Windenergie: blanker Unsinn ! (?)

[Schlummifix]

Auf Achgut kommt ein Dr. Ing. Günter Keil, ehemaliger Ministerialdirigent im Bundesforschungsministerium,

zu dem Ergebnis, dass Windenergie blanker Unsinn ist. Für die Wirtschaft nicht zu gebrauchen.

Der Grund ist ihre extreme Leistungsschwankung bei auch nur geringen Änderungen der Windstärke.
"Speicher, die diese Schwankungen ausgleichen, gibt es nicht und kann es auch nicht geben."

Das Gleiche gilt seiner Ansicht nach auch für alle anderen, erneuerbaren Energien. Die es alle schon früher gab, die dann aber von der Gesellschaft aus gutem Grund aufgegeben wurden.

__________________________________

Hat die Merkel-Regierung auch hier wieder kolossale Scheiße gebaut und verbrennt zig Milliarden an Steuergeldern; für nichts?

Nachzulesen hier
http://www.achgut.com/artikel/der_todfeind_der_regierung_die_physik_3

[Neben der Spur]

Typisch Sueddeutscher Heini !

Es wird Zeit, dass Deutschland in Souveraene Nationalstaaten zerstueckelt wird.

Die meisten WKA sollten mit Gangschaltung / Automatik geliefert werden heutzutage,
so dass diese ihre Umdrehungszahlen konstanter halten koennen.

Das groesste Problem fuer Deutschland ist das Outsourcen der Produktions ins Ausland.

Ein Deutscher Hersteller ist schon Pleite gegangen vor vielen Jahren : Tacke .



Markus Tacke ist CEO des Windenergie-Projektierers CPC Germania GmbH & Co. KG aus Rheine
und Sohn des Windenergie-Pioniers Franz Tacke,
dessen Turbinen-Herstellung 1997 von Enron
und später von GE übernommen wurde.

Für ein neues Großprojekt in Ostdeutschland setzt CPC Germania
nun auf die Windturbinen des dänischen Herstellers Vestas.

...

Vestas beschäftigt in Deutschland rund 2.000 Mitarbeiter
Vestas aus Dänemark ist bereits seit 1986 im deutschen Markt tätig
und hat hier bis heute mehr als 6.900 Windenergieanlagen
mit einer Gesamtkapazität von mehr als 10.000 MW installiert.

Das Unternehmen hat im Kernmarkt Deutschland einen Marktanteil von knapp 24 Prozent
und ist mit seiner gesamten Wertschöpfungskette vertreten;
angefangen bei Forschung & Entwicklung
über Produktionsstätten,
Vertriebs- und Servicestandorte
sowie dem Hauptsitz der Geschäftseinheit Vestas Central Europe in Hamburg.

Vestas beschäftigt rund 2.000 Mitarbeiter in Deutschland.

http://www.iwr.de/news.php?id=28356


Weiter werden Speicher gebaut werden :


Die Versorgungsbetriebe Bordesholm (VBB) sind eine hundertprozentige Tochter der Gemeinde Bordesholm.
Geplant ist der Bau eines Batteriespeichers,
mit dem die kommunale Stromversorgung beim Ausfall des übergeordneten Netzes sichergestellt
und gleichzeitig die Teilnahme am Regelenergiemarkt ermöglicht wird.

..

Die VBB planen den Bau eines Batteriespeichers mit einer Leistung von acht Megawatt (MW)
und einer Speicherkapazität von zwölf Megawattstunden (MWh).

Davon sollen 4,5 MW und acht MWh als Regelenergie wirtschaftlich vermarktet werden,
um Schwankungen in den Stromnetzen auszugleichen.

„Diesen Teil des Speichers finanzieren wir komplett selbst
und rechnen dadurch ab 2018 mit einer Umsatzsteigerung von knapp zehn Prozent auf etwa 17 Millionen. Euro“,
sagte VBB-Geschäftsführer Frank Günther.

http://www.iwr.de/news.php?id=34324

[Neben der Spur]

Ueber den ehem. Hersteller aus Deutschland ' Tacke '
anhand einer Turbinen-Beschreibung des Modelles ' TW 600 ' :


Die Windkraftanlage TW 600 ist eine Produktion von Tacke Windtechnik GmbH & Co. KG (https://www.wind-turbine-models.com/manufacturers/79-tacke),
einem Hersteller aus Deutschland.

Dieser Hersteller ist seit 1985 im Geschäft.
Seit dem Jahr 1997 ist Tacke Windtechnik GmbH & Co. KG jedoch nicht mehr aktiv.
Der Hersteller wurde von Enron Wind Corp. (https://www.wind-turbine-models.com/manufacturers/64-enron) übernommen.

Die Nennleistung der Tacke TW 600 liegt bei 600,00 kW.
Bei einer Windgeschwindigkeit von 3,0 m/s nimmt die Windkraftanlage ihre Arbeit auf.
Die Abschaltgeschwindigkeit liegt bei 25,0 m/s.

Der Rotordurchmesser beträgt bei der Tacke TW 600 43,0 m.
Die Rotorfläche beläuft sich auf 1.452,0 m².
Insgesamt ist die Windkraftanlage mit 3 Rotorblättern ausgestattet.
Die maximale Drehzahl beläuft sich dabei auf 27,0 U/min.

Verbaut ist bei der Tacke TW 600 ein Getriebe der Bauart Spur.
Das Getriebe hat 3,0 Stufen.
Hersteller des Getriebes ist Renk / Tacke.

Bei dem Generator setzt Tacke Windtechnik GmbH & Co. KG auf Asynchronus.
Bei der TW 600 hat der Hersteller einen Generator eingesetzt.
Die maximale Drehzahl des Generators liegt bei 1.500,0 U/min.
Die Spannung beläuft sich auf 690,0 V.
Bei der Netzfrequenz liegt die TW 600 bei 50,0 Hz.

Bei der Bauart des Turms setzt der Hersteller auf Tubular Steel.
Als Korrosionsschutz für den Turm setzt Tacke auf painted.
Hersteller des Turms ist CAL.



https://www.wind-turbine-models.com/turbines/26-tacke-tw-600

[Herr B.]

Typisch Sueddeutscher Heini !

Es wird Zeit, dass Deutschland in Souveraene Nationalstaaten zerstueckelt wird.

Die meisten WKA sollten mit Gangschaltung / Automatik geliefert werden heutzutage,
so dass diese ihre Umdrehungszahlen konstanter halten koennen.

Das groesste Problem fuer Deutschland ist das Outsourcen der Produktions ins Ausland.

Ein Deutscher Hersteller ist schon Pleite gegangen vor vielen Jahren : Tacke .


http://www.iwr.de/news.php?id=28356


Weiter werden Speicher gebaut werden :

http://www.iwr.de/news.php?id=34324
Wenn Fische furzen gibt's auch Energie. Offensichtlich hast du bereits zuviel davon eingeatmet... zieh mal deinen Kopf wieder aus'm Arsch.

[Politikqualle]

Hat die Merkel-Regierung auch hier wieder kolossale Scheiße gebaut und verbrennt zig Milliarden an Steuergeldern; für nichts?
.. und ?? hatte die AfD alles schon lange angeprangert und weil es die Wahrheit war , wurde die AfD dafür angegriffen .. so ist das nun mal in Deutschland ..

[Pappenheimer]

Solarpanele haben in Deutschland solange funktioniert, bis die staatlichen Subventionen gestrichen wurden. Dann ist auch das Solarwerk eines fettgefressenen Grünen in Nullkommanichts pleite gegangen. Soviel zu den grünen Umweltideen. Komisch, dass sich hier in den Tropen niemand diese Solarpanele aufs Dach packt, Sonne ist ja eigentlich genug vorhanden...

[Neben der Spur]

Wenn Fische furzen gibt's auch Energie. Offensichtlich hast du bereits zuviel davon eingeatmet... zieh mal deinen Kopf wieder aus'm Arsch.

Alpines Kropp-Zeug !
Muesst Euer Wasser mit Jod-Jodel-Idiot anreichern !

Assi von Assimiliertem Ami -> 75 West of Greenwich .

Das Gejaule kann ich nicht mehr hoeren !

Wenn es die Marmelukken nicht hier gaebe, waere die AfD fuer mich nicht waehlbar !

[Neben der Spur]

Solarpanele haben in Deutschland solange funktioniert, bis die staatlichen Subventionen gestrichen wurden. Dann ist auch das Solarwerk eines fettgefressenen Grünen in Nullkommanichts pleite gegangen. Soviel zu den grünen Umweltideen. Komisch, dass sich hier in den Tropen niemand diese Solarpanele aufs Dach packt, Sonne ist ja eigentlich genug vorhanden...

Sonne im Regenwald ?
Der Regenwald heisst etwa desswegen so, weil sich Wilde Tiere in ihm regen ?

Na, dort wird es auch Wolken en Masse geben, und am Equator ist die Nacht genau so lang,
wie der Tag.

Vielleicht wird es einst Anlagen geben,
die das Licht des Sirius zu etwas Brauchbarem umwandeln koennen.

Bei indirektem Licht durch Wolkendecken ist die Stromspannung gleich wie beim direktem Sonnen-Licht,
aber die Stromstaerke ist stark vermindert : P = U * A .

[Leberecht]

[QUOTE=Schlummifix;9158339]Auf Achgut kommt ein Dr. Ing. Günter Keil, ehemaliger Ministerialdirigent im Bundesforschungsministerium, zu dem Ergebnis, dass Windenergie blanker Unsinn ist. Für die Wirtschaft nicht zu gebrauchen./QUOTE]

Für ein geschlossenes biologisches System wie unsere Erde, das seine innere Stabilität im Verlauf von Millionen Jahre erlangte und bewahrte, ist grenzenloses Wachstum einer einzelnen Spezi tödlich. Wenn es nicht gelingt, das Wachstum der Menschheit zu begrenzen und so das funktionelle Gleichgewicht zu erhalten, ist das Ende dieses Systems unvermeidlich. Das gilt umfassend, also auch bezüglich der Nutzung jeder Energieform.

[Politikqualle]

Für ein geschlossenes biologisches System wie unsere Erde, das seine innere Stabilität im Verlauf von Millionen Jahre erlangte und bewahrte, ist grenzenloses Wachstum einer einzelnen Spezi tödlich. Wenn es nicht gelingt, das Wachstum der Menschheit zu begrenzen und so das funktionelle Gleichgewicht zu erhalten, ist das Ende dieses Systems unvermeidlich. . .. dürfte wohl eine Tatsache sein und der Mensch ist diese Spezi , die sich selber vernichten wird ..

[Herr B.]

.. dürfte wohl eine Tatsache sein und der Mensch ist diese Spezi , die sich selber vernichten wird ..
Die militanten Analsex-Fröner haben das Problem bereits in Angriff genommen. Alles wird jetzt gut. Sogar die Wölfe kommen wieder zurück! Na...?

[Herr B.]

Alpines Kropp-Zeug !
Muesst Euer Wasser mit Jod-Jodel-Idiot anreichern !

Assi von Assimiliertem Ami -> 75 West of Greenwich .

Das Gejaule kann ich nicht mehr hoeren !

Wenn es die Marmelukken nicht hier gaebe, waere die AfD fuer mich nicht waehlbar !
Süffel besser deine Tasse Tee weiter, Ostfriese... du schnallst das Big Picture einfach nicht.

[Politikqualle]

. Alles wird jetzt gut. Sogar die Wölfe kommen wieder zurück! Na...?
.. Wölfe ... habe ich hier schon oft gesehen .. keine Seltenheit hier , ich hoffe nur die spezialisieren sich auf die Gut-Menschen und beißen denen mal kräftig in den Arsch ..

[Chronos]

(....)

Vielleicht wird es einst Anlagen geben,
die das Licht des Sirius zu etwas Brauchbarem umwandeln koennen.
:lach:

Das hier auf der Erde eintreffende Licht des Sirius wird auch in Tausenden von Jahren nicht mehr Energieinhalt besitzen als ein paar Femto-Watt.


Bei indirektem Licht durch Wolkendecken ist die Stromspannung gleich wie beim direktem Sonnen-Licht,
aber die Stromstaerke ist stark vermindert : P = U * A .
Was für eine seltsame Formel soll das denn sein? Für was steht das "A"? Etwa für die Anzahl der Anlagen?

Oder meinst du die korrekte Formel für die Leistung aus Spannung und Strom: P = U * I ?

[Schopenhauer]

.. Wölfe ... habe ich hier schon oft gesehen .. keine Seltenheit hier , ich hoffe nur die spezialisieren sich auf die Gut-Menschen und beißen denen mal kräftig in den Arsch ..

Was? Die beißen Menschen einfach so in den Arsch?
Habe ich noch nie gehört.

[Herr B.]

.. Wölfe ... habe ich hier schon oft gesehen .. keine Seltenheit hier , ich hoffe nur die spezialisieren sich auf die Gut-Menschen und beißen denen mal kräftig in den Arsch ..
Das muß man denen erst anlernen. Wo ist eigentlich dieser Fenrir Typ? Der könnt's ihnen beim nächsten Vollmond nahelegen... :D

[Schopenhauer]

Das muß man denen erst anlernen.

Das ist absoluter Blödsinn, wie vieles was so gelabert und geblubbert wird:
https://www.atn-ag.de/magazin/redaktionelles/wolfsangriffe-fakt-oder-fiktion

Siehe dazu auch Elli Radinger u.a. versteht sich. Ich habe keinen Scanner...
Ich habe keine Lust ständig den ganzen Blödsinn hier gerade zu rücken.
(Langsam wird es mir eindeutig zu blöde, wahlweise: Es ist unerträglich!)

[Pappenheimer]

Sonne im Regenwald ?
Der Regenwald heisst etwa desswegen so, weil sich Wilde Tiere in ihm regen ?

Willst Du mich für blöd verkaufen? Kennst Du jemanden der im Regenwald lebt? Ich nicht.

[Politikqualle]

Was? Die beißen Menschen einfach so in den Arsch? Habe ich noch nie gehört. .. wir sind hier voll im Training , ist alles noch ganz geheim .. :crazy:

[Politikqualle]

Willst Du mich für blöd verkaufen? Kennst Du jemanden der im Regenwald lebt? Ich nicht. .. Regenwürmer du Pappenheimer ..:crazy:
.
https://www.abenteuer-regenwald.de/wissen/menschen/indigene

[Schopenhauer]

.. wir sind hier voll im Training , ist alles noch ganz geheim .. :crazy:

:haha:

Jetzt aber nicht mehr...:D

[Herr B.]

Das ist absoluter Blödsinn, wie vieles was so gelabert und geblubbert wird:
https://www.atn-ag.de/magazin/redaktionelles/wolfsangriffe-fakt-oder-fiktion

Siehe dazu auch Elli Radinger u.a. versteht sich. Ich habe keinen Scanner...
Ich habe keine Lust ständig den ganzen Blödsinn hier gerade zu rücken.
(Langsam wird es mir eindeutig zu blöde, wahlweise: Es ist unerträglich!)
Ich glaube gelesen zu haben der letzte Angriff auf Menschen der durch ein jagendes Rudel erfolgte habe sich Anfang der '80er Jahre ereignet.
Eindeutig sollen die Wunden des getöteten Opfers nicht auf eine spezifische Tierart festlegbar gewesen sein, aber der herbeieilende Polizist
gab an auf dem nächtlichen Hinweg zum Unfallort beidseitig von einer Anzahl von Wölfen im Gebüsch begleitet worden zu sein, und das so sehr
daß er sich veranlasst sah mehrmals prophylaktische Warnschüsse abzufeuern.
Aber ich würde auf jeden Fall sagen allemal besser mit Wölfen zu wandern anstatt mit einem Bären.
Im Übrigen soll es nur in beutearmen Hungerwintern zu solchen extremen Situationen nur kommen können.

[Thomas1734]

Es gibt Menschen die nichts für ihre Dummheit können, weil es eben in der Schule für mehr nicht
gereicht hat und das Leben an diesen bisher auch fast vorbeigezogen ist.

Mal schnell zurück zum Thema:...."Windenergie: blanker Unsinn ! (?)"

Seit ca. nun schon 18 Monate betreibe ich eine kleine "Savonius Windturbine" neben meiner Garage,
also an der Ecke. Das darum, weil weitere Gebäude und Haus hier wie ein Trichter wirken und selbst
bei fast windstillem Wetter sich diese "Savonius Windturbine" kraftvoll u. fast völlig geräuschlos dreht.

Die "Savonius Windturbine"ist nichts weiter wie ein senkrechtes in sich verdrehtes Windrad mit sehr sehr
guten Eigenschaften. Mit nur 2 Metern Durchmesser und 2,80 Metern Höhe steht diese unten auf einem
gutem Betonsockel, oben zusätzlich am Dachsparren mit einer Dreieck-Strebe abstand-gesichert.

Starkwinde und selbst Orkan können dieser Anlage fast nichts anhaben, da sie selbst bei Sturm konstruk-
tionsbedingt nicht schneller als 300 U/min-¹ dreht.

Und diese "Savonius Windturbine" sorgt seit dem für eine immer geladenen Autobatterie, selbst im Winter
und für eine warme Garage inkl. 300 Ltr.- gut isolierten Warmwasserspeicher auch in der Garage, der eine
konstante Wassertemperatur von ca. 55 Grad hält. Alles auch fast wartungsfrei. Überdimensionierte Lager
und gutes (grünes Hochtemperatur-Wälzlagerfett) u. einen alten Drehstrom-Motor schallisoliert überdacht
tun seitdem ihren Dienst. Manchmal habe ich schon vergessen woher das warme Wasser im Haushalt
kommt. da es bisher keine einzige Sekunde zu einem Ausfall kam.

Und das spart richtig Kohle, ich diese Mühe für den Bau bis heute keine Sekunde bereut habe. Das in sich
verdrehte senkrechte Windrad um eine Welle stabile - mit Alu-Blech und Dural-Rohr zu bauen war schon
eine echte Herausforderung.

Thomas

[Schopenhauer]

Ich glaube gelesen zu haben der letzte Angriff auf Menschen der durch ein jagendes Rudel erfolgte habe sich Anfang der '80er Jahre ereignet.
Eindeutig sollen die Wunden des getöteten Opfers nicht auf eine spezifische Tierart festlegbar gewesen sein, aber der herbeieilende Polizist
gab an auf dem nächtlichen Hinweg zum Unfallort beidseitig von einer Anzahl von Wölfen im Gebüsch begleitet worden zu sein, und das so sehr
daß er sich veranlasst sah mehrmals prophylaktische Warnschüsse abzufeuern.
Aber ich würde auf jeden Fall sagen allemal besser mit Wölfen zu wandern anstatt mit einem Bären.
Im Übrigen soll es nur in beutearmen Hungerwintern zu solchen extremen Situationen nur kommen können.

Auf jeden Fall, bei den Bären fehlt zudem die Mimik. Schwer einzuschätzen. Wenn die mit einem z.B. 'kuscheln', raufen wollen, gehen sie mit dem Menschen um, wie mit ihrem Bärenkumpel. Das heißt, sie können ihre eigene Kraft gar nicht einschätzen, da es für sie normal ist.

Ich habe als Kind einen Freund gehabt, der einen Wolfshybrid hatte. Ein großartiges Wesen. :) Ein Kumpel von mir zog Dohlen auf. Ich bin ein Landei.

[Murmillo]

[QUOTE=Schlummifix;9158339]... Wenn es nicht gelingt, das Wachstum der Menschheit zu begrenzen und so das funktionelle Gleichgewicht zu erhalten, ist das Ende dieses Systems unvermeidlich....

Stelle nicht gleich die gesamte Menschheit unter Generalverdacht ! Das explosive Wachstum wird zur Zeit nur von einer einzigen Rasse innerhalb der Menschheit verursacht.

[Murmillo]

...Sogar die Wölfe kommen wieder zurück! Na...?
Ja, aber richtig gut wirds erst, wenn auch der Bär zurückkehrt!

[Murmillo]

Was? Die beißen Menschen einfach so in den Arsch?
...
Ja natürlich ! Wenn du ihnen den nackt hinhältst, fühlen die sich provoziert !:D

[Schopenhauer]

Ja natürlich ! Wenn du ihnen den nackt hinhältst !:D

Das werde ich garantiert nicht machen. Ich sehe da keinen Sinn drin...:D:haha:

[Leberecht]

Es gibt Menschen die nichts für ihre Dummheit können, weil es eben in der Schule für mehr nicht
gereicht hat und das Leben an diesen bisher auch fast vorbeigezogen ist.

(?)"


Seit ca. nun schon 18 Monate betreibe ich eine kleine "Savonius Windturbine" neben meiner Garage,
also an der Ecke. Das darum, weil weitere Gebäude und Haus hier wie ein Trichter wirken und selbst
bei fast windstillem Wetter sich diese "Savonius Windturbine" kraftvoll u. fast völlig geräuschlos dreht.

Die "Savonius Windturbine"ist nichts weiter wie ein senkrechtes in sich verdrehtes Windrad mit sehr sehr
guten Eigenschaften. Mit nur 2 Metern Durchmesser und 2,80 Metern Höhe steht diese unten auf einem
gutem Betonsockel, oben zusätzlich am Dachsparren mit einer Dreieck-Strebe abstand-gesichert.

Starkwinde und selbst Orkan können dieser Anlage fast nichts anhaben, da sie selbst bei Sturm konstruk-
tionsbedingt nicht schneller als 300 U/min-¹ dreht.

Und diese "Savonius Windturbine" sorgt seit dem für eine immer geladenen Autobatterie, selbst im Winter
und für eine warme Garage inkl. 300 Ltr.- gut isolierten Warmwasserspeicher auch in der Garage, der eine
konstante Wassertemperatur von ca. 55 Grad hält. Alles auch fast wartungsfrei. Überdimensionierte Lager
und gutes (grünes Hochtemperatur-Wälzlagerfett) u. einen alten Drehstrom-Motor schallisoliert überdacht
tun seitdem ihren Dienst. Manchmal habe ich schon vergessen woher das warme Wasser im Haushalt
kommt. da es bisher keine einzige Sekunde zu einem Ausfall kam.

Und das spart richtig Kohle, ich diese Mühe für den Bau bis heute keine Sekunde bereut habe. Das in sich
verdrehte senkrechte Windrad um eine Welle stabile - mit Alu-Blech und Dural-Rohr zu bauen war schon
eine echte Herausforderung.

Thomas

Das ist eine sehr gute Sache, allerdings nur solange sie sich ins System einpasst. Wenn die Menschheit weiter so wächst und ihren Energiehunger mit Windkraft decken würde, zöge auch das irgendwann eine Kette negativer Folgen nach sich: Weniger Luftzirkulation z.B. - > weniger Sauerstoff für die Ozeane -> weniger Windbestäubung - > -> u.v.m..

[Leberecht]

Die militanten Analsex-Fröner haben das Problem bereits in Angriff genommen. Alles wird jetzt gut. Sogar die Wölfe kommen wieder zurück! Na...?
...und leiten Entschädungszahlungen in Gang. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Förster sich des Problems annehmen müssen.

[Schlummifix]

Mal schnell zurück zum Thema:...."Windenergie: blanker Unsinn ! (?)"
Thomas

Schön...jetzt hat wenigstens mal einer etwas zum Thema geschrieben.

Ich betreibe auch eine kleine Solaranlage, die einen Batterieblock konstant aufgeladen hält. Im Winter allerdings wirds etwas kritisch.
Mit den Batterien kann ich meinen Elektroroller laden. Tolle Sache, allerdings: gelohnt hat es sich niemals. Ein reines Hobby.
Allein die Batterien waren schon sehr teuer, und halten vielleicht 5 Jahre, bei ständigem Laden/ Entladen.

Der Dr. Ing. kommt nun zu dem Ergebnis, dass man im großen Rahmen (!), also im Industriemaßstab, die Windenergie nicht speichern kann.
Und im freien Lauf ist sie viel zu unbeständig. Damit wäre Windenergie für die Industrie komplett nutzlos.
Kein einziges Kraftwerk kann dafür abgeschaltet werden.

Und dabei habe ich von der Windenergie noch am meisten gehalten. Ich glaube, die Merkel-Kanzlerschaft wird als größter Gau seit 1945 in die Geschichte eingehen.
Die Frau hat buchstäblich von nichts Ahnung. Aber die BRDler halten ihre Führerin für allwissend und unfehlbar.

Zitat:


Die Windanlagen-Subventionierung stellt den größten und verhängnisvollsten Schaden dar, den die Regierung dem Land zufügt.

[Liberalist]

Die Windanlagen sin dnatürlich ein Problem, das größte Problem sind aber die Solaranlagen.

Diese sind wesentlich teurer, unkonstanter hinsicjtlich der Stromversorgung und es wird in naher Zukunft noch ein großes Recyclingproblem geben.

[Jodlerkönig]

Solarpanele haben in Deutschland solange funktioniert, bis die staatlichen Subventionen gestrichen wurden. Dann ist auch das Solarwerk eines fettgefressenen Grünen in Nullkommanichts pleite gegangen. Soviel zu den grünen Umweltideen. Komisch, dass sich hier in den Tropen niemand diese Solarpanele aufs Dach packt, Sonne ist ja eigentlich genug vorhanden...so und nicht anders ist das.

[Klopperhorst]

...
Seit ca. nun schon 18 Monate betreibe ich eine kleine "Savonius Windturbine" neben meiner Garage,
also an der Ecke. Das darum, weil weitere Gebäude und Haus hier wie ein Trichter wirken und selbst
bei fast windstillem Wetter sich diese "Savonius Windturbine" kraftvoll u. fast völlig geräuschlos dreht.

Die "Savonius Windturbine"ist nichts weiter wie ein senkrechtes in sich verdrehtes Windrad mit sehr sehr
guten Eigenschaften. Mit nur 2 Metern Durchmesser und 2,80 Metern Höhe steht diese unten auf einem
gutem Betonsockel, oben zusätzlich am Dachsparren mit einer Dreieck-Strebe abstand-gesichert.
...

Hast du mal das Kosten / Nutzen-Verhältnis berechnet, also ab wann rechnet sich der Anschaffungs- und Wartungswert?

Daneben sollte klar sein, dass du mit Windturbinen keine Stahlwerke und keine Massenmobilität für ein Industrieland betreiben kannst.

----

[Shahirrim]

Auf Achgut kommt ein Dr. Ing. Günter Keil, ehemaliger Ministerialdirigent im Bundesforschungsministerium,

zu dem Ergebnis, dass Windenergie blanker Unsinn ist. Für die Wirtschaft nicht zu gebrauchen.

Der Grund ist ihre extreme Leistungsschwankung bei auch nur geringen Änderungen der Windstärke.
"Speicher, die diese Schwankungen ausgleichen, gibt es nicht und kann es auch nicht geben."

Das Gleiche gilt seiner Ansicht nach auch für alle anderen, erneuerbaren Energien. Die es alle schon früher gab, die dann aber von der Gesellschaft aus gutem Grund aufgegeben wurden.

__________________________________

Hat die Merkel-Regierung auch hier wieder kolossale Scheiße gebaut und verbrennt zig Milliarden an Steuergeldern; für nichts?

Nachzulesen hier
http://www.achgut.com/artikel/der_todfeind_der_regierung_die_physik_3

Noch mal zur Erinnerung. Am 24. Januar 2017 ist Deutschland an einem Mega-Blackout vorbeigeschrammt. Weil Wind und Sonne keinen Strom liefern konnten, ebenso die Nachbarländer nicht. Es wurde nur dadurch verhindert, dass auch der letzte Schrottmeiler das Letzte aus sich rausholte. Wäre auch nur einer ausgefallen, hätten wir die Katastrophe gehabt.

http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/deutsches-stromnetz-schrammt-am-blackout-vorbei-aid-1.6636489

[Süßer]

Zusätzlich werden europaweit die letzten Naturrefugien unsere Höhenzüge, zu Industriegebiete verklappt.

Da Windräder den besten Wirkungsgrad in ungestörten Lagen haben, werden sie bevorzugt auf Kmmen und Bergspitzen errichtet. Für die Errichtung der Windräder benötigt man natürlich Straßen.
Da zB die Flügel der Windräder riesige Dimensionen erreicht haben und nur noch mit Schwerlastern transportiert werden können, müssen die Straßen zu den Gipfeln autobahnmäßig aussehen.
Es werden also in die Gebirge Straßen mit vielleicht 10m Breite, geringem Gefälle und moderaten Kurven verlegt. Und das alles im Namen des Naturschutzes!!!

[Klopperhorst]

Zusätzlich werden europaweit die letzten Naturrefugien unsere Höhenzüge, zu Industriegebiete verklappt.
...

Das ist m.E. der größte Schaden und die größte Sauerei angeblicher Umweltschützer.
Neulich im Fichtelgebirge wieder gesehen, es geht jetzt auch in Bayern los.

Vogelschredderei und Verstörung des Wildes durch diese nutzlosen Anlagen werden ebenso einkalkuliert, wie die ästhetische Zerstörung des Landschaftsbildes.

Der Standardsatz der grünen Volksverräter, sinngemäß: Wenn die Energiewende sichtbar wird, sollte man nicht rummotzen, weil Klimaschutz kriegt man nicht umsonst.

---

[FranzKonz]

Das ist m.E. der größte Schaden und die größte Sauerei angeblicher Umweltschützer.
Neulich im Fichtelgebirge wieder gesehen, es geht jetzt auch in Bayern los.

Vogelschredderei und Verstörung des Wildes durch diese nutzlosen Anlagen werden ebenso einkalkuliert, wie die ästhetische Zerstörung des Landschaftsbildes.

Der Standardsatz der grünen Volksverräter, sinngemäß: Wenn die Energiewende sichtbar wird, sollte man nicht rummotzen, weil Klimaschutz kriegt man nicht umsonst.

---

Das Argument könnte ich akzeptieren. Einen Tod muß man schließlich sterben.

Tatsächlich hat aber die Energiewende absolut nicht zum Klimaschutz beigetragen. Die saubere Atomenergie wurde bzw. wird noch abgeschaltet, die Kohlekraftwerke laufen außerhalb optimaler Wirkungsgrade um den Zappelstrom zu stabilisieren.

Die Scheiße funktioniert nicht, es ist deutlich erkennbar, aber es wird gerade so weitergemacht, als wäre der Stein der Weisen gefunden.

Grün ist die Unvernunft.

[WikingerWolf]

.....

zu dem Ergebnis, dass Windenergie blanker Unsinn ist. Für die Wirtschaft nicht zu gebrauchen.

Der Grund ist ihre extreme Leistungsschwankung bei auch nur geringen Änderungen der Windstärke.
"Speicher, die diese Schwankungen ausgleichen, gibt es nicht und kann es auch nicht geben."

Das Gleiche gilt seiner Ansicht nach auch für alle anderen, erneuerbaren Energien. Die es alle schon früher gab, die dann aber von der Gesellschaft aus gutem Grund aufgegeben wurden.

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Die Schwankungen bei Windanlagen, dass heißt die unterschiedlichen Windgeschwindigkeiten, die ja zwangsläufig auch eine unterschiedliche rotationsgeschwindigkeit zur Folge haben, können genauso technisch ausgeglichen werden wie bei jedem Automobil es die Regler der Lichtmaschine machen.

Die Lichtmaschine des Autos unterliegt ja auch unterschiedlichen RPM von 800 bis 4000 beim Diesel, bzw. 6200 beim Benziner und beim zwei taktier sind es noch mehr.

Das wird ja auch ausgeglichen und die auto Lichtmaschine produziert 14.4 Volt konstant.
Technische Fehler des Generators natürlich ausgeschlossen.

Wasserkraft Werke gab es z.b. Schon vor 100 Jahren, indem Fas Wasser im Stausee aufgestaut wurde, und kontrolliert abgelassen wird durch Turbinen, die dadurch Strom erzeugen.
Das bekannteste Dürfte der "Hoover DAM" oder auch "Boulder dam" in Nevada sein.

Ich denke, das größte ist in China.

Also funktionieren doch erneuerbare Energien, und schreibt einer wie ich, der die Grünen und deren Ideen abgrundtief hasst, aber die Umsetzung von erneuerbaren Energien ist älter als die Grünen uns deutsche mit deren blöder Politik quälen.






Wenn es die Marmelukken nicht hier gaebe, waere die AfD fuer mich nicht waehlbar !

Das sehe ich genauso, denn heutzutage kannst Du nicht mehr für eine Partei wählen, sondern nur noch dagegen.

Und wer AfD wählt, der wählt gegen die Blockparteien CDU, CSU, SPD, FDP und Grüne... das ist alles eine Familie.

Meine Stimme dieses jahr auch für die AfD.




Der Dr. Ing. kommt nun zu dem Ergebnis, dass man im großen Rahmen (!), also im Industriemaßstab, die Windenergie nicht speichern kann.

Zitat:

Doch, man kann sie speichern mit einer Schweizer Idee....

Mit nicht erbrauchter Energie wird Wasser in einen Stausee hochgepumpt, und bei Bedarf wird das Wasser wieder durch Turbinen eins Tal abgelassen. Diese Turbinen erzeugen dann durch die fallgeschwindigkeit des Wassers wieder Strom.

[Klopperhorst]

...
Die Scheiße funktioniert nicht, es ist deutlich erkennbar, aber es wird gerade so weitergemacht, als wäre der Stein der Weisen gefunden.
...

Die blöden Deutschen machen Autisten gleich alles bis zum Ende, ob Euro, Umvolkung oder Energiewende.
Wenn man merkt, dass man ein totes Pferd reitet, steigt man ab. Der Deutsche reitet weiter, weil er in seinen eigenen Illusionen lebt und diese für die Realität hält.

---

[Schlummifix]

Die Schwankungen bei Windanlagen, dass heißt die unterschiedlichen Windgeschwindigkeiten, die ja zwangsläufig auch eine unterschiedliche rotationsgeschwindigkeit zur Folge haben, können genauso technisch ausgeglichen werden wie bei jedem Automobil es die Regler der Lichtmaschine machen.

Die Lichtmaschine des Autos unterliegt ja auch unterschiedlichen RPM von 800 bis 4000 beim Diesel, bzw. 6200 beim Benziner und beim zwei taktier sind es noch mehr.

Das wird ja auch ausgeglichen und die auto Lichtmaschine produziert 14.4 Volt konstant.
Technische Fehler des Generators natürlich ausgeschlossen.

[...]

Doch, man kann sie speichern mit einer Schweizer Idee....

Mit nicht erbrauchter Energie wird Wasser in einen Stausee hochgepumpt, und bei Bedarf wird das Wasser wieder durch Turbinen eins Tal abgelassen. Diese Turbinen erzeugen dann durch die fallgeschwindigkeit des Wassers wieder Strom.

Man kann die Spannung konstant halten, aber logischerweise nicht die Stromstärke.
Meine Solaranlage produziert ebenfalls manchmal am Tag (!) viel zuviel Ampere, und manchmal am Tag zu wenig.
Also habe ich selbst mit einer kleinen Anlage enorme Tagesschwankungen.

Die Pumpspeicherkraftwerke kenne ich. Erstens gibt es aber viel zu wenige, zweitens bezweifle ich, dass sie das Problem lösen können.
Man müsste mehr davon bauen, was wiederum sehr viel kostet.

Im Moment glaube ich, dass die ganze Sache überhaupt nicht durchdacht ist. Womöglich ein weiteres Milliardengrab der Merkel-Ära.
Da gibts aber andere, die das besser wissen sollten.

Nochmal das Zitat des Experten:

"Speicher, die diese Schwankungen ausgleichen, gibt es nicht und kann es auch nicht geben."

Womöglich haben wir also eine Menge subventionierter Windräder, die sich lustig drehen; aber die Energie können wir nicht gebrauchen.
Kleine Kinder spielen auch gerne mit Windrädern..

[Dr Mittendrin]

Die blöden Deutschen machen Autisten gleich alles bis zum Ende, ob Euro, Umvolkung oder Energiewende.
Wenn man merkt, dass man ein totes Pferd reitet, steigt man ab. Der Deutsche reitet weiter, weil er in seinen eigenen Illusionen lebt und diese für die Realität hält.

---

Mit Sonne ist es noch krasser. Alleine der Umstand ( ich bau mir Solar aufs Dach und senke meine Stromkosten ) suggeriert, Solarstrom sei gut.
Er wälzt diese Sache nur auf Nichtsolarbesitzer ab auf deren Kosten.

[Dr Mittendrin]

Die Schwankungen bei Windanlagen, dass heißt die unterschiedlichen Windgeschwindigkeiten, die ja zwangsläufig auch eine unterschiedliche rotationsgeschwindigkeit zur Folge haben, können genauso technisch ausgeglichen werden wie bei jedem Automobil es die Regler der Lichtmaschine machen.

Die Lichtmaschine des Autos unterliegt ja auch unterschiedlichen RPM von 800 bis 4000 beim Diesel, bzw. 6200 beim Benziner und beim zwei taktier sind es noch mehr.

Das wird ja auch ausgeglichen und die auto Lichtmaschine produziert 14.4 Volt konstant.
Technische Fehler des Generators natürlich ausgeschlossen.

Wasserkraft Werke gab es z.b. Schon vor 100 Jahren, indem Fas Wasser im Stausee aufgestaut wurde, und kontrolliert abgelassen wird durch Turbinen, die dadurch Strom erzeugen.
Das bekannteste Dürfte der "Hoover DAM" oder auch "Boulder dam" in Nevada sein.

Ich denke, das größte ist in China.

Also funktionieren doch erneuerbare Energien, und schreibt einer wie ich, der die Grünen und deren Ideen abgrundtief hasst, aber die Umsetzung von erneuerbaren Energien ist älter als die Grünen uns deutsche mit deren blöder Politik quälen.





Das sehe ich genauso, denn heutzutage kannst Du nicht mehr für eine Partei wählen, sondern nur noch dagegen.

Und wer AfD wählt, der wählt gegen die Blockparteien CDU, CSU, SPD, FDP und Grüne... das ist alles eine Familie.

Meine Stimme dieses jahr auch für die AfD.



Doch, man kann sie speichern mit einer Schweizer Idee....

Mit nicht erbrauchter Energie wird Wasser in einen Stausee hochgepumpt, und bei Bedarf wird das Wasser wieder durch Turbinen eins Tal abgelassen. Diese Turbinen erzeugen dann durch die fallgeschwindigkeit des Wassers wieder Strom.


Nein, das lass ich nicht gelten. An der Nordsee kann das noch ökonomisch sein. Hier in Bayern drehen die oft nicht.

[FranzKonz]

Die Schwankungen bei Windanlagen, dass heißt die unterschiedlichen Windgeschwindigkeiten, die ja zwangsläufig auch eine unterschiedliche rotationsgeschwindigkeit zur Folge haben, können genauso technisch ausgeglichen werden wie bei jedem Automobil es die Regler der Lichtmaschine machen.

Natürlich nicht. Ein Mangel an Primärenergie (in dem Falle Wind) kann natürlich nicht ausgeglichen werden.



Die Lichtmaschine des Autos unterliegt ja auch unterschiedlichen RPM von 800 bis 4000 beim Diesel, bzw. 6200 beim Benziner und beim zwei taktier sind es noch mehr.

Das wird ja auch ausgeglichen und die auto Lichtmaschine produziert 14.4 Volt konstant.
Technische Fehler des Generators natürlich ausgeschlossen.

Schlechter Vergleich, denn beim Auto hast Du, sobald der Motor mal läuft, immer einen Überschuß an Primärenergie. Eine typische Lichtmaschine liefert ungefähr 500 W, selbst bei schlechtem Wirkungsgrad nimmt sie also maximal ein PS der angebotenen Motorleistung auf.



Wasserkraft Werke gab es z.b. Schon vor 100 Jahren, indem Fas Wasser im Stausee aufgestaut wurde, und kontrolliert abgelassen wird durch Turbinen, die dadurch Strom erzeugen.
Das bekannteste Dürfte der "Hoover DAM" oder auch "Boulder dam" in Nevada sein.

Wasserkraft wird hierzulande schon genutzt, soweit es einigermaßen rentabel ist. An jeder Staustufe an Lahn, Main, Mosel, Neckar ist auch ein Wasserkraftwerk. Aber selbst das neue Wasserkraftwerk Rheinfelden liefert aus dem Rhein gerade mal 100 MW. Ein Block unserer Kernkraftwerke liefert schon das 10-fache.



Ich denke, das größte ist in China.

Also funktionieren doch erneuerbare Energien, und schreibt einer wie ich, der die Grünen und deren Ideen abgrundtief hasst, aber die Umsetzung von erneuerbaren Energien ist älter als die Grünen uns deutsche mit deren blöder Politik quälen.

[...]

Doch, man kann sie speichern mit einer Schweizer Idee....

Mit nicht erbrauchter Energie wird Wasser in einen Stausee hochgepumpt, und bei Bedarf wird das Wasser wieder durch Turbinen eins Tal abgelassen. Diese Turbinen erzeugen dann durch die fallgeschwindigkeit des Wassers wieder Strom.

Wie sagt Radio Eriwan so schön: Im Prinzip ja, aber so viele Stauseen, wie Du für Deutschlands Energiebedarf bräuchtest, kannst Du nicht anlegen. Das größte Pumpspeicherkraftwerk, das wir in Deutschland haben, kann bei vollem Stausee gerade mal für ein paar Stunden ein Kern- oder Kohlekraftwerk ersetzen. Dann ist der See leer.

Wenn Du dann noch weißt, dass der Unterschied zwischen dem besten und dem schlechtesten Tag für Wind + Sonne 96% beträgt, müsstest Du die komplette Energieversorgung in Deutschland doppelt vorhalten. Was übrigens auch geschieht und ein enormes Geld kostet. Und so eine Flaute dauert ab und an auch mal länger als nur ein paar Stunden, und manchmal hält so eine Wetterlage auch tagelang an.

Es kann einfach nicht funktionieren.

[FranzKonz]

Die blöden Deutschen machen Autisten gleich alles bis zum Ende, ob Euro, Umvolkung oder Energiewende.
Wenn man merkt, dass man ein totes Pferd reitet, steigt man ab. Der Deutsche reitet weiter, weil er in seinen eigenen Illusionen lebt und diese für die Realität hält.

---

Also eine zum Aussterben prädestinierte Rasse.

[Seligman]

Typisch Sueddeutscher Heini !

Es wird Zeit, dass Deutschland in Souveraene Nationalstaaten zerstueckelt wird.

Die meisten WKA sollten mit Gangschaltung / Automatik geliefert werden heutzutage,
so dass diese ihre Umdrehungszahlen konstanter halten koennen.

Das groesste Problem fuer Deutschland ist das Outsourcen der Produktions ins Ausland.

Ein Deutscher Hersteller ist schon Pleite gegangen vor vielen Jahren : Tacke .


http://www.iwr.de/news.php?id=28356


Weiter werden Speicher gebaut werden :

http://www.iwr.de/news.php?id=34324

Windrad mit Gangschaltung, damit sie die Drehzahl beibehalten....:rofl: Du hast di besten Ideen. Auf die Drehzahl des Rades kommts naemlich an. Nicht auf den Generator...ahhhhhahahaha..

[Seligman]

Sonne im Regenwald ?
Der Regenwald heisst etwa desswegen so, weil sich Wilde Tiere in ihm regen ?

Na, dort wird es auch Wolken en Masse geben, und am Equator ist die Nacht genau so lang,
wie der Tag.

Vielleicht wird es einst Anlagen geben,
die das Licht des Sirius zu etwas Brauchbarem umwandeln koennen.

Bei indirektem Licht durch Wolkendecken ist die Stromspannung gleich wie beim direktem Sonnen-Licht,
aber die Stromstaerke ist stark vermindert : P = U * A .

Puh ist uff mal Ahahahahaha...

[Seligman]

Windräder sind voll hasslich.
Solarfelder rauben Anbauflächen.

Für den Privatgebrauch am eigenen Haus finde ich Solarpanele und einen kleineren Windi jedoch empfehlenswert, vorrausgesetzt man hat auch eine dementsprechende Batteriebank im Keller. Man kann sich damit unabhaengig vom Stromnetz machen. Wenn man rechnet ein 100 watt panel bekommt schon fuer 100 euro.
Und einen brauchbaren Windgenerator bekommt man auch schon fuer 260 euros.

Vor einigen Jahren in Oesterreich zum Beispiel war das noch verboten seinen eigenen Strom zu erzeugen.

[spoonfedvomit]

Hast du mal das Kosten / Nutzen-Verhältnis berechnet, also ab wann rechnet sich der Anschaffungs- und Wartungswert?

Daneben sollte klar sein, dass du mit Windturbinen keine Stahlwerke und keine Massenmobilität für ein Industrieland betreiben kannst.

----

Zumal dieser Dreck verdammt wartungsintensiv ist, schätzungsweise 2-3x im Monat kann ich das immer beobachten.

[herberger]

Was für Energie nutzen die Hersteller von Windmühlen und Solar Anlagen ?

[Dr Mittendrin]

Es gibt Menschen die nichts für ihre Dummheit können, weil es eben in der Schule für mehr nicht
gereicht hat und das Leben an diesen bisher auch fast vorbeigezogen ist.

Mal schnell zurück zum Thema:...."Windenergie: blanker Unsinn ! (?)"

Seit ca. nun schon 18 Monate betreibe ich eine kleine "Savonius Windturbine" neben meiner Garage,
also an der Ecke. Das darum, weil weitere Gebäude und Haus hier wie ein Trichter wirken und selbst
bei fast windstillem Wetter sich diese "Savonius Windturbine" kraftvoll u. fast völlig geräuschlos dreht.

Die "Savonius Windturbine"ist nichts weiter wie ein senkrechtes in sich verdrehtes Windrad mit sehr sehr
guten Eigenschaften. Mit nur 2 Metern Durchmesser und 2,80 Metern Höhe steht diese unten auf einem
gutem Betonsockel, oben zusätzlich am Dachsparren mit einer Dreieck-Strebe abstand-gesichert.

Starkwinde und selbst Orkan können dieser Anlage fast nichts anhaben, da sie selbst bei Sturm konstruk-
tionsbedingt nicht schneller als 300 U/min-¹ dreht.

Und diese "Savonius Windturbine" sorgt seit dem für eine immer geladenen Autobatterie, selbst im Winter
und für eine warme Garage inkl. 300 Ltr.- gut isolierten Warmwasserspeicher auch in der Garage, der eine
konstante Wassertemperatur von ca. 55 Grad hält. Alles auch fast wartungsfrei. Überdimensionierte Lager
und gutes (grünes Hochtemperatur-Wälzlagerfett) u. einen alten Drehstrom-Motor schallisoliert überdacht
tun seitdem ihren Dienst. Manchmal habe ich schon vergessen woher das warme Wasser im Haushalt
kommt. da es bisher keine einzige Sekunde zu einem Ausfall kam.

Und das spart richtig Kohle, ich diese Mühe für den Bau bis heute keine Sekunde bereut habe. Das in sich
verdrehte senkrechte Windrad um eine Welle stabile - mit Alu-Blech und Dural-Rohr zu bauen war schon
eine echte Herausforderung.

Thomas


HAt das Ding schon mal Sturm überstanden ?

[Seligman]

Was für Energie nutzen die Hersteller von Windmühlen und Solar Anlagen ?

Sowas fragt man nicht.

[Flüchtling]

Dann hört auf, Energie zu verbrauchen, so muss nicht wegen euch Landschaft verschandelt werden.

[Seligman]

HAt das Ding schon mal Sturm überstanden ?

Koennte man ja noch eine Abschaltung einbauen. Klingt nicht schlecht.

[Dr Mittendrin]

Koennte man ja noch eine Abschaltung einbauen. Klingt nicht schlecht.

Ein Windrotor wenn steht ( verdreht auch noch die Flügel ) hat kaum Fläche. Die Kreisfläche ist wirkungslos.
Beim Savoniusrotor ( der zwar technisch interessant ist ) hast du immer volle Fläche.

[Klopperhorst]

...
Für den Privatgebrauch am eigenen Haus finde ich Solarpanele und einen kleineren Windi jedoch empfehlenswert, vorrausgesetzt man hat auch eine dementsprechende Batteriebank im Keller. Man kann sich damit unabhaengig vom Stromnetz machen. Wenn man rechnet ein 100 watt panel bekommt schon fuer 100 euro. ...

Es ist trotzdem ein Luxus. Meist knallen die sich ja auch noch für 5000 Euro eine Batterie in den Keller.
Die amortisiert sich meist erst nach 5 Jahren, hat aber eine max. Laufzeit von nur 5-10 Jahren.
Die Restlaufzeit reicht nicht aus, um auch irgendwie zu sparen.

Der einzige Vorteil ist, dass man gegen Netzausfälle abgesichert ist.

Ganz große Idioten machen sogar teure Thermalbohrungen im Garten, wie der Schweizer Friedensforscher Ganser.
Gut, er hat die Kohle, aber wenn man es durchrechnet, ist auch das ein Minusgeschäft.

---

[Dr Mittendrin]

Es ist trotzdem ein Luxus. Meist knallen die sich ja auch noch für 5000 Euro eine Batterie in den Keller.
Die amortisiert sich meist erst nach 5 Jahren, hat aber eine max. Laufzeit von nur 5-10 Jahren.
Die Restlaufzeit reicht nicht aus, um auch irgendwie zu sparen.

Der einzige Vorteil ist, dass man gegen Netzausfälle abgesichert ist.

Ganz große Idioten machen sogar teure Thermalbohrungen im Garten, wie der Schweizer Friedensforscher Ganser.
Gut, er hat die Kohle, aber wenn man es durchrechnet, ist auch das ein Minusgeschäft.

---

Solarstrom wäre nur toll, käme er 24 Std gleichmäsig an.

[Seligman]

Es ist trotzdem ein Luxus. Meist knallen die sich ja auch noch für 5000 Euro eine Batterie in den Keller.
Die amortisiert sich meist erst nach 5 Jahren, hat aber eine max. Laufzeit von nur 5-10 Jahren.
Die Restlaufzeit reicht nicht aus, um auch irgendwie zu sparen.

Der einzige Vorteil ist, dass man gegen Netzausfälle abgesichert ist.

Ganz große Idioten machen sogar teure Thermalbohrungen im Garten, wie der Schweizer Friedensforscher Ganser.
Gut, er hat die Kohle, aber wenn man es durchrechnet, ist auch das ein Minusgeschäft.

---

Nun, ich gehe von Stinknormalen Säurebatterien und einem Wechselrichter aus. Auf Yachten z.B. seit Jahren bewaehrt.
Ausserdem gehe auch auch von unerschlossenen Gebieten aus, wo die Strommasten schon 5 - 10 tausend kosten. Da kann man gleich ein Super System selbst installieren. Ist in den letzten Jahren derart billig geworden der ganze Elektroschrott.

[Seligman]

Ein Windrotor wenn steht ( verdreht auch noch die Flügel ) hat kaum Fläche. Die Kreisfläche ist wirkungslos.
Beim Savoniusrotor ( der zwar technisch interessant ist ) hast du immer volle Fläche.

Einfach kurzschliessen und der steht.

[Süßer]

Das ist m.E. der größte Schaden und die größte Sauerei angeblicher Umweltschützer.
Neulich im Fichtelgebirge wieder gesehen, es geht jetzt auch in Bayern los.

Vogelschredderei und Verstörung des Wildes durch diese nutzlosen Anlagen werden ebenso einkalkuliert, wie die ästhetische Zerstörung des Landschaftsbildes.

Der Standardsatz der grünen Volksverräter, sinngemäß: Wenn die Energiewende sichtbar wird, sollte man nicht rummotzen, weil Klimaschutz kriegt man nicht umsonst.

---

Ja Umweltschutz ist denen im Grunde egal. Es bleibt als Grünes Ziel nur die Brechung der bürgerlichen Ordnung.

[Süßer]

Offensichtlich haben viele Schwierigkeiten sich das vorzustellen. Deswegen etwas Anschaugsmaterial.

https://www.youtube.com/watch?v=-IO4aQEiN5o

http://bi-berken.de/resources/Dimensionen+Windkraftanlagen_.pdf

http://www.ingenieur.de/Fachbereiche/Windenergie/Groesstes-Windrad-Welt-Herz-Nieren-getestet

http://www.ingenieur.de/mediaviewer/show/464719/464711

https://www.cargolifter.com/uploads/tx_flexslider/WT1Slider_Nordex.jpg

http://www.waldschutz.at/inhalt/wp-content/bilder/Bild-26.png

http://www.waldschutz.at/das-windpark-giga-projekt/

[Sondierer]

Einfach kurzschliessen und der steht.


Du kapierst es nicht. Die Angriffsfläche bleibt. Das geht einigermasen gut bei Windrotoren.


https://www.youtube.com/watch?v=V2rZRC_TWj0

[Thomas1734]

Hallo Dr Mittendrin ,.....

ja und davon hatte ich dieses Jahr schon 2 - 3 x richtigen Sturm. Dächer wurden abgedeckt; Zäune u.
Bäume wurden umgeknickt, aaaaaaaber auch wenn sich meine kleine Windradturbine wie bverrückt
drehte, nix mit Schaden oder Lärm und Krach.

Thomas

[Seligman]

Du kapierst es nicht. Die Angriffsfläche bleibt. Das geht einigermasen gut bei Windrotoren.


https://www.youtube.com/watch?v=V2rZRC_TWj0
Ich hab mich noch nie mit diesen Savoniusen beschaeftigt, aber die Angriffsflaeche bleibt bei Windgeneratoren mit Fluegeln auch.

[Kurti]

(...) Komisch, dass sich hier in den Tropen niemand diese Solarpanele aufs Dach packt, Sonne ist ja eigentlich genug vorhanden...Für sog. Inselnetze ist die Photovoltaik in den Tropen bestens geeignet und auch so häufig anzutreffen. Das kleine Costa Rica verfügt offenbar über andere Energiequellen (Wasserkraft?), ist gut vernetzt und somit nicht exemplarisch für andere tropische Länder.

[hamburger]

Für sog. Inselnetze ist die Photovoltaik in den Tropen bestens geeignet und auch so häufig anzutreffen. Das kleine Costa Rica verfügt offenbar über andere Energiequellen (Wasserkraft?), ist gut vernetzt und somit nicht exemplarisch für andere tropische Länder.

Das nennt man Insellösung....und wenn man nur TV nutzt geht das auch. In einem Industrieland funktioniert das schon wegen der nicht vorhandenen Speicherkapazitäten nicht.
Also, in der Bambushütte kannst du mit Solar leben, in der Zivilisation nicht. Deswegen ist Solar in Südamerika eher selten zu sehen...Wassererwärmung mit Solar ist etwas ganz anderes.
Solltest du eigentlich wissen....

[Seligman]

Das nennt man Insellösung....und wenn man nur TV nutzt geht das auch. In einem Industrieland funktioniert das schon wegen der nicht vorhandenen Speicherkapazitäten nicht.
Also, in der Bambushütte kannst du mit Solar leben, in der Zivilisation nicht. Deswegen ist Solar in Südamerika eher selten zu sehen...Wassererwärmung mit Solar ist etwas ganz anderes.
Solltest du eigentlich wissen....

Normale Einfamilenhaueser in der Zivilisation koennten sich auch schon laengst komplett unabhaengig mit Strom versorgen. Wenn man Glueck hat kommt man sogar noch guenstiger weg, speziell wenn die Strompreise in Zukunft steigen wuerden.
Industrie und Staedte mit Wohnungshaeusern ist ja wieder was anderes.

http://img.pr0gramm.com/2017/07/05/96d8a7b24dc7f160.jpg :)

[Süßer]

Für sog. Inselnetze ist die Photovoltaik in den Tropen bestens geeignet und auch so häufig anzutreffen. Das kleine Costa Rica verfügt offenbar über andere Energiequellen (Wasserkraft?), ist gut vernetzt und somit nicht exemplarisch für andere tropische Länder.

Ich glaube die Tropen sind für Photovoltaik nicht bestens geeignet. Innerhalb der Wendekreise ist der Sonneneinstrahlwinkel fast senkrecht. Deswegen kann die Fläche der Photozellen nicht größer als die Grundrißfläche des Hauses sein. Die Photozellen müßten dann auch regendicht und wahrscheinlich auch betretungssicher ausgeführt werden. Außerdem ist die Energieeinstraglung nicht besonders hoch, da viele und hohe Wolken vorherrschen. Aber ich könnte mir gut vorstellen Klimaanlagen direkt anzutreiben, also nicht über den Umweg Strom. Aber das erfordert Forschung.

[hamburger]

Normale Einfamilenhaueser in der Zivilisation koennten sich auch schon laengst komplett unabhaengig mit Strom versorgen. Wenn man Glueck hat kommt man sogar noch guenstiger weg, speziell wenn die Strompreise in Zukunft steigen wuerden.
Industrie und Staedte mit Wohnungshaeusern ist ja wieder was anderes.

http://img.pr0gramm.com/2017/07/05/96d8a7b24dc7f160.jpg :)

Die Theorie ist gut, leider kosten Speicher und Wandler viel Geld, sodass die Rechnung niemals aufgeht.
Autarkie ja, aber die Kosten dafür sind hoch....allein mal die Überlegung, was der Service für die Wandlung von Batterie zu 230 VAC kostet...und auch repariert werden muss...also alles doppelt anschaffen...und regelmäßig Batterien tauschen.
In Gefahrenmeldeanlagen ist das Vorschrift...da die Akkus nur begrenzt nutzbar sind.
Auf jeden Fall ist es wesentlich teurer als die Versorgung mit Netzstrom.

[FranzKonz]

Die Theorie ist gut, leider kosten Speicher und Wandler viel Geld, sodass die Rechnung niemals aufgeht. ....

Tja, man bringe einem Grünling den Unterschied zwischen technischer Realisierung und Science Fiction bei. :D

[Dr Mittendrin]

Ich hab mich noch nie mit diesen Savoniusen beschaeftigt, aber die Angriffsflaeche bleibt bei Windgeneratoren mit Fluegeln auch.

Nein bleibt nicht. Wenn die drehen wirkt eine Kreisfläche.
Wenn sie stehen nur Flügelfläche.

[Kurti]

Ich glaube die Tropen sind für Photovoltaik nicht bestens geeignet. Innerhalb der Wendekreise ist der Sonneneinstrahlwinkel fast senkrecht. Deswegen kann die Fläche der Photozellen nicht größer als die Grundrißfläche des Hauses sein. Die Photozellen müßten dann auch regendicht und wahrscheinlich auch betretungssicher ausgeführt werden. Außerdem ist die Energieeinstraglung nicht besonders hoch, da viele und hohe Wolken vorherrschen. (...)Danke für den wertvollen Tipp. Ich werde sofort alle Photovoltaik-Anlagen in den Tropen, für deren Installation ich verantwortlich war, abreißen lassen.

[Sondierer]

Danke für den wertvollen Tipp. Ich werde sofort alle Photovoltaik-Anlagen in den Tropen, für deren Installation ich verantwortlich war, abreißen lassen.

Entwicklungshilfe. Daher bist du indirekt Steuerschmarotzer.

[Seligman]

Die Theorie ist gut, leider kosten Speicher und Wandler viel Geld, sodass die Rechnung niemals aufgeht.
Autarkie ja, aber die Kosten dafür sind hoch....allein mal die Überlegung, was der Service für die Wandlung von Batterie zu 230 VAC kostet...und auch repariert werden muss...also alles doppelt anschaffen...und regelmäßig Batterien tauschen.
In Gefahrenmeldeanlagen ist das Vorschrift...da die Akkus nur begrenzt nutzbar sind.
Auf jeden Fall ist es wesentlich teurer als die Versorgung mit Netzstrom.

Bleiben wir beim Einfamilienhaus. Da ist es durchaus realisierbar. Gerade in den letzten Jahren sind Saeurebatterien und auch Elektronik wie
Wandler extrem billig geworden.

[Seligman]

Nein bleibt nicht. Wenn die drehen wirkt eine Kreisfläche.
Wenn sie stehen nur Flügelfläche.

Der Savonius Luefter hat ja auch nicht gerade eine grosse Angriffsflaeche. Wenn ich das mit einem z.B. 5 Fluegler vergleiche...welcher sicherlich auch um einiges mehr bringt...
Es gab auch mal ne Zeitlang solche Savonius auf Yachten, sind aber schon lange in der Versenkung verschwunden.

[latrop]

[QUOTE=Leberecht;9158361]

Stelle nicht gleich die gesamte Menschheit unter Generalverdacht ! Das explosive Wachstum wird zur Zeit nur von einer einzigen Rasse innerhalb der Menschheit verursacht.

Die Chinesen könne ja den Negern und Arabern mal zeigen, wie es geht, nicht so schnell zu wachsen - ich meine die Bevölkerungszahl.

[Dr Mittendrin]

Der Savonius Luefter hat ja auch nicht gerade eine grosse Angriffsflaeche. Wenn ich das mit einem z.B. 5 Fluegler vergleiche...welcher sicherlich auch um einiges mehr bringt...
Es gab auch mal ne Zeitlang solche Savonius auf Yachten, sind aber schon lange in der Versenkung verschwunden.

Technisch bist du nicht der Hellste. Ich baute schon diverse Dinge. Savonius Höhe mal Breite.
Wegen Sturm eben sind die nicht so edel.

[Murmillo]

Der Savonius Luefter hat ja auch nicht gerade eine grosse Angriffsflaeche. Wenn ich das mit einem z.B. 5 Fluegler vergleiche...welcher sicherlich auch um einiges mehr bringt...
Es gab auch mal ne Zeitlang solche Savonius auf Yachten, sind aber schon lange in der Versenkung verschwunden.

Savonius auf Yachten ? Ich denke mal, du verwechselst dies mit einem Flettner-Rotor, welcher den Magnus-Effekt ausnutzt !
60506

siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Flettner-Rotor

[Bruddler]

Solarpanele haben in Deutschland solange funktioniert, bis die staatlichen Subventionen gestrichen wurden. Dann ist auch das Solarwerk eines fettgefressenen Grünen in Nullkommanichts pleite gegangen. Soviel zu den grünen Umweltideen. Komisch, dass sich hier in den Tropen niemand diese Solarpanele aufs Dach packt, Sonne ist ja eigentlich genug vorhanden...

Lasst Euch von denen nicht verarschen !

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=58144&d=1486896780

[Seligman]

Savonius auf Yachten ? Ich denke mal, du verwechselst dies mit einem Flettner-Rotor, welcher den Magnus-Effekt ausnutzt !
60506

siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Flettner-Rotor

:auro: Nein ich verwechsel da nix. Die waren nur so ca. 50 cm hoch. Haben auch dementsprechend nichts geliefert.

[Seligman]

Technisch bist du nicht der Hellste. Ich baute schon diverse Dinge. Savonius Höhe mal Breite.
Wegen Sturm eben sind die nicht so edel.

Oh du bautest schon diverse Dinge... staun.
Kommt natuerlich auf die jeweiligen Groessen an, gell.

[Neben der Spur]

:lach:

Das hier auf der Erde eintreffende Licht des Sirius wird auch in Tausenden von Jahren nicht mehr Energieinhalt besitzen als ein paar Femto-Watt.


Was für eine seltsame Formel soll das denn sein? Für was steht das "A"? Etwa für die Anzahl der Anlagen?

Oder meinst du die korrekte Formel für die Leistung aus Spannung und Strom: P = U * I ?

Hast recht !
Wollte eigentlich schreiben W = V * A => Watt = Volt * Ampere .

[Neben der Spur]

Das ist eine sehr gute Sache, allerdings nur solange sie sich ins System einpasst. Wenn die Menschheit weiter so wächst und ihren Energiehunger mit Windkraft decken würde, zöge auch das irgendwann eine Kette negativer Folgen nach sich: Weniger Luftzirkulation z.B. - > weniger Sauerstoff für die Ozeane -> weniger Windbestäubung - > -> u.v.m..


Die Ozeane sind in der Regel mehr als 200 Meter tief.

Sich an Sockeln brechende Wellen treiben Sauerstoff in das Wasser.

Gebrochende Wellen ueben weniger Kraft auf Deiche aus ( Kuestenschutz ).

Sockel bieten Schutz und Haft fuer Wasserfauna und -flora.

Der Mensch verspeist lieber Fische als Moewen.

In sauerstoffarme Binnengewaesser wie der Ostsee koennten wie beim Aquarium
durch mehrere hundert Meter lange gelochte Schlaeuche Luft / Sauerstoff zugefuehrt werden.

Laender wie Portugal, Spanien, Frankreich, Irland, England, Norwegen sind bevorteilt.
Doch erst im eigenen Hoheitsgebiet+Wirtschaftszone errichtete Windkraftanlagen
geben beim Werben dem Exportkunden ein realistisches Bild.

[Dr Mittendrin]

Oh du bautest schon diverse Dinge... staun.
Kommt natuerlich auf die jeweiligen Groessen an, gell.

WEnn ich einen Rotor stoppe, hab ich keine Fläche mehr.

Beim Savoniusrotor bleibt die Fläche und ist dem Sturm ausgesetzt.

[Murmillo]

:auro: Nein ich verwechsel da nix. Die waren nur so ca. 50 cm hoch. Haben auch dementsprechend nichts geliefert.

Interessant ! Davon hatte ich noch nichts gehört oder gesehen .

[Neben der Spur]

WEnn ich einen Rotor stoppe, hab ich keine Fläche mehr.

Beim Savoniusrotor bleibt die Fläche und ist dem Sturm ausgesetzt.

Dann muesste er sich eine Haube aus 2x1m Titanzink-Tafeln zurechtklempnern ...

[Neben der Spur]

Tja, man bringe einem Grünling den Unterschied zwischen technischer Realisierung und Science Fiction bei. :D

Tja, ich wuerde fast wetten, dass Du dies auch bei der Einfuehrung der x86-Prozessoren ( Intel Pentium-I )
in den 1990ern gesagt haettest ...

[antiseptisch]

Das ist eine sehr gute Sache, allerdings nur solange sie sich ins System einpasst. Wenn die Menschheit weiter so wächst und ihren Energiehunger mit Windkraft decken würde, zöge auch das irgendwann eine Kette negativer Folgen nach sich: Weniger Luftzirkulation z.B. - > weniger Sauerstoff für die Ozeane -> weniger Windbestäubung - > -> u.v.m..


:haha: Und bei zu viel Photovoltaik wird die Sonne dunkler, ne?

[antiseptisch]

Vor einigen Jahren in Oesterreich zum Beispiel war das noch verboten seinen eigenen Strom zu erzeugen.
In Spanien gibt es auch keine Subvention für selbst erzeugten Solarstrom, sondern stattdessen eine Strafsteuer, weil es dort als asozial erachtet wird, sich nicht an den Betriebskosten der Strominfrastruktur der Versorger zu beteiligen. Andere Länder, andere Sitten.

[Neben der Spur]

Der Savonius Luefter hat ja auch nicht gerade eine grosse Angriffsflaeche. Wenn ich das mit einem z.B. 5 Fluegler vergleiche...welcher sicherlich auch um einiges mehr bringt...
Es gab auch mal ne Zeitlang solche Savonius auf Yachten, sind aber schon lange in der Versenkung verschwunden.
Eine Google-Suche mit kennwort ' Mast Turbine ' brachte dies als doppelte Ausfuehrung an einem Segel-Mast :
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcGSgwt8qPANzLP_zzqUozBu1ka-ET7TUJBGCOO3pm7ePHRNgwLg

Bemerke : ' Mast Turbine ' , nicht "mastubieren" ( engl. Stub (Stumpen)) oder "masturbieren" ...!

[Leberecht]

:haha: Und bei zu viel Photovoltaik wird die Sonne dunkler, ne?
Ne, nich de Sonn, sonnern de Erd. Ideale Photovoltaik-Zellen sind unsichtbar, reflektieren also kein Sonnenlicht. Wahrheit bedarf keiner Mindestmenge.

[Dr Mittendrin]

Dann muesste er sich eine Haube aus 2x1m Titanzink-Tafeln zurechtklempnern ...

Jedenfalls enorm stabil. Ein Sturm mit 160 km /h ist zerstörerisch.

[Neben der Spur]

Jedenfalls enorm stabil. Ein Sturm mit 160 km /h ist zerstörerisch.

Da kommen Oesen hinein oder Laschen daran.

[FranzKonz]

Tja, ich wuerde fast wetten, dass Du dies auch bei der Einfuehrung der x86-Prozessoren ( Intel Pentium-I )
in den 1990ern gesagt haettest ...

Der erste x86 war lange vor dem Pentium, oh Jungspund. Und schon damals kannte ich das Moorsche Gesetz.

[WikingerWolf]

Man kann die Spannung konstant halten, aber logischerweise nicht die Stromstärke.
Meine Solaranlage produziert ebenfalls manchmal am Tag (!) viel zuviel Ampere, und manchmal am Tag zu wenig.
Also habe ich selbst mit einer kleinen Anlage enorme Tagesschwankungen.


Gut, das merke ich ja schon an meiner Klitzekleinen Solaranlage zum cellphone aufladen.
Mal geht es schnell, und mal langsam. Je nach Sonne.



Die Pumpspeicherkraftwerke kenne ich. Erstens gibt es aber viel zu wenige, zweitens bezweifle ich, dass sie das Problem lösen können.
Man müsste mehr davon bauen, was wiederum sehr viel kostet.


Doch, sie könnten das Problem lösen, wenn es mehr davon gäbe, womit ich meine viel viel viel mehr.



Im Moment glaube ich, dass die ganze Sache überhaupt nicht durchdacht ist. Womöglich ein weiteres Milliardengrab der Merkel-Ära.
Da gibts aber andere, die das besser wissen sollten.



Da gibt es noch ganz andere Multi Milliarden Gräber der Merkelova, die noch viel viel mehr kosten.


Nochmal das Zitat des Experten:


Womöglich haben wir also eine Menge subventionierter Windräder, die sich lustig drehen; aber die Energie können wir nicht gebrauchen.
Kleine Kinder spielen auch gerne mit Windrädern..

Thomas Edison hatte vor weit über 100 Jahren auch damit gespielt und für damalige Zeiten lustige Innovationen gehabt, wo sich 1800 niemand den Erfolg hätte vorstellen können.


Nein, das lass ich nicht gelten. An der Nordsee kann das noch ökonomisch sein. Hier in Bayern drehen die oft nicht.

Naja, da hast du recht mit.
Bayern hat andere Reize als rauhe nordseewinde mit einer Salzbrise


Natürlich nicht. Ein Mangel an Primärenergie (in dem Falle Wind) kann natürlich nicht ausgeglichen werden.




Schlechter Vergleich, denn beim Auto hast Du, sobald der Motor mal läuft, immer einen Überschuß an Primärenergie. Eine typische Lichtmaschine liefert ungefähr 500 W, selbst bei schlechtem Wirkungsgrad nimmt sie also maximal ein PS der angebotenen Motorleistung auf.



Da muss ich wiedersprechen:

500 Watt wären ca. 35 ampere, da hat ja eine alte VW Käfer Lichtmaschine aus den 1970'er Jahren schon mehr Leistung gehabt.

Beim Vw Golf 2 gab es Lichtmaschinen mit mehr Leistung von 90 Amps, das sind ca. Knapp 1300 Watt.
Serienmäßig hatte der VW Golf 2 Benziner aus den 1980 ' er Jahren 60 Amps, also ca. 850 Watt.

Moderne Autos haben Generators, die heutzutage so um die 17o Amps liefern, das sind ca. 2400 Watt.

Alleine die ganze unnötige Computertechnik mit den 60 oder noch mehr Steuergeräten, die über CAN-Bus ständig miteinander kommunizieren brauchen schon Strom, und der muss von ungefähr irgendwo herkommen.

Das ist ja auch der Grund, dass ich einen VW-Golf 2 GTD mit 70 Ps Leistung und 180 km/h mit weniger Verbrauch fahren kann, als einen neuen Golf 7 Golf Diesel, der schafft keine 5 Liter Verbrauch auf 100 km.






Wasserkraft wird hierzulande schon genutzt, soweit es einigermaßen rentabel ist. An jeder Staustufe an Lahn, Main, Mosel, Neckar ist auch ein Wasserkraftwerk. Aber selbst das neue Wasserkraftwerk Rheinfelden liefert aus dem Rhein gerade mal 100 MW. Ein Block unserer Kernkraftwerke liefert schon das 10-fache.



Da frage ich mich allen ernstes, woher dann der viele viele Strom kommen soll, wenn es mehr und mehr e Autos gibt.





Wie sagt Radio Eriwan so schön: Im Prinzip ja, aber so viele Stauseen, wie Du für Deutschlands Energiebedarf bräuchtest, kannst Du nicht anlegen. Das größte Pumpspeicherkraftwerk, das wir in Deutschland haben, kann bei vollem Stausee gerade mal für ein paar Stunden ein Kern- oder Kohlekraftwerk ersetzen. Dann ist der See leer.



Naja, wie gesagt es sind zu wenige pumpspeicherwerke.




Wenn Du dann noch weißt, dass der Unterschied zwischen dem besten und dem schlechtesten Tag für Wind + Sonne 96% beträgt, müsstest Du die komplette Energieversorgung in Deutschland doppelt vorhalten. Was übrigens auch geschieht und ein enormes Geld kostet. Und so eine Flaute dauert ab und an auch mal länger als nur ein paar Stunden, und manchmal hält so eine Wetterlage auch tagelang an.

Es kann einfach nicht funktionieren.

Heutzutage noch nicht, aber die Ingenieure werden sicherlich daran arbeiten.

[Neben der Spur]

Dann bleibt der Strom 'mal einen Tag weg,
und gleich geht die Welt unter, weil Deutschland ins Stocken geraet.

Der Kuehlschrank Energie-Klasse A+++ ist gut gedaemmt.

Die Wetter-Vorhersage konzentriert sich auf die Winde.

Wenn irgendwo der Strom ausfaellt,
kommen ploetzlich 9 Monate spaeter ueberdurchschnittlich viele Kinder zur Welt;
nun eh' zu spaet, weil zuviele Nig-Nogs und Uruk-Hai das dann auch tun wuerden.

Ihr Gutmenschen, die Ihr immer alles und jeden total versorgen wollt ....

Wollt Ihr die Totale Versorgung ?
Und im (un?-)heiligen Geist riefen sie mit ausgestrecktem Arm : Jaaaaaaaa.

[Sitting Bull]

Typisch Sueddeutscher Heini !

Es wird Zeit, dass Deutschland in Souveraene Nationalstaaten zerstueckelt wird.

Die meisten WKA sollten mit Gangschaltung / Automatik geliefert werden heutzutage,
so dass diese ihre Umdrehungszahlen konstanter halten koennen.

Das groesste Problem fuer Deutschland ist das Outsourcen der Produktions ins Ausland.

Ein Deutscher Hersteller ist schon Pleite gegangen vor vielen Jahren : Tacke .


http://www.iwr.de/news.php?id=28356


Weiter werden Speicher gebaut werden :

http://www.iwr.de/news.php?id=34324

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiMy5DUru7VAhWCWhQKHdNpB3sQFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fruhrkultour.de%2Fpellworm-das-ziel-der-autarkie-wurde-verfehlt%2F&usg=AFQjCNGqp7l_yLysktDYw0LpeeuqN9z6ww

[Schwabenpower]

Gut, das merke ich ja schon an meiner Klitzekleinen Solaranlage zum cellphone aufladen.
Mal geht es schnell, und mal langsam. Je nach Sonne.



Doch, sie könnten das Problem lösen, wenn es mehr davon gäbe, womit ich meine viel viel viel mehr.


Da gibt es noch ganz andere Multi Milliarden Gräber der Merkelova, die noch viel viel mehr kosten.


Thomas Edison hatte vor weit über 100 Jahren auch damit gespielt und für damalige Zeiten lustige Innovationen gehabt, wo sich 1800 niemand den Erfolg hätte vorstellen können.



Naja, da hast du recht mit.
Bayern hat andere Reize als rauhe nordseewinde mit einer Salzbrise



Da muss ich wiedersprechen:

500 Watt wären ca. 35 ampere, da hat ja eine alte VW Käfer Lichtmaschine aus den 1970'er Jahren schon mehr Leistung gehabt.

Beim Vw Golf 2 gab es Lichtmaschinen mit mehr Leistung von 90 Amps, das sind ca. Knapp 1300 Watt.
Serienmäßig hatte der VW Golf 2 Benziner aus den 1980 ' er Jahren 60 Amps, also ca. 850 Watt.

Moderne Autos haben Generators, die heutzutage so um die 17o Amps liefern, das sind ca. 2400 Watt.

Alleine die ganze unnötige Computertechnik mit den 60 oder noch mehr Steuergeräten, die über CAN-Bus ständig miteinander kommunizieren brauchen schon Strom, und der muss von ungefähr irgendwo herkommen.

Das ist ja auch der Grund, dass ich einen VW-Golf 2 GTD mit 70 Ps Leistung und 180 km/h mit weniger Verbrauch fahren kann, als einen neuen Golf 7 Golf Diesel, der schafft keine 5 Liter Verbrauch auf 100 km.


Da frage ich mich allen ernstes, woher dann der viele viele Strom kommen soll, wenn es mehr und mehr e Autos gibt.




Naja, wie gesagt es sind zu wenige pumpspeicherwerke.



Heutzutage noch nicht, aber die Ingenieure werden sicherlich daran arbeiten.
Den Golf 7 Diesel hatte ich mal von der Firma. Verbrauchsanzeige 5,9 l/100 km. Dann habe ich nach 400 km 60 Liter getankt. Die Karre lief nach Tacho gerade mal 200, nach Navi 180. Außer es kam ein Hügel

[hamburger]

Heutzutage noch nicht, aber die Ingenieure werden sicherlich daran arbeiten.

Vielleicht arbeitet Merkel daran, die Gesetze der Physik umzuschreiben...für ein Netz braucht man Kraftwerke, die konstant Strom erzeugen können.
Für jedes Windrad muss die entsprechende Menge konventioneller Energie bereit gehalten werden...die Erneuerbaren können also keine Grundlast.
Je mehr Grundlast man wegnimmt, desto eher riskiert man einen Blackout. Obwohl die ausländischen AKWs einen Teil der Grundlast übernehmen wird auch das zu einem unkontrollierbaren Problem werden.
Warten wir also, bis das letzte AKW abgeschaltet worden ist.....

[WikingerWolf]

@schwabenpower:
Siehst Du, einen VW Golf 2 Turbo Diesel hatte ich mal mit 4.5 Litern auf 100 km/h gefahren, ohne kat und ohne Computer.

[hamburger]

Dann bleibt der Strom 'mal einen Tag weg,
und gleich geht die Welt unter, weil Deutschland ins Stocken geraet.

Der Kuehlschrank Energie-Klasse A+++ ist gut gedaemmt.

Die Wetter-Vorhersage konzentriert sich auf die Winde.

Wenn irgendwo der Strom ausfaellt,
kommen ploetzlich 9 Monate spaeter ueberdurchschnittlich viele Kinder zur Welt;
nun eh' zu spaet, weil zuviele Nig-Nogs und Uruk-Hai das dann auch tun wuerden.

Ihr Gutmenschen, die Ihr immer alles und jeden total versorgen wollt ....

Wollt Ihr die Totale Versorgung ?
Und im (un?-)heiligen Geist riefen sie mit ausgestrecktem Arm : Jaaaaaaaa.

Mehr Schwachsinn geht wohl nicht mehr...Fabriken stehen still, Züge fahren nicht, bestimmt Industrieanlagen erleiden Totalschaden...
Die Kühlung von Supermärkten produziert Abfall in Mengen...nur ganz große Märkte haben einen Notstrom Diesel...
Wollt ihr den totalen Schwachsinn....dann solidarisiert euch mit der Nebenspur...

[Neben der Spur]

ruhrkultour.de/pellworm-das-ziel-der-autarkie-wurde-verfehlt/
Tja, da haben sich wohl einige Ingeneure im Ruhrpott bei E.ON verkalkuliert.
Hoffentlich sehr gut verdient in der Zeit.

Zudem muessten die Windkraftanlagen auf Pellworm relativ alt sein.

Es ist ganz klar, dass ueberschussiger Strom ueber ein Festlandskabel abtransportiert werden muss,
und bei fehlendem Strom ueber dieses Festlandskabel Strom "importiert" werden muss.

In Kiel wird das Import-Kohle-Heizkraftwerk umgeruestet von 1 grossen Turbine zu 20 kleinen Turbinen
mit Gas aus Russland ( Nord-Stream (2?) ) .



Jenbach, Österreich – Die Stadtwerke Kiel planen den Bau eines neuen, innovativen Gasmotoren-Heizkraftwerks.
Die Installation der insgesamt 20 Gasmotoren aus Österreich hat begonnen.
Im Mittelpunkt stehen flexibel steuerbare BHKWs in Verbindung mit einem Wärmespeicher.

Das 190 Megawatt (MW) große Kraftwerk mit den 20 Jenbacher-Motoren ist laut General Electric (GE)
ein Leuchtturmprojekt der Energiewende.
Für die Distributed Power Unternehmenssparte von GE in der österreichischen Gemeinde Jenbach,
die mit dem Generalunternehmer Kraftanlagen München (KAM) zusammenarbeitet,
ist es der größte Auftrag ihrer Unternehmensgeschichte.

http://www.iwr.de/news.php?id=32651

Vorschlag an Euch im Laendle von Porsche:
Mann koennte ja auch 12-Zylinder-Motoren fuer Automobile entwickeln,
bei denen man die Zahl der genutzten Zylinder je nach Belastung ab- und zu-schalten kann.

[Schwabenpower]

Tja, da haben sich wohl einige Ingeneure im Ruhrpott bei E.ON verkalkuliert.
Hoffentlich sehr gut verdient in der Zeit.

Zudem muessten die Windkraftanlagen auf Pellworm relativ alt sein.

Es ist ganz klar, dass ueberschussiger Strom ueber ein Festlandskabel abtransportiert werden muss,
und bei fehlendem Strom ueber dieses Festlandskabel Strom "importiert" werden muss.

In Kiel wird das Import-Kohle-Heizkraftwerk umgeruestet von 1 grossen Turbine zu 20 kleinen Turbinen
mit Gas aus Russland ( Nord-Stream (2?) ) .


http://www.iwr.de/news.php?id=32651

Vorschlag an Euch im Laendle von Porsche:
Mann koennte ja auch 12-Zylinder-Motoren fuer Automobile entwickeln,
bei denen man die Zahl der genutzten Zylinder je nach Belastung ab- und zu-schalten kann.
Ähm.,letzeres gibt es schon längst bei V8 Motoren und ich meine auch bei 6-Zylindern

[Herr B.]

Auf jeden Fall, bei den Bären fehlt zudem die Mimik. Schwer einzuschätzen. Wenn die mit einem z.B. 'kuscheln', raufen wollen, gehen sie mit dem Menschen um, wie mit ihrem Bärenkumpel. Das heißt, sie können ihre eigene Kraft gar nicht einschätzen, da es für sie normal ist.

Ich habe als Kind einen Freund gehabt, der einen Wolfshybrid hatte. Ein großartiges Wesen. :) Ein Kumpel von mir zog Dohlen auf. Ich bin ein Landei.
Schweine sind die nächsten Artverwandten der Bären. Wer hätt's gedacht? Säuisches Auftreten und so, na ja. Haut schon hin. Aber
am Körperbau sieht man's dann doch wenn man weiß.

[Neben der Spur]

Mehr Schwachsinn geht wohl nicht mehr...Fabriken stehen still, Züge fahren nicht, bestimmt Industrieanlagen erleiden Totalschaden...
Die Kühlung von Supermärkten produziert Abfall in Mengen...nur ganz große Märkte haben einen Notstrom Diesel...
Wollt ihr den totalen Schwachsinn....dann solidarisiert euch mit der Nebenspur...

Aber das war doch schon immer so: Die Kleinen gehen kaputt, und die Grossen ueberleben.

Dann gibt es ein weiteres "Tante-Emma-Laden-Sterben"; diesmal bei den kleinen Discountern halt.
"Konzentration" nennt sich dieses.

Begann schon in den 1950ern und 1960ern.

Ach, die vielen Tankstellen gibt es scheinbar nicht mehr,
weil sich viele Freie weigerten, fuer Umweltschutzmassnahmen Kredite zu beantragen bei der KfW
( Kreditanstalt fuer Wiederaufbau ).
Kredite sind momentan noch guenstig zu haben !
Und ueberall werden die Plastiktueten durch Papiertueten ersetzt,
weil die vielen unkontrollierten nicht-Weissen ihren Muell ueberall hinschmeissen,
und arme Delphine denken, es waeren Quallen, und an den Tueten im Magen verenden.

Scheiss Mitleids-Bonus.

Aber fuer Selbstbedienungs-Kuhlschraenke mit verschliessbaren Tueren
bei diesen Discountern fehlt momentan noch der Mitleidsbonus.
Staendig sind diese Kuehl-Regale offen,
muessten viel Energie verbrauchen.

Kampagnen-Thema fuer nicht-permanent-offene Kuehlregale :
Menge der "entsorgten" Lebensmittel.

[Herr B.]

...und leiten Entschädungszahlungen in Gang. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Förster sich des Problems annehmen müssen.
Die dürften sich als zu clever für den durchschnittlichen plump fettgefressenen Förster erweisen.

Ja, aber richtig gut wirds erst, wenn auch der Bär zurückkehrt!
Das sagst DU jetzt. Persönlich wanderte ich schon lange nicht mehr ohne meinen großen Köter in den Wald. Und als der seinen Geist
aufgab gar nicht mehr. Jetzt wollen sie sogar schon einen Puma in der Gegend dokumentiert haben. Mir reichts!

[Querulator]

Tja, man bringe einem Grünling den Unterschied zwischen technischer Realisierung und Science Fiction bei. :D
Ich warte schon drauf, dass endlich einer die Idee hat, dass man, wenn die Windturbine einmal läuft, davon Strom für einen Motor abzweigen kann, der nachhilft, wenn der Wind nachlässt. Geht alles auf derselben Achse.

http://www.en.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_fan.gif

[Neben der Spur]

Ich warte schon drauf, dass endlich einer die Idee hat, dass man, wenn die Windturbine einmal läuft, davon Strom für einen Motor abzweigen kann, der nachhilft, wenn der Wind nachlässt. Geht alles auf derselben Achse.

http://www.en.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_fan.gif
Es gibt Ueberlegungen, in in Steinsalz gespuelte unterirdische Kavernen Druckluft zu pumpen,
und bei schwacher Brise, diese Druckluft Turbinen antreiben zu lassen.

Solcherlei Kavernen gibt es bereits, um Ergas zu speichern.

[Querulator]

Es gibt Ueberlegungen, in in Steinsalz gespuelte unterirdische Kavernen Druckluft zu pumpen,
und bei schwacher Brise, diese Druckluft Turbinen antreiben zu lassen.

Solcherlei Kavernen gibt es bereits, um Ergas zu speichern.
Schon gut, du bist wirklich neben der Spur. Das war schon an der Gangschaltung für Turbinen zu bemerken.

Die Drehzahl und die Ausgangsspannung aus der Turbine braucht man nicht zu regeln sondern nur gut zu nutzen. Die Umsetzung erfolgt hinterher elektronisch. Ein Wechselgetriebe würde nur durch Reibung den Wirkungsgrad merklich verschlechtern.

[Schwabenpower]

Schon gut, du bist wirklich neben der Spur. Das war schon an der Gangschaltung für Turbinen zu bemerken.

Die Drehzahl und die Ausgangsspannung aus der Turbine braucht man nicht zu regeln sondern nur gut zu nutzen. Die Umsetzung erfolgt hinterher elektronisch. Ein Wechselgetriebe würde nur durch Reibung den Wirkungsgrad merklich verschlechtern.
Ja, viel besser als die zur Zeit festgefressenen Getriebe :D

Sind knapp 30%

[Neben der Spur]

Schon gut, du bist wirklich neben der Spur. Das war schon an der Gangschaltung für Turbinen zu bemerken.

Die Drehzahl und die Ausgangsspannung aus der Turbine braucht man nicht zu regeln sondern nur gut zu nutzen. Die Umsetzung erfolgt hinterher elektronisch. Ein Wechselgetriebe würde nur durch Reibung den Wirkungsgrad merklich verschlechtern.
Hehehe ... Ich wollte " Waschweiber " auch nicht mit Technischen Details und Fachvokabular ueberfordern ...

Darf meine Wenigkeit fragen, wo Du es abgeschrieben hast ? Wikipedia ?

[Neben der Spur]

Ja, viel besser als die zur Zeit festgefressenen Getriebe :D

Sind knapp 30%
Das geht ja noch !
Schlimmer ist es, wenn sie so heiss laufen, dass sie in Brand geraten.

Ich wohne Klischee lass nach im 20. Stock, und kann sehr wohl die WKA'n mit Okular, Fernglas und -rohr beobachten.
und bei uns drehen sie sich nach Windstille spaetestens nach 16 Stunden wieder.

Ihr im Sueden seid natuerlich aufgeschmissen.
Kernkraft wird wahrscheinlich in einigen Jahrzehnten bei Euch eine Renaissance erleben.
Es koennte aber auch sein, dass (D) unattaktiv wird,
und massenhaft viele Alt- und Neubuerger nicht halten koennen.
Dann wuerde auch der Stromverbrauch sinken -- denke ich...?

[Schwabenpower]

Das geht ja noch !
Schlimmer ist es, wenn sie so heiss laufen, dass sie in Brand geraten.

Ich wohne Klischee lass nach im 20. Stock, und kann sehr wohl die WKA'n mit Okular, Fernglas und -rohr beobachten.
und bei uns drehen sie sich nach Windstille spaetestens nach 16 Stunden wieder.

Ihr im Sueden seid natuerlich aufgeschmissen.
Kernkraft wird wahrscheinlich in einigen Jahrzehnten bei Euch eine Renaissance erleben.
Es koennte aber auch sein, dass (D) unattaktiv wird,
und massenhaft viele Alt- und Neubuerger nicht halten koennen.
Dann wuerde auch der Stromverbrauch sinken -- denke ich...?
Fahr mal die A44. Da siehst Du die festgefressenen Getriebe. Oder eben verbrannte

[Seligman]

WEnn ich einen Rotor stoppe, hab ich keine Fläche mehr.

Beim Savoniusrotor bleibt die Fläche und ist dem Sturm ausgesetzt.

Na wer baut auch so einen Scheiss?

[Neben der Spur]

Fahr mal die A44. Da siehst Du die festgefressenen Getriebe. Oder eben verbrannte

Tja, kann man den oder die Hersteller auf den Motorengondeln ablesen ?

[Querulator]

Hehehe ... Ich wollte " Waschweiber " auch nicht mit Technischen Details und Fachvokabular ueberfordern ...

Darf meine Wenigkeit fragen, wo Du es abgeschrieben hast ? Wikipedia ?
Um Himmels Willen! Wenn du auch noch mit technischen Schlagworten daherkommst, die du irgendwo aufgeschnappt hast, wie neulich Uffzach, kriege ich womöglich Migräne.

Wenn du dich mit solchen Dingen befassen möchtest, lerne zuerst einmal die physikalischen Dimensionen samt ihren Einheiten und darauf aufbauend die zusammengesetzten physikalischen Größen. Wichtig ist dabei, dass du den Unterschied zwischen Energie und Leistung verstehst.

Ich weiß nicht, ob du dafür mit Wikipedia auskommst; besorg dir lieber ein Schulbuch.

[Neben der Spur]

Um Himmels Willen! Wenn du auch noch mit technischen Schlagworten daherkommst, die du irgendwo aufgeschnappt hast, wie neulich Uffzach, kriege ich womöglich Migräne.

Wenn du dich mit solchen Dingen befassen möchtest, lerne zuerst einmal die physikalischen Dimensionen samt ihren Einheiten und darauf aufbauend die zusammengesetzten physikalischen Größen. Wichtig ist dabei, dass du den Unterschied zwischen Energie und Leistung verstehst.

Ich weiß nicht, ob du dafür mit Wikipedia auskommst; besorg dir lieber ein Schulbuch.
Du, ich habe E-Technik-Abitur !

Weiter denk' ich mir meinen Teil wohl besser ...

[Chronos]

(.....)

Du, ich habe E-Technik-Abitur !

Echt?

Wo hast du das denn abgelegt? In Ostfriesland?

[Neben der Spur]

Nein, noch weiter noerdlich hatte es auch
einst drei maennliche Personen benoetigt,
eine Gluehbirne in eine Deckenfassung einzuschrauben.
Heute braucht es noch eine vierte Person: Den Dolmetscher.

[Querulator]

Du, ich habe E-Technik-Abitur !
Umso schlimmer! Aber ich werde mich nicht dafür fremdschämen und meines zurücklegen.

Ich hatte schon mal einen "Druckknopfingenieur" als Kollegen. Das ist die Art mit Technikabitur, die weiß, auf welchen Knopf man drückt aber nicht, was sich dahinter befindet. Du taugst anscheinend nicht mal als Chef.

In Österreich sagt man "Matura" statt Abitur. Und hier erlebe ich Akademiker, die vor 50 Jahren bei der Deutschmatura durchgerasselt wären. Versucht Ihr damit, den "Fachkräften bei der Integration entgegenzukommen? In österreichischen Foren ist es noch ein wenig schlimmer.


Weiter denk' ich mir meinen Teil wohl besser ...
Bitte nicht denken! Das kann fatal ausgehen.

Windkraftwerk mit Gangschaltung... http://www.en.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif

Meine Oma hat 'nen Nachttopf mit Beleuchtung.


https://www.youtube.com/watch?v=uSUyIyJT9_w

[FranzKonz]

Gut, das merke ich ja schon an meiner Klitzekleinen Solaranlage zum cellphone aufladen.
Mal geht es schnell, und mal langsam. Je nach Sonne.

Und nachts geht es gar nicht.


Doch, sie könnten das Problem lösen, wenn es mehr davon gäbe, womit ich meine viel viel viel mehr.

Das ist wahr. Aber dazu müsstest Du erst mal geeignete Speicherseen anlegen. Und nun schaust Du mal, wie das in der Praxis aussieht: https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherwerk_Goldisthal. Für die Nennleistung von 1 GW laufen 103 Kubikmeter Wasser in der Sekunde ab. Grob überschlagen brauchst Du also pro 50 Windräder a 2 MW eines dieser Pumpspeicherwerke. Und da reicht das Wasser nicht, wenn die Flaute ein paar Tage anhält.

2016 hatten wir 28217 Windräder in Deutschland. Du brauchst also 560 neue Pumpspeicherkraftwerke. Kosten pro Stück knapp 1 Mrd. Da darfst Du den Strompreis verdoppeln und bist, weil unsere Grünen auch gegen Pumpspeicherkraftwerke prozessieren, was das Zeug hält, vielleicht in 20 Jahren so weit, dass die Energiewende zu 10-15% funktioniert.


Da muss ich wiedersprechen:

500 Watt wären ca. 35 ampere, da hat ja eine alte VW Käfer Lichtmaschine aus den 1970'er Jahren schon mehr Leistung gehabt.

Beim Vw Golf 2 gab es Lichtmaschinen mit mehr Leistung von 90 Amps, das sind ca. Knapp 1300 Watt.
Serienmäßig hatte der VW Golf 2 Benziner aus den 1980 ' er Jahren 60 Amps, also ca. 850 Watt.

Moderne Autos haben Generators, die heutzutage so um die 17o Amps liefern, das sind ca. 2400 Watt. ...

Reine Erbsenzählerei, und dabei noch geschummelt. Der Golf II hatte standardmäßig eine 45 Ampere Lichtmaschine, ergibt bei Nennspannung von 14,4 V 648 Watt. Die lahmste Ausführung hatte 40 kW Motorleistung, also bleibt selbst im ungünstigsten Fall ein gewaltiger Primärenergieüberschuss: Du hast 40 kW Primärenergie und brauchst nicht mal eines davon. Da ist leicht regeln.

[Querulator]

Nein, noch weiter noerdlich hatte es auch
einst drei maennliche Personen benoetigt,
eine Gluehbirne in eine Deckenfassung einzuschrauben.
Heute braucht es noch eine vierte Person: Den Dolmetscher.
Aber inzwischen scheinst du ja so weit Deutsch gelernt zu haben.

Zum Einschrauben einer Glühbirne genügt übrigens eine Psychologin.
Die Lampe muss es nur wirklich wollen.

[Neben der Spur]

Aber inzwischen scheinst du ja so weit Deutsch gelernt zu haben.

Zum Einschrauben einer Glühbirne genügt übrigens eine Psychologin.
Die Lampe muss es nur wirklich wollen.
Die Lampe will eigentlich immer,
die Fassung muss es wollen ...
Wobei ich in diesem Fall gerne meine drei Kollegen
zum Teetrinken weit fortschicken wuerde,
und noch nie die Fassung einer Psychologin begutachten durfte;
waere fuer mich das Erste Mal ...

[Querulator]

Und nachts geht es gar nicht.
Das kommt schon noch! Die "dunkle Energie" ist schon stark im Gespräch.


Das ist wahr. Aber dazu müsstest Du erst mal geeignete Speicherseen anlegen. Und nun schaust Du mal, wie das in der Praxis aussieht: https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherwerk_Goldisthal. Für die Nennleistung von 1 GW laufen 103 Kubikmeter Wasser in der Sekunde ab. Grob überschlagen brauchst Du also pro 50 Windräder a 2 MW eines dieser Pumpspeicherwerke. Und da reicht das Wasser nicht, wenn die Flaute ein paar Tage anhält. ...
Ahnst du, was ich mache, wenn mir 103 m³/s an Wasser zur Verfügung stehen?

Übrigens: Ahnst du, was ich denke, wenn jemand mit "E-Technik-Abitur" das Wort "Stromspannung" in den Mund nimmt und wie die Amis "Amps" statt Ampère sagt?

[FranzKonz]

...
Ahnst du, was ich mache, wenn mir 103 m³/s an Wasser zur Verfügung stehen?

Baden?


Übrigens: Ahnst du, was ich denke, wenn jemand mit "E-Technik-Abitur" das Wort "Stromspannung" in den Mund nimmt und wie die Amis "Amps" statt Ampère sagt?

Mauldurchmesser reziprok zum Sachverstand.

[Neben der Spur]

Das kommt schon noch! Die "dunkle Energie" ist schon stark im Gespräch.


Ahnst du, was ich mache, wenn mir 103 m³/s an Wasser zur Verfügung stehen?

Übrigens: Ahnst du, was ich denke, wenn jemand mit "E-Technik-Abitur" das Wort "Stromspannung" in den Mund nimmt und wie die Amis "Amps" statt Ampère sagt?
Waren Nymphen nicht einst Wassernixen?

Was Dein Kurzzeitgedaechnis angeht,
liebe Gaertrude aus dem Wattenmoor,
empfehlte ich eine Aufgraduierung des
RAM Zufalls-Zugriffspeichers,
denn Amps hatte ein anderer Banause
von sich abgestossen.
Aber wichtig ist die Festplatte hinter den
Nasennebenhoehlen.

[Querulator]

Baden?

...
In deinem der Zuflüsse vielleicht - aber wie wär's mit einem Laufkraftwerk? Kaplan-Turbinen haben schon sowas wie eine Gangschaltung aber ohne Getriebe.

[Seligman]

Nun ja.... Ich hoffe wir haben uns darauf geeinigt dass Windenergie fuer Staedte und Industrie (noch?) blanker Unsinn ist. Nicht zuletzt wegen fehlender Zwischenspeicherungsmoeglichkeiten, sondern weil es schiesslich ja auch die Gegend verschandelt.

[FranzKonz]

...
Was Dein Kurzzeitgedaechnis angeht, ...

Deine bedingungslose Kapitulation vor den Fakten ist zur Kenntnis genommen.

[Neben der Spur]

Nun ja.... Ich hoffe wir haben uns darauf geeinigt dass Windenergie fuer Staedte und Industrie (noch?) blanker Unsinn ist. Nicht zuletzt wegen fehlender Zwischenspeicherungsmoeglichkeiten, sondern weil es schiesslich ja auch die Gegend verschandelt.
Mich stoeren Auesserlichkeiten nicht so sehr.
Windkraft wurde schon sehr Lange Zeit genutzt,
zum Mahlen von Getreide hauptsaechlich.
Der Mueller mag einst eine Reputation gehabt haben,
wie die Hebraeer : Bringst 10 Sack Weizen, bekommst 9 Sack zurueck.

Ich komme aus der Landwirtschaft, und goenne den
Bauern alle Windkraftanlagen die sie stemmen koennen.

[Seligman]

Mich stoeren Auesserlichkeiten nicht so sehr.
Windkraft wurde schon sehr Lange Zeit genutzt,
zum Mahlen von Getreide hauptsaechlich.
Der Mueller mag einst eine Reputation gehabt haben,
wie die Hebraeer : Bringst 10 Sack Weizen, bekommst 9 Sack zurueck.

Ich komme aus der Landwirtschaft, und goenne den
Bauern alle Windkraftanlagen die sie stemmen koennen.

Aha, bist du auch so ein Foerderungsabgreifender Hartz 4 Bauer? :haha: .....Ausserdem die 9 Saecke sind ja gemahlen, also wo ist das Problem? Is ja nicht so wie Luftzinseszinsen.....

[Neben der Spur]

Aha, bist du auch so ein Foerderungsabgreifender Hartz 4 Bauer? :haha: .....Ausserdem die 9 Saecke sind ja gemahlen, also wo ist das Problem? Is ja nicht so wie Luftzinseszinsen.....

Meine Eltern hatten sich ueberschuldet.
So ungefaehr.
Gab ja keine Juden mehr, aber wohl "Deutsche Charakterjuden".
Hatten wohl dazugelernt, nach Hitler : Von den Juden lernen, heisst siegen lernen..
So in der Art.

[Seligman]

Meine Eltern hatten sich ueberschuldet.
So ungefaehr.

...rt.

Oh. Na ja. ...Das ist tragisch.

[Dr Mittendrin]

Na wer baut auch so einen Scheiss?

Jene die Hoffen, es gibt nie Hurrikan. Es gibt da eine Formel wo man Windgeschwindigkeit und Druck auf die Fläche in kg berechnen kann. Steigt im Kubik.

[Dr Mittendrin]

Oh du bautest schon diverse Dinge... staun.
Kommt natuerlich auf die jeweiligen Groessen an, gell.

Hab noch einen Windflügel hier, willst ein Foto ? . 2 verkaufte ich an einen Bauern der abgelegen im Allgäu Strom produziert.

Da Stürme schon mit Rotoren schwer zu beherrschen sind, hab ich das mit Savoniusrotor nicht groß ausgereizt.

[Schwabenpower]

Tja, kann man den oder die Hersteller auf den Motorengondeln ablesen ?
Während der Fahrt?

[Seligman]

Hab noch einen Windflügel hier, willst ein Foto ? . 2 verkaufte ich an einen Bauern der abgelegen im Allgäu Strom produziert.

Da Stürme schon mit Rotoren schwer zu beherrschen sind, hab ich das mit Savoniusrotor nicht groß ausgereizt.

Ja zeig mal her.
Wieviel Ampere liefert er in Spitze? usw. ?


DIe Tuerken verkaufen ja gerade einen dem Airmarine aehnlichen Typen so ca.90 cm Durchmesser, Dreifluegler. Angeblich liefert er bis zu 35 Ampere. Kostet nur 260 Euro. Damit haben sie erst vor Kurzem den Markt gestuermt

[Dr Mittendrin]

Ja zeig mal her.
Wieviel Ampere liefert er in Spitze? usw. ?


DIe Tuerken verkaufen ja gerade einen dem Airmarine aehnlichen Typen so ca.90 cm Durchmesser, Dreifluegler. Angeblich liefert er bis zu 35 Ampere. Kostet nur 260 Euro. Damit haben sie erst vor Kurzem den Markt gestuermt

Bei wieviel Volt?

[Seligman]

Bei wieviel Volt?


Bei 12 Volt.

[Dr Mittendrin]

Bei 12 Volt.

Wären über 350 W
Da muss min 10m pro Sekunde Wind sein.

[Realist0815]

Unsinnig ist es den produzierten Strom nicht zu speichern. Zu dem Zweck müßte durch das Elektrolyseverfahren Wasserstoff hergestellt werden. Wenn man damals im NS schon Brennstoffzellen gehabt hätte, würde heute bestimmt in ganz Deutschland Wasserstoff produziert werden. Wir brauchen noch mehr Kriege und brennende Ölfelder, um vom scheiß Öl weg zu kommen. Es tut sich aber langsam etwas:

https://www.google.de/search?client=opera&q=warum+wird+mit+windstrom+kein+wasserstoff+produz iert%3F&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

[Querulator]

Wären über 350 W
Da muss min 10m pro Sekunde Wind sein.
36 km/h - gar nicht so schlimm!

[Nantwin]

Das Gleiche gilt seiner Ansicht nach auch für alle anderen, erneuerbaren Energien. Die es alle schon früher gab, die dann aber von der Gesellschaft aus gutem Grund aufgegeben wurden.


So ein Dünnschiss.

Es gibt Holzmassivhäuser die Fallen einmal aufgeheizt selbst bei Minus -15°C Außentemperatur nicht unter 17°C Innentemperatur. Kombiniere das mit einem Stromspeicher, einer Photovoltaikanlage und einem Holzofen. Wirf jetzt noch alle unnötigen Elektrogeräte aus dem Haus und dein Energieverbrauch wird sich ganz locker um 50% reduzieren. Hinzu kommt, dass durch solch ein Holzmassivhaus kein Sondermüllhaufen produziert wird.

Massig Windräder und Photovoltaikanlagen aufstellen halte ich auch für Schwachsinn. Was ich ebenfalls für total unsinnig halte, ist die Rückspeisung des Stroms von Privathausdächern mit Photovoltaik. Ohne einen Stromspeicher im Haus, aus dem der Strom genutzt werden kann, ist die ganze Sache total sinnlos.

[Dr Mittendrin]

36 km/h - gar nicht so schlimm!

Aber dauerhaft hat man das Angebot nicht.

[Querulator]

Aber dauerhaft hat man das Angebot nicht.
Schon klar! Mir ging es um den Wirkungsgrad einerseits und ob es ein realistischer Wert ist, der nicht nur alle heiligen Zeiten vorkommt.

[Dr Mittendrin]

Schon klar! Mir ging es um den Wirkungsgrad einerseits und ob es ein realistischer Wert ist, der nicht nur alle heiligen Zeiten vorkommt.

In BAyern 2- 3 mal im Monat. An der Nordsee ist fast immer 7 m pro Sekunde

[Seligman]

Wären über 350 W
Da muss min 10m pro Sekunde Wind sein.

JA sicher, 12 m/s , sagte ja Spitzenwert. Bei mehr regelt er wahrscheinlich sowieso ab.

[Realist0815]

In BAyern 2- 3 mal im Monat. An der Nordsee ist fast immer 7 m pro Sekunde

Im Norden verpufft der Windstrom, weil er wegen fehlender Stromtrassen nicht in den Süden abgeführt werden kann. Ausgerechnet die Grünen sind oftmals gegen die Stromtrassen. Was in deren Köpfen so vor geht, möchte ich gerne einmal wissen.

[Dr Mittendrin]

ja sicher, 12 m/s , sagte ja spitzenwert. Bei mehr regelt er wahrscheinlich sowieso ab.

so in etwa

Geh eher von 70 - 100 W aus, wenn sie dreht

[Neben der Spur]

Während der Fahrt?

Ich bin nicht Du,
aber ich wuerde die Warnblinker einschalten,
auf dem Seitenstreifen ausrollen,
auf der Beifahrerseite aussteigen,
aus dem Kofferraum das Warndreieck aufstellen,
die Motorhaube oeffnen,
mich auf den Beifahrersitz setzen,
im Handschuhfach die Betriebsanleitung hervorkramen,
dann ein Fernglas benutzen,
und dann wieder einpacken.
Wenn die Polizei wider erwarten auftauchen sollte,
erzaehlen, ungewoehnliche Fahrgeraeusche vernommen zu haben,
und nachgeschaut und werde bei der naechsten Abfahrt
die Bahn verlassen; quietschen der Lichtmaschine ist immer gut.

[Schwabenpower]

Ich bin nicht Du,
aber ich wuerde die Warnblinker einschalten,
auf dem Seitenstreifen ausrollen,
auf der Beifahrerseite aussteigen,
aus dem Kofferraum das Warndreieck aufstellen,
die Motorhaube oeffnen,
mich auf den Beifahrersitz setzen,
im Handschuhfach die Betriebsanleitung hervorkramen,
dann ein Fernglas benutzen,
und dann wieder einpacken.
Wenn die Polizei wider erwarten auftauchen sollte,
erzaehlen, ungewoehnliche Fahrgeraeusche vernommen zu haben,
und nachgeschaut und werde bei der naechsten Abfahrt
die Bahn verlassen; quietschen der Lichtmaschine ist immer gut.
Stimmt. Ich würde einfach im Internet nachsehen, wenn es mich denn interessieren würde

[Don]

Jene die Hoffen, es gibt nie Hurrikan. Es gibt da eine Formel wo man Windgeschwindigkeit und Druck auf die Fläche in kg berechnen kann. Steigt im Kubik.

Im Quadrat.
Es gibt da auch nicht nur eine Formel.
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41L9poOpb3L._AC_US218_.jpg

[Murmillo]

... Es gibt da eine Formel wo man Windgeschwindigkeit und Druck auf die Fläche in kg berechnen kann. Steigt im Kubik.

Die Kraft steigt im Quadrat der Geschwindigkeit (in m/s) und wird , der Formel nach, nicht in kg ausgegeben, sondern in Newton, weil ja kein Gewicht, sondern eine Kraft berechnet wird.

[Dr Mittendrin]

Die Kraft steigt im Quadrat der Geschwindigkeit (in m/s) und wird , der Formel nach, nicht in kg ausgegeben, sondern in Newton, weil ja kein Gewicht, sondern eine Kraft berechnet wird.

Stimmt Newton = 1:9,81

[hthor]

Das ist absoluter Blödsinn, wie vieles was so gelabert und geblubbert wird:
https://www.atn-ag.de/magazin/redaktionelles/wolfsangriffe-fakt-oder-fiktion

Siehe dazu auch Elli Radinger u.a. versteht sich. Ich habe keinen Scanner...
Ich habe keine Lust ständig den ganzen Blödsinn hier gerade zu rücken.
(Langsam wird es mir eindeutig zu blöde, wahlweise: Es ist unerträglich!)

ein Informativer Link,

Wölfe ist auch so das Lieblingsthema meiner besseren Hälfte, natürlich können Wölfe Menschen töten und reissen, sie greifen Bären als Nahrungskonkurrent an, reissen Bisons, Wisente und Elche, Tiere die um ein vielfaches wehrhafter sind als Menschen, auch gab es bereits auch Attacken von Wölfen auf Menschen.
Erst vor wenigen Jahren musste eine Arktische Expidition in Nord Kanada abgebrochen werden, weil sie von einem Rudel Wölfe attackiert wurden. In Indien gibt es eine Gegend wo Wölfe gezielt Kinder als Beute nehmen, mein unlängst verstorbener Opa der bei der Wehrmacht Brückenpionier gewesen ist und später Jäger, erzählte von einer nächtlichen Wolfsattacke während des Weltkrieges in Rumänien auf deutsche Posten, in den 90iger Jahren las ich mal ein Artike von einer Familie in Jugoslawien die sich auf einem Baum retten mussten und von einem Rudel belagert wurden, erst als eine serbische Armeeeinheit vorbeikam wurden sie gerettet.

Trotzdem gehört der Wolf nach Europa und sieht den Menschen nicht wirklich als Beute, man geht davon aus, das der Mensch vom Geruch her für Wölfe zu unangehm duftet, womöglich sieht er die Loits eher als ein Eindringling in sein Jagdrevier und da der Wolf mehr und mehr die Scheu vorm Menschen verliert, wird er seine körperliche Überlegenheit auch anwenden um Menschen aus seinem Revier zu vertreiben.

Daher ist es wichtig , das man durch ein vernünftiges Wolfsmanagement den Wolf wieder beibringt, den Menschen zu meiden.

[Chronos]

Die Kraft steigt im Quadrat der Geschwindigkeit (in m/s) und wird , der Formel nach, nicht in kg ausgegeben, sondern in Newton, weil ja kein Gewicht, sondern eine Kraft berechnet wird.
Kraft wurde schon sehr lange nicht mehr in Kilogramm angegeben, sondern in Kilopond.

Erst nach der Vereinheitlichung auf das SI-System wurde das Kilopond auf Newton umgestellt.

1 Kilopond entspricht 9,81 Newton.

[Schopenhauer]

ein Informativer Link,

Wölfe ist auch so das Lieblingsthema meiner besseren Hälfte, natürlich können Wölfe Menschen töten und reissen, sie greifen Bären als Nahrungskonkurrent an, reissen Bisons, Wisente und Elche, Tiere die um ein vielfaches wehrhafter sind als Menschen, auch gab es bereits auch Attacken von Wölfen auf Menschen.
Erst vor wenigen Jahren musste eine Arktische Expidition in Nord Kanada abgebrochen werden, weil sie von einem Rudel Wölfe attackiert wurden. In Indien gibt es eine Gegend wo Wölfe gezielt Kinder als Beute nehmen, mein unlängst verstorbener Opa der bei der Wehrmacht Brückenpionier gewesen ist und später Jäger, erzählte von einer nächtlichen Wolfsattacke während des Weltkrieges in Rumänien auf deutsche Posten, in den 90iger Jahren las ich mal ein Artike von einer Familie in Jugoslawien die sich auf einem Baum retten mussten und von einem Rudel belagert wurden, erst als eine serbische Armeeeinheit vorbeikam wurden sie gerettet.

Trotzdem gehört der Wolf nach Europa und sieht den Menschen nicht wirklich als Beute, man geht davon aus, das der Mensch vom Geruch her für Wölfe zu unangehm duftet, womöglich sieht er die Loits eher als ein Eindringling in sein Jagdrevier und da der Wolf mehr und mehr die Scheu vorm Menschen verliert, wird er seine körperliche Überlegenheit auch anwenden um Menschen aus seinem Revier zu vertreiben.

Daher ist es wichtig , das man durch ein vernünftiges Wolfsmanagement den Wolf wieder beibringt, den Menschen zu meiden.

Sehr informativ. Danke.

Rot markiert:
Ja, eben. Das ist vollkommen richtig. Er ist halt nicht die 'Bestie', als die er ständig dargestellt wird. (Bei Haien ist das übrigens auch nicht so.)

[Schopenhauer]

ein Informativer Link,

Wölfe ist auch so das Lieblingsthema meiner besseren Hälfte, natürlich können Wölfe Menschen töten und reissen, sie greifen Bären als Nahrungskonkurrent an, reissen Bisons, Wisente und Elche, Tiere die um ein vielfaches wehrhafter sind als Menschen, auch gab es bereits auch Attacken von Wölfen auf Menschen.
Erst vor wenigen Jahren musste eine Arktische Expidition in Nord Kanada abgebrochen werden, weil sie von einem Rudel Wölfe attackiert wurden. In Indien gibt es eine Gegend wo Wölfe gezielt Kinder als Beute nehmen, mein unlängst verstorbener Opa der bei der Wehrmacht Brückenpionier gewesen ist und später Jäger, erzählte von einer nächtlichen Wolfsattacke während des Weltkrieges in Rumänien auf deutsche Posten, in den 90iger Jahren las ich mal ein Artike von einer Familie in Jugoslawien die sich auf einem Baum retten mussten und von einem Rudel belagert wurden, erst als eine serbische Armeeeinheit vorbeikam wurden sie gerettet.

Trotzdem gehört der Wolf nach Europa und sieht den Menschen nicht wirklich als Beute, man geht davon aus, das der Mensch vom Geruch her für Wölfe zu unangehm duftet, womöglich sieht er die Loits eher als ein Eindringling in sein Jagdrevier und da der Wolf mehr und mehr die Scheu vorm Menschen verliert, wird er seine körperliche Überlegenheit auch anwenden um Menschen aus seinem Revier zu vertreiben.

Daher ist es wichtig , das man durch ein vernünftiges Wolfsmanagement den Wolf wieder beibringt, den Menschen zu meiden.

Schau mal:
https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/wissen/18742.html

Auf die Schnelle, ich habe keinen Scanner. Für diesen Zweck reicht es aber.

Wölfe zählen zu meinen Lieblingstieren. :)

[hthor]

Schau mal:
https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/wissen/18742.html

Auf die Schnelle, ich habe keinen Scanner. Für diesen Zweck reicht es aber.

Wölfe zählen zu meinen Lieblingstieren. :)

Danke, ich habe auch noch was und dieser Artikel sagt auch aus, wie wichtig es ist, ein gutes Wolfsmanagement einzurichten, das unabhängig von Linksgrüner Ideologie arbeitet.

Wir geben 100 Mrd für fremde Menschen aus die uns nie dafür ihre Dankbarkeit zeigen werden, wichtige wäre es mehr unsere Natur und Umwelt zu erhalten und dazu brauch es oft nur ein Bruchteil dieser Summe. Und wir müssen weg von dieser idiotischen umweltfeindlichen Energiepolitik, riesige Felder für die Rohstoff- und Energieerzeugung zu nutzen.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi239HsyfTVAhXDWBoKHQXyDKAQFggrMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2F2015%2F14%2Ftiere-woelfe-bedrohung%2Fseite-5&usg=AFQjCNEjrsVd3njV7EZoLFnrs_RlNgla7g

[Schopenhauer]

Danke, ich habe auch noch was und dieser Artikel sagt auch aus, wie wichtig es ist, ein gutes Wolfsmanagement einzurichten, das unabhängig von Linksgrüner Ideologie arbeitet.

Wir geben 100 Mrd für fremde Menschen aus die uns nie dafür ihre Dankbarkeit zeigen werden, wichtige wäre es mehr unsere Natur und Umwelt zu erhalten und dazu brauch es oft nur ein Bruchteil dieser Summe. Und wir müssen weg von dieser idiotischen umweltfeindlichen Energiepolitik, riesige Felder für die Rohstoff- und Energieerzeugung zu nutzen.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi239HsyfTVAhXDWBoKHQXyDKAQFggrMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2F2015%2F14%2Ftiere-woelfe-bedrohung%2Fseite-5&usg=AFQjCNEjrsVd3njV7EZoLFnrs_RlNgla7g

Dankeschön. Ich lese es später. :)

Ich kann, selbst, wenn ich wollte Deiner (n) Aussage(n) in keinem Punkt widersprechen.

(Mit diesen ganzen Ideologien kann und konnte ich noch nie etwas anfangen.)

[kiwi]

:gp:

[Archivar]

[QUOTE=Schlummifix;9158339]Auf Achgut kommt ein Dr. Ing. Günter Keil, ehemaliger Ministerialdirigent im Bundesforschungsministerium, zu dem Ergebnis, dass Windenergie blanker Unsinn ist. Für die Wirtschaft nicht zu gebrauchen./QUOTE]

Für ein geschlossenes biologisches System wie unsere Erde, das seine innere Stabilität im Verlauf von Millionen Jahre erlangte und bewahrte, ist grenzenloses Wachstum einer einzelnen Spezi tödlich. Wenn es nicht gelingt, das Wachstum der Menschheit zu begrenzen und so das funktionelle Gleichgewicht zu erhalten, ist das Ende dieses Systems unvermeidlich. Das gilt umfassend, also auch bezüglich der Nutzung jeder Energieform.

Idioten meinen, daß das Wachstum der Menschheit die Erde ausbrennen wird. Selbstverständlich ist ewiges Wachstum in der Natur nicht vorgesehen, das ist sonnenklar. Aber reden wir doch mal über das ewigen Wachstum des vorherrschenden Systems. Das ist nämlich der Krebsschaden der Erde. Unsere Erde kann noch dreimal so viele Menschen beherbergen wenn dieses System nicht die Resourcen für das Wohlergehen einiger weniger verschleudern würde.

Kannst Du mir folgen?

[Schwabenpower]

[QUOTE=Leberecht;9158361]

Idioten meinen, daß das Wachstum der Menschheit die Erde ausbrennen wird. Selbstverständlich ist ewiges Wachstum in der Natur nicht vorgesehen, das ist sonnenklar. Aber reden wir doch mal über das ewigen Wachstum des vorherrschenden Systems. Das ist nämlich der Krebsschaden der Erde. Unsere Erde kann noch dreimal so viele Menschen beherbergen wenn dieses System nicht die Resourcen für das Wohlergehen einiger weniger verschleudern würde.

Kannst Du mir folgen?
Nein.

[Querulator]

Die Kraft steigt im Quadrat der Geschwindigkeit (in m/s) und wird , der Formel nach, nicht in kg ausgegeben, sondern in Newton, weil ja kein Gewicht, sondern eine Kraft berechnet wird.
Gewicht ist Kraft, und zwar die, welche eine Masse auf ihre Unterlage ausübt.

Zunächst legte man die Masseeinheit mit 1 kg fest, die der Masse eines dm3 reinen Wassers bei 4 °C entspricht. 1 kg (Kilogramm) Masse hat ein Gewicht von 1 kp (Kilopond). Da spielt noch keine Geschwindigkeit mit. Im Volksmund sprach aber niemand von "Kilopond" sondern gab das Gewicht auch in Kilogramm an, sodass man schließlich von "Massekilogramm" und "Kraftkilogramm" sprach.


Stimmt Newton = 1:9,81
Da laut Isaac Newton Kraft gleich Masse mal Beschleunigung ist, ist diese Kraft, das Gewicht von 1 kg Masse,
gleich 1 kp = 9,81 kg·m·s-2. Das kommt vom Wert der irdischen Fallbeschleunigung.

Dieses sogenannte technische Einheitensystem war aus der Praxis entstanden aber den Physikern eben wegen dieses Zusammenhanges zu inkonsistent, und die Fallbeschleunigung ist an verschiedenen Orten verschieden. Deshalb wurde 1960 international das MKS-System eingeführt, das auf den Basisgrößen Meter (Länge), Kilogramm (Masse) Sekunde (Zeit) beruht und ortsunabhängig ist. Als Krafteinheit dient seither 1 N (Newton), wobei gilt: 1 N = 1 kg·m·s-2. Demnach gilt: 1 kp = 9,81 N bzw.: 1 N = 0,102 kg

Und noch immer spielt die Geschwindigkeit nicht mit. Um deren Rolle einzubringen, helfe ich mir mit einer Grafik des von der PA her allseits beliebten Querulator.


http://i67.tinypic.com/2j0xbpu.jpg

Daraus ist zu erkennen, dass die Bewegungsenergie der Masse proportional ist und dem Quadrat der Geschwindigkeit. Die MKS-Einheit der Energie ist demnach 1 kg·m2·s-2, was genau einem J (Joule) entspricht.

Was Einstein zu Newtons Gleichung dazugefügt hat, könnt Ihr bei Windgeschwindigkeiten getrost vergessen.
https://imagizer.imageshack.us/v2/360x414q90/833/newtoneinstein.jpg
https://imagizer.imageshack.us/v2/360x414q90/833/newtoneinstein.jpg

[Querulator]

Sehr informativ. Danke.

Rot markiert:
Ja, eben. Das ist vollkommen richtig. Er ist halt nicht die 'Bestie', als die er ständig dargestellt wird. (Bei Haien ist das übrigens auch nicht so.)
Da Wölfe die Farbe Rot nicht sehr gut wahrnehmen, hat ihn wohl auch das Rotkäppchen nicht gereizt.

[Schopenhauer]

Da Wölfe die Farbe Rot nicht sehr gut wahrnehmen, hat ihn wohl auch das Rotkäppchen nicht gereizt.

Stimmt. Im Rot-Grün Bereich nicht so, eher im Blaubereich.
Bewegungen nehmen sie über weite Distanzen optimal wahr. :D

[Leberecht]

[QUOTE=Archivar;9163972]
Nein.
Einspruch, Eurer Ehren! Das ist nicht mein Zitat.

[Chronos]

Idioten meinen, daß das Wachstum der Menschheit die Erde ausbrennen wird. Selbstverständlich ist ewiges Wachstum in der Natur nicht vorgesehen, das ist sonnenklar. Aber reden wir doch mal über das ewigen Wachstum des vorherrschenden Systems. Das ist nämlich der Krebsschaden der Erde. Unsere Erde kann noch dreimal so viele Menschen beherbergen wenn dieses System nicht die Resourcen für das Wohlergehen einiger weniger verschleudern würde.

Kannst Du mir folgen?
Totaler Blödsinn!

Schon bei der nächsten Verdopplung der Menschheit (von den ursprünglichen etwa 3 Milliarden Mitte im letzten Jahrhundert auf heut etwas über 7,5 Milliarden), also auf runde 14....15 Milliarden in vielleicht 2070, ist die Grenze für ein erträgliches Leben überschritten.

Und ob nun ein Bill Gates oder ein Mark Sackerbörg Dutzende Milliarden Dollars auf ihren Konten horten, hat mit dem Wohlergehen "einiger Weniger" und den Ressourcen so gut wie nichts zu tun.

[Pappenheimer]

Für sog. Inselnetze ist die Photovoltaik in den Tropen bestens geeignet und auch so häufig anzutreffen. Das kleine Costa Rica verfügt offenbar über andere Energiequellen (Wasserkraft?), ist gut vernetzt und somit nicht exemplarisch für andere tropische Länder.

Es liegt aber auch an den - ich sag mal “normalen Energiepreisen“ hier in Costa Rica. Wo in Deutschland die Bürger ständig und überall aufgefordert werden Energie zu sparen aber die jährlichen Rechnungen komischerweise doch immer weiter explodieren zahlen wir hier in den Tropen noch recht moderate Energiepreise. Von daher kauft sich hier niemand für 5-stellige Beträge Solarpanele, das rechnet sich im Leben nicht. Wir haben hier ein recht großes Haus, irgendwo brennt immer Licht, Nachts sowieso. Im Garten brennen die ganze Nacht 8 Lampen, der Pool wird täglich mit einer Pumpe gereinigt und auch sonst sparen wir nicht. Wir kommen hier im Schnitt auf 70-100 Dollar monatliche Energiekosten, wohlgemerkt, wir sparen nirgends Energie. Ich käme da nie auf die Idee, Solarpanele zu kaufen die es hier auch irgendwo geben soll. Beim Wasser ist es genauso. Solchen Schwachsinn wie Wasserspartaste am Klo gibt es hier nicht, in der Trockenzeit wird jeden Tag der Garten bewässert. Und selbst wenn wir den Pool neu befüllen kommen da allenfalls 150 Dollar mehr auf die Rechnung. Fazit: Windenergie und Solarpanele sind nur in jenen Ländern mit extremen Energiekosten interessant. Und ohne Subventionen ist der Gewinn minimal.

[FranzKonz]

... Fazit: Windenergie und Solarpanele sind nur in jenen Ländern mit extremen Energiekosten interessant. Und ohne Subventionen ist der Gewinn minimal.

Da die "extremen Energiekosten" aus "negativen Subventionen" resultieren, kann man am Ende sagen, dass der Kram derzeit weltweit uninteressant ist.

[Kurti]

(...) Fazit: Windenergie und Solarpanele sind nur in jenen Ländern mit extremen Energiekosten interessant. Und ohne Subventionen ist der Gewinn minimal.Vor allem ist jedoch die Photovoltaik in Ländern interessant, in denen mangels elektrischer Energieerzeugung überhaupt keine Elektro-Energiekosten entstehen.

Ganz nebenbei bemerkt kommt auch in Costa Rica der Strom nicht nur aus der Steckdose. Während meines dreiwöchigen Urlaubs in dem von der Natur gesegneten Land, hatte ich zwar andere Dinge im Sinn als mich um dessen Elektro-Energieversorgung zu kümmern, könnte mir aber gut vorstellen, dass dort kostengünstige Wasserenergie eine bedeutende Rolle spielt. Und eine solche - reichlich vorhandene - macht natürlich die Photovoltaik sogar aus Umweltgründen uninteressant.

[Süßer]

[QUOTE=Leberecht;9158361]

Idioten meinen, daß das Wachstum der Menschheit die Erde ausbrennen wird. Selbstverständlich ist ewiges Wachstum in der Natur nicht vorgesehen, das ist sonnenklar. Aber reden wir doch mal über das ewigen Wachstum des vorherrschenden Systems. Das ist nämlich der Krebsschaden der Erde. Unsere Erde kann noch dreimal so viele Menschen beherbergen wenn dieses System nicht die Resourcen für das Wohlergehen einiger weniger verschleudern würde.

Kannst Du mir folgen?

Ich schon, Heil saubere Nuklearwaffe.

[Seligman]

Vor allem ist jedoch die Photovoltaik in Ländern interessant, in denen mangels elektrischer Energieerzeugung überhaupt keine Elektro-Energiekosten entstehen.

Ganz nebenbei bemerkt kommt auch in Costa Rica der Strom nicht nur aus der Steckdose. ....

Kurti, deine Weisheiten sind der Wahnsinn! DU hast ja echt zu jedem Thema ein paar. Weiter so!

[Neben der Spur]

Heute in der Druck-Ausgabe des Hamburger Abendblattes:

Windmühlen-Hersteller befürchten Flaute in (D);
1400 Arbeitsplätze würden in diesem Jahr wegfallen.

Senvion hätte schon zwei seiner Norddeutschen Werke geschlossen,
ein weiteres würde dieses Jahr wegfallen.

Nordex verhandelt mit Betriebsräten,
Adwen will in Bremerhafen keine Turbinen mehr fertigen.

Der Bericht dreht sich um eine Umfrage der IG-Metall
bei Betriebsräten von 38 grossen Unternehmen
der Windenergie-Branche mit zusammen mehr als
24'000 Beschäftigten und zumeist haben diese ihre
Betriebssitze in Nord-Deutschland.

Die Auslastung ist momentan noch gut,
aber die Räte erwarten einen Abschwung.

[Xarrion]

Heute in der Druck-Ausgabe des Hamburger Abendblattes:

Windmühlen-Hersteller befürchten Flaute in (D);
1400 Arbeitsplätze würden in diesem Jahr wegfallen.

Senvion hätte schon zwei seiner Norddeutschen Werke geschlossen,
ein weiteres würde dieses Jahr wegfallen.

Nordex verhandelt mit Betriebsräten,
Adwen will in Bremerhafen keine Turbinen mehr fertigen.

Der Bericht dreht sich um eine Umfrage der IG-Metall
bei Betriebsräten von 38 grossen Unternehmen
der Windenergie-Branche mit zusammen mehr als
24'000 Beschäftigten und zumeist haben diese ihre
Betriebssitze in Nord-Deutschland.

Die Auslastung ist momentan noch gut,
aber die Räte erwarten einen Abschwung.

Hoffentlich schliddert die gesamte Windenergiebranche in die Pleite.

[Neben der Spur]

Hoffentlich schliddert die gesamte Windenergiebranche in die Pleite.

Hoffart ist eine der 12 Todsünden.

[Xarrion]

Hoffart ist eine der 12 Todsünden.

Was ist dagegen einzuwenden, wenn eine Branche, deren Produkte sich als untauglich erwiesen haben, und die demzufolge nicht benötigt werden, vom Markt verschwindet?
Eine Branche zudem, die ohnehin nur durch Subventionen und staatliche Markteingriffe überhaupt existieren kann.
Ganz normales marktwirtschaftliches Prinzip.

[Neben der Spur]

Was ist dagegen einzuwenden, wenn eine Branche, deren Produkte sich als untauglich erwiesen haben, und die demzufolge nicht benötigt werden, vom Markt verschwindet?
Eine Branche zudem, die ohnehin nur durch Subventionen und staatliche Markteingriffe überhaupt existieren kann.
Ganz normales marktwirtschaftliches Prinzip.

Marktwirschaftliches Prinzip ist auch, den Atommüll zu Sozialisieren,
sowie auf Importkohle, -gas und -öl zu setzen in einer Globalisierten Welt.

Es wäre nur Folgerichtig, überflüssige Waldmeister in die Liste der Ausgestorbenen Berufe
einzutragen, und jedes Wäldchen zum Naturschutzgebiet und Urwald zu erklären.

[Dr Mittendrin]

Marktwirschaftliches Prinzip ist auch, den Atommüll zu Sozialisieren,
sowie auf Importkohle, -gas und -öl zu setzen in einer Globalisierten Welt.

Es wäre nur Folgerichtig, überflüssige Waldmeister in die Liste der Ausgestorbenen Berufe
einzutragen, und jedes Wäldchen zum Naturschutzgebiet und Urwald zu erklären.

Was soll der Schwachsinn mit Atommüll ? Hirngewaschen ?

[Xarrion]

Was soll der Schwachsinn mit Atommüll ? Hirngewaschen ?

Ist wohl irgend so ein verdrehter Ökospinner.

[Dr Mittendrin]

Heute in der Druck-Ausgabe des Hamburger Abendblattes:

Windmühlen-Hersteller befürchten Flaute in (D);
1400 Arbeitsplätze würden in diesem Jahr wegfallen.

Senvion hätte schon zwei seiner Norddeutschen Werke geschlossen,
ein weiteres würde dieses Jahr wegfallen.

Nordex verhandelt mit Betriebsräten,
Adwen will in Bremerhafen keine Turbinen mehr fertigen.

Der Bericht dreht sich um eine Umfrage der IG-Metall
bei Betriebsräten von 38 grossen Unternehmen
der Windenergie-Branche mit zusammen mehr als
24'000 Beschäftigten und zumeist haben diese ihre
Betriebssitze in Nord-Deutschland.

Die Auslastung ist momentan noch gut,
aber die Räte erwarten einen Abschwung.



Diese Idioten von Arbeitnehmern haben sich in den letzten 10 Jahren für ( die Idioten glaubten zukunftssicher ) diese Jobs entschieden. Genug Ärger mit der Strompreiserhöhung die wir den Schafen verdanken.

[Flüchtling]

Was soll der Schwachsinn mit Atommüll ? Hirngewaschen ?

Man kann ja für ein Jahr zur Probe
zwei Kompakt-Castoren in Deiner Wohnung unterbringen, wenn Atommüll völlig unbedenklich sei.

[Dr Mittendrin]

Vor allem ist jedoch die Photovoltaik in Ländern interessant, in denen mangels elektrischer Energieerzeugung überhaupt keine Elektro-Energiekosten entstehen.

Ganz nebenbei bemerkt kommt auch in Costa Rica der Strom nicht nur aus der Steckdose. Während meines dreiwöchigen Urlaubs in dem von der Natur gesegneten Land, hatte ich zwar andere Dinge im Sinn als mich um dessen Elektro-Energieversorgung zu kümmern, könnte mir aber gut vorstellen, dass dort kostengünstige Wasserenergie eine bedeutende Rolle spielt. Und eine solche - reichlich vorhandene - macht natürlich die Photovoltaik sogar aus Umweltgründen uninteressant.

Nacht-photovoltaikstrom ? So eine dämliche argumention gibt es immer noch. DIE SONNE SCHICKT KEINE RECHNUNG

[Dr Mittendrin]

Man kann ja für ein Jahr zur Probe
zwei Kompakt-Castoren in Deiner Wohnung unterbringen, wenn Atommüll völlig unbedenklich sei.

Wo macht man das ? Frankreich, China ?

[Dr Mittendrin]

Kurti, deine Weisheiten sind der Wahnsinn! DU hast ja echt zu jedem Thema ein paar. Weiter so!

Die sonne schickt keine Rechnung deswegen ist Solarstrom der teuerste GÄHN

[Schwabenpower]

Man kann ja für ein Jahr zur Probe
zwei Kompakt-Castoren in Deiner Wohnung unterbringen, wenn Atommüll völlig unbedenklich sei.
Was zahlst Du?

[irgendeiner]

Im Norden verpufft der Windstrom, weil er wegen fehlender Stromtrassen nicht in den Süden abgeführt werden kann. Ausgerechnet die Grünen sind oftmals gegen die Stromtrassen. Was in deren Köpfen so vor geht, möchte ich gerne einmal wissen.

Finde ich auch irgend wie komisch. Windkrafträder werden zielgerichtet abgeschaltet wegen mangelnder Trassen und in Bayern wird seit jahren darüber gestritten ob die Trassen unterirdisch oder überirdisch verlaufen sollen. Die Welt ist schon verrückt...

[marion]

Finde ich auch irgend wie komisch. Windkrafträder werden zielgerichtet abgeschaltet wegen mangelnder Trassen und in Bayern wird seit jahren darüber gestritten ob die Trassen unterirdisch oder überirdisch verlaufen sollen. Die Welt ist schon verrückt...

wenn die Trassen unterirdisch verlaufen wird durch den Wald genau so eine Schneise geschlagen und die bleibt dann auch bestehen

[Süßer]

Kurti, deine Weisheiten sind der Wahnsinn! DU hast ja echt zu jedem Thema ein paar. Weiter so!
In Brasilien gibt es Duschköpfe wo ein elektrischer Durchlauferhitzer integriert ist. Das sieht wie ein normaler Duschkopf aus aus dem zwei 220V Drähte rauskommen. Die sind etwa 10 cm lang, dann sieht man den Anschluss ans Hausnetz etwas versteckt unter Isolierband. So eine Dusche zu benutzen, die direkt ans Stromnetz angeschlossen ist war schon etwas unheimlich.
Wahrscheinlich meinte das Kurti als er sagte, dort kommt der Strom nicht nur aus der Steckdose....

[Süßer]

Finde ich auch irgend wie komisch. Windkrafträder werden zielgerichtet abgeschaltet wegen mangelnder Trassen und in Bayern wird seit jahren darüber gestritten ob die Trassen unterirdisch oder überirdisch verlaufen sollen. Die Welt ist schon verrückt...
Zumal eine Gleichspannungsstrasse wie die Siemens produziert, schon sinnvoll wäre. Die haben verschiedene in Angebot und in der Entwicklung, eine war 480 KV. Also von Nord nach süd, wenn die erstmal angefangen wurde, wird es bestimmt auch ökonomisch die zu verlängern, von den schwedischen Waßerkraftwerker bis nach Italien im Endausbau.

[Antisozialist]

Finde ich auch irgend wie komisch. Windkrafträder werden zielgerichtet abgeschaltet wegen mangelnder Trassen und in Bayern wird seit jahren darüber gestritten ob die Trassen unterirdisch oder überirdisch verlaufen sollen. Die Welt ist schon verrückt...

Wir bräuchten schon eine Trasse von Portugal nach Vorderasien, um die regionalen Leistungsschwankungen der Windenergie ausgleichen zu können. :hd:

[hamburger]

Zumal eine Gleichspannungsstrasse wie die Siemens produziert, schon sinnvoll wäre. Die haben verschiedene in Angebot und in der Entwicklung, eine war 480 KV. Also von Nord nach süd, wenn die erstmal angefangen wurde, wird es bestimmt auch ökonomisch die zu verlängern, von den schwedischen Waßerkraftwerker bis nach Italien im Endausbau.

Und anschließend eine Seilbahn zum Mond? Das entspricht vielleicht deinen Vorstellungen, ist aber mit haarsträubenden Problemen verbunden.
Du musst ja auch nicht die konstante Versorgung sicherstellen, aber die Betreiber schon.
Als Konsequenz müssen also Kraftwerke im Leerlauf betrieben werden, falls Leitungen ausfallen, oder der Wind nicht weht und die Sonne Urlaub macht.
Schon viel früher waren HDÜ Leitungen ein Thema, von der Sahara nach Europa. Das hat man aus guten Gründen ad Akta gelegt.
Du solltest dich mal mit der Technik befassen, bevor du Ratschläge erteilst

[hamburger]

In Brasilien gibt es Duschköpfe wo ein elektrischer Durchlauferhitzer integriert ist. Das sieht wie ein normaler Duschkopf aus aus dem zwei 220V Drähte rauskommen. Die sind etwa 10 cm lang, dann sieht man den Anschluss ans Hausnetz etwas versteckt unter Isolierband. So eine Dusche zu benutzen, die direkt ans Stromnetz angeschlossen ist war schon etwas unheimlich.
Wahrscheinlich meinte das Kurti als er sagte, dort kommt der Strom nicht nur aus der Steckdose....

So erklären sich auch manche Kommentare von Kurti:D

[Neben der Spur]

60 Öre pro Kilowattstunde für Windkraft
nun in Großbritannien erzielbar.
97 Öre für Kernkraft aus dem 2025 in Betrieb
gehenden 'Hinkley Point' .

Windkraft nun billiger als Atomkraft.

Das Dänische Unternehmen (einst staatlich) Dong
( Dansk olie og natur gas ) Energie gewann Ausschreibung
zusammen mit einem anderen Unternehmen,
zwei Windparks in Kernkraftwerksgröße von
1 Gigawatt betreiben zu dürfen.

Der Meeresgrund ist Pachtzahlungspflichtig.

Norwegische Sprache :


To bedrifter – blant dem Dong Energy – vant nemlig i forrige uke britiske kontrakter på støtte til store havmølleparker i Nordsjøen på det laveste nivået hittil: Drøyt 60 øre per kilowattime for Horn Seas 2-parken på 1386 megawatt og Moray-parken på 950 megawatt.

https://www.tu.no/artikler/na-er-strom-fra-britiske-havvind-moller-billigere-enn-strom-fra-nytt-kjernekraftverk/407848

10 Norweg. Öre ~ 1 Euro Cent.

[Querulator]

So erklären sich auch manche Kommentare von Kurti:D

Es trifft aber zu. Das Wasser fließt direkt zwischen den Heizdrähten hindurch, sonst nimmt es nicht schnell genug Wärme auf, und der Elektriker muss beim Anschließen darauf achten, den Neutralleiter an der Seite anzuschließen, die auch mit dem Metallgehäuse verbunden ist, durch dessen Löcher das Wasser schließlich herauskommt. Das kann sich aber ändern, wenn an anderer Stelle der Installation Neutralleiter und Phase miteinander vertauscht werden.

Die Luft zwischen aufeinanderfolgenden Tropfen isoliert ohnehin. Aber als ich in einer fremden Dusche während des Duschens am Hahn drehen wollte, spürte ich schon etwas, aber ich überlebte es wie die Einwohner des Hauses.

Allerdings kommen in den meisten Gegenden nicht 220 V aus der Steckdose sondern 127 V, was zwischen 2 Phasen 220 V ergibt. In Brasília und in einigen anderen Städten sind es aber 220 V. Trafos gibt es zu kaufen, aber mit unseren Europasteckern, die vorschriftsmäßig nur am Ende der Stifte Metall haben, damit man nicht versehentlich mit zwei Fingern in den Stromkreis kommt, kann es geschehen, dass man sie nicht mehr herausbekommt, weil sie hängenbleiben. Außerdem passen in die meisten Steckdosen sowohl europäische als auch amerikanische Stecker mit flachen Kontakten.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=60905&stc=1http://www.aventuradobrasil.de/assets/img/steckdosen_in_brasilien/AF9E31C0-F959-49FD-BF19-AAE80F37D3A5.jpg

Das zeigt die alte Version (links), der man immer noch begegnet. Mit der neuen habe ich noch keine Erfahrung gemacht.

Schutzerde, eigentlich Nullung, nicht Erdung, ist Glückssache. Man findet sie heute eher als früher, weil Computer durch abgeschirmte Gehäuse weniger störanfällig sind. Aber darüber hinaus herrscht eher Gottvertrauen.

[Thomas1734]

Hier mal ein kleines Statement für jene die nicht aus praktischer Erfahrung wissen wovon sie "schreiben"!

Ich bin von Natur aus Skeptiker, es sei denn es überzeugt mich auch in Zahlen und entlastet mein Konto.

Als vor Jahren die s.g. "Helix-Windkraftanlagen" ins Gerede kamen, ich zuvor diese "Propeller-Windkraft-
Anlagen" auch mal versucht habe im Kleinen, aber - da rechnete sich nichts, zu laut und wehe dem es
kam zu Windböen.

Dann habe ich vor ca. 4-5 Jahren mal so eine "Helix-Windkraftanlagen" im Kleinen für die Garage
nachgebaut. War richtig knifflig diese Helix-Verdrehung hinzubekommen, was ich dann später mit einer
auszementierten Sandkastenform endlich hin bekam.

Ich habe mir dann nach einigen Fehlversuchen, eine kleine etwa 3,20m hohe und ca. 1,80m im
Durchmesser gebaut. Alles selbst eingekauft. Rohre, Bleche u. Kleinteile w.a. Träger usw..

Um sicher zu gehen wollte ich oben und unten wasserdichte Doppel-Lager (1 x Kugel/1 x Rolle),oben wie
unten - wartungsfrei.

Der Bau dieser kleinen "Helix-Windkraftanlagen" hat mir fast 3 Monate an Zeit gekostet und ich habe es
bis heute nie bereut. Heute würde ich natürlich leichter bauen, mehr mit DuralAlu, aber woher nehmen.

Ergebnis:

Damals hatte ich einen 200 L Elektro-Warwasserspeicher dran, der in der Garage stand und war selbst
erstaunt wie effektiv und kraftvoll doch der 2,1 KW Generator angetrieben wird, selbst bei sehr wenig Wind.

Das hat mich fasziniert. Heute befindet sich eine wenig größere und leichtere "Helix-Windkraftanlage"
am Giebelende der Garage, der Generator hat 3,7 KW, ein selbst gebauter Warmwasserspeicher aus V4A
mit nun 800 L ziert die ehem. freie Ecke in der Garage und ist mit Camelit u. Styropor bestens isoliert.

Auch die Garage ist immer schön warm im Winter, wobei ungeregelt bleibt im Sommer das Lüftungsgitter
offen. Es ist eine Wohltat im Winter in die Garage zu kommen und in ein warmes Auto zu steigen.

Kurzum - ich habe diese viele Mühe nie bereut und wer einen Elektro-Warmwasserspeicher betreibt weiß
von welchen Kosten ich rede. Das wird richtig teuer 800 L Warmwasser mit ca. 68 - 70° Grad vorzuhalten.
Denn wegen der Salmonellenverordnung u. der eigenen Gesundheit wegen sollte dieser Wert erreicht
werden, insofern man es auch als Trinkwasser im Haus nutzt.

Rein rechnerisch ist die Anlage bereits nach fast 3 Jahren kplt. bezahlt, bisher ohne eine Mucke/Macke
absolut wartungsfrei und sehr sehr sehr leise, oder besser....in 7 Meter Entfernung hört man nichts mehr,
auch nicht die geringen Roll-Geräusche der Lager.

Und erstaunlicherweise dreht sich die "Helix-Windkraftanlage" bereits schon bei sehr schwachen Wind 1-2
Wind-Stärken, zwar wohl langsam aber eben doch recht kraftvoll.

Das ist meine private praktisch persönliche Erfahrungen mit erneuerbarer Energie. Und ich bin kein Grüner
oder gar Öko-Fanatiker. Was sich nicht rechnet hat bei mir auf dem Hof keine Existenzberechtigung.

Thomas

[Nietzsche]

...

Diese ganze Mühe und du warst nicht im geringsten neugierig, wieviel diese Anlage an KWh im Jahr erzeugt? So nen popelige 20 Euro Messgerät?

[Neben der Spur]

Zur Geschichte der Windenergie fand ich heute
beim Lesen über die dänische Insel Bogø die
interssante Information, daß zur Zeit der Besetzung
durch Hitler-Deutschland im Jahre 1942 eine Windturbine
errichtet wurde auf einem Betonstiel;
Gleichstromgenetrator mit 2-Flügel-Windrad.
In den 1950ern ist diese Windmühle dann
mit Wechselstromgenerator und 3-Flügel-Windrad
umgerüstet worden.
Während des 2.Weltkrieges gab es Probleme
mit der Ölversorgung für Stromkraftwerke
in Dänemark,
und es wurde auf Brennholz zur Stromgewinnung
umgestiegen;
Zwischen 22 und 06 Uhr war dort die Stromerzeugung unterbrochen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Bogø_vindmølle%2C_SEAS%2C_1942.jpeg



I 1942 blev øens elektricitetsforsyning suppleret med en vindmølle på Kathøj.

Betontårnet står stadig som et minde om en pionerindsats i dansk vindenergi.

Oprindelig var møllen udstyret med en tobladet jævnstrømsmaskine.

Den blev i 1951-52 erstattet af en trebladet vekselstrømsturbine, konstrueret af Johannes Juul.

https://da.m.wikipedia.org/wiki/Bogø

[mick31]

https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article170189224/Strompreis-Kollaps-durch-Herwart-offenbart-Wahnsinn-der-Energiewende.html


Das kommt dabei raus wenn eine angebliche Physikerin wegen eines Tsunami am anderen Ende der Welt beschließt unsere Kernkraftwerke auszuschalten.

Wie auf der Welt kann man nur so dumm sein?

[Bruddler]

https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article170189224/Strompreis-Kollaps-durch-Herwart-offenbart-Wahnsinn-der-Energiewende.html


Das kommt dabei raus wenn eine angebliche Physikerin wegen eines Tsunami am anderen Ende der Welt beschließt unsere Kernkraftwerke auszuschalten.

Wie auf der Welt kann man nur so dumm sein?

Merkels versagen in der Energiepolitik...
Kann mir jemand erklären, wo Merkel nicht versagt hat ?! :hmm:

[mick31]

Merkels versagen in der Energiepolitik...
Kann mir jemand erklären, wo Merkel nicht versagt hat ?! :hmm:

in der SED?

[Bruddler]

in der SED ?

Volltreffer ! :gib5:

[Leberecht]

Merkels versagen in der Energiepolitik...
Kann mir jemand erklären, wo Merkel nicht versagt hat ?! :hmm:
Ohne Klärung ihres Auftrages ist eine Antwort unmöglich.

[FranzKonz]

...
Kann mir jemand erklären, wo Merkel nicht versagt hat ?! :hmm:

Ja. Das Luder verteidigt sehr erfolgreich seinen Sessel.

[Bruddler]

Ja. Das Luder verteidigt sehr erfolgreich seinen Sessel.

Damit sie ihn auch weiterhin befurzen kann...

[Endgame]

Das kommt dabei raus wenn eine angebliche Physikerin wegen eines Tsunami am anderen Ende der Welt beschließt unsere Kernkraftwerke auszuschalten.

Wie auf der Welt kann man nur so dumm sein?
Weil das Volk in der Mehrzahl so dumm ist. Die Kernschmelze frei nach Pispers wollte Merkel verhindern, weil das Volk halt recht ungebildet ist und sich an der Urne zum Teil wie ein kopfloses Huhn verhält.
Gleicher Grund, warum auch der ganze Müll in der untauglichen Asse verklappt wurde. Mit Fakten kann man dem Deutschen nicht beikommen. Ist ja auch andererseits nicht gewünscht, man braucht viel dummen Mainstream, damit die Werbung fruchtet und er das Geld für billigen Massenkonsum ohne Sinn und Verstand rausschmeißt.
Die Regierung wird ne Kehrtwende machen, wenn die Strompreise explodieren oder es vermehrt Blackouts geben wird wegen Überlastung oder weil das Ausland den Stromexport drosselt. Dann steht der Pöbel Merkel und ihren Nachfolgern nämlich auf der Matte bzw. verweigert die Stimme.

[Nantwin]

Die Windparks können noch so effizient sein. Lieber lebe ich in einer Höhle wie ein Steinzeitlicher, anstatt einen Ausblick auf 50 Windkraftanlagen zu haben, die dann auch noch unerträglich surren.

[Zinsendorf]

Wir bräuchten schon eine Trasse von Portugal nach Vorderasien, um die regionalen Leistungsschwankungen der Windenergie ausgleichen zu können. :hd:
So ´was gab es ja schon ´mal:
Das Energieverbundnetz der sozialistischen Staaten von der innerdeutschen Grenze bis zum Pazifik!
So was ähnliches rentiert sich sicher auch bei Solarenergie.

Ach ja und da gab es noch die Pumpspeicherwerke - zwar nur 75 % von Eingangs- zu Ausgangsleistung, aber besser, als Strom verschenken!

[Hank Rearden]

https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article170189224/Strompreis-Kollaps-durch-Herwart-offenbart-Wahnsinn-der-Energiewende.html


Das kommt dabei raus wenn eine angebliche Physikerin wegen eines Tsunami am anderen Ende der Welt beschließt unsere Kernkraftwerke auszuschalten.

Wie auf der Welt kann man nur so dumm sein?

Schließlich sind bei dem GAU (Größter Anzunehmender Unfall) im Kernkraftwerk Fukushima
Millionen, naja also tausende, okay einige, naja aber immerhin 2 Strahlungstote zu beklagen!

[Odem]

Typisch Sueddeutscher Heini !

Es wird Zeit, dass Deutschland in Souveraene Nationalstaaten zerstueckelt wird.

Die meisten WKA sollten mit Gangschaltung / Automatik geliefert werden heutzutage,
so dass diese ihre Umdrehungszahlen konstanter halten koennen.

....

Um es kurz zu machen, und mir ist auch gleich, ob mir dieses jemand glaubt - oder nicht, aber tatsächlich habe ich selbst bereits zwei Projekte für einen Deutschen Steller von Windkraftanlagen betreut, und nun die Fakten;

- Windkraftanlagen - nicht nur in Deutschland, sondern überall, haben eine maximale Laufzeit von 20 Jahren, hiernach werden diese wieder zurück gebaut, wobei man als Faustregel sagen kann, je größer die Anlage ist, um so eher passiert dieses.

- Größere Anlagen, welche Du mit jener Übersetzung meinst, haben eine maximale faktische Leistung von einem achtel (!!!), des tatsächlich möglichen, daher auch jene Übersetzung, welche Du ansprichst, soll heißen, dieses ist als Drossel gedacht und NICHT um eine höhere Drezahl und somit Leistung zu erhalten, der Grund; da sonst die Fundamente schaden nehmen - also die Anlage absackt und somit einbrechen kann...
Quelle:

http://www.ingenieur.de/Fachbereiche/Windenergie/Weltmarktfuehrer-kaempft-Fundamentschaeden

...von jener genannten Generation sind im Übrigen bereits schon Anlagen eingefallen...

- Gut die Hälfte ALLER Windkraftanlagen laufen nicht, da diese im Rythmus laufenden Wartungen unterstehen.

- Gerade im "offshore" liefert ein signifikanter Teil der Winparks KEINEN Strom, obwohl diese laufen, hier der Grund, ein Teil ist nicht verkabelt.

---

Kurzum hier werden Gelder auf Kosten des Steuerzahlers, sowie Verbrauchers verbraten, aus Ideologischen Prestige - Gründen, da die Windkraft bei weiten nicht das bringt, was man der Menschheit verspricht, daß Firmen diesen Schrott dennoch bauen und stellen hat nur einen Grund, dieses wird ordentlich von der EU, sowie der Bundesregierung subventioniert.
----

Über dem hinaus gibt es auch bedenken hinsichtlich des Umweltschutzes (welch Ironie, der gleiche Grund, warum dieser Müll gebaut wird), da Windkraftanlagen eine große Gefahr u.A. für Wildvögel darstellen, vor allem Greifvögel, worunder nicht wenige vom Aussterben bedroht sind.

---

Ergo, dieser Mist kostet extrem viel Geld, muß viel zu früh erneuert / ersetzt werden, deckt, selbst unter Idealen Wetterbedingungen bei weitem nicht den Energiebedarf (gesehen als ganzes) ist duchaus auch eine Gefahr für die Natur und (meine Sicht - weise) sieht ziemlich Scheiße in der Natur aus.
Aus meiner Sicht gibt es von daher keinen vernünftigen Grund, solche Anlagen zu bauen und nochmals technisch habe ich da durchaus Einblick.


Danke und Gruß, O.

[Neu]

Es trifft aber zu. Das Wasser fließt direkt zwischen den Heizdrähten hindurch, sonst nimmt es nicht schnell genug Wärme auf, und der Elektriker muss beim Anschließen darauf achten, den Neutralleiter an der Seite anzuschließen, die auch mit dem Metallgehäuse verbunden ist, durch dessen Löcher das Wasser schließlich herauskommt. Das kann sich aber ändern, wenn an anderer Stelle der Installation Neutralleiter und Phase miteinander vertauscht werden.

Die Luft zwischen aufeinanderfolgenden Tropfen isoliert ohnehin. Aber als ich in einer fremden Dusche während des Duschens am Hahn drehen wollte, spürte ich schon etwas, aber ich überlebte es wie die Einwohner des Hauses.

Allerdings kommen in den meisten Gegenden nicht 220 V aus der Steckdose sondern 127 V, was zwischen 2 Phasen 220 V ergibt. In Brasília und in einigen anderen Städten sind es aber 220 V. Trafos gibt es zu kaufen, aber mit unseren Europasteckern, die vorschriftsmäßig nur am Ende der Stifte Metall haben, damit man nicht versehentlich mit zwei Fingern in den Stromkreis kommt, kann es geschehen, dass man sie nicht mehr herausbekommt, weil sie hängenbleiben. Außerdem passen in die meisten Steckdosen sowohl europäische als auch amerikanische Stecker mit flachen Kontakten.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=60905&stc=1http://www.aventuradobrasil.de/assets/img/steckdosen_in_brasilien/AF9E31C0-F959-49FD-BF19-AAE80F37D3A5.jpg

Das zeigt die alte Version (links), der man immer noch begegnet. Mit der neuen habe ich noch keine Erfahrung gemacht.

Schutzerde, eigentlich Nullung, nicht Erdung, ist Glückssache. Man findet sie heute eher als früher, weil Computer durch abgeschirmte Gehäuse weniger störanfällig sind. Aber darüber hinaus herrscht eher Gottvertrauen.

Dieser abgebildete Stecker ist doch viel besser als die deutsche oder die EU - Norm mit ihrem "Schuko" Kram. Und 230 Volt Drehstrom ist auch auf spanischen Campingplätzen üblich, man kann dünnere Drähte verwenden. Und wenn man eine Erde für den Schutzleiter braucht, muss man sie sich bauen. Dazu gibt es Erdspieße und Fundamenterder. Die deutsche Schuko - Norm mit den billigen äußeren Blechbügeln stammt wohl aus dem 18. Jahrhundert.

[HansMaier.]

Um es kurz zu machen, und mir ist auch gleich, ob mir dieses jemand glaubt - oder nicht, aber tatsächlich habe ich selbst bereits zwei Projekte für einen Deutschen Steller von Windkraftanlagen betreut, und nun die Fakten;

- Windkraftanlagen - nicht nur in Deutschland, sondern im überall, haben eine maximale Laufzeit von 20 Jahren, hiernach werden diese wieder zurück gebaut, wobei man als Faustregel sagen kann, jeder größer die Anlage ist, um so eher passiert dieses.

- Größere Anlagen, welche Du mit jener Übersetzung meinst, haben eine maximale faktische Leistung von einem achtel (!!!), des tatsächlich möglichen, daher auch jene Übersetzung, welche Du ansprichst, soll heißen, dieses ist als Drossel gedacht und NICHT um eine höhere Drezahl und somit Leistung zu erhalten, der Grund; da sonst die Fundamente schaden nehmen.

- Gut die Hälfte ALLER Windkraftanlagen laufen nicht, da diese im Rythmus laufenden Wartungen unterstehen.

- Gerade im "offshore" liefert ein signifikanter Teil der Winparks KEINEN Strom, obwohl diese laufen, hier der Grund, ein Teil ist nicht verkabelt.

---

Kurzum hier werden Gelder auf Kosten des Steuerzahlers, sowie Verbrauchers verbraten, aus Ideologischen Prestige - Gründen, da die Windkraft bei weiten nicht das bringt, was man der Menschheit verspricht, daß Firmen diesen Schrott dennoch bauen und stellen hat nur einen Grund, dieses wird ordentlich von der EU, sowie der Bundesregierung subventioniert.
----

Über dem hinaus gibt es auch bedenken hinsichtlich des Umweltschutzes (welch Ironie, der gleiche Grund, warum dieser Müll gebaut wird), da Windkraftanlagen eine große Gefahr u.A. für Wildvögel darstellen, vor allem Greifvögel, worunder nicht wenige vom Aussterben bedroht sind.

---

Ergo, dieser Mist kostet extrem viel Geld, muß viel zu früh erneuert / ersetzt werden, deckt, selbst unter Idealen Wetterbedingungen bei weitem nicht den Energiebedarf (gesehen als ganzes) ist duchaus auch eine Gefahr für die Natur und (meine Sicht - weise) sieht ziemlich Scheiße in der Natur aus.
Aus meiner Sicht gibt es von daher keinen vernünftigen Grund, solche Anlagen zu bauen und nochmals technisch habe ich da durchaus Einblick.


Danke und Gruß, O.


Sehr schöner Beitrag bezüglich des regenerativen Verbrechertums.
Eines wäre noch anzumerken. Je mehr Zufallsstrom in Netz eingespeisst wird
um so anfälliger wird es. Es ist absehbar, daß die Regelungstechnik eines nicht
allzufernen Tages, das Wegregeln des Zufallsdrecks nicht mehr bewältigen kann
und es zum Netzgau kommt. Ist das Stromnetz erstmal zusammengebrochen,
wird es min 1 Woche dauern, es wieder hochzufahren. D.h. es gibt bundesweit
für eine Woche keinen Strom. Spätestens in der zweiten Nacht beginnt hier dann
die Zombiapokalypse...
MfG
H.Maier

[Don]

Dieser abgebildete Stecker ist doch viel besser als die deutsche oder die EU - Norm mit ihrem "Schuko" Kram. Und 230 Volt Drehstrom ist auch auf spanischen Campingplätzen üblich, man kann dünnere Drähte verwenden. Und wenn man eine Erde für den Schutzleiter braucht, muss man sie sich bauen. Dazu gibt es Erdspieße und Fundamenterder. Die deutsche Schuko - Norm mit den billigen äußeren Blechbügeln stammt wohl aus dem 18. Jahrhundert.

Nein, sind sie nicht. Wenn der nicht qualifizierte "Elektriker" die Dose falsch anschließt, bist du tot.
Schuko Stecker sind etwas unhandlich, aber unschlagbar.
Viel Spaß beim selberbauen einer Schutzerdung im städtischen Hochhaus.

[Querulator]

Dieser abgebildete Stecker ist doch viel besser als die deutsche oder die EU - Norm mit ihrem "Schuko" Kram. Und 230 Volt Drehstrom ist auch auf spanischen Campingplätzen üblich, man kann dünnere Drähte verwenden. Und wenn man eine Erde für den Schutzleiter braucht, muss man sie sich bauen. Dazu gibt es Erdspieße und Fundamenterder. Die deutsche Schuko - Norm mit den billigen äußeren Blechbügeln stammt wohl aus dem 18. Jahrhundert.
In meiner Kindheit gab es in Österreich nur Stecker der folgenden Art:


https://cache.willhaben.at/mmo/7/224/704/857_1061607087_hoved.jpg

Die Kontaktstifte von 4mm Durchmesser in 19 mm Abstand waren in der Mitte geschlitzt, um zu federn, und der Isolierkörper drum herum rund und an die Steckdose angepasst als optimaler Schutz vor Berührung der Kontakte. Das Ding links wurde hier im Volksmund "Doppelstecker genannt, obwohl es 3 Stecker aufnehmen konnte. Er wurde irgendwann verboten, weil die Verbindung durch die mechanische Belastung instabil wurde.

Als immer mehr Geräte auf den Markt kamen, die mit Wasser zu tun hatten und daher zum Schutz des Anwenders Erdung des Gehäuses angeraten war, kam aus Deutschland der Schukostecker mit Schutzkontakten. Das war in den Fünfzigerjahren.


http://www.infoshop-24.de/files/180/Schuko%20Stecker,%20deutsch.jpg http://www.infoshop-24.de/files/180/Steckdose%20-%20Deutschland.jpg


Wesentlich für alle Schukostecker, egal, welcher Ausführung, ist, dass beim Einstecken als erster der Schutzkontakt schließt und er beim Herausziehen als letzter öffnet.

Ich sag's gleich: Mir gefällt die deutsche Ausführung auch nicht so gut wie die in Frankreich, Portugal, Tschechien und noch irgendwo üblich. Die nachfolgende Version passt in deutsche und französische Steckdosen. Gar so verschieden sind die nämlich gar nicht. Und die Bügel sind nur im Stecker aus Blech. In der Dose sind sie kräftiger gebaut und gewährleisten sicheren Kontakt. Schlechter sind sie keinesfalls und billiger kommen sie auch nicht.



https://yelloblog.blob.core.windows.net/media/2012/01/Stecker-Steckdose.jpg


Der Stiftabstand beträgt auch hier 19 mm, aber der Durchmesser beträgt 6 mm, und die Stifte sind nicht geschlitzt. Dafür sind die Kontakte in der Steckdose gefedert. Dadurch können sie zwar auch 4-mm-Kontakte halten, die aber wegen der seitlichen Führung nicht hineinpassen. Die Schukostecker wiederum lassen wegen der dickeren Stifte nicht in die Löcher alter Steckdosen.

Da man die alten Steckdosen abschaffen wollte, kam für vollisolierte Geräte eine Version ohne Schutzkontakte auf den Markt. Die unten abgebildete passt in deutsche und französische Steckdosen.


https://www.elektrofachkraft.de/files/content/grafiken/Schukostecker%20und%20seine%20Besonderheiten/Abb.%201%20Konturenstecker.gif

Für kleinere, leichtere vollisolierte Geräte wie etwa Rasierapparate schuf man den Eurostecker, der letztlich so ausgeführt wurde, dass nur die Enden der Stifte leitfähig sind, um versehentlichen Kontakt mit den Fingern zu vermeiden.


https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/YNYAAOSwpoJXDsvQ/s-l225.jpg


Durch die Schrägstellung der Stifte geben sie trotz 4 mm Durchmesser Kontakt in der 6-mm-Dose. In Brasilien hatte ich seinerzeit manchmal Schwierigkeiten damit, weil sie durch die abgesetzten Kontakte und die Schrägstellung beim Herausziehen hängenbleiben konnten. Was macht man da, wenn sich die Befestigungsschraube der Dose zwischen den Kontakten befindet?


Früher gab es in Kontinentaleuropa Länder mit 220 V und solche mit 110 V Netzspannung. Für die Umstellung von 220 auf 230 V hörte ich einmal die Begründung, man wolle damit erreichen, dass auch noch in größerer Entfernung von den E-Werken noch wenigstens 220 V verfügbar seien, was Nonsens ist. Schließlich befinden sich zwischen E-Werk und Verbrauchern mehrere Trafos, die man mittels Anzapfungen justierbar machen kann. Ich glaube eher, man wollte der Obsoleszenz etwas nachhelfen. Die machte sich nämlich damals auch immer stärker bemerkbar.

Niedrige Spannungen sind weniger gefährlich, das ist das Motiv dafür. Die dickeren oder dünneren Leitungen machen sich eher in der Installation bemerkbar. Die Fernleitungen liegen so oder so auf höherer Spannung. Anschlussleitungen von Geräten sind vergleichsweise kurz und im Fall kleiner Geräte ohnehin nicht dick. Die Untergrenze beträgt so oder so 0,75 mm² pro Leiter aus Gründen der Reißfestigkeit.


Das mit der Erdung ist auch nicht so einfach, wie du zu glauben scheinst, und muss Vorgaben erfüllen. Und es gibt Erdung oder Nullung, je nach lokaler Vorschrift, die nicht miteinander kombinierbar sind.

Das mit Erdspieß oder Fundamenterder ist Erdung. Der Erdleiter hat direkt, ohne irgendeine Sicherung dazwischen, zu den Schutzkontakten zu führen. Schlägt ein Blitz in den Blitzableiter oder in die Erde ein, entsteht dadurch ein Potentialtrichter, der das Haus und speziell die Wasserleitung und die Schutzerde auf dasselbe Potential hebt, was die Gefahr für die Bewohner verringert.

Nullung erfolgt beim letzten Transformator, wo der Sternpunkt geerdet und als Neutralleiter zu den Verbrauchern geführt wird. Dort wird er als Neutralleiter über die Sicherungen zu den Steckdosen und anderen Verbrauchern geführt und andererseits wie eine Schutzerde direkt, ohne irgendeine Sicherung dazwischen, zu den Schutzkontakten. Geerdet darf er dort nicht mehr werden - Vorschrift!

Der Nachteil der Nullung besteht darin, dass bei Blitzschlag die Schutzkontakte und damit die Gerätegehäuse auf dem Erdpotential beim Trafo bleiben, das ein paar hundert Volt verschieden von dem der Wasserleitung sein kann. Schlägt ein Blitz dort ein, ist die ganze Steckdose samt Schutzkontakten auf einem anderen Potential als der Rest des Hauses.

[Neu]

Nein, sind sie nicht. Wenn der nicht qualifizierte "Elektriker" die Dose falsch anschließt, bist du tot.
Schuko Stecker sind etwas unhandlich, aber unschlagbar.
Viel Spaß beim selberbauen einer Schutzerdung im städtischen Hochhaus.

Das wird heute gleich beim Gießen des Fundaments integriert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fundamenterder
""Nach DIN VDE 0100-540 und der TAB 2007 muss in Deutschland in allen neuen Gebäuden ein Fundamenterder nach der nationalen Norm DIN 18014 errichtet werden.""

Habe ich schon vor etwa 30 Jahren bei mir installiert. Ziel ist, auf einen Erdwiderstand von unter 10 Ohm zu kommen, oft eine Illusion. Und wenn du einen Schukostecker falsch anschliesst, bist du genauso tot. Noch etwas töter; da hast du 230 Volt auf dem Gehäuse; im anderen Fall nur etwa 110. Ein gravierender Unterschied.

[Neu]

In meiner Kindheit gab es in Österreich nur Stecker der folgenden Art:


https://cache.willhaben.at/mmo/7/224/704/857_1061607087_hoved.jpg

Die Kontaktstifte von 4mm Durchmesser in 19 mm Abstand waren in der Mitte geschlitzt, um zu federn, und der Isolierkörper drum herum rund und an die Steckdose angepasst als optimaler Schutz vor Berührung der Kontakte. Das Ding links wurde hier im Volksmund "Doppelstecker genannt, obwohl es 3 Stecker aufnehmen konnte. Er wurde irgendwann verboten, weil die Verbindung durch die mechanische Belastung instabil wurde.

Als immer mehr Geräte auf den Markt kamen, die mit Wasser zu tun hatten und daher zum Schutz des Anwenders Erdung des Gehäuses angeraten war, kam aus Deutschland der Schukostecker mit Schutzkontakten. Das war in den Fünfzigerjahren.


http://www.infoshop-24.de/files/180/Schuko%20Stecker,%20deutsch.jpg http://www.infoshop-24.de/files/180/Steckdose%20-%20Deutschland.jpg


Wesentlich für alle Schukostecker, egal, welcher Ausführung, ist, dass beim Einstecken als erster der Schutzkontakt schließt und er beim Herausziehen als letzter öffnet.

Ich sag's gleich: Mir gefällt die deutsche Ausführung auch nicht so gut wie die in Frankreich, Portugal, Tschechien und noch irgendwo üblich. Die nachfolgende Version passt in deutsche und französische Steckdosen. Gar so verschieden sind die nämlich gar nicht. Und die Bügel sind nur im Stecker aus Blech. In der Dose sind sie kräftiger gebaut und gewährleisten sicheren Kontakt. Schlechter sind sie keinesfalls und billiger kommen sie auch nicht.



https://yelloblog.blob.core.windows.net/media/2012/01/Stecker-Steckdose.jpg


Der Stiftabstand beträgt auch hier 19 mm, aber der Durchmesser beträgt 6 mm, und die Stifte sind nicht geschlitzt. Dafür sind die Kontakte in der Steckdose gefedert. Dadurch können sie zwar auch 4-mm-Kontakte halten, die aber wegen der seitlichen Führung nicht hineinpassen. Die Schukostecker wiederum lassen wegen der dickeren Stifte nicht in die Löcher alter Steckdosen.

Da man die alten Steckdosen abschaffen wollte, kam für vollisolierte Geräte eine Version ohne Schutzkontakte auf den Markt. Die unten abgebildete passt in deutsche und französische Steckdosen.


https://www.elektrofachkraft.de/files/content/grafiken/Schukostecker%20und%20seine%20Besonderheiten/Abb.%201%20Konturenstecker.gif

Für kleinere, leichtere vollisolierte Geräte wie etwa Rasierapparate schuf man den Eurostecker, der letztlich so ausgeführt wurde, dass nur die Enden der Stifte leitfähig sind, um versehentlichen Kontakt mit den Fingern zu vermeiden.


https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/YNYAAOSwpoJXDsvQ/s-l225.jpg


Durch die Schrägstellung der Stifte geben sie trotz 4 mm Durchmesser Kontakt in der 6-mm-Dose. In Brasilien hatte ich seinerzeit manchmal Schwierigkeiten damit, weil sie durch die abgesetzten Kontakte und die Schrägstellung beim Herausziehen hängenbleiben konnten. Was macht man da, wenn sich die Befestigungsschraube der Dose zwischen den Kontakten befindet?


Früher gab es in Kontinentaleuropa Länder mit 220 V und solche mit 110 V Netzspannung. Für die Umstellung von 220 auf 230 V hörte ich einmal die Begründung, man wolle damit erreichen, dass auch noch in größerer Entfernung von den E-Werken noch wenigstens 220 V verfügbar seien, was Nonsens ist. Schließlich befinden sich zwischen E-Werk und Verbrauchern mehrere Trafos, die man mittels Anzapfungen justierbar machen kann. Ich glaube eher, man wollte der Obsoleszenz etwas nachhelfen. Die machte sich nämlich damals auch immer stärker bemerkbar.

Niedrige Spannungen sind weniger gefährlich, das ist das Motiv dafür. Die dickeren oder dünneren Leitungen machen sich eher in der Installation bemerkbar. Die Fernleitungen liegen so oder so auf höherer Spannung. Anschlussleitungen von Geräten sind vergleichsweise kurz und im Fall kleiner Geräte ohnehin nicht dick. Die Untergrenze beträgt so oder so 0,75 mm² pro Leiter aus Gründen der Reißfestigkeit.


Das mit der Erdung ist auch nicht so einfach, wie du zu glauben scheinst, und muss Vorgaben erfüllen. Und es gibt Erdung oder Nullung, je nach lokaler Vorschrift, die nicht miteinander kombinierbar sind.

Das mit Erdspieß oder Fundamenterder ist Erdung. Der Erdleiter hat direkt, ohne irgendeine Sicherung dazwischen, zu den Schutzkontakten zu führen. Schlägt ein Blitz in den Blitzableiter oder in die Erde ein, entsteht dadurch ein Potentialtrichter, der das Haus und speziell die Wasserleitung und die Schutzerde auf dasselbe Potential hebt, was die Gefahr für die Bewohner verringert.

Nullung erfolgt beim letzten Transformator, wo der Sternpunkt geerdet und als Neutralleiter zu den Verbrauchern geführt wird. Dort wird er als Neutralleiter über die Sicherungen zu den Steckdosen und anderen Verbrauchern geführt und andererseits wie eine Schutzerde direkt, ohne irgendeine Sicherung dazwischen, zu den Schutzkontakten. Geerdet darf er dort nicht mehr werden - Vorschrift!

Der Nachteil der Nullung besteht darin, dass bei Blitzschlag die Schutzkontakte und damit die Gerätegehäuse auf dem Erdpotential beim Trafo bleiben, das ein paar hundert Volt verschieden von dem der Wasserleitung sein kann. Schlägt ein Blitz dort ein, ist die ganze Steckdose samt Schutzkontakten auf einem anderen Potential als der Rest des Hauses.

Du siehst das genauso, wie es auch ist. Die Bleche an dem Schukostecker sind Spielzeug, verbiegen sich und KÖNNEN Kontakt haben. Und bei 230 Volt Drehstrom (zwei Phasen) hat jeder Leiter nur etwa 110 Volt gegen Erde. Bei uns ist das mit 230 Volt viel gefährlicher (die Spitze liegt ja deutlich höher, etwa bei 270 Volt oder so.) Blitzschutz legte man früher ums Haus herum, und den Fundamenterder ins Fundament. Da hatte das Haus dann überall gleiches Potential. Wenn man auf einen Erdwiderstand nahe 0 Ohm kommt, kann man den Sternpunkt ruhigen Gewissens mit dem Fundamenterder verbinden; in den Bergen hat man aber oft nur Kiloohm. Dann wird sowohl Blitzschutz als auch Erdung kritisch; man betreibt halt "Potentialschutz", wie hoch dieser immer auch ist. Wenn die Stromleitungen nicht unterirdisch verlegt sind, ists sowieso gefährlich; Dehn - Geräte müssen her, und die Laufzeiten des Stroms (Leitungslängen, Einspeisungspunkte etc.) müssen physikalisch richtig sein.

[Liberalist]

Sehr schöner Beitrag bezüglich des regenerativen Verbrechertums.
Eines wäre noch anzumerken. Je mehr Zufallsstrom in Netz eingespeisst wird
um so anfälliger wird es. Es ist absehbar, daß die Regelungstechnik eines nicht
allzufernen Tages, das Wegregeln des Zufallsdrecks nicht mehr bewältigen kann
und es zum Netzgau kommt. Ist das Stromnetz erstmal zusammengebrochen,
wird es min 1 Woche dauern, es wieder hochzufahren. D.h. es gibt bundesweit
für eine Woche keinen Strom. Spätestens in der zweiten Nacht beginnt hier dann
die Zombiapokalypse...
MfG
H.Maier

Das passiert schon in der ersten, dass in bestimmten Vierteln alle ausrasten. :D

[laurin]

Das passiert schon in der ersten, dass in bestimmten Vierteln alle ausrasten. :D

Das glaube ich auch.

[Liberalist]

Das glaube ich auch.

ist zwei jahre her, da gab es bei uns einen Stromausfall. In den sozialen Brennpunkten wurden bestimmte Läden (z.B. Smartphones) sofort geplündert. Die Polizei musste sofort raus.

Wenn es da mal länger dunkel ist (damals war es ca. ne Stunde dunkel) wird es ziemlich unsicher.

[Querulator]

Du siehst das genauso, wie es auch ist. Die Bleche an dem Schukostecker sind Spielzeug, verbiegen sich und KÖNNEN Kontakt haben. Und bei 230 Volt Drehstrom (zwei Phasen) hat jeder Leiter nur etwa 110 Volt gegen Erde. Bei uns ist das mit 230 Volt viel gefährlicher (die Spitze liegt ja deutlich höher, etwa bei 270 Volt oder so.) Blitzschutz legte man früher ums Haus herum, und den Fundamenterder ins Fundament. Da hatte das Haus dann überall gleiches Potential. Wenn man auf einen Erdwiderstand nahe 0 Ohm kommt, kann man den Sternpunkt ruhigen Gewissens mit dem Fundamenterder verbinden; in den Bergen hat man aber oft nur Kiloohm. Dann wird sowohl Blitzschutz als auch Erdung kritisch; man betreibt halt "Potentialschutz", wie hoch dieser immer auch ist. Wenn die Stromleitungen nicht unterirdisch verlegt sind, ists sowieso gefährlich; Dehn - Geräte müssen her, und die Laufzeiten des Stroms (Leitungslängen, Einspeisungspunkte etc.) müssen physikalisch richtig sein.
Du liegst hier völlig falsch. Ich hätte mir die lange Antwort an dich mit aufreibender Bildersuche sparen können.

Das Metall auf den Steckern ist kein billiges Blech sondern hartes Metall, das man Blech nennt, weil es nicht dick ist - wozu auch? Die darauf zugreifenden Kontakte in der Steckdose sind nicht dünn. Sie verbiegen sich nicht sondern federn und üben starken Anpressdruck aus. Auf den Kontakt kannst du dich verlassen.

Drehstrom hat 3 Phasen. In einer Steckdose mit 2 Kontakten (abgesehen von Erdkontakten) befindet sich nur eine Phase und der Neutralleiter.


https://infosys.beckhoff.com/content/1031/el3773/Images/png/2041421835__Web.png

N ist der Neutralleiter, L1, L2, L3 sind die 3 Phasen, die von N aus gesehen um jeweils 120 ° zueinander verschoben sind. Der Neutralleiter ist beim letzten Transformator geerdet.

Die Zahlenverhältnisse entsprechen denen in einem gleichseitigen Dreieck, in dem bekanntlich gilt: h = s∕2 × √3

s ... Seitenlänge, h ... Höhe

In einem 230-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 230 V und zwischen zwei Phasen 400 V.
In einem 220-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 220 V und zwischen zwei Phasen 380 V.
In einem 127-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 127 V und zwischen zwei Phasen 220 V.
In einem 110-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 110 V und zwischen zwei Phasen 190 V.

Mit deinen "270 V oder so" meinst du vermutlich den Scheitelwert der Spannung. Das stimmt nicht; eine Effektivspannung von 230 V hat einen Scheitelwert von 325 V, aber das ist für den Anwender schnuppe. Diesen Wert braucht ein Gerätehersteller oder Schaltungsentwickler für Berechnungen. Als Gleichrichter für 230 V werden üblicherweise Dioden mit 400 V Sperrspannung gewählt.

Natürlich werden Blitzableiter ums Haus herum oder im Fundament geerdet - wo sonst? Wo Erdung vorgeschrieben ist, wird auch dort geerdet und zwar nur der Schutzleiter. Wo Nullung vorgeschrieben ist, wird der beim Trafo geerdete Neutralleiter als Schutzleiter verwendet und darf nicht anderswo zusätzlich geerdet werden.

Wie hoch der Erdwiderstand ist, hängt nicht von der Seehöhe ab sondern hauptsächlich von der Feuchtigkeit des Erdreichs. Kiloohm sind unbrauchbar. Aber ein FI-Schalter (Fehlerstrom-Schutzschalter) im Haushalt ist wichtig.

[Don]

Das wird heute gleich beim Gießen des Fundaments integriert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fundamenterder
""Nach DIN VDE 0100-540 und der TAB 2007 muss in Deutschland in allen neuen Gebäuden ein Fundamenterder nach der nationalen Norm DIN 18014 errichtet werden.""

Habe ich schon vor etwa 30 Jahren bei mir installiert. Ziel ist, auf einen Erdwiderstand von unter 10 Ohm zu kommen, oft eine Illusion. Und wenn du einen Schukostecker falsch anschliesst, bist du genauso tot. Noch etwas töter; da hast du 230 Volt auf dem Gehäuse; im anderen Fall nur etwa 110. Ein gravierender Unterschied.

Das fällt beim Schukostecker selbst einem Trottel wie dir schwer.
Gottseidank muss ich mich nicht in einem Haus aufhalten in dem du irgendwas installiert hast.

Übrigens sind 230 zu 110 Volt AC KEIN gravierender Unterschied. Aber das merkst du vielleicht noch irgendwann. Kurz.

[Don]

Du liegst hier völlig falsch. Ich hätte mir die lange Antwort an dich mit aufreibender Bildersuche sparen können.

Das Metall auf den Steckern ist kein billiges Blech sondern hartes Metall, das man Blech nennt, weil es nicht dick ist - wozu auch? Die darauf zugreifenden Kontakte in der Steckdose sind nicht dünn. Sie verbiegen sich nicht sondern federn und üben starken Anpressdruck aus. Auf den Kontakt kannst du dich verlassen.

Drehstrom hat 3 Phasen. In einer Steckdose mit 2 Kontakten (abgesehen von Erdkontakten) befindet sich nur eine Phase und der Neutralleiter.


https://infosys.beckhoff.com/content/1031/el3773/Images/png/2041421835__Web.png

N ist der Neutralleiter, L1, L2, L3 sind die 3 Phasen, die von N aus gesehen um jeweils 120 ° zueinander verschoben sind. Der Neutralleiter ist beim letzten Transformator geerdet.

Die Zahlenverhältnisse entsprechen denen in einem gleichseitigen Dreieck, in dem bekanntlich gilt: h = s∕2 × √3

s ... Seitenlänge, h ... Höhe

In einem 230-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 230 V und zwischen zwei Phasen 400 V.
In einem 220-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 220 V und zwischen zwei Phasen 380 V.
In einem 127-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 127 V und zwischen zwei Phasen 220 V.
In einem 110-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 110 V und zwischen zwei Phasen 190 V.

Mit deinen "270 V oder so" meinst du vermutlich den Scheitelwert der Spannung. Das stimmt nicht; eine Effektivspannung von 230 V hat einen Scheitelwert von 325 V, aber das ist für den Anwender schnuppe. Diesen Wert braucht ein Gerätehersteller oder Schaltungsentwickler für Berechnungen. Als Gleichrichter für 230 V werden üblicherweise Dioden mit 400 V Sperrspannung gewählt.

Natürlich werden Blitzableiter ums Haus herum oder im Fundament geerdet - wo sonst? Wo Erdung vorgeschrieben ist, wird auch dort geerdet und zwar nur der Schutzleiter. Wo Nullung vorgeschrieben ist, wird der beim Trafo geerdete Neutralleiter als Schutzleiter verwendet und darf nicht anderswo zusätzlich geerdet werden.

Wie hoch der Erdwiderstand ist, hängt nicht von der Seehöhe ab sondern hauptsächlich von der Feuchtigkeit des Erdreichs. Kiloohm sind unbrauchbar. Aber ein FI-Schalter (Fehlerstrom-Schutzschalter) im Haushalt ist wichtig.

Du gibst dir da wirklich sinnlos Mühe. Bei Youtube Doityourselfern dringst du mit Fachwissen nicht durch.

[ABAS]

Alle laufenden und geplanten Projekte an Windkraftanlagen gehoeren
umgehend gestoppt und die Investitionen muessen in den Bau neuer
Kohlekraftwerke mit neuester Filtertechnik fliessen.

Begruendung:

Investitionen in Windenergieanlagen rentieren sich nur wenn der Staat
den Bau subventioniert. Wie im Kapitalismus ueblich werden die Kosten
mal wieder der oeffentlichen Hand auferlegt damit die Privatwirtschaft
anschliessend die Profite abgreifen kann, die ohne staatliche Vorleistung
entweder erst nach Jahrzehnten oder ueberhaupt nicht eintraeten.

Der wichtigste Energietraeger nach Erdoel, noch vor Nuklerenergie
ist und bleiben die Hartkohle und Weichbraunkohle. In der VR China
gehen jede Woche mindestens 2 neue Kohlekraftwerke mit neuester Filtertechnik an das Stromnetz. Nuklearkraftwerke werden ebenfalls
von den klugen Chinesen in rasanten Tempo gebaut.

Die Politiker in Europa und insbesondere in Deutschland betreiben in
Bezug auf die Kohlevorkommen genause gezielte Panikmache wie es
bei der Nuklearenergie und dem Klimaschutz der Fall ist.

Es wird nicht nur absichtlich verschwiegen das Kohlekraftwerke mit
neuster Filtertechnik ausgestattet werden koennen sondern es wird
bei der Veroeffentlichung ueber die weltweiten Kohlevorkommen in
betruegerischer Vorgehensweise von Kohlereserven gesprochen und
und damit der Eindruck erweckt es handelte sich bei Kohlereserven
um das gesamte weltweite Vorkommen an Kohlressourcen.

z.B. werden die Kohlereserven im Jahr 2015 mit 1029 Gigatonnen
weltweit angegeben, wobei 712 Gigatonnen auf Hartkohle und 317
Gigatonnen auf Weichbraunkohle entfallen.

Bei der weltweiten Kohlefoerderung im Jahr 2015 von 7,7 Gigatonnen
entsteht der truegerische Eindruck die Kohleressourchen reichten nur
noch fuer einige Hundert Jahre weil der Buerger den Begriff Kohlevorraete
mit Kohleressourchen verwechselt.

Tatsaechlich liegen die weltweiten Kohlevorkommen (Kohleressourchen)
wesentlich hoeher. Hartkohleressourchen sind 17.712 Gigatonnen weltweit
vorhanden und an Weichbraunkohlevorkommen sind 4.422 Gigatonnen.

Die weltweiten Kohleressourchen liegen damit bei 22.134 Gigatonnen
und reichten bei einer durchschnittlichen weltweiten Kohlefoerderung
von 8 bis 10 Gigatonnen pro Jahr fuer 2 bis 3 Jahrtausende.

Die Chinesen sind kluge und weitsichtige Menschen. China braucht
um international wettbewerbsfaehig zu sein sichere und preiswerte
Energietraeger die ueber mehrere Jahrhundert nutzbar sind. Das
sind noch vor der Kernenergie die Hartkohle und Weichbraunkohle.

Da Deutschland als wichtiges Industrieland ebenfalls um interntionale
Wettbewerbsfaehigkeit kaempfen muss, sollte kompromisslos auf den
Bau neuer Kohlekraftwerke mit neuester Filtertechnik gesetzt werden.
Wer als Politiker in Industrielaender auf alternative Energiegewinnung
setzt der schaedigt die Wettbewerbsfaehigkeit und schadet damit nicht
nur die Deutsche Wirtschaft sondern das Deutsche Volk.


Kohle

Kohle ist unter den fossilen Energierohstoffen der Energierohstoff mit den bei weitem größten globalen Gesamtressourcen. Mit einem Anteil von rund 29 % (Hartkohle 27,5 %, Weichbraunkohle 1,7 %) am globalen Primärenergieverbrauch war Kohle im Jahr 2015 hinter Erdöl der zweitwichtigste Energieträger.

Zu der weltweiten Stromerzeugung trug Kohle in 2014 mit einem Anteil von 39,3 % bei und damit mehr als jeder andere Energieträger. In Deutschland ist Kohle mit Blick auf die Vorräte und die Förderung der bedeutendste einheimische Energierohstoff.

Weltweit waren Ende 2015 Kohlereserven in Höhe von 1.029 Gt (Gigatonnen) nachgewiesen, die sich auf 712 Gt Hartkohle und 317 Gt Weichbraunkohle verteilen.

Die globalen Kohlenressourcen sind um ein Vielfaches größer als die Kohlereserven. Bei Hartkohle beliefen sich die globalen Ressourcen auf 17.712 Gt und bei Weichbraunkohle auf 4.422 Gt.

Die Welt-Kohleförderung betrug im Jahr 2015 rund 7,7 Gt, von der mit etwa 6,7 Gt der weit überwiegende Teil auf Hartkohle entfiel. Die Reserven und Ressourcen an Hartkohle und Weichbraunkohle können aus geologischer Sicht den erkennbaren Bedarf somit für viele Jahrzehnte decken.

https://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Energie/Kohle/kohle_node.html

[Neu]

Du liegst hier völlig falsch. Ich hätte mir die lange Antwort an dich mit aufreibender Bildersuche sparen können.

Das Metall auf den Steckern ist kein billiges Blech sondern hartes Metall, das man Blech nennt, weil es nicht dick ist - wozu auch? Die darauf zugreifenden Kontakte in der Steckdose sind nicht dünn. Sie verbiegen sich nicht sondern federn und üben starken Anpressdruck aus. Auf den Kontakt kannst du dich verlassen.

Drehstrom hat 3 Phasen. In einer Steckdose mit 2 Kontakten (abgesehen von Erdkontakten) befindet sich nur eine Phase und der Neutralleiter.


https://infosys.beckhoff.com/content/1031/el3773/Images/png/2041421835__Web.png

N ist der Neutralleiter, L1, L2, L3 sind die 3 Phasen, die von N aus gesehen um jeweils 120 ° zueinander verschoben sind. Der Neutralleiter ist beim letzten Transformator geerdet.

Die Zahlenverhältnisse entsprechen denen in einem gleichseitigen Dreieck, in dem bekanntlich gilt: h = s∕2 × √3

s ... Seitenlänge, h ... Höhe

In einem 230-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 230 V und zwischen zwei Phasen 400 V.
In einem 220-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 220 V und zwischen zwei Phasen 380 V.
In einem 127-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 127 V und zwischen zwei Phasen 220 V.
In einem 110-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 110 V und zwischen zwei Phasen 190 V.

Mit deinen "270 V oder so" meinst du vermutlich den Scheitelwert der Spannung. Das stimmt nicht; eine Effektivspannung von 230 V hat einen Scheitelwert von 325 V, aber das ist für den Anwender schnuppe. Diesen Wert braucht ein Gerätehersteller oder Schaltungsentwickler für Berechnungen. Als Gleichrichter für 230 V werden üblicherweise Dioden mit 400 V Sperrspannung gewählt.

Natürlich werden Blitzableiter ums Haus herum oder im Fundament geerdet - wo sonst? Wo Erdung vorgeschrieben ist, wird auch dort geerdet und zwar nur der Schutzleiter. Wo Nullung vorgeschrieben ist, wird der beim Trafo geerdete Neutralleiter als Schutzleiter verwendet und darf nicht anderswo zusätzlich geerdet werden.

Wie hoch der Erdwiderstand ist, hängt nicht von der Seehöhe ab sondern hauptsächlich von der Feuchtigkeit des Erdreichs. Kiloohm sind unbrauchbar. Aber ein FI-Schalter (Fehlerstrom-Schutzschalter) im Haushalt ist wichtig.

Du redest von Deutschland. Da gibst aber andere Länder, die haben 230 Volt DREHSTROM. Da haben die beiden stromführenden Pole jeweils 230 Volt zueinander, und gegen Erde BEIDE etwa 110 oder 127 Volt, wenn niemand Strom verbraucht. Den Mittelpunktleiter führt man nicht an eine Haushaltssteckdose, sondern den Schutzleiter. Nullung gab es in Deutschland, als man nur zwei Drähte an eine Steckdose führte. Eine war die "Phase", der andere Draht der Mittelpunktsleiter der Sternschaltung, der gleichzeitig als "Erde" diente. Deine 325 Volt werden auch schnell mal zu 400 Volt, wenn ein Motor ausgeschaltet wird. Und wenns kein Sinus ist, sieht das noch anders aus - die vielen Anschnittsteuerungen heutzutage.

Ich habe in Spanien (Kanaren) 400 Ohm Fundamenterder und 400 Ohm einer vergrabenen Wasserleitung, die ich zusammen als Erde nutze. Bei mir kommt eine Phase und der Mittelpunktleiter vom Trafo an, 230 Volt. Die werden an Masten vom Trafo geführt, allerdings isoliert und verdrillt, also nicht ganz so gefährlich bei Gewitter. Die sind hier manchmal so heftig, dass danach sämtliche Elektronik ausgewechselt werden muss, wenn man nicht vorsorgt. Telefon und Internet geht nach einem solchen Gewitter oft zwei Tage lang nicht mehr, und zwar inselweit. Hier regnet es nur im Winter ein wenig. Ein sehr guter Wert, die 200 Ohm. Die benutze ich als Erde, den Mittelpunktleiter nur als zweiten Pol an der Steckdose. Ich bin nicht lebensmüde. Und Kiloohm sind besser als garnix - ist halt so.

[Neu]

Das fällt beim Schukostecker selbst einem Trottel wie dir schwer.
Gottseidank muss ich mich nicht in einem Haus aufhalten in dem du irgendwas installiert hast.

Übrigens sind 230 zu 110 Volt AC KEIN gravierender Unterschied. Aber das merkst du vielleicht noch irgendwann. Kurz.

Ja, ich weiß, du hast die Weisheit mit Löffeln gefressen und würdest den Sternpunkt als Schutzleiter verwenden. Der hat bei mir etwa 7 Volt gegen Erde, gerade gemessen. Ich leite doch keine Spannung auf die Gehäuse meiner Elektrogeräte. Und zwischen 230 Volt und 110 Volt GIBT es einen gravierenden Unterschied. Es fließt fast doppelt so viel Strom, und die Stromstärke ist bei einem elektrischen Schlag entscheidend.

[Querulator]

Alle laufenden und geplanten Projekte an Windkraftanlagen gehoeren
umgehend gestoppt und die Investitionen muessen in den Bau neuer
Kohlekraftwerke mit neuester Filtertechnik fliessen.

...

Die Staubfilter für Kohlekraftwerke erreichten vor 47 Jahren, als ich ins Berufsleben einstieg, bereits 92 % Abscheidung. Da arbeitete ich an der Entwicklung einer Steuerung mit. Viel dürfte da nicht mehr zu holen sein.

Stell dir vor, wie das aussieht, wenn so ein Filter plötzlich ausfällt!

[ABAS]

Die Staubfilter für Kohlekraftwerke erreichten vor 47 Jahren, als ich ins Berufsleben einstieg, bereits 92 % Abscheidung. Da arbeitete ich an der Entwicklung einer Steuerung mit. Viel dürfte da nicht mehr zu holen sein.

Stell dir vor, wie das aussieht, wenn so ein Filter plötzlich ausfällt!

Die Patente der in Deutschland entwickelten Filtertechnologie fuer Kohlekraftwerke,
Kokereien, Stahlwerke sind in den 70er Jahren von den Japanern gekauft worden weil die Deutsche Industrie und die Deutsche Politik Umweltschutz
als Kostentreiber bewertet haben.

Nachdem die Gruenen auf den Plan traten und es Umweltschutzvorschriften zur Luftreinhaltung gabe mussten alle Betreiber von Kohlekraftwerken und
und Stahlwerke die Filtertechnologie in Lizenz von den Japanern zurueckkaufen.

Japan hat rechzeitig die Bedeutung der Filtertechnologie erkannt und innovative Deutsche Unternehmen der Filtertechnik entweder aufgekauft
oder sich beteiligt.

Das fuehrende Unternehmen fuer Filtertechnik sitzt weiterhin in Deutschland,
gehoert einem japanischen Stahlkonzern und hat eine Tochtergesellschaft in Shanghai weil in der VR China gehen jede Woche mindestens zwei neue Kohlekraftwerke mit sauberster Hightech Filtertechnologie aus deutsch-chinesisch-japanischer Entwicklung ans Netz.




Auszug:

Steinmüller Babcock Environment (SBEng)

– ein Name für Spitzentechnologie in der Rauchgasreinigung und thermischen Abfallbehandlung. Unser Unternehmen entwickelt, plant, baut und betreut Komplettanlagen sowie einzelne Schlüsselkomponenten.

Für unsere Produkte gilt das Markenzeichen„Made in Germany“. So entwickeln wir seit mehr als 50 Jahren Lösungen für den Umweltschutz
– fünf Dekaden, in denen wir Tradition und Erfahrung mit Forschung und Innovation vereint haben.

Mehr als 1.200 Referenzanlagen weltweit stehen dafür. Der Firmensitz ist
Gummersbach im Herzen Nordrhein-Westfalens, dem bevölkerungsreichsten
deutschen Bundesland. Rund 300 Mitarbeiter arbeiten hier für SBEng oder
– je nach Bedarf – vor Ort in unseren Anlagen rund um den Globus.

Wir entwickeln Anlagenkonzepte in enger Abstimmung mit unseren Kunden
und somit zugeschnitten auf die Anforderungen des jeweiligen Betreibers.
Unterstützt werden wir dabei durch unsere Tochtergesellschaft Steinmüller
Babcock Engineering Consulting Co. Ltd. mit Sitz in Shanghai.

Unsere Partnerschaft: Sicherheit durch Stärke

Steinmüller Babcock Environment gehört zur NSENGI GROUP
(Nippon Steel & Sumikin Engineering Co., Ltd), einem der führenden
Umwelttechnikunternehmen in Asien. Als eine der wichtigsten
Tochtergesellschaften der Nippon Steel & Sumitomo
Metal Corporation (NSSMC), dem zweitgrößten Stahlproduzenten
der Welt, wurde NSENGI 1974 zunächst als Entwicklungsabteilung
von NSSMC eingerichtet bis es 2006 ausgegliedert und zu einer eigenen Unternehmenseinheit von NSSMC wurde, jedoch dabei 100-prozentige Tochtergesellschaft blieb.

NSENGI beschäftigt mittlerweile über 4000 Mitarbeiter und ist mit
42 Referenzanlagen (40 Anlagen in Japan und 2 in Südkorea) der
weltweit führende Anbieter für Abfallvergasungsanlagen mit
integrierter Schmelztechnologie (Direct Melting System/DMS).

Unsere Herkunft: historisch gewachsen

Unsere Wurzeln reichen über 150 Jahre zurück. Entstanden ist
SBEng aus der Bündelung des umwelttechnischen Know-hows
dreier traditionsreicher Unternehmen: der Deutsche Babcock
Anlagen GmbH, der Noell KRC Energie- und Umwelttechnik
GmbH und der L & C Steinmüller GmbH. Diese Herkunft hat
uns geprägt und ist für uns Verpflichtung. Für unsere Kunden
sind wir nicht nur ein kompetenter sondern auch innovativer
Partner, wenn es um den Bau umwelttechnischer Anlagen geht.

Heute und in Zukunft!


Steinmueller-Babcock Dossier komplett als PDF download

https://www.steinmueller-babcock.com/_Resources/Persistent/0a89666db672ced4e88b0151a2cef34acbacc649/Rauchgasreinigung.pdf


Deutschland braucht keine Windkraft- und Solaranlagen sondern
sollte wie die Chinesen auf saubere Kohlekraftwerke setzen, weil
Deutschland neben Russland, Ukraine und Polen die Laender in
Europa mit gigantischen Stein- und Braunkohlevorkommen sind
welche fuer 2-3 Jahrtausende den Energiebedarf decken koennen.

Politiker die fuer einen Ausstieg aus der Kohlefoerderung und die
Abschaltung von Kohlekraftwerken sind sollte man " wegmachen "
bevor sie im Umweltschutzwahn aus Inkompetenz die internationale Wettbewerbsfaehigkeit und damit die Existenz der Industrienation Deutschland gefaehrden koennen.

Der Bergbau in Deutschland muss hochgefahren werden und es
sollten in den naechsten Monaten mehrere neue Kohlekraftwerke
gebaut werden. Kohlekraftwerke sind eine sichere, preiswerte und
saubere Versorgung mit Energie. Steigt der Energiebedarf durch
mehr E-Automobile baut man noch mehr Kohlekraftwerke damit
der zusaetzliche Energiebedarf gedeckt werden kann.

Windkraftanlagen, Solaranlagen und Kernkraftanlagen sind nur Subventionsfresser und unrentabel bei genauer Kalkulation aller
Rueckbau- und Entsorgungskoste nach Ende der Laufzeit.

[Postkarte]

Vollzitat


Legionellen, nicht Salmonellen.

[Querulator]

Die Patente der in Deutschland entwickelten Filtertechnologie fuer Kohlekraftwerke,
Kokereien, Stahlwerke sind in den 70er Jahren von den Japanern gekauft worden weil die Deutsche Industrie und die Deutsche Politik Umweltschutz
als Kostentreiber bewertet haben.

Nachdem die Gruenen auf den Plan traten und es Umweltschutzvorschriften zur Luftreinhaltung gabe mussten alle Betreiber von Kohlekraftwerken und
und Stahlwerke die Filtertechnologie in Lizenz von den Japanern zurueckkaufen.

Japan hat rechzeitig die Bedeutung der Filtertechnologie erkannt und innovative Deutsche Unternehmen der Filtertechnik entweder aufgekauft
oder sich beteiligt.

Das fuehrende Unternehmen fuer Filtertechnik sitzt weiterhin in Deutschland,
gehoert einem japanischen Stahlkonzern und hat eine Tochtergesellschaft in Shanghai weil in der VR China gehen jede Woche mindestens zwei neue Kohlekraftwerke mit sauberster Hightech Filtertechnologie aus deutsch-chinesisch-japanischer Entwicklung ans Netz.
Woher die Filter selbst kamen, weiß ich nicht, aber die Steuerung entwickelten wir in einer österreichischen Firma auch für österreichische Anlagen einschließlich Müllverbrennung.

[ABAS]

Woher die Filter selbst kamen, weiß ich nicht, aber die Steuerung entwickelten wir in einer österreichischen Firma auch für österreichische Anlagen einschließlich Müllverbrennung.

Wichtig ist das die Kohlevorkommen, Bergbautechnik und Filtertechnik
vorhanden sind. Wenn Deutschland hauptsaechlich auf Kohlekraftwerke
als Engergietraeger setzt sind keine Subventionen fuer Windkraftanlagen,
Solaranlagen, Nuklearanlagen und Schiefergasgewinnung erforderlich.

Die Kohlefoerderung und die Energiegewinnung durch Kohlekraftwerke
ist preisguenstig, wirtschaftlich und kommt ohne Subventionen aus.
Ausserdem werden zusaetzliche Arbeitsplaetze geschaffen.

[Schwabenpower]

Ja, ich weiß, du hast die Weisheit mit Löffeln gefressen und würdest den Sternpunkt als Schutzleiter verwenden. Der hat bei mir etwa 7 Volt gegen Erde, gerade gemessen. Ich leite doch keine Spannung auf die Gehäuse meiner Elektrogeräte. Und zwischen 230 Volt und 110 Volt GIBT es einen gravierenden Unterschied. Es fließt fast doppelt so viel Strom, und die Stromstärke ist bei einem elektrischen Schlag entscheidend.
Du hast ein Problem mit Bezeichnungen und Einheiten.
Volt ist nicht die Stromstärke

[Leibniz]

Du hast ein Problem mit Bezeichnungen und Einheiten.
Volt ist nicht die Stromstärke

Potentialdifferenzen in Volt lassen sich bekanntlich in den skalaren Fluss Nabla/Divergenz Q transformieren und über die Fläche integrieren, was gleich der elektrischen Stromstärke ist. Wie? Natürlich mittels Skalarwellen.:D

[Neu]

Doppelt

[Neu]

Du hast ein Problem mit Bezeichnungen und Einheiten.
Volt ist nicht die Stromstärke

Nöö. Die beiden Formeln mit Spannung, Stromstärke und PS und die mit Ohm, Ampere und Volt kenne ich auswendig und kann sie jederzeit aus dem Kopf heraus auch umstellen und auch RECHNEN. Das ist eine meiner Stärken als Handwerksmeister. Und wenn du dich von Spannungen größer als 12 Volt fernhältst, sind gefährliche Ströme irrelevant.

[Wuehlmaus]

Die weltweiten Kohleressourchen liegen damit bei 22.134 Gigatonnen
und reichten bei einer durchschnittlichen weltweiten Kohlefoerderung
von 8 bis 10 Gigatonnen pro Jahr fuer 2 bis 3 Jahrtausende.

Die Frage ist, wieviel Luftsauerstoff, dann durch die Kohle in CO2 gebunden würde. Könnten wir bei dem zu erwartendem Anstieg von CO2 in der Luft dann noch leben oder würden wir jämmerlich ersticken?

Nicht alles, was möglich ist, muss getan werden!

[Leibniz]

Du liegst hier völlig falsch. Ich hätte mir die lange Antwort an dich mit aufreibender Bildersuche sparen können.

Das Metall auf den Steckern ist kein billiges Blech sondern hartes Metall, das man Blech nennt, weil es nicht dick ist - wozu auch? Die darauf zugreifenden Kontakte in der Steckdose sind nicht dünn. Sie verbiegen sich nicht sondern federn und üben starken Anpressdruck aus. Auf den Kontakt kannst du dich verlassen.

Drehstrom hat 3 Phasen. In einer Steckdose mit 2 Kontakten (abgesehen von Erdkontakten) befindet sich nur eine Phase und der Neutralleiter.


https://infosys.beckhoff.com/content/1031/el3773/Images/png/2041421835__Web.png

N ist der Neutralleiter, L1, L2, L3 sind die 3 Phasen, die von N aus gesehen um jeweils 120 ° zueinander verschoben sind. Der Neutralleiter ist beim letzten Transformator geerdet.

Die Zahlenverhältnisse entsprechen denen in einem gleichseitigen Dreieck, in dem bekanntlich gilt: h = s∕2 × √3

s ... Seitenlänge, h ... Höhe

In einem 230-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 230 V und zwischen zwei Phasen 400 V.
In einem 220-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 220 V und zwischen zwei Phasen 380 V.
In einem 127-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 127 V und zwischen zwei Phasen 220 V.
In einem 110-V-Netz liegen zwischen einer Phase und dem Neutralleiter jeweils 110 V und zwischen zwei Phasen 190 V.

Mit deinen "270 V oder so" meinst du vermutlich den Scheitelwert der Spannung. Das stimmt nicht; eine Effektivspannung von 230 V hat einen Scheitelwert von 325 V, aber das ist für den Anwender schnuppe. Diesen Wert braucht ein Gerätehersteller oder Schaltungsentwickler für Berechnungen. Als Gleichrichter für 230 V werden üblicherweise Dioden mit 400 V Sperrspannung gewählt.

Natürlich werden Blitzableiter ums Haus herum oder im Fundament geerdet - wo sonst? Wo Erdung vorgeschrieben ist, wird auch dort geerdet und zwar nur der Schutzleiter. Wo Nullung vorgeschrieben ist, wird der beim Trafo geerdete Neutralleiter als Schutzleiter verwendet und darf nicht anderswo zusätzlich geerdet werden.

Wie hoch der Erdwiderstand ist, hängt nicht von der Seehöhe ab sondern hauptsächlich von der Feuchtigkeit des Erdreichs. Kiloohm sind unbrauchbar. Aber ein FI-Schalter (Fehlerstrom-Schutzschalter) im Haushalt ist wichtig.


Für geistig minderbemittelte wie mich, die nicht in der Lage sind die Dreiecklogik zu begreifen:
Das Ergebnis ist auch auf anderen Wegen erreichbar:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x)-sin(x%2B2*pi%2F3))
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x)-sin(x%2B4*pi%2F3))
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x%2B2*pi%2F3)-sin(x%2B4*pi%2F3))

[ABAS]

Die Frage ist, wieviel Luftsauerstoff, dann durch die Kohle in CO2 gebunden würde. Könnten wir bei dem zu erwartendem Anstieg von CO2 in der Luft dann noch leben oder würden wir jämmerlich ersticken?

Nicht alles, was möglich ist, muss getan werden!

An der Filtertechnik und Abscheidungstechnik fuer CO2 wird weiter
geforscht und entwickelt. In Indien gibt es bereits eine Technologie in
der beim Kohlekraftewerk produziertes CO2 ausgefiltert, abgezapft,
verkauft und weiterverwendet wird. Es gibt eine Nachfrage fuer CO2
und damit einen Markt.

Die Deutschen, Schweizer und Chinesen arbeiten ebenfalls unter
Hochdruck an CO2 Filter und Abscheidungstechnologien.

Ausfilterung, Bindung und Wiederverwendung durch Kohlekraftwerke
produziertes CO2 muss nicht zu einer Effizienzverschlechterung bei
der Gewinnung von Energie durch Kohle als Energietraeger fuehren.




Backpulver statt Abgase
Indien besitzt das erste Kohlekraftwerk, das kein Co2 in die Luft pustet

Der indischen Firma Carbon Clean Solutions ist es als erster gelungen, die kompletten Co2-Abgase eines Kohlekraftwerks aufzufangen und in Glas, Backpulver und Waschmittel zu verwandeln.

Indien besitzt jetzt das erste Kohlenkraftwerk der Welt, das kein umweltschädliches Kohlenstoffdioxid (Co2) mehr in die Luft pustet.

Der Firma Carbon Clean Solutions (CCS) ist es gelungen, die Abgase
des Kraftwerks im Industriehafen von Tuticorin im Süden des Landes
abzufangen und in Natriumkarbonat umzuwandeln.

CCS wandelt Co2 für den halben Preis

Das wiederum lässt sich für vielfältige Dinge verwenden, bei denen das Co2 am Ende nicht in der Atmosphäre landet. Natriumkarbonat ist etwa wichtig für die Herstellung von Glas, Farben, Klebstoffen, Waschmittel, Seife, Papier und Backpulver.

CCS ist nicht die erste Firma, die an einer solchen Technik arbeitet und auch nicht die erste, die sie umsetzt. Allerdings hat es bisher niemand ohne staatliche Subventionen geschafft, das Co2 zu profitablen Preisen in Natriumkarbonat umzuwandeln. CCS schafft dies für rund 30 Dollar pro Tonne - die Konkurrenten zahlen für denselben Prozess das Doppelte bis Dreifache.

Zehn Prozent der weltweiten Co2-Emissionen ließen sich sparen

So liegt das von CCS gewonnene Natriumkarbonat auch in einem Preisrahmen, mit dem es auf dem Weltmarkt konkurrieren kann und dem gleichen Stoff aus anderen Quellen nicht unterlegen ist.

Kraftwerksbetreiber Ramachandran Gopalan kann jetzt also sogar seine Abgase verkaufen. Dem britischen Radiosender BBC 4 sagte er: "Ich bin Geschäftsmann. Ich habe nie daran gedacht, den Planeten zu retten. Ich brauchte eine zuverlässige Co2-Quelle und das war die beste Art, sie zu bekommen."

Die Mengen an Co2, die in Tuticorin gewonnen werden, sind aber natürlich noch zu klein, um damit den Planeten zu retten. Rund 60.000 Tonnen will CCS pro Jahr aus dem Kraftwerk abschöpfen. Verglichen mit den rund 36 Millionen Tonnen, die jährlich auf der Erde produziert werden, ist das ein Witz.

Indische Firma in London

Allerdings ließe sich die Technologie von CCS theoretisch in fast allen Kohlekraftwerken auf der Welt installieren. Die Firma schätzt, dass sich damit die gesamten Co2-Emissionen um fünf bis zehn Prozent senken ließen.

Gegründet wurde CCS übrigens von zwei jungen indischen Chemikern. Weil die aber für ihre Pläne in Indien keine Geldgeber fanden, gingen sie nach Großbritannien. Dort unterstützte die Regierung ihre Forschung mit speziellen Visa, die es ihnen ermöglichten, die Technik zur Marktreife zu bringen. Der Firmensitz ist denn auch in Londons Stadtteil Paddington.

Von Christoph Sackmann

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/backpulver-statt-abgase-indien-besitzt-das-erste-kohlekraftwerk-das-kein-co2-in-die-luft-pustet_H1437391333_364882/



CO2-Filter
Ein Kescher fürs Treibhausgas

Was tun, wenn die Menschheit weiter viel zu viel CO2 in die Atmosphäre pustet? Um einen extremen Klimawandel zu verhindern, könnte man das Treibhausgas direkt aus der Luft filtern. Die Technik dafür wird gerade entwickelt.

...

Kohlendioxid als Rohstoff

Für Climeworks steht die Minderung der CO2-Konzentration in der Atmosphäre daher derzeit auch gar nicht im Vordergrund. "Unsere Technologie zielt in erster Linie darauf, unabhängig vom Standort reines Kohlendioxid zur Verfügung zu stellen.

CO2 ist nämlich ein gefragter Rohstoff, etwa für die Getränkeindustrie", sagt Kronenberg. Das Kohlendioxid aus dem Schweizer Pilotprojekt wird zu einer benachbarten Gärtnerei geleitet, wo es das Wachstum von Gewächshausgemüse anregt.

Am sinnvollsten ist es nach Meinung Kronenbergs jedoch, mit dem Kohlendioxid klimaneutrale Treibstoffe zu produzieren - so, wie es etwa in der Versuchsanlage eines Partnerunternehmens in Dresden geschieht. Dort wird Wasser unter Strom gesetzt, sodass sich der Sauerstoff und der Wasserstoff voneinander trennen. Aus Wasserstoff und Kohlendioxid lassen sich dann Benzin, Diesel oder Kerosin und andere Energieträger herstellen.

...

Langfristig bietet das durchaus eine interessante Perspektive, meint Peter Viebahn vom Wuppertal Institut für Klima, Umwelt, Energie. Wenn Strom und Wärme eines Tages komplett aus erneuerbaren Energien gewonnen werden, fallen Kraftwerke und Industrie als mögliche Kohlendioxidquellen weg.

"Für die Produktion von Kraftstoffen sowie synthetischem Erdgas und Industriegrundstoffen mittels Methanisierung von Wasserstoff - der wiederum aus Wind- oder Fotovoltaikstrom gewonnen würde - wird jedoch CO2 benötigt. Das könnte dann mit Direct Air Capture aus der Luft entnommen werden", sagt Viebahn.


http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/co2-filter-ein-kescher-fuers-treibhausgas-a-1066890.html

[Neu]

Für geistig minderbemittelte wie mich, die nicht in der Lage sind die Dreiecklogik zu begreifen:
Das Ergebnis ist auch auf anderen Wegen erreichbar:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x)-sin(x%2B2*pi%2F3))
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x)-sin(x%2B4*pi%2F3))
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x%2B2*pi%2F3)-sin(x%2B4*pi%2F3))

Schon möglich. Aber eine Stern-Dreiecksschaltung bei Drehstrommotoren habe ich schon oft genug selbst gebaut, und Schaltschütze erneuert, nachdem ich die Kontakte mit dem Ohmmeter durchgemessen habe. Und, wer aus Erfahrung weiß, dass bei Drehstrommotoren ein großer Einschalt - und vor allem Ausschaltstrom (mit Spannungsspitzen!) erzeugt wird, legt seine Schaltschütze dreifach stark aus. Wer sich dann noch mit blindem Strom beschäftigt, gehört langsam zu den sehenden - wenn auch aus anderer Perspektive.

[Neu]

Wichtig ist das die Kohlevorkommen, Bergbautechnik und Filtertechnik
vorhanden sind. Wenn Deutschland hauptsaechlich auf Kohlekraftwerke
als Engergietraeger setzt sind keine Subventionen fuer Windkraftanlagen,
Solaranlagen, Nuklearanlagen und Schiefergasgewinnung erforderlich.

Die Kohlefoerderung und die Energiegewinnung durch Kohlekraftwerke
ist preisguenstig, wirtschaftlich und kommt ohne Subventionen aus.
Ausserdem werden zusaetzliche Arbeitsplaetze geschaffen.

Wir reden nicht über Energeträger, sondern über eine Energiesorte, die zwar als die qualitativ höchstwertigste gilt, aber nur weniger als 10% Einsatzbreite hat. Und Arbeitsplatzbeschaffungsmaßnahmen - die schafft man am besten durch das Hamsterrad, in welches man arbeitslose oder Immigranten "beschäftigt". Subventionen kann man überall machen, wenn man die MARKTWIRTSCHAFT aushebeln will. Würde man das Thema dem freien Markt überlassen, wäre Strom innerhalb von 5 Jahren wesentlich billiger als heute. Gut, das würden sich die Beamten kassieren; die Steuern auf Strom würden die Effizienz vollständig wieder schlucken.

[Querulator]

Für geistig minderbemittelte wie mich, die nicht in der Lage sind die Dreiecklogik zu begreifen:
Das Ergebnis ist auch auf anderen Wegen erreichbar:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x)-sin(x%2B2*pi%2F3))
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x)-sin(x%2B4*pi%2F3))
https://www.wolframalpha.com/input/?i=y+%3D+230*(sin(x%2B2*pi%2F3)-sin(x%2B4*pi%2F3))
Möchtest du dich über unseren Todeskandidaten auch noch lustig machen?

Der kann vielleicht noch den pythagoräischen Lehrsatz aufsagen - ob auch anwenden, ist nicht gewiss. Soll ich ihm da trigonometrische Funktionen vorsetzen? Das ist für diese Problemstellung nicht nötig.

Als Nächstes erkläre ich ihm vielleicht noch, warum Wasser nass ist.

[Leibniz]

An der Filtertechnik fuer CO2 wird weiterhin geforscht und entwickelt.
In Indien gibt es bereits eine Technologie in der beim Kohlekraftewerk
produziertes CO2 ausgefiltert, abgezapft, verkauft und weiterverwendet
wird. Es gibt eine Nachfrage und damit einen Markt fuer CO2.

Die Deutschen, Schweizer und Chinesen arbeiten ebenfalls daran.

Ausfilterung, Bindung und Wiederverwendung durch Kohlekraftwerke
produziertes CO2 muss nicht zu einer Effizienzverschlechterung bei
der Gewinnung von Energie durch Kohle als Energietraeger fuehren.
Es existiert bereits eine vollkommene Lösung, die effizient Kohlenstoffdioxid aus der Luft filtert/bindet: Die Pflanzenwelt.

Die Wahrheit ist, dass Kohlenstoffdioxid in den vorhandenen und emittierten Mengen völlig bedeutungslos und wirkungslos ist. Die propagierte Rolle des Schadstoffes ist ungültig und dient nur dazu, alle möglichen zusätzlichen Aufwendungen und Maßnahmen zu rechtfertigen. Das zentrale Leitmotiv der Kohlenstoffdioxid-Märchen ist wie immer ein einziges: Geld/Profit.

Die systematische Verschwendung öffentlicher Mittel durch das BRD-Regime(Klimawandel, Import von Negroiden und Orientalen, uvm.) ist mittlerweile derart offensichtlich, dass Inkompetenz allein nicht mehr als schlüssige Begründung erscheint. Die bewusste oder unbewusste Zielsetzung der regimeangehörigen Marionetten ist es, meine ich, Finanzierungsbedarf herbeizuführen. Es existieren objektive Gründe, warum große Interessengruppen profitieren würden, wenn die ausstehenden Finanzierungstitel der BRD in ihrem Volumen erheblich höher wären. Wohingegen die einzige Interessengruppe, die durch defizitäre Haushaltsführung benachteiligt wird, jetzige und zukünftige Steuerzahler sind; eine Gruppe ohne jegliche Orientierung an eigennützigen Interessen.

[ABAS]

Wir reden nicht über Energeträger, sondern über eine Energiesorte, die zwar als die qualitativ höchstwertigste gilt, aber nur weniger als 10% Einsatzbreite hat. Und Arbeitsplatzbeschaffungsmaßnahmen - die schafft man am besten durch das Hamsterrad, in welches man arbeitslose oder Immigranten "beschäftigt". Subventionen kann man überall machen, wenn man die MARKTWIRTSCHAFT aushebeln will. Würde man das Thema dem freien Markt überlassen, wäre Strom innerhalb von 5 Jahren wesentlich billiger als heute. Gut, das würden sich die Beamten kassieren; die Steuern auf Strom würden die Effizienz vollständig wieder schlucken.

Du erwartest doch wohl nicht auf Dein wortfetziges, kryptisches
Gestammel eine Antwort? Bist Du betrunken?

[Querulator]

Du redest von Deutschland. Da gibst aber andere Länder, die haben 230 Volt DREHSTROM. Da haben die beiden stromführenden Pole jeweils 230 Volt zueinander, und gegen Erde BEIDE etwa 110 oder 127 Volt, wenn niemand Strom verbraucht. Den Mittelpunktleiter führt man nicht an eine Haushaltssteckdose, sondern den Schutzleiter. Nullung gab es in Deutschland, als man nur zwei Drähte an eine Steckdose führte. Eine war die "Phase", der andere Draht der Mittelpunktsleiter der Sternschaltung, der gleichzeitig als "Erde" diente. Deine 325 Volt werden auch schnell mal zu 400 Volt, wenn ein Motor ausgeschaltet wird. Und wenns kein Sinus ist, sieht das noch anders aus - die vielen Anschnittsteuerungen heutzutage.
Das ist totaler Schwachfug.

Ich habe dir oben den Zusammenhang zwischen den Spannungen geschrieben bei verschiedenen Netzspannungen. Davon beißt keine Maus einen Faden ab, denn das sind elektrotechnische Grundlagen, die 325 V eingeschlossen. Was beim Ausschalten induktiver Lasten wie Motoren ohne Schutzbeschaltung am Gerät selbst geschieht, ist eine andere Sache. Wenn du die Anschlüsse einer Drosselspule oder eines Motors unisoliert in die Hand nimmst und kurz an eine 6-V-Batterie hältst, beutelt es dich auch, wenn du den Kontakt wieder unterbrichst.

Ich schrieb oben von Drehstrom, du total Ahnungsloser! Was dachtest du denn, warum ich von 3 Phasen schrieb?

Versuche nicht klugzubeißen! Ich habe in den Siebzigerjahren an Phasenanschnittsteuerungen (und auch anderen) gearbeitet, z. B. für die erwähnte Staubfiltersteuerung. Damals kamen nämlich gerade die Thyristoren groß in Mode.
(Wat isn dat? http://www.en.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_002.gif) Aber über das Stromnetz schicken sie dir nichts Phasenanschnittgesteuertes, schon weil die Leitungen Störungen ausstrahlen würden.

In einem 230-V-Netz liegen 230 V Effektivspannung zwischen einer beliebigen der 3 Phasen und dem Mittelpunkts- oder Neutralleiter. Und eine Phase und der Neutralleiter werden über Sicherungen bzw. Schutzschalter an die Haushaltssteckdosen geführt, auch wenn du dich auf den Kopf stellst.

Ein Kollege kam einmal von einer Servicetour irgendwo in den Tiefen der Sowjetunion mit einem seltsam gekrümmten Lötkolben zurück. In dem Labor dort hatten sie an eine Steckdose zwei Phasen gelegt, weil sie für irgendein Gerät 380 V brauchten.

Nochmals: Als man nur zwei Drähte an eine Steckdose führte und diese auch nur zwei Löcher hatte, gab es weder Erdung noch Nullung. Diese kam erst mit dem Schutzkontakt. Ja, früher hatte man in Deutschland Nullung, soweit ich erfuhr, und in Westösterreich auch. Im Osten hatten wir schon Erdung.

Erdung erfolgt vor Ort, und der Erdleiter (seit 1965 gelb-grün gestreift) wird nur direkt mit den Schutzkontakten verbunden und mit sonst nichts.

Nullung spart die Erdung vor Ort und verbindet die Schutzkontakte direkt mit dem Neutralleiter (Mittelleiter), der beim letzten Transformator geerdet ist. Der kann sich in Straßen mit Einfamilienhäusern auch auf dem nächsten Leitungsmast befinden.

In beiden Fällen liegen an den Steckdosenanschlüssen je eine Phase und der Neutralleiter, beide über Sicherungen bzw. Schutzschalter geführt.


Ich habe in Spanien (Kanaren) 400 Ohm Fundamenterder und 400 Ohm einer vergrabenen Wasserleitung, die ich zusammen als Erde nutze. Bei mir kommt eine Phase und der Mittelpunktleiter vom Trafo an, 230 Volt. Die werden an Masten vom Trafo geführt, allerdings isoliert und verdrillt, also nicht ganz so gefährlich bei Gewitter. Die sind hier manchmal so heftig, dass danach sämtliche Elektronik ausgewechselt werden muss, wenn man nicht vorsorgt. Telefon und Internet geht nach einem solchen Gewitter oft zwei Tage lang nicht mehr, und zwar inselweit. Hier regnet es nur im Winter ein wenig. Ein sehr guter Wert, die 200 Ohm. Die benutze ich als Erde, den Mittelpunktleiter nur als zweiten Pol an der Steckdose. Ich bin nicht lebensmüde. Und Kiloohm sind besser als garnix - ist halt so.
Das ist überhaupt nur wirr. http://www.en.kolobok.us/smiles/light_skin/fool.gif

Ob aus einem 400-Ω-Fundamenterder und 400 Ω über die Wasserleitung - beides ist ohnehin miteinander zu verbinden - resultieren, ist nicht gesagt, es kann auch mehr sein bis hin zu 400 Ω. Die Wasserleitung muss nämlich auch durch das Fundament. Wenn dann wegen trockenen Untergrundes der Großteil des Widerstandes außerhalb des Fundamentes liegt, kannst du es nicht als Parallelschaltung betrachten. Woher weißt du diese Werte überhaupt? Erdungswiderstände sind nur mit entsprechender Ausrüstung zu messen. Selbst mit 200 Ω wäre diese Erdung nicht "als zweiter Pol in der Steckdose" verwendbar. Dorthin gehört natürlich der Neutralleiter (Mittelpunktsleiter) und sonst nichts.

Wenn du nicht lebensmüde bist, hast du auch einen FI-Schalter. Hast du ein 230-V-Netz und diese Schutzschalter einen Auslösestrom von 100 mA, muss der Erdungswiderstand im ungünstigsten Fall kleiner als 2300 Ω sein, damit er einen Erdschluss bemerkt, bevor du drin hängst. Ohne diesen Schutzschalter ist ein solcher Erdungswiderstand nicht viel besser als gar nix.

[ABAS]

Es existiert bereits eine vollkommene Lösung, die effizient Kohlenstoffdioxid aus der Luft filtert/bindet: Die Pflanzenwelt.

Die Wahrheit ist, dass Kohlenstoffdioxid in den vorhandenen und emittierten Mengen völlig bedeutungslos und wirkungslos ist. Die propagierte Rolle des Schadstoffes ist ungültig und dient nur dazu, alle möglichen zusätzlichen Aufwendungen und Maßnahmen zu rechtfertigen. Das zentrale Leitmotiv der Kohlenstoffdioxid-Märchen ist wie immer ein einziges: Geld/Profit.

Die systematische Verschwendung öffentlicher Mittel durch das BRD-Regime(Klimawandel, Import von Negroiden und Orientalen, uvm.) ist mittlerweile derart offensichtlich, dass Inkompetenz allein nicht mehr als schlüssige Begründung erscheint. Die bewusste oder unbewusste Zielsetzung der regimeangehörigen Marionetten ist es, meine ich, Finanzierungsbedarf herbeizuführen. Es existieren objektive Gründe, warum große Interessengruppen profitieren würden, wenn die ausstehenden Finanzierungstitel der BRD in ihrem Volumen erheblich höher wären. Wohingegen die einzige Interessengruppe, die durch defizitäre Haushaltsführung benachteiligt wird, jetzige und zukünftige Steuerzahler sind; eine Gruppe ohne jegliche Orientierung an eigennützigen Interessen.

Scharfsinniger, exzellenter Beitrag!

[Neu]

Du erwartest doch wohl nicht auf Dein wortfetziges, kryptisches
Gestammel eine Antwort? Bist Du betrunken?

Nöö, ich erwarte keine Antwort mit Substanz von dir auf darauf. Du könntest mir keine - außer Polemik, Beleidigungen, Herabsetzungen etc. - liefern, auch nach jahrelangem Nachdenken; das ist sicher.

[Liberalist]

Scharfsinniger, exzellenter Beitrag!

Chinesische und russische staatliche Konzerne bzw. Konzerne
bei denen der Staat (das Volk) die Aktienmehrheit halten sind im internationalen
Wettbewerb oftmals erfolgreicher als die Konzerne kapitalistischer Laender.

Dir und anderen Usern wird nicht entgangen sein das gerade Konzerne aus
der VR China aber auch aus Russland weltweit auf Einkaufstour sind, einen
Konzern nach dem anderen in der kapitalistischen Welt aufkaufen, weil die
Unternehmen ueberschuldet, die Unternehmensfuehrung degeniert und
die westlichen Konzerne daher nicht mehr wettbewerbsfaehig sind.

Nicht nur die Politiker sondern auch die Wirtschaftsfuehrer sozialistischer
Laender sind den Politiker und Wirtschaftsfuehrern in kapitalistischen
Laender in der mentalen, fachlichen und sozialen Kompetenz erheblich
ueberlegen. Das liegt in erster Linie daran das die Regierungen in den
sozialistischen Laendern ihren Nachwuchs nicht verdummen sondern
eine ausgezeichnete Bildung und Erziehung angedeihen lassen.

Der Kapitalismus benoetigt ein Volk aus Dummkoepfen die sich ihrer
Rolle als Arbeits- und Zahlsklaven nicht bewusst werden. Kapitalismus
taeuscht dem Volk " Demokratie " und " Freiheit " vor. Beim Sozialismus
ist es genau umgekehrt. Der Sozialismus erzeugt gebildete, kluge und
freie Menschen.

[Pelle]

Wichtig ist sauber Windkraftwerke (Windräder, Windenergie) zu errichten, denn die Braunkohle geht bald, in wenigen Jahrzehnten, in Deutschland aus und die chemische Industrie braucht auch Kohle.

[Pelle]

Chinesische und russische staatliche Konzerne bzw. Konzerne
bei denen der Staat (das Volk) die Aktienmehrheit halten sind im internationalen
Wettbewerb oftmals erfolgreicher als die Konzerne kapitalistischer Laender.

Dir und anderen Usern wird nicht entgangen sein das gerade Konzerne aus
der VR China aber auch aus Russland weltweit auf Einkaufstour sind, einen
Konzern nach dem anderen in der kapitalistischen Welt aufkaufen, weil die
Unternehmen ueberschuldet, die Unternehmensfuehrung degeniert und
die westlichen Konzerne daher nicht mehr wettbewerbsfaehig sind.

Nicht nur die Politiker sondern auch die Wirtschaftsfuehrer sozialistischer
Laender sind den Politiker und Wirtschaftsfuehrern in kapitalistischen
Laender in der mentalen, fachlichen und sozialen Kompetenz erheblich
ueberlegen. Das liegt in erster Linie daran das die Regierungen in den
sozialistischen Laendern ihren Nachwuchs nicht verdummen sondern
eine ausgezeichnete Bildung und Erziehung angedeihen lassen.

Der Kapitalismus benoetigt ein Volk aus Dummkoepfen die sich ihrer
Rolle als Arbeits- und Zahlsklaven nicht bewusst werden. Kapitalismus
taeuscht dem Volk " Demokratie " und " Freiheit " vor. Beim Sozialismus
ist es genau umgekehrt. Der Sozialismus erzeugt gebildete, kluge und
freie Menschen.


:gp:

[Neu]

Ob aus einem 400-Ω-Fundamenterder und 400 Ω über die Wasserleitung - beides ist ohnehin miteinander zu verbinden - resultieren, ist nicht gesagt, es kann auch mehr sein bis hin zu 400 Ω.

Das sagt alles. Da gibts die Formel (R1 X R2) : (R1+R2)

Rechne einfach.

[Querulator]

Ja, ich weiß, du hast die Weisheit mit Löffeln gefressen und würdest den Sternpunkt als Schutzleiter verwenden. Der hat bei mir etwa 7 Volt gegen Erde, gerade gemessen. Ich leite doch keine Spannung auf die Gehäuse meiner Elektrogeräte. Und zwischen 230 Volt und 110 Volt GIBT es einen gravierenden Unterschied. Es fließt fast doppelt so viel Strom, und die Stromstärke ist bei einem elektrischen Schlag entscheidend.
Wie hast du denn diese 7 V gemessen?, gegen welche Erde? Hast du die Messleitung in einen Blumentopf gesteckt?

Wenn bei dir Nullung vorgeschrieben ist (in D nicht mehr), ist der Sternpunkt als Schutzleiter zu verwenden.

Der "gravierende Unterschied" - was immer der gravieren mag, besteht dann, wenn du dich an eine Phase hängst und dich gleichzeitig an der Wasserleitung festhältst.