Soll die deutsche Autonindustrie zerschlagen werden?

[Erik der Rote]

Es gibt Zufälle aber so viele !

erst der sogenannte Abgass- oder Dieselskandal der VW schon hart angeschlagen hat und jetzt die enthüllungen des rnasatlantischen Ebsatzerblattes SPIEGEL gegen alle deutschen Autorbauer wegen gemeinsamer Absprachen

und just in dem Umfeld llagen angeblich "drei Kunden" in New Jersey gegen die Deutschen Autobauer !

wäre interessant zu erfahren wer die drei Kunden sind die die autoindustrie auf MRD zahln gegen das Wettbewerbsrecht verklagt haben !

Die entsprechende Klage, hinter der die Kanzlei Robins Kaplan steht, wurde bei einem Gericht im Bundesstaat New Jersey erhoben.

sollte es zu weiteren MRD KLagen kommen wird die gesamte Autoindustrie bald extrem geschwächt oder zerschlagen sein ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autokartell-us-kunden-erheben-sammelklage-gegen-deutsche-autobauer-a-1160006.html

SPON: Die US-Anwälte berufen sich bei ihren Vorwürfen im Wesentlichen auf Informationen aus "deutschen" Presseberichten.

das war eine konkrete politisch geheimdienstliche Aktion gegen die deutsche Autoindustrie die einzig relevante Industrie auf Weltniveau iN Deutschland !
Das Ganze unter der Massgabe das wegen "Klimaschutz" das E Auto propagiert wird und den Deutschen durch das Umweltministerium auch der Verbrennungsmotor verboten werden soll !

das US Justizministerium ist das größte Geldumverteilugnssystem der Welt !

[Lichtblau]

Bin dafür.

[nurmalso2.0]

Bin dafür.

Dummkopf! :cool:

[Sitting Bull]

Weg mit der deutschen Autoindustrie.Alles auf die Schiene. Kein Nutzfahrzeug darf mehr unsere Grenzen passieren.Es werden nur noch Fahrradwege gebaut .Die Häfen werden umgebaut für umweltfreundlich gefördertes US-Fracking-Gas.Die US-Justiz ist das größte Mafiasystem der Welt für ihren klammen Haushalt. Die Bretton Woods Verträge gehören in den Schredder .Der Dollar außerhalb der USA als Zahlungsmittel nicht mehr aktzeptiert.Wer hat denn die deutschen Banken mit ihren Schrottpapieren reingelegt ?
Unsere mittelständischen Vorzeigeunternehmen werden doch bald alle restlos nach China verkauft werden .

[Leibniz]

Offensichtlich haben die Schmierfinken des SPIEGEL einen neuen Skandal um die deutschen Autobauer konstruiert. Die substanzlosen Anschuldigungen des Emissionsbetrugs gegen einige Unternehmen jenseits von VW wurden bereits als Wahnvorstellung einiger Schmierfinken enttarnt. Die pathologischen Zwangshandlungen einiger jener Subjekte sollen nun wohl die zuvor vergeblich erhoffte Beschädigung der deutschen Autoindustrie bewirken. Aufgrund des konstruierten SPIEGEL-Märchens haben wohl nun drei von etlichen Millionen Kunden Klagen angestrengt; was ähnlich irrelevant wie die konstruierte Geschichte selbst ist.

Fahrzeuge von Mercedes und BMW sind qualitativ besser als der Großteil aller anderen Fahrzeuge, folglich könnten die SPIEGEL-Schmierfinken wöchentlich verleumderische Märchen erfinden, ohne den Absatz der Hersteller zu gefährden.
Es wäre allerdings trotzdem erfreulich, eine Klage der Autohersteller gegen den SPIEGEL, ob der wiederholten, versuchten Geschäftsschädigung angestrengt zu sehen. Strafzahlungen bzw. Schadensersatzansprüche könnten den SPIEGEL endlich seiner Bestimmung zuführen: der Insolvenz( mit Liquidation).

[black_swan]

Machen wir es kurz - wir haben die Flüchtlingskrise und wir haben die Ukraine Krise und jetzt kommt neben der Banken und EuroKrise auch noch eine Automobilkrise...

IST DAS ZUFALL ???????????????????????

Ich habe den Verdacht, dass faschistische Kräfte in den USA darauf abzielen Deutschland zu schlachten - nachdem man es jahrzehntelang gemästet hat .....dann ist die Autoindustrie weg, - ist Deutschland wirtschaftlich total am Ende und dann wird das bitter für alle Bürger und die die Merkel eingeladen hat - werden dann ihre Agressionen wegen versprochenem Taschengeld an der Bevölkerung übelst ausleben....während man zeitgleich die Polen an die Ostfront an die Russen Verheizt....

Es ist einfach zum Kotzen.

[Zausel]

Machen wir es kurz - wir haben die Flüchtlingskrise und wir haben die Ukraine Krise und jetzt kommt neben der Banken und EuroKrise auch noch eine Automobilkrise...

IST DAS ZUFALL ???????????????????????Nein, es ist der Hass auf ein erfolgreiches Volk!

Ich habe den Verdacht, dass faschistische Nein, es sind JENE Kräfte in den USA darauf abzielen Deutschland zu schlachten - nachdem man es jahrzehntelang gemästet hat (Wer hat Deutschland gemäßtet? - Es waren nur die deutschen Wissenschaftler und Arbeiter und sonst nienand) .....dann ist die Autoindustrie weg, - ist Deutschland wirtschaftlich total am Ende und dann wird das bitter für alle Bürger und die die Merkel eingeladen hat - werden dann ihre Agressionen wegen versprochenem Taschengeld an der Bevölkerung übelst ausleben....während man zeitgleich die Polen an die Ostfront an die Russen Verheizt....

Es ist einfach zum Kotzen.

Stimmt! Spätestens nach der nächsten Bundestagswahl wird klar sein, das der deutsch Michel es so will.

[black_swan]

Stimmt! Spätestens nach der nächsten Bundestagswahl wird klar sein, das der deutsch Michel es so will.

mit dem Mästen meinte ich Marschallplan nach den zweiten Weltkrieg - Jeans - CocaCola , KartoffelChips , Kino und Pornos und vieles mehr alles was dazu dient - dass man sich nicht mehr um Politik scheren muss....und Dicker wird ...dieser Wohlstand im Westen wurde ja extra so gemacht um ein BOLLWERK gegen den Kommunismus zu haben...

Erst als die Wende 1989 kam wurde dieses Bollwerk nicht gebraucht - dann war eben vorbei mit dem Beamten als Briefträger bei der Bundespost oder dem ehrenwerten Stationsvorsteher bei der Bundesbahn und so weiter - alle kleine normalen Jobs für die man nicht Studieren musste und dennoch Geld verdient hat - wurden vernichtet...

Das meinte ich mit Mästen...man sieht ja was für eine Politik gemacht wird.

[mick31]

Das ist Absicht, und unsere dumme linksgrüne Lügenpresse macht noch fleißig mit.

Die 600.000 Arbeitsplätze die am Verbrennungsmotor hängen sind viel zu wenig, der komplette Werkzeugmaschinenbau wäre am Arsch alles.

Das ganze hat angefangen als Ferkel 2007 nicht wusste was es machen soll und einen auf Klimaretter gemacht hat, da haben die Franzmänner und Spaghetti ihre Chance gesehen Abgasgrenzwerte einzuführen die unsere Premium Autos benachteiligen.
Eine angebliche Physikerin hätte wissen müssen das durch downsizing der Motoren mit so extremen Drücken und Temperaturen gearbeitet werden muß das dabei auch Stickoxyde entstehen.
Nebenbei halte ich Euro 5 und 6 für komplett überflüssig diese Normen sind nur dazu da um mir meine Arbeit zu nehmen.

Das da jetzt eine Lawine auf uns zukommt die unsere Industrie komplett vernichten kann liegt auch daran das in Medien und Justiz Hauptsächlich linksgrüne Ideologen hocken und unsere Politikmaulaffen es wichtiger ist bei den linksgrünen Berufslügnern der Lügenpresse gut dazustehen als nachzudenken wohin ihre Gesetze führen.

Bei den Japanern würde nie im Leben so ein Kreuzzug gegen die eigene Industrie passieren, das gibr es nur in der BRD

[mick31]

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/porsche-cayenne-abgasbetrug-alexander-dobrindt-verhaengt-zulassungsverbot-a-1160034.html

Wie stolz man beim Lügel ist das wegen ihres Berichts jetzt der Zulassungsstopp kommt.

Wenn deswegen nur ein einziger Arbeiter wegen der Scheiß Hetzpresse seine Arbeit verliert sollte der Lügel ihn lebenslang bezahlen müssen.

Leider gibt es keinen Richter mehr der so entscheidet.

[opppa]

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/porsche-cayenne-abgasbetrug-alexander-dobrindt-verhaengt-zulassungsverbot-a-1160034.html

Wie stolz man beim Lügel ist das wegen ihres Berichts jetzt der Zulassungsstopp kommt.

Wenn deswegen nur ein einziger Arbeiter wegen der Scheiß Hetzpresse seine Arbeit verliert sollte der Lügel ihn lebenslang bezahlen müssen.

Leider gibt es keinen Richter mehr der so entscheidet.

Der Ursprung (auch) dieser Misere liegt doch darin, daß sich der damalige Kanzler Schmidt der Wirtschaft im Rahmen von "Konzertierten Aktionen" von Vertretern der betroffenen Branchen darüber "beraten" ließ, wie die Wirtschaft alle gutgemeinten Maßnahmen zu Regulierungen (ausgehebelt....äh) zu gestalten sein sollten.

Daraus resultierte dann die am Ende explosionsartig ansteigenden Gewinne und Kurse von Industrieunternehmen und Banken, weil die sich kostenträchtige Maßnahmen sparen konnten, die sie sich aber trotzdem vom Kunden bezahlen ließen.

Wenn die Automobilkonzerne jetzt den Bogen überspannt haben, ist das doch einfach nur die logische Folge davon, daß die Regierungen - zumindest seit Kohl - erlaubt haben, es zugelassen haben, daß der Beschiß zum Prinzip wurde.
Wichtig war dann doch eigentlich nur noch die - für wen auch immer - segensreiche (Komplizenschaft....äh) Zusammenarbeit zwischen Politik und Wirtschaft!

:hmm::aggr:

[Rumpelstilz]

Machen wir es kurz - wir haben die Flüchtlingskrise und wir haben die Ukraine Krise und jetzt kommt neben der Banken und EuroKrise auch noch eine Automobilkrise...

IST DAS ZUFALL ???????????????????????

Ich habe den Verdacht, dass faschistische Kräfte in den USA darauf abzielen Deutschland zu schlachten - nachdem man es jahrzehntelang gemästet hat .....dann ist die Autoindustrie weg, - ist Deutschland wirtschaftlich total am Ende und dann wird das bitter für alle Bürger und die die Merkel eingeladen hat - werden dann ihre Agressionen wegen versprochenem Taschengeld an der Bevölkerung übelst ausleben....während man zeitgleich die Polen an die Ostfront an die Russen Verheizt....

Es ist einfach zum Kotzen.
Zitat: "Ich habe den Verdacht, dass faschistische Kräfte in den USA darauf abzielen Deutschland zu schlachten"

Verdacht ist gut ... :haha:

Nachtigall, ick hör dir trapsen.

[Tutsi]

Deutschland ist verloren - Beschuß von allen Seiten - zuviel Skandale - wer steckt dahinter - zu viele Flüchtlinge - zu viele Muslime (man findet dann einen Grund, mit der Armee reinzugehen, um Deutschland zu "retten" - alles dient einem Ziel, aber keiner spricht darüber.

Nichts passiert umsonst - es steht immer was im Hintergrund, wovon die breite Masse nichts weiß, die schüttet man mit "Brot und Spielen" zu.



Zitat: "Ich habe den Verdacht, dass faschistische Kräfte in den USA darauf abzielen Deutschland zu schlachten"

Verdacht ist gut ... :haha:

Nachtigall, ick hör dir trapsen.

[Rumpelstilz]

mit dem Mästen meinte ich Marschallplan nach den zweiten Weltkrieg - Jeans - CocaCola , KartoffelChips , Kino und Pornos und vieles mehr alles was dazu dient - dass man sich nicht mehr um Politik scheren muss....und Dicker wird ...dieser Wohlstand im Westen wurde ja extra so gemacht um ein BOLLWERK gegen den Kommunismus zu haben...

Erst als die Wende 1989 kam wurde dieses Bollwerk nicht gebraucht - dann war eben vorbei mit dem Beamten als Briefträger bei der Bundespost oder dem ehrenwerten Stationsvorsteher bei der Bundesbahn und so weiter - alle kleine normalen Jobs für die man nicht Studieren musste und dennoch Geld verdient hat - wurden vernichtet...

Das meinte ich mit Mästen...man sieht ja was für eine Politik gemacht wird.
Genau. Es gibt so viele Indizien. Eigentlich müsste das jeder Blinde mit Krückstock sehen, was hier gespielt wird.

[Schopenhauer]

Genau. Es gibt so viele Indizien. Eigentlich müsste das jeder Blinde mit Krückstock sehen, was hier gespielt wird.

Ja. Und das schon lange.

[Dr Mittendrin]

Machen wir es kurz - wir haben die Flüchtlingskrise und wir haben die Ukraine Krise und jetzt kommt neben der Banken und EuroKrise auch noch eine Automobilkrise...

IST DAS ZUFALL ???????????????????????

Ich habe den Verdacht, dass faschistische Kräfte in den USA darauf abzielen Deutschland zu schlachten - nachdem man es jahrzehntelang gemästet hat .....dann ist die Autoindustrie weg, - ist Deutschland wirtschaftlich total am Ende und dann wird das bitter für alle Bürger und die die Merkel eingeladen hat - werden dann ihre Agressionen wegen versprochenem Taschengeld an der Bevölkerung übelst ausleben....während man zeitgleich die Polen an die Ostfront an die Russen Verheizt....

Es ist einfach zum Kotzen.

Man darf den Verdacht ruhig aussprechen.

[Das Leben]

Durch ein Zerschlagen der Autoindustrie bestünde wenigstens die Hoffnung, dass damit die Selbstheilungskräfte vieler Deutscher aktiviert werden könnten und damit das Gegenteil von dem erreicht wird, was deutschenfeindliche Kräfte vor allem aus dem Inland vorhaben.

[Das Leben]

Ich habe den Verdacht, dass faschistische Kräfte in den USA darauf abzielen Deutschland zu schlachten - nachdem man es jahrzehntelang gemästet hat .....dann ist die Autoindustrie weg, - ist Deutschland wirtschaftlich total am Ende und dann wird das bitter für alle Bürger und die die Merkel eingeladen hat - werden dann ihre Agressionen wegen versprochenem Taschengeld an der Bevölkerung übelst ausleben....während man zeitgleich die Polen an die Ostfront an die Russen Verheizt....

Es ist einfach zum Kotzen.
Machs dir nicht so schwer. Der FEIND sitzt in Deutschland, spricht hervorragendes Deutsch, ist deutsch und sieht smart aus.
Die von Dir Beschriebenen profitieren nur davon.
Davon Abgesehen wäre das Abräumen der deutschen Wirtschaft am Ende nicht das, was sich die Feinde erhoffen:

Vor vielen, vielen Jahren, ich war noch sehr jung , lauschte ich der Unterhaltung eines damals älteren Verwandten aus der deutschen Linie mit einem Briten. Merkwürdigerweise blieb mir eine Äusserung im Gedächnis, warum auch immer.

Der Brite meinte sinngemäß: "Schau, wir nehmen Euch jetzt Euere ganze Industrie weg, und Ihr könnt dann für alle zeiten Dreck fressen".

Mein Verwandter entgegnete: "Du wirst sehen, dass etwas ganz anderes passiert. Ihr nehmt uns den alten Plunder weg, steckt die zuvor mit den Nazis kollaborierenden Unternehmer in den Knast -- und WIR sind frei. Wir bauen alles wieder neu auf und mussten den alten Schrott nicht mal mehr abbauen. In 20 Jahren sind wir Euch vollkommen überlegen. Fangt noch heute an"


So ähnlich ist das mit der deutschen Wirtschaft heute. Eine gierzerfressene, inhumane und absolut volksfeindliche deutsche Wirtschaft kann hoffentlich irgendwann abgewickelt werden.##

An ihrer Stelle wird das zweite WIRKLICHE Wirtschaftswunder mit fähigen Unternehmern und fair behandelten Arbeitnehmern entstehen.

Räumt den Scheiss von heute also wieder ab. Je früher, je besser.

[Rumpelstilz]

Durch ein Zerschlagen der Autoindustrie bestünde wenigstens die Hoffnung, dass damit die Selbstheilungskräfte vieler Deutscher aktiviert werden könnten und damit das Gegenteil von dem erreicht wird, was deutschenfeindliche Kräfte vor allem aus dem Inland vorhaben.
Das glaube ich nicht. Die meisten sind wirklich so blöd, wie sie tun. Nur ein kleiner Teil macht gute Miene zum bösen Spiel.

[Schopenhauer]

Der FEIND sitzt in Deutschland, spricht hervorragendes Deutsch, ist deutsch und sieht smart aus.

Nein.

[Das Leben]

Das glaube ich nicht. Die meisten sind wirklich so blöd, wie sie tun. Nur ein kleiner Teil macht gute Miene zum bösen Spiel.
Dann gibt es halt auch eine Entscheidung: Die Deutschen verschwinden. Ein kleiner teil in andere Länder, die anderen 90% in den Orkus. Hätten sie sich DANN sogar so verdient.

Besser als dieses grauenhafte Rumgewurschtel um Islam und "Aufschwung" bis zum Sankt Nimmerleinstag.

Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. So oder so.

[Das Leben]

Nein.
Ingo Kramer, für mich ist er der eigentliche "Führer" Deutschlands im negativen Sinne. So wie sein Vorgänger Hundt davor. Aber Kramer übertrumpft Hundt noch um Längen.
Aber er ist natürlich nicht allein.
Wall Street und Finanzjudentum lachen sich tot über die Deutschen und nehmen gerne mit, was ihnen geboten wird. Aber das sind nur die (befeuernden!!) Nutzniesser deutschen Selbstvernichtsungswillens.

[Schopenhauer]

Ingo Kramer, für mich ist er der eigentliche "Führer" Deutschlands im negativen Sinne. So wie sein Vorgänger Hundt davor. Aber Kramer übertrumpft Hundt noch um Längen.
Aber er ist natürlich nicht allein.
Wall Street und Finanzjudentum lachen sich tot über die Deutschen und nehmen gerne mit, was ihnen geboten wird. Aber das sind nur die (befeuernden!!) Nutzniesser deutschen Selbstvernichtsungswillens.

Da kann ich kaum widersprechen. Sie nehmen es mit. Ganz genau. Ich habe ein anderes Wort dafür:
Internationalisten. Die sitzen überall.

Rot markiert:
Was ja auch lange vorbereitet wurde, durch Ideologien-auf sämtlichen Ebenen und in allen Bereichen.

[Dr Mittendrin]

Durch ein Zerschlagen der Autoindustrie bestünde wenigstens die Hoffnung, dass damit die Selbstheilungskräfte vieler Deutscher aktiviert werden könnten und damit das Gegenteil von dem erreicht wird, was deutschenfeindliche Kräfte vor allem aus dem Inland vorhaben.

Wenn der Doofmichel im Schwellenland aufwacht wird er den Bauern beschimpfen wegen dem Lohn der karg ist.

Er wird nicht jene beschimpfen die ihm die Autoindústrie gestohlen haben. Morgenthauplan 2 ....hä sagt der Michel, was ist das denn.

[tosh]

Es gibt Zufälle aber so viele !....
Ja, es werden immer mehr!
Auch Porsche hat bei einer Baureihe eine Betrugssoftware eingebaut.

Die deutsche Autoindustrie soll nicht zerschlagen werden, sie zerschlägt sich selbst,
schadet gewaltig dem Ruf Deutschlands (Ehrlichkeit, Zuverlässigkeit, made in Germany) und dem für uns besonders wichtigem Export!

[Brain]

Schöner Schwachsinn, den man hier wieder teilweise lesen darf.
Aber klar, es geht um die heilige Autoindustrie, was habe ich schon erwartet.

Betrügen uns Kunden seit Jahren, hebeln die Marktwirtschaft (Konkurrenzkampf) aus und sprechen sich mittlerweile bei fast allen wichtigen Dingen ab.
Pfui Teufel, dass ihr die noch in Schutz nehmt. Und versucht mal lesen zu lernen. Der Spiegel zB. spricht ihnen doch gar nicht die Qualität ab!

[Schlummifix]

Schöner Schwachsinn, den man hier wieder teilweise lesen darf.
Aber klar, es geht um die heilige Autoindustrie, was habe ich schon erwartet.

Betrügen uns Kunden seit Jahren, hebeln die Marktwirtschaft (Konkurrenzkampf) aus und sprechen sich mittlerweile bei fast allen wichtigen Dingen ab.
Pfui Teufel, dass ihr die noch in Schutz nehmt. Und versucht mal lesen zu lernen. Der Spiegel zB. spricht ihnen doch gar nicht die Qualität ab!

Und glaubst du, die amerikanische oder japanische Autoindustrie tut das nicht?

In Deutschland hängt jeder dritte Arbeitsplatz am KFZ.

Hier läuft mal wieder der ewige Krieg gegen die Deutschen ab.

[Smultronstället II.]

Das Ganze unter der Massgabe das wegen "Klimaschutz" das E Auto propagiert wird und den Deutschen durch das Umweltministerium auch der Verbrennungsmotor verboten werden soll !

das US Justizministerium ist das größte Geldumverteilugnssystem der Welt !

Das monopolisierte amerikanische Mega-Kapital ist gerade dabei, die Überreste jeglichen nicht-amerikanischen Mini-Kapitals zu zerschlagen. Insofern soll selbstverständlich auch die deutsche Autoindustrie zerschlagen werden, so wie auch russisches und in 20, 30 Jahren chinesisches Kapital zerschlagen werden soll.

Das Kapital ist "international" oder "globalistisch" nur in dem Sinne, dass es die ganze Welt mittels nuklearer Erpressung beherrscht, aber es sind trotzdem noch amerikanische Gerichte, amerikanische Medien und amerikanische Soldaten, die dann im Fall der Fälle das Entzugsorgan dieses "internationalen" Mega-Kapitals sind. Insofern ist die Staatsangehörigkeit natürlich trotzdem noch wichtig.

Die Altlinke geht da oft vorschnell über die Staatsangehörigkeit weg. Aber ein Milliardär mit amerikanischer Staatsbürgerschaft zu sein ist natürlich wesentlich besser als ein Milliardär mit russischer, chinesischer oder deutscher Staatsbürgerschaft zu sein.

[Brain]

Und glaubst du, die amerikanische oder japanische Autoindustrie tut das nicht?

In Deutschland hängt jeder dritte Arbeitsplatz am KFZ.

Hier läuft mal wieder der ewige Krieg gegen die Deutschen ab.


Das weiß ich nicht.

Warum muss gleich wieder eine Verschwörung sehen?
Man hat betrogen und jahrelang die Kunden veräppelt, man wurde erwischt. So what, das ist halt das Risiko.
Und bitte keiner hat sie dazu gezwungen. Größere Adblue Tanks und als wäre gut.

Soll jetzt das eine Erklärung sein, weil Arbeitsplätze daran hängen? Darf man alles tun, weil Plätze dran hängen?

[willy]

Bin dafür.

Ich auch. Dann entfällt zumindest kurzfristig die magnetisierende Wirkung auf den humanen Bodensatz dieser Welt.

[Schlummifix]

Das weiß ich nicht.

Warum muss gleich wieder eine Verschwörung sehen?
Man hat betrogen und jahrelang die Kunden veräppelt, man wurde erwischt. So what, das ist halt das Risiko.
Und bitte keiner hat sie dazu gezwungen. Größere Adblue Tanks und als wäre gut.

Soll jetzt das eine Erklärung sein, weil Arbeitsplätze daran hängen? Darf man alles tun, weil Plätze dran hängen?

Bemerkenswert ist schlicht und ergreifend die Einseitigkeit, mit der explizit gegen deutsche Autobauer vorgegangen wird.
Und zwar gezielt auch durch BRD-Medien.
Die Stärke der deutschen Autoindustrie ist den Antideutschen nunmal ein Dorn im Auge.
Wie gesagt, der ewige Krieg gegen die Deutschen....für mich alles keine Überraschung.

Sollen sich doch mal die Abgaswerte von Ferrari und Co. anschauen, oder der US-Dreckschleudern. Aber da passiert nichts.

Genau wie bei den Banken. Brutales Vorgehen gegen die Deutsche Bank; Goldman Sachs bleibt natürlich ungeschoren.

[Brain]

Bemerkenswert ist schlicht und ergreifend die Einseitigkeit, mit der explizit gegen deutsche Autobauer vorgegangen wird.
Und zwar gezielt auch durch BRD-Medien.
Die Stärke der deutschen Autoindustrie ist den Antideutschen nunmal ein Dorn im Auge.
Wie gesagt, der ewige Krieg gegen die Deutschen....für mich alles keine Überraschung.

Sollen sich doch mal die Abgaswerte von Ferrari und Co. anschauen, oder der US-Dreckschleudern. Aber da passiert nichts.

Genau wie bei den Banken. Brutales Vorgehen gegen die Deutsche Bank; Goldman Sachs bleibt natürlich ungeschoren.



Ist mir zu doof da weiter darauf einzugehen. Ich lass dich mal in deiner Verschwörungstheorieblase. Viel Spaß darin.
Macht keinen Sinn, wenn du nur mit Unsinn dagegen argumentierst. Können wir genauso gut über das Wetter diskutieren.

[Chronos]

Schöner Schwachsinn, den man hier wieder teilweise lesen darf.
Aber klar, es geht um die heilige Autoindustrie, was habe ich schon erwartet.

Betrügen uns Kunden seit Jahren, hebeln die Marktwirtschaft (Konkurrenzkampf) aus und sprechen sich mittlerweile bei fast allen wichtigen Dingen ab.
Pfui Teufel, dass ihr die noch in Schutz nehmt. Und versucht mal lesen zu lernen. Der Spiegel zB. spricht ihnen doch gar nicht die Qualität ab!
Eigentlich wollte ich mich an dieser müßigen Diskussion nicht mehr beteiligen, aber als ich deines hirnrissigen Dummfugs ansichtig wurde, fühlte ich mich genötigt, einen meiner Beiträge von vor etwa zwei Tagen wieder hochzuholen:


(...)

Auch wenn jetzt die gesamte HPF-Besatzung über mich herfällt, ist für mich das Ganze ein abgekartetes Spielchen, um die deutsche Automobilindustrie (die ja für einige unserer besten Freunde viel zu erfolgreich ist) plattzumachen.

Wie macht man das ganz einfach und elegant: Man weiss, wie lange man braucht, um neue Motoren zu entwickeln. Also verschärft man die Grenzwert-Bestimmungen in so kurzen Abständen hintereinander, damit die Hersteller gar nicht mehr mitkommen, den immer wieder neu nach unten gedrückten Grenzwerten zu folgen.

Man schaue sich doch nur an, wie schnell diese Euro-3, Euro-4, Euro-5 und Euro-6-Grenzwerte nacheinander kamen.

Oder mit anderen Worten: Man praktiziert das Spielchen vom Igel und den beiden Hasen.

Oder ein anderer Vergleich: Der Esel, dem man eine Karotte vor das Maul hängt.

Noch 'n Indiz: Wieso misst man nur deutsche Diesel und hört nichts von anderen Marken? Glaubt jemand ernsthaft, dass die Dieselfahrzeuge aus allen anderen Ländern (Frankreich, Italien usw.) besser seien als die deutschen Diesel?

Und noch'n kurzes Wort zu dem angeblichen Kartellverstoß: Wenn diese Kartellamt-Idioten nicht wissen, dass sich bei Zulieferer-Komponenten ganz zwangsläufig vereinheitlichte Preiskategorien ergeben, sollten sie sich ihre Studiengebühren wieder rückerstatten lassen.

Diese strunzblöden Deppen im Kartellamt haben ja bis heute nicht geschnallt, dass beispielsweise die Mineralölkonzerne übelste Preisabsprachen tätigen, aber an die trauen sich diese Flaschen nicht heran.
Lieber versuchen sie jetzt, der Automobilindustrie ans Bein zu pinkeln - aus sehr durchsichtigen Gründen.

Das ist offensichtlich ein ganz mieses Spielchen, das da veranstaltet wird.

[Freimein]

Das verklicker mal den Arbeitern in dr Autobrance die Familien zu ernähren haben und auf der Straße stehen!!!

[Freimein]

Ich arbeite in VW-Werk soll ich jetzt stempeln gehen. Wer zahlt meine Schulden??

[Brain]

Eigentlich wollte ich mich an dieser müßigen Diskussion nicht mehr beteiligen, aber als ich deines hirnrissigen Dummfugs ansichtig wurde, fühlte ich mich genötigt, einen meiner Beiträge von vor etwa zwei Tagen wieder hochzuholen:



Und noch'n kurzes Wort zu dem angeblichen Kartellverstoß: Wenn diese Kartellamt-Idioten nicht wissen, dass sich bei Zulieferer-Komponenten ganz zwangsläufig vereinheitlichte Preiskategorien ergeben, sollten sie sich ihre Studiengebühren wieder rückerstatten lassen.

Diese strunzblöden Deppen im Kartellamt haben ja bis heute nicht geschnallt, dass beispielsweise die Mineralölkonzerne übelste Preisabsprachen tätigen, aber an die trauen sich diese Flaschen nicht heran.
Lieber versuchen sie jetzt, der Automobilindustrie ans Bein zu pinkeln - aus sehr durchsichtigen Gründen.

Das ist offensichtlich ein ganz mieses Spielchen, das da veranstaltet wird.

Die Lösung ist supereinfach! Größerer Adblue Tank, kostet den Hersteller ca. 100€. Also bitte.
Es geht gar nicht so um die Absprachen an sich, viel schlimmer, keinerlei Konkurrenzdenken mehr seit Jahren.
Genau das, hat sie alle mal stark gemacht. Das böse Kartellamt? Das kommt alles hoch, weil sich einer der Beiteiligten quasi "selbst angezeigt" hat.

Wie gesagt, geht ja nicht mal nur um Diesel. Sondern die haben sich bei allem abgesprochen.

[Chronos]

Die Lösung ist supereinfach! Größerer Adblue Tank, kostet den Hersteller ca. 100€. Also bitte.
Wenn man das rechtzeitig einplanen kann, mag das zutreffen.

Aber im Abgasfall wäre das Lösungswort: Längere Übergangsfristen für die viel zu rasch reduzierten Grenzwerte.

Man konnte das an der sehr schnellen Abfolge der Euro-3 bis Euro-6-Normen sehen.


Es geht gar nicht so um die Absprachen an sich, viel schlimmer, keinerlei Konkurrenzdenken mehr seit Jahren.
Genau das, hat sie alle mal stark gemacht.
Unsinn.

Wenn beispielsweise die Firma ZF in Friedrichshafen, die die Getriebe für fast alle deutschen Markenhersteller liefert, im Katalog stehen hat:

4-Gang-Getriebe: 380 Euro ab Werk
5-Gang-Getriebe: 420 Euro ab Werk
6-Gang-Getriebe: 460 Euro ab Werk

bezahlen alle Autohersteller den gleichen Preis für ihre Getriebe und für die Idioten des Kartellamts mag das wie Absprachen aussehen.


Das böse Kartellamt? Das kommt alles hoch, weil sich einer der Beiteiligten quasi "selbst angezeigt" hat.
Ja klar. Wenn ein Maulwurf im Kartellamt den Herstellern den Tipp gibt, dass man der Auto-Branche an die Eier greifen will, gibt es nur noch die Flucht nach vorn, selbst wenn man sich nichts vorzuwerfen hat.
Macht jeder Geschäftsmann, der unbegründet ins Visier irgendwelcher Behörden gerät.


Wie gesagt, geht ja nicht mal nur um Diesel. Sondern die haben sich bei allem abgesprochen.
Siehe oben.

Komponenten-Lieferanten sind immer häufiger auch Monopolisten.

[nurmalso2.0]

Das verklicker mal den Arbeitern in dr Autobrance die Familien zu ernähren haben und auf der Straße stehen!!!


Die Sekte "Bündnis90/Die Geisteskranken" würde dazu sagen, "Dann produziert halt Fahrräder" und der schwule drogensüchtige Beck, "Aber einen Stauraum für Chrysat Meth bitte mit einplanen".

[Schwabenpower]

Wenn man das rechtzeitig einplanen kann, mag das zutreffen.

Aber im Abgasfall wäre das Lösungswort: Längere Übergangsfristen für die viel zu rasch reduzierten Grenzwerte.

Man konnte das an der sehr schnellen Abfolge der Euro-3 bis Euro-6-Normen sehen.


Unsinn.

Wenn beispielsweise die Firma ZF in Friedrichshafen, die die Getriebe für fast alle deutschen Markenhersteller liefert, im Katalog stehen hat:

4-Gang-Getriebe: 380 Euro ab Werk
5-Gang-Getriebe: 420 Euro ab Werk
6-Gang-Getriebe: 460 Euro ab Werk

bezahlen alle Autohersteller den gleichen Preis für ihre Getriebe und für die Idioten des Kartellamts mag das wie Absprachen aussehen.


Ja klar. Wenn ein Maulwurf im Kartellamt den Herstellern den Tipp gibt, dass man der Auto-Branche an die Eier greifen will, gibt es nur noch die Flucht nach vorn, selbst wenn man sich nichts vorzuwerfen hat.
Macht jeder Geschäftsmann, der unbegründet ins Visier irgendwelcher Behörden gerät.


Siehe oben.

Komponenten-Lieferanten sind immer häufiger auch Monopolisten.
Das ZF Beispiel ist korrekt und trifft auf nahezu alle Komponenten zu. Bis hin zum Autoradio und Aschenbecher.

[tosh]

Das monopolisierte amerikanische Mega-Kapital ist gerade dabei, die Überreste jeglichen nicht-amerikanischen Mini-Kapitals zu zerschlagen. Insofern soll selbstverständlich auch die deutsche Autoindustrie zerschlagen werden, so wie auch russisches und in 20, 30 Jahren chinesisches Kapital zerschlagen werden soll.
Dummfug.
Stuttgart: Dieselautos droht nach Gerichtsentscheidung Fahrverbot .. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-nach-gerichtsentscheidung-drohen-fahrverbote-fuer-dieselautos-a-1160097.html)Das haben jetzt endlich deutsche Bürger und ein deutsches Gericht gegen die Betrüger der Autokonzerne erwirkt, nicht das monopolisierte amerikanische Mega-Kapital.


Das Kapital ist "international" oder "globalistisch" nur in dem Sinne, dass es die ganze Welt mittels nuklearer Erpressung beherrscht, ...
Schmarrn.
Russland, China, GB und F haben auch Wasserstoffbomben!

[Rumpelstilz]

Ist mir zu doof da weiter darauf einzugehen. Ich lass dich mal in deiner Verschwörungstheorieblase. Viel Spaß darin.
Macht keinen Sinn, wenn du nur mit Unsinn dagegen argumentierst. Können wir genauso gut über das Wetter diskutieren.
Das ist dir nur deswegen zu doof, weil der doofe BRD-ler dem Yanqui-Imperialisten politisch hinterher trottet. Die BRD ist nichts weiter als ein Furz von USA/GB.

[tosh]

Das ZF Beispiel ist korrekt und trifft auf nahezu alle Komponenten zu. Bis hin zum Autoradio und Aschenbecher.

Nur leider, wenn die Preise vom Getriebe bis hin zu Autos durch Preisabsprache überhöht sein sollten, wäre das ein noch größerer Skandal als nur der Dieselskandal, bei dem ja nicht nur VW betroffen ist.

Zuzutrauen ist es der Autoindustrie, und gegebenenfalls muss da gründlich ausgemistet werden!

Es geht auch nicht nur gegen die deutsche Autoindustrie, zB:

Schaeffler muss 370 Millionen Euro Kartellstrafe zahlen
Wegen verbotener Preisabsprachen für Wälzlager verhängt die EU-Kommission Strafen von fast einer Milliarde Euro...
Der fränkische Autozulieferer Schaeffler (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/thema/ina-holding-schaeffler) muss wegen verbotener Preisabsprachen eine Strafe von 370 Millionen Euro zahlen. Schaeffler hat nach Erkenntnissen der EU-Kommission gemeinsam mit fünf Konkurrenten die Preise für Wälzlager für Autos und Lastwagen jahrelang künstlich hoch gehalten.
Die Firmen hätten mit geheimen Absprachen sieben Jahre lang den Kunden aus der Auto- und Lastwagenindustrie geschadet. Die Kommission verhängte am Mittwoch gegen die Mitglieder des Kartells Geldbußen von insgesamt mehr als 953 Millionen Euro. Dazu gehören auch die schwedische SKF (http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/thema/skf) sowie vier japanische Autozulieferer. Schaeffler muss die höchste Strafe zahlen.
Wälzlager sind ein wichtiger Bestandteil für viele Autoteile wie etwa Radlager, Getriebe, Kupplung, Lichtmaschine und Klimaanlage. ...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/autozulieferer-schaeffler-muss-370-millionen-euro-kartellstrafe-zahlen-12853682.html

[mick31]

Ich arbeite in VW-Werk soll ich jetzt stempeln gehen. Wer zahlt meine Schulden??

Bedank dich bei den verfluchten grünlackierten Faschisten und ihren Maulhuren in den Medien die seit Jahren gegen den Diesel hetzen, weil die bionade Schickeria, die Arschlöcher die verfluchten nicht 30 km einfach jeden Tag pendeln damit sie in ruhe auf dem Land leben können.

[Brain]

Wenn man das rechtzeitig einplanen kann, mag das zutreffen.

Aber im Abgasfall wäre das Lösungswort: Längere Übergangsfristen für die viel zu rasch reduzierten Grenzwerte.

Man konnte das an der sehr schnellen Abfolge der Euro-3 bis Euro-6-Normen sehen.


Unsinn.

Wenn beispielsweise die Firma ZF in Friedrichshafen, die die Getriebe für fast alle deutschen Markenhersteller liefert, im Katalog stehen hat:

4-Gang-Getriebe: 380 Euro ab Werk
5-Gang-Getriebe: 420 Euro ab Werk
6-Gang-Getriebe: 460 Euro ab Werk

bezahlen alle Autohersteller den gleichen Preis für ihre Getriebe und für die Idioten des Kartellamts mag das wie Absprachen aussehen.


Ja klar. Wenn ein Maulwurf im Kartellamt den Herstellern den Tipp gibt, dass man der Auto-Branche an die Eier greifen will, gibt es nur noch die Flucht nach vorn, selbst wenn man sich nichts vorzuwerfen hat.
Macht jeder Geschäftsmann, der unbegründet ins Visier irgendwelcher Behörden gerät.


Siehe oben.

Komponenten-Lieferanten sind immer häufiger auch Monopolisten.


Bleiben wir doch einfach mal bei den Fakten und nicht bei irgendwelchen Behauptungen, Gefühlen und Meinungen:

Das Konkurrenzverhalten wurde schon lange ausgeschaltet. Das ist genau das was ich schädlich finde. Es gab über 60 Arbeitsgruppen mit den Namen (paar Beispiele) mechanische Anbauteile, Kupplung, Luftfederung, Ottomotor oder Bremsregelsysteme. Diese Gruppen haben es auf über 1000 Sitzungen zusammen geschafft und dabei wurden dann gewisse Dinge und Normen abgesprochen. Genau das schaltet doch jeglichen Konkurrenzkampf komplett aus! Früher wollten die Ingineure von BMW immer VW übertreffen und anders herum. Kleines Beispiel wozu es führte: Cabrioverdeck max. bis 50 KMH auf und zumachen. Das haben die einfach miteinander abgesprochen und festgelegt. Dadurch hat also keiner mehr versucht, es vielleicht bis 80 KMH mehr zu schaffen. Und so wird das dann mit vielen anderen Dingen auch gemacht. Kein Wettrüsten mehr! Und so war das dann auch mit dem Adbluetank. Der war einfach viel zu klein. Die Vorgaben aus den USA waren schon lange bekannt, die Drohungen aus den USA auch. Also hat man für die USA einen größeren Tank verbaut, welcher immer noch nicht ausreichend war. Und genau das war der springende Punkt. Man hätte also schon lange vorher reagieren können. Hat man aber nicht, weil sich die Vertriebs und Marketingabteilungen durchgesetzt haben.

Und wenn man dann noch zusammen bespricht, wo man was einkauft, dann hat Wettbewerber/Zulieferer A den Vorteil und Zulieferer B keine Chance mehr.

Man kann also am Ende festhalten, gäbe es keine Absprachen, wäre es niemals zu solch einem Skandal gekommen. Denn der ein oder andere Hersteller, hätte die Chance genutzt und den anderen die lange Nase gezeigt!

Maulwurf im Kartellamt? Schon Anfang 2016 hat VW sich selbst angezeigt. Dadurch kommt jetzt alles nach und nach ans Tageslicht. BMW hat außerdem schon früher (Juristenabteilung) Bedenken an diesen Absprachen geäußert!

[Brain]

Das ist dir nur deswegen zu doof, weil der doofe BRD-ler dem Yanqui-Imperialisten politisch hinterher trottet. Die BRD ist nichts weiter als ein Furz von USA/GB.

Ok, auch dich lass ich in deiner Scheinwelt.

[Shahirrim]

Offensichtlich haben die Schmierfinken des SPIEGEL einen neuen Skandal um die deutschen Autobauer konstruiert. Die substanzlosen Anschuldigungen des Emissionsbetrugs gegen einige Unternehmen jenseits von VW wurden bereits als Wahnvorstellung einiger Schmierfinken enttarnt. Die pathologischen Zwangshandlungen einiger jener Subjekte sollen nun wohl die zuvor vergeblich erhoffte Beschädigung der deutschen Autoindustrie bewirken. Aufgrund des konstruierten SPIEGEL-Märchens haben wohl nun drei von etlichen Millionen Kunden Klagen angestrengt; was ähnlich irrelevant wie die konstruierte Geschichte selbst ist.

Fahrzeuge von Mercedes und BMW sind qualitativ besser als der Großteil aller anderen Fahrzeuge, folglich könnten die SPIEGEL-Schmierfinken wöchentlich verleumderische Märchen erfinden, ohne den Absatz der Hersteller zu gefährden.
Es wäre allerdings trotzdem erfreulich, eine Klage der Autohersteller gegen den SPIEGEL, ob der wiederholten, versuchten Geschäftsschädigung angestrengt zu sehen. Strafzahlungen bzw. Schadensersatzansprüche könnten den SPIEGEL endlich seiner Bestimmung zuführen: der Insolvenz( mit Liquidation).

Warum dann die Geständnisse? Warum leugnet keiner, selbst wenn was dran ist? Geständnisse sind teuer, sieht man doch an VW in den USA. Wenn nichts dran ist, dann bestreitet man erst recht.

[denkmalnach]

Ohne Zweifel JA, soll sie!!!!

Die Automobilindustrie ( und Masch.bau ) ist das Zugpferd der deutschen Industrie. Riesige Umsätze/Importe, Know-How und Patente. Wahnsinnig viele Arbeitsplätze die daran hängen!
Und der Dumm-Michel springt wieder voll mit auf. Die Selbstzerstörung geht weiter, es gibt kein halten mehr!

[Chronos]

Warum dann die Geständnisse? Warum leugnet keiner, selbst wenn was dran ist? Geständnisse sind teuer, sieht man doch an VW in den USA. Wenn nichts dran ist, dann bestreitet man erst recht.

Weil sich Geständnisse bekanntlich günstig auf die Urteilsfindung auswirken und weil sonst die ganze Sache noch weiter eskaliert.

[Klopperhorst]

Ohne Zweifel JA, soll sie!!!!

Die Automobilindustrie ( und Masch.bau ) ist das Zugpferd der deutschen Industrie. Riesige Umsätze/Importe, Know-How und Patente. Wahnsinnig viele Arbeitsplätze die daran hängen!
Und der Dumm-Michel springt wieder voll mit auf. Die Selbstzerstörung geht weiter, es gibt kein halten mehr!

Man sollte doch froh sein, wenn diese Quelle sprudelnder Steuereinnahmen für den Umvolkungsstaat versiegt.

---

[Shahirrim]

Weil sich Geständnisse bekanntlich günstig auf die Urteilsfindung auswirken und weil sonst die ganze Sache noch weiter eskaliert.

Hmm, also die Deutsche Bank wird in den USA dennoch recht hart rangenommen.

Man sollte echt abwägen, was günstiger ist. Bosch hat jedenfalls nicht so einfach wie VW gestanden, die Schummelsoftware entwickelt zu haben. VW hätte sicher das auch gestanden.

[Uffzach]

Das Ganze unter der Massgabe das wegen "Klimaschutz" das E Auto propagiert wird und den Deutschen durch das Umweltministerium auch der Verbrennungsmotor verboten werden soll !

Richtig so! Diesel sofort verbieten und ab 2030 Benziner!

[Shahirrim]

Richtig so! Diesel sofort verbieten und ab 2030 Benziner!

Und da heißt es, der technische Fortschritt sei nicht aufzuhalten und biete nur Vorteile.

Der Diesel reicht für mich, um bis nach Freiburg runter zu fahren. Benziner kenne ich nicht, aber mein Onkel meint, er kommt da nicht ohne zu tanken bis Nancy. Ein Diesel schafft es sogar von Hamburg bis nach Tønsberg.

Elektroautos kommen aber nicht mal an die Benziner ran. So wird die Mobilität des Pöbels eingeschränkt. War eben nicht alles schlecht vor fast 2000 Jahren, wo nur Kaiser Tiberius 300 Kilometer am Tag schaffte. Bald kann das der Pöbel auch nur noch.

[mick31]

Richtig so! Diesel sofort verbieten und ab 2030 Benziner!

Hau endlich ab du Scheißtroll

[Muninn]

Machen wir es kurz - wir haben die Flüchtlingskrise und wir haben die Ukraine Krise und jetzt kommt neben der Banken und EuroKrise auch noch eine Automobilkrise...

IST DAS ZUFALL ???????????????????????

Ich habe den Verdacht, dass faschistische Kräfte in den USA darauf abzielen Deutschland zu schlachten - nachdem man es jahrzehntelang gemästet hat .....dann ist die Autoindustrie weg, - ist Deutschland wirtschaftlich total am Ende und dann wird das bitter für alle Bürger und die die Merkel eingeladen hat - werden dann ihre Agressionen wegen versprochenem Taschengeld an der Bevölkerung übelst ausleben....während man zeitgleich die Polen an die Ostfront an die Russen Verheizt....

Es ist einfach zum Kotzen.

Gegen den Feind von außen können wir uns wehren.

Der Feind im Inneren ist das Problem!

[Lykurg]

Der Feind im Inneren ist das Problem!

Es konnte nur geschehen, weil willige deutsche Verräter den Feinden Deutschlands geholfen haben und noch immer helfen

[Leibniz]

Warum dann die Geständnisse? Warum leugnet keiner, selbst wenn was dran ist? Geständnisse sind teuer, sieht man doch an VW in den USA. Wenn nichts dran ist, dann bestreitet man erst recht.
Ich habe mich bisher nicht mit den Details dieses letzten Skandals auseinandergesetzt. Ausgehend von der Quelle der jüngsten Anschuldigungen (SPIEGEL), halte ich diese prinzipiell für äußerst unglaubwürdig. Allerdings soll es Präzedenzfälle gegeben haben, worin die pathologischen Gewohnheitslügner der Redaktion ausnahmsweise einmal wahrheitsgetreu berichten. Die Quote derartiger Vorkommnisse lässt sich in dieser Branche auch als relative Fehlerhäufigkeit interpretieren.

Der nächste Spiegel-Skandal sollte, sofern das naive Motiv der öffentlichen Bekanntmachung gesellschaftlicher Mißstände impliziert wird, die plötzliche finanzielle Genesung des zuvor stetig an Umsatz einbüßenden SPIEGEL-Konzerns sein. Es ist jedoch ursächlich nicht durch steigendes Interesse der Leserschaft, sich dieses wertlose Erzeugnis zuzumuten, begründet. Hervorgerufen wurde diese marktwirtschaftlich unlogische Entwicklung ausschließlich durch regelmäßige, großzügig vergütete Werbeanzeigen in jenem Erzeugnis, welche Angehörige des BRD-Regimes steuerfinanziert bereitwillig in Auftrag geben, um öffentliche Mittel in der gleichgeschalteten Medienlandschaft (zunächst nur SPIEGEL, da ÖR-Agitationskanäle selbst Schutzgelder erpressen können) zu veruntreuen. Wobei die Enteignung arbeitender Steuerzahler, um SPIEGEL-Anteilseigner wie den mißratenen Jakob zu bereichern, der für diesen Staat(Staatsvolk,Staatsgebiet) so nützlich wie gewöhnliches Ungeziefer ist, wohl die wichtigste Aspiration dieser Regierung und seiner Marionetten ist.

Wirklich skandalös ist nach Bekunden der mindestens moralisch gottgleichen Redaktion, wie es dessen Angehörige halluzinieren, jedoch die deutsche Autoindustrie. Sie wagt es, ihre Geschäfte trotz einer wachsenden Metastase gläubiger Anhänger der CO²-Religion fortzuführen; ((existenzieller) Tod den Ungläubigen!).
Dabei sind die Protagonisten dieses gedanklichen Unrats nicht nur des Schwachsinns erkrankt, sondern auch Opfer geistigen Abtrags , die sich in der zwanghaften, gestörten Forcierung von Ideen, Technologien und Regeln zeigt, die langfristig jedes zivilisatorisch moderne Staatsvolk unausweichlich um Generationen zurückwerfen muss.
Windkraft und Solarstrom werden nukleare Stromerzeugung, was ohnehin ursächlich die einzige tatsächliche Quelle (ursächlich auch für Wind und Sonne) sich übertragender Energie ist, oder Kohlekraftwerke niemals ersetzen, sondern die weitgehend leistungsfähige Netzinfrastruktur durch zunehmende Unzuverlässigkeit unbrauchbar machen. Sozialismus, Kommunismus und gleichartige Verfehlungen sind keine Gesellschaftstheorien, sondern mehrfach widerlegte Religionen, die jegliche Innovationskraft, Effizienz und Konsolidierung von Wohlstand, die tatsächlich kapitalistisch-martwirtschaftliche Gesellschaftsformen inhärent durch ihre Anreize befördern, nachhaltig vernichten. Im Kapitalismus setzt sich übrigens die Kraftwerkstechnologie und der Energieträger durch, welche/r unter freien Marktmechanismen die effizienteste Energieversorgung bereitstellen kann; Folge der genetisch bedingten Fähigkeit zum Handel, welche unter allen Arten allein dem Menschengeschlecht immanent ist und für mehr Überlegenheit des Menschengeschlechts gegenüber anderen Säugetieren verantwortlich ist, als es allgemein anerkannt ist .

[Leibniz]

Richtig so! Diesel sofort verbieten und ab 2030 Benziner!

60107

Die automatisierte Erfassung von Wörtern ist deutlich schwieriger, wenn diese nicht als Schriftzeichen sondern als Bild kodiert sind. Wobei die Fähigkeit, mit verschiedenen Kodierungen umzugehen, noch lange nicht den Beweis für einen Menschen als Verfasser bilden kann. Für allzu profane Vervielfältigungen von Aussagen aus Presse/Medien dürfte das damit einhergehende Primitiv-Modell hingegen nicht in der Lage sein, verschiedenartig kodierte Information zu verarbeiten.

[Leibniz]

Die konkrete Aufgabenstellung würde die Prüfung auf menschliche Interaktion unnötig vereinfachen. Daher sei die resultierende Frage in einem scheinbar losgelösten Beitrag ohne offensichtlichen Bezug zum vorausgegangenen Beitrag formuliert: Wie lautet das Ergebnis der zuvor dargestellten, trivialen Rechenaufgabe?

[Zyankali]

...

kurz gesagt, HEIL E-MOTOR !

das ist was ich aus der ganzen sache lese...


ist auf kurzstrecken ja auch im privaten bereich garnicht verkehrt...



oh, und solange politiker keine kosten und co2 scheuen, bloss um sich mal "persönlich zu treffen", solange glaube ich denen da oben kein wort...


hat nicht klimaguru al gore eine villa im in-naher-zukunft-versinken gebiet gebaut.... ?


wasser predigen, wein saufen, hoffentlich ändert sich das bald mal...

[Leibniz]

kurz gesagt, HEIL E-MOTOR !

das ist was ich aus der ganzen sache lese...


ist auf kurzstrecken ja auch im privaten bereich garnicht verkehrt...



oh, und solange politiker keine kosten und co2 scheuen, bloss um sich mal "persönlich zu treffen", solange glaube ich denen da oben kein wort...


hat nicht klimaguru al gore eine villa im in-naher-zukunft-versinken gebiet gebaut.... ?


wasser predigen, wein saufen, hoffentlich ändert sich das bald mal...

Der einzige Nachteil von üblichen Benzin-/Dieselmotoren ist allenfalls die bombastische Besteuerung von Kraftstoffen. Allerdings ist dieses Problem lösbar. Diesel-Fahrzeuge lassen sich auch mit Heizöl betanken, soweit mir bekannt ist. Dabei lassen sich leicht mehr als 50% Kosten an Kraftstoff sparen. Die Alternative sind ausschüttende Staatsanleihen, die etwa die erpressten Kraftstoffsteuern (evtl. + Steuern auf Zinserträge), die der jeweilige Nutzer bezahlt, kontinuierlich ausschütten.
Mir persönlich sind die Kosten, auch mangels exzessiver Nutzung, mitunter gleichgültig. Subjektiv erschienen mir Motoren mit etwas größerem Hubraum immer langfristig zuverlässiger, was bis heute meine Präferenz begründet. Auch wenn geeignete Modelle bei aktiver Fahrweise problemlos 20-30 Liter auf 100km nutzen, soll es nicht stören, solange es die Zeitersparnis/Spaß an Raserei wert ist und die Zuverlässigkeit nicht vermindert.
Moderne Fahrzeuge sind mit hinreichenden Abgasreinigungssystemen ausgestattet, sodass keine signifikante Mengen giftiger Stoffe entstehen und die Abgase größtenteils aus CO² bestehen, was den umgebenden Pflanzen nützt.

Ich würde es nicht einmal erwägen, auf Elektro-Fahrzeuge umzusteigen. Warum auch? Die bisherige Technik funktioniert zuverlässig und hat (fast) keine Nachteile. Vermutlich wird die Insolvenz von Tesla in einigen Monaten bis wenigen Jahren die Umkehr in dieser Frage einleiten und zur Rückkehr zu bewährter Technik führen; die option chains sprechen jedenfalls eine überdeutliche Sprache: massive Kursverfälle sind längst eingepreist. darüber hinaus ist ein Viertel der gesamten Marktkapitalisierung in Leerverkaufspositionen, da ein Blinder sehen kann, wie die weitgehende Stagnation von Tesla versucht wurde, durch Bilanztricks zu beschönigen. Es ist kaum zu übersehen, dass Tesla trotz massiv gestiegener Umsätze noch immer mit annähernd gleichen, beschämenden Gewinnmargen arbeitet; auch wenn man sich bemüht hat, diese Tatsache in der Bilanz zu verschleiern. Prinzipiell könnte Musk also jedem Neger in Afrika eines seiner Fahrzeuge verkaufen; ohne praktische Wunder in der Fertigungskette und Kostenstruktur würde das Unternehmen dennoch Geld verlieren.
Oft missachtet wird auch die ungerechtfertigte Steuersubvention elektrischen Fahrzeuge, die in vielen Ländern stattfindet. Die Fahrzeuge sind langfristig bereits jetzt signifikant teurer als vergleichbare Benzin-Fahrzeuge und dennoch verdient Musk kein Geld, trotz milliardenschwerer Steuersubventionen. Sollten die Regierungen zur Vernunft kommen, diese Subventionen beenden und darüber hinaus noch ein Ende des kostenlosen Geldes der Zentralbanken erfolgen, wird Tesla schneller Insolvenz anmelden müssen als die vielen Tesla-"Investoren" bemerken, dass ihre Investitionen endlich ihren realen Wert erreicht haben. Als Tipp vorwegzunehmen ist der Verkauf der verbleibenden Aktien (nach Bekanntmachung der Insolvenz vermutlich im einstelligen Cent-Bereich) an die Leerverkäufer, die sich freuen und einem selbst damit mögliche Bürokratie des Insolvenzverfahrens abnehmen. Jeder, der die Grundlagen der Finanzierung kennt und ein wenig Vorstellungsvermögen besitzt, weiß, dass in diesem Fall mit großer Sicherheit sogar die vorrangigen Gläubiger Geld verlieren werden, d.h. der Verkauf der Aktien ist völlig unbeschwert und bedenkenlos durchzuführen. Einige Leerverkäufer der institutionellen Art werden sogar bereitwillig weiter leerverkaufen, auch wenn die Aktie nur noch bei wenigen Cent steht. Jeder Leerverkauf zu Preisen größer 0 (1 Cent, 2 Cent,..) wird einen Return von 100% bringen, wenn die Aktie schließlich 0 erreicht und dort bleibt. :haha:

[Zyankali]

...

spricht der mensch oder der spekulant ?

[Rumpelstilz]

Ok, auch dich lass ich in deiner Scheinwelt.
Das will ich doch stark hoffen.

NATO-Truppen, die andere Völker per "Friedensmission" aus ihrer "Schein"welt "befreien" möchten, sollen in Leichensäcken wieder nach Hause fliegen.

[BlackForrester]

Ja, es werden immer mehr!
Auch Porsche hat bei einer Baureihe eine Betrugssoftware eingebaut.

Die deutsche Autoindustrie soll nicht zerschlagen werden, sie zerschlägt sich selbst,
schadet gewaltig dem Ruf Deutschlands (Ehrlichkeit, Zuverlässigkeit, made in Germany) und dem für uns besonders wichtigem Export!


Man muss Dir (leider) zustimmen - vor allem unter dem Aspekt, dass bei Porsche ein "Betrug" nicht einmal von Nöten gewesen wäre. Effiziente und effektive Dieselabgasreinigungsanlagen gibt es (in jedem neuen Lkw verbaut), nur ist solch eine Abgasreinigungsanlage teuer und daher für Klein- und Mittelklassemodelle eher unwirtschaftlich.

Das Preissegment bei Porsche beginnt aber wo? Beim Macan bei über 60 000 €, beim Cayenne bei beinahe 100 000 € und bei Panamera bei um die 120 000 €. Da hätte der Einbau einer effektiven und effizienten Dieselabgasreinigungsanlage die Preise vielleicht um 5% (Macan) bis 3% (Panamera) steigen lassen - und dies hätte ein Porsche-Fahrer anstandslos bezahlt.

Wie kann man als Autobauer eigentlich so dämlich sein und sägt sich den eigenen Ast ab, auf welchem man sitzt?

Zum Spiegelbericht - harren wir da ´mal der Dinge, welche da dann ans Tageslicht kommen. Dass Unternehmen sich zusammensetzen ist doch eine Normalität.
Schon vor 20, 30, 40 Jahren saß ´mein alter Herr mit "befreundeten" Transportunternehmern am Tisch - weil es doch weitaus mehr Sinn macht mehrere Teilladungen auf einen Lkw zu verladen, als mehrere Lkw, absolut unwirtschaftlich nur teilausgelastet auf die Autobahn zu schicken oder eben, wenn die eigenen Kapazitäten nicht ausreichen den Auftrag selber zu bedienen, eben ein anderes Unternehmen fahren zu lassen.
Da käme doch Keiner auf die Idee vom einem Kartell oder Preisabsprachen zu reden - gut, der Spiegel schon.

[BlackForrester]

Der einzige Nachteil von üblichen Benzin-/Dieselmotoren ist allenfalls die bombastische Besteuerung von Kraftstoffen. Allerdings ist dieses Problem lösbar. Diesel-Fahrzeuge lassen sich auch mit Heizöl betanken, soweit mir bekannt ist. Dabei lassen sich leicht mehr als 50% Kosten an Kraftstoff sparen. Die Alternative sind ausschüttende Staatsanleihen, die etwa die erpressten Kraftstoffsteuern (evtl. + Steuern auf Zinserträge), die der jeweilige Nutzer bezahlt, kontinuierlich ausschütten.


Bei einem "neuen" Diesel würde ich dazu nicht unbedingt raten.

Wenn Du aber im Besitz z.B. eines W123 oder "124-Daimlerdiesels bist - diese Motoren vertragen Heizöl im Sommer ohne weitere Probleme - nur muss man öfters den Kraftstofffilter wechseln bzw. Heizöl, bevor es in den Tank fließt, filtern...dann nageln diese Dieselmotoren klaglos ihre hunderttausende von Kilometern. :D

[BlackForrester]

Richtig so! Diesel sofort verbieten und ab 2030 Benziner!


...und dann? Gehen wir dann alle wieder zu Fuß, per Pferd?????

Nur so als Beispiel:
Die in einem e-Auto verbauten Lithium-Ionen Akkus gelten beim Transport derselben als Gefahrgut. Du wirst also kaum einen Spediteur / Luftfahrgesellschaft finden, welche solcherlei Akkus per Luftfracht transportiert bzw. transportieren lässt. Warum wohl? Sobald Du die Dinger mit dem Lkw beförderst brauchst Du als Fahrer eine besondere Qualifikation und der Lkw muss entsprechend gekennzeichnet und ausgerüstet sein..Warum wohl?

Also, welche Option ausser zurück in die Steinzeit bietest Du an?

[opppa]

Man muss Dir (leider) zustimmen - vor allem unter dem Aspekt, dass bei Porsche ein "Betrug" nicht einmal von Nöten gewesen wäre. Effiziente und effektive Dieselabgasreinigungsanlagen gibt es (in jedem neuen Lkw verbaut), nur ist solch eine Abgasreinigungsanlage teuer und daher für Klein- und Mittelklassemodelle eher unwirtschaftlich.

Das Preissegment bei Porsche beginnt aber wo? Beim Macan bei über 60 000 €, beim Cayenne bei beinahe 100 000 € und bei Panamera bei um die 120 000 €. Da hätte der Einbau einer effektiven und effizienten Dieselabgasreinigungsanlage die Preise vielleicht um 5% (Macan) bis 3% (Panamera) steigen lassen - und dies hätte ein Porsche-Fahrer anstandslos bezahlt.

Wie kann man als Autobauer eigentlich so dämlich sein und sägt sich den eigenen Ast ab, auf welchem man sitzt?

Zum Spiegelbericht - harren wir da ´mal der Dinge, welche da dann ans Tageslicht kommen. Dass Unternehmen sich zusammensetzen ist doch eine Normalität.
Schon vor 20, 30, 40 Jahren saß ´mein alter Herr mit "befreundeten" Transportunternehmern am Tisch - weil es doch weitaus mehr Sinn macht mehrere Teilladungen auf einen Lkw zu verladen, als mehrere Lkw, absolut unwirtschaftlich nur teilausgelastet auf die Autobahn zu schicken oder eben, wenn die eigenen Kapazitäten nicht ausreichen den Auftrag selber zu bedienen, eben ein anderes Unternehmen fahren zu lassen.
Da käme doch Keiner auf die Idee vom einem Kartell oder Preisabsprachen zu reden - gut, der Spiegel schon.

Fettung durch mich!

Das geht relativ einfach, wenn man bedenkt, daß das obere (am Gewinn beteiligte) Management nicht an der Zukunft des Unternehmens, sondern an der Steigerung des eigenen Entgelts.

Wenn es dann darum geht, den Kunden dadurch zu bescheißen, daß man - geduldet durch die Politik, mit der die Zusammenarbeit wie geschmiert läuft - Eigenschaften der Ware verkauft, die man nicht - weil zu teuer - liefern will.

Wenn es dann, wie jetzt beim Diesel, zum großen Knall kommt, haben die Verantwortlichen sich mit ihren trockenen Schäfchen längst vom Acker gemacht!

:aggr:

[BlackForrester]

Fettung durch mich!

Das geht relativ einfach, wenn man bedenkt, daß das obere (am Gewinn beteiligte) Management nicht an der Zukunft des Unternehmens, sondern an der Steigerung des eigenen Entgelts.

Wenn es dann darum geht, den Kunden dadurch zu bescheißen, daß man - geduldet durch die Politik, mit der die Zusammenarbeit wie geschmiert läuft - Eigenschaften der Ware verkauft, die man nicht - weil zu teuer - liefern will.

Wenn es dann, wie jetzt beim Diesel, zum großen Knall kommt, haben die Verantwortlichen sich mit ihren trockenen Schäfchen längst vom Acker gemacht!

:aggr:


Ich würde Dir in der Hinsicht zustimmen, wenn der/die jeweilige Anteilseigner des Unternehmens auch nur an kurzfristiger Gewinnmaximierung, interessiert sind und nach dem "Nach mir die Sintflut"-Maxime handeln.

Es kann doch aber nicht im Sinne z.B. der Familie Quandt (BMW) liegen, dass man eigene Vermögenswerte fahrlässig vernichtet.

Übrigens - ´mal so ein Einwurf nebenbei - man wehrt sich, von deutscher vornehmlich linker Seite, u.a. gegen TTIP, weil da die "Verbraucherschutzrechte" ausgehebelt würden, sprich der Verbraucherschutz bei Umsetzung von TTIP massiv abnehmen wird. Gerade das VW Diesel-Beispiel zeigt auf, ,dass der Verbraucherschutz in den USA gegenüber dem Verbraucherschutz Deutschland und der EU um Lichtjahre voraus ist UND, wie diverse Beispiele in den USA auch aufzeigen, sich die US-Justiz auch nicht scheut betrügerisch handelnde Firmenlenker in den Knast zu stecken.

Die EU - und insbesondere Deutschland - ist doch ein Paradies für betrügerisch handelnde Unternehmen und Vorstände. Weder muss man den Schaden ersetzen noch werden die Vorstände in Haftung genommen.

[Leibniz]

Bei einem "neuen" Diesel würde ich dazu nicht unbedingt raten.

Wenn Du aber im Besitz z.B. eines W123 oder "124-Daimlerdiesels bist - diese Motoren vertragen Heizöl im Sommer ohne weitere Probleme - nur muss man öfters den Kraftstofffilter wechseln bzw. Heizöl, bevor es in den Tank fließt, filtern...dann nageln diese Dieselmotoren klaglos ihre hunderttausende von Kilometern. :D
Allein zur Belustigung wäre es angebracht, einen neuen vier Liter "Daimlerdiesel"(vorzugsweise als S400d in der Langversion mit diversen Zusatzpaketen) zu erwerben und während des Verkaufsgesprächs mehrfach vehement darauf hinzuweisen, dass man aus Kostengründen nur Heizöl tanken werde.
Als Höhepunkt wäre beispielsweise einige Monate später ein bitterböses Beschwerdeschreiben an die Vertriebsmitarbeiter denkbar, das sich erbost über die kurze Lebensdauer der modernen Daimlerdiesel auslässt und dabei mehrfach zur Selbstrechtfertigung auf die in dem konkreten Fall regelmäßige, sorgfältige Betankung mit frischem Heizöl hinweist.

Abhängig von der Zeit, die ein moderner Diesel braucht, um heizölbedingt auszufallen, könnte der mehrfache Erwerb und heizölbedingte Ausfall zusätzliche nervliche Herausforderungen für die Vertriebsmitarbeiter verursachen. Möglicherweise werden jene Vertriebsmitarbeiter nach einigen verbrauchten Dieselfahrzeugen nicht mehr gewillt sein, heizölbedingte Ausfälle durch neu erworbene Fahrzeuge zu ersetzen.:haha:

[BlackForrester]

Allein zur Belustigung wäre es angebracht, einen neuen vier Liter "Daimlerdiesel"(vorzugsweise als S400d in der Langversion mit diversen Zusatzpaketen) zu erwerben und während des Verkaufsgesprächs mehrfach vehement darauf hinzuweisen, dass man aus Kostengründen nur Heizöl tanken werde.
Als Höhepunkt wäre beispielsweise einige Monate später ein bitterböses Beschwerdeschreiben an die Vertriebsmitarbeiter denkbar, das sich erbost über die kurze Lebensdauer der modernen Daimlerdiesel auslässt und dabei mehrfach zur Selbstrechtfertigung auf die in dem konkreten Fall regelmäßige, sorgfältige Betankung mit frischem Heizöl hinweist.

Abhängig von der Zeit, die ein moderner Diesel braucht, um heizölbedingt auszufallen, könnte der mehrfache Erwerb und heizölbedingte Ausfall zusätzliche nervliche Herausforderungen für die Vertriebsmitarbeiter verursachen. Möglicherweise werden jene Vertriebsmitarbeiter nach einigen verbrauchten Dieselfahrzeugen nicht mehr gewillt sein, heizölbedingte Ausfälle durch neu erworbene Fahrzeuge zu ersetzen.:haha:


Die Vorstellung hat was :D

Wobei - Diesel fahren heute ja ziemlich reizlos ist.
Kein minutenlanges Vorglühen mehr, im Winter muss man kein Benzin mehr in den Diesel kippen, da sonst der Motor meckert, ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da hat man unter den Lkw-Motoren nach einer harten kalten Nacht noch ein Feuer gemacht um das Öl in der Ölwanne zu erwärmen damit die Karre überhaupt startet, Winterdiesel versulzt auch fast kaum noch (wenn da der Lkw nimmer will - bei so 15 Grad unter Null, dann ist das eine helle Freude), der ganze Krempel funktioniert nur noch elektronisch (früher hat man die Einspritzpumpe ein bisserl verdreht und schon hatte der Diesel mehr Leistung)...wir sind die Weicheier verkommen...:D

Ach ja, ich war zuletzt mit einem MAN 16.256 Hauber unterwegs...Lenkrad so groß wie ein Schiffsteuerrad, Lenhilfe nur rudimentar, geradeverzahntes Fuller-Getriebe (also Zwischengas und Zwischenkuppeln, sonst geht da kein Gang rein), laut ohne Ende...da ist fahren noch richtig Arbeit...wie habe ich dies in jungen Jahren nur geschafft :D

[black_swan]

Gegen den Feind von außen können wir uns wehren.

Der Feind im Inneren ist das Problem!

:gp:

[OneDownOne2Go]

Richtig so! Diesel sofort verbieten und ab 2030 Benziner!

In Blau schreiben hier nur die Moderatoren. Dieser Hinweis war folgenlos, beim nächsten Mal gibt es was zwischen die Lichter.

[Merkelraute]

Es gibt Zufälle aber so viele !

erst der sogenannte Abgass- oder Dieselskandal der VW schon hart angeschlagen hat und jetzt die enthüllungen des rnasatlantischen Ebsatzerblattes SPIEGEL gegen alle deutschen Autorbauer wegen gemeinsamer Absprachen ...
Die deutsche Automobilindustrie sollte gegen dieses Drecksblatt wegen Verleumdung in den USA Schadenersatzklage einreichen. 5 Mrd. $ Schadensersatz und der Drops ist gelutscht. Dann kann Augstein Taxi fahren - aber bitte nur die "sauberen Pkw" mit Elektroantrieb. :D

[opppa]

Ich würde Dir in der Hinsicht zustimmen, wenn der/die jeweilige Anteilseigner des Unternehmens auch nur an kurzfristiger Gewinnmaximierung, interessiert sind und nach dem "Nach mir die Sintflut"-Maxime handeln.

Es kann doch aber nicht im Sinne z.B. der Familie Quandt (BMW) liegen, dass man eigene Vermögenswerte fahrlässig vernichtet.

Übrigens - ´mal so ein Einwurf nebenbei - man wehrt sich, von deutscher vornehmlich linker Seite, u.a. gegen TTIP, weil da die "Verbraucherschutzrechte" ausgehebelt würden, sprich der Verbraucherschutz bei Umsetzung von TTIP massiv abnehmen wird. Gerade das VW Diesel-Beispiel zeigt auf, ,dass der Verbraucherschutz in den USA gegenüber dem Verbraucherschutz Deutschland und der EU um Lichtjahre voraus ist UND, wie diverse Beispiele in den USA auch aufzeigen, sich die US-Justiz auch nicht scheut betrügerisch handelnde Firmenlenker in den Knast zu stecken.

Die EU - und insbesondere Deutschland - ist doch ein Paradies für betrügerisch handelnde Unternehmen und Vorstände. Weder muss man den Schaden ersetzen noch werden die Vorstände in Haftung genommen.

Die Auto-Allmächtigen waren offensichtlich der Meinung, sie hätten durch ihre (auch für sie) segensreiche Zusammenarbeit mit den ReGIERungen bei der Erstellung von Gesetzen und Vorschriften Deutschland "im Sack". Nur scheinen sich die Amis das nicht so ohne weiteres gefallen zu lassen. Ich habe - schon zu Beginn der Diesel-Affäre - damit gerechnet, daß die Amis die "Entschädigung" so "berechnen" würden, daß sie sich Gesamt-VW (und andere) unter den Nagel reißen können!

:hmm:

[Dr Mittendrin]

Ich würde Dir in der Hinsicht zustimmen, wenn der/die jeweilige Anteilseigner des Unternehmens auch nur an kurzfristiger Gewinnmaximierung, interessiert sind und nach dem "Nach mir die Sintflut"-Maxime handeln.

Es kann doch aber nicht im Sinne z.B. der Familie Quandt (BMW) liegen, dass man eigene Vermögenswerte fahrlässig vernichtet.

Übrigens - ´mal so ein Einwurf nebenbei - man wehrt sich, von deutscher vornehmlich linker Seite, u.a. gegen TTIP, weil da die "Verbraucherschutzrechte" ausgehebelt würden, sprich der Verbraucherschutz bei Umsetzung von TTIP massiv abnehmen wird. Gerade das VW Diesel-Beispiel zeigt auf, ,dass der Verbraucherschutz in den USA gegenüber dem Verbraucherschutz Deutschland und der EU um Lichtjahre voraus ist UND, wie diverse Beispiele in den USA auch aufzeigen, sich die US-Justiz auch nicht scheut betrügerisch handelnde Firmenlenker in den Knast zu stecken.

Die EU - und insbesondere Deutschland - ist doch ein Paradies für betrügerisch handelnde Unternehmen und Vorstände. Weder muss man den Schaden ersetzen noch werden die Vorstände in Haftung genommen.

Totaler Müll, die USA versucht uns zu schwächen. Stellen denn die USA so umweltfreundliche Autos her ?

[Dr Mittendrin]

Richtig so! Diesel sofort verbieten und ab 2030 Benziner!

Eure Diktatur nicht meine. Man kann nur abhauen hier und den Diesel verkaufen im Ausland ihr Dreckschweine

[Bolle]

Nicht nur die Autoindustrie! Aber die zuerst! Das Ganze nennt sich Wirtschaftskrieg.

[Chronos]

Nicht nur die Autoindustrie! Aber die zuerst! Das Ganze nennt sich Wirtschaftskrieg.
In einem echten Wirtschaftskrieg sind die Fronten klar: Land/Kontinent X versus Land/Kontinent Y.

Im vorliegenden Fall sitzen die gegnerischen Kombattanten aber gut getarnt im eigenen Lager.

Da wird eine Abwehr schon erheblich schwieriger. Die Verteidiger der antiken Stadt Troja konnten ein Liedchen davon singen....

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQB1EJRnKBbZkLQ--ZcblBuW24_j1SZ3gA65i0ak-9RbKxGUl0

[Buella]

Bin dafür.

Für unsere e-Mobilitätsjünger!:

https://www.facebook.com/teleboerse/videos/10155489883711303/

Man sollte schon mal ein wenig unter seinem finstren Tellerrand hinausdenken!

[Odem]

Es gibt Zufälle aber so viele !

erst der sogenannte Abgass- oder Dieselskandal der VW schon hart angeschlagen hat und jetzt die enthüllungen des rnasatlantischen Ebsatzerblattes SPIEGEL gegen alle deutschen Autorbauer wegen gemeinsamer Absprachen

und just in dem Umfeld llagen angeblich "drei Kunden" in New Jersey gegen die Deutschen Autobauer !

wäre interessant zu erfahren wer die drei Kunden sind die die autoindustrie auf MRD zahln gegen das Wettbewerbsrecht verklagt haben !

Die entsprechende Klage, hinter der die Kanzlei Robins Kaplan steht, wurde bei einem Gericht im Bundesstaat New Jersey erhoben.

sollte es zu weiteren MRD KLagen kommen wird die gesamte Autoindustrie bald extrem geschwächt oder zerschlagen sein ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autokartell-us-kunden-erheben-sammelklage-gegen-deutsche-autobauer-a-1160006.html

SPON: Die US-Anwälte berufen sich bei ihren Vorwürfen im Wesentlichen auf Informationen aus "deutschen" Presseberichten.

das war eine konkrete politisch geheimdienstliche Aktion gegen die deutsche Autoindustrie die einzig relevante Industrie auf Weltniveau iN Deutschland !
Das Ganze unter der Massgabe das wegen "Klimaschutz" das E Auto propagiert wird und den Deutschen durch das Umweltministerium auch der Verbrennungsmotor verboten werden soll !

das US Justizministerium ist das größte Geldumverteilugnssystem der Welt !

Wenn es nur die Deutschen allein wären, eigentlich geht dieses gegen die ges. Autoindustrie, denn man muß hier einmal genau schauen, wer eigentlich Motoren entwickelt, eigentlich gibt es da nur Toyota, PSA, GM, VW / Porsche, Daimler, Fiat und Honda, alle anderen kaufen entspr. ein...
Hier hinter steht in jedem Fall einmal mehr eine Ideologische Frage, und zwar die um das E - Auto, was allerdings absoluter Unsinn ist, denn die Technik gibt es bereits seit 1900, von Porsche und scheiterte an den Akkumulatoren und das bis heute, denn selbst moderne aus Lithium haben eine maximale Laufleistung von 90000 - 150000 Km, danach sind diese verbraucht...
Ein Umstand, den allerdings diese Grün / Roten Idioten nicht war haben möchten.

Gleiches im Übrigen mit dem Abgas, vor 20 Jahren hat man herum gejammert wegen CO2, sowie Ruß, daher kam der ganze Dreck mit AGR usw. auf dem Markt, da so tatsächlich der CO2 und Ruß Ausstoß verinngert wird, allerdings auf kosten anderer Abgaswerte, wie Sickoxiden, welche viel Gefährlicher sind, aus dem Grunde, da die Motoren wärmer werden und somit auch die Verbennung, zumindest vereinfacht gesagt....


Wo da die Reise hinführen soll, wissen die Götter allein, nur eines ist klar, der jetzige sich andeutente Weg, der hysterischen Rot / Grünen Idioten ist der falsche....

Gruß, O.

[Brain]

Mal ganz doof in die Runde gefragt: Was spricht eigentlich gegen den E Motor?
Also mal drauf geschissen wegen Klimawandel. Aber es ist ja wohl unbestritten, dass das Zeug was hinten raus kommt nicht gerade gesund für Mensch, Tier und Natur ist. Also ist es nicht ein guter Weg, wenn wir es wirklich schaffen?
Wie sieht die Herstellung denn genau aus, von E Motoren bzw. Autos? Ist der sehr schädlich?

Was ist auch sehr lustig finde, bei der ganzen Diskussion zum Thema Kartell. Viele Hersteller, haben erst vor ein paar Jahren Erfahrung im LKW Sektor gemacht. Statt wach zu werden, hat man einfach weiter getrickst. Wie doof kann man eigentlich sein?

Mit Wirtschaftskrieg oder Verschwörung hat das wenig zu tun. Die USA hat gewisse Normen und Grenzen, die alle bekannt waren. Diese wären zum Thema Diesel sehr leicht umsetzbar. Nur hat man sie halt ignoriert, aus Kostenersparnis. Man hat sogar Merkel vor Jahren mal vorgeschickt, damit sie dafür sorgt, dass die Grenzwerte nach unten gesenkt werden (in den USA). E Mails belegen hat jetzt auch, es war den Herstellern bekannt und man hat einfach drauf geschissen. Was bitte hat das also mit Krieg zu tun oder damit, man wolle die Deutschen mal wieder ausrotten/schädigen?

[opppa]

vereinfacht gesagt....


Wo da die Reise hinführen soll, wissen die Götter allein, nur eines ist klar, der jetzige sich andeutente Weg, der hysterischen Rot / Grünen Idioten ist der falsche....

Gruß, O.

"Vereinfacht gesagt" wird es so sein, daß sobald das augenblicklich hochgespielte Problem technisch gelöst ist, wieder eine neue Sau gefunden wird, die man dann mit lauten Geheul durchs Dorf jagen wird!
Schließlich müssen ja auch Grüne immer wieder ihre Existenzberechtigung nachweisen.

:hmm::fizeig:

[BlackForrester]

Totaler Müll, die USA versucht uns zu schwächen. Stellen denn die USA so umweltfreundliche Autos her ?


Was hat jetzt Verbraucherschutz im umweltfreundlichen Autos zu tun?

In den USA haftest Du als Unternehmen gegenüber dem Verbraucher, wenn Du ein Produkt auf den Markt bringst, welches die versprochenen Vor- / Angaben nicht erfüllt, Du potentielle Risiken verschweigst oder das Produkt fehlerhaft ist. Dies hat auch zur Folge, dass man u.a. sehr "interessante" Stilblüten in so mancher US-Betriebsanleitungen zu lesen bekommt und auch so manche Prozesse geführt werden (können), wo man als Mensch mit gerade ´mal mittelmäßiger Bildung den Kopf schüttelt.

Was ist der "deutsche" Gegenentwurf? Aktuelles Beispiel Diesel - kommen Fahrverbote wie vom Verwaltungsgericht Stuttgart faktisch eingefordert- bleibt der Dieselbesitzer seiner Kiste hocken, wird mit Fahrverboten belegt und weder werden die Konzerne welche wissentlichen, willentlichen und vorsätzlichem Betrug am Verbraucher begangen haben in Haftung genommen (sprich werden Schadensersatzpflichtig) noch müssen Diehenigen, welche den Betrug zu verantworten haben (also die Vorstände) mit irgendwelche Konsequenzen rechnen (gut, man muss vielleicht zurücktreten, fällt aber sehr, sehr weich).

Dabei - um aktuell beim Diesel zu bleiben - ist eine Nach- und Umrüstung eines EURO5-wie EURO6-Diesel kein Hexenwerk - nur halt verdammt teuer. SCRT-Katalysator, Ad-Blue Einspritzung und ggf. Vorwärmsysteme (also eine Art Standheizung) einbauen, Motorsoftware anpassen und schon kann man, je nach Fahrbetrieb die Abgasemmissionen um bis zu 90% senken und damit hält JEDER EURO5 und EURO6-Diesel die Abgasvorgaben locker ein.
Nur, mit ein paar hundert Euro ist man da nicht dabei - je nach Modell und Fahrzeugklasse sind das am Ende des Tages mehrere tausend Euro (da man z.B. den Kat vorheizen muss braucht man ggf. stärkere Batterien und damit stärkere Lichtmaschinen).

Was aber tut die Politik hier für den von den Konzernen beschissenen Bürger? Man labert, obwohl man direkt für den Abgasskandel verantwortlich ist, denn schließlich erteilt das KBA die Typgenehmigung, dass man solch ein Fahrzeug auf den Markt bringen darf und lässt den Bürger nicht nur im Regen stehen, sondern bedroht diesen auch noch mit Fahrverboten.

Das ist der vielgerühmte "deutsche" Verbraucherschutz....

[BlackForrester]

Die Auto-Allmächtigen waren offensichtlich der Meinung, sie hätten durch ihre (auch für sie) segensreiche Zusammenarbeit mit den ReGIERungen bei der Erstellung von Gesetzen und Vorschriften Deutschland "im Sack". Nur scheinen sich die Amis das nicht so ohne weiteres gefallen zu lassen. Ich habe - schon zu Beginn der Diesel-Affäre - damit gerechnet, daß die Amis die "Entschädigung" so "berechnen" würden, daß sie sich Gesamt-VW (und andere) unter den Nagel reißen können!

:hmm:


Sorry, VW hat wieviel Strafe bezahlt? 10 Mrd., 20 Mrd. $, nein, es waren sogar noch ein paar Dollar mehr und dann schaue ich mir die Zahlen von VW an...

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Volkswagen

Die Rechnung der Amis - wenn es diese gibt - scheint irgendwie nicht aufzugehen, denn lt. den "offiziellen" Zahlen verdient VW immer noch prächtig....

[Dr Mittendrin]

Was hat jetzt Verbraucherschutz im umweltfreundlichen Autos zu tun?

In den USA haftest Du als Unternehmen gegenüber dem Verbraucher, wenn Du ein Produkt auf den Markt bringst, welches die versprochenen Vor- / Angaben nicht erfüllt, Du potentielle Risiken verschweigst oder das Produkt fehlerhaft ist. Dies hat auch zur Folge, dass man u.a. sehr "interessante" Stilblüten in so mancher US-Betriebsanleitungen zu lesen bekommt und auch so manche Prozesse geführt werden (können), wo man als Mensch mit gerade ´mal mittelmäßiger Bildung den Kopf schüttelt.

Was ist der "deutsche" Gegenentwurf? Aktuelles Beispiel Diesel - kommen Fahrverbote wie vom Verwaltungsgericht Stuttgart faktisch eingefordert- bleibt der Dieselbesitzer seiner Kiste hocken, wird mit Fahrverboten belegt und weder werden die Konzerne welche wissentlichen, willentlichen und vorsätzlichem Betrug am Verbraucher begangen haben in Haftung genommen (sprich werden Schadensersatzpflichtig) noch müssen Diehenigen, welche den Betrug zu verantworten haben (also die Vorstände) mit irgendwelche Konsequenzen rechnen (gut, man muss vielleicht zurücktreten, fällt aber sehr, sehr weich).

Dabei - um aktuell beim Diesel zu bleiben - ist eine Nach- und Umrüstung eines EURO5-wie EURO6-Diesel kein Hexenwerk - nur halt verdammt teuer. SCRT-Katalysator, Ad-Blue Einspritzung und ggf. Vorwärmsysteme (also eine Art Standheizung) einbauen, Motorsoftware anpassen und schon kann man, je nach Fahrbetrieb die Abgasemmissionen um bis zu 90% senken und damit hält JEDER EURO5 und EURO6-Diesel die Abgasvorgaben locker ein.
Nur, mit ein paar hundert Euro ist man da nicht dabei - je nach Modell und Fahrzeugklasse sind das am Ende des Tages mehrere tausend Euro (da man z.B. den Kat vorheizen muss braucht man ggf. stärkere Batterien und damit stärkere Lichtmaschinen).

Was aber tut die Politik hier für den von den Konzernen beschissenen Bürger? Man labert, obwohl man direkt für den Abgasskandel verantwortlich ist, denn schließlich erteilt das KBA die Typgenehmigung, dass man solch ein Fahrzeug auf den Markt bringen darf und lässt den Bürger nicht nur im Regen stehen, sondern bedroht diesen auch noch mit Fahrverboten.

Das ist der vielgerühmte "deutsche" Verbraucherschutz....

An der Regierung bzgl Abgas hast du nix zu mäkeln ? Autofahren wird durch Gesetze immer komplizierter und teurer. Ich will letztlich von A nach B kommen zu moderaten Preisen.
Als Verbraucher interessieren mich Kolbenfresser und kaputte Zahnriemen, keine Feinstaubscheisse.

[Dr Mittendrin]

Man sollte doch froh sein, wenn diese Quelle sprudelnder Steuereinnahmen für den Umvolkungsstaat versiegt.

---

Jahr 2080 VW ist in USA umgezogen, deutsche Negerfrauen arbeiten bei Bauern und binden sich die Kinder am Buckel. Morgenthau 2.

[Muninn]

Jahr 2080 VW ist in USA umgezogen, deutsche Negerfrauen arbeiten bei Bauern und binden sich die Kinder am Buckel. Morgenthau 2.

Wenn das Fahrverbot in Stuttgart kommt, ist es zumindest denkbar das die Daimler Zentrale in Untertürkheim auszieht.

Dann will ich das Gejammer hören... Aber dafür haben die Stuttgarter etwas sauberer Luft. Es will dann ja auch kaum noch jemand nach Stuttgart.

[BlackForrester]

An der Regierung bzgl Abgas hast du nix zu mäkeln ? Autofahren wird durch Gesetze immer komplizierter und teurer. Ich will letztlich von A nach B kommen zu moderaten Preisen.
Als Verbraucher interessieren mich Kolbenfresser und kaputte Zahnriemen, keine Feinstaubscheisse.


Auch hier - hat mit dem Verbraucherschutz nichts zu tun.

Man kann sich über so manchen Sinn und Unsinn, was da den Parteien, welche die Regierung stellen, so anstellen trefflich streiten - und gerade bei der Thematik Abgas und Feinstaub und der Alleinverantwortlichkeit des Diesel wird gelogen, dass sich die Balken biegen - nur ändert dies nichts an der Thematik des nur rudimentär vorhandenen Verbraucherschutzes in Deutschland (und dies ist einzig und alleine von den Parteien zu verantworten, welche die Regierung stellen - und sonst von Niemanden, denn diese Parteien machen die Gesetze), welcher sich - im Verhältnis zu den USA - gerade einmal auf Steinzeitniveau befindet.

Wenn ich dann sehe, wie diverse Verbände Stimmung gegen TTIP machen und als eines der Hauptargumente "Verbraucherschutz" ist - dann weiß man doch nicht mehr ob man lachen oder weinen soll, ob der unwahren Inszenzierung (dies soll nun kein werben für TTIP - wer Verträge im Hinterzimmer verhandelnt und die Bürger nicht informiert, dessen Demokratieverständnis wird hier sehr deutlich).

[Chronos]

Auch hier - hat mit dem Verbraucherschutz nichts zu tun.

Man kann sich über so manchen Sinn und Unsinn, was da den Parteien, welche die Regierung stellen, so anstellen trefflich streiten - und gerade bei der Thematik Abgas und Feinstaub und der Alleinverantwortlichkeit des Diesel wird gelogen, dass sich die Balken biegen - nur ändert dies nichts an der Thematik des nur rudimentär vorhandenen Verbraucherschutzes in Deutschland (und dies ist einzig und alleine von den Parteien zu verantworten, welche die Regierung stellen - und sonst von Niemanden, denn diese Parteien machen die Gesetze), welcher sich - im Verhältnis zu den USA - gerade einmal auf Steinzeitniveau befindet.

Wenn ich dann sehe, wie diverse Verbände Stimmung gegen TTIP machen und als eines der Hauptargumente "Verbraucherschutz" ist - dann weiß man doch nicht mehr ob man lachen oder weinen soll, ob der unwahren Inszenzierung (dies soll nun kein werben für TTIP - wer Verträge im Hinterzimmer verhandelnt und die Bürger nicht informiert, dessen Demokratieverständnis wird hier sehr deutlich).
Quatsch.

Erstens dürfte Deutschland (zusammen mit den anderen EU-Ländern) hinsichtlich des Verbraucherschutzes weltweit auf einem der vordersten Plätze stehen und zweitens hast du keinen Schimmer davon, wie die sogenannten harmonisierten Produkt-Zertifizierungprozedere auf EU-Ebene ablaufen.

Hast du überhaupt eine rudimentäre Ahnung davon, wie die Produktdeklarationsvorschriften in der EU aussehen? Weisst du auch nur ansatzweise, welche Prüfungen nur für ein simples T-Shirt oder ein Plüschtierchen vorgeschrieben sind und wieviele Grenzwerte eingehalten werden müssen?

Auch bei den Lebensmitteln ist es ähnlich. Extrem hohe Sicherheitsstandards, die ständig überwacht werden.

[Deutschmann]

Wenn das Fahrverbot in Stuttgart kommt, ist es zumindest denkbar das die Daimler Zentrale in Untertürkheim auszieht.

Dann will ich das Gejammer hören... Aber dafür haben die Stuttgarter etwas sauberer Luft. Es will dann ja auch kaum noch jemand nach Stuttgart.

Die werden schon Ausnahmen zulassen. Bis zu Porsche kannst du auch ohne Plakette fahren. Am krassesten ist Tübingen. Da kannst du auch ohne durch. Aber wehe du willst links oder rechts abbiegen.

[Chronos]

Die werden schon Ausnahmen zulassen. Bis zu Porsche kannst du auch ohne Plakette fahren. Am krassesten ist Tübingen. Da kannst du auch ohne durch. Aber wehe du willst links oder rechts abbiegen.
Der Hirnriss fängt doch schon damit an, dass die Hysteriker nicht mal zur Kenntnis nehmen, wodurch ein Großteil des Feinstaubs überhaupt verursacht wird, nämlich durch Abrieb von Bremsen und Reifen.

Diese grüne Hysterie ist nur noch absurd. Da wird ein Bohei wegen der Autos veranstaltet, aber kein Mensch nimmt davon Notiz, dass der Nachbar in seinem neuen schicken Schwedenofen gerade seine alten Plastikschlappen, nasses Holz, chemische Anzünder und anderen Dreck verkokelt.

Da wird mit Holzkohle gegrillt, dass die Rauchschwaden noch fünf Grundstücke weiter zu Hustenreiz führen. Aber jeder umweltbewusste Mitbürger meint, er würde ständig am Auspuff der Autos schnüffeln - und kapiert dabei nicht mal im Entferntesten, um was es wirklich geht, nämlich um die viel zu erfolgreiche deutsche Automobilindustrie endgültig platt zu machen.

Nur noch absurder Krampf.

[Deutschmann]

Der Hirnriss fängt doch schon damit an, dass die Hysteriker nicht mal zur Kenntnis nehmen, wodurch ein Großteil des Feinstaubs überhaupt verursacht wird, nämlich durch Abrieb von Bremsen und Reifen.

Diese grüne Hysterie ist nur noch absurd. Da wird ein Bohei wegen der Autos veranstaltet, aber kein Mensch nimmt davon Notiz, dass der Nachbar in seinem neuen schicken Schwedenofen gerade seine alten Plastikschlappen, nasses Holz, chemische Anzünder und anderen Dreck verkokelt.

Da wird mit Holzkohle gegrillt, dass die Rauchschwaden noch fünf Grundstücke weiter zu Hustenreiz führen. Aber jeder umweltbewusste Mitbürger meint, er würde ständig am Auspuff der Autos schnüffeln - und kapiert dabei nicht mal im Entferntesten, um was es wirklich geht, nämlich um die viel zu erfolgreiche deutsche Automobilindustrie endgültig platt zu machen.

Nur noch absurder Krampf.

Und das Volk wird da noch angefeuert. Letztens kam im Fernsehen (ich glaube das war das Morgenmagazin) wie sich jeder selbst eine Feinstaubmessanlage bauen und die Werte auf einer Plattform online stellen kann. So wird selbst ein 300-Seelen-Ort irgendwann mal "feinstaubbelastet".

[Bolle]

Der Hirnriss fängt doch schon damit an, dass die Hysteriker nicht mal zur Kenntnis nehmen, wodurch ein Großteil des Feinstaubs überhaupt verursacht wird, nämlich durch Abrieb von Bremsen und Reifen.

Diese grüne Hysterie ist nur noch absurd. Da wird ein Bohei wegen der Autos veranstaltet, aber kein Mensch nimmt davon Notiz, dass der Nachbar in seinem neuen schicken Schwedenofen gerade seine alten Plastikschlappen, nasses Holz, chemische Anzünder und anderen Dreck verkokelt.

Da wird mit Holzkohle gegrillt, dass die Rauchschwaden noch fünf Grundstücke weiter zu Hustenreiz führen. Aber jeder umweltbewusste Mitbürger meint, er würde ständig am Auspuff der Autos schnüffeln - und kapiert dabei nicht mal im Entferntesten, um was es wirklich geht, nämlich um die viel zu erfolgreiche deutsche Automobilindustrie endgültig platt zu machen.

Nur noch absurder Krampf.

Es gibt ja Planspiele Verbrennungsmotoren ganz zu verbieten! Also auch Benziner! Müssen wir langsam anfangen Motoren zu konservieren und einzulagern?



Aus für Benzin- und Dieselautos
Großbritannien ist allerdings nicht das einzige EU-Land, das so ein Verbot plant. Auch Frankreich hat angekündigt, ab 2040 Diesel- und Benzinautos zu verbieten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/verbrennungsmotoren-brigitte-zypries-gegen-festen-termin-fuer-verbot-a-1160578.html

[opppa]

Der Hirnriss fängt doch schon damit an, dass die Hysteriker nicht mal zur Kenntnis nehmen, wodurch ein Großteil des Feinstaubs überhaupt verursacht wird, nämlich durch Abrieb von Bremsen und Reifen.

Diese grüne Hysterie ist nur noch absurd. Da wird ein Bohei wegen der Autos veranstaltet, aber kein Mensch nimmt davon Notiz, dass der Nachbar in seinem neuen schicken Schwedenofen gerade seine alten Plastikschlappen, nasses Holz, chemische Anzünder und anderen Dreck verkokelt.

Da wird mit Holzkohle gegrillt, dass die Rauchschwaden noch fünf Grundstücke weiter zu Hustenreiz führen. Aber jeder umweltbewusste Mitbürger meint, er würde ständig am Auspuff der Autos schnüffeln - und kapiert dabei nicht mal im Entferntesten, um was es wirklich geht, nämlich um die viel zu erfolgreiche deutsche Automobilindustrie endgültig platt zu machen.

Nur noch absurder Krampf.

Nu ja, (auch) diese Sau will durchs Dorf getrieben werden, bis sie verreckt und eine andere Sau gefunden ist.

Da werden (sachverständige:fizeig:) Journalisten gezielt mit den Informationen (gefüttert...äh) versorgt, die sie dazu bringen, mit allem was sie haben, dagegen zu schreiben, damit wir nicht von der z.Zt. modernen Sau umgebracht werden. Das bringt Auflage und Lob der "Geretteten"!

:D

[Chronos]

Es gibt ja Planspiele Verbrennungsmotoren ganz zu verbieten! Also auch Benziner! Müssen wir langsam anfangen Motoren zu konservieren und einzulagern?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/verbrennungsmotoren-brigitte-zypries-gegen-festen-termin-fuer-verbot-a-1160578.html

Aus dem verlinkten Zitat:


Aus für Benzin- und Dieselautos

Großbritannien ist allerdings nicht das einzige EU-Land, das so ein Verbot plant. Auch Frankreich hat angekündigt, ab 2040 Diesel- und Benzinautos zu verbieten.

Klar.

Die Engländer haben eh keine Automobilindustrie mehr und können daher sehr leicht von einem Verbot reden, und auch die französische Automobilindustrie spielt eine deutlich kleinere Rolle als die deutsche.

Fortsetzung von WK1 und WK2 mit anderen Mitteln. Man wird den Deutschen ihre Tüchtigkeit doch endlich austreiben können, verdammtnochmal....

[herberger]

Ich glaube der Volks Tod der Deutschen tritt eher ein als der Klima Tod. Also scheiß was auf Umweltschutz.

[Dr Mittendrin]

Wenn das Fahrverbot in Stuttgart kommt, ist es zumindest denkbar das die Daimler Zentrale in Untertürkheim auszieht.

Dann will ich das Gejammer hören... Aber dafür haben die Stuttgarter etwas sauberer Luft. Es will dann ja auch kaum noch jemand nach Stuttgart.

Porsche geht gleich mit.

[Dr Mittendrin]

Aus dem verlinkten Zitat:



Klar.

Die Engländer haben eh keine Automobilindustrie mehr und können daher sehr leicht von einem Verbot reden, und auch die französische Automobilindustrie spielt eine deutlich kleinere Rolle als die deutsche.

Fortsetzung von WK1 und WK2 mit anderen Mitteln. Man wird den Deutschen ihre Tüchtigkeit doch endlich austreiben können, verdammtnochmal....

Ein Teil der Autoindustrie wird nach USA und ein Teil nach Russland bzw Osteuropa gehen.

[Liberalist]

Ich glaube der Volks Tod der Deutschen tritt eher ein als der Klima Tod. Also scheiß was auf Umweltschutz.

Es gibt keinen Klimatot, Klima ist nur eine statistische Kennzahl.

Wenn überhaupt, die Betonung liegt auf wenn, dann gibt es nur einen Tot durch ungünstiges Wetter.

[Dr Mittendrin]

Auch hier - hat mit dem Verbraucherschutz nichts zu tun.

Man kann sich über so manchen Sinn und Unsinn, was da den Parteien, welche die Regierung stellen, so anstellen trefflich streiten - und gerade bei der Thematik Abgas und Feinstaub und der Alleinverantwortlichkeit des Diesel wird gelogen, dass sich die Balken biegen - nur ändert dies nichts an der Thematik des nur rudimentär vorhandenen Verbraucherschutzes in Deutschland (und dies ist einzig und alleine von den Parteien zu verantworten, welche die Regierung stellen - und sonst von Niemanden, denn diese Parteien machen die Gesetze), welcher sich - im Verhältnis zu den USA - gerade einmal auf Steinzeitniveau befindet.

Wenn ich dann sehe, wie diverse Verbände Stimmung gegen TTIP machen und als eines der Hauptargumente "Verbraucherschutz" ist - dann weiß man doch nicht mehr ob man lachen oder weinen soll, ob der unwahren Inszenzierung (dies soll nun kein werben für TTIP - wer Verträge im Hinterzimmer verhandelnt und die Bürger nicht informiert, dessen Demokratieverständnis wird hier sehr deutlich).

Ich schliesse mich voll der Meinung von Chronos an.

TTIP ist auch Müll. Du kapierst nur eins nicht. Dass abgesehen von Umwelt ( wo ich die USA mit Genfrass, Atomkraftwerke und Spritfresser eh unglaubwürdig halte ) es nur um den Stansort Deutschland zu schwächen geht. Du hast keine natioanlen Fühler. Lieber passt mir ein Schäferhund auf Deutschland auf, als ihr Systemlinge.

[Politikqualle]

Es gibt Zufälle aber so viele !
das US Justizministerium ist das größte Geldumverteilugnssystem der Welt !
.. und Deutschland ist das größte Sozialamt der Welt und zahlt ...

[Politikqualle]

Porsche geht gleich mit. . und dann feiern wir die Wiederauferstehung von Borgward ..
.


. http://car-logos.50webs.com/logo/borgward/borgward1.jpg

[BlackForrester]

Ich schliesse mich voll der Meinung von Chronos an.

TTIP ist auch Müll. Du kapierst nur eins nicht. Dass abgesehen von Umwelt ( wo ich die USA mit Genfrass, Atomkraftwerke und Spritfresser eh unglaubwürdig halte ) es nur um den Stansort Deutschland zu schwächen geht. Du hast keine natioanlen Fühler. Lieber passt mir ein Schäferhund auf Deutschland auf, als ihr Systemlinge.


Ztiat von mir: "dies soll nun kein werben für TTIP"

Ich weiß nicht was und wie bei TTIP verhandelt wurde. Ich kann die Informationen zu meiner Meinungsbildung nur aus den Medien beziehen - denn TTIP wird ja hinter verschlossenen Türen verhandelt, so dass KEIN Bürger weiß was verhandelt und wie verhandelt wurde. Da beruht alles auf hörensagen.

Was sicher ist sind die "Einwendungen" gegen TTIP und dazu wird unter anderem der Verbraucherschutz herangeführt...und da stelle ich fest, dass der Verbraucherschutz in den USA deutlichst besser funktioniert als in Europa oder Deutschland.

Der wohl wesentlichste Unterschied - in den USA kann man als Unternehmen ein Produkt auf den Markt bringen ohne dass der Staat groß die Einführung reglementiert und haftet dann als Unternehmen - in Europa wird totreglementiert (sprich Hinz und Kunz vom Bürgermeister über den MP zur Bundeskanzerlin bis hin zur EU-Kommission, jeder will mitreden) und man entlässt die Unternehmen aus der Haftung.

Vieles was man da so hört sehe ich - sollte es wahr sein - ebenso kritisch.
Aber nur so als Beipiel: Mir ist es ziemlich egal ob nun ein Lebensmittel genmanipuliert ist oder nicht - so lange es eindeutig und deutlich kenntlich gemacht werden muss, denn dann habe ich die Information und dann kann ich entscheiden. DIES ist die Aufgabe, welche geregelt werden MUSS und nicht Verbot - oder willst Du den Bürger so unmündig hinstellen, dass dieser nicht entscheiden kann zu welchem Produkt er greift?

In Deutschland - um wieder auf den Verbraucherschutz zu kommen - ist man ja aber nicht einmal in der Lage ein eindeutige Kennzeichnung hinzubekommen, viel schlimmer - man eröffnet der Lebensmittelindustrie sogar noch legal zu tricksen. Gerade hier hätte man bei TTIP neue Standards und Regel setzen können...wenn man denn gewollt hätte.

Anstatt dagegen zu sein ist es doch deutlich besser das maximal Beste herauszuholen und wenn für alle Unternehmen diesseits und jenseits des Atlantik die gleichen Regeln gelten, welche am Ende des Tages dem Verbraucher nützen wie schützen und die Unternehmen in Verantwortung nehmen - was gäbe es dann da zu meckern?

[Chronos]

(....)

Der wohl wesentlichste Unterschied - in den USA kann man als Unternehmen ein Produkt auf den Markt bringen ohne dass der Staat groß die Einführung reglementiert und haftet dann als Unternehmen - in Europa wird totreglementiert (sprich Hinz und Kunz vom Bürgermeister über den MP zur Bundeskanzerlin bis hin zur EU-Kommission, jeder will mitreden) und man entlässt die Unternehmen aus der Haftung.

In Deutschland - um wieder auf den Verbraucherschutz zu kommen - ist man ja aber nicht einmal in der Lage ein eindeutige Kennzeichnung hinzubekommen, viel schlimmer - man eröffnet der Lebensmittelindustrie sogar noch legal zu tricksen. Gerade hier hätte man bei TTIP neue Standards und Regel setzen können...wenn man denn gewollt hätte.

Du laberst kompletten Stuss und hast keine Spur einer Ahnung von der grundsätzlichen Unterschieden zwischen TTIP und den europäischen Produktvorschriften.

USA = Keine gesetzlich vorgeschriebene Produktprüfungs-Prophylaxe, sondern ausschließliche Eigenverantwortung des Herstellers bzw. Vertreibers; und der Verbraucherschutz greift erst, wenn etwas vorgefallen ist.

EU = Selbstdeklaration als Voraussetzung zur erlaubten Produktkennzeichnung (im Bürokratendeutsch: "Selbstdeklaration und Sicherstellung durch den Inverkehrbringer").
Die Berechtigung, eine Sicherheitskennzeichnung am Produkt anbringen zu dürfen, muss durch eigene Prüfungen des Inverkehrbringers aller einschlägigen Grenzwerte sichergestellt werden.

[Dr Mittendrin]

Ztiat von mir: "dies soll nun kein werben für TTIP"

Ich weiß nicht was und wie bei TTIP verhandelt wurde. Ich kann die Informationen zu meiner Meinungsbildung nur aus den Medien beziehen - denn TTIP wird ja hinter verschlossenen Türen verhandelt, so dass KEIN Bürger weiß was verhandelt und wie verhandelt wurde. Da beruht alles auf hörensagen.

Was sicher ist sind die "Einwendungen" gegen TTIP und dazu wird unter anderem der Verbraucherschutz herangeführt...und da stelle ich fest, dass der Verbraucherschutz in den USA deutlichst besser funktioniert als in Europa oder Deutschland.

Der wohl wesentlichste Unterschied - in den USA kann man als Unternehmen ein Produkt auf den Markt bringen ohne dass der Staat groß die Einführung reglementiert und haftet dann als Unternehmen - in Europa wird totreglementiert (sprich Hinz und Kunz vom Bürgermeister über den MP zur Bundeskanzerlin bis hin zur EU-Kommission, jeder will mitreden) und man entlässt die Unternehmen aus der Haftung.

Vieles was man da so hört sehe ich - sollte es wahr sein - ebenso kritisch.
Aber nur so als Beipiel: Mir ist es ziemlich egal ob nun ein Lebensmittel genmanipuliert ist oder nicht - so lange es eindeutig und deutlich kenntlich gemacht werden muss, denn dann habe ich die Information und dann kann ich entscheiden. DIES ist die Aufgabe, welche geregelt werden MUSS und nicht Verbot - oder willst Du den Bürger so unmündig hinstellen, dass dieser nicht entscheiden kann zu welchem Produkt er greift?

In Deutschland - um wieder auf den Verbraucherschutz zu kommen - ist man ja aber nicht einmal in der Lage ein eindeutige Kennzeichnung hinzubekommen, viel schlimmer - man eröffnet der Lebensmittelindustrie sogar noch legal zu tricksen. Gerade hier hätte man bei TTIP neue Standards und Regel setzen können...wenn man denn gewollt hätte.

Anstatt dagegen zu sein ist es doch deutlich besser das maximal Beste herauszuholen und wenn für alle Unternehmen diesseits und jenseits des Atlantik die gleichen Regeln gelten, welche am Ende des Tages dem Verbraucher nützen wie schützen und die Unternehmen in Verantwortung nehmen - was gäbe es dann da zu meckern?

Haben die Amis ein VDE und ein GS Zeichen ? Meine Freundin kaufte in Russland einen amerikanischen Mixer. Hier keine Einfuhr.
Willst du vom Verbraucher technische Ahnung verlangen ?

[BlackForrester]

Haben die Amis ein VDE und ein GS Zeichen ? Meine Freundin kaufte in Russland einen amerikanischen Mixer. Hier keine Einfuhr.
Willst du vom Verbraucher technische Ahnung verlangen ?


Technische Ahnung? Nein, dies würde den Bürger überfordern. Aber eine allgemeingültige Kennzeichnung erfordert auch kein technisches Wissen

Ob die Amis nun eine VDE oder ein GS-Siegel haben...es gibt nur zwei Möglichkeiten. Siegel abschaffen, dann stellt sich die Frage nicht mehr oder Siegel beibehalten bzw. ein neues Siegel schaffen, dann müssen auch die Amis kennzeichnen.

Wenn man im Ausland etwas kauft muss sich halt informieren, ob man dies mitbringen, sprich einführen darf.

Ich will Dir dies an einem anderen Beispiel aufzeigen:
Freimengen beim grenzüberschreitenden Verkehr. Allgemein wird verkündet 800 Zigaretten wären bei der Wareneinfuhr aus einem EU-Land nach Deutschland frei. Tja, wer´s glaubt. Richtig ist - Du kannst Zigaretten, Schnaps, Kaffee etc. unbegrenzt nach Deutschland einführen, so lange es sich um Deinen Privatbedarf handelt. Die Mengenbegrenzung ist nur eine willkürliche Richtlinie, welche mit EU-Recht nicht vereinbar ist. Glaubst Du nicht? Kurzes Mail an den Zoll reicht und dieser wird Dich aufklären.

[opppa]

Porsche geht gleich mit.

Die Kunden von Porsche sind in der Einkommensskala so hoch angesiedelt, daß es denen relativ egal ist, wenn das Renommierauto "etwas" mehr kostet.
Hauptsache ist da, daß man repräsentieren kann!

:hmm:

[opppa]

Die Engländer haben eh keine Automobilindustrie mehr und können daher sehr leicht von einem Verbot reden, und auch die französische Automobilindustrie spielt eine deutlich kleinere Rolle als die deutsche.

Fortsetzung von WK1 und WK2 mit anderen Mitteln. Man wird den Deutschen ihre Tüchtigkeit doch endlich austreiben können, verdammtnochmal....

In meiner Heimatstadt haben wir - nach der jahrzehntelang für alle Seiten segensreichen Zusammenarbeit mit den Automobilkonzernen - in den 90ern lernen müssen, daß von den Konzernen auf allgemeinen Wunsch von Ignacio Lopez und der Aktionärsversammlung locker die Hälfte der Arbeitsplätze in der Gießereibranche wegfielen, weil die Billiglohnländer eben billiger produzieren konnten!

Jetzt wirst Du bei uns auf wenig Mitleid stoßen, Wenn in Wolfsburg, Rüsselsheim, Stuttgart, Ingolstadt oder München auch mal ein paar Arbeitsplätze wegfallen, weil auch in Bangladesch Autos billiger montiert werden können!

:fizeig:

[Dr Mittendrin]

Die Kunden von Porsche sind in der Einkommensskala so hoch angesiedelt, daß es denen relativ egal ist, wenn das Renommierauto "etwas" mehr kostet.
Hauptsache ist da, daß man repräsentieren kann!

:hmm:

Schon. Aber jedes Jahr verlassen 4000 Reiche das Land.

[opppa]

Schon. Aber jedes Jahr verlassen 4000 Reiche das Land.

Sind das die, die jetzt auf den Steuer-CDs lobend erwähnt sind?

:?

[opppa]

Technische Ahnung? Nein, dies würde den Bürger überfordern. Aber eine allgemeingültige Kennzeichnung erfordert auch kein technisches Wissen



Was diese "Güte"siegel und die Zusagen von Produzenten wert sind, kannst Du am (noch) lebenden Objekt ablesen, wenn Du den Dieselskandal beobachtest oder mal die Werbeversprechungen auf Lebensmittelverpackungen wörtlich nimmst!

:fizeig:

[navy]

. und dann feiern wir die Wiederauferstehung von Borgward ..
.


. http://car-logos.50webs.com/logo/borgward/borgward1.jpg

Die bauten damals die besten Autos und waren vollkommen Schulden frei, bis die Deutsche Banken Mafia beschloss, die Firma in die Insolvenz zu stürzen und alle Gläubiger erhielten ihr Geld. Borgward, haben die Chinesen oder irgendjemand neu belegt, die Markenrechte gekauft


Die Deutsche Auto Mafia, ist ein Betrugs Kartell, weil Europa weit auch Ausschreibungen für Regierungs Autos so gefakt wurden

[JensF]

Die deutsche Autoindustrie ist selbst nur ein Opfer einer quasi organisierten Kriminalität, nämlich einer hierzulande immer linksextremistisch herausgenötigten maximalst möglichen Überdreherei von umweltschutzbasierenden Grenzwerten. Verursacht natürlich auch durch eine viel zu große Nähe der Politik gegenüber diesen linksextremen Figuren eines radikalsten Ökofaschismus. Dessen einziges Ziel nämlich schon immer nur war: Durch eine extra grenzenlose Übertreiberei solcher Grenzwerte einen noch viel effektiveren Terror (als gestern schon per Gewalt und Terror auf der Straße möglich) gegen das System ausleben zu können, sprich gegen die Demokratie, gegen die Industrie und gegen die (automobile) Freiheit eines jeden Einzelnen im Lande sowieso...

Bestes Beispiel hierfür: Die aktuelle Hysterie bzgl. des Überschreitens der Stickoxid-Grenzwerte im Straßenverkehr. Grenzwerte, deren Gerechtfertigtkeit aber schlicht und einfach nicht wirklich gegeben sind. Besonders deutlich begreift man das, wenn einem klar wird, dass die "echten" Stickoxid-Grenzwerte z.B. fürs Büro 20 mal so hoch sind, man also bei der Arbeit jeden Tag für immerhin 8 Stunden an quasi 365 Tage im Jahr dem 20fachen an Stickoxidbelastung ausgesetzt sein darf wie auf der Straße.

Ein sehr empfehlenswerter Link hierzu: http://www.focus.de/finanzen/karriere/berufsleben/politik-ignoriert-zweifel-am-grenzwert-40-mikrogramm-dieselpanik-wegen-grenzwertluege-in-ihrem-buero-ist-20-mal-so-viel-stickstoff-erlaubt_id_7378545.html

Diese in erster Linie immer nur linkspolitisch diktierte Grenzwertmache ist also nichts als nur die krassest überhaupt mögliche Verarsche eines jeden einzelnen (automobilen) Bürgers hierzulande, welcher hier in DLand nämlich nur noch mehr zu einem aller billigsten Spielball eines ewig demokratie- u. freiheitsfeindlichen hohlsten linken Ökofaschismus degradiert wird.

Wenn also Dieselverbote, dann konsequenterweise auch genauso Büroverbote, sowie alles andere auch noch dicht gemacht werden müsste, wo ebenfalls solch höhere Stickoxidwerte vorkommen können. Oder man klagt eben selbst im gleichen Geiste wegen einer aller aller fürchterlichsten Körperverletzung, die bei einem 20 fachen der Stickoxidbelastung während eines 8 Stundentages auftreten können und die sich dann auch noch ohne die geringsten Schutzmaßnahmen quasi 365 Tage im Jahr immer weiter aufaddieren können...

P.S. ...am Besten auf eine Millionen € Schadensersatz pro Büro z.B., bis alle Büros u.ä. ungesunde Örtlichkeiten endlich völlig von der Bildfläche verschwunden sind etc. etc... :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:: crazy::crazy::crazy:

[Schlummifix]

Falls Tesla in den nächsten Monaten tatsächlich 500 000 Autos verkauft, hat die deutsche Wirtschaft ein echtes Problem.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tesla-der-wahre-tesla-hype-geht-gerade-erst-los-1.3609144

[BlackForrester]

Was diese "Güte"siegel und die Zusagen von Produzenten wert sind, kannst Du am (noch) lebenden Objekt ablesen, wenn Du den Dieselskandal beobachtest oder mal die Werbeversprechungen auf Lebensmittelverpackungen wörtlich nimmst!

:fizeig:


...und warum? Weil man in diesem Lande tricksen, täuschen, tarnen kann und vielleicht ´mal mit einem kleinen Bußgeld belegt wird.

[Murmillo]

Es gibt Zufälle aber so viele !

...

Na ja, nicht gleich die ganze Auto-Industrie ! Öffentliches Auspeitschen der Manager mit nachfolgendem Teeren und Federn und in den Fluss werfen (mit Fersehübertragung) würde mir schon reichen !

[denkmalnach]

Die deutsche Autoindustrie ist selbst nur ein Opfer einer quasi organisierten Kriminalität, nämlich einer hierzulande immer linksextremistisch herausgenötigten maximalst möglichen Überdreherei von umweltschutzbasierenden Grenzwerten. Verursacht natürlich auch durch eine viel zu große Nähe der Politik gegenüber diesen linksextremen Figuren eines radikalsten Ökofaschismus. Dessen einziges Ziel nämlich schon immer nur war: Durch eine extra grenzenlose Übertreiberei solcher Grenzwerte einen noch viel effektiveren Terror (als gestern schon per Gewalt und Terror auf der Straße möglich) gegen das System ausleben zu können, sprich gegen die Demokratie, gegen die Industrie und gegen die (automobile) Freiheit eines jeden Einzelnen im Lande sowieso...

Bestes Beispiel hierfür: Die aktuelle Hysterie bzgl. des Überschreitens der Stickoxid-Grenzwerte im Straßenverkehr. Grenzwerte, deren Gerechtfertigtkeit aber schlicht und einfach nicht wirklich gegeben sind. Besonders deutlich begreift man das, wenn einem klar wird, dass die "echten" Stickoxid-Grenzwerte z.B. fürs Büro 20 mal so hoch sind, man also bei der Arbeit jeden Tag für immerhin 8 Stunden an quasi 365 Tage im Jahr dem 20fachen an Stickoxidbelastung ausgesetzt sein darf wie auf der Straße.

Ein sehr empfehlenswerter Link hierzu: http://www.focus.de/finanzen/karriere/berufsleben/politik-ignoriert-zweifel-am-grenzwert-40-mikrogramm-dieselpanik-wegen-grenzwertluege-in-ihrem-buero-ist-20-mal-so-viel-stickstoff-erlaubt_id_7378545.html

Diese in erster Linie immer nur linkspolitisch diktierte Grenzwertmache ist also nichts als nur die krassest überhaupt mögliche Verarsche eines jeden einzelnen (automobilen) Bürgers hierzulande, welcher hier in DLand nämlich nur noch mehr zu einem aller billigsten Spielball eines ewig demokratie- u. freiheitsfeindlichen hohlsten linken Ökofaschismus degradiert wird.

Wenn also Dieselverbote, dann konsequenterweise auch genauso Büroverbote, sowie alles andere auch noch dicht gemacht werden müsste, wo ebenfalls solch höhere Stickoxidwerte vorkommen können. Oder man klagt eben selbst im gleichen Geiste wegen einer aller aller fürchterlichsten Körperverletzung, die bei einem 20 fachen der Stickoxidbelastung während eines 8 Stundentages auftreten können und die sich dann auch noch ohne die geringsten Schutzmaßnahmen quasi 365 Tage im Jahr immer weiter aufaddieren können...

P.S. ...am Besten auf eine Millionen € Schadensersatz pro Büro z.B., bis alle Büros u.ä. ungesunde Örtlichkeiten endlich völlig von der Bildfläche verschwunden sind etc. etc... :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:: crazy::crazy::crazy:

Schöner Beitrag und interessanter Link.

[ABAS]

Es gibt Zufälle aber so viele !

erst der sogenannte Abgass- oder Dieselskandal der VW schon hart angeschlagen hat und jetzt die enthüllungen des rnasatlantischen Ebsatzerblattes SPIEGEL gegen alle deutschen Autorbauer wegen gemeinsamer Absprachen

und just in dem Umfeld llagen angeblich "drei Kunden" in New Jersey gegen die Deutschen Autobauer !

wäre interessant zu erfahren wer die drei Kunden sind die die autoindustrie auf MRD zahln gegen das Wettbewerbsrecht verklagt haben !

Die entsprechende Klage, hinter der die Kanzlei Robins Kaplan steht, wurde bei einem Gericht im Bundesstaat New Jersey erhoben.

sollte es zu weiteren MRD KLagen kommen wird die gesamte Autoindustrie bald extrem geschwächt oder zerschlagen sein ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autokartell-us-kunden-erheben-sammelklage-gegen-deutsche-autobauer-a-1160006.html

SPON: Die US-Anwälte berufen sich bei ihren Vorwürfen im Wesentlichen auf Informationen aus "deutschen" Presseberichten.

das war eine konkrete politisch geheimdienstliche Aktion gegen die deutsche Autoindustrie die einzig relevante Industrie auf Weltniveau iN Deutschland !
Das Ganze unter der Massgabe das wegen "Klimaschutz" das E Auto propagiert wird und den Deutschen durch das Umweltministerium auch der Verbrennungsmotor verboten werden soll !

das US Justizministerium ist das größte Geldumverteilugnssystem der Welt !


Anwort: Nein!

Die attackierende US Automobilindustrie gehoert durch die Offensive Deutscher Konzerne zerschlagen!
Gleichzeitig muss die US Wirtschaft dort geschaedigt werden wo maximaler Schaden mit geringen Aufwand
erreicht werden kann. Die groesste Schwachstelle der US Wirtschaft ist derzeit die US Frackingindustrie.
Man kann der US Wirtschaft mit Attacken gegen die US Frackingindustrie das Genick brechen! Das ist dem
Grunde nach aktive Sterbehilfe zum - sudden death - der USA.


" Wirtschaft ist Krieg "

Das ist eine japanische Geschaeftsphilosophie. Die Konzerne in Japan und der japanische
Staat sind darauf eingestellt. Die " Freie Marktwirtschaft " in Japan kann nicht mit den
USA oder westlichen Laendern verglichen werden weil der Staat einen ueber das MITI
bzw. METI auf Keiretsu Konzernverbaende koordinierten Einfluss nehmen kann.

Japanische Konzerne im Keiretsu Gruppenverband sind eine machtvolle und schlagfertige
" Wirtschaftskriegswaffe " die den anderen Konzernen am globalen Markt im Wettbewerb
durchweg ueberlegen sind. Die meisten chinesische und russischen Konzerne sind aehnlich
organisiert wobei im Mittelpunkt eine starker Staatskonzern bzw. eine starke staatliche Bank
als maechtiger global Player. Koreanern und Mexikaner ist die Orgnisationstruktur ebenfalls
aus ihrer Tradition bekannt.

Der entscheidende Vorteil ist das Keiretsu Konzernstrukturen nicht durchschaubar sind.
Die Konzerne sind rechtlich unabhaengig und im Mittelpunkt der Keiretsu Gruppe steht
meistens ein starker Banken-, Handels- oder Familienkonzern.

Gaebe es in Deutschland das Keiretsu Prinzip gingen die Deutschen Automobilkonzerne,
Zulieferer und ein im Zentrum des Deutschen Keiretsu Verbundes stehender machtvoller,
finanzstarker und einflussreicher Konzern wie z.B. Siemens oder die Deutsche Bank nach
Abstimmung und Koordination mit dem Deutschen Wirtschaftsministerium geschlossen
aber verdeckt vor ohne das es von den angreifenden US Konzernen respektive der US
Regierung durchschaut werden koennte.

Um die Angriffe gegen VW und Audi abzuwehren fuehrten Porsche, BMW, Daimler Benz
im Verbund mit der Deutschen Kraftfahrzeugzuliefererindustrie eine verdeckte, wirksame
Gegenoffensive indem sie gemeinsam die angreifenden US Konzeren attackieren, ablenken,
beschaeftigen, in den Kraefte schwaechen oder sogar das Ziel verfolgen den Angreifer zu
zerschlagen bzw. zu uebernehmen. Gleichzeitig agierten Siemens und die Deutsche Bank
im Hintergrund und fuehrten entweder selbst verdeckte Offensivangriffe gegen US Konzerne
und den US Staat durch bzw. finanzieren die notwendigen Operation der Konzerngruppe.

Das Resultat des German Keiretsu waere die erfolgreiche Abwehr der Attacken aus den
USA gegen Deutsche Automobilkonzerne bzw. gegen die Deutschen Wirtschafts weil den Amis
entweder niemals oder zu spaet bewusst wird wer sie auf Ebene der Wirtschaft in bedeutenden
Sektoren der Realwirtschaft hart in ihre Cowboy Aersche " gefickt " hat.



„Ministerium für Wirtschaft, Handel und Industrie“
Ministry of Economy, Trade and Industry (METI)

Ministerium für Internationalen Handel und Industrie
Ministry of International Trade and Industry (MITI)

http://www.miti.gov.my/



Das System der Keiretsu

Der Begriff der „Keiretsu“ bezeichnet die in der japanischen Wirtschaft maßgebliche Form der branchenübergreifenden Kooperation von Unternehmen. Innerhalb einer Keiretsu, deren Kern zumeist aus einer Bank, einem Industrie- und einem Handelsunternehmen besteht, wird eine Verflechtung erreicht, indem durch Absprache auf Managementebene eine gemeinsame Unternehmenspolitik betrieben wird.

Hierbei werden sowohl durch die gegenseitige Entsendung von hoch qualifiziertem Personal, die interne Kreditvergabe, das Überkreuzhalten von Aktien der beteiligten Unternehmen und die bevorzugte Vergabe von Aufträgen innerhalb der Gruppe enge Netze gewoben. Der Kern einer solchen Keiretsu wird erweitert durch einen Unternehmenszirkel von zwanzig bis dreißig weiteren Geschäftspartnern, die bei regelmäßigen Treffen ihre Strategien absprechen und Informationen austauschen. Ergänzt wird ein solches Konglomerat durch die Zulieferbetriebe des inneren Unternehmenszirkels, so dass eine Keiretsu aus insgesamt mehr als einhundert Firmen bestehen kann. Unterschieden werden in der Wirtschaft Japans dabei so genannte horizontale und vertikale Keiretsu. Bei der horizontalen Verflechtung handelt es sich um die Zusammenarbeit von Unternehmen verschiedener Branchen, die ihre Aktivitäten koordinieren. Die vertikale Vernetzung erfolgt zumeist angefangen bei den Erzeugern über Zulieferfirmen bis hin zu Endhersteller und Vertriebsorganisationen.

Historisch ist die Entstehung der Keiretsu in Japan begründet durch das Verbot der so genannten „zaibatsu“ – ehemals global agierende Mischkonzerne in Familienbesitz – die unter der Alliierten Besatzung nach 1945 zerschlagen wurden, weil sie als antidemokratische Einheiten angesehen wurden.


..

http://www.japan-infos.de/japan-wirtschaft/keiretsu-system



Keiretsu Business Group

ist ein japanischer, lose verknüpfter Mischkonzern, der gegenseitige Abhängigkeit unter den Firmen fördert, indem die Interessen ineinander greifen. Das System zeichnet sich durch starke interne Kontrolle, Koordination der Firmenpolitik und Bindung aus. Keiretsu sind Allianzen zwischen Firmen, die enge Käufer-Zulieferer- Beziehungen teilen. Verflechtungen durch gegenseitigen Aktienbesitz angegliederter Unternehmen und Mitgliedsunternehmen der Gruppe sorgen dafür, dass die Gruppe im Besitz befreundeter Unternehmen bleibt; dadurch werden Übernahmen aus dem Ausland verhindert und langfristig gefördert das Überleben und Wachstum eines Unternehmens.

Es gibt zwei Formen von Keiretsu- Operationen: das horizontale Keiretsu, bei dem die Mitgliedsfirmen in unterschiedlichen Branchen tätig sind, und das vertikale Keiretsu, bei dem die Mitgliedsfirmen aus einer Branche stammen und eine Hierarchie mit einem führenden Unternehmen bilden. Vertikale KBGs bestehen überwiegend aus Produktionsunternehmen und ihren Subunternehmern. Manche Keiretsu sind 350 Jahre alt, die meisten haben sich aber aus den Zaibatsu der Vorkriegszeit entwickelt. Die koreanische Entsprechung ist das Chaebol, in Mexiko wird ein solcher Mischkonzern Grupo genannt.

http://www.onpulson.de/lexikon/keiretsu/

[opppa]

...und warum? Weil man in diesem Lande tricksen, täuschen, tarnen kann und vielleicht ´mal mit einem kleinen Bußgeld belegt wird.

Warum Bußgeld?

Die Zusammenarbeit der Wirtschaft mit dem Gesetzgeber läuft doch wie geschmiert, daher wird der Verbraucher vollkommen gesetzeskonform beschissen!

:hmm:

[Politikqualle]

Die Deutsche Auto Mafia, ist ein Betrugs Kartell, weil Europa weit auch Ausschreibungen für Regierungs Autos so gefakt wurden
.
>> Ironie an : NEIN , niemals , da geht alles seinen richtigen Lauf , Abgase sind optimal , Software wurde von Chinesen manipuliert , Absprachen unter den Autoherstellern gab es nie , die kennen nicht mal die Konkurrenz , BOSCH hat mit dem Autobau nix zu tun , wer das behauptet wird verklagt und die neuen E-Autos bekommen bald Windräder auf dem Dach zur Stromerzeugung und wenn mich nicht alles täuscht hat die Bundesregierung alles genau fest im Griff und die Banken spenden ihre Kredite zinslos .. ( Ironie aus ) :haha:

[ABAS]

Falls Tesla in den nächsten Monaten tatsächlich 500 000 Autos verkauft, hat die deutsche Wirtschaft ein echtes Problem.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tesla-der-wahre-tesla-hype-geht-gerade-erst-los-1.3609144

Kann man Tesla gefuegig machen und kaufen. Es ist eine
Frage der Skrupellosigkeit des Vorgehens und des Preises.

Tesla braucht Zulieferer!

[Nopi]

Gutes Interview dazu. Ken FM ist spitze, finde ich. Es ist meiner Meinung nach genauso wie Jebsen und Wimmer meinen.
Drücken des Aktienskurses um Deutsche Unternehmen von ausländischen Banken auf zu kaufen.
Und die Anwälte in den USA werden mal wieder reich. So geht man also mit seinen Freunden um. Die werden doch die Unternehmen ausnehmen wie Geier, ich sehe schon eine neue Massenarbeitslosigkeit. Am schlimmsten ist, dass die BRD- Regierung die Leute verrät und bestrafen will. Und die Umweltschützer /Verbände sind Heuchler. In den USA fahren doch viel mehr Drecksschleudern- richtige Dreckschleudern rum. Und wie kann einem Deutschen egal sein, dass diese Klagen ihr Land in den Ruin treiben könnten. Sie sollten sich schämen !!!



https://www.youtube.com/watch?v=bMHs-o8IjSI

[Postkarte]

Fachfremde, wie Wimmer und Jebsen sollten sich zumindest in das Thema einlesen.

Ich kann da keine Verschwörung entdecken. Der MArktanteil sämtlicher deutschen Autohersteller liegt in den USA zusammen bei unter 10%.

Wer soll da bitte Angst vor haben. Außerdem will der amerikanische keine Diesel-Fahrzeuge in seinen Pkws. Außer Diesel kann der deutsche Automobilbau nix mehr.

Aktienkurse von VW, BMW und Mercedes sind annähernd auf all-time-high.

[Ruy]

Es gibt Zufälle aber so viele !

erst der sogenannte Abgass- oder Dieselskandal der VW schon hart angeschlagen hat und jetzt die enthüllungen des rnasatlantischen Ebsatzerblattes SPIEGEL gegen alle deutschen Autorbauer wegen gemeinsamer Absprachen

und just in dem Umfeld llagen angeblich "drei Kunden" in New Jersey gegen die Deutschen Autobauer !

wäre interessant zu erfahren wer die drei Kunden sind die die autoindustrie auf MRD zahln gegen das Wettbewerbsrecht verklagt haben !

Die entsprechende Klage, hinter der die Kanzlei Robins Kaplan steht, wurde bei einem Gericht im Bundesstaat New Jersey erhoben.

sollte es zu weiteren MRD KLagen kommen wird die gesamte Autoindustrie bald extrem geschwächt oder zerschlagen sein ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autokartell-us-kunden-erheben-sammelklage-gegen-deutsche-autobauer-a-1160006.html

SPON: Die US-Anwälte berufen sich bei ihren Vorwürfen im Wesentlichen auf Informationen aus "deutschen" Presseberichten.

das war eine konkrete politisch geheimdienstliche Aktion gegen die deutsche Autoindustrie die einzig relevante Industrie auf Weltniveau iN Deutschland !
Das Ganze unter der Massgabe das wegen "Klimaschutz" das E Auto propagiert wird und den Deutschen durch das Umweltministerium auch der Verbrennungsmotor verboten werden soll !

das US Justizministerium ist das größte Geldumverteilugnssystem der Welt !

Niemand will die deutsche Autoindustrie zerschlagen.

[cajadeahorros]

Niemand will die deutsche Autoindustrie zerschlagen.

...oder eine Mauer errichten.

Zerschlagen wird man sie nicht, aber zurechtstutzen und zwei der letzten vom US-Kapital unabhängigen Unternehmen - VW und BMW - für eben dieses Kapital aufbrechen. Und sich, nebenbei bemerkt, für die Milliardenverluste rächen, die Porsche/Piech bei der Übernahme/Fusion mit VW das Finanzkapital von Frankfurt bis New York gekostet haben.

[Heinrich_Kraemer]

Es gibt Zufälle aber so viele !

erst der sogenannte Abgass- oder Dieselskandal der VW schon hart angeschlagen hat und jetzt die enthüllungen des rnasatlantischen Ebsatzerblattes SPIEGEL gegen alle deutschen Autorbauer wegen gemeinsamer Absprachen

und just in dem Umfeld llagen angeblich "drei Kunden" in New Jersey gegen die Deutschen Autobauer !

wäre interessant zu erfahren wer die drei Kunden sind die die autoindustrie auf MRD zahln gegen das Wettbewerbsrecht verklagt haben !

Die entsprechende Klage, hinter der die Kanzlei Robins Kaplan steht, wurde bei einem Gericht im Bundesstaat New Jersey erhoben.

sollte es zu weiteren MRD KLagen kommen wird die gesamte Autoindustrie bald extrem geschwächt oder zerschlagen sein ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autokartell-us-kunden-erheben-sammelklage-gegen-deutsche-autobauer-a-1160006.html

SPON: Die US-Anwälte berufen sich bei ihren Vorwürfen im Wesentlichen auf Informationen aus "deutschen" Presseberichten.

das war eine konkrete politisch geheimdienstliche Aktion gegen die deutsche Autoindustrie die einzig relevante Industrie auf Weltniveau iN Deutschland !
Das Ganze unter der Massgabe das wegen "Klimaschutz" das E Auto propagiert wird und den Deutschen durch das Umweltministerium auch der Verbrennungsmotor verboten werden soll !

das US Justizministerium ist das größte Geldumverteilugnssystem der Welt !

Hahaha, ja aber sicher doch. Die Amis wollen den Deutschen den feinstaubenden Verbrennungsmotor madig machen, um was genau zu erreichen?! Die eigene US-Ölindustrie und deren eigene KFZ-Branche zu torpedieren?!

Schon jemand auf die Idee gekommen, daß der böse Westen die deutschen mit ganz geheimen Strahlen dazu gebracht hat, den Turbodiesel zu etablieren, daß sie sich selbst Umrbingen, dank Feinstaub, die Amis aber nur 1% Diesel betreiben?! Geschickt eingefädelt. Und zur Vertuschung dann den VW-TDI im Normalbetrieb gemessen... :crazy::crazy::crazy:

[Chronos]

Niemand will die deutsche Autoindustrie zerschlagen.
Als Nebeneffekt vielleicht schon.

Aber in erster Linie wollen deine Ethno-Kumpanen-Advokaten-Syndikate an der Ostküste mal so richtig in die Vollen greifen und mittels Sammel-Ersatzklagen so richtig absahnen.

[Ruy]

Als Nebeneffekt vielleicht schon.

Aber in erster Linie wollen deine Ethno-Kumpanen-Advokaten-Syndikate an der Ostküste mal so richtig in die Vollen greifen und mittels Sammel-Ersatzklagen so richtig absahnen.

Schon wieder ein ekeliger antisemitischer Code ...

[LOL]

Niemand will die deutsche Autoindustrie zerschlagen.

Zerschlagen vielleicht nicht, aber empfindlich treffen schon - um ggf. die Aktienpreise zum Torkeln zu bringen und dann aufzukaufen?!

[Murmillo]

Schon wieder ein ekeliger antisemitischer Code ...

Wo er Recht hat, hat er recht !

[Chronos]

Schon wieder ein ekeliger antisemitischer Code ...
Geh zum Doc und lass endlich mal deine Antisemitismus-Neurose behandeln.

[Dr Mittendrin]

Schon wieder ein ekeliger antisemitischer Code ...

Also Semiten dürfen alles ? Kritik verboten = antisemitisch ?

[Dr Mittendrin]

Zerschlagen vielleicht nicht, aber empfindlich treffen schon - um ggf. die Aktienpreise zum Torkeln zu bringen und dann aufzukaufen?!

Du hast recht. Wundert mich jetzt. Und man kauft Aktienoptionen short auf VW, Daimler, BMW und macht einen Reibach.

[Heinrich_Kraemer]

Zerschlagen vielleicht nicht, aber empfindlich treffen schon - um ggf. die Aktienpreise zum Torkeln zu bringen und dann aufzukaufen?!

Zu einer Zeit, in welcher die deutschen Autobauer Rekordgewinne einfahren und die möglichen Schadensersatzhöhe des Abgasskandals in USA c.a. 10 % des Jahresgewinnes max. betragen könnten?!

[FranzKonz]

Schon wieder ein ekeliger antisemitischer Code ...

Den hast Du Dir redlich verdient. Wer sich benimmt wie das Klischee, hat nicht den geringsten Grund, sich über eine klischeehafte Erwiderung zu beschweren.

[Erik der Rote]

Na ja, nicht gleich die ganze Auto-Industrie ! Öffentliches Auspeitschen der Manager mit nachfolgendem Teeren und Federn und in den Fluss werfen (mit Fersehübertragung) würde mir schon reichen !

Was hat den die deutsche Autoindustrie böses getan ???

[Sing Sing]

Was hat den die deutsche Autoindustrie böses getan ???
Sie ist "deutsch"!

[BlackForrester]

Warum Bußgeld?

Die Zusammenarbeit der Wirtschaft mit dem Gesetzgeber läuft doch wie geschmiert, daher wird der Verbraucher vollkommen gesetzeskonform beschissen!

:hmm:


Naja, ab und an erhebt man ein paar Euro fuffzich als "Ordnungswidrigkeit" um dem Bürger zu zeigen...man tut was.

[Uffzach]

Richtig so! Diesel sofort verbieten und ab 2030 Benziner!

Da muss ich mir recht geben. :D

[navy]

.
>> Ironie an : NEIN , niemals , da geht alles seinen richtigen Lauf , Abgase sind optimal , Software wurde von Chinesen manipuliert , Absprachen unter den Autoherstellern gab es nie , die kennen nicht mal die Konkurrenz , BOSCH hat mit dem Autobau nix zu tun , wer das behauptet wird verklagt und die neuen E-Autos bekommen bald Windräder auf dem Dach zur Stromerzeugung und wenn mich nicht alles täuscht hat die Bundesregierung alles genau fest im Griff und die Banken spenden ihre Kredite zinslos .. ( Ironie aus ) :haha:

Die Süeddeutsche brachte Details, das Audi und VW sich Sorgen machten, das es BMW richtig machte. Es geht also, nur war die kriminelle Energie auch bei Mercedes zu gross

[opppa]

Naja, ab und an erhebt man ein paar Euro fuffzich als "Ordnungswidrigkeit" um dem Bürger zu zeigen...man tut was.

. . . . und die werden dann von denen gezahlt, die sowieso schon von der Autoindustrie - mit tätiger Beihilfe des Staats - beschissen wurden!

:aggr:

[HansMaier.]

Also Semiten dürfen alles ? Kritik verboten = antisemitisch ?

Khasarer wäre hier richtig. Und die sind Turkvolkabkömmlinge, nix Semiten.
Aber frech wie Dreck....
MfG
H.Maier

[Deutsche_Substanz]

Bemerkenswert ist schlicht und ergreifend die Einseitigkeit, mit der explizit gegen deutsche Autobauer vorgegangen wird.
Und zwar gezielt auch durch BRD-Medien.
Die Stärke der deutschen Autoindustrie ist den Antideutschen nunmal ein Dorn im Auge.
Wie gesagt, der ewige Krieg gegen die Deutschen....für mich alles keine Überraschung.

Sollen sich doch mal die Abgaswerte von Ferrari und Co. anschauen, oder der US-Dreckschleudern. Aber da passiert nichts.

Genau wie bei den Banken. Brutales Vorgehen gegen die Deutsche Bank; Goldman Sachs bleibt natürlich ungeschoren.



Fällt mir schon lange auch auf, daß es immer gezielt gegen die deutsche Wirtschaft geht, gerade von den BRD Medien. Natürlich ist der BRD Zombie so blöd, daß er darauf reinfällt.

In der Landwirtschaft das selbe, die deutsche Landwirtschaft arbeitet mit weltweit höchsten Standarts in Umwelt- Verbraucher- und Tierschutz, aber wird ständig degradiert.
Spritzen die deutschen Bauern durchschnittlich 0,25 ltr/ ha Glyphosat, will man es verbieten, spritzt der Argentinier durchschnittlich 5 ltr/ ha wird geschwärmt über das argentinische Steak.

[denkmalnach]

Fällt mir schon lange auch auf, daß es immer gezielt gegen die deutsche Wirtschaft geht, gerade von den BRD Medien. Natürlich ist der BRD Zombie so blöd, daß er darauf reinfällt.


Ist ja leider nicht neu, dass die deutsche Presse absolut antideutsch eingestellt ist! Und alles daran setzt das Land mit ihrer antideutschen Propaganda ins Chaos und den Ruin zu treiben.

Es hängen so verdammt viele Jobs an der Auto-und Maschinenbau Industrie. Wenn die platt gemacht wird, dann wird's verdammt ungemütlich.

[Murmillo]

Was hat den die deutsche Autoindustrie böses getan ???

Die haben alle bis `45 für die " Nazis" Autos produziert !:crazy:
Aber ist völlig egal, ob sie überhaupt was Böses getan haben, das Gaudi fürs Volk ist das Wichtige ! Es ist Wahljahr, und da müssen die Politclowns doch zeigen, dass sie was machen. Wirst du heute beim " Autogipfel" sehen. Raus kommen wird groß nix, aber den MSM und Politpfeifen nach wird dies als riesiger Erfolg verkauft werden. Und das deutsche Schlafschaf ist wieder beruhigt und vollkommen zufrieden.

[Dr Mittendrin]

Die haben alle bis `45 für die " Nazis" Autos produziert !:crazy:
Aber ist völlig egal, ob sie überhaupt was Böses getan haben, das Gaudi fürs Volk ist das Wichtige ! Es ist Wahljahr, und da müssen die Politclowns doch zeigen, dass sie was machen. Wirst du heute beim " Autogipfel" sehen. Raus kommen wird groß nix, aber den MSM und Politpfeifen nach wird dies als riesiger Erfolg verkauft werden. Und das deutsche Schlafschaf ist wieder beruhigt und vollkommen zufrieden.

Klar, und die Menschen müssen in Zukunft nicht mehr so viel husten und können relaxt an der Zigarette ziehen.

[Dr Mittendrin]

Ist ja leider nicht neu, dass die deutsche Presse absolut antideutsch eingestellt ist! Und alles daran setzt das Land mit ihrer antideutschen Propaganda ins Chaos und den Ruin zu treiben.

Es hängen so verdammt viele Jobs an der Auto-und Maschinenbau Industrie. Wenn die platt gemacht wird, dann wird's verdammt ungemütlich.

Ohne Auto sind wir Schwellenland.

[Deutschmann]

Ist ja leider nicht neu, dass die deutsche Presse absolut antideutsch eingestellt ist! Und alles daran setzt das Land mit ihrer antideutschen Propaganda ins Chaos und den Ruin zu treiben.

Es hängen so verdammt viele Jobs an der Auto-und Maschinenbau Industrie. Wenn die platt gemacht wird, dann wird's verdammt ungemütlich.

Wir sind einfach zu stark. Auf allen Gebieten. Das kann so nicht weitergehen. Hätten wir eine Regierung mit Eiern und eine Wirtschaft mit Stolz, wären wir unangefochten an der Spitze. Stattdessen findet ein Ausverkauf deutscher Technologie statt. Der Maschinenbau ist noch unser Rettungsanker. Autos kann mittlerweile jeder bauen.

[Das Leben]

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[Das Leben]

Wir sind einfach zu stark. Auf allen Gebieten. Das kann so nicht weitergehen. Hätten wir eine Regierung mit Eiern und eine Wirtschaft mit Stolz, wären wir unangefochten an der Spitze. Stattdessen findet ein Ausverkauf deutscher Technologie statt. Der Maschinenbau ist noch unser Rettungsanker. Autos kann mittlerweile jeder bauen.

Wohin diese "Stärke" HEUTE aber führt, kann man hier (https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/wir-hatten-es-doch-geschafft) und hier (https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzeit/neues-wirtschaftswunder-100.html) bewundern.

Es ist am Ende mehr Schein als Sein und führt für immer mehr Bürger spätestens mit der Rente ins Abseits.

Weniger ist mehr.

[Das Leben]

Es hängen so verdammt viele Jobs an der Auto-und Maschinenbau Industrie. Wenn die platt gemacht wird, dann wird's verdammt ungemütlich.
Dann kann die islamische Einwanderung nicht mehr finanziert werden und etliche Gierbranchen verfaulen.
Auf dem Humus kann man dann neu anbauen.

[opppa]

Was hat den die deutsche Autoindustrie böses getan ???

Sie hat, seit erstmalig die Verbrauchswerte von Autos je 100 km veröffentlicht wurden, also soweit ich mich zurückerinnern kann, vorsätzlich - unter Beihilfe der staatlichen Autoritäten - Waren geliefert, denen die zugesagten Eigenschaften fehlten!

Die Deutschen haben sich, jedenfalls bei den Verbrauchswerten darauf eingerichtet, weil sie diesen Betrug erkannt haben. Heute sind wir - als Verbraucher - aber schon einen Schritt weiter (am Abgrund) und verlassen uns darauf, daß die hysterischen Missionare, die uns darauf aufmerksam machen, daß inzwischen jeder Straßenrand mit Leichen gepflastert ist, die am Genuß von Stickoxyden elendiglich verreckt sind, das wirklich existierende Problem nur aufbauschen, um selbst in den Mittelpunkt des öffentlichen Interesses zu setzen!

:hmm:

[opppa]

Ist ja leider nicht neu, dass die deutsche Presse absolut antideutsch eingestellt ist! Und alles daran setzt das Land mit ihrer antideutschen Propaganda ins Chaos und den Ruin zu treiben.

Es hängen so verdammt viele Jobs an der Auto-und Maschinenbau Industrie. Wenn die platt gemacht wird, dann wird's verdammt ungemütlich.

Fettung durch mich!

Genau das ist das Argument, mit dem die Sozialdemokraten unter Schröder zu Vertretern zu Wirtschaftsvertretern dressiert wurden!

:ja:

[Erik der Rote]

Sie hat, seit erstmalig die Verbrauchswerte von Autos je 100 km veröffentlicht wurden, also soweit ich mich zurückerinnern kann, vorsätzlich - unter Beihilfe der staatlichen Autoritäten - Waren geliefert, denen die zugesagten Eigenschaften fehlten!

Die Deutschen haben sich, jedenfalls bei den Verbrauchswerten darauf eingerichtet, weil sie diesen Betrug erkannt haben. Heute sind wir - als Verbraucher - aber schon einen Schritt weiter (am Abgrund) und verlassen uns darauf, daß die hysterischen Missionare, die uns darauf aufmerksam machen, daß inzwischen jeder Straßenrand mit Leichen gepflastert ist, die am Genuß von Stickoxyden elendiglich verreckt sind, das wirklich existierende Problem nur aufbauschen, um selbst in den Mittelpunkt des öffentlichen Interesses zu setzen!

:hmm:

was ich sehe ist nur der Angriff von transatlantischen globalisierten MAcht vornehmlich über die hier ansässigen transatlantischen Medien (Spiegel und Co. ) und dem US Justizministerium um MRD zu erpressen !

dazu noch der absolut unmögliche Kampf gegen den Verbrennungsmotor um das Elektromobil und die damit verbundene kontrollierbare Autonome Fahrzeugflotten zu organisieren !

[opppa]

was ich sehe ist nur der Angriff von transatlantischen globalisierten MAcht vornehmlich über die hier ansässigen transatlantischen Medien (Spiegel und Co. ) und dem US Justizministerium um MRD zu erpressen !

dazu noch der absolut unmögliche Kampf gegen den Verbrennungsmotor um das Elektromobil und die damit verbundene kontrollierbare Autonome Fahrzeugflotten zu organisieren !

Das ist kein vorbereiteter Angriff, sonder "einfach nur" eine Reaktion darauf, daß der (wirtschaftliche) Gegner der Ami-Wirtschaft durch die Betrügereien den Ball auf den Elfmeterpunkt gelegt hat!

:D

[BlackForrester]

. . . . und die werden dann von denen gezahlt, die sowieso schon von der Autoindustrie - mit tätiger Beihilfe des Staats - beschissen wurden!

:aggr:


Ja klar, ist da im VK eingepreist und wie Du jetzt aktuell siehst - anstatt z.B. den Autokonzernen mit aller Macht auf die Füße zu treten und eine Hard- und Softwarenachrüstung zu einzufordern macht Kohls Mädchen einen ganz tiefen Kotau vor den "Mächtigen der Branche".

Kann man noch viel deutlicher zum Ausdruck bringen wie man die eigenen Bürger verachtet?

Ich hoffe in der Zwischenzeit, dass das Urteil des Verwaltungsgerichtes Stuttgart bestätig wird, welche die Landesregierung im Ländle dazu zwingt großflächig Fahrverbote für Dieselfahrzeuge auszusprechen (leider wird dies vor der Wahl nicht mehr der Fall sein). Nach allem was mir bekannt ist sind nach diesem Urteil auch keine Ausnahmen zulässig und dann kann es interessant werden, wenn z.B. im Großraum Stgt sich kein Diesel mehr bewegen darf. Damit ist der Dieselmotor sofort tot und die Auswirkungen für die Automobilkonzerne wird weitaus drastischer sein als eine Hard- und Softwarenachrüstung.
Aber noch hofft Kohls Mädchen und die Mächtigen verlassen sich auf die Frau - und ich hoffe dass es Richter gibt, welche soviel Arsch in der Hose haben dieser Frau aufzuzeigen, dass man zum Wohl des Volkes zu agieren hat.

[Buella]

Dann kann die islamische Einwanderung nicht mehr finanziert werden und etliche Gierbranchen verfaulen.
Auf dem Humus kann man dann neu anbauen.

Vielleicht auch eine Chance, daß sich die ganzen Schmarotzer, inkl. einheimischer und globaler Gier-Fratzeln, verzupfen!

[Erik der Rote]

Das ist kein vorbereiteter Angriff, sonder "einfach nur" eine Reaktion darauf, daß der (wirtschaftliche) Gegner der Ami-Wirtschaft durch die Betrügereien den Ball auf den Elfmeterpunkt gelegt hat!

:D

Nun ihnen wurden irgendwelche Klimaziele "Abgaswerte" abverlangt die laut den Autobauern im Vorfeld von den neuesten Motoren nicht zu leisten waren ! Trotzdem wurden die unrealistischen Abgasgrenzwerte festgesetzt, obwohl alle wußten das diese nicht realisitisch zu erreichen sind !

[Chronos]

Nun ihnen wurden irgendwelche Klimaziele "Abgaswerte" abverlangt die laut den Autobauern im Vorfeld von den neuesten Motoren nicht zu leisten waren ! Trotzdem wurden die unrealistischen Abgasgrenzwerte festgesetzt, obwohl alle wußten das diese nicht realisitisch zu erreichen sind !
Das ist exakt der Punkt:

http://no-zensur.de/wp-content/uploads/2016/01/image-6.jpg

[Das Leben]

Vielleicht auch eine Chance, daß sich die ganzen Schmarotzer, inkl. einheimischer und globaler Gier-Fratzeln, verzupfen!
Das meine ich ja. Totaloperation oder "wachsendes" Siechtum.

[Chronos]

Vielleicht auch eine Chance, daß sich die ganzen Schmarotzer, inkl. einheimischer und globaler Gier-Fratzeln, verzupfen!
Das ist doch dummes Zeug!

Man lässt erst eine ganze Branche verrecken, anstatt gleich und ohne selbstmörderische Umwege die richtige Maßnahme zu treffen, nämlich eine durchgreifende Repatriierung von schätzungsweise 98 % all jener Personen, die hier nichts zu suchen haben.

[Buella]

Das meine ich ja. Totaloperation oder "wachsendes" Siechtum.

Ist auch die Frage, wie lange die Deutschen diesen Klotz der Globalisierung (eu , euro, Flüchtlings-Betrug, ... ) bei Vernichtung der Automobilindustrie überhaupt noch mitschleppen können!

Ich denke, daß das dann ganz schnell geht, wenn man bedenkt, was alles an der Automobilindustrie hängt. Zulieferer, Händler / Vertrieb, Chemie, ... !
Das geht dann mal richtig den Bach runter!

Aber offenbar wollen sie es so!

[Das Leben]

Das geht dann mal richtig den Bach runter!

Aber offenbar wollen sie es so!

Es ist der einzige Weg zum Neuanfang. Dieser harte, steinige, bittere Weg. Aber er muss sein.
Hätte man in der Vergangenheit volksfreundlich gehandelt und wäre das Volk vor allem auch fair gegenüber sich selbst gewesen, ws es nicht war, hätte eine solche BrutalOP als letztes lebensrettendes Mittel nicht sein müssen.

[Buella]

Das ist doch dummes Zeug!

Man lässt erst eine ganze Branche verrecken, anstatt gleich und ohne selbstmörderische Umwege die richtige Maßnahme zu treffen, nämlich eine durchgreifende Repatriierung von schätzungsweise 98 % all jener Personen, die hier nichts zu suchen haben.

Siehst Du die "Repatriierung" irgendwo?
Ich sehe exakt das Gegenteil!

Mehr mehr mehr von diesem Geschwärtel!

[Buella]

Es ist der einzige Weg zum Neuanfang. Dieser harte, steinige, bittere Weg. Aber er muss sein.

Nein! Eine verantwortungsvolle Politik könnte auch einen anderen Weg gehen!

Denn mit diesem Weg riskiert man außerdem Unruhen und Bürgerkriege!
Oder glaubst Du, wenn Ahmed und Krachmed keine Versorgung umsonst erhalten, daß die dann gleich die Zelte abbrechen und zurück ins gelobte Land ziehen?

[Das Leben]

Siehst Du die "Repatriierung" irgendwo?
Ich sehe exakt das Gegenteil!

!

Eine in dem Sinne "erfolgreiche" Wirtschaft wie die der BRD betreibt die Entnationalisierung als grosses Geschäft.
Daher kann eine Repatriierung so auch niemals stattfinden. Im Gegenteil.

[Das Leben]

Nein! Eine verantwortungsvolle Politik könnte auch einen anderen Weg gehen!
Könnte, wäre toll, wäre ich sofort für ...

Tut sie aber nicht, weil sie keinen Grund dazu hat. Selbst die vollgefressenen Konsumdeutschen stimmen ja bereits in 1,5 Monaten wieder FÜR sie ab. Sie wird anschliessend fester im Sattel sitzen als je zuvor, die Merkel. Und mit ihr die volksfeindliche Wirtschaft.


Denn mit diesem Weg riskiert man außerdem Unruhen und Bürgerkriege!
Unweigerlich, das wünscht sich kein Mensch. Aber es ist mittlerweile wohl eine Situation eingetreten, die in jedem Falle Bürgerkriege hervorbringt. Das wehrlose deutsche Volk von heute dürfte dabei sogar seinen Feinden noch "tolerant" entgegenlaufen.


Oder glaubst Du, wenn Ahmed und Krachmed keine Versorgung umsonst erhalten, daß die dann gleich die Zelte abbrechen und zurück ins gelobte Land ziehen?
Natürlich nicht. Aber nur so kann es zu einer Entscheidung kommen, so schlimm das ist.
Die Entscheidung kommt sowieso. Umso brutaler für Deutsche , je später.

[Buella]

Eine in dem Sinne "erfolgreiche" Wirtschaft wie die der BRD betreibt die Entnationalisierung als grosses Geschäft.
Daher kann eine Repatriierung so auch niemals stattfinden. Im Gegenteil.

Schauen wir mal, was von der Wirtschaft noch übrig bleibt, wenn die Automobilindustrie geschlachtet wurde?

[Das Leben]

Schauen wir mal, was von der Wirtschaft noch übrig bleibt, wenn die Automobilindustrie geschlachtet wurde?

Ich sehe jetzt schon faule Lösungen. Oder "garnichts" Die Merkel Regierung weiss ja auch, dass das Programm der Arabisierung finanziell sonst auf tönernen Füßen stünde.

[Buella]

Könnte, wäre toll, wäre ich sofort für ...

Tut sie aber nicht, weil sie keinen Grund dazu hat. Selbst die vollgefressenen Konsumdeutschen stimmen ja bereits in 1,5 Monaten wieder FÜR sie ab. Sie wird anschliessend fester im Sattel sitzen als je zuvor, die Merkel. Und mit ihr die volksfeindliche Wirtschaft.


Unweigerlich, das wünscht sich kein Mensch. Aber es ist mittlerweile wohl eine Situation eingetreten, die in jedem Falle Bürgerkriege hervorbringt. Das wehrlose deutsche Volk von heute dürfte dabei sogar seinen Feinden noch "tolerant" entgegenlaufen.


Natürlich nicht. Aber nur so kann es zu einer Entscheidung kommen, so schlimm das ist.
Die Entscheidung kommt sowieso. Umso brutaler für Deutsche , je später.

... je später man eine Wende einleitet, um so unwahrscheinlicher ist ein Überleben von Deutschen!

[Buella]

Ich sehe jetzt schon faule Lösungen. Oder "garnichts" Die Merkel Regierung weiss ja auch, dass das Programm der Arabisierung finanziell sonst auf tönernen Füßen stünde.

Die "Arabisierung", bzw. Afrikanisierung vernichtet früher oder später sowieso die Wirtschaft!

[Chronos]

Siehst Du die "Repatriierung" irgendwo?
Ich sehe exakt das Gegenteil!

Mehr mehr mehr von diesem Geschwärtel!
Natürlich bedarf es dafür eines grundlegenden Wandels in der Politik - und deshalb müssen wir auch dafür kämpfen, beispielsweise durch Wählen der AfD.

Aber nur in ziemlich kranken Gehirnen kann der Irrglaube entstehen, dass aufgrund eines Zusammenbruchs der Wirtschaft auch nur ein einziger dieser Schmarotzer von alleine verschwinden würde.

Solche Deppen haben nicht begriffen, dass dieses Gesindel auch ohne unsere sozialen Netze und ohne unsere gesamten Lebensumstände nicht verschwinden würde.
Die können ohne Strom, ohne Wasserversorgung, ohne Müllentsorgung, ohne Supermärkte und ohne alle sonstigen Annehmlichkeiten unseres heutigen täglichen Lebens existieren, wir aber nicht.

Die sind es gewohnt, in verwahrlosten Slums aus Wellblechhütten zu vegetieren, aber wir nicht.

Die hauen nicht ab, sondern holen sich mit Gewalt, was sie brauchen.

[Klopperhorst]

Schauen wir mal, was von der Wirtschaft noch übrig bleibt, wenn die Automobilindustrie geschlachtet wurde?

Das System wird sich nicht seinen Hauptsteuerzahler vernichten, oder doch?
Wer bezahlt ihnen die weitere Umvolkung?

---

[Das Leben]

Die "Arabisierung", bzw. Afrikanisierung vernichtet früher oder später sowieso die Wirtschaft!
Das Irre daran ist, dass die Wirtschaft die offenen Grenzen für alle fordert und fördert.
Wie gnadenlos dumm müssen die Leute da sein!!

[Das Leben]

Das System wird sich nicht seinen Hauptsteuerzahler vernichten, oder doch?
Wer bezahlt ihnen die weiter Umvolkung?

---
Deshalb würde es mich ja wundern, wenn die Autoindustrie am Ende NICHT als umfassender Sieger dastünde, die lediglich ein paar kleine Kosmetikreperaturen ausführen muss, die niemandem wehtun.

[Bolle]

Natürlich bedarf es dafür eines grundlegenden Wandels in der Politik - und deshalb müssen wir auch dafür kämpfen, beispielsweise durch Wählen der AfD.

Aber nur in ziemlich kranken Gehirnen kann der Irrglaube entstehen, dass aufgrund eines Zusammenbruchs der Wirtschaft auch nur ein einziger dieser Schmarotzer von alleine verschwinden würde.

Solche Deppen haben nicht begriffen, dass dieses Gesindel auch ohne unsere sozialen Netze und ohne unsere gesamten Lebensumstände nicht verschwinden würde.
Die können ohne Strom, ohne Wasserversorgung, ohne Müllentsorgung, ohne Supermärkte und ohne alle sonstigen Annehmlichkeiten unseres heutigen täglichen Lebens existieren, wir aber nicht.

Die sind es gewohnt, in in verwahrlosten Slums aus Wellblechhütten zu vegetieren, aber wir nicht.

Die hauen nicht ab, sondern holen sich mit Gewalt, was sie brauchen.

Deutschland droht das Schicksal des Nahen Osten! Das Ruhrgebiet wird unser "Gazastreifen" und Berlin die "Ostbank"! Wenn wir Glück haben..........

[Chronos]

Deutschland droht das Schicksal des Nahen Osten! Das Ruhrgebiet wird unser "Gazastreifen" und Berlin die "Ostbank"! Wenn wir Glück haben..........
Nicht nur das.

Jetzt addiere mal vor Deinem geistigen Auge die Zustände in Bagdad, Damaskus und Beirut plus der Zustände in Nairobi, Kinshasa und Daressalam.

Dann bekommst Du eine ungefähre Vorstellung dessen, was unserem Land - und auch den Ländern des restlichen Europas - bevorsteht, wenn die Entwicklung mit dem gleichen Tempo so weitergeht wie jetzt.

Es kommen nämlich nicht nur Nahostler wie Palis und andere Araber usw., sondern zusätzlich noch viele Millionen Neger und Sandneger aus den verlottertsten Staaten Afrikas.

Kumulierung der Katastrophe.

[tosh]

Deshalb würde es mich ja wundern, wenn die Autoindustrie am Ende NICHT als umfassender Sieger dastünde, die lediglich ein paar kleine Kosmetikreperaturen ausführen muss, die niemandem wehtun.
Wir können sicher sein, dass beim heutigen Diesel-Gipfel die Lobbyisten dafür sorgen werden, dass die Autohersteller mit einer fast kostenlosen Veränderung der elektronischen Einstellungen ihrer Autos (etwas was sie am besten können! ;) ) davon kommen werden. :D
Umwelt- und Verbraucher-Schützer wurden vorsorglich nicht eingeladen...

[WikingerWolf]

Schauen wir mal, was von der Wirtschaft noch übrig bleibt, wenn die Automobilindustrie geschlachtet wurde?

Ich persönlich kann mir hier sogar noch viel viel tiefergreifende Gründe vorstellen...

Man erinnere sich nur einmal daran, als der Krieg und die Krise mit Russland und der Krim war, da sind ratzfatz die Benzinpreise runter gegangen, weil man putin Schaden und den Geldhahn zudrehen wollte, bzw, seine Einnahmen verringern.

Vielleicht hängt das jetzt auch alles damit zusammen e Autos zu bauen, damit noch weniger Öl aus Russland in den europäischen Markt kommen soll?

[LOL]

Natürlich bedarf es dafür eines grundlegenden Wandels in der Politik - und deshalb müssen wir auch dafür kämpfen, beispielsweise durch Wählen der AfD.

Aber nur in ziemlich kranken Gehirnen kann der Irrglaube entstehen, dass aufgrund eines Zusammenbruchs der Wirtschaft auch nur ein einziger dieser Schmarotzer von alleine verschwinden würde.

Solche Deppen haben nicht begriffen, dass dieses Gesindel auch ohne unsere sozialen Netze und ohne unsere gesamten Lebensumstände nicht verschwinden würde.
Die können ohne Strom, ohne Wasserversorgung, ohne Müllentsorgung, ohne Supermärkte und ohne alle sonstigen Annehmlichkeiten unseres heutigen täglichen Lebens existieren, wir aber nicht.

Die sind es gewohnt, in verwahrlosten Slums aus Wellblechhütten zu vegetieren, aber wir nicht.

Die hauen nicht ab, sondern holen sich mit Gewalt, was sie brauchen.Das sehe ich nicht so, denn Wirtschaftsimmigranten kommen wegen der Kohle und gehen auch deswegen. Ohne Arbeits-, und Sozialanreize würden nicht nur kaum noch welche kommen, sondern auch die meisten eingesessenen Migranten wieder gehen...

[Buella]

Natürlich bedarf es dafür eines grundlegenden Wandels in der Politik - und deshalb müssen wir auch dafür kämpfen, beispielsweise durch Wählen der AfD.

Aber nur in ziemlich kranken Gehirnen kann der Irrglaube entstehen, dass aufgrund eines Zusammenbruchs der Wirtschaft auch nur ein einziger dieser Schmarotzer von alleine verschwinden würde.

Solche Deppen haben nicht begriffen, dass dieses Gesindel auch ohne unsere sozialen Netze und ohne unsere gesamten Lebensumstände nicht verschwinden würde.
Die können ohne Strom, ohne Wasserversorgung, ohne Müllentsorgung, ohne Supermärkte und ohne alle sonstigen Annehmlichkeiten unseres heutigen täglichen Lebens existieren, wir aber nicht.

Die sind es gewohnt, in verwahrlosten Slums aus Wellblechhütten zu vegetieren, aber wir nicht.

Die hauen nicht ab, sondern holen sich mit Gewalt, was sie brauchen.

Naja! Das Leben in der Türkeit wird, entgegen den von Dir geschilderten Umständen dann doch etwas angenehmer sein!
Wenn es hier nichts mehr, auch gewaltsam zu holen gibt, zieht es nicht wenige zurück in ihre Heimat!
Natürlich werden Strukturen erhalten bleiben, speziell kriminelle Strukturen, welche sich hier ihr Auskommen sichern!

[Nopi]

Könnte, wäre toll, wäre ich sofort für ...

Tut sie aber nicht, weil sie keinen Grund dazu hat. Selbst die vollgefressenen Konsumdeutschen stimmen ja bereits in 1,5 Monaten wieder FÜR sie ab. Sie wird anschliessend fester im Sattel sitzen als je zuvor, die Merkel. Und mit ihr die volksfeindliche Wirtschaft.


Unweigerlich, das wünscht sich kein Mensch. Aber es ist mittlerweile wohl eine Situation eingetreten, die in jedem Falle Bürgerkriege hervorbringt. Das wehrlose deutsche Volk von heute dürfte dabei sogar seinen Feinden noch "tolerant" entgegenlaufen.





Warum schreiben immer welche ( nicht gerade wenige ) man könne den BRD-lern antun was man will- sie würden danach immer noch Merkel wählen. Ich glaube das nicht. Die meisten würden und werden was anderes wählen z.B die AfD oder gar nicht wählen. Nur super Beknackte würden immer noch die SPD oder CDU, Grüne, FDP, Linke wählen. Ja, es gibt einige, die sogar die SPD wieder wählen wollen, habe ich den Eindruck. (Durch Gespräche im Vorbeigehen mitbekommen, kenne eine persönlich, wobei diese meinte sie überlege noch zwischen der SPD und einer Tierschutzpartei :Dund die AfD sei ja eine Nazipartei ).

Außerdem werden die Wahlen hier so wie in anderen Ländern manipuliert. Wahrscheinlich sogar in den Wahl- Zentralen. Das müsstest Du doch mitbekommen haben ??? Aber viele wollen das wohl einfach nicht wahr haben.


Und so wehrlos ist das BRD Volk auch wieder nicht. Es gibt verschiedene, ich sehe genug die so aggressiv sind und jeden Ausländer anpöbeln. Wenn diese sich mal zusammenschließen, dann hauen sie alle Südländer raus aus der BRD. :angst:

Und solche gab es schon immer auch schon vor der Zuwanderungswelle 2015. Also es sind nicht alle Deutschen gleich. Das heißt nicht, dass ich solche mögen würde.

Aber du hast schon recht, dass es auch viele gibt die nichts mit kriegen, sich nicht bilden und der Lügenpresse glauben, darum wählen sie dann die alten Parteien. Aber solche gibt es wohl in jedem Land.

[Murmillo]

Nun ihnen wurden irgendwelche Klimaziele "Abgaswerte" abverlangt die laut den Autobauern im Vorfeld von den neuesten Motoren nicht zu leisten waren ! Trotzdem wurden die unrealistischen Abgasgrenzwerte festgesetzt, obwohl alle wußten das diese nicht realisitisch zu erreichen sind !

Genau so ist es! Unrealistische Grenzwerte, von Politikern am Schreibtisch in völliger Unkenntnis der Materie festgelegt.

[Buella]

Das System wird sich nicht seinen Hauptsteuerzahler vernichten, oder doch?
Wer bezahlt ihnen die weitere Umvolkung?

---

Vielleicht reicht es den Stippenziehern ja schon, wenn Deutschland im Chaos versinkt?

[Murmillo]

Das System wird sich nicht seinen Hauptsteuerzahler vernichten, oder doch?
Wer bezahlt ihnen die weitere Umvolkung?

---

Mhm, da waren doch welche, "wertvoller als Gold ". Jedenfalls dem Schulz nach....

[Buella]

Das Irre daran ist, dass die Wirtschaft die offenen Grenzen für alle fordert und fördert.
Wie gnadenlos dumm müssen die Leute da sein!!

Diese Herrschaften der Wirtschaft denken gnadenlos global und eiskalt in ihre eigene Tasche!
Denen ist es scheißegal, wenn das Land im Chaos versinkt! Dann suchen sie sich eine neue Spielwiese in einem anderen Land, wo sich betätigen können!

[Politikqualle]

Vielleicht reicht es den Stippenziehern ja schon, wenn Deutschland im Chaos versinkt? .. wir sind auf dem allerbesten Wege dazu ..
Asylschmarotzer, steigende Kriminalität , Abgasskandal, Kartellrechtsverletzungen, Dieselverbot, Internetüberwachung, Wahlbetrug, usw. usw.
.. unsere Kinder werden sich später mal bedanken ..

[Buella]

Ich persönlich kann mir hier sogar noch viel viel tiefergreifende Gründe vorstellen...

Man erinnere sich nur einmal daran, als der Krieg und die Krise mit Russland und der Krim war, da sind ratzfatz die Benzinpreise runter gegangen, weil man putin Schaden und den Geldhahn zudrehen wollte, bzw, seine Einnahmen verringern.

Vielleicht hängt das jetzt auch alles damit zusammen e Autos zu bauen, damit noch weniger Öl aus Russland in den europäischen Markt kommen soll?

Das ist natürlich auch sehr gut möglich?

[Politikqualle]

Diese Herrschaften der Wirtschaft denken gnadenlos global und eiskalt in ihre eigene Tasche!
Denen ist es scheißegal, wenn das Land im Chaos versinkt! ! ... falsch , ein Land im Chaos ist wirtschaftlich ergiebiger , als ein ruhiges und wirtschaftlich erfolgreiches Land , wo man nicht mehr so viel abzapfen kann ... Krieg, Zerstörung, Chaos waren schon immer die besten Einnahmequellen ..

[Buella]

.. wir sind auf dem allerbesten Wege dazu ..
Asylschmarotzer, steigende Kriminalität , Abgasskandal, Kartellrechtsverletzungen, Dieselverbot, Internetüberwachung, Wahlbetrug, usw. usw.
.. unsere Kinder werden sich später mal bedanken ..

Ich befürchte, daß wir, je nach Alter, noch alle unser blaues Wunder erleben werden!
Natürlich, je jünger, um so mächtiger die Arschkarte! Sie werden immer weniger und der Feind immer mehr!

[Buella]

... falsch , ein Land im Chaos ist wirtschaftlich ergiebiger , als ein ruhiges und wirtschaftlich erfolgreiches Land , wo man nicht mehr so viel abzapfen kann ... Krieg, Zerstörung, Chaos waren schon immer die besten Einnahmequellen ..

Wenn Deutschland wirtschaftlich am Boden ist, ergo die Leute keine Arbeit mehr haben, wer soll denn dann von was die bunten Perlen aus China kaufen?

[Politikqualle]

Wenn Deutschland wirtschaftlich am Boden ist, ergo die Leute keine Arbeit mehr haben, wer soll denn dann von was die bunten Perlen aus China kaufen?
.. dann werden wieder finanzielle Hilfskredite ausgegeben , dann wächst die Wirtschaft wieder, der Bauboom ist dann da und daran kann man verdienen , siehe China der Wachstum der Wirtschaft und die vielen vielen Milliardäre dort ..

[Dr Mittendrin]

... falsch , ein Land im Chaos ist wirtschaftlich ergiebiger , als ein ruhiges und wirtschaftlich erfolgreiches Land , wo man nicht mehr so viel abzapfen kann ... Krieg, Zerstörung, Chaos waren schon immer die besten Einnahmequellen ..

Das ist nur temporärer Reibach. So als wenn man eine Kuh schlachtet. Man hat keine Milch mehr.

[Buella]

.. dann werden wieder finanzielle Hilfskredite ausgegeben , dann wächst die Wirtschaft wieder, der Bauboom ist dann da und daran kann man verdienen , siehe China der Wachstum der Wirtschaft und die vielen vielen Milliardäre dort ..

Ach so! Du meinst Wachstum durch Verschuldung!

[Dr Mittendrin]

.. dann werden wieder finanzielle Hilfskredite ausgegeben , dann wächst die Wirtschaft wieder, der Bauboom ist dann da und daran kann man verdienen , siehe China der Wachstum der Wirtschaft und die vielen vielen Milliardäre dort ..

Du bist ein Trottel. Denkst du das funktioniert ewig mit Kredit ? Irgendwann ist die BRD Risikoschuldner und der Riskiozins beginnt, denn auch die EZB kaum beherrschen wird, da Inflation bis Hyperinfation droht.

[Dr Mittendrin]

Ach so! Du meinst Wachstum durch Verschuldung!

Bis 3 Billionen könnte ich mir vorstellen, dann wird es eng. Und das Rating immer bedenken.


Das ist ungefähr so : Ich die BRD leihe mir von den Deppenmichel die Lebensversicherung und der bekommt eine Sicherheit....jetzt kommts: Wir verbraten dass Geld für Abwrackprämien alter Dieselautos.
Toller Gegenwert für die Beleihung, was ?

[Dr Mittendrin]

Das System wird sich nicht seinen Hauptsteuerzahler vernichten, oder doch?
Wer bezahlt ihnen die weitere Umvolkung?

---

Auch ein umgevolktes Volk, kann Umvolkung immer weniger schultern. Egal was und wie, german must perished.

[Dr Mittendrin]

Diese Herrschaften der Wirtschaft denken gnadenlos global und eiskalt in ihre eigene Tasche!
Denen ist es scheißegal, wenn das Land im Chaos versinkt! Dann suchen sie sich eine neue Spielwiese in einem anderen Land, wo sich betätigen können!

Denen ist die Bööööööööööööse Diktatur in >China als Spielwiese auch recht.

[Dr Mittendrin]

Das Irre daran ist, dass die Wirtschaft die offenen Grenzen für alle fordert und fördert.
Wie gnadenlos dumm müssen die Leute da sein!!

Halt doch mal deine dumme Fresse. Wer braucht denn den Orientalendreck ? wer braucht die um Gewinne zu erwirtschaften ?
Mich fragte in Linz eine Arbeitnehmer Vermittlung ob ich ihr in der BRD nicht Programmierer für die Autoindustrie weiss.

Da herrscht Mangel, und die kommen nicht aus Damaskus.

[Buella]

Auch ein umgevolktes Volk, kann Umvolkung immer weniger schultern. Egal was und wie, german must perished.

Die weiße Rasse muß verschwinden! Nicht nur die Deutschen!

[Politikqualle]

Du bist ein Trottel. Denkst du das funktioniert ewig mit Kredit ? Irgendwann ist die BRD Risikoschuldner und der Riskiozins beginnt, denn auch die EZB kaum beherrschen wird, da Inflation bis Hyperinfation droht.

Ach so! Du meinst Wachstum durch Verschuldung!
.. was war denn nach dem II.Weltkrieg in Deutschland ??? schon vergessen , daß die Bundesrepublik ihre wirtschaftliche Blüte der Gnade anderer Völker nach dem II. WK verdankt ...

[Buella]

Bis 3 Billionen könnte ich mir vorstellen, dann wird es eng. Und das Rating immer bedenken.


Das ist ungefähr so : Ich die BRD leihe mir von den Deppenmichel die Lebensversicherung und der bekommt eine Sicherheit....jetzt kommts: Wir verbraten dass Geld für Abwrackprämien alter Dieselautos.
Toller Gegenwert für die Beleihung, was ?

Keine Ahnung wie dehnbar die Verschuldung ist?
Fakt ist, daß man auf die Vermögen und den Wohlstand der Deutschen schielt!

[Buella]

.. was war denn nach dem II.Weltkrieg in Deutschland ??? schon vergessen , daß die Bundesrepublik ihre wirtschaftliche Blüte der Gnade anderer Völker nach dem II. WK verdankt ...

Wenn dann aber keine Deutschen mehr das sind?
Die neuen Deutschen bringen das nicht!

[Politikqualle]

Wenn dann aber keine Deutschen mehr das sind? Die neuen Deutschen bringen das nicht! .. ja dann wird Europa zu einem Entwicklungsland ,. so wie Afrika zur Zeit , dann fängt alles wieder von vorne an ..

[Politikqualle]

Fakt ist, daß man auf die Vermögen und den Wohlstand der Deutschen schielt! .. Neid und Mißgunst haben schon immer die Welt verändert , entweder durch Kriege , politische Manipulationen oder finanzielle Vernichtung , egal wie ..

[Dr Mittendrin]

Keine Ahnung wie dehnbar die Verschuldung ist?
Fakt ist, daß man auf die Vermögen und den Wohlstand der Deutschen schielt!

Selbst Immobilien wird man einschliessen. Ich kenne genug so Idioten hier die johlen ob der Vermögenspreise. Das wird ein harter Aufschlag werden. Ich denke da schon an Zwangshypotheken für abbezahlte Immos.


Rechnet man die Bürgschaften sind es eh schon 3 Billionen.

[Buella]

.. ja dann wird Europa zu einem Entwicklungsland ,. so wie Afrika zur Zeit , dann fängt alles wieder von vorne an ..

Wenn Deutschland Afro-Orientalisiert ist, fängt überhaupt nichts mehr an!

[Buella]

.. Neid und Mißgunst haben schon immer die Welt verändert , entweder durch Kriege , politische Manipulationen oder finanzielle Vernichtung , egal wie ..

Deswegen darf man sein Vermögen nicht jedem unter die Nase reiben und gar daran teilhaben lassen!

[Bolle]

Nicht nur das.

Jetzt addiere mal vor Deinem geistigen Auge die Zustände in Bagdad, Damaskus und Beirut plus der Zustände in Nairobi, Kinshasa und Daressalam.

Dann bekommst Du eine ungefähre Vorstellung dessen, was unserem Land - und auch den Ländern des restlichen Europas - bevorsteht, wenn die Entwicklung mit dem gleichen Tempo so weitergeht wie jetzt.

Es kommen nämlich nicht nur Nahostler wie Palis und andere Araber usw., sondern zusätzlich noch viele Millionen Neger und Sandneger aus den verlottertsten Staaten Afrikas.

Kumulierung der Katastrophe.

Ok. wir haben also kein Glück.........

[Dr Mittendrin]

.. ja dann wird Europa zu einem Entwicklungsland ,. so wie Afrika zur Zeit , dann fängt alles wieder von vorne an ..

Schwellenland würd ich sagen. Übrigens ist Nigeria kein Entwicklungsland.

[Dr Mittendrin]

Deshalb würde es mich ja wundern, wenn die Autoindustrie am Ende NICHT als umfassender Sieger dastünde, die lediglich ein paar kleine Kosmetikreperaturen ausführen muss, die niemandem wehtun.

Zuallererst blutet das Personal, man wird Betriebsrat und Gewerkschaft bitten sich zu mäßigen ob des Schadens.

Wer ist schuld ?

[heizer]

Wen interessieren die korrupten Faschisten der Autoindustrie?

Schalom

[Pythia]

... falsch, ein Land im Chaos ist wirtschaftlich ergiebiger als ein ruhiges und wirtschaftlich erfolgreiches Land ..Aha, dann werden wohl Syrien, Irak, Jemen und Afghanistan dieses Jahr neue Produktivitäts-Rekorde erreichen, die EU und die USA überholen, und dann wandern wir Alle dorthin aus, weil es dann dort gewiß auch mehr Rente, Mindestlohn und HartzIV gibt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Danke für den Hinweis. Alleine wär ich nie darauf gekommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF



http://www.24-carat.de/2017/07/Vun-nix.gif

[Chronos]

Naja! Das Leben in der Türkeit wird, entgegen den von Dir geschilderten Umständen dann doch etwas angenehmer sein!
Wenn es hier nichts mehr, auch gewaltsam zu holen gibt, zieht es nicht wenige zurück in ihre Heimat!
Natürlich werden Strukturen erhalten bleiben, speziell kriminelle Strukturen, welche sich hier ihr Auskommen sichern!
Die Türken werden das allerkleinste Problem sein bei dem Chaos, das uns noch bevorsteht.

Schau Dir doch nur die beiden Videos aus Süditalien an, die heute jemand (in einem anderen Strang) verlinkt hat. Dann weisst du, wie besonders die Neger ausrasten.

Für jemanden, der in seiner Heimat in einem der vielen Slums aus Wellblechhütten lebte, ist selbst ein zusammengebrochenes europäisches Land mit einer überalterten Bevölkerung immer noch ein Selbstbedienungs-Edorado.

Man schlägt die alten Europäer einfach tot, dringt in ihre Häuser und Wohnungen ein, und nimmt sich dort, was noch irgendwie brauchbar ist oder nach einem Wert aussieht.

Mir scheint, viele Menschen in Europa machen sich immer noch keine Vorstellungen davon, was Millionen Neger hier veranstalten werden - und der große Schub aus Afrika steht erst noch bevor.

Schau Dir doch mal an, was man im Mittelmeer jeden Tag aus dem Wasser zieht? Denkst Du wirklich, die ließen sich durch zusammengebrochene Sozialsysteme abschrecken?

Solange hier noch Menschen mit Handys, Goldschmuck, Autos, Markenklamotten und sonstigem, für einen Neger aus einem Dreckloch aus Afrika erstrebenswertem Wohlstands-Tand leben, so lange werden die hierher kommen.

Wie schon Joachim Fernau schrieb: "Man wärmt sich nicht am Kohleneimer, sondern am Ofen".

[Politikqualle]

.. Politik ignoriert Zweifel am Grenzwert 40 MikrogrammAbsurde Dieselpanik! Im Büro ist 20 Mal mehr Stickstoffdioxid erlaubt als auf der Straße

.Das ist kein Fake!
Höchst offiziell sind am deutschen Arbeitsplatz für Beschäftigte laut Bundesgesundheitsblatt 950 Mikrogramm pro Kubikmeter Innenraumluft als „Maximale Arbeitsplatz-Konzentration“ (MAK) erlaubt. Also gut 20 Mal so hoch wie für Stickstoffdioxid auf Straßen – und zwar acht Stunden täglich und 40 in der Woche.

[herberger]

Dank der Regierung weiß ich jetzt vor was ich Angst haben muss. Der Diesel ist es und nicht die kulturfremden ausländischen Horden die Deutschland überrennen.

[tosh]

Ich persönlich kann mir hier sogar noch viel viel tiefergreifende Gründe vorstellen...

Man erinnere sich nur einmal daran, als der Krieg und die Krise mit Russland und der Krim war, da sind ratzfatz die Benzinpreise runter gegangen, weil man putin Schaden und den Geldhahn zudrehen wollte, bzw, seine Einnahmen verringern.

Vielleicht hängt das jetzt auch alles damit zusammen e Autos zu bauen, damit noch weniger Öl aus Russland in den europäischen Markt kommen soll?

https://cdn2.cdnme.se/cdn/7-2/1699748/images/2010/636737_80138819.jpg

Du denkst da wohl wie viele andere, e Autos sind sauber:

http://www.bild-video-ton.ch/ansicht/gross/306.jpg

[cajadeahorros]

Der Herr befiehlt:


May 26, 2017 U.S. President Donald Trump voiced significant displeasure over Germany's trade surplus on Thursday during a meeting with European Union leaders in Brussels. "The Germans are bad, very bad," Trump said, according to meeting participants.
The participants told DER SPIEGEL that Trump went on to say: "See the millions of cars they are selling to the U.S. Terrible. We will stop this."


http://www.spiegel.de/international/world/trump-in-brussels-the-germans-are-bad-very-bad-a-1149330.html

Der Knecht pariert:

https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/title/SP/2017/30/300

[tosh]

Dank der Regierung weiß ich jetzt vor was ich Angst haben muss. Der Diesel ist es und nicht die kulturfremden ausländischen Horden die Deutschland überrennen.
Nein, heute wird sicher beschlossen, dass durch Software-Updates der Schadstoffausstoß der Dieselwagen um 25% verringert wird ohne Nachteile für die Nutzer und die Umwelt wieder freundlich wird!

:hmm: Erhebt sich nur die Frage, warum die das nicht schon längst tun?

[Murmillo]

.. Politik ignoriert Zweifel am Grenzwert 40 MikrogrammAbsurde Dieselpanik! Im Büro ist 20 Mal mehr Stickstoffdioxid erlaubt als auf der Straße

.Das ist kein Fake!
Höchst offiziell sind am deutschen Arbeitsplatz für Beschäftigte laut Bundesgesundheitsblatt 950 Mikrogramm pro Kubikmeter Innenraumluft als „Maximale Arbeitsplatz-Konzentration“ (MAK) erlaubt. Also gut 20 Mal so hoch wie für Stickstoffdioxid auf Straßen – und zwar acht Stunden täglich und 40 in der Woche.

Und ? Eine hohe Sterblichkeitsrate vor Erreichen des regulären Rentenalters- vorzugsweise mit 64 bzw. dann mit 66) ist wünschenswert . Einzahlen und möglichst vor Erreichen des Auszahl-Alters abkratzen !
Aber- bei den geringeren Konzentrationen auf der Straße muss man durchaus mit sehen, dass hier auch Kinder mit betroffen sind, die sich am Arbeitsplatz eher seltener finden !

[Murmillo]

Nein, heute wird sicher beschlossen, dass durch Software-Updates der Schadstoffausstoß der Dieselwagen um 25% verringert wird ohne Nachteile für die Nutzer und die Umwelt wieder freundlich wird!

:hmm: Erhebt sich nur die Frage, warum die das nicht schon längst tun?

30% sollen es sogar sein. Und was soll man von dem Ergebnis des "Diesel-Gipfels" nun halten ? Ich hatte mich gestern in aller Frühe ja schon in Post#144 dazu geäußert- und genau so ist es gekommen.

[ABAS]

Nein, heute wird sicher beschlossen, dass durch Software-Updates der Schadstoffausstoß der Dieselwagen um 25% verringert wird ohne Nachteile für die Nutzer und die Umwelt wieder freundlich wird!

:hmm: Erhebt sich nur die Frage, warum die das nicht schon längst tun?


Ich bin zwar kein KFZ Sachverstaendiger aber ich kann Dir aus Erfahrungen dazu
moeglicherweise etwas Aufklaerungshilfe geben. Moderne Dieselmotoren werden mit
Sensorentechnik ueber Steuergeraet elektronisch mit Software geregelt. Ueber die
Einstellung der Sensoren kann sowohl die Leistung als auch das Abgasverhalten stark
beeinflusst werden. Ich habe einen Landrover mit 2.5 Liter 5 Zylinder Dieselmotor
und Pumpe-Duese Einspritztechnik. Der Motor hat mit der Werkssoftware 90KW.

Tuningspezialisten bringen den Motor allein ueber sogenanntes Chiptuning auf eine
Leistung die erheblich darueber liegt und bis zu 180 KW geht. Was allerdings bei der
Veraenderung der Sensoresteuersoftware billigend bis duldend in Kauf genommen
werden muss ist das der Motor wesentlich frueher verschleisst und verreckt. Mein
Originalmotor von Landrover ist nicht chipgetunt und hat mit der Werkseinstellung
bisher 415.000 km ohne Reparatur heruntergespult. Landroverfahrern die den TD5
Motor durch Chiptuning veraendert haben ist der Motor teilweise schon verreckt
bevor er ueberhaupt die 50.000 km Marke ueberschritten hatte. Wer Chiptuning
an seinem sensorgesteuerter Fahrzeug machen laesst verliert die ABE, muss beim
TUEV einen neuen Leistungstest und Abgastest machen lassen.

Alle Fahrzeugen von VW, Audi und anderen Herstellern die in den Dieselskandal
verwickelt sind muessen nach dem Softwareupdate eine neue ABE beim KBA fuer
das Fahrzeug beantragen und erteilt bekommeb weil nach dem Softwareupdate der
Motor ein voellig anderes Leistungsverhalten und KW Werte hat.

Hoehere Leistung muss nicht zwangslaeufig unsauberes Abgasverhalten des Motors
zur Folge haben. So wie ich das sehe werden die Dieselhersteller die Software ohne
Ruecksicht auf die Haltbarkeit der Motoren auf " Sauberkeit " trimmen und damit
die Gesamtlaufleistung von Dieselmotoren drastisch verrringern, was wirtschaftlich
fuer die Automobilindustrie sogar lohnend ist, weil bei den Bestandsmotoren viel mehr
Reparaturen anfallen werden, die der Kunde nach der Umruestung bezahlen wird und
der Ausstieg aus der Dieselmotorentechnik ohnehin politisch vorgeplant ist.

Haette ich einen VW oder Audi Diesel der vom Dieselskandal betroffen ist, liesse ich
von VW keinen Softwareupdate auspielen sondern das Auto genau wie ich es ab Werk
gekauft habe um kein Risiko zugehen das mir der Motor frueher verreckt als ueblich.
Sobald bekannt wird das Dieselmotoren zukuenftig keine hoehere Laufleistung als
Benzinmotoren haben werden Autos mit Dieselmotoren im Handel gemieden und
ein Absatz geht drastisch zurueck. Wer ist mal wieder das Zahlschwein? Der Kunde!

[Ruy]

Es gibt Zufälle aber so viele !

erst der sogenannte Abgass- oder Dieselskandal der VW schon hart angeschlagen hat und jetzt die enthüllungen des rnasatlantischen Ebsatzerblattes SPIEGEL gegen alle deutschen Autorbauer wegen gemeinsamer Absprachen

und just in dem Umfeld llagen angeblich "drei Kunden" in New Jersey gegen die Deutschen Autobauer !

wäre interessant zu erfahren wer die drei Kunden sind die die autoindustrie auf MRD zahln gegen das Wettbewerbsrecht verklagt haben !

Die entsprechende Klage, hinter der die Kanzlei Robins Kaplan steht, wurde bei einem Gericht im Bundesstaat New Jersey erhoben.

sollte es zu weiteren MRD KLagen kommen wird die gesamte Autoindustrie bald extrem geschwächt oder zerschlagen sein ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autokartell-us-kunden-erheben-sammelklage-gegen-deutsche-autobauer-a-1160006.html

SPON: Die US-Anwälte berufen sich bei ihren Vorwürfen im Wesentlichen auf Informationen aus "deutschen" Presseberichten.

das war eine konkrete politisch geheimdienstliche Aktion gegen die deutsche Autoindustrie die einzig relevante Industrie auf Weltniveau iN Deutschland !
Das Ganze unter der Massgabe das wegen "Klimaschutz" das E Auto propagiert wird und den Deutschen durch das Umweltministerium auch der Verbrennungsmotor verboten werden soll !

das US Justizministerium ist das größte Geldumverteilugnssystem der Welt !

Immer sind die anderen schuld. Selbstkritik gibt es wiedereinmal sehr selten.

[Flüchtling]

Hätten die Autohersteller keine Autos hergestellt, wäre all das nicht passiert.

Immer sind die anderen schuld.[...]

[Erik der Rote]

Immer sind die anderen schuld. Selbstkritik gibt es wiedereinmal sehr selten.

Welche Selbstkritik zu was - deutsche Autos haben weltweit die besten Katalysatoren und immernoch die führende Technik ! Das ist alles um die Deutsche Autoindustrie massiv zu schädigen ! das schlimme ist nur das unsere Politik und vor allem die Medien das Spiel der Globalisten zur Zerschlagung des "deutschen" Industriestandortes mitspielen !

https://www.luxprivat.lu/typo3temp/_processed_/csm_Karikatur_VW-Skandal_580e613bc8.jpg

[Erik der Rote]

die einzige große globale Industrie von Weltrang in Deutschland ist - Die Autoindustrie !

sollen wir alle diese Drecksschüsseln von PädoMusk- Tesla kaufen ? schon jetzt wird für die Batterien viel mehr Umwelt vernichtet als irgendwelche erdachten Grenzwerte der "Klimaschützer " ! Alleine der ansieg des Littiumverbrauchs zerstört weltweit riesige Flächen ! und die BAtterien halten nicht so lange wie ein Blechtank für Diesel ! das sit alles dumme Hysterie und schadet unserer Wirtschaft und unserem Lebensstandard massiv !

man kann zumindest sehen wie die finazielee Hochfinazheuschrecken so eine mediale Kampangne lostreten um ihre Finanzinteressen durchzusetzen und viele dumme Schafe stimmen ein !!!

der ganze sog. Klimaschutz diese ganezn Pariser Abkommen und Co. sind nur riesige Umverteilungsempörungsmaschinen von unten nach oben.

[Heopei]

Diese Softwarelösung ist doch wieder nur ein Zugeständnis an die Lobby der Autoindustrie. Die Abgaswerte werden um das 10-fache überschritten und man erzählt uns, das die Software 30% reduziert.
30% hören sich erstmal toll an.. Aber rechnet man nach sind 30% nix. Nimmt man 1000 als Normwert und rechnet das 10-fache drauf sind wir bei 10000. Zieht man 30% ab bleiben immernoch 7000. Also weit über dem Normwert. Eine Verarsche erster Güte.

[Chronos]

Diese Softwarelösung ist doch wieder nur ein Zugeständnis an die Lobby der Autoindustrie. Die Abgaswerte werden um das 10-fache überschritten und man erzählt uns, das die Software 30% reduziert.
30% hören sich erstmal toll an.. Aber rechnet man nach sind 30% nix. Nimmt man 1000 als Normwert und rechnet das 10-fache drauf sind wir bei 10000. Zieht man 30% ab bleiben immernoch 7000. Also weit über dem Normwert. Eine Verarsche erster Güte.
Jetzt mal ganz sachte und ein paar Fragen dazu:

1. Wann treten diese Grenzwertüberschreitungen um diesen Faktor auf? Bei Volllast, oder bei Drehzahlen bzw. in Leistungsbereichen, wie sie bei normaler Fahrt erreicht werden?

2. Bei welchen Aussentemperaturen und bei welchen Geschwindigkeiten?

3. Weshalb stürzt man sich jetzt auf die PKW, wo doch jeder weiss, dass die vielen LKW deutlich mehr Dreck rauspusten, als die kleinen PKW.
Auf den Autobahnen ist quasi jedes dritte Fahrzeug ein LKW, aber dies scheint niemanden zu kümmern.

Ja, da findet eine Verarsche statt. Aber ganz anders, als es auf den ersten Blick scheint.

(Ich bin schon richtig neugierig, wann es mit den Benzinern losgehen wird. Man findet seitens der interessierten Kreise immer einen Anlass, so richtig auf den Putz hauen zu können....)

[denkmalnach]

Diese Softwarelösung ist doch wieder nur ein Zugeständnis an die Lobby der Autoindustrie. Die Abgaswerte werden um das 10-fache überschritten und man erzählt uns, das die Software 30% reduziert.
30% hören sich erstmal toll an.. Aber rechnet man nach sind 30% nix. Nimmt man 1000 als Normwert und rechnet das 10-fache drauf sind wir bei 10000. Zieht man 30% ab bleiben immernoch 7000. Also weit über dem Normwert. Eine Verarsche erster Güte.

Heul nicht rum. Inwiefern stört es dich denn. Hast du Beweise, dass das emittierte CO2 wirklich so schädlich ist, bzw die NoX´e !? Es gibt genauso viel
Gegengutachten und Studien.
Außerdem, wie wir bereits in einem anderen Post ( Artikel ) erfahren durften, sind die Schadstoffwerte für Büros beispielsweise 20mal so hoch! Wenn dich das nicht stört, solltest du hier vielleicht einfach den Mund halten.

Die Leute lassen sich wieder verarschen hoch drei und merken nichts. Für den Endkunden / Verbraucher ist es völlig irrelevant und hat keine Asuwirkungen. Nur weil ein paar ( deutsche ) Ökonazis utopische Grenzwerte raushauen.

Dieser Selbstzerstörungswahn der Deutschen nervt so gewaltig.

[Erik der Rote]

Obertransatlantiker Özdemir hetzt gegen VW Chef !

da wissen wir wieder wo der Wind weht - wer entmachtet endlich diese transatlantische Gülenbewegung in Deutschland !

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/diesel-gipfel-cem-oezdemir-warnt-autobauer-vor-fukushima-moment-a-1161138.html

[Heinrich_Kraemer]

Na da hat die dt. Politik für das deutsche Automobilherstellerkartell wieder ganze Arbeit geleistet, daß der betrogene und vergiftete Betrogene auch bloß nicht zuviel bekommt, könnten doch die Rekordgewinne der letzten Jahre nur minimalst geschmälert werden.

Und dazu gleich noch Prämien, um dem betrogenen Trottel gleich das nächste Qualitätsprodukt andrehen zu wollen.

Fragt sich ja auch nur, wenn die ganze Misere mit einem simplen update zu lösen sein, wieso die lieben Hersteller dieses nicht von Anfang an aufspielten?! Die ganze Sache stinkt wortwörtlich wiedermal zum Himmel und die Vergiftung der Bevölkerung hierzulande kann munter weiter gehen.



Updates und Prämien

Beim Treffen von Politik und Autobauern in Berlin wurden erste Maßnahmen vereinbart, um die Stickoxidemissionen von Diesel-Pkw zu senken. Demnach sind Software-Updates für fünf Millionen Wagen durch die Hersteller geplant. Außerdem bieten die Autobauer Prämien beim Kauf schadstoffarmer Neuwagen an. Der ADAC kritisiert die Vereinbarungen als ungenügend. Die Politik sei vor den Autokonzernen eingeknickt.
(...)
http://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/diesel-gipfel-krisentreffen-politik-autokonzerne-102.html

[opppa]

Jetzt mal ganz sachte und ein paar Fragen dazu:

1. Wann treten diese Grenzwertüberschreitungen um diesen Faktor auf? Bei Volllast, oder bei Drehzahlen bzw. in Leistungsbereichen, wie sie bei normaler Fahrt erreicht werden?

2. Bei welchen Aussentemperaturen und bei welchen Geschwindigkeiten?

3. Weshalb stürzt man sich jetzt auf die PKW, wo doch jeder weiss, dass die vielen LKW deutlich mehr Dreck rauspusten, als die kleinen PKW.
Auf den Autobahnen ist quasi jedes dritte Fahrzeug ein LKW, aber dies scheint niemanden zu kümmern.

Ja, da findet eine Verarsche statt. Aber ganz anders, als es auf den ersten Blick scheint.

(Ich bin schon richtig neugierig, wann es mit den Benzinern losgehen wird. Man findet seitens der interessierten Kreise immer einen Anlass, so richtig auf den Putz hauen zu können....)

Man wird sich neben dem Protokolle der Veranstaltung darauf geeinigt haben, welche Parteienförderung durch die Wirtschaft in der nächsten Zeit läuft, und wie es zu schaffen ist, daß die Abgasemission von Autos demnächst bei abgeschaltetem Motor zu messen ist!

:ja:

[Heinrich_Kraemer]

Jetzt mal ganz sachte und ein paar Fragen dazu:

1. Wann treten diese Grenzwertüberschreitungen um diesen Faktor auf? Bei Volllast, oder bei Drehzahlen bzw. in Leistungsbereichen, wie sie bei normaler Fahrt erreicht werden?

2. Bei welchen Aussentemperaturen und bei welchen Geschwindigkeiten?

3. Weshalb stürzt man sich jetzt auf die PKW, wo doch jeder weiss, dass die vielen LKW deutlich mehr Dreck rauspusten, als die kleinen PKW.
Auf den Autobahnen ist quasi jedes dritte Fahrzeug ein LKW, aber dies scheint niemanden zu kümmern.

Ja, da findet eine Verarsche statt. Aber ganz anders, als es auf den ersten Blick scheint.

(Ich bin schon richtig neugierig, wann es mit den Benzinern losgehen wird. Man findet seitens der interessierten Kreise immer einen Anlass, so richtig auf den Putz hauen zu können....)

Also 3. scheint dann doch etwas anders zu sein.


(...)
Mehrere Untersuchungen belegen einen länger bekannten Fakt: Neue Dieselautos schaffen auf dem Prüfstand die Abgasnorm Euro 6, viele Modelle werden auf der Straße aber zur Stickoxid-Schleuder. Im Schnitt liegen die NOx-Werte um etwa das Siebenfache über der Abgasnorm. Die Umweltforscher des International Council on Clean Transportation (ICCT) berufen sich für Pkw auf einen Bericht des Kraftfahrtbundesamtes (KBA) vom April 2016. Die Daten für Busse und Lkw (Abgasnorm Euro VI) kommen auch vom KBA und von einem finnischen Forschungszentrum.

Demnach stoßen moderne Lkw und Busse im Schnitt etwa 200 Milligramm Stickoxide pro Kilometer aus, Dieselautos mit Euro-6-Norm aber rund 500 Milligramm. Sprich: Ein moderner Truck braucht zwar fünfmal so viel Diesel-Kraftstoff, hat aber einen deutlich niedrigeren Schadstoffausstoß als ein einzelner neuer Diesel-Pkw.
(...)
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/diesel-faq-101.html

[Heinrich_Kraemer]

p.s. und offensichtlich ist an diesen Ergebnissen, daß moderne LKWs/Busse weniger umweltbelastend laufen nicht unmaßgeblich der liebe Staat beteiligt mit seiner Gesetzgebung, welche die dt. Automobilindustrie schalten und walten ließ, wie es dieser gerade paßt:





Das ICCT nennt "unterschiedliche rechtliche Rahmenbedingungen" als Grund. Bei Lastwagen und Bussen brachte die 2013 eingeführte Abgasnorm Euro VI einen Riesenfortschritt. Die Abgastests wurden erheblich verschärft und Schlupflöcher geschlossen. Eingeführt wurde ein strengerer Prüfzyklus. Damit die Fahrzeuge nicht darauf optimiert werden, wird nach Angaben des ICCT an zufällig ausgewählten Punkten im sogenannten Motorkennfeld nachgemessen. Außerdem erfolgt eine Schadstoff-Kontrolle nicht nur bei der Einführung eines neuen Fahrzeugtyps, sondern auch mit mobilen Messgeräten im praktischen Betrieb. Über sieben Jahre bzw. 700.000 Kilometer Fahrstrecke können stichprobenartige Nachkontrollen stattfinden.

Verglichen damit sind die Vorschriften bei Pkw regelrechte Schönwettertests. Nach der derzeit gültigen Euro-6-Norm gibt es nur Labormessungen mit "sorgfältig vorbereiteten" Prototypen. Nachtests bei Autos in Kundenhand beziehungsweise im Realbetrieb müssen die Hersteller bislang nicht befürchten.
(...)
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/diesel-faq-101.html

Aber es gibt ja jetzt ein flottes update für die DieselfahrerINNEN und alles ist gut, bis man dann beim Lungenarzt vorstellig wird.

[maxikatze]

Feinstaub in herbeigeredeter Killer?!
Woher weiß die WHO, dass in Deutschland lt einer Studie aus dem Jahre 2012 ca 26.160 Menschen an Feinstaubpartikel gestorben sind? Hat man alle Toten hinterher genau danach untersucht, ob sie an Feinstaub verreckt sind? Nein, hat man nicht. Daher können sie es nicht wissen. Hier wird ein ideologischer linksgrüner Popanz aufgebaut - sozusagen ein aufgebauschtes Problem.

[Heinrich_Kraemer]

Feinstaub in herbeigeredeter Killer?!
Woher weiß die WHO, dass in Deutschland lt einer Studie aus dem Jahre 2012 ca 26.160 Menschen an Feinstaubpartikel gestorben sind? Hat man alle Toten hinterher genau danach untersucht, ob sie an Feinstaub verreckt sind? Nein, hat man nicht. Daher können sie es nicht wissen. Hier wird ein ideologischer linksgrüner Popanz aufgebaut - sozusagen ein aufgebauschtes Problem.


Das sehe ich anders. Während in Deutschland seit Jahren die Zahlen für schwere Atemwegserkrankungen nicht (!) sanken und das obwohl heutzuage kaum mehr jemand qualmt, sanken die Zahlen in USA und liegen wesentlich niedriger als hierzulande, mit einem Dieselanteil unter 1%.

[FranzKonz]

Das sehe ich anders. Während in Deutschland seit Jahren die Zahlen für schwere Atemwegserkrankungen nicht (!) sanken und das obwohl heutzuage kaum mehr jemand qualmt, sanken die Zahlen in USA und liegen wesentlich niedriger als hierzulande, mit einem Dieselanteil unter 1%.

Korrelation != Kausalität.

Diese Korrelation könnte unter anderem daran liegen, dass die Stickoxid-Konzentration am Arbeitsplatz ca. 20x höher liegen darf, als an einer Straßenkreuzung in der Innenstadt.

Übrigens dürfte die Feinstaubbelastung durch den Verkehr in Großstädten vor der Einführung von Kraftfahrzeugen deutlich höher gelegen haben als heute. Damals war der Feinstaub allerdings noch biologisch-dynamisch: Pferdemist.

[Heinrich_Kraemer]

Korrelation != Kausalität.

Was willst Du mir mit dieser Phrase mitteilen?

[FranzKonz]

Was willst Du mir mit dieser Phrase mitteilen?

nu. warste zu schnell. Siehe oben.

[maxikatze]

Korrelation != Kausalität.

Diese Korrelation könnte unter anderem daran liegen, dass die Stickoxid-Konzentration am Arbeitsplatz ca. 20x höher liegen darf, als an einer Straßenkreuzung in der Innenstadt.

Übrigens dürfte die Feinstaubbelastung durch den Verkehr in Großstädten vor der Einführung von Kraftfahrzeugen deutlich höher gelegen haben als heute. Damals war der Feinstaub allerdings noch biologisch-dynamisch: Pferdemist.

Dann sollte mir die Politik plausibel erklären, warum die Stickoxid-Belastung an meinem Arbeitsplatz höher sein darf als auf der Straße.
Im übrigen finanziert sich die Deutsche Umwelthilfe, die den Stein ins Rollen gebracht hat, nicht nur durch Mitgliedsbeiträge, sondern sie hält sich durch Abmahngebühren am Leben. Aber das ist ein anderes Thema.

[Chronos]

Feinstaub in herbeigeredeter Killer?!
Woher weiß die WHO, dass in Deutschland lt einer Studie aus dem Jahre 2012 ca 26.160 Menschen an Feinstaubpartikel gestorben sind? Hat man alle Toten hinterher genau danach untersucht, ob sie an Feinstaub verreckt sind? Nein, hat man nicht. Daher können sie es nicht wissen. Hier wird ein ideologischer linksgrüner Popanz aufgebaut - sozusagen ein aufgebauschtes Problem.
Das Feinstaubthema ist eine ganz andere Baustelle als Stickoxid und Kohlendioxid.

Feinstaub stammt aus vielen Quellen, und, sofern die Autos betroffen sind, nicht nur aus Dieselmotoren, sondern auch und vor allem vom Abrieb der Bremsen und der Reifen sowie der Straßenbeläge.

Fahr mal mit sauberen Felgen ein paar Tage lang und schau, was sich dann an feinem Staub darauf abgelagert hat. Dieses Zeug atmen auch die Anrainer der Straßen ein und schieben es dann in ihrer Unwissenheit ausschließlich auf die Dieselmotoren.

Die reinste Verarsche.

[maxikatze]

Das Feinstaubthema ist eine ganz andere Baustelle als Stickoxid und Kohlendioxid.

Feinstaub stammt aus vielen Quellen, und, sofern die Autos betroffen sind, nicht nur aus Dieselmotoren, sondern auch und vor allem vom Abrieb der Bremsen und der Reifen sowie der Straßenbeläge.

Fahr mal mit sauberen Felgen ein paar Tage lang und schau, was sich dann an feinem Staub darauf abgelagert hat. Dieses Zeug atmen auch die Anrainer der Straßen ein und schieben es dann in ihrer Unwissenheit ausschließlich auf die Dieselmotoren.

Die reinste Verarsche.

Nochmal Grün geht leider nicht. :)

[Pythia]

Das sehe ich anders. Während in Deutschland seit Jahren die Zahlen für schwere Atemwegserkrankungen nicht (!) sanken und das obwohl heutzuage kaum mehr jemand qualmt, sanken die Zahlen in USA und liegen wesentlich niedriger als hierzulande, mit einem Dieselanteil unter 1%.http://www.24-carat.de/2015/09/Alt-rau.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Jeden Tag sterben weit mehr Nichtraucher als Raucher. Viele Nichtraucher überleben nicht mal Kindheit und Jugend. Weil Nichtraucher weder Feinstaub noch Diesel-Dreck, Keime und andere Schadstoffe abhusten, verrecken sie jämmerlich.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF




http://www.24-carat.de/Images/Pyt-sum.jpg

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun rauche ich seit 60 Jahren Sumatras, da ich mit 13 anfing, als ich nach der Schule als Hilfsarbeiter am Bau arbeitete.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bei denen meiner Altersklasse, die schon tot sind, vermute ich, daß die Meisten Nichtraucher waren. Aber Rauchen ist natürlich kein Allheilmittel.



Erschossene und überfahrene Raucher sind selbstverständlich ebenso tot wie an Lungenkrebs elendiglich verreckte Nichtraucher. Klar, Raucher überleben es auch nicht öfter als Nichtraucher, wenn sie mit 280 km/h an einen Brückenpfeiler knallen oder in einem Privat-Jet mit 850 km/h eine Fels-Lücke verfehlen. Aber das sind eigentlich keine Todesarten, die ich befürchte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wer weiß, vielleicht begrüße ich es sogar, wenn ich im Alter von 105 von einem eifersüchtigem Ehemann erwischt und erschossen werde. Dazu kann ich mich aber nur äußern, falls eine solche Situation tatsächlich eintritt. Allerdings gehe ich davon aus, daß ich den wild entschlossenen Ehemann dann zumindest um eine letzte Sumatra bitten werde.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF



http://www.24-carat.de/2017/07/Vun-nix.gif

[tosh]

30% sollen es sogar sein. Und was soll man von dem Ergebnis des "Diesel-Gipfels" nun halten ?* Ich hatte mich gestern in aller Frühe ja schon in Post#144 dazu geäußert- und genau so ist es gekommen.

*Das deutsche Volk wird nach Strich und Faden von den Volkszertretern im Verein mit den Kfz-Konzernen verarscht! :wut:

[tosh]

Welche Selbstkritik zu was - deutsche Autos haben weltweit die besten Katalysatoren und immernoch die führende Technik ! Das ist alles um die Deutsche Autoindustrie massiv zu schädigen ! das schlimme ist nur das unsere Politik und vor allem die Medien das Spiel der Globalisten zur Zerschlagung des "deutschen" Industriestandortes mitspielen ! ....
Die depperte deutsche Autoindustrie zerschlägt sich mit ihrer Betrügerei schon selber, dazu braucht sie die Globalisten nicht.

http://www.wiwo.de/images/vw-abgas-mogelei-usa-umweltschutz-co2-ausstoss-dpa-montage/12349234/4-format2101.jpg

[FranzKonz]

Dann sollte mir die Politik plausibel erklären, warum die Stickoxid-Belastung an meinem Arbeitsplatz höher sein darf als auf der Straße. ...

Da erwartest Du eindeutig zu viel! Wann hat den irgendein Politiker zuletzt eine plausible Erklärung geliefert?

[Heopei]

Wie stellt sich eigentlich die Autobranche das mit der Umweltprämie vor?

Beim Kauf eines neuen Diesel gibts 2000€ Prämie... und was passiert mit dem alten den der Händler zurücknimmt?
Dreht der Händler den jemanden anderes an oder wird er verschrottet und der Händler ist der angeschissene ?

[Chronos]

Wie stellt sich eigentlich die Autobranche das mit der Umweltprämie vor?

Beim Kauf eines neuen Diesel gibts 2000€ Prämie... und was passiert mit dem alten den der Händler zurücknimmt?
Dreht der Händler den jemanden anderes an oder wird er verschrottet und der Händler ist der angeschissene ?
Das hatten wir vor ein paar Jahren doch schonmal. Nannte sich Neuwagenprämie und war damals gedacht, um die Konjunktur anzukurbeln.

Der Schuss ging aber für die deutsche Automobilindustrie in die Hose. Da wurden noch wirklich sehr gut erhaltene Fahrzeuge auf Schrotthalden gebracht und dafür überwiegend japanische, französische und italienische Autos gekauft.

Aber in Deutschland ist man professioneller Vernichter von bestens erhaltenen technischen Gütern. Wir schalten ja auch modernste Kernkraftwerke ab und bauen statt dessen Windrädchen.

Alles nur noch balla-balla.

[Lima]

Sorry, VW hat wieviel Strafe bezahlt? 10 Mrd., 20 Mrd. $, nein, es waren sogar noch ein paar Dollar mehr und dann schaue ich mir die Zahlen von VW an...

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Volkswagen

Die Rechnung der Amis - wenn es diese gibt - scheint irgendwie nicht aufzugehen, denn lt. den "offiziellen" Zahlen verdient VW immer noch prächtig....


Genau deswegen geht es in die nächste Runde, und diesmal gegen alle Autohersteller ( Kartellverdacht ). Fangen wir bei VW an: Ist der Laden ruiniert, kann man aus WOB wieder landwirtschaftliche Nutzfläche machen. Es betrifft ja nicht nur MA und Zulieferer, sondern die komplette Infrastruktur. Bäcker, Friseure, Energieversorger, Kneipen, Vermieter, Theater, Einkaufszentren, Tankstellen, Schwimmbäder, Ärzte, Reiseveranstalter, denn die MA fahren auch in den Urlaub; Baumärkte, Wasserversorger und und und; sondern auch die Steuereinnahmen der Gemeinden. Bei VW allein wären das WOB, Braunschweig, Zwickau, Bremen, Hannover. Dazu kommt Györ in Ungarn, Jung-Bunzlau in CZ, Aragona in Spanien, um nur die wichtigsten zu nennen. Von den VW-Töchtern ganz zu schweigen: Audi in Ingolstadt, MAN in Nürnberg ( baut übrigens auch erfolgreich Schiffsdiesel ), Porsche in Zuffenhausen, und Lamborghini in Sant`Agata in Italien. Bestimmt habe ich jetzt die Hälfte vergessen, aber egal. Machen wir weiter mit MB in Stuttgart, dem wichtigen Werk Steyer in Ö, und deren Nutzfahrzeugen in Ludwigsfelde. BMW samt der Motorradsparte in Berlin, und Bentley in GB. ZF in Friedrichshafen kann zumachen, Bosch ebenso wie Markenwerkstätten und Niederlassungen. Continental kann sein Contidrom an Hobbyfahrer vermieten, und die geplante Umnutzung des Lausitzrings entfällt. Und wie gesagt, meine Aufzählung ist keinesfalls vollzählig.



Werter BlackForrester,

hier geht es nicht darum, einen deutschen HST aus dem Rennen zu nehmen, um sich sodann a´la 45 Patente, Fachleute und Produktionsanlagen unter den Nagel zu reissen. Es geht auch nicht darum, einen lästigen Mitbewerber zu eliminieren. Hier geht es um nicht weniger, als Europa wirtschaftlich in die Steinzeit zu schicken. Der Laie mag nun denken, daß ich spinne, weil ich von VW auf Europa komme; aber ich spinne nicht. Wie ich oben angedeutet habe, ist der deutsche Automobilbau derart in Europa und mit dem Wettbewerb vernetzt; daß eine Kaskadenreaktion in Europa die zwingende Folge ist.

[Nietzsche]

Für mich ist es eigentlich einfach:

ALLE betrügen pausenlos, das ist bei den schwammigen Gesetzen auch kaum anders möglich. Keiner kontrolliert das, um in Sicherheit zu wiegen. Und wenn die Kacke mal wieder am dampfen ist, wenn man Ablenkung benötigt, dann pickt man sich irgendwas heraus, was man emotional aufbauschen kann und ruiniert das. Was das ist, wer das ist, völlig willkürlich aus einem riesigen Betonmischer mit Kugeln gezogen.

Wer es NIEMALS Schuld sein kann sind: Politiker, Unternehmer (die Chefs und Verantwortlichen), die "Elite". Alle anderen sind egal, ob arbeitslos, Flüchtling, Asylbewerber, Arbeiter, Hans der Abgastester. Hauptsache man lenkt ab. Wenn dann noch Arbeitsplätze in Gefahr sind machen wir das emotionale Fass auf: Oh nein, die werden ALLE Arbeitlos! Als ob sich heutzutage noch die Leute im Porsche Werk den eigens hergestellten Wagen leisten könnten... Soll ich die Stellenanzeige von Gestern einscannen und hier reinstellen ins Forum? Krone-Zeitung 05.08.2017: Porsche sucht KFZ-Techniker mit Berufserfahrung und und und. Bezahlung: Monatlich 2073€ brutto. Der kann sich noch nichtmals selber nen Porsche leisten... Ist aber auch ein armes Unternehmen....

Und da das eben auf ALLE zutrifft ist es mir gelinde gesagt SCHEISSEGAL ob es jetzt die Automobilindustrie oder die Bäckerindustrie oder sonst eine erwischt hat. Ich weiss wer Schuld hat und wer nicht, ich weiss, was damit bezweckt wird.

Überall wo Bio draufsteht ist eben nicht Bio drin.

[Lima]

...Soll ich die Stellenanzeige von Gestern einscannen und hier reinstellen ins Forum? Krone-Zeitung 05.08.2017: Porsche sucht KFZ-Techniker mit Berufserfahrung und und und. Bezahlung: Monatlich 2073€ brutto. ..

Ja, ich bitte ausdrücklich darum. Und wir verfeinern die ganze Geschichte noch ein wenig: Die Anzeige kommt von Porsche direkt, also nicht etwa von einer Krauterbude, die schonmal einen Porsche gesehen hat.

Der Einsatz: Lügst du, verschwindest du aus dem Forum. Hast du recht, verschwinde ich. Deal?