Vollständige Version anzeigen : Regeln / Gesetze
Zyankali
13.07.2017, 05:31
bewusst in diesem unterforum (philosophie) eröffnet.
was sind regeln und gesetze wert, wenn sich jeder, je nach sozialer stellung, über den allgemein ausgehandelten kodex hinweg setzen kann ?
und, viel wichtiger, wie kann man etwas dagegen tun ? was kann man als minderheit/untergebener tun, wenn die mehrheit/hoheit sagt "nö, stimmt nicht !" ? ist ja im grunde ein sehr beliebtes thema hier, stichwort "über die etablierten auskotzen".
und, wie schnell gerät man selber in diesen strudel, das man sowieso recht hat, wenn die mehrheit/hoheit zustimmt ? wünscht man sich dabei nicht selber in den erlauchten kreis der "rechthaber" (hübsches wort übrigens, dieses recht haben...) aufschwingen ?
schaue mir letzte zeit gerne mal lets plays zu sogenannten "social deduction" spielen an (beispiele: werwolf, der widerstand, secret hitler, agent undercover, etc..). poker wäre in dieser art spiele ebenfalls zu nennen.
die abschließenden bzw zu grunde liegenden fragen wären eigentlich:
was wenn sich verteidiger (allein das wort suggeriert ja schon unterlegenheit...), staatsanwalt und richter zum abendessen treffen, dort das urteil aushandeln und das ganze als spesen abrechnen ?
was ist, wenn ärzte gegen ihre schweigepflicht verstoßen, und informationen geben, die niemanden etwas angehen als den patienten und ggf den ehepartner ?
was, wenn lehrer sagen "also diese person ist völlig ungeeignet für diese oder jene schulform" ? (speziell hier, der sogenannte https://de.wikipedia.org/wiki/Pygmalion-Effekt )
wird man überhaupt noch gefragt, oder läuft das alles ganz von alleine... ?
bewusst in diesem unterforum (philosophie) eröffnet.
was sind regeln und gesetze wert, wenn sich jeder, je nach sozialer stellung, über den allgemein ausgehandelten kodex hinweg setzen kann ?...
Die Frage beruht auf einer falschen Annahme. Gesetze sind notwendig, weil sonst jeder, der glaubt im Recht zu sein, sich sein vermeintliches Recht auch ungestraft nehmen kann. Gesetze müssen aber auch durchgesetzt werden, weil Gesetze, die nur auf dem Papier stehen, das Rechtsbewußtsein im Kollektiv unterminieren. Zur Durchsetzung der Gesetze braucht es einen starken Staat. Gesetz muss immer über Toleranz stehen.
Zyankali
13.07.2017, 05:55
Gesetze sind notwendig, weil sonst jeder, der glaubt im Recht zu sein, sich sein vermeintliches Recht auch ungestraft nehmen kann.
genau das ist das problem...
wie soll so etwas wirksam verhindert werden ?
wie soll so etwas wirksam verhindert werden ?
Habe ich oben geschrieben.
Zyankali
13.07.2017, 06:08
Habe ich oben geschrieben.
denkst du nicht, daß du mit "starker staat" den bock zum gärtner machst ?
denkst du nicht, daß du mit "starker staat" den bock zum gärtner machst ?
Nein, das denke ich nicht, weil meine Gesinnung eine rechts-rationale ist.
Zyankali
13.07.2017, 06:12
ok...
Deutschmann
13.07.2017, 06:48
...Zur Durchsetzung der Gesetze braucht es einen starken Staat. Gesetz muss immer über Toleranz stehen.
Also hier muss ich dir mal ausdrücklich zustimmen. Sehr gut.
Also hier muss ich dir mal ausdrücklich zustimmen. Sehr gut.
War es in Ordnung, im Dritten Reich Juden im eigenen Keller zu verstecken?
Deutschmann
13.07.2017, 06:52
War es in Ordnung, im Dritten Reich Juden im eigenen Keller zu verstecken?
Stell deine Fallen anderswo. Sonst bist du hier raus!
denkmalnach
13.07.2017, 06:58
Gesetze sind notwendig, weil sonst jeder, der glaubt im Recht zu sein, sich sein vermeintliches Recht auch ungestraft nehmen kann. Gesetze müssen aber auch durchgesetzt werden, weil Gesetze, die nur auf dem Papier stehen, das Rechtsbewußtsein im Kollektiv unterminieren. Zur Durchsetzung der Gesetze braucht es einen starken Staat. Gesetz muss immer über Toleranz stehen.
Das ist heutzutage ein riesen Problem, denn nahezu jeder meint imemr er wäre im Recht, nur weil er ne Rechtsschutz hat. Wieviel gleich immer mit Anwalt drohen, das nervt schon Gewaltig. Es hat sich leider schon an die amerikanischen Verhältnissde angepasst.
Und Recht scheint nciht für jeden gleich zu sein. Desto höher dein Stand in der Gesellschaft, oder umso höher deine finanzielle Stärke, je eher bekommst du Recht.
Die Frage beruht auf einer falschen Annahme. Gesetze sind notwendig, weil sonst jeder, der glaubt im Recht zu sein, sich sein vermeintliches Recht auch ungestraft nehmen kann. Gesetze müssen aber auch durchgesetzt werden, weil Gesetze, die nur auf dem Papier stehen, das Rechtsbewußtsein im Kollektiv unterminieren. Zur Durchsetzung der Gesetze braucht es einen starken Staat. Gesetz muss immer über Toleranz stehen.
Schon richtig. Bei der Durchsetzung muss aber stets der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten.
Schon richtig. Bei der Durchsetzung muss aber stets der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten.
. . . . und was verhältnismäßig ist, bestimmt der Staat?
:?
Zyankali
13.07.2017, 07:59
. . . . und was verhältnismäßig ist, bestimmt der Staat?
:?
ja, besonders der "starke" staat... (s.o.). der weiss ja schließlich was gut ist ! ;)
ja, besonders der "starke" staat... (s.o.). der weiss ja schließlich was gut ist ! ;)
Nu ja, gottseidank leben wir in Europa, wo die, die anderer Meinung darüber, was gut ist, nicht mehr kopflos gemacht werden, sondern einfach "nur" finanziell oder/und gesellschaftlich ruiniert werden!
:hmm:
Schon richtig. Bei der Durchsetzung muss aber stets der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gelten.
Das ist das argumentative Einfallstor zur Unterminierung von Gesetzen. Gesetze stehen immer über relativierender Abwägung, es sei denn, das Gesetz sieht selbst eine Relativierung vor und definiert diese.
Das ist das argumentative Einfallstor zur Unterminierung von Gesetzen. Gesetze stehen immer über relativierender Abwägung, es sei denn, das Gesetz sieht selbst eine Relativierung vor und definiert diese.
Inzwischen ist es doch schon so, daß Du machen kannst, was Du willst: Gegen irgendein Gesetz wirst Du dabei schon verstoßen!
:hmm:
Soziale Regeln sind eine anthropologische Grundkonstante, der Versuch, ihnen auszuweichen, ebenso. Gesetze sorgen für berechenbare Ordnung in den vielen, vielen Fällen, in denen sich nicht drüber hinweggesetzt wird.
Inzwischen ist es doch schon so, daß Du machen kannst, was Du willst: Gegen irgendein Gesetz wirst Du dabei schon verstoßen!
:hmm:
Jeder hat die Freiheit sich zu informieren oder es bleiben zu lassen. Lässt er es bleiben, haftet er trotzdem, wenn er gegen Gesetze verstößt.
Regeln / Gesetze
Man muss nur wissen, wie man sie unauffällig umgeht:versteckt:
. . . . und was verhältnismäßig ist, bestimmt der Staat?
:?
Nein, nur die sesselfurzenden Beamten.
Nein, nur die sesselfurzenden Beamten.
Hast Du was gegen Beamte?
(Wenn ja, hilft das auch?)
:D:?
was sind regeln und gesetze wert, wenn sich jeder, je nach sozialer stellung, über den allgemein ausgehandelten kodex hinweg setzen kann ?
und, viel wichtiger, wie kann man etwas dagegen tun ?
Du wirst nie völlig verhindern können, dass es Leute gibt, die sich nicht an die Regeln halten. Dafür gibt es Strafvorschriften, die vom Staat durchgesetzt werden müssen, und zwar konsequent, sonst hat es wenig Sinn.
Es hat aber auch etwas mit dem allgemeinen Rechts- bzw. Unrechtsbewusstsein der Gesellschaft zu tun. Vieles, was man früher einfach nicht tat, ist heute sehr verbreitet, sofern man damit rechnen kann, nicht erwischt zu werden: bei Rot über die Ampel zu fahren oder zu gehen, die Steuererklärung ein wenig aufzuhübschen, die Hausratversicherung über den Tisch zu ziehen, kreative Spesenabrechnungen, als Radfahrer die StVO als nur für die Autos bindend anzusehen usw. Das betrifft allerdings Leute aus allen sozialen Schichten.
Natürlich ist auch der Fall einer Rechtskollision denkbar: eine Regel steht im Konflikt mit einer anderen Regel, oder sie verstößt gegen ein höheres Rechtsgut. Das ist dann immer ein dankbares Arbeitsgebiet für die Anwälte.
Stanley_Beamish
13.07.2017, 17:06
Du wirst nie völlig verhindern können, dass es Leute gibt, die sich nicht an die Regeln halten. Dafür gibt es Strafvorschriften, die vom Staat durchgesetzt werden müssen, und zwar konsequent, sonst hat es wenig Sinn.
Es hat aber auch etwas mit dem allgemeinen Rechts- bzw. Unrechtsbewusstsein der Gesellschaft zu tun. Vieles, was man früher einfach nicht tat, ist heute sehr verbreitet, sofern man damit rechnen kann, nicht erwischt zu werden: bei Rot über die Ampel zu fahren oder zu gehen, die Steuererklärung ein wenig aufzuhübschen, die Hausratversicherung über den Tisch zu ziehen, kreative Spesenabrechnungen, als Radfahrer die StVO als nur für die Autos bindend anzusehen usw. Das betrifft allerdings Leute aus allen sozialen Schichten.
Natürlich ist auch der Fall einer Rechtskollision denkbar: eine Regel steht im Konflikt mit einer anderen Regel, oder sie verstößt gegen ein höheres Rechtsgut. Das ist dann immer ein dankbares Arbeitsgebiet für die Anwälte.
Wann soll dieses "früher" denn gewesen sein. Ich bin jetzt schon eine Zeit lang auf der Welt, und ich kenne das nicht anders. Was sich geändert hat, ist die Menge der Vorschriften und Regeln. Der Staat mischt sich einfach zu stark in die persönliche Lebensführung ein. Das geht so weit, dass einem vorgeschrieben wird, welche Glühlampen man zu verwenden hat, oder wie hoch die Wattzahl des Staubsaugers sein darf. Es geht dabei wohlgemerkt nicht um Vorschriften bzgl der Sicherheit der Gebrauchsgegenstände.
Das geht so weit, dass einem vorgeschrieben wird, welche Glühlampen man zu verwenden hat, oder wie hoch die Wattzahl des Staubsaugers sein darf.
Eine Verletzung dieser Regeln wird wohl kaum zu einer Gefährdung des Gemeinwohls führen, jedenfalls nicht unmittelbar. Daher in meinen Augen OT.
Mütterchen
13.07.2017, 17:57
BILD hat ja nach dem G20-Gipfel Fotos von Plünderern/Steinewerfern veröffentlicht. Unverpixelt. Wie weit so was ok. ist sei mal dahingestellt. Darum geht es mir jetzt nicht.
Ich zitiere mal aus dem Artikel:
Nach der BILD-Schlagzeile über randalierende und plündernde G20-Verbrecher hat sich der erste Steinewerfer bei der Polizei gestellt. Der Hamburger Kevin D. (19) ging zur nächsten Wache und gab an, ein schlechtes Gewissen zu haben. Die Polizei ermittelt wegen schweren Landfriedensbruchs.
Hamburg – Politisch interessiert sei Kevin D. (19) nie gewesen, sagt seine Oma. Aber als der Mob auf den Straßen des Hamburger Schanzenviertels Feuer legte, plünderte und Polizisten angriff, randalierte der Lagerist mit!
Oder:
Die Scheiben des Supermarktes sind zerschlagen, die Sicherheitsgitter heruntergetreten. Vermummte Gestalten plündern das Geschäft, schaffen Lebensmittel heraus, randalieren in den Gängen und an den Kassen.
Mittendrin: Ein Mann im blauen Kapuzenpulli, einem Palästinenser-Tuch und einem umgeschnallten Skateboard. Auch er greift, was er tragen kann. Aber: Auf Facebook identifizierte ein Nutzer den Plünderer. Er war in einem YouTube-Video deutlich zu sehen, das gestern schon mehr als 40 000 Aufrufe hatte: Es ist Mathias S. (32) aus Hamburg.
...
Der Plünderer selbst versucht sich zu rechtfertigen, schreibt: „Ihr wisst gar nicht, was dort genau passiert ist.“ Seine Ausrede: Von der Beute „ging vieles an die Sanitäter und Verletzten und ich bin eigentlich Hobbyfotograf“. Auch sagt er: „Ich habe keine Randale gemacht.“
http://www.bild.de/news/inland/g20-gipfel/steinewerfer-hat-sich-nach-bild-bericht-gestellt-52505658.bild.html
Es wurde ja von Krawall-Touristen geschrieben. Die gab es ganz bestimmt. Aber hier könnte ja passiert sein, dass Bewohner der Stadt ( exemplarisch stehen hier Kevin und Mathias), miterleben, wie Grenzen fallen. Ganz plötzlich. Regeln, Vehaltensmuster, Anstand.... alles plötzlich weg. Da wird randaliert, geplündert und vielleicht auch Frust losgelassen.
Ich finde das beängstigend und ich frage mich - wie würde ich wohl reagieren wenn um mich herum plötzlich Anarchie ausbräche?
bibimisy
13.07.2017, 19:22
BILD hat ja nach dem G20-Gipfel Fotos von Plünderern/Steinewerfern veröffentlicht. Unverpixelt. Wie weit so was ok. ist sei mal dahingestellt. Darum geht es mir jetzt nicht.
Ich zitiere mal aus dem Artikel:
Oder:
http://www.bild.de/news/inland/g20-gipfel/steinewerfer-hat-sich-nach-bild-bericht-gestellt-52505658.bild.html
Es wurde ja von Krawall-Touristen geschrieben. Die gab es ganz bestimmt. Aber hier könnte ja passiert sein, dass Bewohner der Stadt ( exemplarisch stehen hier Kevin und Mathias), miterleben, wie Grenzen fallen. Ganz plötzlich. Regeln, Vehaltensmuster, Anstand.... alles plötzlich weg. Da wird randaliert, geplündert und vielleicht auch Frust losgelassen.
Ich finde das beängstigend und ich frage mich - wie würde ich wohl reagieren wenn um mich herum plötzlich Anarchie ausbräche?
wenn Dir PippiLangStrumpf und RobinHood gefallen , brauchste keine angst vor Anarchie zu haben
( kleine Denk aufgabe )
Mütterchen
13.07.2017, 19:29
wenn Dir PippiLangStrumpf und RobinHood gefallen , brauchste keine angst vor Anarchie zu haben
Ich hatte eigentlich gar nicht über Angst vor Hierarchie schreiben wollen. Beängstigend finde ich eher die Vorstellung wie schnell Regeln und Gesetze nicht mehr gelten wenn sich mal Freiräume auftun. Übrigens, Pippi Langstrumpf war nie einer meiner Lieblingscharaktere. Ich habe mich viel eher mit der braven Annika identifiziert. Das nur mal so am Rande.
Tryllhase
13.07.2017, 19:33
BILD hat ja nach dem G20-Gipfel Fotos von Plünderern/Steinewerfern veröffentlicht. Unverpixelt. Wie weit so was ok. ist sei mal dahingestellt. Darum geht es mir jetzt nicht.
Ich zitiere mal aus dem Artikel:
Oder:
http://www.bild.de/news/inland/g20-gipfel/steinewerfer-hat-sich-nach-bild-bericht-gestellt-52505658.bild.html
Es wurde ja von Krawall-Touristen geschrieben. Die gab es ganz bestimmt. Aber hier könnte ja passiert sein, dass Bewohner der Stadt ( exemplarisch stehen hier Kevin und Mathias), miterleben, wie Grenzen fallen. Ganz plötzlich. Regeln, Vehaltensmuster, Anstand.... alles plötzlich weg. Da wird randaliert, geplündert und vielleicht auch Frust losgelassen.
Ich finde das beängstigend und ich frage mich - wie würde ich wohl reagieren wenn um mich herum plötzlich Anarchie ausbräche?
Jeder reagiert so, wie ihm die Hemmschwelle anerzogen wurde, denn trotz eines angeblich gefundenen "Soldaten-Gens" wird nicht jeder enthemmt.
Die Bild-Aktion war bestens geeignet, einem langsam verkommenden Rechtssystem auf die Sprünge zu helfen. Schon einmal hatte Bild unsäglichen Mut gezeigt und zigtausend Stasi-IM mit Klarnamen, Decknamen und vollständiger Adresse sowie der Arbeitsstelle veröffentlicht. Zumindest teilweise konnten so, bevor jeder selbst Akteneinsicht nehmen konnte, die Spitzel rundherum enttarnt werden. Es gab keine Gegenklagen und auch keine Lynchmorde, da damals die Bürger noch vernünftig waren.
Makkabäus
18.07.2017, 15:22
Regeln / Gesetze
Man muss nur wissen, wie man sie unauffällig umgeht:versteckt:
Ein soziales Gesetz kann ich nicht umgehen, wenn ich in der Stadt unterwegs bin, wo meine Eltern wohnen.
Wenn ich Freunde und Bekannte meiner Eltern nicht grüße, vielleicht weil ich sie nicht bemerkt habe :D, dann berichten die dass gleich meinem Vater: "Wir haben deinen Sohn gesehen, der hat uns gar nicht gegrüßt" !
Dann darf ich mir wieder etwas anhören :D
Deshalb wenn ich in Bad Salzuflen unterwegs bin, dann marschiere ich mit Adleraugen durch die Straßen, damit ich ja jeden erspähen kann, den mein Vater kennt.
In Hamburg hingegen kann ich ganz entspannt mit Tunnelbllick durch die Straßen stolzieren, weil der lange Arm meiner Eltern nicht bis hierhin reicht und mich auch keine Sau kennt :D
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