Deutschland erwägt offenbar den Kauf amerikanischer F-35 Jets

[Murmillo]

Wie ntv meldet, scheint die Bundesrepublik am Kauf von amerikanischen F-35-Jägern interessiert zu sein.


Bitte um geheime Informationen
Bundeswehr erwägt Kauf von F35-Jets

Als Mitglied im Eurofighter-Konsortium setzt Deutschland bisher ganz auf den europäischen Kampfflieger, um die Luftwaffe zu modernisieren. Doch nun bittet die Bundeswehr um geheime Informationen zum US-Jet F35 - ganz unverbindlich zunächst.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bundeswehr-erwaegt-Kauf-von-F35-Jets-article19846233.html

Konnte man denn mittlerweile den tollen Eurofighter auch bei Temperaturen unter +5°C einsetzen und gab es mittleweile auch Waffen, die tatsächlich mitgeführt werden konnten ?

[Bergischer Löwe]

Kein Wunder. Meinen Information nach steht der Kauf des "amphibischen Angriffs-Schiffes" (im Volksmund: "Hubschrauberträger") von Thyssen Krupp Marine Systems, das wundersamerweise von deren Websites seit Januar verschwunden ist, derzeit im Raum, um mit möglichst wenig Aufwand in die Nähe der Trumpschen 2% vom BIP Forderung zu kommen. Insbesondere ohne das politische Risiko der Aktivierung der Wehrpflicht.

Für diesen Zweck gibt es in der Nato derzeit nur den F-35.

[Bergischer Löwe]

Soweit mir bekannt ist, geht es auch um die F-22 "Raptor". Bei Obama hat sich Japan bereits ne blutige Nase geholt und man signalisierte Tokio, das man das Flugzeug nicht exportieren werde. Jetzt unter Trump könnte das plötzlich ganz anders werden. Trump Appeasement durch einen fetten Beschaffungs-Scheck.

[moishe c]

Kein Wunder. Meinen Information nach steht der Kauf des "amphibischen Angriffs-Schiffes" (im Volksmund: "Hubschrauberträger") von Thyssen Krupp Marine Systems, das wundersamerweise von deren Websites seit Januar verschwunden ist, derzeit im Raum, um mit möglichst wenig Aufwand in die Nähe der Trumpschen 2% vom BIP Forderung zu kommen. Insbesondere ohne das politische Risiko der Aktivierung der Wehrpflicht.

Für diesen Zweck gibt es in der Nato derzeit nur den F-35.



1. F 35 ? Dann können sie wenigstens zukünftig nix mehr anstellen, die BW-Büttel ...

2. Wenn unsere Politiker sich darauf verständigen könnten, ihre eingeheimsten Schmiergelder offenzulegen, käme die BRD ganz bestimmt auf "2 Prozent"! :haha:

[Bergischer Löwe]

Hier ist der zur F-35 passende Träger:

59274

War bis vor kurzem noch frei verfügbar auf der Website von Thyssen Krupp Marine Systems.

[KatII]

Hier ist der zur F-35 passende Träger:

59274

War bis vor kurzem noch frei verfügbar auf der Website von Thyssen Krupp Marine Systems.

Hat er auch diesen Wellensimmerring, wegen dem die Mannschaft sich auf einen längeren Panamaurlaub freuen darf?

F-35? Haha, der Witz des Jahrhunderts. :haha:

[mick31]

Hier ist der zur F-35 passende Träger:

59274

War bis vor kurzem noch frei verfügbar auf der Website von Thyssen Krupp Marine Systems.

Passt super zum Verfassungsmäßigen Auftrag der BW als Hilfstruppen der NATO weltweit alles zu machen was andere Befehlen.

[Bergischer Löwe]

Hat er auch diesen Wellensimmerring, wegen dem die Mannschaft sich auf einen längeren Panamaurlaub freuen darf?

F-35? Haha, der Witz des Jahrhunderts. :haha:

Soweit ich aus informierten Kreisen weis, ist TKMS gerade dabei den Entwurf zu überarbeiten. Da die F-35 kein klassischer Senkrechtstarter sondern ein VSTOL Flugzeug, ist, soll der Entwurf verlängert und verbreitert worden sein. Höhere Seeausdauer und verbesserte Schlagkraft. Eigentlich nur als amphibischer Hubschrauberträger mit U-Jagd Kapazität konzipiert, soll er nun zum amphibischen Angriffsträger umkonzipiert werden.

Diese Art von Hubschrauberträgern bzw. VSTOL Trägern sind unter den Vasallenstaaten weit verbreitet. Italien, Spanien, Südkorea, Thailand besitzen so etwas. Selbstständige Operationen sind aber tatsächlich nicht möglich. Dazu fehlt die eigene Luftaufklärung, die nur mit einem klassischen Flugzeugträger mit Radflugzeugen und Katapultstart geleistet werden kann. So etwas besitzen nur Frankreich, Großbritannien und die USA. Die halbseidenen sowjetischen Konstruktionen ("Admiral Gorshkow" und der Chinamüll sind dazu nur sehr eingeschränkt in der Lage. Skijumpträger sind endgültig passé, da vollwertige Tanker und Aufklärer à la AWCS von so etwas nicht starten können).

[Murmillo]

... Da die F-35 kein klassischer Senkrechtstarter sondern ein VSTOL Flugzeug, ist, ...

VSTOL ? Vermutlich meinst du STOVL, also ein Kurzstartflugzeug mit Senkrechtlandekapazität ( Short Take Off and Vertical Landing). Würde dann auf die F-35B hindeuten, denn die A ist ein konventionelles (CTOL-)Flugzeug, die C eine Flugzeugträgervariante mit hochklappbaren, vergrößerten Tragflächen, verstärktem Fahrwerk und Fanghaken.
Sicherlich kann die F-35B auch senkrecht starten. Ich glaube, dies habe ich sogar mal im Film gesehen. Nur kann sie dies nicht vollgetankt und mit Waffenlasten versehen. Da braucht sie dann eine kurze Anlaufstrecke. Und wenn sie leer vom Einsatz zurückkommt, ist das senkrechte Landen kein Problem.

[Murmillo]

... Die halbseidenen sowjetischen Konstruktionen ...
Warum halbseiden ? Der russische Flugzeugträger erfüllt ganz andere Aufgaben als die amerikanischen bzw. britischen.
Während amerikanische und britische Flugzeugträger als Basen für Angriffe auf Festland bzw. feindliche Marineverbände konzipiert wurde, dient der russische als Begleitschiff für Atom-Uboote, als deren Schutz gegen angreifende Flugzeuge.


...("Admiral Gorshkow" ...
Admiral Kusnezow, ist der einzige Flugzeugträger der Russen !

[Bergischer Löwe]

VSTOL ? Vermutlich meinst du STOVL, also ein Kurzstartflugzeug mit Senkrechtlandekapazität ( Short Take Off and Vertical Landing). Würde dann auf die F-35B hindeuten, denn die A ist ein konventionelles (CTOL-)Flugzeug, die C eine Flugzeugträgervariante mit hochklappbaren, vergrößerten Tragflächen, verstärktem Fahrwerk und Fanghaken.
Sicherlich kann die F-35B auch senkrecht starten. Ich glaube, dies habe ich sogar mal im Film gesehen. Nur kann sie dies nicht vollgetankt und mit Waffenlasten versehen. Da braucht sie dann eine kurze Anlaufstrecke. Und wenn sie leer vom Einsatz zurückkommt, ist das senkrechte Landen kein Problem.

VSTOL - Vertical/Short Takeoff and Landing.

F35 Bravo. Richtig.

[Bergischer Löwe]

Warum halbseiden ? Der russische Flugzeugträger erfüllt ganz andere Aufgaben als die amerikanischen bzw. britischen.
Während amerikanische und britische Flugzeugträger als Basen für Angriffe auf Festland bzw. feindliche Marineverbände konzipiert wurde, dient der russische als Begleitschiff für Atom-Uboote, als deren Schutz gegen angreifende Flugzeuge.


Admiral Kusnezow, ist der einzige Flugzeugträger der Russen !

Die NATO bezeichnet die Klasse immer noch als "Admiral Gorshkov Class". Und nein, diese Klasse ist ursprünglich hauptsächlich zur U-Boot Abwehr konzipiert. Genau deswegen die Akquise durch China.

[Bolle]

Big Business!

[Sing Sing]

Wie ntv meldet, scheint die Bundesrepublik am Kauf von amerikanischen F-35-Jägern interessiert zu sein.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bundeswehr-erwaegt-Kauf-von-F35-Jets-article19846233.html

Konnte man denn mittlerweile den tollen Eurofighter auch bei Temperaturen unter +5°C einsetzen und gab es mittleweile auch Waffen, die tatsächlich mitgeführt werden konnten ?

Hier ein paar unverbindliche Infos:

The F-35 Is a $1.4 Trillion Dollar National Disaster (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwjZuMnpl_7TAhVFaRQKHQXBByMQFghBMAM&url=http%3A%2F%2Fnationalinterest.org%2Fblog%2Fthe-buzz%2Fthe-f-35-14-trillion-dollar-national-disaster-19985&usg=AFQjCNG22SbUd7Kiof5EaTMAr5mbApSSRg&cad=rja)


http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-14-trillion-dollar-national-disaster-19985

http://gizmodo.com/the-f-35-amazingly-has-even-more-problems-than-we-thoug-1791285476

http://www.popularmechanics.com/military/weapons/a22530/pentagon-tester-f-35-combat-testing-delays/

Now, a new Pentagon report suggests that the futuristic fighter jet still has hundreds of deficiencies and won’t be ready for full combat testing until 2019.:haha:

[Gawen]

Hier ein paar unverbindliche Infos:

The F-35 Is a $1.4 Trillion Dollar National Disaster (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwjZuMnpl_7TAhVFaRQKHQXBByMQFghBMAM&url=http%3A%2F%2Fnationalinterest.org%2Fblog%2Fthe-buzz%2Fthe-f-35-14-trillion-dollar-national-disaster-19985&usg=AFQjCNG22SbUd7Kiof5EaTMAr5mbApSSRg&cad=rja)
...:haha:

Frieden (durch Pleite) schaffen mit mehr Waffen! :D

[Sing Sing]

Frieden (durch Pleite) schaffen mit mehr Waffen! :D

Das Bild mit dem deutschen Bub am Flughafen Denver/Colorado, der die Waffen der Welt (USA) mit einem Hammer unbrauchbar macht, ergibt in diesem Kontext einen Sinn, ja.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQeSBHQ2i2z167otzp9lC1QHmrkTRG8v MF9qyj50qHUOuLOuZEo

[Frontferkel]

Hier ist der zur F-35 passende Träger:

59274

War bis vor kurzem noch frei verfügbar auf der Website von Thyssen Krupp Marine Systems.
Der passt nicht . Habe von der Marine zwar keine Ahnung , aber das Ding ist zu klein .

Auf einen Träger sollten mindestens 2 Staffeln Platz finden + den Unterstützungskräften (Helis min. 8 Einheiten) .
Dazu Sprit und Bewaffnung . Und und und .
Wohin also damit?

[Bergischer Löwe]

Der passt nicht . Habe von der Marine zwar keine Ahnung , aber das Ding ist zu klein .

Auf einen Träger sollten mindestens 2 Staffeln Platz finden + den Unterstützungskräften (Helis min. 8 Einheiten) .
Dazu Sprit und Bewaffnung . Und und und .
Wohin also damit?

Zur Erinnerung: Bis 1990 durfte die deutsche Marine folgende Einheiten nicht besitzen:

U-Boote mit unbegrenzter Seeausdauer / Lenkwaffen / >1500 BRT
Flugzeugträger
Hubschrauberträger
Landungsdockschiffe
Schlachtschiffe
Schlachtkreuzer
Schwere Kreuzer
Leichte Kreuzer

Angeblich existieren diese Einschränkungen nicht mehr. Aber natürlich gibt es sie noch. Japan bekommt bei seinen zwei 30.000 t Trägern "Izumo" und "Kaga" beide Augen zugedrückt (Bedrohung Nordkorea und China) und benennt sie "Geleitschiff". Wir sicher nicht. Und sowas käme dann dabei heraus, wenn bei uns beide Augen zugedrückt würden. Insbesondere, wenn die Bundeswehr F-35 kaufen würde.....

Aber mir ist zu Ohren gekommen, daß - im Gegensatz zur französischen "Mistral" Klasse - die Kapazität zur Vergrößerung da ist. Ich denke, daß der obige Entwurf nicht endgültig ist sondern auf das Niveau der italienischen "Cavour" Klasse vergrößert wird (24 F-35 oder 35 Hubschrauber), 27.000 t.

[Bergischer Löwe]

Übrigens: Gerüchteweise lebt die damalige Idee Großbritanniens wieder auf. Blair hatte seinem Saufkumpan Schröder ja einen Träger der "Queen Elizabeth" Klasse angeboten. Schröder hatte damals ja abgelehnt. Oder ablehnen müssen (Kreml wäre sicherlich nicht amüsiert gewesen, hätte die Bundesmarine einen 70.000 t Träger). Ende diesen Jahres wird das Baudock in Rosyth frei, wenn das zweite Schiff der Klasse, die "Prince of Wales" vom Stapel gelaufen ist. Ein Nachfolgeauftrag für BAE Surface Ships würde sicher nicht unwillkommen sein. Und könnte mit geschätzten Baukosten von 4 Milliarden pro voll ausgerüstetem Schiff, würde das Flinten-Uschis Problem mit den 2% vom BIP sehr elegant lösen, ohne zu martialisch wirken zu müssen.

Hätte gewissen Charme. Die Pläne sind ausgereift, die Seetestst der "Queen Elizabeth" beginnen in zwei Wochen und ich würde mich wundern, wenn da nicht auch irgendwann mal Deutsche an Bord gelassen würden....

Im Gegenzug hält sich ja das hartnäckige Gerücht, daß der erste Seelord Sir Jones ein hartnäckiger Befürworter des Kaufes deutscher Brennstoffzellen Jagd-U-Boote ist.

[Frontferkel]

Hier ist der zur F-35 passende Träger:

59274

War bis vor kurzem noch frei verfügbar auf der Website von Thyssen Krupp Marine Systems.
Ich habe noch eine Schnittdarstellung gefunden . Bei allen anderen Darstellungen , erscheint -- Forbidden -- .

https://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.jmgxAEWwU6vcGjs4Qa4q1AEiDX&pid=15.1

[Wolfger von Leginfeld]

Wie ntv meldet, scheint die Bundesrepublik am Kauf von amerikanischen F-35-Jägern interessiert zu sein.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bundeswehr-erwaegt-Kauf-von-F35-Jets-article19846233.html

Konnte man denn mittlerweile den tollen Eurofighter auch bei Temperaturen unter +5°C einsetzen und gab es mittleweile auch Waffen, die tatsächlich mitgeführt werden konnten ?

Keine Messerschmitt oder Horten?

[Bergischer Löwe]

Ich habe noch eine Schnittdarstellung gefunden . Bei allen anderen Darstellungen , erscheint -- Forbidden -- .

https://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.jmgxAEWwU6vcGjs4Qa4q1AEiDX&pid=15.1

Jepp. Die haben alles gelöscht. Deutet also vieles auf dementsprechende Pläne hin.

[Merkelraute]

Kein Wunder. Meinen Information nach steht der Kauf des "amphibischen Angriffs-Schiffes" (im Volksmund: "Hubschrauberträger") von Thyssen Krupp Marine Systems, das wundersamerweise von deren Websites seit Januar verschwunden ist, derzeit im Raum, um mit möglichst wenig Aufwand in die Nähe der Trumpschen 2% vom BIP Forderung zu kommen. Insbesondere ohne das politische Risiko der Aktivierung der Wehrpflicht.

Vielleicht wurden die Pläne erstmal eingestampft, weil es eine Kooperation mit dem holländischen Schiff Karel Doorman gibt:

https://www.youtube.com/watch?v=yNiQrUkr8gs

[Hrafnaguð]

Keine Messerschmitt oder Horten?

Wenn schon Haunebu.

[Wuehlmaus]

Das hört sich nach einem Flieger wie geschaffen für die Laiein an.

[Freimein]

Alles was den russ. Imperialismus ausbremst ist willkommen. Solange kl. schwache Länder wie die Ukraine sich gegen die eingedrungenen russ.Terrorsöldner erwehren muß Sollte die EU nicht so blauäugig den Kriegsverbrecher Putin trauen. Und alles unternehmen um einen weiteren Griff nach anderen souveränen Europäischen Ländern zu erschweren und zum Eigenrisikos werden zu lassen. Nur milit.starker Staat sind wegen des hohen Eigenrisikos des Angreifers weitgehend sicher.!!

Nicht die Ukraine hat Söldner nach Russland geschickt ,sondern umgekehrt Russland in die Ukraine.!! Probleme gehören auf den Verhandlungstisch und nicht auf den Kriegsschauplatz!!Denn wo Vernunft und Verstand fehlt lassen die Hartliner der USA und Russland das Militär sprechen!!

[Freimein]

Die Reichen werden Todeszäune ziehen.... Meinst Du solche wie es der Arbeiter und BauernstaatDDR hatte mit Selbstschußanlagen?Gab es demnach in der DDR als angbl. Friedenstaat auch Reiche die mehr verdienten wie sie erareiteten??

[Leberecht]

Alles was den russ. Imperialismus ausbremst ist willkommen....
...Nicht die Ukraine hat Söldner nach Russland geschickt ,sondern umgekehrt Russland in die Ukraine.!!
...aber Du hast schon mitbekommen, daß nicht Russland nach Westen marschiert ist, sondern die NATO nach Osten? Hatte sie im Zuge der deutschen Wiedervereinigung Gorbatschow nicht versprochen, die Oder/Neiße-Linie nicht zu überschreiten? Trotzdem nennst Du das bedrohte Russland Aggressor? Das verstehe wer will - für mich ist das die Verkehrung von Ursache und Wirkung.

[Para ou rien]

...aber Du hast schon mitbekommen, daß nicht Russland nach Westen marschiert ist, sondern die NATO nach Osten? Hatte sie im Zuge der deutschen Wiedervereinigung Gorbatschow nicht versprochen, die Oder/Neiße-Linie nicht zu überschreiten? Trotzdem nennst Du das bedrohte Russland Aggressor? Das verstehe wer will - für mich ist das die Verkehrung von Ursache und Wirkung.

Falsch, die Osteuropäer marschieren in die NATO.
Keines der ehemaligen "Bruderstaaten" will Nähe zu Russland. Irgendwelche Versprechungen gab es nie. Kremlmärchen.

[Towarish]

Die Entwicklung und der Bau des F-35 ist dermaßen teuer, dass die es am liebsten so vielen Ländern wie möglich anderehen wollen.
Einzig die Politik hindert sie daran.


Falsch, die Osteuropäer marschieren in die NATO.
Keines der ehemaligen "Bruderstaaten" will Nähe zu Russland. Irgendwelche Versprechungen gab es nie. Kremlmärchen.

Gekaufte Politiker und Journalisten marschieren(führen) bis in den Tod.

[Chronos]

Falsch, die Osteuropäer marschieren in die NATO.
Keines der ehemaligen "Bruderstaaten" will Nähe zu Russland. Irgendwelche Versprechungen gab es nie. Kremlmärchen.
Nix "Kreml-Märchen"....

Natürlich gab es während der Wiedervereinigungsverhandlungen diese Zusage. Das Problem dabei ist nur, dass diese Zusage der Nicht-Osterweiterung der NATO nicht schriftlich (in Form eines bi- oder multilateralen Vertrages) festgehalten worden ist.

Dieses Verhandlungsdetail ging seinerzeit sogar durch sämtliche Medien.


Neue Dokumente belegen: NATO-Osterweiterung war ein Wortbruch

“Ein vereintes Deutschland, verankert in einer veränderten (politischen) Nato, deren Vertragsgebiet nicht nach Osten verschoben wird.” So lautet eine Gedächtnisnotiz des amerikanischen Außenminister James Baker nach einem Gespräch am 9. Februar 1990 mit dem sowjetischen Präsidenten Michail Gorbatschow, mit dem er das “Endergebnis” der Unterredung zusammenfasste.

http://www.neopresse.com/politik/neue-dokumente-belegen-nato-osterweiterung-war-ein-wortbruch/

[Para ou rien]

Nix "Kreml-Märchen"....

Natürlich gab es während der Wiedervereinigungsverhandlungen diese Zusage. Das Problem dabei ist nur, dass diese Zusage der Nicht-Osterweiterung der NATO nicht schriftlich (in Form eines bi- oder multilateralen Vertrages) festgehalten worden ist.

Unfug:

https://www.youtube.com/watch?v=H98tkAtF26E

Zeig mal her, diese angeblichen "Dokumente".

Fakt bleibt, die Osteuropäer wollten Zugang zur NATO und sie haben ihn erhalten. Interessiert so oder so nicht die Bohne, was Russland davon hält. Es sind souveräne Staaten, die Mitgliedschaft beantragen können, wo immer sie wollen. :)

[Chronos]

Unfug:

https://www.youtube.com/watch?v=H98tkAtF26E

Zeig mal her, diese angeblichen "Dokumente".

Fakt bleibt, die Osteuropäer wollten Zugang zur NATO und sie haben ihn erhalten. Interessiert so oder so nicht die Bohne, was Russland davon hält. Es sind souveräne Staaten, die Mitgliedschaft beantragen können, wo immer sie wollen. :)
Ein Youtube-Filmchen als Beleg. Doll.

Was die Osteuropäer wollten oder wollen, ist völlig irrelevant. Es wäre Sache der NATO, über weitere Mitglieder zu entscheiden, oder das Versprechen zu halten und keine weiteren (osteuropäischen) Länder mehr aufzunehmen.

Baker hatte es Gorbatschow für dessen Zustimmung zur Wiedervereinigung zugesagt. Die Quellenverweise sind über den von mir verlinkten Artikel zu finden.

[Leberecht]

Falsch, die Osteuropäer marschieren in die NATO.
...um den Preis des Euros. Der hat aber einen Haken und den spüren sie immer deutlicher. Im Bauch der Oststaaten beginnt es schon zu grummeln, bevor die verordneten´Flüchtlings´portionen geschluckt wurden.

[Para ou rien]

Ein Youtube-Filmchen als Beleg. Doll.

Kein Youtube-Filmchen, sondern eine Phoenix-Doku. Aber klar, deine "Alternativpresse"-Links sind natürlich glaubwürdiger, wenn wir schon beim Quellen-Geknatter sind. :)


Was die Osteuropäer wollten oder wollen, ist völlig irrelevant. Es wäre Sache der NATO, über weitere Mitglieder zu entscheiden, oder das Versprechen zu halten und keine weiteren (osteuropäischen) Länder mehr aufzunehmen.

Die NATO hat dem aber entsprochen, weil der Wille zur Einbindung postsowjetischer Rechtsstaaten wichtiger ist, als das Gejammer der früheren Unterdrücker in Moskau. Moskau soll einfach die Fresse halten und besser mal reflektieren, warum es in Osteuropa so verhasst ist, wie es ist.


Baker hatte es Gorbatschow für dessen Zustimmung zur Wiedervereinigung zugesagt. Die Quellenverweise sind über den von mir verlinkten Artikel zu finden.

Falsch. Es gibt keine Quellen, außer das russische Gejammer.

[Para ou rien]

...um den Preis des Euros. Der hat aber einen Haken und den spüren sie immer deutlicher. Im Bauch der Oststaaten beginnt es schon zu grummeln, bevor die verordneten´Flüchtlings´portionen geschluckt wurden.

NATO hat nichts mit Euro zu tun und auch nichts mit der EU. :)

Die Osteuropäer brauchen übrigens gar nichts schlucken. Den komischen "Wünschen" aus Brüssel oder Berlin muss da niemand folgen. Ein ganz gewöhnlicher Streit unter Verbündeten, der gelöst werden wird. Die Russen will dort niemand was zu tun haben.

[Politikqualle]

Wie ntv meldet, scheint die Bundesrepublik am Kauf von amerikanischen F-35-Jägern interessiert zu sein. ? .. die deutsche Regierung sollte sich mit Putin kurzschließen , bezüglich Anmietung von Antonov-Flugzeugen , um die Massen von Asylschmarotzern wieder in ihr Heimatland zu bringen ..

[Freimein]

Ich habe mitbekommen das nach dem Zusammenbruch des Ostblockes viele ehm. Staaten des W-Paktes um Aufnahme in die Nato baten .Weil sie nicht noch einmal unter der sowj/russ Knute sich Gängeln lassen wollten .Und inwieweit sie damit Recht hatten zeigt, der Überfall des Agressors Putins seiner Söldner die er in Ostukraine geschickt und auf faschistischer Machart die Annexion der Krim Heim ins Reich -ääääh Heim zu Mütterchen Russland zu holen .
Nicht.. die Ukraine hat Söldner nach Russland geschickt um dort zu marodieren und Städte und Gebiete einzuverleiben ,. sondern genau umgekehrt.!!
Und das ist ein Faktum!! Begriffen!!!!

[Freimein]

Endlich jemand der nicht die Hass-Hetz und Lügen Propaganda-Medien der russ. Staats-Medien abkaufen tut und deren Absicht Ihren Ukraine -Mordfelzug der ca. bereits 15000 ukr. Opfer die Ihr Heimatland gegen die eingedrungenen russ. Söldner verdeitigen wollten gekostet hat ,das der Kriegsverbrecher Putin noch als rechtens verkaufen will. glaubt!

[Freimein]

Die Antonow baut die Ukraine wo Ihr Konstrukteur wohnt. Deutschland /Ost war schonmal mit Sowjet/Russland kurzgeschlossen. Aber Zwang währt nunmal nicht lang!!!

[Freimein]

Die Nato konnte nicht zu den frei und souveränen Ländern des geknechteten Ostblockes durch Sowjet/Russland nicht noch einmal vorschreiben was sie sich zu Wünschen haben und über deren Köpfen Entscheiden.Das hat die dam. SU 40Jahrelang praktiziert um den Ländern zu Bevormunden und befohlen was sie zu tun und zu lassrn haben. Bei Versdtößen ließ die SU Ihre Panzer rollen Ungarn(Voksaufstand),Chzechoslowakei(Pragerfrühli ng) lassen grüßen!!

[Chronos]

Kein Youtube-Filmchen, sondern eine Phoenix-Doku. Aber klar, deine "Alternativpresse"-Links sind natürlich glaubwürdiger, wenn wir schon beim Quellen-Geknatter sind. :)

Eine Phoenix-Doku. Soso. Vom Spartensender von ARD und ZDF. Womöglich produziert vom fabelhaften Historiker Guido Knopp.

Pruuuuust..... :haha:

Dann schauen wir doch mal in den SPIEGEL (wobei der Tenor der Berichterstattung zu diesem Aspekt auch in anderen namhaften Zeitschriften gleichlautend ist):


Der SPIEGEL hat mit zahlreichen Beteiligten gesprochen und vor allem britische und deutsche Dokumente gesichtet. Danach kann es keinen Zweifel geben, dass der Westen alles getan hat, den Sowjets den Eindruck zu vermitteln, eine Nato-Mitgliedschaft von Ländern wie Polen, Ungarn oder der CSSR sei ausgeschlossen.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67871653.html


Der Fehler war eben, dass nichts schriftlich in Vertragsform fixiert wurde.


Die NATO hat dem aber entsprochen, weil der Wille zur Einbindung postsowjetischer Rechtsstaaten wichtiger ist, als das Gejammer der früheren Unterdrücker in Moskau. Moskau soll einfach die Fresse halten und besser mal reflektieren, warum es in Osteuropa so verhasst ist, wie es ist.
Ein gebrochenes Versprechen ist und bleibt ein gebrochenes Verbrechen, unabhängig davon, wem dieses Versprechen gegeben wurde (allerdings gilt diese moralische Kategorie auch nur bei Menschen mit entsprechender moralischer Grundausstattung....).



Falsch. Es gibt keine Quellen, außer das russische Gejammer.
Lies einfach den verlinkten SPIEGEL-Artikel. Darin ist sehr unmissverständlich beschrieben, wie seinerzeit bei den Verhandlungen über die Wiedervereinigung mit gezinkten Karten gespielt und getrickst wurde.

[Leberecht]

Ein gebrochenes Versprechen ist und bleibt ein gebrochenes Verbrechen, unabhängig davon, wem dieses Versprechen gegeben wurde( ....)
...und auch, in welcher Form es gegeben wurde. Für Ehrenmänner reicht auch ein mündlich gemachtes Versprechen, für Halunken nicht mal ein Vertrag in vierfacher Ausfertigung und gerahmten, vergoldeten Lettern.

[Murmillo]

.. die deutsche Regierung sollte sich mit Putin kurzschließen , bezüglich Anmietung von Antonov-Flugzeugen , um die Massen von Asylschmarotzern wieder in ihr Heimatland zu bringen ..


Leider gibts ja nur eine einzige AN-225. Allerdings von der 124 gibts da schon einige.

[Para ou rien]

.. die deutsche Regierung sollte sich mit Putin kurzschließen , bezüglich Anmietung von Antonov-Flugzeugen , um die Massen von Asylschmarotzern wieder in ihr Heimatland zu bringen ..


Zum Glück ist Antonov eine ukrainische Firma. Ist btw längst geschehen :)

[Leibniz]

In einem Rechtsstaat wären die Verantwortlichen für den Eurofighter längst wegen Veruntreuung im Gefängnis.

[Dr Mittendrin]

.. die deutsche Regierung sollte sich mit Putin kurzschließen , bezüglich Anmietung von Antonov-Flugzeugen , um die Massen von Asylschmarotzern wieder in ihr Heimatland zu bringen ..


Jo, mit Tierboxen. Nicht mit einer Crew an Ärzten, Psychologen, Sozialbetreuern und und

[Xarrion]

Jo, mit Tierboxen. Nicht mit einer Crew an Ärzten, Psychologen, Sozialbetreuern und und

Wieso überhaupt mit Flugzeugen?
Massentransporte kann man doch auch mit Zügen durchführen.
Ist im Hinblick auf die Personenzahl pro Abschiebung auch viel effektiver.

[Freimein]

@ Leibnitz...Was ist denn veruntreut worden. Und wo kein Kläger da auch kein Richter. Begriffen?

[Freimein]

...aber Du hast schon mitbekommen, daß nicht Russland nach Westen marschiert ist, sondern die NATO nach Osten? Hatte sie im Zuge der deutschen Wiedervereinigung Gorbatschow nicht versprochen, die Oder/Neiße-Linie nicht zu überschreiten? Trotzdem nennst Du das bedrohte Russland Aggressor? Das verstehe wer will - für mich ist das die Verkehrung von Ursache und Wirkung.Die Nato nach Ostenmarschiert ???Hä ..Ich dachte das sie aus Angst vor Russland sich selberschützend um Aufnahme gebeten hatten und wie sie damit Recht hatten zeigt die auf faschistischer Machart die Annexion der Krim (Heim ins Mütterchen Russsland )durch den Kriegsverbrecher Putinund seinen Mordfeldzug durch seine Söldner in der Ostukraine...!!!.!!

[Freimein]

Wieso überhaupt mit Flugzeugen?
Massentransporte kann man doch auch mit Zügen durchführen.
Ist im Hinblick auf die Personenzahl pro Abschiebung auch viel effektiver. Richtig die Opfer sind immer selber Schuld!Und der Sieger/Stärkere schreibt die Geschichte. Einen Stärkeren fragt niemand ob er im Recht ist oder nicht .(Göbbels)

[Freimein]

Falsch, die Osteuropäer marschieren in die NATO.
Keines der ehemaligen "Bruderstaaten" will Nähe zu Russland. Irgendwelche Versprechungen gab es nie. Kremlmärchen.Genau so isses 40Jahre unter der Sowjet/russischen Knute hat uns und den Osteuropäern gerreicht. Und zum Eigenschutz baten sie um Aufnahme .diesesmal .Freiwillig...in die Nato . Wie Recht sie damit hatten zeigt Putin imperiales Verhalten bei seiner auf faschistischer Machart bei der Annexion der Krim .Heim ins Reich -äääh Heim ins Mütterchen Russland . Beide Kriegsverbrecher Hitler und Putin verkauften das als von der Bevölkerung so gewollt.

[Leberecht]

Die Nato nach Ostenmarschiert ???Hä ..Ich dachte das sie aus Angst vor Russland sich selberschützend um Aufnahme gebeten hatten ...
Ach so. Alles klar!

[Politikqualle]

Wie ntv meldet, scheint die Bundesrepublik am Kauf von amerikanischen F-35-Jägern interessiert zu sein. .. wir man dann so die ANTIFA und LINKEN bekämpfen ??? :crazy:

[Schlummifix]

Eben...

Deutsche Rüstungsindustrie zerstören.
Dann amerikanische und israelische Produkte kaufen.
Merkel ist eine US-Agentin. Die erfolgreichste Agentin in der Geschichte der US-Geheimdienste.

[Maitre]

.. wir man dann so die ANTIFA und LINKEN bekämpfen ??? :crazy:

Ja! Lockhead-Martin arbeitet zur Zeit aber noch an der Implementation der entsprechenden Waffensysteme. Es sollen speziele Versionen der Mk.83 Bombe zum Einsatz kommen, welche nicht mit Sprengstoff, sondern mit Wasser und Seife gefüllt sind. Im Rahmen von Versuchen wurde der optimale Öffnungszeitpunkt für ein maximales Waschergebnis bestimmt. Diesen gilt es nun in die Software der Maschine einzuarbeiten. Ein weiteres, ergänzendes, Waffensystem mit Bürsten wurde ebenfalls gefordert, scheiterte aber bislang in allen realen Testszenarien.

[Politikqualle]

Ja! **, *** scheiterte aber bislang in allen realen Testszenarien. das ist mir aber unbegreiflich , in Berlin gibt es viele Teststrecken .. :crazy:

[Freimein]

das ist mir aber unbegreiflich , in Berlin gibt es viele Teststrecken .. :crazy:Och wohl eher am nötigen Kleingeld .oder wisst Ihr nicht was so ein VogelF-35 kostet

[Maitre]

das ist mir aber unbegreiflich , in Berlin gibt es viele Teststrecken .. :crazy:

Technische Schwierigkeiten! Bei der Erprobung der Bürstenwaffe an normalen Versuchspersonen funktionierten diese noch hervorragend. Jedoch verfingen sie sich bei den eigentlichen Zielobjekten in den verfilzten Haaren.
Gerüchten zufolge will auch ein bekanntes deutsches Rüstungsunternehmen seinen Anteil am Kuchen sichern und stellte eine Lenkwaffe vor, welche die Antifanten mit Vollzeitarbeitsverträgen eindeckt. Unklar ist noch, ob diese Waffe nicht unnötig grausam wirkt.

[Politikqualle]

Technische Schwierigkeiten! . Unklar ist noch, ob diese Waffe nicht unnötig grausam wirkt. ... keine Waffe gegen Antifanten kann grausam genug sein .. :crazy: