück versuchen anstatt im Land zu bleiben so dass das Land Polen von seinen Bürgern die Steuern bekommt...diesen Schwachsinn der Politik soll mir einer mal erklären...:crazy:

[Reiner Zufall]

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.

Kein
Reiner Zufall,
das denke ich oft......

Durch den dt. Sieg über das Zarenreich Rußland bekam die polnische Provinz die Souveränität, und dann......?

Gleich zu Beginn der Eigenstaatlichkeit Polensnach dem Ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutschein Polen errichtet: Szcypiorno (im Posener Gebiet) 1918 und Stralkowo(ebenfalls im Posener Gebiet) 1919. Diese beiden Lager waren die ersten KZs inEuropa. Zu Pilsudskis Zeit kamen noch folgende Konzentrationslager hinzu, dieaber nicht nur für Deutsche, sondern auch für politische Gegner und Judenbestimmt waren: Bereza-Kartuska (in Galizien) 1926 und Brest-Litowsk 1926.
ErsteKonzentrationslager Europas in Polen ab 1919 - weitere KZs für politischeGegner in den 1930er Jahren - weitere KZs gegen Deutsche nach 1945
http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html (http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html)
DIE POLNISCHENKONZENTRATIONSLAGER
aus: Roland Bolinger; Juli 2013;

http://unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/u3/u3_2293KZ.html (http://unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/u3/u3_2293KZ.html)

Und nach 1945 ging es weiter damit.
Auch hier lesen:

Die polnischen Konzentrationslager fürDeutsche ab 1918 - 1939 - 1945
11.8.2013;
https://www.facebook.com/christian.dunkel.12?fref=ts (https://www.facebook.com/christian.dunkel.12?fref=ts)

Noch ein Verweis über Auschwitz nach 1945:
http://www.silesia-schlesien.com/index.php?option=com_content&view=article&id=140:dr-ewald-stefan-pollok-unsinn-ueber-auschwitz&catid=38:beitraege

[MIJK]

Die Polen werden das nicht bekommen

[marion]

Die Polen werden das nicht bekommen

die Junkerischen Goldstücke wollen die ja nicht haben

[Freidenkerin]

Hört auf zu arbeiten und zahlt keine Steuern, dann kann euch das wurscht sein. Ich wundere mich über jeden Deutschen, der brav malochen geht, dabei wertvolle Lebenszeit verliert und sich dann auch noch schwarz drüber ärgert, was unsere Arschlochregierung mit seinem erarbeiteten Steuergeld anstellt. Man muss nur aufhören zu arbeiten, dann finanziert man diese ganze Scheiße nicht mehr mit. Aber was rede ich mir hier den Mund fusselig, ich habe das doch hier schon hundertmal gesagt.

Im Übrigen wäre es mir auch lieber, die brd würde diese Summe an die Polacken zahlen, wenn das Geld dann für die Asylanten fehlen würde. Aber krank wäre es trotzdem. Denn was den 2. WK betrifft, schuldet eher Polen uns mindestens 1 Billion Euro. Mindestens. Schon allein dafür, dass sie den Krieg verursacht haben. Aber mit der Zahlung können sie ruhig noch warten. Bis Deutschland wieder eine deutschfreundliche Regierung hat. Die jetzige Arschlochregierung würde das Geld doch nur verwenden, um hier noch 50 Millionen Asylneger reinzukarren.

[Deutscher Michel]

Die Polen brauchen die Kohle dringend für "vertrauensbildende Maßnahmen":

http://www.deutschlandfunk.de/militaerausgaben-polen-will-mehr-investieren.1939.de.html?drn:news_id=788827


So ein hochgezüchteter Wauwau, der dann bald noch viel lauter abwechselnd noch Osten und Westen kläfft, ist doch bestimmt genau nach dem Geschmack unserer besten Freunde auf der Insel und in Übersee. Mir solls recht sein, wenn das Land dadurch potentiell primäres Angriffsziel in einem militärischen Konflikt mit Rußland werden sollte. Ich denke, man könnte sich dann später mit den Russen auf eine sinnvolle Nachkriegsordnung nach bewährten Muster verständigen. :D

[Deutscher Michel]

Die Polen brauchen die Kohle dringend für "vertrauensbildende Maßnahmen":

http://www.deutschlandfunk.de/militaerausgaben-polen-will-mehr-investieren.1939.de.html?drn:news_id=788827


So ein hochgezüchteter Wauwau, der dann bald noch viel lauter abwechselnd noch Osten und Westen kläfft, ist doch bestimmt genau nach dem Geschmack unserer besten Freunde auf der Insel und in Übersee. Mir solls recht sein, wenn das Land dadurch potentiell primäres Angriffsziel in einem militärischen Konflikt mit Rußland werden sollte. Ich denke, man könnte sich dann später mit den Russen auf eine sinnvolle Nachkriegsordnung nach bewährten Muster verständigen. :D

Aus einer Zeit, in der man Spiegel- Artikel nach lesen und SPD- Politikern noch zuhören konnte:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42625020.html

[torun]

Die Polen brauchen die Kohle dringend für "vertrauensbildende Maßnahmen":

http://www.deutschlandfunk.de/militaerausgaben-polen-will-mehr-investieren.1939.de.html?drn:news_id=788827


So ein hochgezüchteter Wauwau, der dann bald noch viel lauter abwechselnd noch Osten und Westen kläfft, ist doch bestimmt genau nach dem Geschmack unserer besten Freunde auf der Insel und in Übersee. Mir solls recht sein, wenn das Land dadurch potentiell primäres Angriffsziel in einem militärischen Konflikt mit Rußland werden sollte. Ich denke, man könnte sich dann später mit den Russen auf eine sinnvolle Nachkriegsordnung nach bewährten Muster verständigen. :D

Jaehrlich 10 Mrd. Euro ( derzeit ca 42 Mrd. Zloty ) Ruestungsausgaben dass sind mehr als 10 % des Staatshaushalts, der noch einen enormen Kredit von 60 Mrd. Zloty braucht.
Rentenkasse pleite, Gesundheitswesen auf 3. Welt Niveau und chronisch unterfinanziert. Weitere Abwanderung der Fachkraefte. Aber Steuern erhoehen und dem Staatsdienst einen ordentlichen Schluck aus der Lohnbuddel von 5,5 %.

[-jmw-]

Lol. Frag mal den Eichelburg von Hartgeld.com.
Das sagt das schon seit Jahren....
MfG
H.Maier
Kenne die Ansichten - grob. "Prophezeiung" klang aber eher mythologisch.

[Wolfger von Leginfeld]

Kein
Reiner Zufall,
das denke ich oft......

Durch den dt. Sieg über das Zarenreich Rußland bekam die polnische Provinz die Souveränität, und dann......?

Gleich zu Beginn der Eigenstaatlichkeit Polensnach dem Ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutschein Polen errichtet: Szcypiorno (im Posener Gebiet) 1918 und Stralkowo(ebenfalls im Posener Gebiet) 1919. Diese beiden Lager waren die ersten KZs inEuropa. Zu Pilsudskis Zeit kamen noch folgende Konzentrationslager hinzu, dieaber nicht nur für Deutsche, sondern auch für politische Gegner und Judenbestimmt waren: Bereza-Kartuska (in Galizien) 1926 und Brest-Litowsk 1926.
ErsteKonzentrationslager Europas in Polen ab 1919 - weitere KZs für politischeGegner in den 1930er Jahren - weitere KZs gegen Deutsche nach 1945
http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html (http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html)
DIE POLNISCHENKONZENTRATIONSLAGER
aus: Roland Bolinger; Juli 2013;

http://unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/u3/u3_2293KZ.html (http://unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/u3/u3_2293KZ.html)

Und nach 1945 ging es weiter damit.
Auch hier lesen:

Die polnischen Konzentrationslager fürDeutsche ab 1918 - 1939 - 1945
11.8.2013;
https://www.facebook.com/christian.dunkel.12?fref=ts (https://www.facebook.com/christian.dunkel.12?fref=ts)

Noch ein Verweis über Auschwitz nach 1945:
http://www.silesia-schlesien.com/index.php?option=com_content&view=article&id=140:dr-ewald-stefan-pollok-unsinn-ueber-auschwitz&catid=38:beitraege



Ohne Deutsches Reich + Österreich kein Polen. Die Westmächte, die mit dem zaristischen Russland verbündet waren, haben Polen denen zum Fraß vorgeworfen.

[MIJK]

die Junkerischen Goldstücke wollen die ja nicht haben

Polen bekommt jedes Jahr 8 mrd Euro von der
EU genauer gesagt von der BRD

[marion]

Aus einer Zeit, in der man Spiegel- Artikel nach lesen und SPD- Politikern noch zuhören konnte:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42625020.html

man kann heute komplett alle Spiegel Artikel online lesen und einem bekommt streckenweise das das große Grübeln, was man vor 40 oder 50 Jahren noch schreiben konnte, wofür man heute sofort als Nazi vor dem Kadi landen würde :(

[schlaufix]

man kann heute komplett alle Spiegel Artikel online lesen und einem bekommt streckenweise das das große Grübeln, was man vor 40 oder 50 Jahren noch schreiben konnte, wofür man heute sofort als Nazi vor dem Kadi landen würde :(

Ernsthaft gefragt: Gibt es eine Aufstellung der Wörter die man nicht mehr sagen darf? Wenn ja, wo ist sie zu finden?

[Deutscher Michel]

Jaehrlich 10 Mrd. Euro ( derzeit ca 42 Mrd. Zloty ) Ruestungsausgaben dass sind mehr als 10 % des Staatshaushalts, der noch einen enormen Kredit von 60 Mrd. Zloty braucht.
Rentenkasse pleite, Gesundheitswesen auf 3. Welt Niveau und chronisch unterfinanziert. Weitere Abwanderung der Fachkraefte. Aber Steuern erhoehen und dem Staatsdienst einen ordentlichen Schluck aus der Lohnbuddel von 5,5 %.

Das ist doch bald alles gar kein Problem mehr, wenn demnächst die Saugleitung zum deutschen Geldspeicher installiert wird. ;)

[Liberalist]

Polen stellt diese Forderungen als Konter weil Polen dazu gezwungen werden soll Asylanten aufzunehmen.

Forderungen kann Polen eh nicht stellen (nur Pleitegriechenland stellt auch Forderungen), im Rahmen des 2+4 Vertrags wurde drauf verzichtet, wenn Polen Forderungen stellen will, dann nur an das Reich welches Handlungsunfähig ist und dessen Ostgebiet im Besitz Polens ist.

Würde Polen wirklich Forderungen stellen wollen, würde die sache sehr kompliziert werden.

[Deutscher Michel]

man kann heute komplett alle Spiegel Artikel online lesen und einem bekommt streckenweise das das große Grübeln, was man vor 40 oder 50 Jahren noch schreiben konnte, wofür man heute sofort als Nazi vor dem Kadi landen würde :(

Ja, die Diskussionskultur hat sich in den letzten Jahren schon gewaltig verändert und kann inzwischen längst nicht mehr so oft treffend als solche bezeichnet werden.

Früher wollte man (zumindest in deutschen Landen) oft noch überzeugen oder sich informieren; heute werden "falsch" gewählte Formulierungen schnell zum Vorwand für feindselige Handlungen aller Art und den Abbruch aller zivilisierten Umgangsformen zum Andersdenkenden bzw. Andersredenden. Die Bereitschaft, sich ernsthaft mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen und dem Gegenüber ein Minimum an Respekt entgegenzubringen, scheint auch stark nachgelassen zu haben. Die Medienmacher und Politiker leben das vor und viele Affen machen nach.

[torun]

Polen stellt diese Forderungen als Konter weil Polen dazu gezwungen werden soll Asylanten aufzunehmen.

Forderungen kann Polen eh nicht stellen (nur Pleitegriechenland stellt auch Forderungen), im Rahmen des 2+4 Vertrags wurde drauf verzichtet, wenn Polen Forderungen stellen will, dann nur an das Reich welches Handlungsunfähig ist und dessen Ostgebiet im Besitz Polens ist.

Würde Polen wirklich Forderungen stellen wollen, würde die sache sehr kompliziert werden.

Polen hat diese Forderung schon aufgestellt, da war von Fluechtlingen nicht mal im Traum die Rede. Da traeumten die Polen von einem Luxusleben im Westen und waren beim Koffer packen. Konter wegen Fluechtlingen, es darf gelacht werden !

[OttoI]

Polen stellt diese Forderungen als Konter weil Polen dazu gezwungen werden soll Asylanten aufzunehmen.

Forderungen kann Polen eh nicht stellen (nur Pleitegriechenland stellt auch Forderungen), im Rahmen des 2+4 Vertrags wurde drauf verzichtet, wenn Polen Forderungen stellen will, dann nur an das Reich welches Handlungsunfähig ist und dessen Ostgebiet im Besitz Polens ist.

Würde Polen wirklich Forderungen stellen wollen, würde die sache sehr kompliziert werden.

Tja, blöd sind die Polen nun ja auch nicht. Wenn man die verarschen will, dann schlagen die natürlich zurück. Und das werden auch noch andere Staaten in der EU machen, wenn man sie denn verarschen will. Am deutschen Wesen wird die Welt nie wieder genesen. Und diese EU ist sowas von am Arsch, dass es schon lustig ist.

[torun]

Tja, blöd sind die Polen nun ja auch nicht. Wenn man die verarschen will, dann schlagen die natürlich zurück. Und das werden auch noch andere Staaten in der EU machen, wenn man sie denn verarschen will. Am deutschen Wesen wird die Welt nie wieder genesen. Und diese EU ist sowas von am Arsch, dass es schon lustig ist.

Die Polen werden seit 1990 verarscht, das Schlimme ist, sie haben es immer noch nicht bemerkt !

[Liberalist]

Polen hat diese Forderung schon aufgestellt, da war von Fluechtlingen nicht mal im Traum die Rede. Da traeumten die Polen von einem Luxusleben im Westen und waren beim Koffer packen. Konter wegen Fluechtlingen, es darf gelacht werden !

Verstehe nicht was du schreibst, sehe keinen Zusammenhang.

[Liberalist]

Tja, blöd sind die Polen nun ja auch nicht. Wenn man die verarschen will, dann schlagen die natürlich zurück. Und das werden auch noch andere Staaten in der EU machen, wenn man sie denn verarschen will. Am deutschen Wesen wird die Welt nie wieder genesen. Und diese EU ist sowas von am Arsch, dass es schon lustig ist.

Ja, aber wie gesagt, beim 2+4 Vertrag wurde auf Reparationszahlungen schriftlich verzichtet.

[torun]

Verstehe nicht was du schreibst, sehe keinen Zusammenhang.

Ganz einfach, diese Forderung ist ein uralter Hut und beileibe kein "Konter" weil man angeblich gezwungen werden soll Fluechtlinge aufzunehmen, die nicht nach Polen wollen geschweige denn dort bleiben.

[Liberalist]

Ganz einfach, diese Forderung ist ein uralter Hut und beileibe kein "Konter" weil man angeblich gezwungen werden soll Fluechtlinge aufzunehmen, die nicht nach Polen wollen geschweige denn dort bleiben.


Nochmal, ob Forderungen ein alter Hut sind oder nicht sei mal dahingestellt. Ist völlig wurscht.

Diese Forderung aber ist aktuell und kein alter Hut, genauso ist eben die Flüchtlingskrise aktuell.
Und nochmal, nach dem 2+4 Vertrag gibt es keine Legitimationsgrundlage seitens des Staates Polen irgendeine Forderung zu stellen.

[OttoI]

Polen stellt diese Forderungen als Konter weil Polen dazu gezwungen werden soll Asylanten aufzunehmen.

Forderungen kann Polen eh nicht stellen (nur Pleitegriechenland stellt auch Forderungen), im Rahmen des 2+4 Vertrags wurde drauf verzichtet, wenn Polen Forderungen stellen will, dann nur an das Reich welches Handlungsunfähig ist und dessen Ostgebiet im Besitz Polens ist.

Würde Polen wirklich Forderungen stellen wollen, würde die sache sehr kompliziert werden.

Polen wird diese Forderungen stellen, wenn die BRD-Regierung weiterhin so penetrant versucht den Polen die 'Flüchtlinge' aufs Auge drücken zu wollen.
Und ich gehe jede Wette ein, dass die Briten bald folgen werden, wenn ihnen die perversen Forderungen der BRD (EU) -EU(BRD) präsentiert werden.
Coventry, London - die Schäden durch V2 und Nazibombardements werden noch aufgelistet werden - sollen sich diese Nazi-Nachfolger in der BRD nur nicht soweit aus den Fenster lehnen. Es werden folgen Norwegen, Dänemark - alles kleine Fische, aber laßt mal den Putin auf die Idee kommen Reparationen zu verlangen, na dann können wir das Buch gleich zumachen. Und wer bringt uns in diese unschöne Situation - das völlig verrückte Merkel, die aber überhaupt nichts mehr bemerkt, die man sofort verhaften und in der Kerker werfen müßte. Diese dreckige Nazischlampe zerstört Europa - ganz im Sinne ihrer Auftraggeber.

[Liberalist]

Polen wird diese Forderungen stellen, wenn die BRD-Regierung weiterhin so penetrant versucht den Polen die 'Flüchtlinge' aufs Auge drücken zu wollen.
Und ich gehe jede Wette ein, dass die Briten bald folgen werden, wenn ihnen die perversen Forderungen der BRD (EU) -EU(BRD) präsentiert werden.
Coventry, London - die Schäden durch V2 und Nazibombardements werden noch aufgelistet werden - sollen sich diese Nazi-Nachfolger in der BRD nur nicht soweit aus den Fenster lehnen. Es werden folgen Norwegen, Dänemark - alles kleine Fische, aber laßt mal den Putin auf die Idee kommen Reparationen zu verlangen, na dann können wir das Buch gleich zumachen. Und wer bringt uns in diese unschöne Situation - das völlig verrückte Merkel, die aber überhaupt nichts mehr bemerkt, die man sofort verhaften und in der Kerker werfen müßte. Diese dreckige Nazischlampe zerstört Europa - ganz im Sinne ihrer Auftraggeber.

Mensch Leute.

Nochmal, es gibt kein Recht auf Reparationszahlungen.
Diese wurden mit dem 2+4 Vertrag verzichtet von den unterzeichneten Parteien.

Diese polnischen Forderungen sind lediglich Propaganda um das polnische Volk aufzuheizen weil Polen wegen der Flüchtlingskrise unter Druck gesetzt wird.

Und nochmal, Polen kann nichts fordern.

[torun]

Nochmal, ob Forderungen ein alter Hut sind oder nicht sei mal dahingestellt. Ist völlig wurscht.

Diese Forderung aber ist aktuell und kein alter Hut, genauso ist eben die Flüchtlingskrise aktuell.
Und nochmal, nach dem 2+4 Vertrag gibt es keine Legitimationsgrundlage seitens des Staates Polen irgendeine Forderung zu stellen.

Die Reparationsforderung wurde vor mehr als 10 Jahren von Bartoszewski in die Welt gesetzt, damals war die PiS auch in der Regierungsverantwortung und hat dies natuerlich ordentlich ausgeschlachtet und als Propaganda gegen die Deutschen missbraucht. Seinerzeit war es ein "Konter" auf die im Bau befindliche Ostseepipeline. Das ist heute kein Konter sondern eine olle Kamelle mit der sich die Polen laecherlich machen.
Und die Polen wissen dass sie damit nicht durchkommen, dein Hinweis auf die 2+4 Vertraege ist somit obsolet. Es geht nur um antideutsche Propaganda um die eigene Bevoelkerung von innenpolitischen Problem abzulenken.
Diese krampfhaften Versuche alles und jeden mit Fluechtlingen in Verbindung zu bringen hat schon pathologische Zuege.

[Liberalist]

Die Reparationsforderung wurde vor mehr als 10 Jahren von Bartoszewski in die Welt gesetzt, damals war die PiS auch in der Regierungsverantwortung und hat dies natuerlich ordentlich ausgeschlachtet und als Propaganda gegen die Deutschen missbraucht. Seinerzeit war es ein "Konter" auf die im Bau befindliche Ostseepipeline. Das ist heute kein Konter sondern eine olle Kamelle mit der sich die Polen laecherlich machen.
Und die Polen wissen dass sie damit nicht durchkommen, dein Hinweis auf die 2+4 Vertraege ist somit obsolet. Es geht nur um antideutsche Propaganda um die eigene Bevoelkerung von innenpolitischen Problem abzulenken.
Diese krampfhaften Versuche alles und jeden mit Fluechtlingen in Verbindung zu bringen hat schon pathologische Zuege.

Was heisst der Hinweis auf 2+4 Vertrage ist somit obsolet, im 2+4 Vertrag wurde schrift festgehalten (somit Vertrag), dass es keine Reparationszahlungen geben wird.
Wie kann sowas obsolet sein, das ist das Kernthema.

Und so leid es mir tut, es ist völlig rille ob in fernster Vergangenhgeit irgendwer mal irgendetwas gefordert hat, es geht darum, dass heute seitens der Pis-Partei eine Forderung aufgestellt wird, gleichzeitig kommen Forderungen aus Deutschland die Investitionszahlungen zu kürzen, da Polen nicht bereit ist Flüchtlinge aufzunehmen.

Im eigentlichen Sinne ist mir auch nicht klar was du ausdrücken willst.

[torun]

Was heisst der Hinweis auf 2+4 Vertrage ist somit obsolet, im 2+4 Vertrag wurde schrift festgehalten (somit Vertrag), dass es keine Reparationszahlungen geben wird.
Wie kann sowas obsolet sein, das ist das Kernthema.

Und so leid es mir tut, es ist völlig rille ob in fernster Vergangenhgeit irgendwer mal irgendetwas gefordert hat, es geht darum, dass heute seitens der Pis-Partei eine Forderung aufgestellt wird, gleichzeitig kommen Forderungen aus Deutschland die Investitionszahlungen zu kürzen, da Polen nicht bereit ist Flüchtlinge aufzunehmen.

Im eigentlichen Sinne ist mir auch nicht klar was du ausdrücken willst.

Schlaf weiter.....

[Wolfger von Leginfeld]

Mensch Leute.

Nochmal, es gibt kein Recht auf Reparationszahlungen.
Diese wurden mit dem 2+4 Vertrag verzichtet von den unterzeichneten Parteien.

Diese polnischen Forderungen sind lediglich Propaganda um das polnische Volk aufzuheizen weil Polen wegen der Flüchtlingskrise unter Druck gesetzt wird.

Und nochmal, Polen kann nichts fordern.

Ich denke die meinen es ernst. Die wollen wirklich Geld.

Vielleicht klagen sie es, wie die Herero und Nama, in den USA ein.

http://www.zeit.de/politik/2017-01/kolonialverbrechen-entschaedigung-deutschland-herero-nama-klage-verhandlungen

[Das Leben]

Ich denke die meinen es ernst. Die wollen wirklich Geld.

Vielleicht klagen sie es, wie die Herero und Nama, in den USA ein.

http://www.zeit.de/politik/2017-01/kolonialverbrechen-entschaedigung-deutschland-herero-nama-klage-verhandlungen

Die denken sich: Wenn die Deutschen sich den Musel derart anbiedern und auch uns am liebsten damit zumuellen wollen, zeigen wir es der BRD auch mal, wo der Hammer hängt.

[Schwabenpower]

Was heisst der Hinweis auf 2+4 Vertrage ist somit obsolet, im 2+4 Vertrag wurde schrift festgehalten (somit Vertrag), dass es keine Reparationszahlungen geben wird.
Wie kann sowas obsolet sein, das ist das Kernthema.

Und so leid es mir tut, es ist völlig rille ob in fernster Vergangenhgeit irgendwer mal irgendetwas gefordert hat, es geht darum, dass heute seitens der Pis-Partei eine Forderung aufgestellt wird, gleichzeitig kommen Forderungen aus Deutschland die Investitionszahlungen zu kürzen, da Polen nicht bereit ist Flüchtlinge aufzunehmen.

Im eigentlichen Sinne ist mir auch nicht klar was du ausdrücken willst.
Dublin III und GG 16a wurden auch schriftlich festgehalten. Warum soll sich Polen an Verträge von Gesetzesbrechern halten?

[torun]

Dublin III und GG 16a wurden auch schriftlich festgehalten. Warum soll sich Polen an Verträge von Gesetzesbrechern halten?

Weil andere Gesetzesbrecher, jenseits von Atlantik oder Bug, sich auch nicht an Vertraege halten muessten die die polnische Westgrenze betreffen. Das eine haengt naemlich mit dem anderen zusammen.

[Liberalist]

Schlaf weiter.....

Es reicht wenn einer schläft.

[Liberalist]

Ich denke die meinen es ernst. Die wollen wirklich Geld.

Vielleicht klagen sie es, wie die Herero und Nama, in den USA ein.

http://www.zeit.de/politik/2017-01/kolonialverbrechen-entschaedigung-deutschland-herero-nama-klage-verhandlungen

Also nochmal, nach dem 2+4 Vertrag gibt es kein Recht auf Reparationszahlungen, also keine Legitimationsbasis auf Anklage.

Bei den Negern aus Namibia ist das was anderes, diese haben mit dem zweiten WK und dem 2+4 Vetrrag nichts zu tun.

[Liberalist]

Dublin III und GG 16a wurden auch schriftlich festgehalten. Warum soll sich Polen an Verträge von Gesetzesbrechern halten?

Ist ein Völkerrechtlicher Vertrag und im Rahmen dessen muss ja geklagt werden.

[Agram]

So wird das nix mit einem Europa der Vaterländer.
Polen sieht eine "moralische" Pflicht der Deutschen, für die von Deutschland verursachten Schäden im 2.Wk mindestens 840 Milliarden Euro zu zahlen. Die Betonung liegt auf mindestens, denn genaue Berechnungen wurden seit 70 Jahren nicht mehr angestellt.

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/zweiter-weltkrieg-polen-deutschland-reparationszahlungen
Die Deutschen sollten es nicht persoenlich nehmen. Es scheint dass die Polen trollen Mutti Merkel, denn sie will immerhin Polen unter Sanktionen stellen wegen dem Fluechtlingen.

[Liberalist]

Die Deutschen sollten es nicht persoenlich nehmen. Es scheint dass die Polen trollen Mutti Merkel, denn sie will immerhin Polen unter Sanktionen stellen wegen dem Fluechtlingen.

Und abei ist Mutti doch Halbpolin.

[Agram]

Und abei ist Mutti doch Halbpolin.
Naja, sie scheint nicht grade fuer Polen zu sein. Ausserden, gab es nicht dem selben Fall nicht in Polen? Ein Grossvater einer Premierminister oder Praesident war in der Werhmacht.

[Liberalist]

Naja, sie scheint nicht grade fuer Polen zu sein. Ausserden, gab es nicht dem selben Fall nicht in Polen? Ein Grossvater einer Premierminister oder Praesident war in der Werhmacht.

Keine Ahnung.

Aber ja, keine Frage, Angela ist für keine Nation, Angela ist überstaatlich oder eben für eine neue Nation Europa.

[torun]

Naja, sie scheint nicht grade fuer Polen zu sein. Ausserden, gab es nicht dem selben Fall nicht in Polen? Ein Grossvater einer Premierminister oder Praesident war in der Werhmacht.

Nein, war er nicht ! Das war damals eine ganz ueble Diffamierung der PiS unter Kaczynski.

[Bergischer Löwe]

Was ist das eigentlich? Dieses "Polen"....

Im Ernst: Ein bettelarmer, vom Geld der EU abhängiger Lumpenstaat möchte die viertgrößte Volkswirtschaft des Planeten melken. Nichts neues. Hinten anstellen.

[Schwabenpower]

Was ist das eigentlich? Dieses "Polen"....

Im Ernst: Ein bettelarmer, vom Geld der EU abhängiger Lumpenstaat möchte die viertgrößte Volkswirtschaft des Planeten melken. Nichts neues. Hinten anstellen.
Gut beschrieben. Zur Ergänzung: Kunststaat

[Agram]

[/B]

Nein, war er nicht ! Das war damals eine ganz ueble Diffamierung der PiS unter Kaczynski.
Ja, koennte schon sein. Es wurde auch gesagt der war kein etnischer Pole, sondern irgendwelche andere kleinere Gruppe ueber die ich nie gehoert habe.

[Schwabenpower]

Ja, koennte schon sein. Es wurde auch gesagt der war kein etnischer Pole, sondern irgendwelche andere kleinere Gruppe ueber die ich nie gehoert habe.
Deutsche? :D

[Bergischer Löwe]

Gut beschrieben. Zur Ergänzung: Kunststaat

Naja, es gab da mal so ein Königreich. Aber Polen 2017 besteht eben hauptsächlich aus geraubtem deutschen Staatsgebiet.

Aber wie gesagt: Ich finde diese Diskussion gut. Vielleicht können wir eines Tages Danzig, Schlesien, Pommern, West- und Ostpreußen wieder in die Diskussion bringen. "Besenreine Übergabe" wie im Maklerdeutsch so schön immer wieder gesagt. Nutzungsentgelt seit seit 1918 bzw. 45: 20 Billionen. Zu zahlen bei Übergabe. Ansonsten müssen wir wohl noch mal "zu Besuch kommen".

[torun]

Ja, koennte schon sein. Es wurde auch gesagt der war kein etnischer Pole, sondern irgendwelche andere kleinere Gruppe ueber die ich nie gehoert habe.

Nicht koennte ! Tusk ist Kaschube, seine Familie erlebte das volle Programm der Nazis. KZ, Zwangsarbeit, Gestapohaft.....
Was die PiS da losgelassen hat war mit das uebelste was man in Polen an Diffamierung bringen kann.

[herberger]

Auch ein Vergleich der Verlust-Relationen ist sachdienlich.
Im sowjetisch besetzten Ost-Polen sind weitaus mehr Polen ermordet worden, als den deutschen Besatzern unterstellt wird.
Der kommunistisch initiierte Bürgerkrieg in Griechenland forderte mehr personelle und materielle Verluste als der 2. Weltkrieg incl. Besetzung.

[torun]

Freuen wir uns auf den Tag an dem Polen gemeinsam mit Deutschland und Russland ueber Reparationen verhandelt.
Und damit es schoen lustig wird, werden Litauen,Ukraine und Weissrussland die Runde vervollstaendigen.

[Wolfger von Leginfeld]

Also nochmal, nach dem 2+4 Vertrag gibt es kein Recht auf Reparationszahlungen, also keine Legitimationsbasis auf Anklage.

Bei den Negern aus Namibia ist das was anderes, diese haben mit dem zweiten WK und dem 2+4 Vetrrag nichts zu tun.

Wo steht im 2+4 Vertrag ein expliziter Verzicht auf jegliche Entschädigungszahlungen?

Sogar im Nachbarschaftsvertrag von 1991 ist der Punkt Kriegsvergangenheit nur im Zusammenhang mit wechselseitiger Kriegsgräberfürsorge die Rede.

[herberger]

Nach Sibirien verschleppte Polen die vermisst werden gelten nicht als ermordet.

[Wolfger von Leginfeld]

Naja, es gab da mal so ein Königreich. Aber Polen 2017 besteht eben hauptsächlich aus geraubtem deutschen Staatsgebiet.

Aber wie gesagt: Ich finde diese Diskussion gut. Vielleicht können wir eines Tages Danzig, Schlesien, Pommern, West- und Ostpreußen wieder in die Diskussion bringen. "Besenreine Übergabe" wie im Maklerdeutsch so schön immer wieder gesagt. Nutzungsentgelt seit seit 1918 bzw. 45: 20 Billionen. Zu zahlen bei Übergabe. Ansonsten müssen wir wohl noch mal "zu Besuch kommen".

Wenn die polnischen Politiker nun meinen: "Polen sei damals (1953) ein von der Sowjetunion abhängiger Marionettenstaat gewesen ..."

... dann würde in der Logik auch die Annexions"abkommen" Ostdeutschlands obsolet werden müssen. Dann wäre der 2 + 4 Vertrag auf falschen Annahmen aufgebaut gewesen und somit auch fragwürdig.

[Liberalist]

Wo steht im 2+4 Vertrag ein expliziter Verzicht auf jegliche Entschädigungszahlungen?

Sogar im Nachbarschaftsvertrag von 1991 ist der Punkt Kriegsvergangenheit nur im Zusammenhang mit wechselseitiger Kriegsgräberfürsorge die Rede.

Ich werd das jetzt im 2+4 Vertrag nicht raussuchen, das wurde hier im Forum auch schon verlinkt, aber selbst Wikipedia liefert diesbezüglich etwas:

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag



Für das Protokoll erklärte der französische Außenminister, der den Vorsitz führte: »Ich stelle Konsens fest.« Damit war einvernehmlich niedergelegt, daß weder das Potsdamer Abkommen noch die Pariser Verträge der alten Bundesrepublik mit den drei Westmächten in Zukunft als Grundlage für die Forderung nach einem Friedensvertrag dienen konnten. Die Forderung nach einem Friedensvertrag konnte also definitiv nicht mehr erhoben werden – damit war uns auch die Sorge vor unübersehbaren Reparationsforderungen von den Schultern genommen. Es wurde besiegelt, was Dieter Kastrup (https://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Kastrup) auf Beamtenebene[42] (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-42) schon durchgesetzt hatte.“

Wurde an anderer Stele hier im Forum auch schon mehrmals thematisiert, hab ich auch in meinem ersten Post hier geschrieben, Reparationszahlungen sind ans Reich zu richten, nicht an die BRD.

[Wolfger von Leginfeld]

Und abei ist Mutti doch Halbpolin.

Mit eurer "Aniela Kazmierczak", auch hierzulande Angela Merkel genannt, könntet ihr noch viel Freude haben bezüglich Polen ?

Merkels Opa kämpfte gegen Deutsche

http://www.n-tv.de/panorama/Merkels-Opa-kaempfte-gegen-Deutsche-Die-Wurzeln-der-Aniola-Kazmierczak-article10353776.html

[Wolfger von Leginfeld]

Ich werd das jetzt im 2+4 Vertrag nicht raussuchen, das wurde hier im Forum auch schon verlinkt, aber selbst Wikipedia liefert diesbezüglich etwas:

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag



Wurde an anderer Stele hier im Forum auch schon mehrmals thematisiert, hab ich auch in meinem ersten Post hier geschrieben, Reparationszahlungen sind ans Reich zu richten, nicht an die BRD.

Naja, die BRD ist ja der Nachfolgestaat sowohl Hitler-Deutschlands, als auch des Wilheminischen (siehe Herero).

Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass man höchstens implizit aus dem Vertrag herauslesen kann, dass die BRD von jeglichen Entschädigungszahlungen bezüglich Osteuropa, etc befreit wäre.

[Liberalist]

Naja, die BRD ist ja der Nachfolgestaat sowohl Hitler-Deutschlands, als auch des Wilheminischen (siehe Herero).

Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass man höchstens implizit aus den Vertrag herauslesen kann, dass die BRD von jeglichen Entschädigungszahlungen bezüglich Osteuropa, etc befreit wäre.

Nein, ist er nicht:

https://www.bundestag.de/presse/hib/2015_06/-/380964


Berlin: (hib/AHE) Das Bundesverfassungsgericht hat in ständiger Rechtsprechung festgestellt, dass das Völkerrechtssubjekt "Deutsches Reich" nicht untergegangen und die Bundesrepublik Deutschland nicht sein Rechtsnachfolger, sondern mit ihm als Völkerrechtssubjekt identisch ist. Darauf verweist die Bundesregierung in ihrer Antwort (18/5178 (http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/051/1805178.pdf)) auf eine Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke zum Potsdamer Abkommen von 1945 (18/5033 (http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/050/1805033.pdf)). Die Abgeordneten hatten sich unter anderem nach der "These von der Fortexistenz des Deutschen Reiches" erkundigt und gefragt, ob die Bundesregierung diese als öffentlich als unhaltbar zurückweisen werde, "damit diese Behauptung nicht von Neonazis und der so genannten Reichsbürgerbewegung für ihren Gebietsrevisionismus gegenüber den EU-Nachbarländern instrumentalisiert werden kann"

[torun]

Naja, die BRD ist ja der Nachfolgestaat sowohl Hitler-Deutschlands, als auch des Wilheminischen (siehe Herero).

Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass man höchstens implizit aus den Vertrag herauslesen kann, dass die BRD von jeglichen Entschädigungszahlungen bezüglich Osteuropa, etc befreit wäre.

Ebenso ist die heutige Republik Polen Nachfolgestaat der Volksrepublik Polen.
Was ja von polnischer Seite gerne negiert wird wenn das Londoner Schuldenabkommen zur Sprache kommt. In dem, wie wir wissen, Polen den Verzicht auf weitere Reparationen erklaert hat.

[Wolfger von Leginfeld]

Nein, ist er nicht:

https://www.bundestag.de/presse/hib/2015_06/-/380964

Wurde das Deutsche Reich 1945 „beseitigt“? Das Reich verschwand als Begriff, aber blieb als Subjekt unter anderem des internationalen Rechts bestehen ...

aus Strukturmerkmale der deutschen Geschichte des 20. Jahrhunderts, Anselm Doering-Manteuffel, Elisabeth Müller-Luckner
Oldenbourg, 2006, ISBN 3-486-58057-4, hier S. 8.

-----------

Darum auch die Chancen der Herero, Nama ...

[Buella]

Find ich gut. Sollten wir zahlen. Wir haben etwas das "wertvoller als Gold" ist, mehr als genug.
Also nur rüber damit.

War auch gleich mein Gedanke!
;)

[Buella]

So wird das nix mit einem Europa der Vaterländer.
Polen sieht eine "moralische" Pflicht der Deutschen, für die von Deutschland verursachten Schäden im 2.Wk mindestens 840 Milliarden Euro zu zahlen. Die Betonung liegt auf mindestens, denn genaue Berechnungen wurden seit 70 Jahren nicht mehr angestellt.

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/zweiter-weltkrieg-polen-deutschland-reparationszahlungen

Ich finde solche Forderungen sehr gut!
Zeigen sie doch die Motivation und den Erfolg des eu-ropäischen Gedankens!

[Liberalist]

Wurde das Deutsche Reich 1945 „beseitigt“? Das Reich verschwand als Begriff, aber blieb als Subjekt unter anderem des internationalen Rechts bestehen ...

aus Strukturmerkmale der deutschen Geschichte des 20. Jahrhunderts, Anselm Doering-Manteuffel, Elisabeth Müller-Luckner
Oldenbourg, 2006, ISBN 3-486-58057-4, hier S. 8.

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Darum auch die Chancen der Herero, Nama ...

Kann sein, mit der Herero-Thematik kenn ich aber mich nicht aus, ich hab mich nur mit dem Fall Reich, WK 2 und die BRD befasst.

[Bergischer Löwe]

Kann sein, mit der Herero-Thematik kenn ich aber mich nicht aus, ich hab mich nur mit dem Fall Reich, WK 2 und die BRD befasst.

Die Herero Thematik war ja gescheitert, da die BRD sich nicht in der direkten Rechtsnachfolge des 2. Reiches ("wilhelminisches Kaiserreich") sieht. Tricks wie die Anrufung US Gerichten (2004 Washington) scheiterten schon im Vorfeld an der Sicht der Rechtslage in Deutschland. Auch die 2017 geführte Klage in NYC wird wohl auf demselben Weg scheitern.

[Bergischer Löwe]

Wenn die polnischen Politiker nun meinen: "Polen sei damals (1953) ein von der Sowjetunion abhängiger Marionettenstaat gewesen ..."

... dann würde in der Logik auch die Annexions"abkommen" Ostdeutschlands obsolet werden müssen. Dann wäre der 2 + 4 Vertrag auf falschen Annahmen aufgebaut gewesen und somit auch fragwürdig.

Genau so sieht es dann wohl aus. Dem "2+4" würde eine wichtige rechtliche Basis genommen und Deutschland erhielte letztlich seine territoriale Souveränität über die 1990 im Vertragswerk abgetretenen Gebiete östlich von Oder und Neiße zurück. Und zwar - zumindest seit 1945 - mit einer Nutzungsentschädigung seitens Polens, die sich an der Höhe des BIP der Bundesrepublik Deutschland bemisst.

Also können wir zufrieden abwarten.

Nein, im Ernst: Die Trulla da kämpft ums politische Überleben. Natürlich wissen die, daß das alles völliger Humbug ist. Sie wollen Nordstream II kippen. Das wird ihnen aber nicht gelingen. Mutti ist sturer als jeder Slawen-Holzkopf.

[Wolfger von Leginfeld]

Die Herero Thematik war ja gescheitert, da die BRD sich nicht in der direkten Rechtsnachfolge des 2. Reiches ("wilhelminisches Kaiserreich") sieht. Tricks wie die Anrufung US Gerichten (2004 Washington) scheiterten schon im Vorfeld an der Sicht der Rechtslage in Deutschland. Auch die 2017 geführte Klage in NYC wird wohl auf demselben Weg scheitern.

Interessant ist, dass das New Yorker Gericht diesmal wiederholt Termine angesetzt hat. Von Abweisung momentan keine Spur. Auch Kamerun, Tansania & Co beobachten die New Yorker Klage. Alle wollen Geld von Germoney.

Ein nächster Termin ist im Oktober in New York angesetzt ...

http://www.dw.com/de/genozid-gespr%C3%A4che-mit-namibia-gehen-in-die-verl%C3%A4ngerung/a-39873655

--------------------

... Der juristische Winkelzug hat zur Folge, dass nun das US-Außenministerium die Vorladung zustellen muss. Da es vom Gericht keine Hinweise gibt, die auch von US-Bürgern mit namibischen Vorfahren angestrengte Klage womöglich nicht zulassen zu wollen, ist dies ein denkbares Szenario ...

https://www.jungewelt.de/artikel/315065.bundesregierung-spielt-auf-zeit.html

------------

"Namibia hat Präzedenzcharakter"

Werden frühere deutsche Kolonien wie Kamerun oder Tansania nachziehen?

http://www.dw.com/de/deutscher-kolonialforscher-namibia-hat-pr%C3%A4zedenzcharakter/a-39911019

----------------

[Flüchtling]

Die BRD ist ein unermesslich reiches Land - 840 Milliärdchen, null Problemo!

[...] Alle wollen Geld von Germoney.
[...]

[Deutsche_Substanz]

Es geht eigentlich auch schlichtweg darum, dass das eine glatte Retourkutsche dafür ist, dass Deutschland Tschecien und Polen mit Strafzahlungen dazu zwingen will, ihr jeweiliges Land mit Muslimen zu fluten. Ich kann da ehrlich gesagt den Reflex verstehen. Deutschland erhebt den moralischen Zeigefinger und drückt auf die Tränendrüse und will Polen, Tschechien und Ungarn mit monetären Mitteln in die Knie zwingen. Kann die Reaktion bestens verstehen? "Ihr seid moralisch so viel höher stehende Menschen? Ihr könnt den Anblick trauriger Kinderaugen nicht ertragen? Na, dann lasst mal Taten folgen und zahlt für den II. Weltkrieg!".

Bei einem anständigen Umgang miteinander wäre das Thema nicht auf dem Tisch. Reine Retourkutsche, die ich den Polen nichtmal mehr verübeln kann. Unsere Regierung besteht einfach aus inkompetentem menschlichem Abschaum. Ich sitze leider mit im Boot, aber irgendwann müssen die Gutmenschen begreifen, dass es auf die Fresse gibt, wenn man immer international den Oberlehrer spielen will.

Obwohl ich seinerseits Erdogan für einen Massenmörder halte, kann ich selbst dem bei dieser Deniz Yücel - Scheisse nicht einseitig die Schuld geben.


Ja, aber bitte ein wenig tiefer in den Geschichtesverlauf hineindenken.

Warum denn wurde Deutschland zu diesem Oberlehrer in Sachen Umvolkung ?
Weil es vom nichtdeutschen Europa seit Jahrzehnten Rassismus, Ausländerhass, Nationalismus und Egoismus vorgeworfen bekommt, nachdem man es durch den 2. WK unsouverän machte.

Wenn die Polen mit Negern überflutet werden, weil die Deutschen das Scheunentor öffneten, dann ernten sie östlich von Oder und Neiße endlich das, was sie gesät und zu verantworten haben.

[Deutsche_Substanz]

Genau so sieht es dann wohl aus. Dem "2+4" würde eine wichtige rechtliche Basis genommen und Deutschland erhielte letztlich seine territoriale Souveränität über die 1990 im Vertragswerk abgetretenen Gebiete östlich von Oder und Neiße zurück. Und zwar - zumindest seit 1945 - mit einer Nutzungsentschädigung seitens Polens, die sich an der Höhe des BIP der Bundesrepublik Deutschland bemisst.

Also können wir zufrieden abwarten.

Nein, im Ernst: Die Trulla da kämpft ums politische Überleben. Natürlich wissen die, daß das alles völliger Humbug ist. Sie wollen Nordstream II kippen. Das wird ihnen aber nicht gelingen. Mutti ist sturer als jeder Slawen-Holzkopf.


Mutti ist es aber scheiß egal, wenn sie dem deutschen Volksvermögen nocheinmal ein paar Hundert Milliarden abzwackt. Das tut die ja wöchentlich.

Die polnische NuXXe war dumm mit ihrer Forderung, denn Mutti wird das Geld schicken und Neger dazu.

[Deutsche_Substanz]

Mit eurer "Aniela Kazmierczak", auch hierzulande Angela Merkel genannt, könntet ihr noch viel Freude haben bezüglich Polen ?

Merkels Opa kämpfte gegen Deutsche

http://www.n-tv.de/panorama/Merkels-Opa-kaempfte-gegen-Deutsche-Die-Wurzeln-der-Aniola-Kazmierczak-article10353776.html


Der war schon so ein widerlicher, charakterloser Lump, wie seine Enkeltochter. Zuerst kämpft er gegen Deutschland, dann lässt er sich eindeutschen.

[Bergischer Löwe]

Interessant ist, dass das New Yorker Gericht diesmal wiederholt Termine angesetzt hat. Von Abweisung momentan keine Spur. Auch Kamerun, Tansania & Co beobachten die New Yorker Klage. Alle wollen Geld von Germoney.

Ein nächster Termin ist im Oktober in New York angesetzt ...

http://www.dw.com/de/genozid-gespr%C3%A4che-mit-namibia-gehen-in-die-verl%C3%A4ngerung/a-39873655

--------------------

... Der juristische Winkelzug hat zur Folge, dass nun das US-Außenministerium die Vorladung zustellen muss. Da es vom Gericht keine Hinweise gibt, die auch von US-Bürgern mit namibischen Vorfahren angestrengte Klage womöglich nicht zulassen zu wollen, ist dies ein denkbares Szenario ...

https://www.jungewelt.de/artikel/315065.bundesregierung-spielt-auf-zeit.html

------------

"Namibia hat Präzedenzcharakter"

Werden frühere deutsche Kolonien wie Kamerun oder Tansania nachziehen?

http://www.dw.com/de/deutscher-kolonialforscher-namibia-hat-pr%C3%A4zedenzcharakter/a-39911019

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Deutschland muss die Klage aber nicht annehmen. Annahmeverweigerung. Wie 2004. Sinn und nutzlos.

Zumal die EU sowas auch nicht zulassen kann. Belgien würde mit Klagen überzogen (s. Kongo-Gräuel), Spanien, Portugal und Italien ebenfalls.

[Praetorianer]

Ja, aber bitte ein wenig tiefer in den Geschichtesverlauf hineindenken.

Warum denn wurde Deutschland zu diesem Oberlehrer in Sachen Umvolkung ?
Weil es vom nichtdeutschen Europa seit Jahrzehnten Rassismus, Ausländerhass, Nationalismus und Egoismus vorgeworfen bekommt, nachdem man es durch den 2. WK unsouverän machte.

Wenn die Polen mit Negern überflutet werden, weil die Deutschen das Scheunentor öffneten, dann ernten sie östlich von Oder und Neiße endlich das, was sie gesät und zu verantworten haben.

Ja klar, weil die Polen ja bis 1990 so viel Einfluss auf die westdeutsche Politik hatten und der DDR immer Rassismus vorgeworfen haben.

Diese Scheisse haben wir uns selber eingebrockt. Wie der Rest der westlichen Welt übrigens auch. Da ist es halt statt Holocaust und II. Weltkrieg der Kolonialismus und Imperialismus, der aus akademischen Kreisen (die sich selbst immer abgekoppelt sehen) der Mehrheitsbevölkerung vorgewirfen wird, weswegen sie jetzt angeblich für das Wohlergehen eines jeden Schwarzafrikaners verantwortlich sind.

Du willst jetzt nicht wirklich erzählen, es seien die Polen, die für die Studentenbewegung verantwortlich sind oder?

[Circopolitico]

So wird das nix mit einem Europa der Vaterländer.
Polen sieht eine "moralische" Pflicht der Deutschen, für die von Deutschland verursachten Schäden im 2.Wk mindestens 840 Milliarden Euro zu zahlen. Die Betonung liegt auf mindestens, denn genaue Berechnungen wurden seit 70 Jahren nicht mehr angestellt.

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/zweiter-weltkrieg-polen-deutschland-reparationszahlungen

Wenn man auf etwas schriftlich verzichtet...ich glaub es war Anfang der 50er Jahre... kann man nicht 65 Jahre danach kommen und sagen "wir wollen doch".
Dummes Volk, die Polen. Aber versuchen kann man es ja. :auro:

[Lykurg]

So wird das nix mit einem Europa der Vaterländer.
Polen sieht eine "moralische" Pflicht der Deutschen, für die von Deutschland verursachten Schäden im 2.Wk mindestens 840 Milliarden Euro zu zahlen. Die Betonung liegt auf mindestens, denn genaue Berechnungen wurden seit 70 Jahren nicht mehr angestellt.

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/zweiter-weltkrieg-polen-deutschland-reparationszahlungen

Gewisse politische Kreise in Polen mögen hetzen und verlangen, was sie wollen. Das Problem sind die deutschen Verräterpolitiker, die ihnen die Milliarden dann auch noch geben. Ansonsten wollen wir erst einmal unser gestohlenes Land zurück.


Diese Scheisse haben wir uns selber eingebrockt. Wie der Rest der westlichen Welt übrigens auch. Da ist es halt statt Holocaust und II. Weltkrieg der Kolonialismus und Imperialismus, der aus akademischen Kreisen (die sich selbst immer abgekoppelt sehen) der Mehrheitsbevölkerung vorgewirfen wird, weswegen sie jetzt angeblich für das Wohlergehen eines jeden Schwarzafrikaners verantwortlich sind.

"Wir" haben uns gar nichts eingebrockt. Wenn jemand ruft "Spring!", dann sagen die BRD-Politiker und EU-Logenbrüder "Wie hoch?". Auch wegen Kolonialismus usw. "muss" die weiße Welt weder etwas zahlen noch Afrika aufnehmen. Wir könnten auch sagen: "Gut, ihr wollt die bösen Weißen nicht? Dann gibt es ab morgen keine Krankenhäuser, Medikamente und Stromleitungen mehr für die Schwarzen. Dann sterbt ihr wieder im Durchschnitt mit 30 und von euren 10 Kindern sterben dann wieder 8 wie früher..."

[Murmillo]

Nö, das sind die entsprechend kalkulierten Schulden Deutschlands an Griechenland, welche bei einem Friedensvertrag fällig werden würden....

Friedensvertrag mit dem völlig unbedeutenden Griechenland ? Wozu und welchen Wert hätte der für Deutschland ? Steht irgendwo, dass wir gezwungen wären, den abzuschließen ?

[Bergischer Löwe]

Breslau, Hindenburg, Stettin, Danzig, Elbing. Um nur einige zu nennen. In ihren Gassen wird einst wieder deutsches Kinderlachen zu hören sein. Die hässliche Eule in Warschau weiß gar nicht, was sie da gerade anzettelt.

[LOL]

Friedensvertrag mit dem völlig unbedeutenden Griechenland ? Wozu und welchen Wert hätte der für Deutschland ? Steht irgendwo, dass wir gezwungen wären, den abzuschließen ?
Keine Ahnung. Ich weiss nur dass es - u.a. auch deswegen - immer noch keinen als solchen expliziten Friedensvertrag gibt, ebensowenig wie eine explizite Verfassung.
Man übt sich in D darin lieber im Mein-Name-ist-Hase-Versteckspiel und hofft damit viel Zaster zu sparen... :D

[Anne Bonny]

Es geht eigentlich auch schlichtweg darum, dass das eine glatte Retourkutsche dafür ist, dass Deutschland Tschecien und Polen mit Strafzahlungen dazu zwingen will, ihr jeweiliges Land mit Muslimen zu fluten. Ich kann da ehrlich gesagt den Reflex verstehen. Deutschland erhebt den moralischen Zeigefinger und drückt auf die Tränendrüse und will Polen, Tschechien und Ungarn mit monetären Mitteln in die Knie zwingen. Kann die Reaktion bestens verstehen? "Ihr seid moralisch so viel höher stehende Menschen? Ihr könnt den Anblick trauriger Kinderaugen nicht ertragen? Na, dann lasst mal Taten folgen und zahlt für den II. Weltkrieg!".

Bei einem anständigen Umgang miteinander wäre das Thema nicht auf dem Tisch. Reine Retourkutsche, die ich den Polen nichtmal mehr verübeln kann. Unsere Regierung besteht einfach aus inkompetentem menschlichem Abschaum. Ich sitze leider mit im Boot, aber irgendwann müssen die Gutmenschen begreifen, dass es auf die Fresse gibt, wenn man immer international den Oberlehrer spielen will.

Obwohl ich seinerseits Erdogan für einen Massenmörder halte, kann ich selbst dem bei dieser Deniz Yücel - Scheisse nicht einseitig die Schuld geben.

Endlich! Hier bei Beitrag #67 kann ich sagen: "JA, so sehe ich die Sache auch!"

Polen soll die verfehlte Flüchtlingspolitik Merkels ausbaden, soll Kulturfremde, die sich nicht selten zu Kulturfeinden entpuppen, ins Land kommen lassen und soll laut Merkel, auch laut Schulz, Strafe zahlen, wenn es das nicht will!

Die Sache ist absurd - Polen antwortet ebenso! :))


(Scholl-Latour:«Wer halb Kalkutta aufnimmt, hilft nicht etwa Kalkutta, sondern wird selbst zu Kalkutta!»)

[Murmillo]

Keine Ahnung. Ich weiss nur dass es - u.a. auch deswegen - immer noch keinen als solchen expliziten Friedensvertrag gibt, ebensowenig wie eine explizite Verfassung.
Man übt sich in D darin lieber im Mein-Name-ist-Hase-Versteckspiel und hofft damit viel Zaster zu sparen... :D

Na ja, ist ein wenig zu kurz gesprungen.
Nach dem Krieg gab es eine alliierte Reparationsagentur, welche Reparationen eintreiben sollte und diese dann unter den Reparationsberechtigten verteilte. Sämtliche Ansprüche waren also an diese Agentur zu richten.
Im "Vertrag über die abschließenden Regelungen in Bezug auf Deutschland", Artikel 7 (1):


Artikel 7


13.6.2002
(1) Die Französische Republik, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.

werden sämtliche Einrichtungen aufgelöst, mithin auch eine eventuell noch bestehende Reparationsagentur.
Sollten Polen oder Griechenland noch Absprüche gehabt haben, hätten sie während der Besatzungszeit dort angemeldet werden müssen. Dies ist offensichtlich nicht erfolgt, und Deutschland ist nun der falsche Ansprechpartner.

[LOL]

Na ja, ist ein wenig zu kurz gesprungen.
Nach dem Krieg gab es eine allieirte Reparationsagentur, welche Reparationen eintreiben sollte und diese dann unter den Reparationsberechtigten verteilte. Sämtliche Ansprüche waren also an diese Agentur zu richten.
Im "Vertrag über die abschließenden Regelungen in Bezug auf Deutschland", Artikel 7 (1):



werden sämtliche Einrichtungen aufgelöst, mithin auch eine eventuell noch bestehende Reparationsagentur.
Sollten Polen oder Griechenland noch Absprüche gehabt haben, hätten sie während der Besatzungszeit dort angemeldet werden müssen. Dies ist offensichtlich nicht erfolgt, und Deutschland ist nun der falsche Ansprechpartner.


1) Bestes Gegenbeispiel, dass das eben nicht so klar ist, wie Deutschland es gern hätte, ist das oben schon genannte und immer noch a) fehlende explizite Friedensvertrag, sowie b) das Fehlen einer klar als solchen bezeichneten Verfassung.

2) Griechenland kannste hierin nicht mit Polen vergleichen, denn im Gegensatz zu Polen hat Griechenland nie auf seine Ansprüche verzichtet.

[Murmillo]

1) Bestes Gegenbeispiel, dass das eben nicht so klar ist, wie Deutschland es gern hätte, ist das oben schon genannte und immer noch a) fehlende explizite Friedensvertrag, sowie b) das Fehlen einer klar als solchen bezeichneten Verfassung.

2) Griechenland kannste hierin nicht mit Polen vergleichen, denn im Gegensatz zu Polen hat Griechenland nie auf seine Ansprüche verzichtet.

Was würde denn eine Verfassung ändern? Man könnte ja einfach das GG unter Streichung des Artikel 146 abschreiben und " Verfassung" als Überschrift wählen. Und dann ?
Aber sogar dazu sind unsere Volksverräter, äh Verzeihung, Volksvertreter zu faul.
Und mit welchem Recht fordert Griechenland denn Reparationszahlungen von den heutigen Generationen ? Die haben ja gar nichts mehr mit dem Krieg zu tun. Den heute Lebenden diese Zahlungen aufzubürden widerspricht jeglichen Normen des Völkerrechts bezüglich der Anwendung von Strafen.
Mittlerweile sind seit Kriegsende mehr als 72 Jahre vergangen, da kann man z.B. auch nicht mehr von "zeitnah" sprechen.

[LOL]

Was würde denn eine Verfassung ändern? Man könnte ja einfach das GG unter Streichung des Artikel 146 abschreiben und " Verfassung" als Überschrift wählen. Und dann ?
Aber sogar dazu sind unsere Volksverräter, äh Verzeihung, Volksvertreter zu faul.Man könnte viel, aber auffälligerweise machte man es eben nicht. Und das hat seine Gründe darin, dass die ganze Sache eben doch nicht so 100% sicher ist, wie Deutschland es gern in die Welt hinausposaunt...:D



Und mit welchem Recht fordert Griechenland denn Reparationszahlungen von den heutigen Generationen ? Die haben ja gar nichts mehr mit dem Krieg zu tun.
[...]Genaugenommen sind es kaum Reparationszahlungen, sondern grösstenteils schlichte Schuldenrückzahlungen u.a. von Zwangskrediten, welche sich Nazideutschland genehmigte.

[Murmillo]

...
Genaugenommen sind es kaum Reparationszahlungen, sondern grösstenteils schlichte Schuldenrückzahlungen u.a. von Zwangskrediten, welche sich Nazideutschland genehmigte.

Griechenland argumentiert ja, dass es sich um eine vom deutschen Aggressor aufgezwungene Zwangsanleihe zu Zeiten der deutschen Besatzung handeln würde, welche mit erheblichen Gräueltaten seitens Nazideutschlands einherging."

Somit handelt es sich um einen Kriegsschaden, dessen Widergutmachung in die Kategorie Reparationen fallen würde.
Wie will denn Griechenland, nachdem es ja jahrelang so argumentiert hatte, diese Zwangsanleihe nun als ganz normale Anleihe mit einem Vertrag zwischen zwei souveränen Staaten ummünzen ? Dies wäre nämlich die Vorausetzung, um da auch noch heute Forderungen stellen zu können.

[LOL]

Griechenland argumentiert ja, dass es sich um eine vom deutschen Aggressor aufgezwungene Zwangsanleihe zu Zeiten der deutschen Besatzung handeln würde, welche mit erheblichen Gräueltaten seitens Nazideutschlands einherging."

Somit handelt es sich um einen Kriegsschaden, der in die Kategorie Reparationen fallen würde.
Wie will denn Griechenland, nachdem es ja jahrelang so argumentiert hatte, diese Zwangsanleihe nun als ganz normale Anleihe mit einem Vertrag zwischen zwei souveränen Staaten ummünzen ? Dies wäre nämlich die Vorausetzung, um da auch noch heute Forderungen stellen zu können.

Keine Ahnung wann, wo und wie Griechenland das noch entsprechend deichseln wird. Ich weiss nur, dass Deutschland keinen expliziten Friedensvertrag und insofern auch keine Verfassung hat - u.a. auch deswegen.

[Praetorianer]

"Wir" haben uns gar nichts eingebrockt. Wenn jemand ruft "Spring!", dann sagen die BRD-Politiker und EU-Logenbrüder "Wie hoch?".

Haben die Polen Angela Merkel und Schröder gewählt oder die Deutschen?


Auch wegen Kolonialismus usw. "muss" die weiße Welt weder etwas zahlen noch Afrika aufnehmen. Wir könnten auch sagen: "Gut, ihr wollt die bösen Weißen nicht? Dann gibt es ab morgen keine Krankenhäuser, Medikamente und Stromleitungen mehr für die Schwarzen. Dann sterbt ihr wieder im Durchschnitt mit 30 und von euren 10 Kindern sterben dann wieder 8 wie früher..."

Das war doch nur ein Beispiel, was im Rest der westlichen Welt an die Stelle von Holocaust und den II. Weltkrieg getreten ist. Ja, klar, die bräuchten sich nicht dem Druck der Schwarzafrikaner beugen und wir nicht dem Druck irgendwelche Gegner aus dem II. Weltkrieg. Aber es wird halt entsprechend gewählt.

[Beobachter]

Griechenland kann ja mal nach der Bundestagswahl bei Macron anklopfen und ihn fragen, ob er ein bisschen was vom deutschen Steuergeld an Griechenland abgibt, da Frankreich direkt nach der Bundestagswahl auf den Michel-Steuertopf zugreifen kann "dank" Merkel. Natürlich sollte Griechenland dafür eine Gegenleistung an Frankreich erbringen. Ein paar Inseln vielleicht? :D

[black_swan]

Fast auch meine Sicht der Dinge! Nur mit einem Unterschied. Sollte das eine Retourkutsche für die Druckausübung in der Flüchtlingsfrage sein, sollten die Polen das auch ganz selbstbewusst so postulieren und nicht die Allzweckwaffen "Deutsche Schuld" und "Deutsche Wiedergutmachung" bemühen! Das schafft nur neue Antipathien!

Das haben die Politiker zu Verantworten - schau Dir Griechenland an, bis zu dieser Scheiss Eurokrise was ja auch die Geburt der AFD war - hatte es zwischen Deutschen und Griechen ein super Verhältnis - man war als deutscher Tourist sehr sehr sehr gerne in Griechenland gesehen - trotz der Geschichte mit dem zweiten Weltkrieg...

Erst die Eurokrise und die Sparzwänge gegenüber Griechenland und die Qualität der medialen Berichterstattung haben dazu geführt, dass nicht nur das Klima vergiftet ist - nein man muss als Deutscher aufpassen in Griechenland nicht in die falsche Orte zu geraten - weil man dort den Hass zu spüren bekommt, es ist wie Herr Dirk Müller gesagt hatte, der Euro und diese ganze EU Politik haben mehr gespalten als Europa zusammengeführt.

[Arndt]

Die Polen sind halt überwiegend Katholiken. Vermutlich ist die Reformation bei ihnen noch nicht angekommen. Sie bieten Deutschland einfach nur einen Ablasshandel für eine jetzt mal eben aus dem Hut gezogene moralische Schuld an. Irgendwie schlitzohrig! Geld kann man immer gebrauchen. Wenn die jetzt geforderten Milliarden alle sind, wären da ja noch die Kreuzritter u.v.a.

[black_swan]

Die Polen sind halt überwiegend Katholiken. Vermutlich ist die Reformation bei ihnen noch nicht angekommen. Sie bieten Deutschland einfach nur einen Ablasshandel für eine jetzt mal eben aus dem Hut gezogene moralische Schuld an. Irgendwie schlitzohrig! Geld kann man immer gebrauchen. Wenn die jetzt geforderten Milliarden alle sind, wären da ja noch die Kreuzritter u.v.a.

:gp:

Das was Du Katholizsmus nennst ist in Wahrheit Satanismus - schaue dir mal den Vatikan ab, das Polenvolk das noch in Polen lebt ist ein Volk von Idioten, Despoten und Verbrechern - ich wollte mich mal mit den Polen über das Thema Religion unterhalten und die Zustände in ihrem Land, - man wollte mir die Fresse polieren - wenn du etwas sagst was Ihnen nicht gefällt - werden die hochgradig agressiv - da endet ihre christliche Nächstenliebe...alein deswegen wäre ich dafür diesen Idioten Afrikaner zu schicken als Strafe damit Sie mal christliche Nächstenliebe richtig ausleben dürfen, aber dann bitte wehrfähige Afrikaner damit getreu dem biblischen Spruch "Auge um Auge, Zahn um Zahn." dieses Sodom und Gomora beendet wird...

[nurmalso2.0]

Nun die Ablehnung. Aber Deutschland leistet weiter Zahlungen an Polen ...



Die Bundesregierung hat die in Polen immer lauter werdende Forderung nach deutschen Kriegsreparationen in mindestens dreistelliger Milliardenhöhe zurückgewiesen. Regierungssprecher Steffen Seibert sagte am Freitag, Deutschland stehe zu seiner Verantwortung für die „unfassbaren Verbrechen“ des Zweiten Weltkriegs. Dafür seien erhebliche Reparationszahlungen auch an Polen geleistet worden, und Deutschland leiste weiter Zahlungen für die Folgen des NS-Unrechts, sagte Seibert. Polen habe aber 1953 auf weitere Forderungen verzichtet und dies mehrfach bestätigt. „Es gibt für die Bundesregierung gar keinen Anlass, an der völkerrechtlichen Wirksamkeit des Reparationsverzichts von 1953 zu zweifeln“, sagte Seibert. Aus Sicht der Regierung sei diese Frage damit rechtlich wie politisch abschließend geregelt.http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/polens-kriegsreparationen-forderung-bundesregierung-erteilt-absage-15189315.html

[Deutsche_Substanz]

Ja klar, weil die Polen ja bis 1990 so viel Einfluss auf die westdeutsche Politik hatten und der DDR immer Rassismus vorgeworfen haben.

Diese Scheisse haben wir uns selber eingebrockt. Wie der Rest der westlichen Welt übrigens auch. Da ist es halt statt Holocaust und II. Weltkrieg der Kolonialismus und Imperialismus, der aus akademischen Kreisen (die sich selbst immer abgekoppelt sehen) der Mehrheitsbevölkerung vorgewirfen wird, weswegen sie jetzt angeblich für das Wohlergehen eines jeden Schwarzafrikaners verantwortlich sind.

Du willst jetzt nicht wirklich erzählen, es seien die Polen, die für die Studentenbewegung verantwortlich sind oder?


Es geht vor allem um die Zeit vor 45, denn die Abvolkung der Europäer konnte von da an begonnen werden. Polen trägt große Mitschuld für den Ausbruch des 2. Wk.

Und nach 1990 hatten sie zusammen mit anderen unserer großen europ. Freunde, ebenso gerne eine große Gosche, wenn man uns Rassismus, Egoismus, Nationalismus, etc. vorwerfen wollte.

[Agram]

Nicht koennte ! Tusk ist Kaschube, seine Familie erlebte das volle Programm der Nazis. KZ, Zwangsarbeit, Gestapohaft.....
Was die PiS da losgelassen hat war mit das uebelste was man in Polen an Diffamierung bringen kann.
Ich hate nicht gewusst der Politiker in Frage ist Donald Tusk. :) Was ist der ideologische Unterschied zwischen PO und PiS? Der PO scheint mehr kompromisvoll gegenueber dem Western und Eu zu sein.

[Kikumon]

Polen kann sich gehackt legen! Keinen Cent gibt es mehr.

[Don]

Ich weiß gar nicht weshalb ihr euch so einnäßt.
Ich finde das klasse. Man sollte auch noch Italien zu solchen Forderungen anstacheln, Tschechen, Slowaken, Slowenen, Kroaten, Serben sowieso. Albaner natürlich auch, Griechen verlangen sowieso seit Jahrzehnten angebliches Gold zurück, Franzosen hatte ich ganz vergessen, und natürlich Spanien wegen Guernica. Dänemark und Norwegen könnten sich auch fordernd beteiligen, die Käsköppe natürlich und die Briten wegen London, Coventry und der Hood.
Jeder in dieser Drecks EU soll solange herumhacken bis auch der letzte deutsche Depp kapiert worum es hier geht.

[Stopblitz]

Polen kann sich gehackt legen! Keinen Cent gibt es mehr.

Es ist bedeutend günstiger die Oderbrücken zu sprengen und einen Grenzzaun zu errichten, möglichst mit Selbstschussanlagen. Manager, die deutsche Technologie in das unnütze Polen transferiert haben um deutsche Arbeitnehmer arbeitslos zu machen werden in Haft genommen. Polnische Schmarotzer werden des Landes verwiesen. So löst sich das Problem. Manch ein Pfaffe wird sie wohl deswegen neue Messdiener suchen dürfen, aber damit werden Merkwürden leben müssen.

[Larry Plotter]

Wo steht im 2+4 Vertrag ein expliziter Verzicht auf jegliche Entschädigungszahlungen?

Sogar im Nachbarschaftsvertrag von 1991 ist der Punkt Kriegsvergangenheit nur im Zusammenhang mit wechselseitiger Kriegsgräberfürsorge die Rede.


Steht so nicht im Vertag,
die Formulierung lautet:

"...MIT DEM ZIEL, die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland zu vereinbaren,..."


abschliessend heisst aber,

der 2. WK und alles was damit zusammenhängt ist zu ende
und damit auch
das alle gegenseitigen Forderungen erledigt sind !!!

[black_swan]

Ich weiß gar nicht weshalb ihr euch so einnäßt.
Ich finde das klasse. Man sollte auch noch Italien zu solchen Forderungen anstacheln, Tschechen, Slowaken, Slowenen, Kroaten, Serben sowieso. Albaner natürlich auch, Griechen verlangen sowieso seit Jahrzehnten angebliches Gold zurück, Franzosen hatte ich ganz vergessen, und natürlich Spanien wegen Guernica. Dänemark und Norwegen könnten sich auch fordernd beteiligen, die Käsköppe natürlich und die Briten wegen London, Coventry und der Hood.
Jeder in dieser Drecks EU soll solange herumhacken bis auch der letzte deutsche Depp kapiert worum es hier geht.


https://www.youtube.com/watch?v=aLW-dAwZeNc

[Praetorianer]

Ich weiß gar nicht weshalb ihr euch so einnäßt.
Ich finde das klasse. Man sollte auch noch Italien zu solchen Forderungen anstacheln, Tschechen, Slowaken, Slowenen, Kroaten, Serben sowieso. Albaner natürlich auch, Griechen verlangen sowieso seit Jahrzehnten angebliches Gold zurück, Franzosen hatte ich ganz vergessen, und natürlich Spanien wegen Guernica. Dänemark und Norwegen könnten sich auch fordernd beteiligen, die Käsköppe natürlich und die Briten wegen London, Coventry und der Hood.
Jeder in dieser Drecks EU soll solange herumhacken bis auch der letzte deutsche Depp kapiert worum es hier geht.

Respektive wenn die geschlossen kommen, ist auch dem letzten deutschen Deppen klar, dass die Forderungen gar nicht erfüllt werden können.

[Candymaker]

Polen sind ein Volk von Parasiten, ebenso wie die Orientalen oder die Neger. Sie wollen alles haben und sind nicht sie Spur bereit etwas zu geben. Ganz besonders ihr ewiges Opfergeheule ähnelt dem der Orientalen bis aufs I-Tüpfelchen.

Dieser Bullshit von Reparationen ist nur ein politisches Kartenspiel.
Da diese Karte bei den Deutschen immer zieht und inzwischen selbst der letzte Neger im afrikanischen Busch davon weiß,
spielt man sie auch, um sich bei der Flüchtlingsfrage Luft zu verschaffen. Die polnische Elite,
auf die rechtskonservative dient genau den gleichen Leuten, wie Merkel und ihre Leute.
Bloß das Volk ist zu dämlich, um das zu begreifen.


https://www.youtube.com/watch?v=Std9-9oFufE

[MIJK]

Fordern kann die poln. Elite
viel-bekommen werden sie es nicht

[OttoI]

Ist nicht ganz richtig: Polen wurde auf Befehl stalins ein wenig westwärts verschoben.
Teile Russlands und der Ukraine gehörten früher zu Polen.

Niemand weiß nichts genaues. Zeig mir den Befehl Stalins. War es mit den Westalliierten abgesprochen und von dort geduldet? Eine Art Hitler-Stalin-Pakt jetzt Stalin - USA -Pakt über die Aufteilung Europas in Einflußbereiche? Die Alliierten hätten vermutlich vehement protestiert, wenn sich die SU weite Teile Europas eigenständig einverleibt hätte, so etwa wie heute die Sache mit der Krim. Hier wird doch irgendjemand sein, der erklären kann auf Grund welcher Abkommen die SU die Grenzen in Europa neu gezogen hat, weil die SU alleine wäre niemals dazu berechtigt gewesen. Und wo wurden diese Grenzen völkerrechtlich festgeschrieben? Ich will eine Antwort von dir.

[Wolfger von Leginfeld]

Steht so nicht im Vertag,
die Formulierung lautet:

"...MIT DEM ZIEL, die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland zu vereinbaren,..."


abschliessend heisst aber,

der 2. WK und alles was damit zusammenhängt ist zu ende
und damit auch
das alle gegenseitigen Forderungen erledigt sind !!!

Wenn ich mir den Vertrag durchlese, sehe ich eben keine dieser klaren abschließenden Sachen. Kein Wunder: Polen wurde nur einmal in den Zwei-plus-vier-Verhandlungen gehört, als es um seine Westgrenze ging. Sonst nicht. Es war ein Versäumnis hier nicht klipp und klar alle einbezogen und einen eindeutigen Schlussstrich gezogen zu haben.

Ich zitiere, dass das jetzt mal klar ist:


Der Zwei-plus-vier-Vertrag war kein Friedensvertrag ... Das ändert nichts daran, dass Fragen aus dem verbrecherischen Krieg und aus der ebenso verbrecherischen Besatzung durch Hitlerdeutschland – Reparationen, Entschädigung für Naziopfer und im Falle Griechenlands Rückzahlung eines Zwangskredits – offengeblieben sind. Sie waren nicht Gegenstand der Verhandlungen gewesen, sind im Zwei-plus-vier-Vertrag nicht geregelt worden und konnten es dort auch gar nicht ...
Quelle:http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Deutschland1/2+4.html

[torun]

Wenn ich mir den Vertrag durchlese, sehe ich eben keine dieser klaren abschließenden Sachen. Kein Wunder: Polen wurde nur einmal in den Zwei-plus-vier-Verhandlungen gehört, als es um seine Westgrenze ging. Sonst nicht. Es war ein Versäumnis hier nicht klipp und klar alle einbezogen und einen eindeutigen Schlussstrich gezogen zu haben.

Ich zitiere, dass das jetzt mal klar ist:

Da hast du aber eine echt neutrale Quelle gefunden.
Ganz klar ist die polnische Unterschrift unter der Erklaerung auf Verzicht von Reparationen.
Die jetzigen Forderungen, nichts als lauwarme Luft aus dem Blasebalg.

[Zirrus]

Nun, da die Altparteien mit aller Gewalt die Steuergelder für alle Varianten der „Wiedergutmachung“ zum Fenster hinauswerfen, ist es doch kein Wunder, dass sich neben irgendwelchen Hottentottenstaaten auch die altbekannten Parasiten in der unmittelbaren Nachbarschaft melden, um die überflüssige Knete der Deutschen abzugreifen.
Aber nun ja, 800 Million sind ja auch nicht allzu viel, zumal die Polen dann ja auch die deutschen Ostgebiet wieder zu räumen hätten. Ob der Pole das bedacht hat?
Aber wie lehrt es uns die Geschichte: Wer Streit haben will, der braucht sich nur ein paar Polen ins Haus zu schleppen. Dann hat er ihn, den Streit!

:lach:

[Larry Plotter]

Wenn ich mir den Vertrag durchlese, sehe ich eben keine dieser klaren abschließenden Sachen. Kein Wunder: Polen wurde nur einmal in den Zwei-plus-vier-Verhandlungen gehört, als es um seine Westgrenze ging. Sonst nicht. Es war ein Versäumnis hier nicht klipp und klar alle einbezogen und einen eindeutigen Schlussstrich gezogen zu haben.

Ich zitiere, dass das jetzt mal klar ist:

.....





Äh, das stimmt so nicht ganz.

Der 2+4 Vertrag war erst mal kein Friedensvertrag, da er eben ein Vertrag von 2+4 Staaten war,

aber

die 4 Staaten d.h. die Siegermächte handelten nicht nur im Namen der 4 Staaten selber,
sondern

handelten auch im Namen aller Staaten,
welche bis zum Ende des 2.WKs Deutschland den Krieg erklärt hatten.
Das machten sie ja schon seit 1945, wie z.B demontieren von Maschinen für Griechenland usw..



Nur damit aus dem 2+4 Vertrag ein Friedensvertrag wird muss man dann,
das heisst wenn der Vertrag ausgearbeitet ist,
auch alle "Auftraggeber" d.h. in deren Namen man seit über 40 Jahren in Deutschland handelte
informieren

und DAS ist auch geschehen über die KSZE.


Wie auch "im richtigen Leben" muss man dann (als Betroffener) ,
wenn man der Meinung ist, das die Beauftragen nicht richtig verhandelt haben,
dies den Beauftragten mitteilen und dann nach verhandeln lassen.

Da aber in der KSZE von keinem Staat Einwände gegen den vorgelegten Vertrag gemacht wurden
gilt dieser damit und dadurch
als Friedensvertrag und als abschliessende Regelung
mit allen am Krieg in irgendeiner Form beteiligen Parteien!


Das Viele nun im Nachgang ihr eigens Süppchen kochen wollen,
schön und gut,
nur gilt eben der o.g. Vorgang.......

[Zinsendorf]

Respektive wenn die geschlossen kommen, ist auch dem letzten deutschen Deppen klar, dass die Forderungen gar nicht erfüllt werden können.
Ich denke, wir sollten nicht nur so zweidimensional gegenüber Polen (Deutschen o.a.) urteilen, denn da gab es auch poln. Ausschreitungen gegenüber anderen.
Die BRD(-Regierung) sollte auch andere Gruppierungen, die einen Ausgleich mit Polen suchen, intensiv unterstützen - und damit der aktuellen polnischen Regierung etwas nachhelfen!
Z. Bsp.:
BEWEGUNG FÜR EINE JÜDISCHE RENAISSANCE IN POLEN
EINMANIFEST
-----Wir wollen zurückkehren!
Nichtnach Uganda, Argentinien oder Madagaskar. Nicht einmal nach Palästina.
Nein, unser Sehnen gilt Polen, dem Land unserer Väter und Vorväter.
Ob wir wach sind oder träumen, stets kreisen unsere Gedanken um Polen.
-----Wir wollen auf den Plätzen von Warschau, Łódź und Krakau neue Siedlungen entstehen sehen. Neben den Friedhöfen werden wir Schulen und Kliniken errichten. Wir werden Bäume pflanzen und neue Straßen und Brücken bauen.
-----Wir wollen unser gemeinsames Trauma ein- für allemal überwinden. Wir sind überzeugt davon, dass wir vom Schicksal dazu bestimmt sind, hier zu leben, Familien zu gründen, zu sterben und unsere Toten zu begraben.
----Wir erwecken die Phantasmagorie des frühen Zionismus wieder zum Leben. Wir bedienen uns unserer Vergangenheit – der von Migration, Vertreibung und Entwurzelung geprägten Welt unserer Vorstellungen, der Auflösung der uns vertrauten Realität – um daraus eine neue Zukunft erwachsen zu lassen.
-----Dies ist unsere Antwort auf die herrschenden Krisenzeiten, in denen sich der Glaube erschöpft hat und die alten Utopien gescheitert sind. Der Optimismus stirbt aus. Das verheißene Paradies ist privatisiert worden. Die Äpfel und Wassermelonen aus dem Kibbutz haben ihre Saftigkeit verloren.
-----Neue Siedlerinnen und Siedler sind uns willkommen. Sie verkörpern unseren Wunsch nach einer anderen Geschichte. Wir gehen einer von vielen möglichen Zukünften entgegen und lassen unsere sichere, vertraute, eindimensionale Welt hinter uns.
-----Unser Aufruf richtet sich nicht nur an Juden. Wir nehmen alle bei uns auf, die in ihrem Heimatland keinen Platz mehr finden – die Vertriebenen und Verfolgten. In unserer Bewegung wird es keinerlei Diskriminierung geben. Wir werden Euch nicht nach Eurer Lebensgeschichte oder Eurer Aufenthaltsgenehmigung fragen, nicht Euren Flüchtlingsstatus überprüfen. Wir werden stark sein in unserer Schwäche.
-----Polnische Brüder und Schwestern! Wir planen keine Invasion. Vielmehr wird unsere Ankunft wie eine Prozession der Geister Eurer ehemaligen Nachbarn erscheinen, die Euch in Euren Träumen verfolgen und die Ihr nie kennen lernen konntet. Lasst uns über all das Böse sprechen, das zwischen uns vorgefallen ist.
-----Wir sehnen uns danach, einer Geschichte, die nie so verlaufen ist, wie wir sie uns vorgestellt haben, neue Seiten hinzuzufügen. Wir verlassen uns darauf, dass wir mit Euch gemeinsam und in Frieden unsere Städte verwalten, das Land bearbeiten und unsere Kinder aufziehen können. Nehmt uns mit offenen Armen auf, so wie wir Euch mit offenen Armen willkommen heißen!
-----Mit nur einer Religion können wir nicht hören. Mit nur einer Farbe können wir nicht sehen. Mit nur einer Kultur können wir nicht fühlen. Ohne Euch können wir uns nicht einmal erinnern.
-----Schließt Euch uns an und Europa wird überwältigt sein!

Bewegung für eine jüdische Renaissance in Polen
RuchŻydowskiego Odrodzenia w Polsce

Dieses Plakat (auch in Polnisch!) möchte ich ´mal an die Neißebrücke (GR) anbringen und die paar Minuten warten, bis es ab ist.:))

[Schwabenpower]

Ich weiß gar nicht weshalb ihr euch so einnäßt.
Ich finde das klasse. Man sollte auch noch Italien zu solchen Forderungen anstacheln, Tschechen, Slowaken, Slowenen, Kroaten, Serben sowieso. Albaner natürlich auch, Griechen verlangen sowieso seit Jahrzehnten angebliches Gold zurück, Franzosen hatte ich ganz vergessen, und natürlich Spanien wegen Guernica. Dänemark und Norwegen könnten sich auch fordernd beteiligen, die Käsköppe natürlich und die Briten wegen London, Coventry und der Hood.
Jeder in dieser Drecks EU soll solange herumhacken bis auch der letzte deutsche Depp kapiert worum es hier geht.
Was ist mit Holland und Belgien? Türken haben uns auch den Krieg erklärt. USA, Russland.......

[Krombacher007]

Was ist mit Holland und Belgien? Türken haben uns auch den Krieg erklärt. USA, Russland.......

Die Niederlande (also nicht nur Holland) hat er doch aufgezählt mit "die Käsköppe"

[Schwabenpower]

Die Niederlande (also nicht nur Holland) hat er doch aufgezählt mit "die Käsköppe"
Da war ich nicht sicher, wer gemeint war.

[Hrafnaguð]

Ich weiß gar nicht weshalb ihr euch so einnäßt.
Ich finde das klasse. Man sollte auch noch Italien zu solchen Forderungen anstacheln, Tschechen, Slowaken, Slowenen, Kroaten, Serben sowieso. Albaner natürlich auch, Griechen verlangen sowieso seit Jahrzehnten angebliches Gold zurück, Franzosen hatte ich ganz vergessen, und natürlich Spanien wegen Guernica. Dänemark und Norwegen könnten sich auch fordernd beteiligen, die Käsköppe natürlich und die Briten wegen London, Coventry und der Hood.
Jeder in dieser Drecks EU soll solange herumhacken bis auch der letzte deutsche Depp kapiert worum es hier geht.

"Der Euro ist wie Versailles, nur ohne Krieg."

Mir gerade entfallen wer das gesagt hatte, ist auch egal, er hat Recht.

[torun]

Ich denke, wir sollten nicht nur so zweidimensional gegenüber Polen (Deutschen o.a.) urteilen, denn da gab es auch poln. Ausschreitungen gegenüber anderen.
Die BRD(-Regierung) sollte auch andere Gruppierungen, die einen Ausgleich mit Polen suchen, intensiv unterstützen - und damit der aktuellen polnischen Regierung etwas nachhelfen!
Z. Bsp.:
BEWEGUNG FÜR EINE JÜDISCHE RENAISSANCE IN POLEN
EINMANIFEST
-----Wir wollen zurückkehren!
Nichtnach Uganda, Argentinien oder Madagaskar. Nicht einmal nach Palästina.
Nein, unser Sehnen gilt Polen, dem Land unserer Väter und Vorväter.
Ob wir wach sind oder träumen, stets kreisen unsere Gedanken um Polen.
-----Wir wollen auf den Plätzen von Warschau, Łódź und Krakau neue Siedlungen entstehen sehen. Neben den Friedhöfen werden wir Schulen und Kliniken errichten. Wir werden Bäume pflanzen und neue Straßen und Brücken bauen.
-----Wir wollen unser gemeinsames Trauma ein- für allemal überwinden. Wir sind überzeugt davon, dass wir vom Schicksal dazu bestimmt sind, hier zu leben, Familien zu gründen, zu sterben und unsere Toten zu begraben.
----Wir erwecken die Phantasmagorie des frühen Zionismus wieder zum Leben. Wir bedienen uns unserer Vergangenheit – der von Migration, Vertreibung und Entwurzelung geprägten Welt unserer Vorstellungen, der Auflösung der uns vertrauten Realität – um daraus eine neue Zukunft erwachsen zu lassen.
-----Dies ist unsere Antwort auf die herrschenden Krisenzeiten, in denen sich der Glaube erschöpft hat und die alten Utopien gescheitert sind. Der Optimismus stirbt aus. Das verheißene Paradies ist privatisiert worden. Die Äpfel und Wassermelonen aus dem Kibbutz haben ihre Saftigkeit verloren.
-----Neue Siedlerinnen und Siedler sind uns willkommen. Sie verkörpern unseren Wunsch nach einer anderen Geschichte. Wir gehen einer von vielen möglichen Zukünften entgegen und lassen unsere sichere, vertraute, eindimensionale Welt hinter uns.
-----Unser Aufruf richtet sich nicht nur an Juden. Wir nehmen alle bei uns auf, die in ihrem Heimatland keinen Platz mehr finden – die Vertriebenen und Verfolgten. In unserer Bewegung wird es keinerlei Diskriminierung geben. Wir werden Euch nicht nach Eurer Lebensgeschichte oder Eurer Aufenthaltsgenehmigung fragen, nicht Euren Flüchtlingsstatus überprüfen. Wir werden stark sein in unserer Schwäche.
-----Polnische Brüder und Schwestern! Wir planen keine Invasion. Vielmehr wird unsere Ankunft wie eine Prozession der Geister Eurer ehemaligen Nachbarn erscheinen, die Euch in Euren Träumen verfolgen und die Ihr nie kennen lernen konntet. Lasst uns über all das Böse sprechen, das zwischen uns vorgefallen ist.
-----Wir sehnen uns danach, einer Geschichte, die nie so verlaufen ist, wie wir sie uns vorgestellt haben, neue Seiten hinzuzufügen. Wir verlassen uns darauf, dass wir mit Euch gemeinsam und in Frieden unsere Städte verwalten, das Land bearbeiten und unsere Kinder aufziehen können. Nehmt uns mit offenen Armen auf, so wie wir Euch mit offenen Armen willkommen heißen!
-----Mit nur einer Religion können wir nicht hören. Mit nur einer Farbe können wir nicht sehen. Mit nur einer Kultur können wir nicht fühlen. Ohne Euch können wir uns nicht einmal erinnern.
-----Schließt Euch uns an und Europa wird überwältigt sein!

Bewegung für eine jüdische Renaissance in Polen
RuchŻydowskiego Odrodzenia w Polsce

Dieses Plakat (auch in Polnisch!) möchte ich ´mal an die Neißebrücke (GR) anbringen und die paar Minuten warten, bis es ab ist.:))


Das Manifest ist unvollstaendig. Am Ende muesste stehen...."Das ganze kostet 60 Mrd. Euro, die haetten wir gerne als Vorauszahlung"

[Don]

Ich denke, wir sollten nicht nur so zweidimensional gegenüber Polen (Deutschen o.a.) urteilen, denn da gab es auch poln. Ausschreitungen gegenüber anderen.
Die BRD(-Regierung) sollte auch andere Gruppierungen, die einen Ausgleich mit Polen suchen, intensiv unterstützen - und damit der aktuellen polnischen Regierung etwas nachhelfen!
Z. Bsp.:


Zum Beispiel die Annexion ds tschechischen Teschener Landes.
Oder die Massaker gegen Weissrussland und Ukraine in den 20er Jahren. Da geht noch was.

[MIJK]

Bin gespannt
wie die Polen reagieren
wenn die USA Polen fallen
lässt und das wird kommen

[Wolfger von Leginfeld]

.....





Äh, das stimmt so nicht ganz.

Der 2+4 Vertrag war erst mal kein Friedensvertrag, da er eben ein Vertrag von 2+4 Staaten war,

aber

die 4 Staaten d.h. die Siegermächte handelten nicht nur im Namen der 4 Staaten selber,
sondern

handelten auch im Namen aller Staaten,
welche bis zum Ende des 2.WKs Deutschland den Krieg erklärt hatten.
Das machten sie ja schon seit 1945, wie z.B demontieren von Maschinen für Griechenland usw..



Nur damit aus dem 2+4 Vertrag ein Friedensvertrag wird muss man dann,
das heisst wenn der Vertrag ausgearbeitet ist,
auch alle "Auftraggeber" d.h. in deren Namen man seit über 40 Jahren in Deutschland handelte
informieren

und DAS ist auch geschehen über die KSZE.


Wie auch "im richtigen Leben" muss man dann (als Betroffener) ,
wenn man der Meinung ist, das die Beauftragen nicht richtig verhandelt haben,
dies den Beauftragten mitteilen und dann nach verhandeln lassen.

Da aber in der KSZE von keinem Staat Einwände gegen den vorgelegten Vertrag gemacht wurden
gilt dieser damit und dadurch
als Friedensvertrag und als abschliessende Regelung
mit allen am Krieg in irgendeiner Form beteiligen Parteien!


Das Viele nun im Nachgang ihr eigens Süppchen kochen wollen,
schön und gut,
nur gilt eben der o.g. Vorgang.......

Teltschik sagte auch, dass es zwar nirgends das Wort "Reparationen" im 2+4 Vertrag zu lesen gäbe, aber dies eben so gemacht wurde, dass eben die Großen für die Kleinen sprechen und nicht 50 Länder Reparationswünsche stellen. Er sagte, dass ein Friedensvertrag nicht gut für Deutschland wäre, weil eben ein Friedensvertrag Reparationsfragen wieder hochbringen würde (1953 wurde ja auch auf so einen späteren Friedensvetrag verwiesen). Im Grunde kann man ja alles anzweifeln, aber ...

... das beste Argument war, dass es eigentlich absurd ist nach 45 (1990) oder gar 72 (2017) Jahren noch Forderungen zustellen. Wenn das so wäre müsste man ja bis ins Mittelalter und weiter zurückgehen.

[Carl von Cumersdorff]

:D

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/polen-fordert-eine-billion-dollar-von-deutschland/ar-AArfLIs?li=AAaxdRI&ocid=spartanntp

Sehr gut. Das könnte das Thema der widerrechtlichen Landnahme Schlesiens, Pommerns und Süd-Ostpreußens und deren Anerkennung durch Kohl wieder auf die Tagesordnung bringen. Und natürlich Nordstream II. Daher weht der Wind nämlich. Polen hat Angst vor dem großen Händereichen über ihre Köpfe hinweg.

Nur die BRD hat verzichtet. Nicht Deutschland. Deshalb ist die Deutsche Ostgrenze immer noch die von 1914.

[black_swan]

Bin gespannt
wie die Polen reagieren
wenn die USA Polen fallen
lässt und das wird kommen

Besatzungstruppen der USA sind schon in Polen einmarschiert - mit Grüsse der Regierung aus Warschau die zeitgleich ihre Widersache und Unterschichten einsperrt oder in die Verbannung schickt....

[Towarish]

Bin gespannt
wie die Polen reagieren
wenn die USA Polen fallen
lässt und das wird kommen

Wenn die Araber sich hier weiter so vermehren, dann könnten die USA Polen ganz schnell zum wichtigsten Verbündeten auf dem europäischen Festland ernennen. Russlandfeindlich, us-freundlich und nicht vom Islam verwurstet.

[black_swan]

Gerade gelesen:

Deutschland muss Polen Entschädigung bezahlen:

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/polnisches-parlament-deutschland-muss-reparationen-zahlen/ar-AArHHVs?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

[Stopblitz]

Dieser Bullshit von Reparationen ist nur ein politisches Kartenspiel.
Da diese Karte bei den Deutschen immer zieht und inzwischen selbst der letzte Neger im afrikanischen Busch davon weiß,
spielt man sie auch, um sich bei der Flüchtlingsfrage Luft zu verschaffen. Die polnische Elite,
auf die rechtskonservative dient genau den gleichen Leuten, wie Merkel und ihre Leute.
Bloß das Volk ist zu dämlich, um das zu begreifen.


https://www.youtube.com/watch?v=Std9-9oFufE

Und was soll mir das jetzt sagen? Der Nachbar im Osten gehört entweder blockiert und boykottiert oder von der Landkarte gewischt. We bringt nichts als unfrieden und kostet Geld. Weg damit.

[nurmalso2.0]

Gerade gelesen:

Deutschland muss Polen Entschädigung bezahlen:

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/polnisches-parlament-deutschland-muss-reparationen-zahlen/ar-AArHHVs?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

Selbstverständlich muss die BRD zahlen und sie werden zahlen, denn für nichts anderes ist der "Zahlmeister BRD" da.

[Stopblitz]

Selbstverständlich muss die BRD zahlen und sie werden zahlen, denn für nichts anderes ist der "Zahlmeister BRD" da.

Keinen Cent für das polnische Schmarotzer- und Mördervolk. Grenze dicht und gut ist es.

[nurmalso2.0]

Keinen Cent für das polnische Schmarotzer- und Mördervolk. Grenze dicht und gut ist es.

Ganz deiner Meinung, aber die BRD wird etwas zahlen müssen, erstens weil sich die BRD schuldig fühlt und zweitens weil die BRD der Zahlmeister in Europa ist. Bin gespannt wo und wie sie diese Zahlungen verstecken werden, wenn es heißt, wir zahlen nicht. Vielleicht erhöhen sie die Mehrwertsteuer ...

[Stopblitz]

Ganz deiner Meinung, aber die BRD wird etwas zahlen müssen, erstens weil sich die BRD schuldig fühlt und zweitens weil die BRD der Zahlmeister in Europa ist. Bin gespannt wo und wie sie diese Zahlungen verstecken werden, wenn es heißt, wir zahlen nicht. Vielleicht erhöhen sie die Mehrwertsteuer ...

Zur Hölle mit den Verrätern in Berlin.

[torun]

Ganz deiner Meinung, aber die BRD wird etwas zahlen müssen, erstens weil sich die BRD schuldig fühlt und zweitens weil die BRD der Zahlmeister in Europa ist. Bin gespannt wo und wie sie diese Zahlungen verstecken werden, wenn es heißt, wir zahlen nicht. Vielleicht erhöhen sie die Mehrwertsteuer ...

Beim letzen Mal, auch bei einer PiS Regierung, wurden auf wundersame Weise die Zahlungen der EU an Polen erhoeht, zu Lasten der BRD. In zwei Jahren enden die jetzigen Zahlungen, dann wird neu verhandelt. Warten wir ab wieviel die Polen dann bekommen.

[Stopblitz]

Beim letzen Mal, auch bei einer PiS Regierung, wurden auf wundersame Weise die Zahlungen der EU an Polen erhoeht, zu Lasten der BRD. In zwei Jahren enden die jetzigen Zahlungen, dann wird neu verhandelt. Warten wir ab wieviel die Polen dann bekommen.

Mit der richtigen Regierung in Berlin wäre Polen längst kein EU-Mitglied mehr.

[nurmalso2.0]

Beim letzen Mal, auch bei einer PiS Regierung, wurden auf wundersame Weise die Zahlungen der EU an Polen erhoeht, zu Lasten der BRD. In zwei Jahren enden die jetzigen Zahlungen, dann wird neu verhandelt. Warten wir ab wieviel die Polen dann bekommen.

Genau, so kann es auch laufen und am Ende zahlt stets der Dumme, äh, die BRD. Das makabere an der Geschichte ist, dass die BRD-Oberen sich in der Rolle als Zahltrottel sauwohl fühlen.

[torun]

Mit der richtigen Regierung in Berlin wäre Polen längst kein EU-Mitglied mehr.

Ich habe ja schon die Vermutung geaeussert, dass die Polen so provoziert werden bis sie freiwillig die EU verlassen. Das waere jetzt der perfekte Zeitpunkt, dezente Hinweise auf die polnische Westgrenze und der Sejm steht Kopf !

[Stopblitz]

Ich habe ja schon die Vermutung geaeussert, dass die Polen so provoziert werden bis sie freiwillig die EU verlassen. Das waere jetzt der perfekte Zeitpunkt, dezente Hinweise auf die polnische Westgrenze und der Sejm steht Kopf !

Das wäre etwas, vom Osten her der Russe und aus dem Westen wir.

[Dirty Fischer]

So wird das nix mit einem Europa der Vaterländer.
Polen sieht eine "moralische" Pflicht der Deutschen, für die von Deutschland verursachten Schäden im 2.Wk mindestens 840 Milliarden Euro zu zahlen. Die Betonung liegt auf mindestens, denn genaue Berechnungen wurden seit 70 Jahren nicht mehr angestellt.

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/zweiter-weltkrieg-polen-deutschland-reparationszahlungen

Nicht POLEN oder die POLEN wollen 840 Milliarden, sondern ein paar Geld- und Macht-Politiker an der Regierung, die sich mit dem Zaster weiter an der Macht halten wollen!

Das Ding ist durch, aber die polnische Jüdin Merkel wird da sicher ein offenes Ohr haben und den armen Polen schon mal 10 Milliarden zuschanzen. Dann sind sie ruhig und die dummen Deutschen zahlen doch gerne für Mutti.

[Stopblitz]

Nicht POLEN oder die POLEN wollen 840 Milliarden, sondern ein paar Geld- und Macht-Politiker an der Regierung, die sich mit dem Zaster weiter an der Macht halten wollen!

Das Ding ist durch, aber die polnische Jüdin Merkel wird da sicher ein offenes Ohr haben und den armen Polen schon mal 10 Milliarden zuschanzen. Dann sind sie ruhig und die dummen Deutschen zahlen doch gerne für Mutti.

Wer hat die polnische Regierung gewählt? Sag es mir, ich habe es vergessen.

[torun]

Wer hat die polnische Regierung gewählt? Sag es mir, ich habe es vergessen.

Das ist das Problem, in Polen gibt es keine Huerde, zb. 5 %...... die PiS hat mit 38% der Stimmen die absolute Mehrheit im Parlament.

[nurmalso2.0]

Auf der eine Seite wird den Polen zugejubelt wegen ihrer restriktiven Flüchtlingspolitik und anderseits sind es Scheiß Polaken die wieder Geld von uns wollen. Was nun?

[torun]

Auf der eine Seite wird den Polen zugejubelt wegen ihrer restriktiven Flüchtlingspolitik und anderseits sind es Scheiß Polaken die wieder Geld von uns wollen. Was nun?

Das kannste nur pathologisch erklaeren.

[Bari]

Zur "Verzichtserklärung" von 1953:

"Diese Verzichtserklärung ist nach Ansicht der Autoren des Sejm-Gutachtens aber unwirksam. Zum einen sei sie auf „Druck und Initiative“ der Sowjetunion abgegeben worden; Polen war damals als Teil des Ostblocks kein wirklich souveräner Staat.

Zudem habe der Verzicht laut dem Protokoll des Ministerrats nur in Bezug auf die DDR gegolten. Vor allem aber sei mit der Erklärung des Ministerrats die damals geltende polnische Verfassung aus dem Jahr 1952 verletzt worden, laut der der Ministerrat kein Recht gehabt habe, völkerrechtlich gültige Erklärungen abzugeben. Das sei ausschließlich dem höchsten Staatsorgan, dem Staatsrat, vorbehalten gewesen."

"Die Bundesregierung hat hervorgehoben, dass Polen seit Inkrafttreten des Zwei-plus-vier-Vertrags „auf internationaler Ebene kein rechtsförmiges Verfahren eingeleitet“ habe, „um Reparationsansprüche aus dem Zweiten Weltkrieg gegen Deutschland geltend zu machen“. Das hätte es aber spätestens mit dem Zwei-plus-vier-Vertrag tun müssen. Das Gutachten des Sejm-Büros hält dem entgegen, dass Polen beim Zwei-plus-Vier-Vertrag keine Vertragspartei gewesen sei."

http://www.faz.net/aktuell/politik/polens-argumentation-deutschlands-haltung-gegenueber-dem-gutachten-des-sejm-15193897-p2.html
"http://www.faz.net/aktuell/politik/polens-argumentation-deutschlands-haltung-gegenueber-dem-gutachten-des-sejm-15193897-p2.html

Die Polen werden keine Reparationen bekommen. Darum geht es auch nicht.

Es geht darum, die Umvolkungsmaschine BRD/EU in der Offensive zu bremsen und ihr moralisch den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Was sagt eigentlich die von deutschen Unternehmen gehaltene polnische Presse zu diesem Spass? Hat da jemand Einblick (biite nur mit Verweis und Zitaten, kein Hörensagen)

Hoffentlich bremst dieser Schaukampf die BRD/EU in ihrem Umvolkungskrieg gegen die Osteuropäer aus. Die Umvolkungsimperialisten denken wohl, sie können sich alles erlauben.
Hoffentlich zerfetzten die Polen das Verhältnis zur EU, damit die Umvolkung Osteuropas noch gestoppt werden kann.

Ich finde das ist ein gutes Zeichen, zeigt an, dass die Polen es ernst meinen in der Abwehr der Umvolkungszerstörung durch die EU.

[Zausel]

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-09/zweiter-weltkrieg-polen-deutschland-reparationszahlungen

Das ist wohl die Retourkutsche für die verbrecherische Merkelpolitik der Zwangsumvolkung Europas. Was Alice Weidel diesbezüglich angeblich geschrieben haben soll, trifft den Nagel auf den Kopf.
Wer Wind säht, wird Sturm ernten!
Aber auch bei der Bundestagswahl wird sich der deutsche Michel wieder für ein "Weiter so - Wir schaffen das" entscheiden.
Die Rechnungen dafür werden auf den Fuß folgen. Dabei wird der Familiennachzug nur das geringste Übel sein!

[black_swan]

Zur Hölle mit den Verrätern in Berlin.

Mehr als das - GSW verkauft die Schweine und dafür 78% Mieterhöhung in den letzten 8 Jahren !!!!! und Vandalismus sowie Gewalt etwas was es voher nicht gegeben hat...Danke CDU, Danke SPD , Danke Grüne , Danke Linke !!!

[Heifüsch]

Sie sollen uns ein reelles Angebot machen, was sie für Stettin haben wollen. >ß´)

https://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Stettin_Hakenstrasse_Regierungsgebaeude_.jpg

[Dirty Fischer]

Wer hat die polnische Regierung gewählt? Sag es mir, ich habe es vergessen.

Ups, es sind also die Schlafschafe wirklich schuld, die immer noch hinrennen und irgendwelche Kreuzchen machen? DIE Deutschen sind also für Ferkel verantwortlich? Du auch?


Auf der eine Seite wird den Polen zugejubelt wegen ihrer restriktiven Flüchtlingspolitik und anderseits sind es Scheiß Polaken die wieder Geld von uns wollen. Was nun?

Tja, was nun? Einerseits sind sie toll, andererseits ganz böse. Das ist eben diese Sache mit der Dualität des Menschen von C.G. Jung. Was machen wir denn nun bloß. Polen bejubeln oder Polen verdammen?


Das ist wohl die Retourkutsche für die verbrecherische Merkelpolitik der Zwangsumvolkung Europas. Was Alice Weidel diesbezüglich angeblich geschrieben haben soll, trifft den Nagel auf den Kopf.
Wer Wind säht, wird Sturm ernten!
Aber auch bei der Bundestagswahl wird sich der deutsche Michel wieder für ein "Weiter so - Wir schaffen das" entscheiden.
Die Rechnungen dafür werden auf den Fuß folgen. Dabei wird der Familiennachzug nur das geringste Übel sein!

SO sieht es aus. Der deutsche Dumm-Michel in Gestalt von ca. 20 Millionen grenzdebilen und debilen wahlberechtigten Rentnern wird das Ferkel wählen und damit den Untergang.
Europa wird dann eh bald auseinanderbrechen und damit ist das Ziel für gewisse US-"Eliten" erreicht und Gagaland wird umgevolkt und schon in 5 Jahren nicht mehr wiederzuerkennen sein...
Aber ick tu mir freun, wa.
Ick lach ma scheckig, wenn die janzen Feministinnen dann brav 5 Meter hinter ihrem Macker dackeln dürfen und gleich ne Schelle fangen, wenn sie ungefragt wat sagn tun und wenn so einiget Andere abjeht, wat allet zurückdreht, wat die Linken und Liberalen in den letzten 500 Jahren erkämpft hatten.
Nur die allerdümmsten Kälber schleifen ihre Errungenschaften selber!

[Dirty Fischer]

Sie sollen uns ein reelles Angebot machen, was sie für Stettin haben wollen. >ß´)

https://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Stettin_Hakenstrasse_Regierungsgebaeude_.jpg

Von was träumst du denn so nachts, wenn du am Tage schon so wilde Träume hast?!?!?

Mal ganz abgesehen davon: Mit wem wolltest du denn Stettin besiedeln? Mit den 100.000 im Mutterleib ermordeten deutschen Kindern jährlich oder mit den "Flüchtilanten" oder WER soll da dann einziehen und eine Stadt zum Laufen bringen? Vielleicht die ANTIFA? Ach so, die können nur krakeelen und alles einschmeißen und anzünden. Stimmt ja.
Na dann vielleicht von aussterbenden Mecklenburgern oder Pommern, die nicht mal mehr 1 Kind zeugen können?

[C-Dur]

Find ich gut. Sollten wir zahlen. Wir haben etwas das "wertvoller als Gold" ist, mehr als genug.
Also nur rüber damit.Ja. Ihr habt Eure Anstaendigkeit! Aber zahlt Ihr, dann wollen sie noch mehr. Besser waere zu sagen: "Wollt Ihr Geld haben, dann gebt uns unser Land zurueck!"

[Heifüsch]

Von was träumst du denn so nachts, wenn du am Tage schon so wilde Träume hast?!?!?

Mal ganz abgesehen davon: Mit wem wolltest du denn Stettin besiedeln? Mit den 100.000 im Mutterleib ermordeten deutschen Kindern jährlich oder mit den "Flüchtilanten" oder WER soll da dann einziehen und eine Stadt zum Laufen bringen? Vielleicht die ANTIFA? Ach so, die können nur krakeelen und alles einschmeißen und anzünden. Stimmt ja.
Na dann vielleicht von aussterbenden Mecklenburgern oder Pommern, die nicht mal mehr 1 Kind zeugen können?

Ich weiß, es ist schon spät und eins von deinen 30 Bierchen war vielleicht auch schlecht. Aber meines Wissens ist Stettin aktuell überwiegend von Polen bewohnt, ebenso wie Teile des Ruhrgebiets vor 150 Jahren. Wo liegt also das Problem?
Wer hunderttausendfach deutsche Pässe an Türken verteilt, wird doch wohl imstande sein, auch die Stettiner mit solchen Dokumenten auszustatten, zumal wir kaum kulturelle Differenzen mit den Polen haben. Du vielleicht, aber ich nicht. >8´)

[Larry Plotter]

Teltschik sagte auch, dass es zwar nirgends das Wort "Reparationen" im 2+4 Vertrag zu lesen gäbe, aber dies eben so gemacht wurde, dass eben die Großen für die Kleinen sprechen und nicht 50 Länder Reparationswünsche stellen. Er sagte, dass ein Friedensvertrag nicht gut für Deutschland wäre, weil eben ein Friedensvertrag Reparationsfragen wieder hochbringen würde (1953 wurde ja auch auf so einen späteren Friedensvetrag verwiesen). Im Grunde kann man ja alles anzweifeln, aber ...

... das beste Argument war, dass es eigentlich absurd ist nach 45 (1990) oder gar 72 (2017) Jahren noch Forderungen zustellen. Wenn das so wäre müsste man ja bis ins Mittelalter und weiter zurückgehen.



Das war offensichtlich der Grund das man sich auf "abschliessende Reglung" einigte.
Und über die KSZE hatte man alle mit im Boot.


Und das Wort "Friedensvertrag" würde ja die Anspruch der 4 nur verkleinern.
Bei 2+4 ist auch in 100 Jahren noch klar,
das Deutschland mal zerlegt war und 4 Supermächte
(die es schon heute so nicht mehr gibt)
auf Jahrzehnte hinaus in Deutschland mehr oder weniger sagten wo es lang geht.

[GSch]

Gerade gelesen:

Deutschland muss Polen Entschädigung bezahlen:

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/polnisches-parlament-deutschland-muss-reparationen-zahlen/ar-AArHHVs?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

Welch ein Wunder, dass eine Stellungnahme des polnischen Parlaments zu diesem Schluss kommt.

[GSch]

"Diese Verzichtserklärung ist nach Ansicht der Autoren des Sejm-Gutachtens aber unwirksam. Zum einen sei sie auf „Druck und Initiative“ der Sowjetunion abgegeben worden; Polen war damals als Teil des Ostblocks kein wirklich souveräner Staat.

Das ist völkerrechtlich völlig egal. Der Verzicht ist wirksam erklärt und bei späteren Gelegenheiten mehrfach bekräftigt worden. Warum, ist irrelevant. Natürlich liefen die Polen damals genau wie die DDR am Gängelband der UdSSR, wo sie die Bundesrepublik an dem der USA. Ist aber rechtlich egal.


Zudem habe der Verzicht laut dem Protokoll des Ministerrats nur in Bezug auf die DDR gegolten.

Zugestellt wurde die Erklärung der DDR, aber laut ihrem Text bezieht sie sich auf "Deutschland".


Vor allem aber sei mit der Erklärung des Ministerrats die damals geltende polnische Verfassung aus dem Jahr 1952 verletzt worden, laut der der Ministerrat kein Recht gehabt habe, völkerrechtlich gültige Erklärungen abzugeben. Das sei ausschließlich dem höchsten Staatsorgan, dem Staatsrat, vorbehalten gewesen."

Völkerrechtlich völlig egal. Ob die damalige polnische Regierung das durfte, was sie getan hat, ist ein internes polnisches Problem. Rechtlich ist das Dokument von 1953 wirksam. 1970 hat die polnische Regierung es bestätigt und auch 1990 das Thema nicht wieder auf den Tisch gelegt, obwohl der polnische Außenminister an Teilen der 2+4-Verhandlungen teilgenommen hat und genau wusste, dass es dabei um die abschließende friedensvertragliche Regelung in Bezug auf Deutschland ging.

[Xarrion]

Das wäre etwas, vom Osten her der Russe und aus dem Westen wir.

Wir?
Womit denn?

[Dr Mittendrin]

Das wäre etwas, vom Osten her der Russe und aus dem Westen wir.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Map-NDB.svg/800px-Map-NDB.svg.png

find ich sexy diese Grenzen( Grenze mit Russland )
ohne Bayern.

[Stopblitz]

Ups, es sind also die Schlafschafe wirklich schuld, die immer noch hinrennen und irgendwelche Kreuzchen machen? DIE Deutschen sind also für Ferkel verantwortlich? Du auch?!

Man hat 15 Millionen Deutsche abgeschlachtet mit dem Argument, dass diese Hitler schließlich gewählt haben. Somit gilt das selbe auch für die Polen.

[Stopblitz]

Wir?
Womit denn?

Beim letzten Mal hat es sechs Jahre gedauert um eine schlagkräftige Truppe auszuheben. Heute sollte es etwas schneller gehen.

[Stopblitz]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Map-NDB.svg/800px-Map-NDB.svg.png

find ich sexy diese Grenzen( Grenze mit Russland )
ohne Bayern.

Und schon wäre Ruhe im Osten.

[Helgoland]

Ich weiß, es ist schon spät und eins von deinen 30 Bierchen war vielleicht auch schlecht. Aber meines Wissens ist Stettin aktuell überwiegend von Polen bewohnt, ebenso wie Teile des Ruhrgebiets vor 150 Jahren. Wo liegt also das Problem?
Wer hunderttausendfach deutsche Pässe an Türken verteilt, wird doch wohl imstande sein, auch die Stettiner mit solchen Dokumenten auszustatten, zumal wir kaum kulturelle Differenzen mit den Polen haben. Du vielleicht, aber ich nicht. >8´)

Teile des Ruhrgebiets? Wenn ich mal auf dem Festland bin, höre ich von der Supermarktkassiererin bis zum Lagerarbeiter soviel polnischen Akzent, dass ich mich frage, ob in Polen überhaupt noch Menschen leben! Zumal es ja in den anderen wohlhabenderen europäischen Ländern ähnlich sein soll! Übrigens waren 850000 Polen in GB auch einer der Gründe für den BREXIT. Das die Polen jetzt von Deutschland irgendwelche "Entschädigungen" fordern ist allerdings eher Ausdruck polnischer Dreistigkeit! Und selbst wenn: wir verrechnen das einfach mit dem Diebesgut, was im Laufe der Zeit gen Polen transferiert wurde!

[Widder58]

Die Polen sind Hauptverursacher des WK II und sollten für den weltweiten Schaden aufkommen.
Jeder, der sich ernsthaft mit der Entwicklung vor dem 1.9.39 befaßt kann zu gar keinem anderen Schluß kommen.
Die Schulbuchgeschichte und das Ammenmärchen vom "Überfall auf Polen" inkl. Opferrolle ist bei nüchterner, sachlicher Aufarbeitung nicht haltbar.
Aber daran ist aus bekannten Gründen niemand interessiert.

[Bari]

Das ist völkerrechtlich völlig egal. (gekürzt)

Ich sage ja, dass sie keine Repartionen zu erwarten haben.

Aber als Pole kann man trotzdem behaupten, dass Polens Regierung unter der UdSSR ein durch Überfall herbeigeführtes Besatzungsregime war, weil es so war. Sonst könnte heute die Schweiz überfallen werden und morgen deren "Regierung" vom Besatzer angewiesen auf dies, das und jenes verzichten. Wäre auch nicht anders.

[Tryllhase]

Zur "Verzichtserklärung" von 1953:

"Diese Verzichtserklärung ist nach Ansicht der Autoren des Sejm-Gutachtens aber unwirksam. Zum einen sei sie auf „Druck und Initiative“ der Sowjetunion abgegeben worden; Polen war damals als Teil des Ostblocks kein wirklich souveräner Staat.

Zudem habe der Verzicht laut dem Protokoll des Ministerrats nur in Bezug auf die DDR gegolten. Vor allem aber sei mit der Erklärung des Ministerrats die damals geltende polnische Verfassung aus dem Jahr 1952 verletzt worden, laut der der Ministerrat kein Recht gehabt habe, völkerrechtlich gültige Erklärungen abzugeben. Das sei ausschließlich dem höchsten Staatsorgan, dem Staatsrat, vorbehalten gewesen."

"Die Bundesregierung hat hervorgehoben, dass Polen seit Inkrafttreten des Zwei-plus-vier-Vertrags „auf internationaler Ebene kein rechtsförmiges Verfahren eingeleitet“ habe, „um Reparationsansprüche aus dem Zweiten Weltkrieg gegen Deutschland geltend zu machen“. Das hätte es aber spätestens mit dem Zwei-plus-vier-Vertrag tun müssen. Das Gutachten des Sejm-Büros hält dem entgegen, dass Polen beim Zwei-plus-Vier-Vertrag keine Vertragspartei gewesen sei."

http://www.faz.net/aktuell/politik/polens-argumentation-deutschlands-haltung-gegenueber-dem-gutachten-des-sejm-15193897-p2.html
"http://www.faz.net/aktuell/politik/polens-argumentation-deutschlands-haltung-gegenueber-dem-gutachten-des-sejm-15193897-p2.html

Die Polen werden keine Reparationen bekommen. Darum geht es auch nicht.

Es geht darum, die Umvolkungsmaschine BRD/EU in der Offensive zu bremsen und ihr moralisch den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Was sagt eigentlich die von deutschen Unternehmen gehaltene polnische Presse zu diesem Spass? Hat da jemand Einblick (biite nur mit Verweis und Zitaten, kein Hörensagen)

Hoffentlich bremst dieser Schaukampf die BRD/EU in ihrem Umvolkungskrieg gegen die Osteuropäer aus. Die Umvolkungsimperialisten denken wohl, sie können sich alles erlauben.
Hoffentlich zerfetzten die Polen das Verhältnis zur EU, damit die Umvolkung Osteuropas noch gestoppt werden kann.

Ich finde das ist ein gutes Zeichen, zeigt an, dass die Polen es ernst meinen in der Abwehr der Umvolkungszerstörung durch die EU.
Die Zukunft kann nur in einem freundschaftlichen Verhältnis aller ehemaligen Ostblockstaaten liegen. Deshalb darf die EU Polen nicht zu solch irrsinnigen Notreaktionen zwingen. Und mehr ist das nicht. Ungarn, Tschechien und Polen zeigen in der Zuwanderungsfrage Flagge. Wir brauchen sie.

[Reiner Zufall]

Und wo wurden diese Grenzen völkerrechtlich festgeschrieben? Ich will eine Antwort von dir.

Donnerwetter, du weißt ja viel weniger als Nichts!

Schlimm, sehr schlimm!

Kein
Reiner Zufall,
dass du eine Suchmaschine anschmeißt, bevor du von anderen etwas willst.

Otto I. würde sich im Grabe im Magdeburger Dom umdrehen.....

[Erik der Rote]

Deutschland ist ein starkes Land die Reperationen können wir schultern - wir schaffen das !

[Reiner Zufall]

Deutschland ist ein starkes Land die Reperationen können wir schultern - wir schaffen das !

Wenn die Polaken uns unsere Länder Teil-Ostpreußen, Westpreußen, Schlesien und Pommern zurückgeben, dann schaffen wir das - spielend!

Kein
Reiner Zufall!

[Elbegeist]

Über die Reperationen wurde schon im Potsdamer Abkommen 1945 entschieden, so das die heutigen polnischen Forderungen nicht dem heutigen
gültigen Recht entsprechen.

http://www.documentarchiv.de/smp.html

Elbegeist :hzu:

[Erik der Rote]

Wenn die Polaken uns unsere Länder Teil-Ostpreußen, Westpreußen, Schlesien und Pommern zurückgeben, dann schaffen wir das - spielend!

Kein
Reiner Zufall!

es heißt immer noch Polen ! Und wir werden unser ganzen Schulden an Polen mit etwas bezahlen was mindestens und nicht zu sagen wertvoller als Gold ist ! :D

[latrop]

Deutschland ist ein starkes Land die Reperationen können wir schultern - wir schaffen das !

Warum fragen die nicht mal bei Russland an ?
Die Russen sind genau so in Polen einmarschiert.

[Erik der Rote]

Warum fragen die nicht mal bei Russland an ?
Die Russen sind genau so in Polen einmarschiert.

Weil die Russen Eier haben !

[Götz]

Zur "Verzichtserklärung" von 1953:

"Diese Verzichtserklärung ist nach Ansicht der Autoren des Sejm-Gutachtens aber unwirksam. Zum einen sei sie auf „Druck und Initiative“ der Sowjetunion abgegeben worden; Polen war damals als Teil des Ostblocks kein wirklich souveräner Staat.

Zudem habe der Verzicht laut dem Protokoll des Ministerrats nur in Bezug auf die DDR gegolten. Vor allem aber sei mit der Erklärung des Ministerrats die damals geltende polnische Verfassung aus dem Jahr 1952 verletzt worden, laut der der Ministerrat kein Recht gehabt habe, völkerrechtlich gültige Erklärungen abzugeben. Das sei ausschließlich dem höchsten Staatsorgan, dem Staatsrat, vorbehalten gewesen."

"Die Bundesregierung hat hervorgehoben, dass Polen seit Inkrafttreten des Zwei-plus-vier-Vertrags „auf internationaler Ebene kein rechtsförmiges Verfahren eingeleitet“ habe, „um Reparationsansprüche aus dem Zweiten Weltkrieg gegen Deutschland geltend zu machen“. Das hätte es aber spätestens mit dem Zwei-plus-vier-Vertrag tun müssen. Das Gutachten des Sejm-Büros hält dem entgegen, dass Polen beim Zwei-plus-Vier-Vertrag keine Vertragspartei gewesen sei."(...)


Diese Art der "Argumentation" könnte sich für Polen zu einem schmerzhaften Bumerang entwickeln,
da sämtliche Verzichtserklärungen und sonstigen fremdinduzierten Zugeständnisse von BRD Schranzen zu Gunsten Polens mit dem Gleichen Recht für ungültig erklärt werden könnten, da die Bundesrepublik erwiesenermaßen zu keinem Zeitpunkt ein souveräner Staat war.

[GSch]

Aber als Pole kann man trotzdem behaupten, dass Polens Regierung unter der UdSSR ein durch Überfall herbeigeführtes Besatzungsregime war, weil es so war. Sonst könnte heute die Schweiz überfallen werden und morgen deren "Regierung" vom Besatzer angewiesen auf dies, das und jenes verzichten. Wäre auch nicht anders.

Klar kann man das behaupten, und das sogar zu Recht. Und was du von der Schweiz sagst, ist oft genug vorgekommen, auch wenn es dabei nicht gerade um die Schweiz ging.

Aber im Völkerrecht herrscht das Effektivitätsprinzip. Ob eine Regierung bei ihren Handlungen gegenüber anderen Staaten auch wirklich von edlen, reinen und guten Motiven geleitet wird und ob sie dabei auch alle Gesetze ihres eigenen Landes einhält, ist egal.

Sieh dir das Reichskonkordat an. Dieser völkerrechtliche Vertrag wurde nie vom Reichstag ratifiziert. Unter dem Ermächtigungsgesetz konnte das die Regierung nämlich selbst tun. Aber das Ermächtigungsgesetz war verfassungswidrig. Außerdem hat die Nazi-Regierung das Konkordat am laufenden Bande gebrochen. Trat es dadurch außer Kraft? Nein, es gilt bis heute. Das hat sogar das Bundesverfassungsgericht bestätigt.

[GSch]

Warum fragen die nicht mal bei Russland an ?
Die Russen sind genau so in Polen einmarschiert.

Und außerdem sollten nach dem Potsdamer Abkommen polnische Reparationsansprüche von der UdSSR befriedigt werden, nämlich aus dem, was diese aus ihrer Besatzungszone als Reparation entnahm. Da werden sie wohl in Warschau mit Zitronen gehandelt haben; eine UdSSR gibt es leider nicht mehr.

[hpd1311]

Wenn die Polaken uns unsere Länder Teil-Ostpreußen, Westpreußen, Schlesien und Pommern zurückgeben, dann schaffen wir das - spielend!

Kein
Reiner Zufall!

Dann könnte man über die Forderung reden...:ätsch:

[Hrafnaguð]

Ja. Ihr habt Eure Anstaendigkeit! Aber zahlt Ihr, dann wollen sie noch mehr. Besser waere zu sagen: "Wollt Ihr Geld haben, dann gebt uns unser Land zurueck!"

Hast Du meine Aussage begriffen und verstanden was ich damit ausgesagt habe?

[Towarish]

Deutschland soll zahlen und im Idealfall auch mehr als das was die verlangen.

In Polen ist das Geld eh besser ausgehoben, als in Afrikatschland.

[Reiner Zufall]

es heißt immer noch Polen ! Und wir werden unser ganzen Schulden an Polen mit etwas bezahlen was mindestens und nicht zu sagen wertvoller als Gold ist ! :D

Auf dieses Katzengold kann jeder verzichten, nur unsere polnische Herrscherin schafft uns damit ab.


Warum fragen die nicht mal bei Russland an ?
Die Russen sind genau so in Polen einmarschiert.

Ein Polak hat sich noch nie gegen Russen gewandt. Nur immer gegen Deutsche.

Das dt. Reich hat nach dem Sieg über das russische Zarenreich der polnischen Provinz die Souveränität verschafft.

Zum "Dank" dafür haben die Polaken die ersten Konzentrationslager in Europa errichtet - für Deutsche!!!

Gleich zu Beginn der Eigenstaatlichkeit Polens nach dem Ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutschein Polen errichtet: Szcypiorno (im Posener Gebiet) 1918 und Stralkowo(ebenfalls im Posener Gebiet) 1919. Diese beiden Lager waren die ersten KL in Europa. Zu Pilsudskis Zeit kamen noch folgende Konzentrationslager hinzu, die aber nicht nur für Deutsche, sondern auch für politische Gegner und Juden bestimmt waren: Bereza-Kartuska (in Galizien) 1926 und Brest-Litowsk 1926.

Erste Konzentrationslager Europas in Polen ab 1919 -
weitere KL für politische Gegner in den 1930er Jahren - weitere KL gegen Deutsche nach 1945
http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html (http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html)

Da die Russen durch die Leih- und Pachtverträge mit dem Deutschenhasser Roosevelt zu den Siegern gehörten, wagt sich kein Pole an Rußland. Außer als Hetzer.

Also kein
Reiner Zufall,
dass von den Russen NICHTS gefordert wird. Und da könnten sie ja noch unverschämter werden, weil sie mal lange eine Provinz unter den Zaren waren.

[Reiner Zufall]

Dann könnte man über die Forderung reden...:ätsch:

Du sagst es!

Kein
Reiner Zufall,
dass dazu auch die Privatvermögen der Vertriebenen gehören, von Zinseszins ganz zu schweigen.

[Merkelraute]

:haha:

Nein -ich glaube es wird Zeit dass die Merkel ihm zur Brust nimmt und ihm mit ihrem weiblich anmutenden schönen Busen abschmusen tut damit der Kaczynski mal zur Vernunft kommt - so wie Jesus das mal sagte: Liebed eure Feinde...:happy:
Gute Idee ! Schließlich wollte Merkel Deutschland dienen und dann muss sie eben den Polen letzendlich befriedigen. Geld bekommt er jedenfalls nicht. :happy:

[MIJK]

Hat Kaczynski auch ein Anwesen
in Uruguay wie Merkel?

[moishe c]

Vielleicht kommt ja irgendwann die Wehrmacht da drüben vorbei und zahlt es denen heim ... aus natürlich ... :haha:

[latrop]

Und außerdem sollten nach dem Potsdamer Abkommen polnische Reparationsansprüche von der UdSSR befriedigt werden, nämlich aus dem, was diese aus ihrer Besatzungszone als Reparation entnahm. Da werden sie wohl in Warschau mit Zitronen gehandelt haben; eine UdSSR gibt es leider nicht mehr.


Ach ne, sag blos.

Ein deutsches Reich zur Befriedigung von Schulden gibt es seit 1948 auch nicht mehr.

[C-Dur]

Hast Du meine Aussage begriffen und verstanden was ich damit ausgesagt habe? Da Du fragst, habe ich wahrscheinlich nicht verstandenj, was Du gesagt hast...


Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
Find ich gut. Sollten wir zahlen. Wir haben etwas das "wertvoller als Gold" ist, mehr als genug.
Also nur rüber damit.
Ja. Ihr habt Eure Anstaendigkeit! Aber zahlt Ihr, dann wollen sie noch mehr. Besser waere zu sagen: "Wollt Ihr Geld haben, dann gebt uns unser Land zurueck!"

O.k., was habt Ihr denn, dass "wertvoller als Gold" ist, wenn es nicht Eure Anstaendigkeit, Euer Charakter ist?

[OttoI]

Es ist völlig nachvollziehbar, dass es so weit gekommen ist, wie es jetzt gekommen ist.
Der WKII ist jetzt über 70 Jahre her. Das ist viele Jahre! Und bisher hat es keine Bundesregierung geschafft endlich mal Nägel mit Köpfen zu machen und einen Schlußstrich zu ziehen. Die Erfüllungspolitiker sind heute so weit wie am ersten Tag nach Krieg. Überall kriechen sie dem Rest der Staatengemeinschaft in den Arsch und versuchen sich überall Liebkind zu machen – zahlen 100erte von Milliarden an die ganze Welt, erlauben es den Siegermächten eine siegergefärbte Geschichte zu schreiben. Sie gehen jetzt sogar so weit das eigene Volk gegen ein 3.Weltproletariat auszutauschen.
Es existiert kein Friedensvertrag, irgendwelche Un-Klauseln sind noch gültig.
Die richtige Politik wäre gewesen erst klaren Tisch zu machen mit Friedensvertrag und allem was dazugehört – davor kein Natobeitritt, keine Eu, kein Weltzahlmeister kein rein gar nichts .
So laviert die BRD noch heute immer noch in einem rechtsfreien Raum umher, ist Spielball sogar solcher Staaten wie Polen. Mit Arschkriecherei und Liebkindmacherei kommt man in dieser Welt nicht weiter. Die BRD hat fertig bzw war noch niemals ein wirklicher Staat.

[Trashcansinatra]

Ach ne, sag blos.

Ein deutsches Reich zur Befriedigung von Schulden gibt es seit 1948 auch nicht mehr.

Es ist Spezialwissen, aber: das Deutsche Reich existiert immer noch.

Nur ein kleiner Tipp: §§ 116,117 BGB (Willenserklärungen sind auch auf den öffentlich-rechtlichen Bereich anwendbar).


Ein geheimer Vorbehalt (auch Mentalreservation oder reservatio mentalis) liegt vor, wenn derjenige, der eine Willenserklärung abgibt, insgeheim das von ihm Erklärte nicht will. Geheim ist der Vorbehalt, wenn er vor demjenigen, demgegenüber die Willenserklärung abgegeben werden soll, verheimlicht wird; unerheblich ist, ob Dritte Kenntnis davon haben.

Eine nicht ernst gemeinte Willenserklärung, die man in der Erwartung abgibt, dass sie der Erklärungsempfänger ernst nimmt, nennt man auch böser Scherz. Ein solcher geheimer Vorbehalt ist gemäß § 116 Satz 1 BGB grundsätzlich unbeachtlich, die Willenserklärung ist also wirksam und für den, der sie abgibt, bindend.

Ausnahmsweise ist die Willenserklärung jedoch nichtig, wenn der Empfänger den Vorbehalt kennt, § 116 Satz 2 BGB.[1] Notwendig ist hierbei jedoch positive Kenntnis. Ein Kennenmüssen reicht nicht aus. Oft liegt in diesen Fällen ein Scheingeschäft vor. Dann ist nicht das Erklärte, sondern das von beiden Seiten tatsächlich Gewollte bindend vereinbart, § 117 Abs. 2 BGB. Solche Geschäfte werden mitunter in dem Bestreben geschlossen, Steuern zu sparen. Das ist allerdings riskant. Denn nach ständiger Rechtsprechung sind Willenserklärungen rechtlich nicht teilbar. Wenn die Parteien, um einen steuerrechtlichen Erfolg zu erzielen, eine bestimmte zivilrechtliche Vereinbarung treffen, können sie sich im Streitfall nicht darauf berufen, dass sie das Geschäft zivilrechtlich eigentlich so nicht gewollt haben.

Zum Hintergrund: Ich gehe davon aus, dass die "2+4-Verträge" nicht die ganze Wahrheit enthalten und es (nicht-öffentliche) Beherrschungsverträge (insbes. Abhöreinrichtungen und Besatzungstruppen) gibt.

Einerseits ist es die Lösung - andererseits auch ein Problem. Also eine Zwickmühle. Dann hilft nur die Aufrechnung gegen die von Polen geklauten Fahrzeuge.:D

[black_swan]

Es ist Spezialwissen, aber: das Deutsche Reich existiert immer noch.

Nur ein kleiner Tipp: §§ 116,117 BGB (Willenserklärungen sind auch auf den öffentlich-rechtlichen Bereich anwendbar).



Zum Hintergrund: Ich gehe davon aus, dass die "2+4-Verträge" nicht die ganze Wahrheit enthalten und es (nicht-öffentliche) Beherrschungsverträge (insbes. Abhöreinrichtungen und Besatzungstruppen) gibt.

Einerseits ist es die Lösung - andererseits auch ein Problem. Also eine Zwickmühle. Dann hilft nur die Aufrechnung gegen die von Polen geklauten Fahrzeuge.:D

Also erstmal muss man sagen, wäre es gerecht wenn auch Russland seine Strafe an Polen bezahlt bzw an ganz Osteuropa , die haben das Land dort ruiniert und Schaden angerichtet mit der Kommunismusseuche !!!!!!!!!! Das darf man nicht vergessen, - seitdem sind diese Länder in Sklaverei westlicher Konzerne !!!!

Armutslöhne in Osteuropa und Polen bringen Hass und Kriminalität in sich - deswegen spielt man jetzt von der polnischen Elite um von Problemen abzulenken im eigenen Land die Anti Deutsche Karte aus...

seien wir mal ehrlich - glaubst du im Ernst, selbst wenn Deutschland Milliarden an Polen überweisen würde, dass davon der normale durchschnittspole der jeden Tag die Straßenbahn fährt in Warschau oder in der Bäckerei oder als obdachloser unter der Brücke pennt, jemals jemals davon was hätte ???????

[Trashcansinatra]

Also erstmal muss man sagen, wäre es gerecht wenn auch Russland seine Strafe an Polen bezahlt bzw an ganz Osteuropa , die haben das Land dort ruiniert und Schaden angerichtet mit der Kommunismusseuche !!!!!!!!!! Das darf man nicht vergessen, - seitdem sind diese Länder in Sklaverei westlicher Konzerne !!!!

Armutslöhne in Osteuropa und Polen bringen Hass und Kriminalität in sich - deswegen spielt man jetzt von der polnischen Elite um von Problemen abzulenken im eigenen Land die Anti Deutsche Karte aus...

seien wir mal ehrlich - glaubst du im Ernst, selbst wenn Deutschland Milliarden an Polen überweisen würde, dass davon der normale durchschnittspole der jeden Tag die Straßenbahn fährt in Warschau oder in der Bäckerei oder als obdachloser unter der Brücke pennt, jemals jemals davon was hätte ???????

Ich habe nur die Sach- und Rechtslage dargelegt. Alles weitere ist spieltheoretischer bzw. -praktischer Natur.

Die Folgen der Vergangenheit sind mir natürlich klar. Es läuft in dieser Weise doch auch in den ex-Kolonien Englands, Frankreichs und Belgiens.

Ich kann nur analysieren, ich habe nicht die Macht, das zu ändern. Je mi l'uto.

[black_swan]

Ich habe nur die Sach- und Rechtslage dargelegt. Alles weitere ist spieltheoretischer bzw. -praktischer Natur.

Die Folgen der Vergangenheit sind mir natürlich klar. Es läuft in dieser Weise doch auch in den ex-Kolonien Englands, Frankreichs und Belgiens.

Ich kann nur analysieren, ich habe nicht die Macht, das zu ändern. Je mi l'uto.

Frieden und Einigkeit kann nur kommen - wenn die ökonomischen Standards in Europa gleich werden, also nicht nach unten sondern normal halt - so dass die Löhne und Gehälter , Renten und Preise sich nur minimal unterscheiden und kein Pole nach England gehen muss und so weiter....dann wären alle Länder zufriedener und die Geschichte könnte man durch lange Zeit vergessen ...aber durch diese ökonomischen Sachzwänge wissen Politiker genau wie man die Bevölkerung aufwigelt zu Hass und Gewalt ....

[Trashcansinatra]

Frieden und Einigkeit kann nur kommen - wenn die ökonomischen Standards in Europa gleich werden, also nicht nach unten sondern normal halt - so dass die Löhne und Gehälter , Renten und Preise sich nur minimal unterscheiden und kein Pole nach England gehen muss und so weiter....dann wären alle Länder zufriedener und die Geschichte könnte man durch lange Zeit vergessen ...aber durch diese ökonomischen Sachzwänge wissen Politiker genau wie man die Bevölkerung aufwigelt zu Hass und Gewalt ....

Ungleiches kann nicht gleichgeschaltet werden - und wesentlich Gleiches kann nicht ungleich behandelt werden. Sonst gibt es Stress. Diese EU ist eine Fehlkonstruktion - aber das weiß ja sowieso jeder. Es ist müßig, darüber zu diskutieren.

[black_swan]

Ungleiches kann nicht gleichgeschaltet werden - und wesentlich Gleiches kann nicht ungleich behandelt werden. Sonst gibt es Stress. Diese EU ist eine Fehlkonstruktion - aber das weiß ja sowieso jeder. Es ist müßig, darüber zu diskutieren.

ja DU hast Recht - es müssen nationale und kulturelle Unterschiede erkennbar sein - deswegen bin ich gegen Gleichmacherei ....aber man kann dennoch die Grundstrukturen ähnlich machen - schau Dir Skandinavien an -die haben ein Zollabkommen gehabt und untereinander offene Grenzen - schon in den 60er Jahren konntest du ohne Passkontrolle von Kopenhagen nach Malmö fahren...obwohl es auch zwischen Dänemark und Schweden Unterschiede gibt...

[MIJK]

Die Polen sind Hauptverursacher des WK II und sollten für den weltweiten Schaden aufkommen.
Jeder, der sich ernsthaft mit der Entwicklung vor dem 1.9.39 befaßt kann zu gar keinem anderen Schluß kommen.
Die Schulbuchgeschichte und das Ammenmärchen vom "Überfall auf Polen" inkl. Opferrolle ist bei nüchterner, sachlicher Aufarbeitung nicht haltbar.
Aber daran ist aus bekannten Gründen niemand interessiert.


Der Bundes Gerichtshof hat 1973
festgestellt, das das Deutsche Reich weiter besteht
in den alten Grenzen

[GSch]

Ach ne, sag blos.

Ein deutsches Reich zur Befriedigung von Schulden gibt es seit 1948 auch nicht mehr.

Und ich fürchte beinahe, eine Sowjetische Besatzungszone, aus der man Reparationen entnehmen könnte, gibt es auch nicht mehr. Tja, Herr Kaczyinski, sieht leider nicht besonders gut aus.

Versuchen Sie es doch mal bei den Australiern. Die nennen seit 1840 doch tatsächlich den höchste Berg ihres Kontinents Mount Kosciuszko. Nach einem polnischen Revolutionsführer. Dieser unerhörte Missbrauch eines polnischen Kulturguts geht ja nun gar nicht und muss vergütet werden ... mit Zinsen für 177 Jahre.

[GSch]

Der Bundes Gerichtshof hat 1973
festgestellt, das das Deutsche Reich weiter besteht
in den alten Grenzen

Erstens hat der BGH nichts dergleichen festgestellt, sondern das Bundesverfassungsgericht.

Das hat aber kein Wort zu den Grenzen gesagt ... doch: dass das damals noch nicht wiedervereinigte Deutschland ("andere Teile Deutschlands" nach GG Art. 23 Abs. 2 der damaligen Fassung) aus der Bundesrepublik, der DDR und ganz Berlin bestand - kein Ton von den ehemals deutschen Ostgebieten.

[Krabat]

Die KIrche ist dagegen. Das wird einige Polen vom falschen Weg abbringen.

"Einen ganz anderen Akzent setzte die mächtige katholische Kirche in Polen, die bisher mit der Regierung oft einer Meinung war. Das scheint sich aber neuerdings zu ändern. Sechs Bischöfe, die alle zur Kontaktgruppe mit dem deutschen Episkopat gehörten oder gehören, warnten in einem Appell vor einer gefährlichen Entwicklung.

„Versöhnung ist jenes Wort, das seit mehr als einem Vierteljahrhundert die polnisch-deutschen Beziehungen bestimmt“, heißt es darin. „Wir sind uns jedoch bewusst, dass man sie durch undurchdachte Entscheidungen, sogar durch unüberlegte Worte verspielen kann“, warnen die Geistlichen, darunter der frühere Primas von Polen, Henryk Muszynski, und der heutige Erzbischof von Warschau, Kazimierz Kardinal Nycz."

https://www.welt.de/politik/ausland/article168621953/Warschau-spielt-die-antideutsche-Karte.html

[Hrafnaguð]

Da Du fragst, habe ich wahrscheinlich nicht verstandenj, was Du gesagt hast...


Zitat von Erich von Stahlhelm Beitrag anzeigen
Find ich gut. Sollten wir zahlen. Wir haben etwas das "wertvoller als Gold" ist, mehr als genug.
Also nur rüber damit.
Ja. Ihr habt Eure Anstaendigkeit! Aber zahlt Ihr, dann wollen sie noch mehr. Besser waere zu sagen: "Wollt Ihr Geld haben, dann gebt uns unser Land zurueck!"

O.k., was habt Ihr denn, dass "wertvoller als Gold" ist, wenn es nicht Eure Anstaendigkeit, Euer Charakter ist?

Neger und Araber galore.....

[Dirty Fischer]

Ich weiß, es ist schon spät und eins von deinen 30 Bierchen war vielleicht auch schlecht. Aber meines Wissens ist Stettin aktuell überwiegend von Polen bewohnt, ebenso wie Teile des Ruhrgebiets vor 150 Jahren. Wo liegt also das Problem?
Wer hunderttausendfach deutsche Pässe an Türken verteilt, wird doch wohl imstande sein, auch die Stettiner mit solchen Dokumenten auszustatten, zumal wir kaum kulturelle Differenzen mit den Polen haben. Du vielleicht, aber ich nicht. >8´)

Da irrst du dich gewaltig. Ich schätze die Polen, ähmm besonders die Polinnen...

Polen sind im Gegensatz zu dekadenten und verwirrten Deutschen nationalstolz, katholisch und straff. Die scheißen auf deutsche Pässe!

Deutsche Pässe holt sich nur der Abschaum des Orients, der zwar den ganzen Tag von "Ehre" und "Halal" quakt, aber eigentlich jedem den Arsch hinhält, der bezahlt. Aber auch die scheißen auf die Deutschen, nur wollen sie noch abzocken. Das ist der einzige Unterschied.

[Dirty Fischer]

Die Polen sind Hauptverursacher des WK II und sollten für den weltweiten Schaden aufkommen.
Jeder, der sich ernsthaft mit der Entwicklung vor dem 1.9.39 befaßt kann zu gar keinem anderen Schluß kommen.
Die Schulbuchgeschichte und das Ammenmärchen vom "Überfall auf Polen" inkl. Opferrolle ist bei nüchterner, sachlicher Aufarbeitung nicht haltbar.
Aber daran ist aus bekannten Gründen niemand interessiert.

BUMM, das saß! Und leider stimmt es von Anfang bis Ende, wobei DIE Polen es selbstredend nicht waren und nicht mal Pilsudski. Der wurde von gewissen Kreisen im "Westen" ermutigt und angestiftet und gedrängt. Man wollte Onkel Addi in den Krieg ziehen und das hat man doch wunderbar geschafft.

[konrad]

So wird das nix mit einem Europa der Vaterländer.
Polen sieht eine "moralische" Pflicht der Deutschen, für die von Deutschland verursachten Schäden im 2.Wk mindestens 840 Milliarden Euro zu zahlen. Die Betonung liegt auf mindestens, denn genaue Berechnungen wurden seit 70 Jahren nicht mehr angestellt.

Nach Griechenland die 330 Milliarden wollen nun die Polen mit 840 Milliarden.

Fast hätte ich geschrieben, Scheiß Polaken.

Warum "Scheiß Polaken"? Hat Polen etwa Deutschland überfallen?

Der derzeitige Staatspräsident Andrzej Duda ist ein Rechter und ein Nationalist, genauso wie seine Partei "Recht und Gerechtigkeit"!

Mit der Solidarität der europäischen Rechten und der Nationalisten untereinander ist es wohl nix, wenn die polnischen Kameraden für ihre "Polen zuerst"-Politik beschimpft werden. Der von den europäischen Rechten so hochgelobte Trump macht mit seinem "america first" im Prinzip nichts anderes.

Die polnischen Schadensersatzforderungen sind (genauso wie die griechischen) im übrigen völlig in Ordnung und liegen im nationalen Interesse Polens, denn schließlich wurde Polen von Deutschland überfallen. Genaue Berechnungen werden sicherlich noch folgen.

Und wenn Polen von der "moralischen Pflicht" spricht, so ist damit nichts anderes wie die historische Verantwortung der BRD gemeint und die wird von der BRD-Regierung stets und völlig zu Recht betont. Und nun wird Berlin endlich einmal von Polen so richtig in die Verantwortung genommen.

Bleibt zu hoffen, dass jetzt auch die Angehörigen der zahllosen in Nazi-Deutschland zu Tode geschundenen Zwangsarbeiter die immer noch existierenden und dafür verantwortlichen Firmen finanziell endlich in die Verantwortung nehmen und sich nicht nur mit lächerlichen Beträgen abspeisen lassen.

[Schwabenpower]

Warum "Scheiß Polaken"? Hat Polen etwa Deutschland überfallen?

Der derzeitige Staatspräsident Andrzej Duda ist ein Rechter und ein Nationalist, genauso wie seine Partei "Recht und Gerechtigkeit"!

Mit der Solidarität der europäischen Rechten und der Nationalisten untereinander ist es wohl nix, wenn die polnischen Kameraden für ihre "Polen zuerst"-Politik beschimpft werden. Der von den europäischen Rechten so hochgelobte Trump macht mit seinem "america first" im Prinzip nichts anderes.

Die polnischen Schadensersatzforderungen sind (genauso wie die griechischen) im übrigen völlig in Ordnung und liegen im nationalen Interesse Polens, denn schließlich wurde Polen von Deutschland überfallen. Genaue Berechnungen werden sicherlich noch folgen.

Und wenn Polen von der "moralischen Pflicht" spricht, so ist damit nichts anderes wie die historische Verantwortung der BRD gemeint und die wird von der BRD-Regierung stets und völlig zu Recht betont. Und nun wird Berlin endlich einmal von Polen so richtig in die Verantwortung genommen.

Bleibt zu hoffen, dass die Angehörigen der zahllosen in Nazi-Deutschland zu Tode geschundenen Zwangsarbeiter die immer noch existierenden und dafür verantwortlichen Firmen finanziell in die Verantwortung nehmen.
Lernen's Geschichte

[Widder58]

BUMM, das saß! Und leider stimmt es von Anfang bis Ende, wobei DIE Polen es selbstredend nicht waren und nicht mal Pilsudski. Der wurde von gewissen Kreisen im "Westen" ermutigt und angestiftet und gedrängt. Man wollte Onkel Addi in den Krieg ziehen und das hat man doch wunderbar geschafft.

Klassischer Fall von verzockt. Niemand ist so naiv zu behaupten das Hitler nicht eine der treibenden Kräfte war, aber wenn man diese Feststellung macht, dann muss im gleichen Satz die Handlungsweise von Frankreich, Großbritannien und dem Vassall Polen genannt werden. Das Großmaul haben die Polen nur riskiert, weil sie sich mit GB und F im Westen sicher fühlten. Die machten Polen zum Bauernopfer. GB und F wußten sehr genau, was kommt, auch von russischer Seite. Die Geschichte Europas mit zahlreichen Teilungen Polens hat das ja quasi groß an die Wand geleuchtet...

Selbst ein Marcel Reich-Radnicki hat in einem ARTE-Interview offen über die aggressive Politik und Kriegseuphorie gewisser polnischer Kreise, und selbst der Bevölkerung, gesprochen. "Wir haben den Krieg herbeigesehnt, weil wir dachten, in 14 Tagen in Berlin sein zu können.

Wo hätte das Problem bestanden den Deutschen den Korridor nach Ostpreußen zu gewähren? Stattdessen machten die Polen bereits im März 39 erstmals mobil - damit man uns heute "lehrt", Polen sei ein halbes Jahr später "überfallen" worden - nichtsahnend und hinterrücks. Ein Überfall setzt nämlich "die Unkenntnis des Überfallen voraus". Wird eine Bank überfallen, ohne das Angestellte etwas davon wissen, ist das ein Überfall. Wenn die Bank ein halbes Jahr vorher davon unterrichtet wird und Kanonen in Stellung bringt, kann man einen Angriff wohl kaum noch als Überfall bezeichnen. Es geht schlicht darum, in jedem Satz, die Heimtücke der Deutschen herauszukehren. Ein gewisser Guido Knopp unterlegt dafür eine Knödelessen 1936 noch mit Marschmusik. Das mag zunächst nicht weiter auffallen, weil ja alle Berichte entsprechend unterlegt sind, zeigt aber, wie man Menschen unterbewußt manipulieren kann. Die Folgeszene mit polnischen Kavallerie hingegen wird mit einer Art Trauermusik unterlegt...

Noch n´Beispiel: Die Olympiade 1936 galt weltweit als großer Erfolg. Man wollte sogar 1940 wieder in Garmisch ausrichten.
In entprechenden "Aufklärungsberichten" wird indes von "erzwungener Angliederung Partenkirchens an Garmisch" fabuliert - als gäbe es bei heutigen Gebietsreformen und Zusammenlegungen keine Widerstände...
Von angeblichen Mannweibern seitens der Sportlerinnen Deutschlands ist die Rede, ganze Dokumentation nehmen den Raum ein, geschweige über jüdische "verhinderte" Sportler. Dmit soll der Erfolg dieser Olympida - bis dahin allerdings einmalig in Ausführung und Bauten, zerredet werden. Manipulationen, Doping oder geschlechtliche Ungereimtheiten gehören in unserem Zeitalter angesichts von Transgendern, einer Jarmila Kratochvilova oder Caster Semenja ja der Vergangenheit an, gelle....

Um zum Ausgangspunkt zu kommen: Auf der Basis eines Hauptschuldigen will Polen also heute kräftig abkassieren. Ich hoffe, dass vielen das Magenwasser dabei hochkommt und entsprechende Reaktionen erzeugt, die auch mal die Rolle Polens klarstellen.
Insofern gar nicht so schlecht, wenn geschichtliche Fäkalien hochgespült werden.

[Widder58]

Warum "Scheiß Polaken"? Hat Polen etwa Deutschland überfallen?

Der derzeitige Staatspräsident Andrzej Duda ist ein Rechter und ein Nationalist, genauso wie seine Partei "Recht und Gerechtigkeit"!

Mit der Solidarität der europäischen Rechten und der Nationalisten untereinander ist es wohl nix, wenn die polnischen Kameraden für ihre "Polen zuerst"-Politik beschimpft werden. Der von den europäischen Rechten so hochgelobte Trump macht mit seinem "america first" im Prinzip nichts anderes.

Die polnischen Schadensersatzforderungen sind (genauso wie die griechischen) im übrigen völlig in Ordnung und liegen im nationalen Interesse Polens, denn schließlich wurde Polen von Deutschland überfallen. Genaue Berechnungen werden sicherlich noch folgen.

Und wenn Polen von der "moralischen Pflicht" spricht, so ist damit nichts anderes wie die historische Verantwortung der BRD gemeint und die wird von der BRD-Regierung stets und völlig zu Recht betont. Und nun wird Berlin endlich einmal von Polen so richtig in die Verantwortung genommen.

Bleibt zu hoffen, dass jetzt auch die Angehörigen der zahllosen in Nazi-Deutschland zu Tode geschundenen Zwangsarbeiter die immer noch existierenden und dafür verantwortlichen Firmen finanziell endlich in die Verantwortung nehmen und sich nicht nur mit lächerlichen Beträgen abspeisen lassen.

Diejenigen, die darunter gelitten haben, haben nichts mehr davon. Daher ist die Sache erledigt. Die Angehörigen geht das nichts an, oder willste Unrecht jetzt auch noch vererben. Das Thema ist durch.
In meinem Vorbeitrag habe ich darauf aufmerksam gemacht, dass es einen Überfall nie gegeben hat. Selbst User wie Du haben sich diese Scheiße offenbar einreden lassen.
Nimm ein Geschichtsbuch wie dem franzosen Raymond Cartier und lies dort die entsprechenden Abhandlungen im Vorfeld des Krieges und die Zusammenhänge zwischen WK I und II.

[torun]

Warum "Scheiß Polaken"? Hat Polen etwa Deutschland überfallen?

Der derzeitige Staatspräsident Andrzej Duda ist ein Rechter und ein Nationalist, genauso wie seine Partei "Recht und Gerechtigkeit"!

Mit der Solidarität der europäischen Rechten und der Nationalisten untereinander ist es wohl nix, wenn die polnischen Kameraden für ihre "Polen zuerst"-Politik beschimpft werden. Der von den europäischen Rechten so hochgelobte Trump macht mit seinem "america first" im Prinzip nichts anderes.

Die polnischen Schadensersatzforderungen sind (genauso wie die griechischen) im übrigen völlig in Ordnung und liegen im nationalen Interesse Polens, denn schließlich wurde Polen von Deutschland überfallen. Genaue Berechnungen werden sicherlich noch folgen.

Und wenn Polen von der "moralischen Pflicht" spricht, so ist damit nichts anderes wie die historische Verantwortung der BRD gemeint und die wird von der BRD-Regierung stets und völlig zu Recht betont. Und nun wird Berlin endlich einmal von Polen so richtig in die Verantwortung genommen.

Bleibt zu hoffen, dass jetzt auch die Angehörigen der zahllosen in Nazi-Deutschland zu Tode geschundenen Zwangsarbeiter die immer noch existierenden und dafür verantwortlichen Firmen finanziell endlich in die Verantwortung nehmen und sich nicht nur mit lächerlichen Beträgen abspeisen lassen.

Wenn man sich den polnischen Staatshaushalt anschaut, wird das nix.
Allein nach der Bewertung des okkupierten Landes waeren die Polen schon im Minus.

[C-Dur]

Neger und Araber galore.....Ach so, leichter Sarkasmus!! Also, da waere ich nie drauf gekommen.
Viel Spass mit Eurem "Schatz"!

[Carl von Cumersdorff]

BUMM, das saß! Und leider stimmt es von Anfang bis Ende, wobei DIE Polen es selbstredend nicht waren und nicht mal Pilsudski. Der wurde von gewissen Kreisen im "Westen" ermutigt und angestiftet und gedrängt. Man wollte Onkel Addi in den Krieg ziehen und das hat man doch wunderbar geschafft.

Das sehe ich genau so. Während die Franzosen noch für den 1. Weltkrieg schuldig sind, hat sich besonders Großbritannien unter Churchill für den 2. Weltkrieg schuldig gemacht. Kaiser und Führer kann man nur Dummheit vorwerfen, sich zu früh auf den Krieg eingelassen zu haben. Die Panzertechnologie hätte einen 1. WK etwas später zu Gunsten Deutschlands entschieden und die Atombombe den 2. WK. Alle gefallenen deutschen Soldaten sind Opfer von Ungeduld des Kaisers und Führers. Hätte nicht sein müssen. Je eine Atombombe auf Moskau und London und der Spuk wäre zu Ende gewesen.

[nurmalso2.0]

Warum "Scheiß Polaken"? Hat Polen etwa Deutschland überfallen?

Der derzeitige Staatspräsident Andrzej Duda ist ein Rechter und ein Nationalist, genauso wie seine Partei "Recht und Gerechtigkeit"!

Mit der Solidarität der europäischen Rechten und der Nationalisten untereinander ist es wohl nix, wenn die polnischen Kameraden für ihre "Polen zuerst"-Politik beschimpft werden. Der von den europäischen Rechten so hochgelobte Trump macht mit seinem "america first" im Prinzip nichts anderes.

Die polnischen Schadensersatzforderungen sind (genauso wie die griechischen) im übrigen völlig in Ordnung und liegen im nationalen Interesse Polens, denn schließlich wurde Polen von Deutschland überfallen. Genaue Berechnungen werden sicherlich noch folgen.

Und wenn Polen von der "moralischen Pflicht" spricht, so ist damit nichts anderes wie die historische Verantwortung der BRD gemeint und die wird von der BRD-Regierung stets und völlig zu Recht betont. Und nun wird Berlin endlich einmal von Polen so richtig in die Verantwortung genommen.

Bleibt zu hoffen, dass jetzt auch die Angehörigen der zahllosen in Nazi-Deutschland zu Tode geschundenen Zwangsarbeiter die immer noch existierenden und dafür verantwortlichen Firmen finanziell endlich in die Verantwortung nehmen und sich nicht nur mit lächerlichen Beträgen abspeisen lassen.

Die Bezeichnung Überfall ist Vasallengeschwätz. Polen war von 1918-1939 weder unschuldig noch ahnungslos.

Mit den Polen geschenkten dt. Ostgebiete nach den Wk 1 und 2 sind sämtliche polnische Forderungen mehr als ausglichen. Und ohne die milliardenschweren Hilfen der BRD direkt an die Polen und über den Umweg EU, würden die heute noch mit Ochsenkarren fuhrwerken. Die Polen sollten der BRD die Hände küssen.

Ein historische Verantwortung gibt es nicht, dass ist unterwürfigstes dümmlichstes Vasallengeschwätz. Wenn Du Bauchweh hast wegen dem was vor fast 80 Jahren passiert ist, solltest Du dich einweisen lassen, oder geh als Sklave nach Polen oder Griechenland. Man musst Du (geistigen)Dreck am Stecken haben!

Die von den Polen vertriebenen, enteigneten, vergewaltigten, gequälten Deutschen hätten dann ebenfalls Anspruch auf Entschädigung für ihr Leid, meinste nicht?

[Pythia]

... Mit den Polen geschenkten dt. Ostgebiete nach den Wk 1 und 2 sind sämtliche polnische Forderungen mehr als ausglichen ...Unsinn. Nix ist verschenkt. Die Vereinigung von BRD und DDR erforderte vorübergehend einige Zugeständnisse, um einen Sezessions-Krieg wie in USA vermeiden. Aber nun muß die richtige Abrechnung erfolgen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du schriebst zuvor https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9176438#post9176438) ."... Nach Griechenland die 330 mrd. € wollen nun die Polen mit 840 mrd. € ..."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ja, nun muß richtig gerechnet werden, denn Deutschland wurde von den Alliierten mit 2 Weltkriegen zerstört, ausgeraubt und von 541.000 km² über Weimarer Republik (469.000 km³) und 3. Reich auf 2 Kleinstaaten reduziert: DDR (108.000 km²) und BRD (249.000 km²). Aber die 2 Kleinstaaten vereinten sich (357.000 km²) zu derjenigen Wirtschafts-Kraft ohne die Europa im Eimer wäre:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/10/Deut-brd.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/10/Deutsch.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das geraubte und von ihren jetzigen Nutzern abgewirtschaftete Land können jetzige Nutzer gegen entsprechende Pacht weiter nutzen: Pacht, auch für Nutzung seit 1945 und teils seit 1919, gemessen am Wert von Liegenschaften und Infrastruktur vor dem Raub:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/09/Latifund.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Photos des jetzigen Zustands dieses Gutshofs nicht weit von Insterburg sind zu traurig sie hier zu zeigen. aber nun muß die BRD ein Wiedergutmachungs-Ministerium einrichten, damit richtig gerechnet werden kann, wieviel Polen, Griechenland und die Alliierten an Deutschland zahlen müssen nach Abzug einiger eventuell berechtigter Gegenforderungen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/2017/07/Vun-nix.gif

[hpd1311]

Die Bezeichnung Überfall ist Vasallengeschwätz. Polen war von 1918-1939 weder unschuldig noch ahnungslos.

Mit den Polen geschenkten dt. Ostgebiete nach den Wk 1 und 2 sind sämtliche polnische Forderungen mehr als ausglichen. Und ohne die milliardenschweren Hilfen der BRD direkt an die Polen und über den Umweg EU, würden die heute noch mit Ochsenkarren fuhrwerken. Die Polen sollten der BRD die Hände küssen.

Ein historische Verantwortung gibt es nicht, dass ist unterwürfigstes dümmlichstes Vasallengeschwätz. Wenn Du Bauchweh hast wegen dem was vor fast 80 Jahren passiert ist, solltest Du dich einweisen lassen, oder geh als Sklave nach Polen oder Griechenland. Man musst Du (geistigen)Dreck am Stecken haben!

Die von den Polen vertriebenen, enteigneten, vergewaltigten, gequälten Deutschen hätten dann ebenfalls Anspruch auf Entschädigung für ihr Leid, meinste nicht?

Nein, unschuldig am Krieg 1939 ist Polen nicht - dennoch war es ein Überfall.

Ansonsten kann ich dir nur zustimmen...

[Ruy]

Warum "Scheiß Polaken"? Hat Polen etwa Deutschland überfallen?

Der derzeitige Staatspräsident Andrzej Duda ist ein Rechter und ein Nationalist, genauso wie seine Partei "Recht und Gerechtigkeit"!

Mit der Solidarität der europäischen Rechten und der Nationalisten untereinander ist es wohl nix, wenn die polnischen Kameraden für ihre "Polen zuerst"-Politik beschimpft werden. Der von den europäischen Rechten so hochgelobte Trump macht mit seinem "america first" im Prinzip nichts anderes.

Die polnischen Schadensersatzforderungen sind (genauso wie die griechischen) im übrigen völlig in Ordnung und liegen im nationalen Interesse Polens, denn schließlich wurde Polen von Deutschland überfallen. Genaue Berechnungen werden sicherlich noch folgen.

Und wenn Polen von der "moralischen Pflicht" spricht, so ist damit nichts anderes wie die historische Verantwortung der BRD gemeint und die wird von der BRD-Regierung stets und völlig zu Recht betont. Und nun wird Berlin endlich einmal von Polen so richtig in die Verantwortung genommen.

Bleibt zu hoffen, dass jetzt auch die Angehörigen der zahllosen in Nazi-Deutschland zu Tode geschundenen Zwangsarbeiter die immer noch existierenden und dafür verantwortlichen Firmen finanziell endlich in die Verantwortung nehmen und sich nicht nur mit lächerlichen Beträgen abspeisen lassen.

Deutschland könnte wohl den Polen und Griechen und vielleicht sogar anderen entgegenkommen müssen.

[Chronos]

Deutschland könnte wohl den Polen und Griechen und vielleicht sogar anderen entgegenkommen müssen.
Aha! Mit den "anderen" meinst du wohl euch, oder?

Saaagenhaft, wie schnell die einschlägigen Abgreifer auf der Matte stehen, wenn es auch nur ein bisschen danach riecht, uns Deutschen das Geld aus der Tasche ziehen zu können.

Ihr macht eurem weltweiten Ruf wahrhaftig alle Ehre.....

[Ruy]

Aha! Mit den "anderen" meinst du wohl euch, oder?

Saaagenhaft, wie schnell die einschlägigen Abgreifer auf der Matte stehen, wenn es auch nur ein bisschen danach riecht, uns Deutschen das Geld aus der Tasche ziehen zu können.

Ihr macht eurem weltweiten Ruf wahrhaftig alle Ehre.....

Übertreib nicht schon wieder.

[cornjung]

Deutschland könnte wohl den Polen und Griechen und vielleicht sogar anderen entgegenkommen müssen.
Wann zahlt endlich Polen, dass es Deutschland einen Präventivkrieg aufgezwungen hat, wann zahlen Griechen füt die den Perser geraubten Millarden, wann zahlen Hunnen, Mongolen und Wikinger ihre Schulden an Deutschland ? Vom britischen Bombenterror und russischen Massenvergewaltigungs-ORGIEN ganz zu schweigen.

[nurmalso2.0]

Nein, unschuldig am Krieg 1939 ist Polen nicht - dennoch war es ein Überfall.

Ansonsten kann ich dir nur zustimmen...

Polen wie der Rest der Welt wussten, das sich Deutschland nie mit dem Verlust der Ostgebiete an Polen zufrieden geben würde.
Polen arbeitete an Plänen, seine Grenzen bis nach Berlin auszudehnen und ihr Umgang mit der Deutsche Minderheit in den geraubten Gebieten konnte auch nicht tatenlos zugesehen werden. Auch das wusste Polen.
Polen hatte im März 39 eine Teilmobilmachung ausgerufen, einhergehend mit einer britisch-französische Garantieerklärung, quasi ein Persilschein für die Polen, ihren Größenwahn ausleben zu dürfen. Das ist wie mit einem Kleinen, der sich der Hilfe zweier Großer sicher ist und nun glaubt einem Anderen auf der Nase herumtanzen zu können.
Polen war also nicht ahnungslos und militärisch unvorbreitet und somit war es kein Überfall. Wäre Polen ahnungslos gewesen, hätte Deutschland den Krieg nach ein paar Tagen beendet.

[hpd1311]

Polen wie der Rest der Welt wussten, das sich Deutschland nie mit dem Verlust der Ostgebiete an Polen zufrieden geben würde.
Polen arbeitete an Plänen, seine Grenzen bis nach Berlin auszudehnen und ihr Umgang mit der Deutsche Minderheit in den geraubten Gebieten konnte auch nicht tatenlos zugesehen werden. Auch das wusste Polen.
Polen hatte im März 39 eine Teilmobilmachung ausgerufen, einhergehend mit einer britisch-französische Garantieerklärung, quasi ein Persilschein für die Polen, ihren Größenwahn ausleben zu dürfen. Das ist wie mit einem Kleinen, der sich der Hilfe zweier Großer sicher ist und nun glaubt einem Anderen auf der Nase herumtanzen zu können.
Polen war also nicht ahnungslos und militärisch unvorbreitet und somit war es kein Überfall. Wäre Polen ahnungslos gewesen, hätte Deutschland den Krieg nach ein paar Tagen beendet.

Ich empfehle dir das Buch: "Der letzte Versuch" von Birger Dahlerus. Er war ein Bekannter von Göring - der auch keinen Krieg wollte - und gab sich große Mühe, zwischen England und Deutschland zu vermitteln. Bis zuletzt bemühte er sich, den Krieg mit Polen zu verhindern. Hitler war aber fest entschlossen und davon nicht abzubringen...

[Frankenberger_Funker]

Die Bezeichnung Überfall ist Vasallengeschwätz. Polen war von 1918-1939 weder unschuldig noch ahnungslos.

Mit den Polen geschenkten dt. Ostgebiete nach den Wk 1 und 2 sind sämtliche polnische Forderungen mehr als ausglichen. Und ohne die milliardenschweren Hilfen der BRD direkt an die Polen und über den Umweg EU, würden die heute noch mit Ochsenkarren fuhrwerken. Die Polen sollten der BRD die Hände küssen.

Ein historische Verantwortung gibt es nicht, dass ist unterwürfigstes dümmlichstes Vasallengeschwätz. Wenn Du Bauchweh hast wegen dem was vor fast 80 Jahren passiert ist, solltest Du dich einweisen lassen, oder geh als Sklave nach Polen oder Griechenland. Man musst Du (geistigen)Dreck am Stecken haben!

Die von den Polen vertriebenen, enteigneten, vergewaltigten, gequälten Deutschen hätten dann ebenfalls Anspruch auf Entschädigung für ihr Leid, meinste nicht?

:gp:

[black_swan]

Diejenigen, die darunter gelitten haben, haben nichts mehr davon. Daher ist die Sache erledigt. Die Angehörigen geht das nichts an, oder willste Unrecht jetzt auch noch vererben. Das Thema ist durch.
In meinem Vorbeitrag habe ich darauf aufmerksam gemacht, dass es einen Überfall nie gegeben hat. Selbst User wie Du haben sich diese Scheiße offenbar einreden lassen.
Nimm ein Geschichtsbuch wie dem franzosen Raymond Cartier und lies dort die entsprechenden Abhandlungen im Vorfeld des Krieges und die Zusammenhänge zwischen WK I und II.

naja die inteligenzler hat man ausgelöscht damals und die Russen haben viele polnische Soldaten aber vor allem Offiziere hinrichten lassen, in Katyn...bedenke bitte, wäre dieses Verbrechen nicht beganngen worden, - hätte es in Polen niemals eine russische Besatzung und erst Recht kein Kommunismus gegeben, und Polen würde eventuell heute völlig anders aussehen ...

[nurmalso2.0]

Ich empfehle dir das Buch: "Der letzte Versuch" von Birger Dahlerus. Er war ein Bekannter von Göring - der auch keinen Krieg wollte - und gab sich große Mühe, zwischen England und Deutschland zu vermitteln. Bis zuletzt bemühte er sich, den Krieg mit Polen zu verhindern. Hitler war aber fest entschlossen und davon nicht abzubringen...

Das Hitler den Krieg wollte mag stimmen, aber der Angriff war kein Überfall. Ein Überfall setz militärische Ahnungslosigkeit voraus, die war bei den Polen aber nicht gegeben. Die wussten das die Deutschen kommen und vertrauten den Franzosen und Großbritannien.

[Catholicus Romanus]

Die haben sich schon Ostdeutschland gekrallt (und heruntergewirtschaftet), jetzt reichts.

Macht die Augen zu, liebe Nachbarn im Osten, dann seht ihr, was wir Euch schulden!

Polen wurde verschoben und hat dementsprechend seine eigenen Ostgebiete verloren. Das war außerdem keine freiwillige Abgabe seitens der Deutschen. Das zählt also nicht. Und sieh es mal so: Wenn das Geld nicht an Polen geht, geht es in die Zerstörung Deutschlands. Was ist besser? ;)

[Tryllhase]

Wann zahlt endlich Polen, dass es Deutschland einen Präventivkrieg aufgezwungen hat, wann zahlen Griechen füt die den Perser geraubten Millarden, wann zahlen Hunnen, Mongolen und Wikinger ihre Schulden an Deutschland ? Vom britischen Bombenterror und russischen Massenvergewaltigungs-ORGIEN ganz zu schweigen.
Wenn heute nicht der Ehr-Begriff mit Strunk und Stiel ausgerottet wäre, könnten die sowjetrussischen Kavaliere ja freiwillig eine Vergnügungsentschädigung zahlen.

[nurmalso2.0]

Polen wurde verschoben und hat dementsprechend seine eigenen Ostgebiete verloren. Das war außerdem keine freiwillige Abgabe seitens der Deutschen. Das zählt also nicht. Und sieh es mal so: Wenn das Geld nicht an Polen geht, geht es in die Zerstörung Deutschlands. Was ist besser? ;)

Den Dummkatholiken in Polen Milliarden in den Hintern schieben soll eine Option sein??

[Tryllhase]

Den Dummkatholiken in Polen Milliarden in den Hintern schieben soll eine Option sein??
Die Polen haben es zumindest geschafft, unter einem katholischen Pabst und der Solidarnocz den eisernen Vorhang zu Fall zu bringen.

[torun]

Polen wurde verschoben und hat dementsprechend seine eigenen Ostgebiete verloren. Das war außerdem keine freiwillige Abgabe seitens der Deutschen. Das zählt also nicht. Und sieh es mal so: Wenn das Geld nicht an Polen geht, geht es in die Zerstörung Deutschlands. Was ist besser? ;)

Polen hat die Gebiete "verloren", die es im poln.-russ. Krieg 1919-1921 den Ukrainern, Russen und Litauern abgenommen hat.
Die deutschen Ostgebiete waren kein Gebietsausgleich.

[Catholicus Romanus]

Polen hat die Gebiete "verloren", die es im poln.-russ. Krieg 1919-1921 den Ukrainern, Russen und Litauern abgenommen hat.
Die deutschen Ostgebiete waren kein Gebietsausgleich.

Ich lasse mich jetzt nicht auf eine Diskussion darüber ein, wem was zusteht, weil das eine Diskussion ist, die tausend Bücher füllen könnte. Fakt ist, dass weder Polen noch Deutschland viel dabei zu sagen hatten - wenn Deutschland was zu sagen gehabt hätte, wären die Ostgebiete immer noch deutsch - und Polen auch Gebiete verloren hat. Deshalb: Ostgebiete zählen nicht.

[torun]

Ich lasse mich jetzt nicht auf eine Diskussion darüber ein, wem was zusteht, weil das eine Diskussion ist, die tausend Bücher füllen könnte. Fakt ist, dass weder Polen noch Deutschland viel dabei zu sagen hatten - wenn Deutschland was zu sagen gehabt hätte, wären die Ostgebiete immer noch deutsch - und Polen auch Gebiete verloren hat. Deshalb: Ostgebiete zählen nicht.

Falsch, diese Argumente sind keine Option mehr. Der polnische Aussenminister war mit seiner Zunge schneller als sein Hirn, er hat die Gebietsfrage aufs Tablett gelegt, es waere ein "Teil" der Entschaedigungsverhandlungen.

[Trashcansinatra]

https://www.youtube.com/watch?v=iOzwN2tm8_g

[konrad]

In meinem Vorbeitrag habe ich darauf aufmerksam gemacht, dass es einen Überfall nie gegeben hat.

Ich bin anderer Meinung - und nicht nur ich.


... Ein historische Verantwortung gibt es nicht ...

Natürlich gibt es sie. Nur muss sich niemand daran gebunden sehen. Dazu gezwungen wird in unserer Demokratie nämlich niemand. Das ist der Unterschied zur Nazidiktatur.


Die von den Polen vertriebenen, enteigneten, vergewaltigten, gequälten Deutschen hätten dann ebenfalls Anspruch auf Entschädigung für ihr Leid, meinste nicht?

Ich meine nicht, da Deutschland diesen Krieg angefangen hat und reihenweise andere Länder überfallen hat.

[Alter Preuße]

Und selbst wenn die Wegnahme der deutschen Ostgebiete nun völkerrechtlich abschließend sanktioniert sein sollte, worüber man sicherlich auch anderer Meinung sein kann, bleibt noch der privatrechtliche Aspekt, der fast nie betrachtet wird. Sie haben nicht nur die deutschen Gebiete dem polnischen Staat einverleibt, sondern auch alle Eigentümer entschädigungslos enteignet. Selbst wenn ein Gebiet in einen anderen Staat eingegliedert wird, verliert der Eigentümer ja nicht das Eigentum bspw. an seinem Land. Das geschah aber bei den Polen.

Was also immer noch offen ist, ist die Entschädigung der deutschen Eigentümer, bspw. der Hausbesitzer !

[Querulator]

Es geht vor allem um die Zeit vor 45, denn die Abvolkung der Europäer konnte von da an begonnen werden. Polen trägt große Mitschuld für den Ausbruch des 2. Wk.

Und nach 1990 hatten sie zusammen mit anderen unserer großen europ. Freunde, ebenso gerne eine große Gosche, wenn man uns Rassismus, Egoismus, Nationalismus, etc. vorwerfen wollte.
Dabei sind diese Eigenschaften Polen doch sowas von fremd!

[nurmalso2.0]

...............
Natürlich gibt es sie. Nur muss sich niemand daran gebunden sehen. Dazu gezwungen wird in unserer Demokratie nämlich niemand. Das ist der Unterschied zur Nazidiktatur.
..........


Also eine rein subjektive Ansicht. Muss man nicht ernst nehmen.
Wenn man eine historisch Verantwortung übernimmt, sollte man auch komplett dazu stehen. Nur, wo soll man damit anfangen, wo sich doch die Menschheit seit Anbeginn gegenseitig den Schädel eingeschlagen hat? Sollen wir bei den Neandertalern anfangen, immerhin wurden die von uns ausgerottet, wenn die Geschichtsschreibung stimmt. Wo fängt die historische Verantwortung für dich an? Frag mal deinen Psychiater.



Ich meine nicht, da Deutschland diesen Krieg angefangen hat und reihenweise andere Länder überfallen hat.

Wenn Du etwas von mir hast, dass ich dir nicht geben wollte und du mich deswegen bis aufs Blut reizt, darfst du dich nicht wundern, wenn du ein paar auf die Fresse bekommst. Ich weiß, ich habe dann angefangen, aber darauf Sch... ich.
Ist schon merkwürdig, wenn Nato und USA in andere Länder einfallen, nennt man es befreien oder besetzen oder Präventivkrieg.

[Querulator]

Respektive wenn die geschlossen kommen, ist auch dem letzten deutschen Deppen klar, dass die Forderungen gar nicht erfüllt werden können.
... und nicht erfüllt werden können sollen?

[brain freeze]

Falsch, diese Argumente sind keine Option mehr. Der polnische Aussenminister war mit seiner Zunge schneller als sein Hirn, er hat die Gebietsfrage aufs Tablett gelegt, es waere ein "Teil" der Entschaedigungsverhandlungen.

Wenn er hofft, daß Vertreibung, Enteignung, Landraub und jahrzehntelange Annexion der Ostgebiete einen geringeren Gegenwert zu Phantasiereparationen darstellen, dann sollte er auch die schlesische Kohle, Häfen, Gewinnausfälle usw. mit auf seine Milchmädchenrechnung setzen.

[Querulator]

Das kannste nur pathologisch erklaeren.
Wieso? Wer hätte nicht lieber einen Haufen Geld als Flüchtlinge, die einen solchen kosten?

[konrad]

Also eine rein subjektive Ansicht. Muss man nicht ernst nehmen.

Mit ernst nehmen hat das nichts zu tun.

Lediglich mit der Frage: fühle ich eine historische Veranwortung oder nicht.


... Wenn man eine historisch Verantwortung übernimmt, sollte man auch komplett dazu stehen. Nur, wo soll man damit anfangen ... Wo fängt die historische Verantwortung für dich an? Frag mal deinen Psychiater ...

Mit dem Naheliegensten.
Mit der jüngsten Geschichte des Stückchen Erdes, auf welchem man gerade steht.
Hier also mit den Naziverbrechen, welche hier vor gerade mal 70 Jahren passierten.

Was hat "mein Psychiater" damit zu tun, zumal ich keinen habe?


wenn Nato und USA in andere Länder einfallen, nennt man es befreien oder besetzen oder Präventivkrieg.

Was die Zeit nach 1945 betrifft nenne ich das Kriegverbrechen.

Unsere Befreiung hingegen nenne ich und man nach wie vor Befreiung.