FDP-Nordrhein-Westfalen: Daueraufenthaltsrecht für "integrierte Flüchtlinge"

[Feldmann]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?

[Schwabenpower]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?
Wenn er in der Lage wäre, hier Steuern zu zahlen, hätte der Herr "Schutzsuchende" auch völlig legal einreisen können

[opppa]

So ein (Vertreter der Arbeitgeberlobby.....äh) FDPist wird schon genau wissen, was für die deutsche Wirtschaft gut ist!

:ja:

[Postkarte]

Die Pfeife soll sich erstmal einen anständigen Wortschatz zu- und die BILD-Gossensprache ablegen.

[-jmw-]

Solange wir für jeden "Flüchtling", der bleibt, ein FDP-Mitglied ausweisen, bin ich einverstanden!

[BlackForrester]

Wenn er in der Lage wäre, hier Steuern zu zahlen, hätte der Herr "Schutzsuchende" auch völlig legal einreisen können


Infolge eines fehlenden Einwanderungsgesetzes eben nicht.

[Antisozialist]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich. Also jenseits 90 % der Kandidaten.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?

Wie viele Flüchtlinge betrifft das überhaupt?

Der Politiker sollte sich lieber dafür einsetzen, dass man alle sogenannten Flüchtlinge kurzfristig abschiebt, die a) gefährlich oder b) nicht schutzbedürftig und ökonomisch wertlos sind.

[BlackForrester]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?


Die Frage welche sich mir stellt ist...was versteht man unter "gut integriert" und wie definiert man "Steuern zahlen".

Wenn der gute Joachim Stamp das unter "gut integriert" versteht, was ich unter "gut integriert" verstehe und wenn der gute Joachim Stamp dies unter "Steuer zahlen" versteht, was ich unter "Steuern zahlen" verstehe, dann kann ich seine Aussage zustimmen.

[Lykurg]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?

Ein echtes Wirtschaftsgenie. Afrikaner, Zigeuner und Araber sind bekannt dafür, Industrienationen durch ihren Fleiß und ihre unglaublich hohe Durchschnittsintelligenz nach vorne zu bringen. Okay, im Ernst...so lange der Politbonze noch das deutsche Volk abzocken kann und wie die Made im Speck lebt, ist dem doch eh alles scheißegal. So kennt man die FPD-Geldsäcke. "Nach mir die Sintflut" ist das Motto der ganzen Politbande, die uns "regiert".

[FranzKonz]

Solange wir für jeden "Flüchtling", der bleibt, ein FDP-Mitglied ausweisen, bin ich einverstanden!

Es gibt nicht genug FDP-Mitglieder. Ob wohl auch CDU-Funktionäre funktionieren?

[Shahirrim]

Tja, das kommt davon, wenn man den "harten Hund" Laschet zum Ministerpräsidenten wählt, weil er Bosbach seinen Wahlkampf machen ließ. :D

[Bruddler]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?

Die Umvolkung muss durchgezogen werden, koste es was es wolle...

Zur Erinnerung, am 24.September ist Bundestagswahl. :hi:

[opppa]

Bei so einem Daueraufenthaltsrecht für "integrierte und steuerzahlende" Flüchtlinge, kommen wir ja schon fast in die Nähe der Voraussetzungen für die anfangs hier nach Deutschland importierten Türken.

Nur hat der (sinn)freie Demokrat offensichtlich nicht daran gedacht, welchen Rattenschwanz er sich damit einfängt, daß diese Flüchtlinge, die es wohl wirklich gibt - nur wer kennt schon beide -, dann auch das Recht beanspruchen, daß ihre gesamte (Sipp...äh) Familie mit allen Ehefrauen und Kinderchen hier geduldet werden müssen.
(Wer will schon für die Folgen von Samenstau aufkommen?)

:hmm:

[Schwabenpower]

Infolge eines fehlenden Einwanderungsgesetzes eben nicht.
Doch, natürlich. Viele Kollegen von mir sind genauso eingereist. Erst Visum, dann Arbeitserlaubnis und zum Schluß Festanstellung. Die haben dann die Aufenthaltserlaubnis. Was quasi ein Einwanderungsgesetz provisorisch ersetzt

[navy]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?


Nur in der Theorie gut! In den Institutionen und Verwaltungen sitzen die Nutzlosen Hofschranzen, und verkaufen dann solche Integrations Bescheinigungen. Real sieht man ja das man Alles kaufen kann in Deutschland durch die Mafiösen Migrations Institutute, direkt von kriminellen ausl. Clans heute schon kontrolliert. Real dürfte es vor allem zur Sex Sklaverei führen, denn man kauft überall Deutsche und EU Politiker mit dem gewünschten Sexpartner ein. Ein Erfolgs Rezept im Steinzeit Kommunismus, bei Mafia Clans, und Terroristen wie Kurden Clans

[-jmw-]

Es gibt nicht genug FDP-Mitglieder. Ob wohl auch CDU-Funktionäre funktionieren?


Partei
Mitglieder


SPD
439.000


CDU
431.000


CSU
142.000


B'90
62.000


Linke
59.000


FDP
58.000


gesamt
1,19 Mio.



Abzüglich einiger Härtefälle kommen wir, grosszügig gerechnet, auf rund 1 Mio., d.h. die Syrer können hierbleiben.

[navy]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?


Wenn diese Leute auch keine Sozial Wohnung haben, dann sollen die bleiben.

[tabasco]

Wenn er in der Lage wäre, hier Steuern zu zahlen, hätte der Herr "Schutzsuchende" auch völlig legal einreisen können
Wie genau? Es gibt keinen legalen Weg. Bist nicht in Kanada.

[tabasco]

Infolge eines fehlenden Einwanderungsgesetzes eben nicht.

Eben. Vor ca. einem Jahr bekam ich eine Odyssee eines sog. Hochqualifizierten mit. Jahresgehalt sechstellig, Vertrag in der Tasche. Er war dermaßen entnervt von der ganzen Bürokratie, dass er am Ende drauf geschissen hat und nach Polen ging.

[BlackForrester]

Doch, natürlich. Viele Kollegen von mir sind genauso eingereist. Erst Visum, dann Arbeitserlaubnis und zum Schluß Festanstellung. Die haben dann die Aufenthaltserlaubnis. Was quasi ein Einwanderungsgesetz provisorisch ersetzt


Wie Du richtig sagst - provisorisch ersetzt. Man greift mittels der einen oder anderen Krücke dazu anstatt endlich klar zu definieren...was sind die Vorraussetzungen.

[Hay]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?

Also Flüchtlinge, die Steuern zahlen. Wieviele Steuern sie zahlen und wieviel staatliche Leistungen sie in Anspruch nehmen - Leistungen der Sozialkassen inklusive in Gegenrechnung zu den Einzahlungen - wird dann wahrscheinlich nicht gegengerechnet frei nach dem Motto, auch ein Sozialhilfeempfänger zahlt Steuern, wenn er an der Kasse steht.

Das Steuernzahlen ist dann doch nur das Feigenblatt für den Plan, möglichst alle Flüchtlinge im Land zu lassen, also auch die, die die Wohnung gezahlt erhalten und Aufstockungen vom Staat erhalten.

[Schwabenpower]

Wie genau? Es gibt keinen legalen Weg. Bist nicht in Kanada.
Ach? Und wie genau sind meine außereuropäischen Kollegen in ihre Büros gekommen? Gebeamt?

[Schwabenpower]

Wie Du richtig sagst - provisorisch ersetzt. Man greift mittels der einen oder anderen Krücke dazu anstatt endlich klar zu definieren...was sind die Vorraussetzungen.
Das ist ja der Witz: die gibt es im Grunde schon. Z.B eine Festanstellung. Im Aufenthaltsgesetz steht ja auch schon, daß man selbst für den Lebensunterhalt sorgen können muß.

In der Baubranche ist es bei internationalen Firmen ohnehin recht einfach (abgesehen vom Papierkram): die Person erhält einen Arbeitsvertrag im Heimatland und wird dann z. B. nach Deutschland versetzt. Wobei sich da viele gegen sträuben. Die Skandinavier zahlen besser.

[Hay]

Doch, natürlich. Viele Kollegen von mir sind genauso eingereist. Erst Visum, dann Arbeitserlaubnis und zum Schluß Festanstellung. Die haben dann die Aufenthaltserlaubnis. Was quasi ein Einwanderungsgesetz provisorisch ersetzt


und, ganz wesentlich, mit geringeren Auflagen. Da wird nicht geprüft, ob der Arbeitsplatz an einen Deutschen vergeben werden könnte und es sich um einen Mangelberuf handelt, es wird nicht geprüft, ob der Verdienst des Kollegen soundsoviel über dem Durchschnittslohn liegt, es muss keine Sicherheit hinterlegt werden, es wird nicht auf die Gesundheit und das Alter des Kollegen geschaut, mit anderen Worten, wer hier arbeiten darf, bekäme in den USA, in Australien oder Neuseeland keine Erlaubnis zum Aufenthalt und zur Arbeitsaufnahme. Und die vielen lieben kleinen Kinderlein und Ehefrauen müßten erst einmal nachgewiesenermaßen aus eigener Kraft ernährt werden können und die Ehefrau benötigte ein eigenes Einreisevisum mit einem eigenen Job, der nach den gleichen Kriterien vergeben werden würde, nämlich erst nach einer genauen Vorrangigkeitsprüfung, dann müßte der Job soundsoviel über dem Durchschnittsverdienst liegen und die Ehefrau jung und gesund und sie müßte Sicherheiten hinterlegen. Und man müßte dann noch Jahr für Jahr Punkte sammeln zum Beispiel durch caritatives Engagement und man dürfte sich nichts zuschulden kommen lassen, auch keinen Strafzettel.

[tabasco]

Ach? Und wie genau sind meine außereuropäischen Kollegen in ihre Büros gekommen? Gebeamt?

Genau das wolltest du uns doch gleich erklären, nicht wahr?

[Schwabenpower]

und, ganz wesentlich, mit geringeren Auflagen. Da wird nicht geprüft, ob der Arbeitsplatz an einen Deutschen vergeben werden könnte und es sich um einen Mangelberuf handelt, es wird nicht geprüft, ob der Verdienst des Kollegen soundsoviel über dem Durchschnittslohn liegt, es muss keine Sicherheit hinterlegt werden, es wird nicht auf die Gesundheit und das Alter des Kollegen geschaut, mit anderen Worten, wer hier arbeiten darf, bekäme in den USA, in Australien oder Neuseeland keine Erlaubnis zum Aufenthalt und zur Arbeitsaufnahme. Und die vielen lieben kleinen Kinderlein und Ehefrauen müßten erst einmal nachgewiesenermaßen aus eigener Kraft ernährt werden können und die Ehefrau benötigte ein eigenes Einreisevisum mit einem eigenen Job, der nach den gleichen Kriterien vergeben werden würde, nämlich erst nach einer genauen Vorrangigkeitsprüfung, dann müßte der Job soundsoviel über dem Durchschnittsverdienst liegen und die Ehefrau jung und gesund und sie müßte Sicherheiten hinterlegen. Und man müßte dann noch Jahr für Jahr Punkte sammeln zum Beispiel durch caritatives Engagement und man dürfte sich nichts zuschulden kommen lassen, auch keinen Strafzettel.
Richtig, deswegen ja provisorisch. Allerdings muß natürlich Tarif bezahlt werden.

Tatsächlich muß er mehr verdienen, als er bei Hartz IV bekommen würde. Damit ist dann quasi Ehefrau und Kinder erschlagen. Morgen muß ich noch mal nachfragen. Die bekommen bei uns entweder unbefristete Verträge oder über vier Jahre. Kann sein, daß dies auch eine Auflage ist.

Ach ja, Sprachkenntnisse werden natürlich auch nicht verlangt.

Andererseits nimmt unsere Firma auch nicht jeden dahergelaufenen Penner. Die Qualifikation muß stimmen, und natürlich gibt es keinen Deutschen für die Stelle. Logisch, es werden ja Umzugskosten bezahlt. Englisch ist Pflicht und Abendkurse für die Deutsche Sprache.

Ich kenne allerdings Handwerksfirmen, die sich Ungelernte aus dem Kosovo und Albanien holen, die weder Englisch noch Deutsch können. Die kriegen 1 Euro über Hartz IV bzw. Mindestlohn. Aber auch das geht. Mit einem Einwanderungsgesetz ginge das nicht.

Kleine Anmerkung: Die bekommen hier kein Bankkonto

[Pelle]

http://www.spiegel.de/video/spanien-fluechtlingsboot-strandet-an-badeort-video-1789255.html

[Hay]

Richtig, deswegen ja provisorisch. Allerdings muß natürlich Tarif bezahlt werden.

Tatsächlich muß er mehr verdienen, als er bei Hartz IV bekommen würde. Damit ist dann quasi Ehefrau und Kinder erschlagen. Morgen muß ich noch mal nachfragen. Die bekommen bei uns entweder unbefristete Verträge oder über vier Jahre. Kann sein, daß dies auch eine Auflage ist.

Ach ja, Sprachkenntnisse werden natürlich auch nicht verlangt.

Andererseits nimmt unsere Firma auch nicht jeden dahergelaufenen Penner. Die Qualifikation muß stimmen, und natürlich gibt es keinen Deutschen für die Stelle. Logisch, es werden ja Umzugskosten bezahlt. Englisch ist Pflicht und Abendkurse für die Deutsche Sprache.

Ich kenne allerdings Handwerksfirmen, die sich Ungelernte aus dem Kosovo und Albanien holen, die weder Englisch noch Deutsch können. Die kriegen 1 Euro über Hartz IV bzw. Mindestlohn. Aber auch das geht. Mit einem Einwanderungsgesetz ginge das nicht.

Kleine Anmerkung: Die bekommen hier kein Bankkonto

Jetzt bin ich aber gespannt! Die Firma zahlt die Umzugskosten oder zahlt die Firma die Umzugskosten, zuvor aus einem Topf der BA erhalten? Wäre ja kein Hexenwerk.

Siehe auch Fort- und Weiterbildungen und Qualifikationen. Was angeblich die Firma zahlt und zum Anlaß nimmt, die Mitarbeiter zu einem Verbleib zu verpflichten und sie anderenfalls zur Rückerstattung dieser Kosten an die Firma anteilmäßig oder ganz zu verpflichten, hat die Firma zuvor aus Töpfen der BA erhalten. Sagt natürlich niemand so deutlich, gehört sozusagen zum Insiderwissen. Traurig, aber wahr! (Würdest du nachfragen, wer die Kosten für Qualifikation und Weiterbildung zahlt, würdest du ganz selbstverständlich hören, dass die Firma die Kosten gezahlt hätte.)

[Schwabenpower]

Jetzt bin ich aber gespannt! Die Firma zahlt die Umzugskosten oder zahlt die Firma die Umzugskosten, zuvor aus einem Topf der BA erhalten? Wäre ja kein Hexenwerk.

Siehe auch Fort- und Weiterbildungen und Qualifikationen. Was angeblich die Firma zahlt und zum Anlaß nimmt, die Mitarbeiter zu einem Verbleib zu verpflichten und sie anderenfalls zur Rückerstattung dieser Kosten an die Firma anteilmäßig oder ganz zu verpflichten, hat die Firma zuvor aus Töpfen der BA erhalten. Sagt natürlich niemand so deutlich, gehört sozusagen zum Insiderwissen. Traurig, aber wahr! (Würdest du nachfragen, wer die Kosten für Qualifikation und Weiterbildung zahlt, würdest du ganz selbstverständlich hören, dass die Firma die Kosten gezahlt hätte.)
Bei uns zahlt es die Firma. Mit BA nichts zu tun.

Allerdings zahlt sie ja auch die Unterkünfte bei den Baustellen für die Arbeiter und Bauleiter. War letztes Jahr ganz lustig. Baustelle in Ingolstadt und Neuburg /Donau. Wie waren mit 3 Bauleiter in einer Ferienwohnung in Manching, direkt gegenüber dem Flugplatz. Mit riesigem Garten und reichlich Platz. Nebenan waren ungarische Vorarbeiter untergebracht. War abends meist recht feucht ;)

[mathetes]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?

Ich halte das Gros der Flüchtlinge für asoziales Gesindel, bei den vergleichsweise wenigen Anständigen und tatsächlich Integrierten Gnade vor Recht ergehen zu lassen ginge da in Ordnung.

[BlackForrester]

Ich kenne allerdings Handwerksfirmen, die sich Ungelernte aus dem Kosovo und Albanien holen, die weder Englisch noch Deutsch können. Die kriegen 1 Euro über Hartz IV bzw. Mindestlohn. Aber auch das geht. Mit einem Einwanderungsgesetz ginge das nicht.



Wenn Du bei den Handwerksfirmen von Baufirmen redet ist dies so nicht richtiig - dort muss, zumindest auf dem Papier, nach Tarif bezahlt werden (Entsendegesetz) und dieser ist für das Baugewerbe verpflichtend.

[BlackForrester]

Das ist ja der Witz: die gibt es im Grunde schon. Z.B eine Festanstellung. Im Aufenthaltsgesetz steht ja auch schon, daß man selbst für den Lebensunterhalt sorgen können muß.

In der Baubranche ist es bei internationalen Firmen ohnehin recht einfach (abgesehen vom Papierkram): die Person erhält einen Arbeitsvertrag im Heimatland und wird dann z. B. nach Deutschland versetzt. Wobei sich da viele gegen sträuben. Die Skandinavier zahlen besser.


Jetzt musst Du schon kinkretisieren. Reden wir von Menschen, welche Ihren Lebensmittelpunkt in Deutschland haben (also ggf.. auch Frau und Kinder hier wohnen), deren Arbeitgeber ein Unternehmen mit Sitz in Deutschland ist, deren Arbeitsvertrag auf den Unternehmenssitz in Deutschland ausgestellt ist und vieles Andere mehr - oder reden wir von Menschen, welche einen Arbeitsvertrag in Ihrem Heimatland haben und dann sozusagen nach Deutschland abgeordnet zu werden.

Das ist schon ein wesentlicher Unterschied....

[Eridani]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?

Überhaupt nichts. Ich schlahe vor, jeden Tag 1000 Illegale abzuschieben....

[Schwabenpower]

Wenn Du bei den Handwerksfirmen von Baufirmen redet ist dies so nicht richtiig - dort muss, zumindest auf dem Papier, nach Tarif bezahlt werden (Entsendegesetz) und dieser ist für das Baugewerbe verpflichtend.
Nein, ich habe ja extra zwischen Baufirmen (also auch Ingenieurbüros) und Handwerksfirmen getrennt. Ungelernte Helfer haben eben nur den Mindestlohn. Steht ja auch so im Tarifvertrag

[Schwabenpower]

Jetzt musst Du schon kinkretisieren. Reden wir von Menschen, welche Ihren Lebensmittelpunkt in Deutschland haben (also ggf.. auch Frau und Kinder hier wohnen), deren Arbeitgeber ein Unternehmen mit Sitz in Deutschland ist, deren Arbeitsvertrag auf den Unternehmenssitz in Deutschland ausgestellt ist und vieles Andere mehr - oder reden wir von Menschen, welche einen Arbeitsvertrag in Ihrem Heimatland haben und dann sozusagen nach Deutschland abgeordnet zu werden.

Das ist schon ein wesentlicher Unterschied....
Natürlich. Beides gibt es.

Einige bleiben nur projektbezogen zwischen 2 und 4 Jahren. Die fliegen dann regelmäßig nach Hause. Wochenende oder einmal im Monat mehrere Tage.

Andere sind fest angestellt und bleiben in Deutschland.

Übrigens: kein einziger Musel, kein einziger Neger.

[BlackForrester]

Nein, ich habe ja extra zwischen Baufirmen (also auch Ingenieurbüros) und Handwerksfirmen getrennt. Ungelernte Helfer haben eben nur den Mindestlohn. Steht ja auch so im Tarifvertrag


Der Mindestlohn im Baugewerbe liegt aber deutlich über dem gesetzlichen Mindestlohn, dies muss man schon anmerken.

[BlackForrester]

Natürlich. Beides gibt es.

Einige bleiben nur projektbezogen zwischen 2 und 4 Jahren. Die fliegen dann regelmäßig nach Hause. Wochenende oder einmal im Monat mehrere Tage.

Andere sind fest angestellt und bleiben in Deutschland.

Übrigens: kein einziger Musel, kein einziger Neger.


Vorab - ich glaube so manch Einer würde staunen, wenn sich ein Arbeitskollege plötzlich als Muslim outen würde.

Genau dies meinte ich aber - Jemand, der nach Deutschland abgeordnet ist, hat weder ein pauschales Aufenthaltsrecht noch kann diese Person sagen, ich wechsle jetzt vom Arbeitgeber A in Deutschland zum Arbeitgeber B in Deutschland, da man hier ja gar keinen "Arbeitgeber" in diesem rechtlichen Sinne hat.
Im Prinzip ist dies nichts anderes, als wenn Dich Dein Arbeitgeber auf eine Zeit X an einen anderen Arbeitgeber sozusagen "verleiht". Das war in längst vergangenen Arbeitsverhältnissen bei mir teilweise die Regel. Sprich - meine Arbeitgeber haben mich im Rahmen eines Projektes (Softwareeinführung, Neuorganisation, Prozeßentwicklung etc.) an ein anderes Unternehmen "verliehen", da diese eben genau dieses Know How bzw. entsprechende Kapazitäten nicht hatte. Ist in manchen Berufsfeldern das tägliche Brot.

[Schwabenpower]

Der Mindestlohn im Baugewerbe liegt aber deutlich über dem gesetzlichen Mindestlohn, dies muss man schon anmerken.

Ach, jetzt verstehe ich. Ich meinte ja den tariflichen Mindestlohn, nicht den gesetzlichen. Hatte mich da mißverständlich ausgedrückt.

[Schwabenpower]

Vorab - ich glaube so manch Einer würde staunen, wenn sich ein Arbeitskollege plötzlich als Muslim outen würde.

Genau dies meinte ich aber - Jemand, der nach Deutschland abgeordnet ist, hat weder ein pauschales Aufenthaltsrecht noch kann diese Person sagen, ich wechsle jetzt vom Arbeitgeber A in Deutschland zum Arbeitgeber B in Deutschland, da man hier ja gar keinen "Arbeitgeber" in diesem rechtlichen Sinne hat.
Im Prinzip ist dies nichts anderes, als wenn Dich Dein Arbeitgeber auf eine Zeit X an einen anderen Arbeitgeber sozusagen "verleiht". Das war in längst vergangenen Arbeitsverhältnissen bei mir teilweise die Regel. Sprich - meine Arbeitgeber haben mich im Rahmen eines Projektes (Softwareeinführung, Neuorganisation, Prozeßentwicklung etc.) an ein anderes Unternehmen "verliehen", da diese eben genau dieses Know How bzw. entsprechende Kapazitäten nicht hatte. Ist in manchen Berufsfeldern das tägliche Brot.

Die werden ja bei uns, einem deutschen Arbeitgeber, eingestellt. Auch dann, wenn sie in ihren Heimatländern arbeiten.

Wie beschrieben: manche sind nur begrenzt hier, manche bleiben. Die erhalten dann erst einmal Aufenthaltsgenehmigung und wenn sie dann wolllen, irgendwann auch deutsche Staatsbürgerschaft.

[BlackForrester]

Die werden ja bei uns, einem deutschen Arbeitgeber, eingestellt. Auch dann, wenn sie in ihren Heimatländern arbeiten.

Wie beschrieben: manche sind nur begrenzt hier, manche bleiben. Die erhalten dann erst einmal Aufenthaltsgenehmigung und wenn sie dann wolllen, irgendwann auch deutsche Staatsbürgerschaft.


Dass man sozusagen "Einwanderung" durch die Hintertüre organsieren kann ist mir schon klar - wird dadurch aber ein Einwanderungsgesetz nicht noch notwendiger.

Mit einem Einwanderungsgesetz kannst Du Normen, Regeln, Pflichten und Rechte definieren unter welcher einer Einwanderung überhaupt erst möglich wäre.

Ich will Dir beispielhaft ein paar Punkte aufzeigen:
- darin kann man regeln, dass man sich "soziale" Leistungen erst erarbeiten muss, bevor man darauf Anspruch hat (z.B. ALGII-Leistungen frühestens nach 5 Jahren)
- darin kann man regeln, dass man mit Unterschrift sich den im Grundgesetz definierten Rechten und Pflichten unterwirft und eine Zuwiderhandlung zwingend zum Verlust der Aufenthaltserlaubnis führt
- darin kann man regeln, dass die Wirtschaft erst einmal nachweisen muss, dass man den Arbeitnehmerbedarf nicht aus der in diesem Lande lebenden Bevölkerung decken kann (also z.B. müsste dann ein Arbeitgeber nachweisen, warum er nicht ausbildet und nicht qualifiziert
- und vieles Andere mehr

[Schwabenpower]

Dass man sozusagen "Einwanderung" durch die Hintertüre organsieren kann ist mir schon klar - wird dadurch aber ein Einwanderungsgesetz nicht noch notwendiger.

Mit einem Einwanderungsgesetz kannst Du Normen, Regeln, Pflichten und Rechte definieren unter welcher einer Einwanderung überhaupt erst möglich wäre.

Ich will Dir beispielhaft ein paar Punkte aufzeigen:
- darin kann man regeln, dass man sich "soziale" Leistungen erst erarbeiten muss, bevor man darauf Anspruch hat (z.B. ALGII-Leistungen frühestens nach 5 Jahren)
- darin kann man regeln, dass man mit Unterschrift sich den im Grundgesetz definierten Rechten und Pflichten unterwirft und eine Zuwiderhandlung zwingend zum Verlust der Aufenthaltserlaubnis führt
- darin kann man regeln, dass die Wirtschaft erst einmal nachweisen muss, dass man den Arbeitnehmerbedarf nicht aus der in diesem Lande lebenden Bevölkerung decken kann (also z.B. müsste dann ein Arbeitgeber nachweisen, warum er nicht ausbildet und nicht qualifiziert
- und vieles Andere mehr
Mehr als Deinen ersten Satz wollte ich auch gar nicht bestätigen.

Natürlich ist ein - strenges - Einwanderungsgesetz dringend notwendig. Würde den Firmen auch den unendlichen Papierkram ersparen.

[BlackForrester]

Mehr als Deinen ersten Satz wollte ich auch gar nicht bestätigen.

Natürlich ist ein - strenges - Einwanderungsgesetz dringend notwendig. Würde den Firmen auch den unendlichen Papierkram ersparen.


Ein Einwanderungsgesetz MUSS die Unternehmen in diesem Lande aber auch in die Pflicht nehmen - nämlich Arbeitnehmer auszubilden, weiterzubilden und zu qualifizieren und dann müssen die Arbeitgeber auch darlegen können warum im Berufsbild XYZ ein Mangel herrscht und man hier Zuwanderung benötigt.

[Schwabenpower]

Ein Einwanderungsgesetz MUSS die Unternehmen in diesem Lande aber auch in die Pflicht nehmen - nämlich Arbeitnehmer auszubilden, weiterzubilden und zu qualifizieren und dann müssen die Arbeitgeber auch darlegen können warum im Berufsbild XYZ ein Mangel herrscht und man hier Zuwanderung benötigt.
Das machen die auch jetzt schon. Meist geht es natürlich um Sprachkurse und deutsche Normen bzw. Verordnungen. Im eigenen Interesse

[BlackForrester]

Das machen die auch jetzt schon. Meist geht es natürlich um Sprachkurse und deutsche Normen bzw. Verordnungen. Im eigenen Interesse


Bei klein- und mittelständischen Unternehmen mag ich Dir noch zustimmen - sobald wir von den wirtschaftlichen Schwergewichten der jeweiligen Branche reden stellt sich ein ganz anders Bild dar. Egal ob Auto-, Maschinenbau-, Chemie-, Bau- oder sonstiger Branche.
Da werden seit Jahren z.B. die Ausbildungsquoten deutlich heruntergefahren. Nur so als Beispiel - ein großes deutsches Telekommunikationsunternehmen hat ´mal an die 4 000 Azubis pro Lehrjahr ausgebildet, heute geht es eher in Richtung 3 000 Azubis und dies in einer Zeit wo Qualifikation immer wichtiger wird.

Warum auch ausbilden? Kostet ja eine Menge Geld - da kauft man sich doch lieber "ausgebildete" Fachkräfte zu und gibt es diese im eigenen Land nicht mehr schreit man "Fachkräftemangel" (den es in einigen wenigen Berufsbildern tatsächlich auch gibt - aber auch dies hat die Wirtschaft mit zu verantworten)...

[Schwabenpower]

Bei klein- und mittelständischen Unternehmen mag ich Dir noch zustimmen - sobald wir von den wirtschaftlichen Schwergewichten der jeweiligen Branche reden stellt sich ein ganz anders Bild dar. Egal ob Auto-, Maschinenbau-, Chemie-, Bau- oder sonstiger Branche.
Da werden seit Jahren z.B. die Ausbildungsquoten deutlich heruntergefahren. Nur so als Beispiel - ein großes deutsches Telekommunikationsunternehmen hat ´mal an die 4 000 Azubis pro Lehrjahr ausgebildet, heute geht es eher in Richtung 3 000 Azubis und dies in einer Zeit wo Qualifikation immer wichtiger wird.

Warum auch ausbilden? Kostet ja eine Menge Geld - da kauft man sich doch lieber "ausgebildete" Fachkräfte zu und gibt es diese im eigenen Land nicht mehr schreit man "Fachkräftemangel" (den es in einigen wenigen Berufsbildern tatsächlich auch gibt - aber auch dies hat die Wirtschaft mit zu verantworten)...
Genau so ist es.

Bei uns ist es etwas anders. Wir werden projektbezogen "ausgeliehen"

[Sathington Willoughby]

Der neue "Integrationsminister" von NRW, Joachim Stamp (FDP), fordert ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht für alle "Flüchtlinge", die "gut integriert sind und Steuern zahlen". Es wäre schlichtweg "irre, solche Leute abzuschieben". Nach der Bundestagswahl will die Landesregierung von NRW diesen Vorschlag in den Bundesrat einbringen, um das Flüchtlingsrecht in dieser Hinsicht zu ändern.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-daueraufenthalt-fuer-integrierte-fluechtlinge-15138174.html


Da spricht der wahre Wirtschaftsliberale, der alles zur Ware machen möchte. Warum also nicht auch das Aufenthaltsrecht? Hauptsache man zahlt, alles andere ist nebensächlich.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?

Ach was, jeder darf kommen und bleiben, wir wollen Menschen doch nicht in gut und schlecht einteilen!

Und keiner der Etablierten denkt dran, mal die eigenen Arbeitslosen in Lohn und Brot zu bringen.

[Schwabenpower]

Ach was, jeder darf kommen und bleiben, wir wollen Menschen doch nicht in gut und schlecht einteilen!

Und keiner der Etablierten denkt dran, mal die eigenen Arbeitslosen in Lohn und Brot zu bringen.
Da qualifiziert man doch lieber Analphabeten, die nicht der Deutschen Sprache mächtig sind. Viel schneller und preiswerter als einen deutschen Elektriker zu einem Elektroniker weiterzubilden

[Sven71]

Wenn er in der Lage wäre, hier Steuern zu zahlen, hätte der Herr "Schutzsuchende" auch völlig legal einreisen können

Ach, ich weiß nicht. Zigtausend Chinesen, die hier gerne arbeiten würden, lässt man nicht rein. Wir hatten ein Au-Pair aus der Ukraine, fertige Architektin, gutes Deutsch. Die wollte einen Postgraduiertenstudiengang belegen und hier anschließend arbeiten. Nein, sie soll erstmal EUR 8000.- auf ein Treuhandkonto hinterlegen, falls sie zum Sozialfall wird. Von den unqualifizierten Affen verlangt das seltsamerweise keiner.
Unsere Grenzen sind nur selektiv offen und es darf gemutmaßt werden, warum das so ist.

[black_swan]

Ich fordere die Verbrennung aller Bücher - dann die sind rasistisch und beunruhigen nur das Volk - Ich will die totale Gleichheit - alles andere macht nur Menschen unglücklich !!! :D


https://www.youtube.com/watch?v=Qb0FGJi1I8Q

[Schwabenpower]

Ach, ich weiß nicht. Zigtausend Chinesen, die hier gerne arbeiten würden, lässt man nicht rein. Wir hatten ein Au-Pair aus der Ukraine, fertige Architektin, gutes Deutsch. Die wollte einen Postgraduiertenstudiengang belegen und hier anschließend arbeiten. Nein, sie soll erstmal EUR 8000.- auf ein Treuhandkonto hinterlegen, falls sie zum Sozialfall wird. Von den unqualifizierten Affen verlangt das seltsamerweise keiner.
Unsere Grenzen sind nur selektiv offen und es darf gemutmaßt werden, warum das so ist.
Klar. Darum ging ja letztendlich die vorangegangene Diskussion.

Die 8000 machen Sinn, ist in Australien auch nicht anders. Unsere müssen das vermutlich nicht, weil die einen Arbeitsvertrag haben. Meines Wissens ist da nichts unter 70000 / Jahr dabei.

[Antisozialist]

Dass man sozusagen "Einwanderung" durch die Hintertüre organsieren kann ist mir schon klar - wird dadurch aber ein Einwanderungsgesetz nicht noch notwendiger.

Mit einem Einwanderungsgesetz kannst Du Normen, Regeln, Pflichten und Rechte definieren unter welcher einer Einwanderung überhaupt erst möglich wäre.

Ich will Dir beispielhaft ein paar Punkte aufzeigen:
- darin kann man regeln, dass man sich "soziale" Leistungen erst erarbeiten muss, bevor man darauf Anspruch hat (z.B. ALGII-Leistungen frühestens nach 5 Jahren)
- darin kann man regeln, dass man mit Unterschrift sich den im Grundgesetz definierten Rechten und Pflichten unterwirft und eine Zuwiderhandlung zwingend zum Verlust der Aufenthaltserlaubnis führt
- darin kann man regeln, dass die Wirtschaft erst einmal nachweisen muss, dass man den Arbeitnehmerbedarf nicht aus der in diesem Lande lebenden Bevölkerung decken kann (also z.B. müsste dann ein Arbeitgeber nachweisen, warum er nicht ausbildet und nicht qualifiziert
- und vieles Andere mehr

Fachkräftemangel äußert sich durch entsprechend hohe Gehälter. Wenn dieser tatsächlich besteht, dürfte der Arbeitgeber auch kein Problem damit haben, mindestens 40.000,- € p.a. für eine Fachkraft von außerhalb des Europäischen Wirtschaftsraums zu bezahlen. Bei Friseuren dürfte keinen Fachkräftemangel geben, außer man beschränkt sich auf berufserfahrene und noch körperlich belastbare Mitarbeiter, die zum Mindestlohn arbeiten und einen Zuschuss vom Amt mitbringen.

[BlackForrester]

Fachkräftemangel äußert sich durch entsprechend hohe Gehälter. Wenn dieser tatsächlich besteht, dürfte der Arbeitgeber auch kein Problem damit haben, mindestens 40.000,- € p.a. für eine Fachkraft von außerhalb des Europäischen Wirtschaftsraums zu bezahlen. Bei Friseuren dürfte keinen Fachkräftemangel geben, außer man beschränkt sich auf berufserfahrene und noch körperlich belastbare Mitarbeiter, die zum Mindestlohn arbeiten und einen Zuschuss vom Amt mitbringen.


Zumindest für meinen Mikrokosmos gilt - ein Freund hat ein Bauunternehmen und wenn er einen Bauhandwerker sucht findet er de facto keinen Deutschen mehr - weder als Fachkraft noch als Azubi...sprich, der "Fachkräftemangel" ist durchaus auch bei weniger gut bezahlten Job vorhanden (als weiteres Stichwort wären die Pflegeberufe zu nennen und da kann ich meinen Mikrokosmos verlassen - ohne ausländische Kräfte würde das Pflegesystem implodieren).

[Antisozialist]

Zumindest für meinen Mikrokosmos gilt - ein Freund hat ein Bauunternehmen und wenn er einen Bauhandwerker sucht findet er de facto keinen Deutschen mehr - weder als Fachkraft noch als Azubi...sprich, der "Fachkräftemangel" ist durchaus auch bei weniger gut bezahlten Job vorhanden (als weiteres Stichwort wären die Pflegeberufe zu nennen und da kann ich meinen Mikrokosmos verlassen - ohne ausländische Kräfte würde das Pflegesystem implodieren).

Bauarbeiter und Pflegekräfte finden sich im osteuropäischen Teil der EU genug, so dass kein wirklicher Fachkräftemangel besteht. Die Schlauchbootflüchtlinge könnte man einmalig einen halben Tag Sand schaufeln lassen und hätte dann das volle Potential erschlossen.

[BlackForrester]

Bauarbeiter und Pflegekräfte finden sich im osteuropäischen Teil der EU genug, so dass kein wirklicher Fachkräftemangel besteht. Die Schlauchbootflüchtlinge könnte man einmalig einen halben Tag Sand schaufeln lassen und hätte dann das volle Potential erschlossen.


Mir ging es nur um Deine Aussage "Fachkräftemangel äußert sich durch entsprechend hohe Gehälter" und dass dies so nicht stimmig ist.

Wobei das "abwerben von Fachkräften" - und dies wird bei der ganzen Thematik immer unterschlagen - extrem destruktive Auswirkungen für das Land haben kann, nein haben wir, aus welchem die qualifizierten Menschen abwandern und es so zu einer Sogwirkung kommt.

So gibt es z.B. in Rumänien ganze Regionen, wo die ärztliche Versorgung kurz vor dem Kollaps steht, da es an Ärzte und Pflegepersonal fehlt, da diese ihr Glück dort versuchen, wo die Lebensverhältnisse eben besser sind als in diesen rumänischen Regionen. Am Ende sind also die "Einwanderungsbefürworter" (ich nehme mich da nicht generell aus) mitverantwortlich dass es zu Fluchtströmen kommt, da man die Lebensgrundlage der Menschen in deren Heimat vernichtet. Wobei das Gesundheitswesen ja nur ein Sektor ist...weitere Sektoren kämen hinzu.

Betrachtet man Zuwanderung unter diesem Aspekt ist die Forderung nach Zuwanderung hochgradig menschenverachtend.

[tabasco]

(...)
Betrachtet man Zuwanderung unter diesem Aspekt ist die Forderung nach Zuwanderung hochgradig menschenverachtend.Jepp. Und es lohnt sich auch, dazuzustehen. Ist aber kein Grund, diese im eigenen Sinne nicht zu regeln.