Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern? [Archiv] - Seite 12 - HPF

Neben der Spur

31.10.2017, 11:23

1. Falsch. Recherche wäre angebracht
2. Wo ist das Verbrechen?

Das soll bei ’Ciepielów‘ gewesen sein.
Ein schwuler Oberstleutnant ’Wessel’ soll seinen
im Kampf gefallenen jüdischen Hauptmann 'Mark von Lewinski‘ gerächt haben;
die polnischen Soldaten mußten ihre Uniformen ausziehen,
um sie regelkonform als "Partisanen" exekutieren zu können :

Die Verluste der beteiligten deutschen 11. Kompanie betrugen 14 Tote, darunter auch der Kompaniechef Hauptmann Mark von Lewinski. Darüber soll der deutsche Regimentskommandeur Oberstleutnant Walter Wessel in Wut geraten sein und die Erschießung der Gefangenen angeordnet haben. Dabei wurden 250 Gefangene gezwungen sich zu entkleiden und ihre Ausweise abzugeben, weil sie, nach Auffassung des Regimentskommandeurs, ohne ihre Uniformen als Partisanen behandelt zu werden und somit erschiessen zu dürften.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Ciepiel%C3%B3w

Ob dies Foto nun dort gemacht wurde, oder als Beispielexemplar dort bei
Wikipedia eingefügt wurde ...?

Für mich sieht dies Foto aus, als ob eine nachrückende Wehrmachtseinheit
das zweifelhafte Vergnügen hatte, sich mit den Hinterlassenschaften
der Befehlen an dessen Truppen des Herrn Wessel auseinandersetzen zu dürfen.
Herr Wessel hatte es später bis zum Generalleutnant gebracht,
und solle aus dem Westdeutschen Teil des Harz stammen,
welches dann einen direkt erlebten negativen Bezug zu polnischen Menschen
unwahrscheinlich machen würde.
Dieser Herr Wessel war emotional-psychologisch nicht in der Lage,
Truppen Ritterlich zu führen, und hätte vor ein deutsches Kriegsgericht
gestellt werden müssen !
Er wäre, so glaube ich, der typische Leugner vor Gericht gewesen.

Meine generelle Meinung zu "Kriegsverbrechen" ist folgende :
Menschen, die unbewußt spüren, daß ihr Kampf vergebens sein
wird, neigen eher dazu, Kriegsverbrechen zu begehen, um sich
zumindest noch ein vorheriges Erfolgserlebnis zu beschaffen,
und um sich die Chancen auf einen wider erwarten doch erfolgreichen
Ausgang zu erhöhen : Foulspiel wie Notgrätsche im Strafraum,
in der Hoffnung, der Elfmeterschütze könnte verfehlen.

Rhino

31.10.2017, 11:25

Wenn Du betrachtest, wie die Nazis nicht nur mit Wehrdienstverweigerern, sondern auch mit "Wehrkraftzersetzern" umgingen, wirst Du diese Motivation keineswegs ausschließen können. Aus Erzählungen der Alten weiß ich noch gut, dass die Einberufungen seinerzeit fast so gefürchtet waren, wie die Todesnachrichten.

Das haben immer noch die Gerichte umgesetzt. Und auch in Alliierten Laendern ist man mit so "Wehrkraftzersetzern" auch nicht gerade nett umgesprungen. Man hat das lediglich etwas anders formuliert.

Gerade der Umstand, dass man selbst Todesstrafe angedroht hat, zeigt auch, dass die Leute eben nicht so Weicheier waren wie das heutzutage der Fall ist. Erziehung war bereits vom Elternhause etwas haerter. Und ich halte das auch fuer einen wichtigen Grund dafuer, dass diese Deutschen nach dem Krieg trotz recht widriger Vorraussetzungen es von null wieder zu etwas bringen konnten. Mein Blickwinkel ist da zugegebener Massen auch etwas selektiv, da es sich bei den Leuten oft um Auswanderer gehandelt hat, die dazu neigen etwas mehr Initiative an den Tag zu legen, als der Durchschnitt.

Ich denke hier z.B. an einen Ritterkreuztraeger der Waffen-ss, der erst Kriegsfreiwilliger war und dann - ohne Abitur und nachschulische Ausbildung - nach Suedafrika auswanderte und dann hier ein erfolgreiches Unternehmen aufgebaut hatte.

Sing Sing

31.10.2017, 11:25

Ja, die Wehrmacht als Gesamtheit war verbrecherisch und mehr als das. Ich glaube ich dürfte gar nicht mal Bilder von den "Meisterwerken" dieser Bastarde posten oder?
Nach den Recherchen des Historikers Rüdiger Overmans (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCdiger_Overmans) dienten in der Wehrmacht in Heer, Luftwaffe und Marine 17,3 Millionen Soldaten,
zusammen mit Waffen-SS waren es 18,2 Millionen Soldaten, die im Verlauf des Krieges eingezogen wurden und nicht alle gleichzeitig Dienst taten.

Und du verurteilst 18,2 Millionen Soldaten als verbrecherisch und mehr?! :isgut::haha: Du musst Gott- oder zumindest gottgleich sein!:anbeten:

herberger

31.10.2017, 11:27

Die BRD-Historiker Spezialitaet ist es sich einzelne Saetze aus dem Zusammenhang zu zitieren und damit ein gaenzlich neues Bild zu zimmern, womit vorallem ein neuer Eindruck entsteht. So kann man im nachhinein immer noch behaupten man haette sich doch auf Quellen stuetzen koennen, ohne das man die Wahrheit gesagt hat. Die Sowjetgeschichtenschreiber waren da etwas kruder und vor allem emotionaler, was das Luegen etwas durchschaubarer macht.

So aehnlich gehen noergelnde Altweiber ja auch vor. Die verdrehen Tatsachen so geschickt, dass ein Laie das Luegen kaum durchschaut.

Stimmt so ging auch die Wehrmachtsausstellung vor, nur Dokumententeile ausstellen. Man nahm nur die Teile der Dokumente wo Erschießungen belegt sind, aber nicht das es vorher Gefechte gegeben hat.

Stopblitz

31.10.2017, 11:29

Du musst Gott- oder zumindest gottgleich sein!:anbeten:

Ein bei Linken recht häufig vorhandener Komplex.

luis_m

31.10.2017, 11:31

Wie so Viele aus der ultralinken Ecke versucht der Frischling seine Meriten dadurch zu verdienen, indem er versucht mit seinem viel zu kleinen Arschloch große Würste zu scheißen.
Was meist mißlingt, denn wenn die Spitze des Kupferbolzen durch die Öffnung späht und ihr das grelle Licht der Wahrheit entgegen strömt zieht sie sich vor Angst schlotternd in den dunklen Mokkabunker zurück. Na ja immerhin hat er es versucht und seinen Lendenstoß wird er auch noch erhalten. Meist sind die dann zufrieden und trollen sich von dannen um sich dann im Antifanest von den Kameraden oder -innen, je nach sexueller Präferenz, die Wunden lecken zu lassen. Also laßt uns doch wenigstens noch ein bißchen Spaß mit dem Bürschchen haben, vielleicht ist er doch noch zu etwas zu gebrauchen.

herberger

31.10.2017, 11:34

Die Geschichte wurde nach 1945 von Gefühlstechnikern beherrscht

Sing Sing

31.10.2017, 11:35

Ein bei Linken recht häufig vorhandener Komplex.
Was macht man, nachdem man "Gott" von seinem Thron gestoßen hat? Man setzt sich selber auf den Thron und meint, Gott zu sein.

Every man and every woman is a star (AL I:3, ‚Jeder Mann und jede Frau ist ein Stern.‘)
Das Liber AL vel Legis oder Book of the Law („Buch des Gesetzes“; ursprünglich Liber L vel Legis oder Liber Legis)[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Liber_AL_vel_Legis#cite_note-1) ist eine 1909 in London erschienene Offenbarungsschrift (https://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung) des britischen Okkultisten (https://de.wikipedia.org/wiki/Okkultist) Aleister Crowley (https://de.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley).

Das Liber Al vel Legis gilt als die einflussreichste okkulte Schrift des 20. Jahrhunderts.

Butz

31.10.2017, 11:37

Rhino

31.10.2017, 11:39

Nach den Recherchen des Historikers Rüdiger Overmans (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCdiger_Overmans) dienten in der Wehrmacht in Heer, Luftwaffe und Marine 17,3 Millionen Soldaten,
zusammen mit Waffen-SS waren es 18,2 Millionen Soldaten, die im Verlauf des Krieges eingezogen wurden und nicht alle gleichzeitig Dienst taten....
Die 18 Mil. Zahl schliesst auch mehrere Millionen Personen ein, die keine Reichsdeutschen waren. Balten und Ukrainer waren da nicht geringer Anzahl. Aber auch Volksdeutsche, Skandinavier, Niederlaender, Franzosen usw. Interessant hierbei ist, dass es sogar Araber, Inder und Neger gab, die sich den deutschen Verbaenden freiwillig anschlossen.

18 Millionen - jetzt rechne dir mal den Prozentsatz an Leuten rein, der auch im Zivilleben kriminell auffaellig wird. Da ist es doch nicht verwunderlich, dass es z.B. auch eine Wehrgerichtsbarkeit gibt.

Wenn es um das Anschwaerzen Deutscher Verbaende mit "Greueltaten" ging, sprach man auf Alliierter Seite uebrigens von "Deception Plans". Bei den Briten machte das die "Political Warfare Executive", bei den Amerikanern die Psychological Warfare Division, bei der auffallend viele Juden waren. Aus dem Knoppschem Geschichtenfernsehen wirst Du solche Details eher nicht erfahren. Fuer den Historiker, sollte der Umstand allerdings erst einmal bedenklich sein. Wieviel sagen die BRD-Chargen denn dazu?

Sing Sing

31.10.2017, 11:41

Wo steht das so da? Deine Idiotie besteht darin zu vergessen, dass der Fisch vom Kopf her anfängt zu stinken, wenn er schlecht wird. Das heißt nicht, dass alle Fische schlecht sind, auch wenn sie im Sumpf der Gestank verbreitet mit schwimmen.

Aber deine Aufarbeitung von Minderwertigkeitskomplexen nach 72 Jahren Vermoderung ist exemplarisch für die Vermoderten in der dt. Vergangenheitsbewältigung. Braucht kein Mensch mehr.

Minderwertigkeitskomplexe gegenüber wem bitte?

Ich schwimme gegen den Strom zur Quelle.

Dann musst du der tote Fisch gewesen sein, der eben an mir vorbeigetrieben ist?!:D
https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht#Truppenst.C3.A4rke

Sing Sing

31.10.2017, 11:46

Butz

31.10.2017, 12:00

Erzähl doch keine Märchen. Alles durch und durch Deutsche, bäh!:haha:
http://i.imgur.com/7NN5z.jpg

Besser kann Minderwertigkeitskomplex gegenüber dem, was die Welt dir und deinesgleichen täglich an Anforderungen abverlangt, nicht dargestellt werden, als es in dem zitierten Post zum Ausdruck kommt. Frag deinen Psychiater.

Schwabenpower

31.10.2017, 12:03

Die 18 Mil. Zahl schliesst auch mehrere Millionen Personen ein, die keine Reichsdeutschen waren. Balten und Ukrainer waren da nicht geringer Anzahl. Aber auch Volksdeutsche, Skandinavier, Niederlaender, Franzosen usw. Interessant hierbei ist, dass es sogar Araber, Inder und Neger gab, die sich den deutschen Verbaenden freiwillig anschlossen.

18 Millionen - jetzt rechne dir mal den Prozentsatz an Leuten rein, der auch im Zivilleben kriminell auffaellig wird. Da ist es doch nicht verwunderlich, dass es z.B. auch eine Wehrgerichtsbarkeit gibt.

Wenn es um das Anschwaerzen Deutscher Verbaende mit "Greueltaten" ging, sprach man auf Alliierter Seite uebrigens von "Deception Plans". Bei den Briten machte das die "Political Warfare Executive", bei den Amerikanern die Psychological Warfare Division, bei der auffallend viele Juden waren. Aus dem Knoppschem Geschichtenfernsehen wirst Du solche Details eher nicht erfahren. Fuer den Historiker, sollte der Umstand allerdings erst einmal bedenklich sein. Wieviel sagen die BRD-Chargen denn dazu?

Nun beziehe in die Schätzung ein, daß die Gewaltkriminalität eine männliche Domäne ist und die Wehrmacht fast ausschließlich aus Männern bestand.

Damit erhöht sich die "normale" Gewaltkriminalitätsquote gegenüber der Zivilgesellschaft auf nahezu das Doppelte.

Sing Sing

31.10.2017, 12:07

Aber deine Aufarbeitung von Minderwertigkeitskomplexen nach 72 Jahren Vermoderung ist exemplarisch für die Vermoderten in der dt. Vergangenheitsbewältigung. Braucht kein Mensch mehr.

Wir leben seit 72 Jahren auf einer Fälschung der Geschichte.

Diese Fälschung hat deine (begrenzte) Einbildungskraft mit sich fortgerissen.

Dann lebe doch weiter mit der Lüge!:fizeig:

solg

31.10.2017, 12:15

Erzähl doch keine Märchen. Alles durch und durch Deutsche, bäh!:haha:
http://i.imgur.com/7NN5z.jpg
Wie jetzt? Im Ernst?
https://i.imgur.com/aszo9bt.jpg

Sing Sing

31.10.2017, 12:17

Wie jetzt? Im Ernst?
https://i.imgur.com/aszo9bt.jpg
Sag ich doch!:))
https://i.pinimg.com/736x/67/91/6b/67916b90779253607183cd4b30aae074--wwii-soldiers.jpg

Frontferkel

31.10.2017, 12:20

Das soll bei ’Ciepielów‘ gewesen sein.
Ein schwuler Oberstleutnant ’Wessel’ soll seinen
im Kampf gefallenen jüdischen Hauptmann 'Mark von Lewinski‘ gerächt haben;
die polnischen Soldaten mußten ihre Uniformen ausziehen,
um sie regelkonform als "Partisanen" exekutieren zu können :

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Ciepiel%C3%B3w

Ob dies Foto nun dort gemacht wurde, oder als Beispielexemplar dort bei
Wikipedia eingefügt wurde ...?

Für mich sieht dies Foto aus, als ob eine nachrückende Wehrmachtseinheit
das zweifelhafte Vergnügen hatte, sich mit den Hinterlassenschaften
der Befehlen an dessen Truppen des Herrn Wessel auseinandersetzen zu dürfen.
Herr Wessel hatte es später bis zum Generalleutnant gebracht,
und solle aus dem Westdeutschen Teil des Harz stammen,
welches dann einen direkt erlebten negativen Bezug zu polnischen Menschen
unwahrscheinlich machen würde.
Dieser Herr Wessel war emotional-psychologisch nicht in der Lage,
Truppen Ritterlich zu führen, und hätte vor ein deutsches Kriegsgericht
gestellt werden müssen !
Er wäre, so glaube ich, der typische Leugner vor Gericht gewesen.

Meine generelle Meinung zu "Kriegsverbrechen" ist folgende :
Menschen, die unbewußt spüren, daß ihr Kampf vergebens sein
wird, neigen eher dazu, Kriegsverbrechen zu begehen, um sich
zumindest noch ein vorheriges Erfolgserlebnis zu beschaffen,
und um sich die Chancen auf einen wider erwarten doch erfolgreichen
Ausgang zu erhöhen : Foulspiel wie Notgrätsche im Strafraum,
in der Hoffnung, der Elfmeterschütze könnte verfehlen.
Du bist auch so ein kleiner " Hanswurst " , der gerne die Wahrheit/Tatsachen verdreht .

Wenn du schon aus wiki zitierst , dann bitte auch den relevanten Teil .

Im August 1950 wurde der Fall erstmals bekannt, als ein anonymer Brief im polnischen Konsulat (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Konsul) in München (https://de.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchen) einging. Er enthielt die privaten Aufzeichnungen eines deutschen Augenzeugen sowie zwei Fotografien. Fast 20 Jahre später sandte die Polnische Hauptkommission zur Untersuchung der NS-Verbrechen (https://de.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Polnische_Hauptkommission_zur_Unte rsuchung_der_NS-Verbrechen&action=edit&redlink=1) die Aufnahmen an die Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltung (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zentrale_Stelle_der_Landesjustizverwaltungen_zur_A ufkl%C3%A4rung_nationalsozialistischer_Verbrechen) in Ludwigsburg (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ludwigsburg). Daraufhin wurde ein Untersuchungsverfahren gegen Unbekannt eingeleitet, da der verantwortliche Oberstleutnant Wessel bereits während des Krieges in Italien gefallen war. Zeugenaussagen überlebender Angehöriger des Infanterie-Regiments 15 (mot.) brachten keinerlei Ergebnisse. Am 10. Januar 1971 wurde das Verfahren eingestellt. In der Begründung hieß es, dass in dem Gefecht bei Ciepielów 13 deutsche und 250 polnische Soldaten gefallen seien. Somit erklärte der Autor der Verfügung die getöteten Polen zu im Gefecht gefallenen Soldaten.[ (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Ciepiel%C3%B3w#cite_note-4)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Ciepiel%C3%B3w
Irgendwie erinnert mich dein Stil an einen " tiefgefrohrenen " Nutzer . Nannte sich Nettak....

Butz

31.10.2017, 12:22

Wir leben seit 72 Jahren auf einer Fälschung der Geschichte.

Diese Fälschung hat deine (begrenzte) Einbildungskraft mit sich fortgerissen.

Dann lebe doch weiter mit der Lüge!:fizeig:

In deiner Einfalt solltest es dir aber möglich sein zwei Dinge zu sehen ( von Verstehen will ich nicht reden)

- deine selektive unwissenschaftlich aufgestellte Wissensaneignung über die Dinge interessiert keinen
- wir leben seit hunderten von Jahren mit den Konsequenzen aus der konstantinischen Schenkung...........:-)

Und jetzt erzähl weiter mit deinen Kumpels in den Echokammer der Aussortierten.

Schönen Tag noch.

solg

31.10.2017, 12:22

Sag ich doch!:))
https://i.pinimg.com/736x/67/91/6b/67916b90779253607183cd4b30aae074--wwii-soldiers.jpg
Der lacht dem Butz direkt ins Gesicht! :D

Sing Sing

31.10.2017, 12:29

In deiner Einfalt solltest es dir aber möglich sein zwei Dinge zu sehen ( von Verstehen will ich nicht reden)

- deine selektive unwissenschaftlich aufgestellte Wissensaneignung über die Dinge interessiert keinen
- wir leben seit hunderten von Jahren mit den Konsequenzen aus der konstantinischen Schenkung...........:-)

Und jetzt erzähl weiter mit deinen Kumpels in den Echokammer der Aussortierten.

Schönen Tag noch.
Der Begriff der Konstantinischen Schenkung bezieht sich auf eine von der Wissenschaft um das Jahr 800 datierte gefälschte Urkunde, die angeblich in den Jahren 315/317 vom römischen Kaiser Konstantin I. ausgestellt wurde.
Und das hat jetzt mit dem Thema was genau zu tun?

Sing Sing

31.10.2017, 12:32

Der lacht dem Butz direkt ins Gesicht! :D
Und allen Richtern und kleinen Lichtern, denen lachen wir frech ins Gesicht.:lach:(Denn das mögen sie nicht.)

Venom

31.10.2017, 12:37

Sing Sing

31.10.2017, 12:40

Dann kannst du genauso wenig die Sowjeten verurteilen und die gab es weitaus mehr als 18 Millionen :P
Ich? Du verurteilst doch hier. Nicht ich.:hi:

Venom

31.10.2017, 12:43

Ich? Du verurteilst doch hier. Nicht ich.:hi:
Dann kannst du mir doch bestimmt sagen ob du dasselbe über die Sowjeten auch wie über die Wehrmacht denkst?

Butz

31.10.2017, 12:47

Der Begriff der Konstantinischen Schenkung bezieht sich auf eine von der Wissenschaft um das Jahr 800 datierte gefälschte Urkunde, die angeblich in den Jahren 315/317 vom römischen Kaiser Konstantin I. ausgestellt wurde.
Und das hat jetzt mit dem Thema was genau zu tun?

Mit dem Thema nicht sehr viel, mit deinem Verständnis zum Thema hin ( besonders so wie du da rumkasperst) sehr viel. Kann jeder einigermaßen, der auf dem Quivive in den Dingen ist, nachvollziehen, du nicht.......woran das wohl liegt?

Aber schönen Tag noch........

Sing Sing

31.10.2017, 12:49

Dann kannst du mir doch bestimmt sagen ob du dasselbe über die Sowjeten auch wie über die Wehrmacht denkst?
Auch dort gab es Licht und Schatten, allerdings mehr Schatten als Licht.

herberger

31.10.2017, 12:49

In Ostpreußen 1944 genehmigten die Sowjets das Soldaten 3 Kg und Offiziere 5 Kg Pakete nach hause schicken dürfen. Man muss berücksichtigen das der sowj. Soldat nichts besaß außer seine Klamotten am Leibe.

Das war eine offizielle Genehmigung zum Plündern, die logische Folge waren dann natürlich auch Mord und Vergewaltigungen.

So eine Genehmigung oder ähnliches hat es in der Wehrmacht nie gegeben.

Sing Sing

31.10.2017, 12:55

Mit dem Thema nicht sehr viel, mit deinem Verständnis zum Thema hin ( besonders so wie du da rumkasperst) sehr viel. Kann jeder einigermaßen, der auf dem Quivive in den Dingen ist, nachvollziehen, du nicht.......woran das wohl liegt?

Aber schönen Tag noch........
Ich führe einen geistigen Kampf für die Gesundung einer kranken Welt und eines Erdteils vor allem, der heute sein überliefertes Gut vertan und seine Seele verspielt hat, mit dem schneidenden Schwert der Ironie. Aber daneben bricht auch immer wieder der Dichter durch.:expander:

Rhino

31.10.2017, 13:31

Wir leben seit 72 Jahren auf einer Fälschung der Geschichte.

Diese Fälschung hat deine (begrenzte) Einbildungskraft mit sich fortgerissen.

Dann lebe doch weiter mit der Lüge!:fizeig:

Der Name dieses Vorgangs wird eigentlich als Geschichtsklitterung bezeichnet. Trifft was in der BRD geschieht recht gut und hat bereits parareligioese Zuege.

Sing Sing

31.10.2017, 13:34

Der Name dieses Vorgangs wird eigentlich als Geschichtsklitterung bezeichnet. Trifft was in der BRD geschieht recht gut und hat bereits parareligioese Zuege.
Hier ist ein Exorzismus vonnöten, aber sowas von. Mit allem drum und dran!

Flaschengeist

31.10.2017, 13:36

...Aber deine Aufarbeitung von Minderwertigkeitskomplexen nach 72 Jahren Vermoderung ist exemplarisch für die Vermoderten in der dt. Vergangenheitsbewältigung. Braucht kein Mensch mehr.
Braucht kein Mensch mehr? Es gibt ganze Industrien die von der tagtäglichen Vergangenheitsbewältigung leben, es gibt Medien die tagtäglich Vergangenheitsbewältigung betreiben. Es gibt Politiker die uns tagtäglich an die Vergangenheitsbewältigung und daraus resultierende Pflichten erinnern. Es gibt Gesetze die die Vergangenheitsbewältigung festlegen. Selbst die italienische Fußball-Nationalmannschaft betreibt deutsche Vergangenheitsbewältigung, wie ich neulich lesen durfte.

Seligman

31.10.2017, 14:39

Wobei man auch sagen muss, dass die HJ-Generation es gar nicht erwarten konnte und sich oftmals zum Schluss noch freiwillig gemeldet hatten. Da kann man mal sehen was Indoktrination so alles bewirken kann.

Sie fanden es wert für ihr Land zu kämpfen oder auch zu sterben. Das kann man heute nicht mehr verstehen. Wer wuerde schon fürs heutige BrdDeutschland sterben? In dieser Hinsicht wurden wir zu dummen Weicheiern gewaschen. Vaterland?.. wie igitigit... Wo jetzt mehr Indoktrination dahintersteckt müssen wir jetzt nicht erörtern.

Seligman

31.10.2017, 14:43

Die HJ war zweifellos ein Zuchtverein für williges Kanonenfutter.

en.

Du vergisst wohl auch die Notwendigkeit dazu, die Notwendigkeit die seit tausenden Jahren herrscht, eine Gesellschaft zu haben die bereit ist ihr Vaterland auch zu verteidigen.

moishe c

31.10.2017, 15:25

Spätestens mit 14 kann ein normaler Junge eine Pistole nehmen und einem Angreifer ein Loch in den Bauch schießen.

Gut, dazu muß er natürlich vorher mal von der Couch aufgestanden sein ...

https://www.youtube.com/watch?v=-bLixFTDUrg

https://www.youtube.com/watch?v=AAmL-CA-iJQ (https://www.youtube.com/watch?v=-bLixFTDUrg)

marion

31.10.2017, 15:33

Das war eine offizielle Genehmigung zum Plündern, die logische Folge waren dann natürlich auch Mord und Vergewaltigungen.

Breslau und Königsberg wurden entgegen den ausgehandelten Kapitulationsbedingungen 3 Tage zum plündern freigegegen, hab ich heut erst wieder in einer Doku gesehen

Frontferkel

31.10.2017, 15:55

Und du bist der typische grobschlächtige Hooligan, den man als Hexer auf dem Scheiterhaufen verbrennen müsste !

Germane bist du nicht, sondern ein ' Fron-Ferkel ' !
Du solltest wissen , das Drohungen dieser Art hier im HPF nicht gerne gesehen werden .

Bruddler

31.10.2017, 15:56

Breslau und Königsberg wurden entgegen den ausgehandelten Kapitalionsbedingungen 3 Tage zum plündern freigegegen, hab ich heut erst wieder in einer Doku gesehen

Mein Vater geriet in Breslau in sowjet. Gefangenschaft. :hi:

LOL

31.10.2017, 16:04

Sie fanden es wert für ihr Land zu kämpfen oder auch zu sterben. Das kann man heute nicht mehr verstehen. Wer wuerde schon fürs heutige BrdDeutschland sterben? In dieser Hinsicht wurden wir zu dummen Weicheiern gewaschen. Vaterland?.. wie igitigit... Wo jetzt mehr Indoktrination dahintersteckt müssen wir jetzt nicht erörtern.Papperlapapp für ihr Land zu sterben etc. Deutsche Nazis waren auch in der französischen Fremdenlegion gern verbrauchtes Kanonenfutter. Keiner verheizte sich damals williger.

FranzKonz

31.10.2017, 16:06

Das haben immer noch die Gerichte umgesetzt. ...

Ja. Die Kriegsgerichte und der Volksgerichtshof.

FranzKonz

31.10.2017, 16:10

Du vergisst wohl auch die Notwendigkeit dazu, die Notwendigkeit die seit tausenden Jahren herrscht, eine Gesellschaft zu haben die bereit ist ihr Vaterland auch zu verteidigen.

Ich vergesse nicht so leicht. Unter anderem habe ich die Generalsaffären nicht vergessen. Auch nicht, dass die Nazibonzen schon zu Hause waren, als mein Großvater noch in den letzten Kriegstagen in der Tschechei gefallen ist. Und ich sehe auch nicht, das die Heimat in Russland, Frankreich, auf dem Balkan, in Afrika oder neuerdings im Hindukusch verteidigt werden müsste.

Bruddler

31.10.2017, 16:19

Sing Sing

31.10.2017, 16:23

Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern ?
Diese Frage würde sich nicht stellen, wenn die Wehrmacht als Sieger aus dem II. WK hervorgegangen wäre.
Daher meine Frage:
Bestanden die alliierten Siegermächte (einschl. SU) aus Verbrechern ?

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20129&d=1241531016Auf Bilder von bspw. von Nemmersdorf möchte ich verzichten...
Definitiv ja! Ich sach nur Phosphor.
Geschichtslüge entlarvt: Britische Phosphorbomben bei Augsburg gefunden (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjo_L2iopvXAhXK5xoKHbWFC6MQqOcBCD4wAg&url=http%3A%2F%2Fwww.epochtimes.de%2Fpolitik%2Fdeu tschland%2Fgeschichtsluege-entlarvt-britische-phosphorbomben-bei-augsburg-gefunden-a2252909.html&usg=AOvVaw0OlN-j80QbV-ayMGA6-UVC)
Es sind oftmals die kleinen Meldungen, die unbemerkt durch die Zensur schlüpfen. Gerade diese können aber manche (Geschichts-)Lüge entlarven. So meldet der Bayerische Rundfunk am 25.10.2017 dass etwas gefunden wurde, das es nach Auffassung der staatlich bestellten Historiker nicht gibt: Britische Phosphorbomben.

Bruddler

31.10.2017, 16:28

herberger

31.10.2017, 17:03

Noch heute rekrutieren US und Brit. Armee unter verurteilten Straftätern. Bei der deutschen Wehrmacht konnten sich ab 1944 Vorbestrafte freiwillig zur Wehrmacht melden, die ganz harten Fälle wurden dann immer noch abgelehnt.

Kurti

31.10.2017, 19:05

Mein Vater geriet in Breslau in sowjet. Gefangenschaft. :hi:Ließen die Sowjets deinen Vater verhungern?

Noch heute rekrutieren US und Brit. Armee unter verurteilten Straftätern. (...)Könntest du deine Behauptung freundlicherweise belegen?

herberger

31.10.2017, 19:16

Ließen die Sowjets deinen Vater verhungern?
Könntest du deine Behauptung freundlicherweise belegen?

Das weiß ich nicht durch eine bestimmte Quelle sondern man bekommt es meistens durch Nebensätze mit, man stellt junge Menschen vor der Wahl Knast oder Militär.

Von 1900 bis 1930 rekrutierten die Amis in den Knästen ihre Soldaten für ihre Bananenkriege.

Kurti

31.10.2017, 19:22

Das weiß ich nicht durch eine bestimmte Quelle sondern man bekommt es meistens durch Nebensätze mit, man stellt junge Menschen vor der Wahl Knast oder Militär.

Von 1900 bis 1930 rekrutierten die Amis in den Knästen ihre Soldaten für ihre Bananenkriege.Unbelegte Behauptungen klingen unglaubwürdig.

Sing Sing

31.10.2017, 19:24

Könntest du deine Behauptung freundlicherweise belegen?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/509908.stm

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1516425/Ex-prisoners-make-better-Army-recruits-than-todays-teenagers.html

https://thomasgast.files.wordpress.com/2014/01/kaluza.jpg:hi:

herberger

31.10.2017, 19:24

Unbelegte Behauptungen klingen unglaubwürdig.

Das ist dein Problem, der Unwissende muss alles Glauben oder nicht Glauben.

Google mal nach Bananenkriege.

Kurti

31.10.2017, 19:35

Das ist dein Problem, der Unwissende muss alles Glauben oder nicht Glauben.

Google mal nach Bananenkriege.Der WKII war kein Bananenkrieg.

Kurti

31.10.2017, 19:46

(...)
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20129&d=1241531016Auf Bilder von bspw. Nemmersdorf möchte ich verzichten...Auf die Bilder von Nemmersdorf brauchst du nicht zu verzichten, ich erachte diese als beweiskräftig, auch wenn sie keine bewaffneten Sowjetsoldaten neben ermordeten Zivilisten zeigen.

Zirrus

31.10.2017, 21:18

Willst Du Bilder sehen wie unsere jetzigen „Freunde“ kurz nach Kriegsende hier in meinem Städtchen Menschen erhängt haben, wichtig !!!! nicht bevor sie den Segen erhalten haben.

Gib mal in einer Suchmaschine Rheinwiesenlager ein

Für das was „Deutsche“ damals unserem deutschen Volk angetan haben, wäre ich auch bereit gewesen, einige dieser Verbrecher aufzuhängen.

Zirrus

31.10.2017, 21:27

Ließen die Sowjets deinen Vater verhungern?
Könntest du deine Behauptung freundlicherweise belegen?

Von 1, 900 000 deutsche gefangene Soldaten kehrten aus der Sowjetunion nur zirka 260 000 zurück.

Kurti

31.10.2017, 21:41

Von 1, 900 000 deutsche gefangene Soldaten kehrten aus der Sowjetunion nur zirka 260 000 zurück.Woher stammt deine Zahl?

http://www.spiegel.de/einestages/deutsche-kriegsgefangene-a-947365.html

Man geht heute davon aus, dass bis Kriegsende 5,7 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft gerieten, von denen etwa 3,3 Millionen ums Leben kamen. Mehr als die Hälfte aller deutschen Soldaten war während des gesamten Zweiten Weltkrieges an der Ostfront: 1941/1942 waren es 70 Prozent. 3,15 Millionen deutsche Kriegsgefangene waren in der Sowjetunion, wo sie unter entsetzlichen Strapazen körperlicher und seelischer Art zum Wiederaufbau des Landes eingesetzt wurden. Von den Früh- und Stalingradgefangenen überlebten nicht mehr als zehn Prozent. Die Überlebensquote stieg jedoch schließlich auf 70 Prozent.

Maitre

31.10.2017, 21:43

Ließen die Sowjets deinen Vater verhungern?

Mit dieser Frage solltest du etwas zurückhaltender sein! Wer zu dieser Zeit gefangengenommen wurde, hatte immer noch schlechte Überlebenschancen. Meinen Großvater (War nie beim Militär, er war den Krieg durch als Facharbeiter u.k. gestellt) haben sie im Februar 1945 gefangengenommen, im Juli war er gestorben. Laut Kriegsgefangenenakte des NKWD an "Diphtherie III", was eine Umschreibung von verhungert ist. Da war er gerade mal 39 Jahre alt und zum Zeitpunkt der Gefangennahme war er kerngesund.

Kurti

31.10.2017, 21:50

Mit dieser Frage solltest du etwas zurückhaltender sein! Wer zu dieser Zeit gefangengenommen wurde, hatte immer noch schlechte Überlebenschancen. Meinen Großvater (War nie beim Militär, er war den Krieg durch als Facharbeiter u.k. gestellt) haben sie im Februar 1945 gefangengenommen, im Juli war er gestorben. Laut Kriegsgefangenenakte des NKWD an "Diphtherie III", was eine Umschreibung von verhungert ist. Da war er gerade mal 39 Jahre alt und zum Zeitpunkt der Gefangennahme war er kerngesund.Ohne das Andenken an deinen Großvater schmälern zu wollen, hatte er doch eine doppelt so hohe Überlebenschance, wie die sowjetischen Kriegsgefangenen in deutschem Gewahrsam.

OneDownOne2Go

31.10.2017, 21:51

Woher stammt deine Zahl?

http://www.spiegel.de/einestages/deutsche-kriegsgefangene-a-947365.html

Die Zahlen stimmen so wohl nicht. Es gerieten ca. 3.2 Millionen Deutsche in sowjetische Gefangenschaft, davon starb ziemlich genau ein Drittel, nämlich ca. 1,15 Mio. Und das mehrheitlich nach dem Ende der Feindseligkeiten. Es hatte seinen guten Grund, wieso kein Landser in sowjetische Gefangenschaft gehen wollte. Die Verluste sowjetischer Gefangener in deutschem Gewahrsam waren höher, allerdings traten diese zu 100% während der Feindseligkeiten auf, man müsste also mal herausrechnen, wie hoch die Verluste durch Kampfhandlungen (anglo-amerikanischer Bombenkrieg etc.) waren, und wie hoch die durch Haftbedingungen. Und schließlich ging Stalin mit den "Heimgekehrten" oft nicht besser um, viele landeten direkt in Lagern oder wurden ohne viel Federlesens hingerichtet, weil sie unter Verdacht standen, kollaboriert zu haben oder desertiert zu sein.

Zirrus

31.10.2017, 21:59

Woher stammt deine Zahl?

http://www.spiegel.de/einestages/deutsche-kriegsgefangene-a-947365.html

Das systematisch russische Kriegsgefangene in deutscher Gefangenschaft umgebracht wurden, ist unbestritten. Richtig ist aber auch, das nicht viele deutsche Soldaten aus russischer Kriegsgefangenschaft zurück kamen, wenn sie in Russland direkt in Gefangenschaft waren.

Die genaue Zahlen zu den deutschen Gefangenen müsste ich nachschauen – aber nicht heute.

Frontferkel

31.10.2017, 22:06

Definitiv ja! Ich sach nur Phosphor.
Geschichtslüge entlarvt: Britische Phosphorbomben bei Augsburg gefunden (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjo_L2iopvXAhXK5xoKHbWFC6MQqOcBCD4wAg&url=http%3A%2F%2Fwww.epochtimes.de%2Fpolitik%2Fdeu tschland%2Fgeschichtsluege-entlarvt-britische-phosphorbomben-bei-augsburg-gefunden-a2252909.html&usg=AOvVaw0OlN-j80QbV-ayMGA6-UVC)
Es sind oftmals die kleinen Meldungen, die unbemerkt durch die Zensur schlüpfen. Gerade diese können aber manche (Geschichts-)Lüge entlarven. So meldet der Bayerische Rundfunk am 25.10.2017 dass etwas gefunden wurde, das es nach Auffassung der staatlich bestellten Historiker nicht gibt: Britische Phosphorbomben.
Denke nur mal an die jährlich widerkehrenden Warnungen an der Ostseeküste , die zur äußersten Vorsicht beim Bernstein suchen mahnen .
Die Verwechslungsgefahr mit aus versenkten britischen Bomben austretendem Phosphor ist sehr groß .
Es haben sich schon etliche Unfälle durch diesen Phosphor ereignet . Es sind schwere Verbrennungen .

Phosphor statt Bernstein: Verbrennungsgefahrhttps://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/phosphor115_v-anderthalbspaltig.jpg
Weißer Phosphor kann leicht mit Bernstein verwechselt werden.
Weißer Phosphor war im Zweiten Weltkrieg Bestandteil von Brandbomben.Inzwischen werden vermehrt einzelne Stücke vom Meeresgrund an die Strände gespült: Das Gefährliche: Sie ähneln Bernstein (https://www.ndr.de/ratgeber/reise/Bernstein-suchen-finden-erkennen,bernstein145.html).

Trocknet der Phosphor, verbindet sich dieser mit Sauerstoff und entzündet sich. Er brennt dann mit einer Temperatur von 1.300 Grad und ist kaum noch zu löschen. Die Flammen sind nur mit Sand oder besonderen Feuerlöschern zu bekämpfen - Wasser ist nutzlos. Zwar weisen viele Kurverwaltungen in ihren Strandordnungen auf die Phosphorgefahr hin, dennoch kommt es immer wieder zu Unfällen, wenn Steinsammler die Klumpen fälschlicherweise für Bernstein halten.

Weiterlesen hier : https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Phosphor-statt-Bernstein-Verbrennungsgefahr,phosphor126.html

OneDownOne2Go

31.10.2017, 22:11

Denke nur mal an die jährlich widerkehrenden Warnungen an der Ostseeküste , die zur äußersten Vorsicht beim Bernstein suchen mahnen .
Die Verwechslungsgefahr mit aus versenkten britischen Bomben austretendem Phosphor ist sehr groß .
Es haben sich schon etliche Unfälle durch diesen Phosphor ereignet . Es sind schwere Verbrennungen .

Weiterlesen hier : https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Phosphor-statt-Bernstein-Verbrennungsgefahr,phosphor126.html

Da schau, und ich dachte, da findet man mehrheitlich Zäh-Lost aus deutschen Granaten, die die Sieger nach 1918 da verklappt haben. Das ätzt wenigstens nur und ich giftig, aber es fackelt einen nicht gleich ab...

Deutschmann

31.10.2017, 22:46

Denke nur mal an die jährlich widerkehrenden Warnungen an der Ostseeküste , die zur äußersten Vorsicht beim Bernstein suchen mahnen .
Die Verwechslungsgefahr mit aus versenkten britischen Bomben austretendem Phosphor ist sehr groß .
Es haben sich schon etliche Unfälle durch diesen Phosphor ereignet . Es sind schwere Verbrennungen .

Weiterlesen hier : https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Phosphor-statt-Bernstein-Verbrennungsgefahr,phosphor126.html

Unabhängig vom Phosphor: alleine dass der Kriegsmittel-Räumdienst noch heute bundesweit täglich beschäftigt ist - und zwar nur mit Blindgängern - zeigt eigentlich das ganze Ausmaß.

frundsberg

31.10.2017, 22:59

Unabhängig vom Phosphor: alleine dass der Kriegsmittel-Räumdienst noch heute bundesweit täglich beschäftigt ist - und zwar nur mit Blindgängern - zeigt eigentlich das ganze Ausmaß.

Auf Deutschland ging das Äquivalent von 31 Atombomben TNT nieder. War alles nur zu unserer Befreiung und weil wir zu blöde waren, Demokratie zu verstehen. Und natürlich weil es nicht sein kann, daß Deutsche sich ihre eigene Bank zurückholen, anstatt Geld auf dem privaten Kapitalmarkt zu ziehen und über die Verschuldung weiter ausgeplündert zu werden...

31 Atombomben damals. Weitere 20-30 wurden in der Knesset diskutiert. Die U-Boote dafür gibt es bereits.

https://tinyurl.com/y8mbaky7

solg

31.10.2017, 23:03

Auf Deutschland ging das Äquivalent von 31 Atombomben TNT nieder. War alles nur zu unserer Befreiung und weil wir zu blöde waren, Demokratie zu verstehen. Und natürlich weil es nicht sein kann, daß Deutsche sich ihre eigene Bank zurückholen, anstatt Geld auf dem privaten Kapitalmarkt zu ziehen und über die Verschuldung weiter ausgeplündert zu werden...

31 Atombomben damals. Weitere 20-30 wurden in der Knesset diskutiert. Die U-Boote dafür gibt es bereits.

https://tinyurl.com/y8mbaky7
NRW, besonders Rhein-Ruhr ist am meisten betroffen, die Statistiken sind unglaublich.
Die "letzte Bombe" wird es nie geben (https://www.derwesten.de/region/blindgaenger-in-nrw-die-letzte-bombe-wird-es-nie-geben-id11621231.html)

Frontferkel

31.10.2017, 23:03

Unabhängig vom Phosphor: alleine dass der Kriegsmittel-Räumdienst noch heute bundesweit täglich beschäftigt ist - und zwar nur mit Blindgängern - zeigt eigentlich das ganze Ausmaß.
Vollkommen richtig . Und es sind zu ca. 90% britische und amerikanische Blindgänger . Und da ist wirklich alles dabei , vom 50kg Bömbchen bis zur 1,2to Luftmine .

Einer der letzten angloamerikanischen Terrorangriffe des Krieges , traf meine Heimatstadt .

Potsdam (https://de.wikipedia.org/wiki/Potsdam)
RAF

14. April 1945
Die Wohnhäuser in der Innenstadt und der Berliner Vorstadt (https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Vorstadt) wurden bis zu 97 % zerstört
1.700
1.593

der letzte Angriff wurde 2Tage später geflogen , gegen Zeitz .
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg#Deutsches_Reich

Deutschmann

31.10.2017, 23:05

Vollkommen richtig . Und es sind zu ca. 90% britische und amerikanische Blindgänger . Und da ist wirklich alles dabei , vom 50kg Bömbchen bis zur 1,2to Luftmine .

Einer der letzten angloamerikanischen Terrorangriffe des Krieges , traf meine Heimatstadt .

der letzte Angriff wurde 2Tage später geflogen , gegen Zeitz .
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg#Deutsches_Reich

Wen man sich etwas damit beschäftigt, kann man nur sagen dass Deutschland flächendeckend bombardiert wurde. Unzählige Städte, Dörfer oder Gemeinden die Opfer wurden. Obwohl militärisch gar nicht relevant.

frundsberg

31.10.2017, 23:14

Wen man sich etwas damit beschäftigt, kann man nur sagen dass Deutschland flächendeckend bombardiert wurde. Unzählige Städte, Dörfer oder Gemeinden die Opfer wurden. Obwohl militärisch gar nicht relevant.

Nicht schwer zu verstehen. Es war ein Krieg gegen Städte und Zivilisten mit militärischen Mitteln. Ziemlich neuartig in Europa. In ihren Kolonien, wie Indien, Irak, Afghanistan, haben die Angelsachsen dies stets so gehandhabt. Sie haben einfach dieses Modell dann auch im 20. Jahrhundert auf Zentraleuropa übertragen und damit die zu Stein gewordene Verbindung und Erinnerung bis ins Mittelalter für immer ausgelöscht. Auf das Jagen deutscher Passanten, Bauern auf dem Felde, Kinder auf den Landstraßen, das sogenannte "strafing", war eine beliebte Form des Terrors.

Immerhin hat diese Form der Jagd 1 Mio. Soldaten, meist Junge und Alte, an die Flakwaffen gesetzt, argumentieren die Befürworter und scheuen sich in ihrer Vertiertheit nicht, diesen Terror noch zu rechtfertigen.

Aber das spielt heute alles keine Rolle mehr. Denn Deutschland gibt es nicht mehr. Andere Völkerscharen leben nun in unseren Dörfern. Die deutschen Maiden mit langen Zöpfen und Blumen im Haar sind Geschichte.

https://tinyurl.com/y8mbaky7

Jim_Panse

01.11.2017, 06:00

Ohne das Andenken an deinen Großvater schmälern zu wollen, hatte er doch eine doppelt so hohe Überlebenschance, wie die sowjetischen Kriegsgefangenen in deutschem Gewahrsam.
Wann soll das gewesen sein?
Bevor oder nach dem die Allierten den Bombenterror über die Zivilbevölkerung gelegt haben?
Würde mich interessieren warum Sowjetische Gefangene geringere Überlebenschancem hätten....

herberger

01.11.2017, 06:06

Ohne das Andenken an deinen Großvater schmälern zu wollen, hatte er doch eine doppelt so hohe Überlebenschance, wie die sowjetischen Kriegsgefangenen in deutschem Gewahrsam.

Es wurde kein sowj. Soldat in deutscher Kriegsgefangenschaft ermordet, im Winter 41/42 sind 1 bis 1,5 Millionen sowj. Soldaten durch äußere Umstände ums Leben gekommen, die Hauptschuld hatte Stalins verbrannte Erde.

Wenn man Kriegsgefangene ermorden will, dann macht ganz einfach keine Gefangene.

Bruddler

01.11.2017, 06:52

Auf die Bilder von Nemmersdorf brauchst du nicht zu verzichten, ich erachte diese als beweiskräftig, auch wenn sie keine bewaffneten Sowjetsoldaten neben ermordeten Zivilisten zeigen.

Dummerle, mach' Dich erst mal schlau (oje...).:trost:
Das Massaker in Nemmersdorf wurde erst entdeckt, nachdem die Wehrmacht die Sowjetsoldaten temporär zurückgedrängt hat.

Sing Sing

01.11.2017, 07:03

Doch der Verantwortliche Befehlshaber Lord Arthur Harris übertrieb vor allem gegen Ende des Krieges die Bombardierung auch gegen sekundäre Ziele wie Kleinstädte, falls das Wetter schlecht war oder einfach ein lohnendes Ziel für die Brandbomben in der Nähe war.
Es gab Listen mit hinterlegter Bausubstanz von deutschen Städten die als leicht brennbar galten!!!
Sogar Churchill, kein Freund der Deutschen, schrieb an Harris einen Brief im März 1945 um ihm darin seine Bedenken über die zunehmende Zerstörungskraft auch wegen besserer Navigationsgeräte der Bombardements darzulegen.
Doch Harris reagierte sehr empört und Churchill revidierte seine Meinung wieder.
Warum überrascht mich das nicht?:crazy:

Sing Sing

01.11.2017, 07:16

Wen man sich etwas damit beschäftigt, kann man nur sagen dass Deutschland flächendeckend bombardiert wurde. Unzählige Städte, Dörfer oder Gemeinden die Opfer wurden. Obwohl militärisch gar nicht relevant.
Wer seine militärischen Operationen z. B. "Gomorrha" nennt, da weiß man doch gleich wes' Geistes Kind sie sind.
Und sich danach zum großen Richter aufschwingen....

Butz

01.11.2017, 07:32

Wer seine militärischen Operationen z. B. "Gomorrha" nennt, da weiß man doch gleich wes' Geistes Kind sie sind.
Und sich danach zum großen Richter aufschwingen....

lol.....
Wer ein Unternehmen Barbarossa nennt und sich zum Kreuzritter mit Größenwahn aufschwingt, von dem weiß man auch wessen Geistes Kind er ist. Wenn man sich in den Orkus geritten hat, die Raben sinnlos herumfliegen noch aus dem Mist Honig für die Zukunft saugt, da weiß jeder woran er bei dem/ denen ist...........

Sing Sing

01.11.2017, 07:49

lol.....
Wer ein Unternehmen Barbarossa nennt und sich zum Kreuzritter mit Größenwahn aufschwingt, von dem weiß man auch wessen Geistes Kind er ist. Wenn man sich in den Orkus geritten hat, die Raben sinnlos herumfliegen noch aus dem Mist Honig für die Zukunft saugt, da weiß jeder woran er bei dem/ denen ist...........
:hi:Stell dir mal folgendes Fußball-Spiel vor: FC Bayern München gegen Real Madrid.
Schiedsrichter ist Uli Hoeneß, Schiedsrichter-Assis sind Franz Beckenbauer und Kalle Rummenigger.
4. Schiedsrichter ist Klaus Augenthaler.
Der FCB gewinnt haushoch. Real Madrid beschwert sich und oben genannte Personen entscheiden dann, dass dieser Einspruch unberechtigt ist, da sie nebenbei auch Richter beim Sport-Gericht sind.
Das ist doch Fairness, oder?

Kurti

01.11.2017, 08:26

Dummerle, mach' Dich erst mal schlau (oje...).:trost:
Das Massaker in Nemmersdorf wurde erst entdeckt, nachdem die Wehrmacht die Sowjetsoldaten temporär zurückgedrängt hat.Zumindest waren die Rotarmisten so "schlau", dass sie sich nach dem verübten Verbrechen nicht neben den bedauernswerten Opfern abbilden ließen.

herberger

01.11.2017, 08:31

Zumindest waren die Rotarmisten so "schlau", dass sie sich nach dem verübten Verbrechen nicht neben den bedauernswerten Opfern abbilden ließen.

Wer hat sich denn bei Verbrechen abbilden lassen ?

Seligman

01.11.2017, 08:35

Das systematisch russische Kriegsgefangene in deutscher Gefangenschaft umgebracht wurden, ist unbestritten. Richtig ist aber auch, das nicht viele deutsche Soldaten aus russischer Kriegsgefangenschaft zurück kamen, wenn sie in Russland direkt in Gefangenschaft waren.

Die genaue Zahlen zu den deutschen Gefangenen müsste ich nachschauen – aber nicht heute.

Was heisst "ist unbestritten? Wohl nur in deinem vermodertem Hirn! Aber Dich kennen wir ja hier schon. Grossmaul, Schreihals, ohne Substanz. Ein dreifaches Pfui auf Dich und Deinesgleichen!

Butz

01.11.2017, 08:35

:hi:Stell dir mal folgendes Fußball-Spiel vor: FC Bayern München gegen Real Madrid.
Schiedsrichter ist Uli Hoeneß, Schiedsrichter-Assis sind Franz Beckenbauer und Kalle Rummenigger.
4. Schiedsrichter ist Klaus Augenthaler.
Der FCB gewinnt haushoch. Real Madrid beschwert sich und oben genannte Personen entscheiden dann, dass dieser Einspruch unberechtigt ist, da sie nebenbei auch Richter beim Sport-Gericht sind.
Das ist doch Fairness, oder?

Lol..

Uuiiiiihh.......also selten so etwas schräges gelesen :-). Dein Beispiel ist keines bzgl. des aufgeworfenen Themas. Einmal falsch aufgestellt in der Art, dass beide Vereine freiwillig dem Wettkampf unterwerfen, dann weil Grundlage des Wettkampf objektive, ausgleichende Kriterien gefunden wurden um Wettkampf stattfinden zu lassen. Weiter sind übergeordnete neutrale Institutionen fürdie Durchführung des Wettbewerbs zuständig.

Keine dämliche Einseitigkeit eines der Parteien kann den Wettkampf beginnen lassen und die Grundvoraussetzungen zu Beginn bestimmen. Kein einziges Kriterium in deinem albernen Beispiel erfüllt die Kategorie Vergleichbarkeit....,das ist noch nicht mal sophistisch, nur albern. Selbst Hagen Rether würd den Vergleich nicht ins Programm nehmen......wegen daneben.

Merkst du eigentlich wie albern deine ganzen Aufstelung in der Sache ist?....... sicher nicht Minderwertigkeitskomplex beladen bis zur Haarwurzel!!!

Wie blöde können die Schreiberling mit dem unverdauten Hakenkreuz im Hirn sich in 2017 noch aufstellen und ihren Mist ablassen. Interessiert 72 Jahre nach selbstverschuldeten Untergang .....nur diejenigen, die unfähig sind Antwortenn Stand heute auf das Heute zu geben. Die Trampeltiere der rechtsdraußen Fraktion in den Parlamenten sind das beste Beispiel dafür. Konservatismus Niveau Klospühlung.

nurmalso2.0

01.11.2017, 08:39

Zumindest waren die Rotarmisten so "schlau", dass sie sich nach dem verübten Verbrechen nicht neben den bedauernswerten Opfern abbilden ließen.

... und die US-Boys (Menschenrechts/Demokratiebringer) waren so schlau, die Totenschädel gefallener Japaner als Souvenir mit nach Hause zu nehmen ...und gefallenen Deutschen haben sie Goldzähne aus dem Kiefer gebrochen....

Rhino

01.11.2017, 08:51

lol.....
Wer ein Unternehmen Barbarossa nennt und sich zum Kreuzritter mit Größenwahn aufschwingt, von dem weiß man auch wessen Geistes Kind er ist. Wenn man sich in den Orkus geritten hat, die Raben sinnlos herumfliegen noch aus dem Mist Honig für die Zukunft saugt, da weiß jeder woran er bei dem/ denen ist...........
Wenn man sich an einem mittelalterlichem Namen fuer eine Operation aufhaengen muss, kanns nicht gerade rosig um die Gesamtargumentation bestellt sein.

Wir reden hier gerade vom Thema Kriminalisierung der Wehrmacht... Alles was ich bislang gesehen oder gehoert habe, war reines Kirschenpfluecken und Hoerensagen. So kann man allerdings alles ueber jeden behaupten, will heissen man hat NICHTS bewiesen an der eigenen Behauptung.

Leo Navis

01.11.2017, 08:53

Sing Sing

01.11.2017, 08:57

Lol..

Uuiiiiihh.......also selten so etwas schräges gelesen :-). Dein Beispiel ist keines bzgl. des aufgeworfenen Themas. Einmal falsch aufgestellt in der Art, dass beide Vereine freiwillig dem Wettkampf unterwerfen, dann weil Grundlage des Wettkampf objektive, ausgleichende Kriterien gefunden wurden um Wettkampf stattfinden zu lassen. Weiter sind übergeordnete neutrale Institutionen fur die Durchführung des Wettbewerbs zuständig.

Keine dämliche Einseitigkeit eines der Parteien kann den Wettkampf beginnen lassen und die Grundvoraussetzungen zu Beginn bestimmen. kein einziges Kriterium in deinem albernen Beispiel erfüllt die Kategorie Vergleichbarkeit....,das ist noch nicht mal sophidticated, nur albern. Selbst Hagen Rether würd den Vergleich nicht ins Programm nehmen......wegen daneben.

Merkst du eigentlich wie albern deine ganzen Aufregung in der Sache ist? Beginn, sicher nicht Minderwertigkeitskomplex beladen bis zur Haarwurzel!!!

Wie blöde können die Schreiberling mit dem unverdauten Hakenkreuz im Hirn sich 2017 noch aufstellen und ihren Mist ablassen. Interessiert 72 Jahre nach selbstverschuldeten Untergang .....nur diejenigen, die unfähig sind Antwortenn Stand heute auf das Heute zu geben. Die Trampeltiere der rechtsdraußen Fraktion in den Parlamenten sind das beste Beispiel dafür. Konservatismus Niveau Klospühlung.
Wir beide wissen es: die ganze Geschichte dieses Krieges muss neu geschrieben werden! Wirst du deine Türe der Wahrheit verschließen?
Gab es in Nürnberg für die Angeklagten die Möglichkeit der Berufung, wie in jedem ordentlichen Verfahren? Du hast offenbar den Wahrspruch der Sieger blind angenommen.
Aber jetzt ist die Zeit gekommen, um Berufung einzulegen. Ob du das kapierst oder nicht ist völlig irrelevant!
P.S. Du tappst in einer Watte voller Lügen herum! :trost:

Butz

01.11.2017, 08:57

... und die US-Boys (Menschenrechts/Demokratiebringer) waren so schlau, die Totenschädel gefallener Japaner als Souvenir mit nach Hause zu nehmen ...und gefallenen Deutschen haben sie Goldzähne aus dem Kiefer gebrochen....

Musste Mal gesagt werden. Sagt aber jetzt über die abartige Denke des verifizierten Schreiberling des Post mehr aus, als über die noch zu falsifizierende allgemeine Aussage über Abartigkeit im Kriegsgeschehen.

Schönen Tag noch....

nurmalso2.0

01.11.2017, 09:04

Musste Mal gesagt werden. Sagt aber jetzt über die abartige Denke des verifizierten Schreiberling des Post mehr aus, als über die noch zu falsifizierende allgemeine Aussage über Abartigkeit im Kriegsgeschehen.

Schönen Tag noch....

Und was "sagt es aus"??

Zirrus

01.11.2017, 09:04

Werte Freunde!

Durchaus ist mir bewusst, es geht hier um Angehörige der Wehrmacht. Allerdings, so traurig es auch sein mag, ist das ja in Deutschland völlig verpöhnt, weswegen es ähnliche Musik auf deutsch wohl nicht geben dürfte:

https://www.youtube.com/watch?v=o_l4Ab5FRwM

Es geht um Veteranen, die sich ständig selbst umbringen, weil sie keine Unterstützung erfahren, die für ihr Land heroisch kämpften und dafür nichts bekommen als PTSD (Posttraumatische Belastungsstörung) und ein dickes "Fuck You" von Vater Staat.

Die US-Armee besteht doch in erster Linie aus Berufssoldaten und eine Person, die das „Kriegshandwerk“ beruflich ausübt, sollte wissen, was auf ihr zukommt. Von daher kann ich kein großes Mitleid mit diesen Leuten haben. Zumal diese Leute bereit waren, in fremde Länder einzudringen, um dort andere Menschen zu töten, die definitiv keinen US-Amerikaner in Amerika angegriffen haben.

Maitre

01.11.2017, 09:21

Ohne das Andenken an deinen Großvater schmälern zu wollen, hatte er doch eine doppelt so hohe Überlebenschance, wie die sowjetischen Kriegsgefangenen in deutschem Gewahrsam.

Sehr tröstlich. Leider kann ich es der Großmutter nicht mehr ausrichten, die allein mit den Kindern (das jüngste war noch kein Jahr) zurückblieb und nie erfuhr, wo er blieb. Das erfuhren wir nämlich erst lange nach 1990, wenngleich die Lagernummer mir immer noch keinen Anhaltspunkt über den Ort gibt. Doppelt bitter, wenn man weiß, dass einer meiner Onkel (allerdings väterlicherseits) nach einer Verletzung im Polenfeldzug nicht k.v. gestellt und als Aufseher für sowjetische Kriegsgefangene eingesetzt wurde, die Gefangenen dabei so gut wie irgend möglich behandelt hatte. Der wunderte sich noch Jahre nach dem Krieg, dass ihn niemand damit behelligte. Erst viel später erfuhr er, dass "seine" Gefangenen für ihn ausgesagt hatten.
Die hatten nämlich eine sehr gute Überlebenschance....

Leo Navis

01.11.2017, 09:23

Die US-Armee besteht doch in erster Linie aus Berufssoldaten und eine Person, die das „Kriegshandwerk“ beruflich ausübt, sollte wissen, was auf ihr zukommt. Von daher kann ich kein großes Mitleid mit diesen Leuten haben. Zumal diese Leute bereit waren, in fremde Länder einzudringen, um dort andere Menschen zu töten, die definitiv keinen US-Amerikaner in Amerika angegriffen haben.
Es gab in den USA durchaus Wehrpflicht.

Und der letzte Teil ... ernsthaft? Als Deutscher kommst Du mit sowas?

Butz

01.11.2017, 09:31

Wenn man sich an einem mittelalterlichem Namen fuer eine Operation aufhaengen muss, kanns nicht gerade rosig um die Gesamtargumentation bestellt sein.

Wir reden hier gerade vom Thema Kriminalisierung der Wehrmacht... Alles was ich bislang gesehen oder gehoert habe, war reines Kirschenpfluecken und Hoerensagen. So kann man allerdings alles ueber jeden behaupten, will heissen man hat NICHTS bewiesen an der eigenen Behauptung.

Lol.....

Ganz kurz noch...

Wer sich AT Namen aufgeilt um moralische Kübel auszuschütten , der hat einen an.......... dem war zutreffend in gleicher Kategorie die Unrichtigkeit seiner Argumente aufzuzeigen. Kontext kennst auch nicht....

Leo Navis

01.11.2017, 09:35

Bestmann

01.11.2017, 09:37

Dann kannst du mir doch bestimmt sagen ob du dasselbe über die Sowjeten auch wie über die Wehrmacht denkst?

Ich wiederhole mich nicht gerne ,aber mit derartigen SUGESTIEFFRAGEN wirst Du hier kein Glück haben ,
das ist Dir sicher klar ,oder ?
Diese Fragen ,werden von der Lügenpresse gestellt ,in der Hoffnung das aus der Frage eine Schlagzeile werden könnte .
Gruß Bestmann

Rhino

01.11.2017, 09:40

Also meine Sicht sieht wie folgt aus: Diese Menschen wurden vom Staat eingespannt, ausgenutzt und sind häufig genug danach auch ausgebrannt. Natürlich sollten und müssen wir für sie sorgen, und natürlich sollten wir ihr Andenken in Ehren halten dürfen.

Ich persönlich bin kein besonderer Freund dieses Militärwahnsinns.

Also durchaus nichts besonderes. Auch keine Ausnahme. Der Staat spannt ja auch Menschen anderswo ein und nutzt sie aus, z.B. beim Steuerwahnsinn.

Der ist aber im Gegensatz zu Kriegen Alltag. Nur komischerweise regt sich von unseren Pazifisten da so gut wie keiner drueber auf. Oft leben die ja auch vom Staat. Da kann man zu dessem Gewaltanwendung schon mal beide Augen zudruecken.

Leo Navis

01.11.2017, 09:42

Also durchaus nichts besonderes. Auch keine Ausnahme. Der Staat spannt ja auch Menschen anderswo ein und nutzt sie aus, z.B. beim Steuerwahnsinn.

Der ist aber im Gegensatz zu Kriegen Alltag. Nur komischerweise regt sich von unseren Pazifisten da so gut wie keiner drueber auf. Oft leben die ja auch vom Staat. Da kann man zu dessem Gewaltanwendung schon mal beide Augen zudruecken.
Hmm. Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass man vom Krieg dummerweise gerne erhebliche psychische Störungen bekommt - wie gesagt, PTSD, die einen so ziemlich vollständig lebensunfähig machen. Lässt sich gut mit Cannabis behandeln ...

Es ist immer wieder erfrischend zu sehen, wenn sich Menschen, die genug haben, darüber aufregen, dass sie auch denen abgeben müssen, die praktisch gar nichts haben. Solidarität ist nicht so Deins? Das fänd der Führer aber gar nicht lustig.

pixelschubser

01.11.2017, 09:47

Zumindest waren die Rotarmisten so "schlau", dass sie sich nach dem verübten Verbrechen nicht neben den bedauernswerten Opfern abbilden ließen.

Traumtänzer! Was glaubst Du, aus welchem Grund gewisse Archive noch immer nicht öffentlich zugänglich sind?!

Der Sieger schreibt nicht nur die Geschichte! Er bestimmt, was die Geschichte zu sein hat! Nach wie vor!

Ich bin alt genug und habe das Glück, Zeitzeugen gekannt zu haben, die erlebt haben, wie bestialisch die Russen und Polen unterwegs waren.

Es ist schon krass, wenn man als sozialistisch erzogener junger Mensch plötzlich ein ganz anderes Bild der heldenhaften Roten Armee verpasst bekommt. Das schürt durchaus Zweifel an der Glaubwürdigkeit der offiziellen Geschichte.

Zirrus

01.11.2017, 09:48

Die Zahlen stimmen so wohl nicht. Es gerieten ca. 3.2 Millionen Deutsche in sowjetische Gefangenschaft, davon starb ziemlich genau ein Drittel, nämlich ca. 1,15 Mio. Und das mehrheitlich nach dem Ende der Feindseligkeiten. Es hatte seinen guten Grund, wieso kein Landser in sowjetische Gefangenschaft gehen wollte. Die Verluste sowjetischer Gefangener in deutschem Gewahrsam waren höher, allerdings traten diese zu 100% während der Feindseligkeiten auf, man müsste also mal herausrechnen, wie hoch die Verluste durch Kampfhandlungen (anglo-amerikanischer Bombenkrieg etc.) waren, und wie hoch die durch Haftbedingungen. Und schließlich ging Stalin mit den "Heimgekehrten" oft nicht besser um, viele landeten direkt in Lagern oder wurden ohne viel Federlesens hingerichtet, weil sie unter Verdacht standen, kollaboriert zu haben oder desertiert zu sein.

Mit statistischen Daten aus der Sowjetunion sollte man vorsichtig sein, weil die in der Regel nur einen Teil der Wahrheit widerspiegeln.
Deutsche Gefangene in der Sowjetunion waren erst dann Gefangene, wenn sie in einem Lager offiziell registriert wurden. Wurden die Kampfhandlungen von der deutschen Armee eingestellt, dann wurden die, die laufen konnten fortgeschafft und der Rest wurde entweder erschossen oder verstarb durch vorsätzliche Vernachlässigung sehr schnell von alleine. Auch jene Soldaten, die es nicht bis in die Lager in Sibirien schafften, tauchen nicht auf die Gefangenenlisten der Sowjets auf. Somit ist zu mindestens teilweise erklärbar, weshalb das Schicksal von über 1.200.000 Soldaten nicht aufgeklärt werden kann. Was auch nicht auf die Gefangenenlisten auftaucht, sind all jene Soldaten, die man nach ihrer Gefangennahme als Kriegsverbrecher (SS, SA, etc.), zu Recht oder zu Unrecht, erschossen hatte.

Was man aber definitiv sagen kann, ist, dass von den deutschen Soldaten, die in der damaligen Sowjetunion in Gefangenschaft gerieten, die Masse nicht mehr zurückkehrte, bis auf einen kleinen kläglichen Rest, der dann bis 1955 eingetrudelte war.
Bei den deutschen Gefangen, die auf dem Reichsgebiet in Gefangenschaft gerieten, sieht das jedoch schon etwas anders aus, hier konnten die Russen ihre Gefangenen nicht so großzügig den Tod überstellen, ohne ihr eigenes Ansehen zu schaden.

Zirrus

01.11.2017, 10:01

Es gab in den USA durchaus Wehrpflicht.

Und der letzte Teil ... ernsthaft? Als Deutscher kommst Du mit sowas?

Was ist daran außergewöhnlich, dass ich mich in erster Linie um die deutschen Angelegenheiten kümmere und nicht um die US-Amerikanischen?
Das die US-Armee zum Teil schwere Verbrechen mit ihrem Drohnen begeht, ist doch für ein Jedermann sichtbar. Wer bedauert und beweint denn die vielen Zivilisten, die dabei ums Leben kommen? Die getötet wurden von jenen US-Soldaten, die nun mit einem „Trauma“ leben müssen?

Leo Navis

01.11.2017, 10:04

Was ist daran außergewöhnlich, dass ich mich in erster Linie um die deutschen Angelegenheiten kümmere und nicht um die US-Amerikanischen?
Es ist also okay, Veteranen der Wehrmacht zu ehren, aber nicht okay, Veteranen der US-Army zu ehren, weil die US-Army in "andere Länder eingefallen" sei?

Die Doppelmoral springt in beide Augen. Vielleicht ist bei Dir eins blind? ;)

Das die US-Armee zum Teil schwere Verbrechen mit ihrem Drohnen begeht, ist doch für ein Jedermann sichtbar. Wer bedauert und beweint denn die vielen Zivilisten, die dabei ums Leben kommen? Die getötet wurden von jenen US-Soldaten, die nun mit einem „Trauma“ leben müssen?
Die USA produzierten viele Veteranen. Drohnenangriffe haben damit herzlich wenig zu tun.

(Falls Du's noch nicht wusstest: Auch die US-Army kämpfte im zweiten Weltkrieg!)

Sing Sing

01.11.2017, 10:04

Was ist daran außergewöhnlich, dass ich mich in erster Linie um die deutschen Angelegenheiten kümmere und nicht um die US-Amerikanischen?
Das die US-Armee zum Teil schwere Verbrechen mit ihrem Drohnen begeht, ist doch für ein Jedermann sichtbar. Wer bedauert und beweint denn die vielen Zivilisten, die dabei ums Leben kommen? Die getötet wurden von jenen US-Soldaten, die nun mit einem „Trauma“ leben müssen?
Die sollen halt was kiffen!:ironie: Eine Lobby ham se ja nicht...

pixelschubser

01.11.2017, 10:12

Werte Freunde!

Durchaus ist mir bewusst, es geht hier um Angehörige der Wehrmacht. Allerdings, so traurig es auch sein mag, ist das ja in Deutschland völlig verpöhnt, weswegen es ähnliche Musik auf deutsch wohl nicht geben dürfte:

https://www.youtube.com/watch?v=o_l4Ab5FRwM

Es geht um Veteranen, die sich ständig selbst umbringen, weil sie keine Unterstützung erfahren, die für ihr Land heroisch kämpften und dafür nichts bekommen als PTSD (Posttraumatische Belastungsstörung) und ein dickes "Fuck You" von Vater Staat.

Es gibt derartige Lieder auch von deutschen Musikern. Zum Teil wurden die allerdings indiziert.
Ich kenne das Stück von FFDP seit geraumer Zeit und ja....ich wünsche mir mehr derartige Anerkennung unserer Soldaten. Ob nun gefallen oder nach dem Einsatz allein gelassen.

Allein die Zahl der durch den Jugoslawieneinsatz traumatisierten Soldaten/Veteranen dürfte in die Tausende gehen.
Ein ehemaliger Kollege war dort unten und hat im Suff mal "geplaudert". Der hat angefangen zu heulen, wie ein kleiner Junge!

Was glaubst Du, wie viele Wehrmachtsangehörige sich während und auch noch lange nach dem Zweiten Weltkrieg das Leben nahmen?

Leo Navis

01.11.2017, 10:15

Es gibt derartige Lieder auch von deutschen Musikern. Zum Teil wurden die allerdings indiziert.
Ich kenne das Stück von FFDP seit geraumer Zeit und ja....ich wünsche mir mehr derartige Anerkennung unserer Soldaten. Ob nun gefallen oder nach dem Einsatz allein gelassen.

Allein die Zahl der durch den Jugoslawieneinsatz traumatisierten Soldaten/Veteranen dürfte in die Tausende gehen.
Ein ehemaliger Kollege war dort unten und hat im Suff mal "geplaudert". Der hat angefangen zu heulen, wie ein kleiner Junge!

Was glaubst Du, wie viele Wehrmachtsangehörige sich während und auch noch lange nach dem Zweiten Weltkrieg das Leben nahmen?
Lass mich gar nicht drüber nachdenken. Alleinige Kriegskollektivschuld, nationale Schande, viel Land verloren, und als die schlimmsten Verbrecher der Geschichte der Menschheit bezeichnet werden ... viele, denke ich.

Sing Sing

01.11.2017, 10:25

Und da ist wirklich alles dabei , vom 50kg Bömbchen bis zur 1,2to Luftmine .

5,5t schwere Luftminen gab es sogar!

Nereus

01.11.2017, 10:27

... Was man aber definitiv sagen kann, ist, dass von den deutschen Soldaten, die in der damaligen Sowjetunion in Gefangenschaft gerieten, die Masse nicht mehr zurückkehrte, bis auf einen kleinen kläglichen Rest, der dann bis 1955 eingetrudelte war. ...

Welcher Deutsche hatte ab 1925 ein persönliches Interesse daran, den Bolschewismus bzw. Rußland vernichtend zu bekämpfen? Welcher Glaube, welche Weltanschauung, welche Propaganda aus welcher Ecke könnte so einen Vernichtungswillen erzeugt haben?

http://www2.pic-upload.de/img/31551196/Kalergikrieg.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/32822293/Antikomintern2.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/32822470/Weltfeind.jpg

schlaufix

01.11.2017, 10:28

Die Wehrmacht bestand nicht aus Verbrechern.

pixelschubser

01.11.2017, 10:31

Lass mich gar nicht drüber nachdenken. Alleinige Kriegskollektivschuld, nationale Schande, viel Land verloren, und als die schlimmsten Verbrecher der Geschichte der Menschheit bezeichnet werden ... viele, denke ich.

Es gibt dazu keine offiziellen Zahlen...zumindest hab ich keine gefunden, aber allein in russischer Gefangenschaft brachten sich tausende Soldaten um...aus Sorge um ihre Familien oder Verzweiflung. Es kursierten ja in den Lagern Gerüchte, wie die Sowjets mit deutschen Frauen und Mädchen umgingen.

Später dann eventuell noch die Enteignung(mein Großvater war Landwirt) und dass Frau und Kinder von den Russen geschändet wurden. Da kommt ne Menge zusammen.

Lichtblau

01.11.2017, 10:38

Die Wehrmacht bestand nicht aus Verbrechern.

Die Wehrmacht kämpfte für Lebensraum.
Also für das Leben des eigenen Volkes andere Völker überfallen und ihr Land rauben.
Das gilt zumindest heute als verbrecherisch.

schlaufix

01.11.2017, 10:40

Die Wehrmacht kämpfte für Lebensraum.
Also für das Leben des eigenen Volkes andere Völker überfallen und ihr Land rauben.
Das gilt zumindest heute als verbrecherisch.

Nur weil es dir in der Schule so beigebracht wird oder wurde, muss es nicht stimmen.

Lichtblau

01.11.2017, 11:26

Nur weil es dir in der Schule so beigebracht wird oder wurde, muss es nicht stimmen.

Nein muss nicht, aber kann.

Frontferkel

01.11.2017, 11:38

5,5t schwere Luftminen gab es sogar!
Das waren aber besondere Modifikationen der bekannten Luftminen (Tall-Boy). Sie sollten die U-Bootbunker an der französischen Atlantikküste zerstören , bzw. stark beschädigen und somit ausschalten .

Der größte deutsche Bunker des Zweiten Weltkriegs stand nicht in Berlin, Hamburg (http://www.burgerbe.de/2014/04/01/u-boot-bunker-elbe-ii-die-verschuetteten-u-boote-von-hamburg/) oder Bremen (http://www.burgerbe.de/2013/02/23/bunker-valentin-von-der-u-boot-fabrik-zum-denkort/), sondern in Brest an der französischen Atlantikküste. Aus dem gewaltigen U-Boot-Bunker operierten von 1941 bis September 1944 die 1. und 9. U-Boot-Flottille.

Nachdem den alliierten Invasionsstreitkräften in der Normandie der Durchbruch durch die deutschen Linien gelungen war, wurde Brest abgeschnitten und zur Festung erklärt. Die Angriffe auf die Basis wurden jetzt heftiger – und auch die sechs Meter dicken Decken der Bunker boten keinen ausreichenden Schutz mehr: Am 5. August 1944 griffen 15 Lancaster-Bomber der 617. Staffel die U-Bootbunker an.

Sie erzielten sechs Volltreffer mit 5,2 Tonnen schweren Tallboy-Bomben (http://de.wikipedia.org/wiki/Tallboy_%28Bombe%29), die die Decke durchschlugen.Die 617. Squadron erzielte hier mehrere Tallboy-Volltreffer, konnte die Betonkuppel allerdings nicht ernsthaft beschädigen. Eine Lancaster wurde abgeschossen. Die Kriegsmarine bemühte sich daraufhin verzweifelt, die Decken ihrer Bunker an der Atlantikküste zu verstärken.http://www.burgerbe.de/2013/03/17/brest-der-groesste-u-boot-bunker-des-krieges/

Tallboy

Die Tallboy-Bombe (engl. (https://de.wikipedia.org/wiki/Englische_Sprache) „großer Junge“) war eine Fliegerbombe (https://de.wikipedia.org/wiki/Fliegerbombe) der Royal Air Force (https://de.wikipedia.org/wiki/Royal_Air_Force) (RAF) und wurde von dem britischen Ingenieur Barnes Wallis (https://de.wikipedia.org/wiki/Barnes_Wallis) entwickelt. Sie war eine bunkerbrechende Waffe (https://de.wikipedia.org/wiki/Bunkerbrechende_Waffe). Die offizielle Bezeichnung lautete D.P.12000 lb (Deep Penetration, 12.000 Pfund (https://de.wikipedia.org/wiki/Pfund)). Mit einem Gewicht von 5,4 Tonnen (https://de.wikipedia.org/wiki/Tonne_(Einheit)), davon 2,4 t hochbrisanter Sprengstoff, sowie einem Verzögerungs (https://de.wikipedia.org/wiki/Verz%C3%B6gerungsz%C3%BCnder)- bzw. Langzeitzünder (https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4urez%C3%BCnder) war sie speziell für den Einsatz gegen stark befestigte Betonbauten und Bunker konzipiert worden, gegen die sich kleinere Bomben als unzureichend erwiesen hatten. Ab Frühjahr 1944 wurden insgesamt 854 Bomben an die Verbände der RAF ausgeliefert. Im November 1944 brachten mehrere Tallboys das deutsche Schlachtschiff (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlachtschiff) Tirpitz (https://de.wikipedia.org/wiki/Tirpitz_(Schiff,_1941)) zum Kentern (https://de.wikipedia.org/wiki/Kentern).
https://de.wikipedia.org/wiki/Tallboy_(Bombe)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Tall_Boy_Bombe.jpg/320px-Tall_Boy_Bombe.jpg

herberger

01.11.2017, 12:13

Die Wehrmacht kämpfte für Lebensraum.
Also für das Leben des eigenen Volkes andere Völker überfallen und ihr Land rauben.
Das gilt zumindest heute als verbrecherisch.

Und wo für kämpften Millionen sowj. Bürger in deutschen Diensten auch in Waffen?

Wo für kämpften Ungarn Slowenen Kroaten Rumänen Finnen Italiener?

Lichtblau

01.11.2017, 12:46

Und wo für kämpften Millionen sowj. Bürger in deutschen Diensten auch in Waffen?

Wo für kämpften Ungarn Slowenen Kroaten Rumänen Finnen Italiener?

warum kämpften so wenige gegen den bolschewismus?

moishe c

01.11.2017, 12:53

warum kämpften so wenige gegen den bolschewismus?

Mein Vater - Wehrmacht -

kämpfte sehr wohl gegen den Bolschewismus bzw. Kommunismus.

Genau dafür erhielt er auch eine Auszeichnung! "... Kreuzzug gegen den Kommunismus ..." steht auf der Medaille!

Und er war bestimmt nicht der einzige!

https://de.wikipedia.org/wiki/Erinnerungsmedaille_an_den_Kreuzzug_gegen_den_Komm unismus

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/3/3b/Medaille_Kampf_gegen_den_Kommunismus.jpg/220px-Medaille_Kampf_gegen_den_Kommunismus.jpg

:bongo: :bongo: :bongo:

herberger

01.11.2017, 13:07

warum kämpften so wenige gegen den bolschewismus?

Alle kämpften gegen eine Bedrohung.

Das zum Beispiel die Finnen Lebensraum im Osten brauchten ist kaum zu Glauben.

Nereus

01.11.2017, 13:08

Ja, die Wehrmacht als Gesamtheit war verbrecherisch und mehr als das. Ich glaube ich dürfte gar nicht mal Bilder von den "Meisterwerken" dieser Bastarde posten oder?Von wem wurden Deine Bilder aufgenommen? Aus welchem Propaganda-Museum oder aus welchem Geheimdienst-Archiv stammen die?

1999 https://pictures.abebooks.com/LIBROBASE/16327872618.jpg

Anmerkung zur Abrüstung von antideutschen Propagandawaffen.

Eine feindliche Greuelpropagandakarrikatur und die dahinter stehende Hetze: Sie will moralisch anklagen, aber meistens werden aus solchen Propaganda-Behauptungen „mit dem tödlichen Lügenwort“ auch schnell eine Anstiftung zu Kriegsverbrechen der so Aufgehetzten (Illja Ehrenburg) bis zu mörderischen Siegertribunalen mit „Seifenfabriken-Anklagen“ gegen die Besiegten. (Tote KZ-Häftlinge zu Seife verarbeitet: Die "Danziger Seifenfabrik des Prof. Spanners“ vor dem IMT)

Was sagt und fordert das nachfolgende AgitProp-Plakat?

»Die besonders schlimmen Verbrechen der Deutschen im ersten Weltkrieg harren immer noch der Aufarbeitung und Anklage.
Bekanntlich zogen Kaiser Wilhelms uniformierte, besoffene und gröhlende Horden in fremde Länder aus, um dort Kinder aufzuspießen, Frauen zu schänden und mit Stiefeln zu treten, die Männer an Lattenkreuze zu nageln und was übrig blieb mit Giftgas zu morden. Und das alles unter der teuflischen Fahne „Gott mit uns“!«

http://www.neueste.uni-bayreuth.de/Angst-Bild-27.JPG

Und hier wird der „Deutsche Untermensch“ beschworen und angeprangert:

USA 1917 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Harry_R._Hopps%2C_Destroy_this_mad_brute_Enlist_-_U.S._Army%2C_03216u_edit.jpg/409px-Harry_R._Hopps%2C_Destroy_this_mad_brute_Enlist_-_U.S._Army%2C_03216u_edit.jpg

http://de.enc.tfode.com/Zentralstelle_f%C3%BCr_Auslandsdienst

Die deutschen „kulturlosen Hunnen” setzten angeblich allem noch die Krone auf, indem sie in Frontnähe “gefallene Soldaten“ und tote Kriegsgefangene in einer Leichenfabrik zu Schmierfette und Seifen verarbeiteten!

Erst der Engländer Ponsonby klärte das nach dem Krieg auf.

deutsche Ausgabe: https://www2.pic-upload.de/img/34210470/Ponsonby1.jpg

FALSEHOOD IN WAR-TIME: Propaganda Lies of the First World War
by Arthur Ponsonby MP, 1928 by George Allen and Unwin:
Auszug Kapitel 17 "Die deutsche Leichenfabrik":

http://www.vlib.us/wwi/resources/archives/texts/t050824i/ponsonby.html#17

Und nicht nur der, auch der hier:

Mai 2014 http://www.helmut-roewer.de/root/Literatur/00CoverEntw20131114.jpg

... und die hier auch:

2005 http://www11.pic-upload.de/11.07.15/3jitxf16hmw.jpg

Morelli: War-AgitProp - Die Prinzipien der Kriegspropaganda:

»1. Wir wollen keinen Krieg
2. Das feindliche Lager trägt die alleinige Schuld am Krieg
3. Der Feind hat dämonische Züge (oder: »Der Teufel vom Dienst«)
4. Wir kämpfen für eine gute Sache und nicht für eigennützige Ziele
5. Der Feind begeht mit Absicht Grausamkeiten. Wenn uns Fehler unterlaufen, dann nur versehentlich.
6. Der Feind verwendet unerlaubte Waffen
7. Unsere Verluste sind gering, die des Gegners aber enorm
8. Unsere Sache wird von Künstlern und Intellektuellen unterstützt
9. Unsere Mission ist heilig
10. Wer unsere Berichterstattung in Zweifel zieht, ist ein Verräter«

http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7301918&viewfull=1#post7301918

Lichtblau

01.11.2017, 13:33

Alle kämpften gegen eine Bedrohung.

Das zum Beispiel die Finnen Lebensraum im Osten brauchten ist kaum zu Glauben.

die kämpfen für ein Grossfinnland.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Großfinnland

neben der Vernichtung des Bolschewismus

schlaufix

01.11.2017, 14:24

Nein muss nicht, aber kann.

Man sollte sich da schon seine eigene Meinung bilden. Meine ist das die Wehrmacht nicht aus Verbrechern bestand.

Lichtblau

01.11.2017, 16:54

Man sollte sich da schon seine eigene Meinung bilden. Meine ist das die Wehrmacht nicht aus Verbrechern bestand.

hab ich ja.

Butz

01.11.2017, 17:30

Von wem wurden Deine Bilder aufgenommen? Aus welchem Propaganda-Museum oder aus welchem Geheimdienst-Archiv stammen die?

1999 https://pictures.abebooks.com/LIBROBASE/16327872618.jpg

Anmerkung zur Abrüstung von antideutschen Propagandawaffen.

Eine feindliche Greuelpropagandakarrikatur und die dahinter stehende Hetze: Sie will moralisch anklagen, aber meistens werden aus solchen Propaganda-Behauptungen „mit dem tödlichen Lügenwort“ auch schnell eine Anstiftung zu Kriegsverbrechen der so Aufgehetzten (Illja Ehrenburg) bis zu mörderischen Siegertribunalen mit „Seifenfabriken-Anklagen“ gegen die Besiegten. (Tote KZ-Häftlinge zu Seife verarbeitet: Die "Danziger Seifenfabrik des Prof. Spanners“ vor dem IMT)

Was sagt und fordert das nachfolgende AgitProp-Plakat?

»Die besonders schlimmen Verbrechen der Deutschen im ersten Weltkrieg harren immer noch der Aufarbeitung und Anklage.
Bekanntlich zogen Kaiser Wilhelms uniformierte, besoffene und gröhlende Horden in fremde Länder aus, um dort Kinder aufzuspießen, Frauen zu schänden und mit Stiefeln zu treten, die Männer an Lattenkreuze zu nageln und was übrig blieb mit Giftgas zu morden. Und das alles unter der teuflischen Fahne „Gott mit uns“!«

http://www.neueste.uni-bayreuth.de/Angst-Bild-27.JPG

Und hier wird der „Deutsche Untermensch“ beschworen und angeprangert:

USA 1917 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Harry_R._Hopps%2C_Destroy_this_mad_brute_Enlist_-_U.S._Army%2C_03216u_edit.jpg/409px-Harry_R._Hopps%2C_Destroy_this_mad_brute_Enlist_-_U.S._Army%2C_03216u_edit.jpg

http://de.enc.tfode.com/Zentralstelle_f%C3%BCr_Auslandsdienst

Die deutschen „kulturlosen Hunnen” setzten angeblich allem noch die Krone auf, indem sie in Frontnähe “gefallene Soldaten“ und tote Kriegsgefangene in einer Leichenfabrik zu Schmierfette und Seifen verarbeiteten!

Erst der Engländer Ponsonby klärte das nach dem Krieg auf.

deutsche Ausgabe: https://www2.pic-upload.de/img/34210470/Ponsonby1.jpg

FALSEHOOD IN WAR-TIME: Propaganda Lies of the First World War
by Arthur Ponsonby MP, 1928 by George Allen and Unwin:
Auszug Kapitel 17 "Die deutsche Leichenfabrik":

http://www.vlib.us/wwi/resources/archives/texts/t050824i/ponsonby.html#17

Und nicht nur der, auch der hier:

Mai 2014 http://www.helmut-roewer.de/root/Literatur/00CoverEntw20131114.jpg

... und die hier auch:

2005 http://www11.pic-upload.de/11.07.15/3jitxf16hmw.jpg

Morelli: War-AgitProp - Die Prinzipien der Kriegspropaganda:

»1. Wir wollen keinen Krieg
2. Das feindliche Lager trägt die alleinige Schuld am Krieg
3. Der Feind hat dämonische Züge (oder: »Der Teufel vom Dienst«)
4. Wir kämpfen für eine gute Sache und nicht für eigennützige Ziele
5. Der Feind begeht mit Absicht Grausamkeiten. Wenn uns Fehler unterlaufen, dann nur versehentlich.
6. Der Feind verwendet unerlaubte Waffen
7. Unsere Verluste sind gering, die des Gegners aber enorm
8. Unsere Sache wird von Künstlern und Intellektuellen unterstützt
9. Unsere Mission ist heilig
10. Wer unsere Berichterstattung in Zweifel zieht, ist ein Verräter«

http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7301918&viewfull=1#post7301918

Lol.....
Was wolltest du denn jetzt mit deinem Post rüberbringen? Dass du nur einen Bruchteil von dem verstanden hast was Mme Morelli darlegt, weil du eine dümmlichen Voreingenommenheit aus dem hier üblichen Minderwertigkeitskomplex dir zurechtgeschnitten hast?

Alles Was da in deinem Post auftaucht ist Handwerkszeug JEDER kriegsführenden Partei. Deshalb sind. ALLLE an der Schlechterstellung der Gegenseite interessiert. Also verpufft dein ganzer Brimbramborium ins Leere, mit dem du Schuldverschiebungen in deine verhasste Richtung anwenden willst. Ahistorische Mache und nicht ernsthaft debattiertbar diese gezeigte Argumentation in dem zitierten Post

Untauglichen Versuch mit untauglichen Mittel eines den Dingen gegenüber untauglich Aufgestellten.

Nereus

01.11.2017, 18:14

Lol.....
Was wolltest du denn jetzt mit deinem Post rüberbringen? Dass du nur einen Bruchteil von dem verstanden hast was Mme Morelli darlegt, weil du eine dümmlichen Voreingenommenheit aus dem hier üblichen Minderwertigkeitskomplex dir zurechtgeschnitten hast?
...
Untauglichen Versuch mit untauglichen Mittel eines den Dingen gegenüber untauglich Aufgestellten.Du bist ein Symphatisant der Politik und der Geheimdienste der NWO-Siegermächte des Zweiten Weltkrieges? Ein nichtdeutsches anarchistisches Kind von ehemaligen KL Inhaftierten, das in größenwahnsinniger Herrenmenschenmentalität einen haßhetzerischen Rachefeldzug gegen alle Deutschen hier führen will und sie unter seine Stiefel treten möchte? Willst Du hier einen störenden, menschenverachtenden Schwarzen Block mit Deinen Kumpels installieren?

Neben der Spur

01.11.2017, 18:17

Was Propaganda angeht, fand ich bei Franzosen und Preußen / Deutschen keine
großartige Verächtlichmachungen des Gegners,
eigentlich bei Angel-Sachsen scheint es üblich gewesen zu sein.

Wenn man die Theorie aufstellte, daß jene Propaganda, welche den
Gegner aufs übelste beschmiert, den finalen Sieger eines Krieges
voraussagen täte, dann wäre wohl das kleine Nordkorea
bei den letzten verbalen Schlagabtäuschen mit Donald Trump
als Sieger aus einem eventuellen Militärischen Konflikt hervorgegangen.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxS6tIK5Oq6kHp-pWazNneJ71apBFVaf-zXZ3tkUMvZFI89xMa

https://www.dhm.de/lemo/bestand/objekt/postkarte-zur-lebensmittelversorgung-1915.html

Drohen unsere Feinde noch so viel
mit der Hungersnot Graus :
Wir machen die letzte Kartoffel mobil,
wir Deutsche sitzen es aus …

Anmerkung: Während des Ersten Weltkrieges sollen in Deutschland
700'000 Menschen verhungert sein .

Butz

01.11.2017, 18:26

Du bist ein Symphatisant der Politik und der Geheimdienste der NWO-Siegermächte des Zweiten Weltkrieges? Ein nichtdeutsches anarchistisches Kind von ehemaligen KL Inhaftierten, das in größenwahnsinniger Herrenmenschenmentalität einen haßhetzerischen Rachefeldzug gegen alle Deutschen hier führen will und sie unter seine Stiefel treten möchte? Willst Du hier einen störenden, menschenverachtenden Schwarzen Block mit Deinen Kumpels installieren?

Nimm deine Pillen, Kaputtnix! Verschone mich und die Welt insgesamt mit deinen dümmlichen Anwürfen.

Tryllhase

01.11.2017, 18:30

Lichtblau

01.11.2017, 19:18

Genau so ist es.
Deutschland beteiligt sich als Teil der Nato überall in der Welt , unter dem Vorwand / der Lüge andere Länder von Tyrannen und Diktatoren zu befreien und ihnen "demokratische Werte" zu bringen , zum wirtschaftlichen und machtpolitischen Vorteil der VSA und Israels.

http://orig03.deviantart.net/89a7/f/2010/298/b/4/democracy_will_come_to_you_by_jihadprincess-d31iu8k.jpg

Die haben noch nicht mal ein Problem damit wenn ihre eigene Bevölkerung bombardiert wird.

Generalstabschef Halder in seinem Kriegstagebuch am 6.12.1940:

"Gen. Konrad (V.O. bei Göring):
a) Leitende Gedanken der Luftkriegsführung.
b) Einzelheiten
c) Kampfführung über England: England ließ seine Jagdwaffe nicht über London zerschlagen. England opfert London."

KTB Halder, Bd. 2, S. 216.

Bei Google Books gibts für das Zitat übrigens 1 Treffer.
Halders Kriegstagebuch wird von Historikern ständig zitiert, dieses Zitat mögen sie offenbar nicht.

FranzKonz

01.11.2017, 19:28

...
Untauglichen Versuch mit untauglichen Mittel eines den Dingen gegenüber untauglich Aufgestellten.

ad personam

Kurti

01.11.2017, 19:39

Von wem wurden Deine Bilder aufgenommen? Aus welchem Propaganda-Museum oder aus welchem Geheimdienst-Archiv stammen die?
https://pictures.abebooks.com/LIBROBASE/16327872618.jpg
(...)Sämtliche, die Wehrmacht belastenden Fotos sind selbstverständlich allesamt Fälschungen.

Soll das deine Botschaft sein?

Odem

01.11.2017, 19:53

Sämtliche, die Wehrmacht belastenden Fotos sind selbstverständlich allesamt Fälschungen.

Soll das deine Botschaft sein?

....na, Du "Experte", was ist nun Fälschung - was Original?

Ein Tipp; eines der Bilder ist in dem Wanderzirkus vom Lumpen Hannes Heer zu sehen, und wurde ausgerechnet von einem Israelischen Historiker als Fälschung enttarnt - ich hoffe Du erinnerst Dich, an die neunziger...?!

Merkwürdigerweise ist dieses Bild nach wie vor in der Märchenausstellung von Heer zu sehen...

Für Idioten, das obere Bild ist die Fälschung, erkennt man im Übrigen schon am Schatten...

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=61346&stc=1

Anbei wußtest Du, daß der Hitchcock Film "Night will Fall", welcher entspr. "Verbrechen" Dokumentarisch zeigen soll mit Puppen, Schauspielern und Komparsen gedreht wurde, tatsächlich aus gestellten Material besteht und die meißten Bilder zum Thema "Deutschen Massenmord" bis heute aus eben diesen Film stammen?!

Ramgar

01.11.2017, 19:54

Sämtliche, die Wehrmacht belastenden Fotos sind selbstverständlich allesamt Fälschungen.

Soll das deine Botschaft sein?

Zumindest ein erheblicher Haufen davon.
Warum sollten die Feinde Deutschlands in irgendeiner Weise Belastendes an die Öffentlickeit lassen?

http://de.metapedia.org/wiki/Bildfälschung

Nereus

01.11.2017, 20:08

Zumindest ein erheblicher Haufen davon.
Warum sollten die Feinde Deutschlands in irgendeiner Weise Belastendes an die Öffentlickeit lassen?

http://de.metapedia.org/wiki/BildfälschungDu meinst bestimt "Entlastendes"?

Zirrus

01.11.2017, 20:10

Es ist also okay, Veteranen der Wehrmacht zu ehren, aber nicht okay, Veteranen der US-Army zu ehren, weil die US-Army in "andere Länder eingefallen" sei?

Die Doppelmoral springt in beide Augen. Vielleicht ist bei Dir eins blind? ;)

Die USA produzierten viele Veteranen. Drohnenangriffe haben damit herzlich wenig zu tun.

(Falls Du's noch nicht wusstest: Auch die US-Army kämpfte im zweiten Weltkrieg!)

Es steht der US-Gesellschaft offen und frei, ihre Helden zu verehren und den toten US-Soldaten zu gedenken. Nur ich als Deutscher habe mit diesen „Helden“ nichts zu tun. Verlangt man nun von mir, dass ich diese ausländischen „Helden“ und toten Soldaten gedenken sollte, dann müsste ich gerechterweise auch alle anderen ausländischen „Helden“ und toten Soldaten auf dieser Welt gedenken und damit fühle ich mich ganz einfach überfordert, zumal darin auch eine gewisse Idiotie verborgen liegt. Denn das bedeutet ja nichts anderes, als das ich dem toten russischen Helden gedenken sollte, der „heldenhaft“ zehn deutsche Wehrmachtsoldaten getötet hat, bevor er selber gefallen ist. Will heißen, ich müsste den bejubeln, der meine eigenen Landsleute getötet hat! :vogel:

Vieles was den einzelnen US-Soldaten im Krieg geschieht, hat durchaus etwas mit den US-Drohnen zu tun.
Um einen mutmaßlichen Terroristen zu töten, werden sehr häufig auch sehr viele Zivilisten getötet, die mit diesem mutmaßlichen Täter überhaupt nichts zu tun hatten. Mit welch einem Recht töten die USA diese Menschen und zerstört so ganz nebenbei auch noch die Existenz der Hinterbliebenen von diesen umgebrachten Menschen? Durch solche kriminellen Handlungen erzeugen die US-Amerikaner millionenfachen Hass und sorgen dafür, dass diese Krisengebiete niemals zu Ruhe kommen.

Ich sage es noch einmal, wer sich freiwillig als Söldner verdingt, der ist bereit für Geld Leben auszulöschen (egal ob schuldiges oder unschuldiges Leben) und soll dann hinterher nicht herumjammern, wenn er mit dem Erlebten psychisch nicht zurecht kommt. Als erwachsener Mensch ist man schließlich selber für seine Taten und Handlungen verantwortlich und kann sie nicht einfach wie ein Kind auf andere abwälzen.

Ja, US-Amerikaner haben im Zweiten Weltkrieg gekämpft, deshalb bin ich denen aber zu nichts verpflichtet.
Das was ich bedauere, ist, dass Deutschland damals von skrupellosen Politikern in den Krieg getrieben wurde und Millionen Deutsche deshalb ihr Leben sowie ihr Hab und Gut verloren. Aber ob gerechter Krieg oder ungerechter Krieg, verpflichte ist man letztendlich immer dem eigenen Volk und das umso mehr, je größer deren Leid ist.

Sing Sing

01.11.2017, 20:13

....na, Du "Experte", was ist nun Fälschung - was Original?

Ein Tipp; eines der Bilder ist in dem Wanderzirkus vom Lumpen Hannes Heer zu sehen, und wurde ausgerechnet von einem Israelischen Historiker als Fälschung enttarnt - ich hoffe Du erinnerst Dich, an die neunziger...?!

Merkwürdigerweise ist dieses Bild nach wie vor in der Märchenausstellung von Heer zu sehen...

Für Idioten, das obere Bild ist die Fälschung, erkennt man im Übrigen schon am Schatten...

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=61346&stc=1

Anbei wußtest Du, daß der Hitchcock Film "Night will Fall", welcher entspr. "Verbrechen" Dokumentarisch zeigen soll mit Puppen, Schauspielern und Komparsen gedreht wurde, tatsächlich aus gestellten Material besteht und die meißten Bilder zum Thema "Deutschen Massenmord" bis heute aus eben diesen Film stammen?!
Nein nein nein nein nein, hör sofort auf, du lügst doch wie gedruckt...:haha::hi:

Sing Sing

01.11.2017, 20:18

Sämtliche, die Wehrmacht belastenden Fotos sind selbstverständlich allesamt Fälschungen.

Soll das deine Botschaft sein?
Ne, schau mal, die sind echt: auf dem Elbrus,
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/1b/a6/bd/1ba6bdf0421f00ae3570c3f3f16cff0c.jpg

und in Tibet, fast wie Tim der alte Verbrecher...
https://i.ytimg.com/vi/J1FDAOGxKbg/hqdefault.jpg

Shambhala :haha:

Und du?

Odem

01.11.2017, 20:45

Nein nein nein nein nein, hör sofort auf, du lügst doch wie gedruckt...:haha::hi:

Freilich, unter uns; das liegt daran, da ich Außerirdischer bin (im Ernst das ist eine Verschwörung mit Alf) und die Weltherrschaft an mich reißen möchte....was auch sonst?:cool:

Sing Sing

01.11.2017, 20:54

Freilich, unter uns; das liegt daran, da ich Außerirdischer bin (im Ernst das ist eine Verschwörung mit Alf) und die Weltherrschaft an mich reißen möchte....was auch sonst?:cool:
Sach mal, unter uns, Alf kommt doch nicht von Melmac, sondern von Aldebaran, so braun wie der ist? Was hat der eigentlich für ein Raumschiff, eine Glocke oder ein Haunebu?:?

Neben der Spur

01.11.2017, 21:10

Im Jahr 2006 gab es hier im HPF einen ähnlichen Strang
über Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg :

Alliierte Kriegsverbrechen an Soldaten der Waffen-SS

Hab mir vor ein paar Tagen die Deutsche Militärzeitschrift gekauft,

dort hab einen schockierenden Bericht gelesen
über Verbrechen die an Soldaten der Waffen SS begannen worden sind.

https://www.politikforen.net/showthread.php?30104-Alliierte-Kriegsverbrechen-an-Soldaten-der-Waffen-SS

Wahrscheinlich müsste ich mir einmal diese "Deutsche Militärzeitschrift" interessehalber
einmal zulegen, um zu sehen, ob diese eine glaubwürdige Quelle darstellt.

Sing Sing

01.11.2017, 21:17

Im Jahr 2006 gab es hier im HPF einen ähnlichen Strang
über Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg :

https://www.politikforen.net/showthread.php?30104-Alliierte-Kriegsverbrechen-an-Soldaten-der-Waffen-SS

Wahrscheinlich müsste ich mir einmal diese "Deutsche Militärzeitschrift" interessehalber
einmal zulegen, um zu sehen, ob diese eine glaubwürdige Quelle darstellt.
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Bestanden die Alliierten Armeen aus Verbrechern?

Odem

01.11.2017, 21:30

Sach mal, unter uns, Alf kommt doch nicht von Melmac, sondern von Aldebaran, so braun wie der ist? Was hat der eigentlich für ein Raumschiff, eine Glocke oder ein Haunebu?:?

Einen fliegenden Panzer VI...- aber psst...

AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?

Bestanden die Alliierten Armeen aus Verbrechern?

Bombenterror an Alten, Frauen und Kindern, Massenvergewaltigung, Siegerjustiz, Angriff auf Rot - Kreuz Fahrzeuge...eindeutig ja

Sing Sing

01.11.2017, 21:33

Einen fliegenden Panzer VI...- aber psst...

Bombenterror an Alten, Frauen und Kindern, Massenvergewaltigung, Siegerjustiz, Angriff auf Rot - Kreuz Fahrzeuge...eindeutig ja
Unter uns, die haben keine, ich wiederhole, keine Schweinerei ausgelassen.
Nachdem man "die Deutschen" 1943 zu Ungeheuern gemacht hat, gab es kein Halten mehr.

Kurti

01.11.2017, 22:03

(...)
Und du?Dabei sollte es nicht bleiben.

http://schutz-brett.org/3x/images/BeitraegeDE/Geschichte/22-09-2013%2010-36-57.jpg

Sing Sing

01.11.2017, 22:12

Dabei sollte es nicht bleiben.

http://schutz-brett.org/3x/images/BeitraegeDE/Geschichte/22-09-2013%2010-36-57.jpg

Groß-Britannien machte aus einem regionalen Konflikt einen Weltenbrand.

Nereus

01.11.2017, 22:30

Es war tatsächlich ausschließlich der britische secret service, der für die meisten Propaganda-Delikte und sonstigen Schweinereien verantwortlich war. Auch Rasputin wurde mit einer britischen Agentenwaffe in den Kopf geschossen.

Danke. Wo ist die Info über die britische Agentenwaffe als Tatwerkzeug beim Mord an Rasputin zu finden?

Bibel-Politik

https://www2.pic-upload.de/img/34214364/Hoare1.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/34214375/Hoare4.jpg

Samuel Hoare, 1st Viscount Templewood

Aged 34 at the time, Hoare began the First World War as a soldier, having been commissioned into the Norfolk Yeomanry as a temporary lieutenant on 17 October 1914. To his disappointment, he was initially only a recruiting officer; due to illness, however, he was unable to serve at the front. He was promoted to temporary captain on 24 April 1915.
While acting as a recruiting officer he learnt Russian. In 1916, he was recruited by Mansfield Cumming to be the future MI6's liaison officer with the Russian Intelligence service in Petrograd (St Petersburg). He soon became head of the British Intelligence Mission to the Russian General Staff with the temporary rank of lieutenant-colonel. In that post, he reported to the British Government the death of Rasputin and apologised, because of the sensational nature of the event, for having written it in the style of the Daily Mail.
In March 1917 he was posted to Rome, where he remained until the end of the war; his duties included helping to dissuade Italy from dropping out of the war. In Italy, he met and recruited the former socialist leader Benito Mussolini on behalf of the British overseas intelligence service, which was then known as MI1(c).

https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Hoare,_1st_Viscount_Templewood

Geheimdienste - Mussolini 007

Die Welt kennt ihn als Erfinder des Faschismus und eitlen Diktator Italiens. Doch Benito Mussolini hatte eine unbekannte Seite, wie ein Aktenfund jetzt enthüllt - in jungen Jahren stand der "Duce" im Dienst des britischen Geheimdienstes. Haben die Briten seinen Aufstieg erst möglich gemacht?
...

Wohin floss das Geld aus London?

Und schon 1917 war Mussolini nicht gerade zimperlich in der Wahl seiner Mittel. So versprach er seinem Auftraggeber Hoare, nicht nur mit flammenden Artikeln und Kommentaren gegen die Kriegsmüdigkeit vorzugehen. Zur Not, so der ehrgeizige Jungpolitiker, werde er mit italienischen Kriegsveteranen mögliche Arbeiterstreiks in Mailand einfach mit Gewalt niederknüppeln.
….
Der Archivfund wirft eine Reihe neuer Fragen auf: Haben die Briten womöglich den kometenhaften Aufstieg Mussolinis befeuert, der schon im März 1919 seine Faschistische Partei gründete und sich binnen dreieinhalb Jahren zum "Duce" ("Führer") und Diktator Italiens aufschwang? Gewährte ihm London gar die entscheidende Geldspritze, die seinen Aufstieg zum Hauptverbündeten Adolf Hitlers erst ermöglichte?
….
Eines jedoch ist sicher: 18 Jahre nach dem spektakulären Deal mit Mussolini spielte Samuel Hoare seinem einstigen Partner noch einmal kräftig in die Karten: 1935 handelte Hoare, inzwischen für kurze Zeit zum Außenminister avanciert, mit seinem französischem Amtskollegen Pierre Laval ein Abkommen aus, dass den Krieg zwischen Italien und Abessinien beenden sollte. Mussolinis Armee hatte 1935 das heutige Äthiopien überfallen und dabei sogar Giftgas eingesetzt. Das Hoare-Laval-Abkommen sprach nun Italien große Teile Abessiniens zu - was in der britischen Öffentlichkeit einen Sturm der Entrüstung auslöste, der Hoare nach nur sechs Monaten im Foreign Office sein Amt kostete.

http://www.spiegel.de/einestages/geheimdienste-a-948547.html

Hoare gehörte zu den Personen in den englisch-deutschen Freundschaftsvereinigungen, die Hitler-Deutschland zum Krieg gegen Russland anstifteten:

https://politikforen.net/showthread.php?157352-Deutsche-Diplomatie-und-Wehrmacht-gegen-Hitler-(5-11-1937-Hossbach-Zeugnis)&p=7484930&viewfull=1#post7484930

Der russische Geschichtsforscher Starikow untersucht gerade diese „seltsamen englischen Freundschaftsbeziehungen“ im Dritten Reich:

https://politikforen.net/showthread.php?178871-Nikolai-Starikow-Wer-hat-Hitler-gezwungen-Stalin-zu-%C3%BCberfallen&p=9248024#post9248024

Der von Hoare gekaufte Mussolini

Der größenwahnsinnige römische Imperialist und Militarist Mussolini, der Lebensraum am Roten Meer suchte, war nur die Marionette des britischen Geheimdienstes und ihres Agenten Sir Samuel Hoare, der entgegen den Völkerbundsgesetzen dem Carbonari-Faschisten "Duce" mit dem Lavall-Hoare-Abkommen Beistand leistete. Skorzeny hätte ihn nicht befreien, sondern gleich vom Berg werfen sollen, denn der Badoglio-Putsch war eine von Mussolini selbst und mit dem Faschistischen Rat abgekartete Sache gewesen. Sein Berggefängnis war nur eine täuschende Scheinhaft, um den Krieg sicher zu überleben und nachher von seinen westlichen Kumpanen und vom Großorient mit Freundschaftsgesten und Pöstchen belohnt zu werden für seine Zersetzungstätigkeit im Hitlerbündnis. Aber davon hatte der lynchwütige italienische Partisanenmob natürlich keine Ahnung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pietro_Badoglio

Mussolini verrät seine Parteigenossen und wird zum Kriegstreiber gegen Deutschland im Ersten Weltkrieg im Auftrag französischer und englischer Hintermänner (Freimaurer und überstaatliche Geheimagenten). Vom britischen Geheimdienst gekauft.
(langer Hintergrundbericht):

https://politikforen.net/showthread.php?125643-Was-f%C3%BCr-ein-Kerl-war-Benito-Mussolini&p=5387805&viewfull=1#post5387805

Parabellum

02.11.2017, 08:11

Unter uns, die haben keine, ich wiederhole, keine Schweinerei ausgelassen.
Nachdem man "die Deutschen" 1943 zu Ungeheuern gemacht hat, gab es kein Halten mehr.

Nun hab dich mal nicht so. Das ist eben Krieg.

Sing Sing

02.11.2017, 08:39

Nun hab dich mal nicht so. Das ist eben Krieg.
:hi:Guten Morgen Sir Hartley Shawcross,
wenn der Gallier Vae victis ausruft, hält er sich wenigstens nicht für Salomon.:compr:

Tryllhase

02.11.2017, 09:15

Danke. Wo ist die Info über die britische Agentenwaffe als Tatwerkzeug beim Mord an Rasputin zu finden?

Bibel-Politik

https://www2.pic-upload.de/img/34214364/Hoare1.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/34214375/Hoare4.jpg

Samuel Hoare, 1st Viscount Templewood

Aged 34 at the time, Hoare began the First World War as a soldier, having been commissioned into the Norfolk Yeomanry as a temporary lieutenant on 17 October 1914. To his disappointment, he was initially only a recruiting officer; due to illness, however, he was unable to serve at the front. He was promoted to temporary captain on 24 April 1915.
While acting as a recruiting officer he learnt Russian. In 1916, he was recruited by Mansfield Cumming to be the future MI6's liaison officer with the Russian Intelligence service in Petrograd (St Petersburg). He soon became head of the British Intelligence Mission to the Russian General Staff with the temporary rank of lieutenant-colonel. In that post, he reported to the British Government the death of Rasputin and apologised, because of the sensational nature of the event, for having written it in the style of the Daily Mail.
In March 1917 he was posted to Rome, where he remained until the end of the war; his duties included helping to dissuade Italy from dropping out of the war. In Italy, he met and recruited the former socialist leader Benito Mussolini on behalf of the British overseas intelligence service, which was then known as MI1(c).

https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Hoare,_1st_Viscount_Templewood

Geheimdienste - Mussolini 007

Die Welt kennt ihn als Erfinder des Faschismus und eitlen Diktator Italiens. Doch Benito Mussolini hatte eine unbekannte Seite, wie ein Aktenfund jetzt enthüllt - in jungen Jahren stand der "Duce" im Dienst des britischen Geheimdienstes. Haben die Briten seinen Aufstieg erst möglich gemacht?
...
Wohin floss das Geld aus London?

Und schon 1917 war Mussolini nicht gerade zimperlich in der Wahl seiner Mittel. So versprach er seinem Auftraggeber Hoare, nicht nur mit flammenden Artikeln und Kommentaren gegen die Kriegsmüdigkeit vorzugehen. Zur Not, so der ehrgeizige Jungpolitiker, werde er mit italienischen Kriegsveteranen mögliche Arbeiterstreiks in Mailand einfach mit Gewalt niederknüppeln.
….
Der Archivfund wirft eine Reihe neuer Fragen auf: Haben die Briten womöglich den kometenhaften Aufstieg Mussolinis befeuert, der schon im März 1919 seine Faschistische Partei gründete und sich binnen dreieinhalb Jahren zum "Duce" ("Führer") und Diktator Italiens aufschwang? Gewährte ihm London gar die entscheidende Geldspritze, die seinen Aufstieg zum Hauptverbündeten Adolf Hitlers erst ermöglichte?
….
Eines jedoch ist sicher: 18 Jahre nach dem spektakulären Deal mit Mussolini spielte Samuel Hoare seinem einstigen Partner noch einmal kräftig in die Karten: 1935 handelte Hoare, inzwischen für kurze Zeit zum Außenminister avanciert, mit seinem französischem Amtskollegen Pierre Laval ein Abkommen aus, dass den Krieg zwischen Italien und Abessinien beenden sollte. Mussolinis Armee hatte 1935 das heutige Äthiopien überfallen und dabei sogar Giftgas eingesetzt. Das Hoare-Laval-Abkommen sprach nun Italien große Teile Abessiniens zu - was in der britischen Öffentlichkeit einen Sturm der Entrüstung auslöste, der Hoare nach nur sechs Monaten im Foreign Office sein Amt kostete.

http://www.spiegel.de/einestages/geheimdienste-a-948547.html

Hoare gehörte zu den Personen in den englisch-deutschen Freundschaftsvereinigungen, die Hitler-Deutschland zum Krieg gegen Russland anstifteten:

https://politikforen.net/showthread.php?157352-Deutsche-Diplomatie-und-Wehrmacht-gegen-Hitler-(5-11-1937-Hossbach-Zeugnis)&p=7484930&viewfull=1#post7484930

Der russische Geschichtsforscher Starikow untersucht gerade diese „seltsamen englischen Freundschaftsbeziehungen“ im Dritten Reich:

https://politikforen.net/showthread.php?178871-Nikolai-Starikow-Wer-hat-Hitler-gezwungen-Stalin-zu-%C3%BCberfallen&p=9248024#post9248024

Der von Hoare gekaufte Mussolini

Der größenwahnsinnige römische Imperialist und Militarist Mussolini, der Lebensraum am Roten Meer suchte, war nur die Marionette des britischen Geheimdienstes und ihres Agenten Sir Samuel Hoare, der entgegen den Völkerbundsgesetzen dem Carbonari-Faschisten "Duce" mit dem Lavall-Hoare-Abkommen Beistand leistete. Skorzeny hätte ihn nicht befreien, sondern gleich vom Berg werfen sollen, denn der Badoglio-Putsch war eine von Mussolini selbst und mit dem Faschistischen Rat abgekartete Sache gewesen. Sein Berggefängnis war nur eine täuschende Scheinhaft, um den Krieg sicher zu überleben und nachher von seinen westlichen Kumpanen und vom Großorient mit Freundschaftsgesten und Pöstchen belohnt zu werden für seine Zersetzungstätigkeit im Hitlerbündnis. Aber davon hatte der lynchwütige italienische Partisanenmob natürlich keine Ahnung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pietro_Badoglio

Mussolini verrät seine Parteigenossen und wird zum Kriegstreiber gegen Deutschland im Ersten Weltkrieg im Auftrag französischer und englischer Hintermänner (Freimaurer und überstaatliche Geheimagenten). Vom britischen Geheimdienst gekauft.
(langer Hintergrundbericht):

https://politikforen.net/showthread.php?125643-Was-f%C3%BCr-ein-Kerl-war-Benito-Mussolini&p=5387805&viewfull=1#post5387805
Es gab einen TV-Bericht über die Auswertung einer Nahaufnahme mit dem Einschussloch. Hinweise über Waffe und Täter findest Du auch hier: http://www.nikolaus-brauns.de/Rasputin.htm. Sonstige Schweinereien in "Secret Service- die Bedrohung der Welt", Schrag-Verlag Nürnberg 1940.

Sing Sing

02.11.2017, 09:37

Nun hab dich mal nicht so. Das ist eben Krieg.
Schreib das doch mal den "ewigen Anklägern"! :muaha:
http://pl.memgenerator.pl/mem-image/you-made-my-day-pl-ffffff
Oder warte mal, bist du eventuell selbst einer von ihnen?:hmm:

herberger

02.11.2017, 09:59

Sing Sing

02.11.2017, 10:09

Im internationalen Netz hat die Wehrmacht einen sehr großen Stellenwert, an diesen Stellenwert kommt keine Armee annähernd ran. Keine Armee wie die Wehrmacht wird international mit ihren Uniformen nachgespielt, ich denke mal das wird schon einen Grund haben.

-Shlomo Perel: joined Hitler Jugend, served with a Wehrmacht unit as translator in the eastern front, arrive to Israel in 1948 joined the IDF and took part in the battle for Jerusalem.

-Karel Heinz Meir: Served in the Wehrmacht, after WWII achieve the rank of a major in the IDF and served in the seventh IDF brigade.

-Shlomo Perel: trat der Hitler Jugend bei, diente mit einer Wehrmacht-Einheit als Übersetzer an der Ostfront, kam 1948 nach Israel, trat der IDF bei und nahm an der Schlacht um Jerusalem teil.

-Karel Heinz Meir: diente in der Wehrmacht, nach dem Zweiten Weltkrieg erreichte er den Rang eines Majors in der IDF und diente in der siebten IDF-Brigade.

Kurz nach dem Krieg, im Jahr 1948, boten die Briten ihren Verbündeten im gerade neu gegründeten Staat Israel (https://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Gr.C3.BCndung_des_Staates_Israel) 30 Stück der zu dieser Zeit allgemein noch als „hochsicher“ und „unknackbar“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Brechen_(Kryptologie)) geltenden deutschen Verschlüsselungsmaschine an. Die Israelis waren hocherfreut über dieses wertvolle Geschenk und begannen, die deutschen Maschinen für ihre Zwecke zu modifizieren.
Sie verbesserten:haha: die kryptographische (https://de.wikipedia.org/wiki/Kryptographie) Sicherheit und kombinatorische (https://de.wikipedia.org/wiki/Abz%C3%A4hlende_Kombinatorik) Komplexität (https://de.wikipedia.org/wiki/Komplexit%C3%A4t) der Maschine und ersetzten bei Tastatur (https://de.wikipedia.org/wiki/Tastatur), Lampenfeld (https://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe), Steckerbrett (https://de.wikipedia.org/wiki/Enigma_(Maschine)#Aufbau) und Walzensatz (https://de.wikipedia.org/wiki/Enigma-Walzen) das lateinische Alphabet (https://de.wikipedia.org/wiki/Lateinisches_Alphabet#Die_Buchstaben_des_Alphabets ) durch hebräische Buchstaben (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4isches_Alphabet#Buchstaben).:D:haha:

Wie jetzt? Es gab Juden in der Wehrmacht? Dann kann sie doch a priori nicht aus Verbrechern bestanden haben?:engel:

Parabellum

02.11.2017, 10:18

herberger

02.11.2017, 10:35

Der Reiz einen "Bösewicht" zu spielen ist immer grösser als den "Guten" darzustellen.

Die wissen das selbst. Da macht keiner einen Aufstand wenns um My Lai oder Tiefflieger geht. Business as Usual. Das du wegen jedem zerschossenen Pferdegespann rumheulst....dafür kann der Ami oder Brite nix.

Außer in den eigenen Ländern spielt keiner den Iwan oder die Amis nach.

Weltgrößte Militaria Messe in den USA:

Frage was läuft hier am besten?

"Alles was mit Wehrmacht zu tun hat".

Parabellum

02.11.2017, 10:38

Außer in den eigenen Ländern spielt keiner den Iwan oder die Amis nach.

Weltgrößte Militaria Messe in den USA:

Frage was läuft hier am besten?

"Alles was mit Wehrmacht zu tun hat".

Wirf deinen Blick mal nach England. Da wird querbeet nachgespielt. Auch die Rote Armee und die US-Army.
Und das Wehrmachts-Militaria am besten läuft ist selbsterklärend. Weniger werdendes Angebot und steigende Nachfrage. Auch hier gehts nur um Invest und Profit. Vor allem seit die Russen den Markt leerkaufen und jeden Preis bezahlen.

herberger

02.11.2017, 10:44

Wirf deinen Blick mal nach England. Da wird querbeet nachgespielt. Auch die Rote Armee und die US-Army.
Und das Wehrmachts-Militaria am besten läuft ist selbsterklärend. Weniger werdendes Angebot und steigende Nachfrage. Auch hier gehts nur um Invest und Profit. Vor allem seit die Russen den Markt leerkaufen und jeden Preis bezahlen.

Am Brandenburger Tor verkauften nach 1990 Straßenhändler sowj. Orden für wenige Pfennige, und das ausgerechnet am Ort des größten Sieges dieser Armee.

Sing Sing

02.11.2017, 10:45

Am Brandenburger Tor verkauften nach 1990 Straßenhändler sowj. Orden für wenige Pfennige, und das ausgerechnet am Ort des größten Sieges dieser Armee.
Alles musste Raus! Schlussverkauf!

Sing Sing

02.11.2017, 10:49

...

Die wissen das selbst. Da macht keiner einen Aufstand wenns um My Lai oder Tiefflieger geht. Business as Usual. Das du wegen jedem zerschossenen Pferdegespann rumheulst....dafür kann der Ami oder Brite nix.

Oh doch, jeder einzelne Tiefflieger bekommt jetzt seine Sühne!:exorzist:

Parabellum

02.11.2017, 10:50

Am Brandenburger Tor verkauften nach 1990 Straßenhändler sowj. Orden für wenige Pfennige, und das ausgerechnet am Ort des größten Sieges dieser Armee.

Der Staat hatte sich eben nicht um seine Soldaten gekümmert.

Flaschengeist

02.11.2017, 11:00

...Die wissen das selbst. Da macht keiner einen Aufstand wenns um My Lai oder Tiefflieger geht...
»Wenn auch inzwischen sechs Jahrzehnte seit der Schoa vergangen sind, darf man nicht vergessen, dass das Leiden der Überlebenden nie aufhört.«
Israel Singer, Präsident der Jewish Claims Conference

Parabellum

02.11.2017, 11:40

»Wenn auch inzwischen sechs Jahrzehnte seit der Schoa vergangen sind, darf man nicht vergessen, dass das Leiden der Überlebenden nie aufhört.«
Israel Singer, Präsident der Jewish Claims Conference

Wenn ich mir das "Leiden" mancher User deswegen hier so ansehe kann meinetwegen das Leiden der Überlebenden Juden auch generationsübergreifend weitergehen. Vieleicht setzt ja dann bei beiden Parteien irgendwann eine Art Lerneffekt ein.

Flaschengeist

02.11.2017, 11:48

Wenn ich mir das "Leiden" mancher User deswegen hier so ansehe kann meinetwegen das Leiden der Überlebenden Juden auch generationsübergreifend weitergehen. Vieleicht setzt ja dann bei beiden Parteien irgendwann eine Art Lerneffekt ein.
Nicht solange Leid mit zweierlei Mass gemessen wird, siehe Dein Beitrag.

Sing Sing

02.11.2017, 11:48

Sing Sing

02.11.2017, 11:49

Nicht solange Leid mit zweierlei Mass gemessen wird, siehe sein Beitrag.
:gp:

Flaschengeist

02.11.2017, 11:55

Selbst wenn sie inzwischen tot sind oder wie?
FÜR IMMER, DU NARR! :germane:

M.Friedmann
»Versöhnung ist ein absolut sinnloser Begriff. Den Erben des judenmordenden Staates kommt gar nichts anderes zu, als die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen, generationenlang, für immer.«

Sing Sing

02.11.2017, 12:02

FÜR IMMER, DU NARR! :germane:

M.Friedmann
»Versöhnung ist ein absolut sinnloser Begriff. Den Erben des judenmordenden Staates kommt gar nichts anderes zu, als die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen, generationenlang, für immer.«

Zu diesem rechtskräftig verurteilten kriminellen Menschenhändler passt folgendes:

Die Augenlider halb zu und eine windschiefe Nase, mischt sich überall ein, das kann Paolo nur sein. So machte er’s jedes Jahr und man kann heute schon ahnen, dass er vor aller Welt die Fresse niemals mehr hält.

Vor ein paar Jahren noch, ja damals, das war seine Zeit beleerte (!) er doch überall stets die Öffentlichkeit, sagte die Deutschen die sind schuldig für immer, für ewige Zeiten, Versöhnung gibt’s nimmer.

Mit Arroganz und Bosheit fordert er Multikultur, doch hey Paolo, was passiert denn in Israel nur? Dort gibt’s die härtesten Einwanderungsgesetze – Fang da doch mal an mit deiner billigen Hetze.

Zu viel Pomade im Haar und eine koksweiße Nase, er ist stets braungebrannt, macht immer auf elegant. So machte er’s jedes Jahr und man kann heute schon ahnen, dass er vor aller Welt die Fresse niemals mehr hält.

Wenn der Herr Pinkel mal pfiff, tanzte jeder Lakei – Von Politik über die Presse waren alle dabei. Sie waren ihm hörig, lagen vor ihm im Sande, leckten ihm seine Stiefel im Büßergewande. War mal der Fernseher an, wann, das war scheißegal. Er grinste dir gleich entgegen auf jedem Kanal. Belog die Eine, hetzt die Andere dagegen und wenn sich alle stritten, saß er lachend daneben.

Die Augenlider halb zu und eine windschiefe Nase, grinsend sah er uns an der aalglatte Supermann. So machte er’s jedes Jahr und man kann heute schon ahnen, dass er vor aller Welt die Fresse niemals mehr hält.

Text: die lustigen zillertaler gesungen zur melodie von france gall-lied a banda-zwei apfelsinen im haar

:tanz:

<strong>
https://www.youtube.com/watch?v=jSJYoHWste8

Parabellum

02.11.2017, 12:02

Nicht solange Leid mit zweierlei Mass gemessen wird, siehe Dein Beitrag.

Zweierlei Mass ? Beide Seiten flennen generationsübergreifend über das Leid längst verstorbener Generationen. Als obs eine vom Herrgott gegebene Pflicht wäre. Ich sehe hier absolut keinen Unterschied. Mit der Ausnahme das eine Seite einknickt und blecht...und als Dank lediglich den Mittelfinger gezeigt bekommt.
Wie ich schon zig mal sagte : Wenn endlich mal ohne viel Emotionsklimmbimm das Thema abgeschlossen werden könnte wäre den Beteiligten der Dank von Millionen gewiss. Denn das jahrzehntelange Gejammer nervt. Was man der direkt betroffenen Generation noch irgendwo zubilligen konnte gehört spätestens jetzt auf den Haufen der durchgekauten und abgeschlossenen Dinge der Geschichte.

Flaschengeist

02.11.2017, 12:10

Zweierlei Mass ? Beide Seiten flennen generationsübergreifend über das Leid längst verstorbener Generationen. Als obs eine vom Herrgott gegebene Pflicht wäre. Ich sehe hier absolut keinen Unterschied...
Du machst aber einen. Siehe Dein Beitrag: Leid != "Leid"

...Wenn endlich mal ohne viel Emotionsklimmbimm das Thema abgeschlossen werden könnte wäre den Beteiligten der Dank von Millionen gewiss. Denn das jahrzehntelange Gejammer nervt. Was man der direkt betroffenen Generation noch irgendwo zubilligen konnte gehört spätestens jetzt auf den Haufen er durchgekauten und abgeschlossenen Dinge der Geschichte.
Bist Du Dir bezüglich der Dankbarkeit der Millionen sicher, wenn das Thema endlich abgeschlossen wäre? Auf deutscher Seite sicher. Auf der anderen Seite wohl kaum. Es geht um ein nicht versiegenden Geldfluss der eine generationsübergreifende Schuld und Sühne voraus setzt. Dementsprechend ist das "Emotionsklimmbimm" auf Empfängerseite nur verständlich oder?

herberger

02.11.2017, 12:11

Parabellum

02.11.2017, 12:16

Bist Du Dir bezüglich der Dankbarkeit der Millionen sicher, wenn das Thema endlich abgeschlossen wäre? Auf deutscher Seite sicher. Auf der anderen Seite wohl kaum. Es geht um ein nicht versiegenden Geldfluss der eine generationsübergreifende Schuld und Sühne voraus setzt. Dementsprechend ist das "Emotionsklimmbimm" auf Empfängerseite nur verständlich oder?

Auch auf der anderen Seite ist die Zeitzeugen-Generation fast gänzlich verstorben. Was in Deutschland allerdings staatlich verordnet ist ist in Israel lediglich Gejammer von ein paar Nachtragenden und Organisationen die das Kanzleramt in Berlin an den Eiern haben. Sei dir versichert das dem normalen kleinen Mann (egal ob in Berlin oder Tel Aviv) das Thema am Ar*** vorbeigeht.
Sieht man ja hier im Lande schon an den ausbleibenden Begeisterungsstürmen wenns um einen KZ-Besuch geht.
Der Holocaust ist Oldschool. Genauso wie dem Nachjammern um Dresden, irgendwelchen Pferdefuhrwerken, intakten Elbwiesen oder verlorenen Ostgebieten.

Sing Sing

02.11.2017, 12:23

Zweierlei Mass ? Beide Seiten flennen generationsübergreifend über das Leid längst verstorbener Generationen. Als obs eine vom Herrgott gegebene Pflicht wäre. Ich sehe hier absolut keinen Unterschied. Mit der Ausnahme das eine Seite einknickt und blecht...und als Dank lediglich den Mittelfinger gezeigt bekommt.
Wie ich schon zig mal sagte : Wenn endlich mal ohne viel Emotionsklimmbimm das Thema abgeschlossen werden könnte wäre den Beteiligten der Dank von Millionen gewiss. Denn das jahrzehntelange Gejammer nervt. Was man der direkt betroffenen Generation noch irgendwo zubilligen konnte gehört spätestens jetzt auf den Haufen der durchgekauten und abgeschlossenen Dinge der Geschichte.

Du machst aber einen. Siehe Dein Beitrag: Leid != "Leid"

Bist Du Dir bezüglich der Dankbarkeit der Millionen sicher, wenn das Thema endlich abgeschlossen wäre? Auf deutscher Seite sicher. Auf der anderen Seite wohl kaum. Es geht um ein nicht versiegenden Geldfluss der eine generationsübergreifende Schuld und Sühne voraus setzt. Dementsprechend ist das "Emotionsklimmbimm" auf Empfängerseite nur verständlich oder?

Pipeline Berlin-Jerusalem

http://c8.alamy.com/comp/CEBAT4/trans-alaska-oil-pipeline-with-stop-sign-and-closed-gate-alaska-us-CEBAT4.jpg

Dann würde es in manchen Kreisen heissen: "Benutzer Parabellum hat sich nicht gerade beliebt gemacht." :bomb:
http://demonocracy.info/infographics/usa/federal_reserve-qe3/images/demonocracy-federal_reserve_money_printing-description_of_fed.jpg
http://www.kxdoc.com/img/2017/06/16/288a00015aa6cd217c34.jpeg:blabla:

Sing Sing

02.11.2017, 12:25

Auch auf der anderen Seite ist die Zeitzeugen-Generation fast gänzlich verstorben. Was in Deutschland allerdings staatlich verordnet ist ist in Israel lediglich Gejammer von ein paar Nachtragenden und Organisationen die das Kanzleramt in Berlin an den Eiern haben. Sei dir versichert das dem normalen kleinen Mann (egal ob in Berlin oder Tel Aviv) das Thema am Ar*** vorbeigeht.
Sieht man ja hier im Lande schon an den ausbleibenden Begeisterungsstürmen wenns um einen KZ-Besuch geht.
Der Holocaust ist Oldschool. Genauso wie dem Nachjammern um Dresden, irgendwelchen Pferdefuhrwerken, intakten Elbwiesen oder verlorenen Ostgebieten.
Jetzt hast du schon wieder mit zweierlei Maß gemessen.:bäh:

marion

02.11.2017, 12:59

Sing Sing

02.11.2017, 13:13

unseren Altvorderen ist ein schwerwiegender Fehler unterlaufen :crazy:
https://dstormer6em3i4km.onion.link/wp-content/uploads/2015/11/holohoax-real-in-my-mind-goyim.png

antiseptisch

02.11.2017, 13:23

Nein. Die Soldaten der Wehrmacht waren sogar in ihrer überwiegenden Mehrheit keine Verbrecher. Auch wenn man kein Kriegsdienstverweigerer war, darf man solche Fragen stellen. Nicht einmal das Nürnberger Militärtribunal hat die Wehrmacht verurteilt, eine verbrecherische Organisation zu sein.
Im Strafrecht gibt es gar keine verbrecherischen Organisationen. Nur in politischen Prozessen.

Arndt

02.11.2017, 17:12

Im Strafrecht gibt es gar keine verbrecherischen Organisationen. Nur in politischen Prozessen.Das ist richtig. Das IMT war ein politischer Prozess. Aber wenn die Wehrmacht aus Verbrechern bestand, wäre sie mit absoluter Sicherheit in diesem politischen Prozess zur verbrecherischen Organisation erklärt worden, was zum automatischen Arrest bei jedem Wehrmachtsangehörigen berechtigt hätte. Ohne Prüfung, ob persönliche Schuld gegeben war oder nicht. Daraus lässt sich ableiten, dass die Wehrmacht eben nicht aus Verbrechern bestand. Es lässt sich nicht daraus ableiten, dass in den Reihen der Wehrmacht nicht auch Verbrecher waren. Wie im Übrigen in jeder Armee der Alliierten auch.

Sing Sing

03.11.2017, 01:36

Top 7 Allied War Crimes of World War II

As they say, history is written by the victor. No example of this is more true than the Second World War. Although many are quick to paint the Allies as heroes, many forget the large number of Allied war crimes committed against the Axis powers.
some may justify Allied actions by arguing that Nazi and Imperial war crimes, and crimes against humanity, were far, far worse – but this is at best hypocritical. A crime is a crime, regardless of the circumstances – a murder is still a murder, a rape is still a rape, and by ‘justifying’ such actions you become equal to that of which you scorn.
The following list documents ten cases of Allied war crimes during WWII, ranging from the small, to the unjust, to the horrendous.

Civilian Air Raids
Murder of Non-Combatants

https://listverse.com/wp-content/uploads/2012/12/worldwartwogermanydownfall-81.jpg
Throughout the war, almost all Allied nations carried out air raids on non-military, civilian targets. A tactic used by both sides primarily to destroy morale – most notably as part of Nazi Blitzkrieg – most air raids on civilian populations were little more then revenge attacks. During the last years of the war it started to posses a tactical purpose, when the Germans began to fortify and hold up within cities as they fell back. This does not forgive the indiscriminate murder of civilians earlier in the war, however.

9
Operation Teardrop
Torture

https://listverse.com/wp-content/uploads/2012/12/nautilus300.jpg
Having received intelligence that a fleet of German U-Boats armed with V-1 Flying Bombs were heading towards Eastern coast of America, the U.S. and Canada sent out a large anti-submarine task force comprised of some 42 destroyers and four aircraft carriers to neutralise the threat. Over the course of a month, the fleet sank five German submarines and captured two others, while suffering the loss of one destroyer.
But this entry concerns the treatment of five crew-members from the U-546, who were brutally interrogated in order to quickly extract information concerning a possible missile attack on the eastern coast. One officer who was tortured committed suicide whilst in custody. Were the American torture methods justified? You decide – but bear in mind that the fears later turned out to be unfounded.

5
Chinese War Crimes
Murder of POWs and Non-combatants, Torture, Looting, Rape, Mutilation

https://listverse.com/wp-content/uploads/2012/12/image1.lg_.jpg
It’s widely accepted that the Second Sino-Japanese war was perhaps one of the most brutal conflicts ever to have occurred in human history. With a history of intense rivalry and conflict, little mercy was shown from either belligerent during this eight year long war. Although the Japanese were guilty of crimes that bordered on genocide, the Chinese, too, are reputed to have committed their fair share of war crimes.
Unfortunately, due to the volatile and vicious nature of the war, there was practically zero press on the ground to provide concrete evidence of atrocities (the photograph above, taken by Tom Simmen, is one of the few to have surfaced). Survivors, however, reported mass looting and pillaging, summary execution, and torture of POWs and Chinese civilians believed to have been collaborating with Imperial Japan – as well as mass rape within occupied settlements – to name but a few.

4
Rheinwiesenlager
Death-by-Neglect of POWs

https://listverse.com/wp-content/uploads/2012/12/Rheinwiesenlager.jpg
The Prisoners of War Temporary Enclosures, or Rheinwiesenlager, were a collection of 19 U.S.-built prisoner of war camps constructed to hold German POWs during the Allied occupation of Germany. At the program’s height, the camps held up to two million prisoners, although the precise number of individuals imprisoned is unknown due to poor record keeping.
Due to the sheer size of these camps, the Allies struggled to provide enough supplies for all the prisoners, which resulted in thousands of deaths. Typical estimates put the number of deaths from starvation, exposure and dehydration at up to 10,000. This figure has been heavily debated, however, with some researchers placing the death toll in the hundreds of thousands.
Regardless, these deaths would have been classed as a war crime under the 1929 Geneva Convention if it wasn’t for the fact that Eisenhower ordered the prisoners to be classed as Disarmed Enemy Forces, in order to circumvent the treaty.

3
Operation Overlord Massacres
Murder of POWs

https://listverse.com/wp-content/uploads/2012/12/Into_the_Jaws_of_Death_23-0455M_edit.jpg
Once the Allies stormed the beaches of Normandy and began to capture large swathes of occupied land, they had a problem: what to do with the thousands of captured POWs? Instead of shipping them off to camps, many were simply executed where they stood to save time and resources which were much needed on the western front. For many of the dead, their only crime was being German.
There is much worse, however. Although the veracity of the testaments is highly debated amongst historians, there were reports of the Allies using captured German soldiers as human shields – forcing them to walk through minefields to clear the way for advancing allied forces, and marching them headfirst into German encampments to avoid defensive gunfire.
The exact number of soldiers executed or killed after surrender is unknown, as the fatalities for the most part resemble normal war-time deaths.

2
Nuclear Weapons
Murder of Non-Combatants

https://listverse.com/wp-content/uploads/2012/12/hiroshima_64_years_ago_1.jpg
Though born out of desperation and perhaps necessity, the U.S. bombing of Hiroshima and Nagasaki is, arguably, a war crime. It is claimed that such drastic measures prevented the need for a land invasion of Japan, and the potential deaths of millions of individuals.
But this ignores the fact that the majority of deaths arising from an invasion would have been military combatants, rather then civilians. The Geneva Convention (and in particular the 1977 amendment: Protocol I) explicitly declares that the indiscriminate targeting of non-combatants, such as civilians, is a war crime. Given that the use of nuclear weapons on civilians populations today would be considered a war crime, as well as a crime against humanity, I can see no reason why one would not consider the 1945 bombing of Hiroshima and Nagasaki a war crime.

1
Prussian Rape
Mass Rape

https://listverse.com/wp-content/uploads/2012/12/Germans_killed_by_Soviet_army.jpg
After the fall of Berlin, Germany was in ruins. Occupied by millions of foreign troops, none of whom had complete control over any given entity, Germany quickly descended into anarchic lawlessness. It is believed that the Soviet Army alone was responsible for the rape of up to two million women and children, as well as the subsequent death of 240,000.
Claimed to be the largest mass rape in history, many unfortunate victims were assaulted up to a hundred times, and often could not resist in the face of overwhelming Soviet numbers.
For the most part, these atrocities were driven by the lust for revenge, although in many cases it was simply because the Soviets saw themselves as conquers, not liberators. Stalin himself was reputed to have said that people should be understanding, “if a soldier who has crossed thousands of kilometres through blood and fire and death has fun with a woman or takes some trifle.”
It wasn’t just the Soviets who were accused of this crime, however: it is believed that the US was responsible for over 11,000 rapes, while the French have been accused of over 1,500. This is clearly not on the same scale as the Soviets – but it doesn’t make it any less terrible.
:gute_Nacht:

Zyankali

03.11.2017, 01:57

Im Strafrecht gibt es gar keine verbrecherischen Organisationen. Nur in politischen Prozessen.

natürlich gibt es sowas...

https://de.wikipedia.org/wiki/Bildung_krimineller_Vereinigungen

Rhino

03.11.2017, 02:37

natürlich gibt es sowas...

https://de.wikipedia.org/wiki/Bildung_krimineller_Vereinigungen
Der Paragraf ist recht lustig:

Strafgesetzbuch (StGB)
§ 129 Bildung krimineller Vereinigungen
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine Vereinigung gründet oder sich an einer Vereinigung als Mitglied beteiligt, deren Zweck oder Tätigkeit auf die Begehung von Straftaten gerichtet ist, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafe von mindestens zwei Jahren bedroht sind. Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine solche Vereinigung unterstützt oder für sie um Mitglieder oder Unterstützer wirbt.
(2) Eine Vereinigung ist ein auf längere Dauer angelegter, von einer Festlegung von Rollen der Mitglieder, der Kontinuität der Mitgliedschaft und der Ausprägung der Struktur unabhängiger organisierter Zusammenschluss von mehr als zwei Personen zur Verfolgung eines übergeordneten gemeinsamen Interesses.
(3) Absatz 1 ist nicht anzuwenden,1.wenn die Vereinigung eine politische Partei ist, die das Bundesverfassungsgericht nicht für verfassungswidrig erklärt hat,

antiseptisch

03.11.2017, 03:58

natürlich gibt es sowas...

https://de.wikipedia.org/wiki/Bildung_krimineller_Vereinigungen

Ich meinte damit, dass immer nur einzelne Menschen Straftaten begehen können, nicht die gesamte Organisation, denn die kann man strafrechtlich nicht belangen.

Zyankali

03.11.2017, 04:13

Ich meinte damit, dass immer nur einzelne Menschen Straftaten begehen können, nicht die gesamte Organisation, denn die kann man strafrechtlich nicht belangen.

und ich wollte dich darauf hinweisen, das dem nicht so ist, laut rechtsprechung...

macht ja nix...

antiseptisch

03.11.2017, 08:39

und ich wollte dich darauf hinweisen, das dem nicht so ist, laut rechtsprechung...

macht ja nix...
Du hast es nicht begriffen. Man kann kein Unternehmen strafrechtlich verurteilen, nur einzelne Individuen darin. Ein juristische Person kann strafrechtlich nicht belangt warden.

Butz

03.11.2017, 09:16

Du hast es nicht begriffen. Man kann kein Unternehmen strafrechtlich verurteilen, nur einzelne Individuen darin. Ein juristische Person kann strafrechtlich nicht belangt warden.

Was meinst du was die Typen eigentlich begreifen? 129 StGB betrifft handelnde Personen, man muss nur richtig lesen.

Tryllhase

03.11.2017, 12:35

und ich wollte dich darauf hinweisen, das dem nicht so ist, laut rechtsprechung...

macht ja nix...
Aber nicht, wenn es um die bundesdeutsche Rechtssprechung geht, die man eher als Rechtsbeugungssprechung bezeichnen müsste. In einem konkreten Fall wurde ein ertappter und überführter Linksterrorist nicht wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung angeklagt, weil, man lese und staune, sich diese Vereinigung nach der Tat aufgelöst hatte!

Odem

03.11.2017, 16:56

natürlich gibt es sowas...

https://de.wikipedia.org/wiki/Bildung_krimineller_Vereinigungen

Nur daß dieser Artikel durchaus mehrfach in der Geschichte der BRD dazu mißbraucht wurde, um politisch unliebsame Vereinigungen verbieten zu können.
Und eigentlich ist der Sinn dieses Gesetzes, "Vereinigungen" den Riegel vor zu schieben, welche sich mit dem Ziel gegründet haben Straftaten zu begehen, (also sowas wie die "Osmanen Germania", welche ironischer weise NICHT verboten sind) - dafür um so mehr politische Vereine, lustig daran; selbst Musiker wurden in der BRD bereits dank dieses Paragraphen als "kriminelle Vereinigung" verboten.

herberger

03.11.2017, 17:16

Was versteht man eigentlich unter Kriegsverbrechen der Wehrmacht? Sind es die einzelnen Angehörigen der Wehrmacht oder die Wehrmacht als ganzes?
Lassen wir mal den Kommissar Befehl weg, der formal ein Kriegsverbrechen wäre, aber nicht an die Truppe weiter gegeben wurde, und auch schnell zurück genommen wurde.

Gab es noch mehr Befehle von der Wehrmachtsführung die ein Kriegsverbrechen waren?

Ich habe den Verdacht es gab nur den Kommissar Befehl, sonst hätte man den nicht weiter erwähnt.

herberger

03.11.2017, 17:55

Sehen so Verbrecher aus?

https://www2.pic-upload.de/img/34225910/tumblr_oypk80707W1tcucayo1_540.jpg (https://www.pic-upload.de)

moishe c

03.11.2017, 18:05

Der Paragraf ist recht lustig:

Strafgesetzbuch (StGB)
§ 129 Bildung krimineller Vereinigungen

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine Vereinigung gründet oder sich an einer Vereinigung als Mitglied beteiligt, deren Zweck oder Tätigkeit auf die Begehung von Straftaten gerichtet ist, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafe von mindestens zwei Jahren bedroht sind. Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine solche Vereinigung unterstützt oder für sie um Mitglieder oder Unterstützer wirbt.
(2) Eine Vereinigung ist ein auf längere Dauer angelegter, von einer Festlegung von Rollen der Mitglieder, der Kontinuität der Mitgliedschaft und der Ausprägung der Struktur unabhängiger organisierter Zusammenschluss von mehr als zwei Personen zur Verfolgung eines übergeordneten gemeinsamen Interesses.
(3) Absatz 1 ist nicht anzuwenden,1.wenn die Vereinigung eine politische Partei ist, die das Bundesverfassungsgericht nicht für verfassungswidrig erklärt hat,

(3) Absatz 1 ist nicht anzuwenden,1.wenn die Vereinigung eine politische Partei ist, die das Bundesverfassungsgericht nicht für verfassungswidrig erklärt hat,

Genau DAS DA sollten sich alle selbsternannten "Dämlackokraten" mal durch den Kopf gehen lassen!

... und schon könnte man unter "automatic arrest" fallen ... :hzu:

antiseptisch

04.11.2017, 18:17

Was meinst du was die Typen eigentlich begreifen? 129 StGB betrifft handelnde Personen, man muss nur richtig lesen.

Dann ist der Begriff einer "kriminellen Vereinigung" völlig überflüssig, denn kriminell können ohnehin nur natürliche Personen werden.

Sing Sing

04.11.2017, 18:41

Der Paragraf ist recht lustig:

Ich meinte damit, dass immer nur einzelne Menschen Straftaten begehen können, nicht die gesamte Organisation, denn die kann man strafrechtlich nicht belangen.

und ich wollte dich darauf hinweisen, das dem nicht so ist, laut rechtsprechung...

macht ja nix...

Du hast es nicht begriffen. Man kann kein Unternehmen strafrechtlich verurteilen, nur einzelne Individuen darin. Ein juristische Person kann strafrechtlich nicht belangt warden.

Dann ist der Begriff einer "kriminellen Vereinigung" völlig überflüssig, denn kriminell können ohnehin nur natürliche Personen werden.

So werden die Einheit und die Macht der internationalen Moral wahrnehmbar. Das Weltgewissen, oder wenn man will, die internationale Moral, ist zu einer Gewalt geworden.

marion

04.11.2017, 21:31

Sehen so Verbrecher aus?

https://www2.pic-upload.de/img/34225910/tumblr_oypk80707W1tcucayo1_540.jpg (https://www.pic-upload.de)

jo:D

Neben der Spur

04.11.2017, 23:42

jo:D

Frauen "stehen" auf Verbrecher .

Egal, was diese getan.

Auf Facebook "befreundete" ich mich mit einer Oma aus Norwegen,
deren Gatte "vom Balkon gefallen war" .

Diese Oma fügte mich in eine Gruppe, welche den Massen-Hasch-Schmuggler ' Cappelen ' unterstützt:
Alles Frauen.

Jensen’s co-defendant Gjermund Cappelen,
who admitted organizing the imports of tonnes of hashish,
was the prosecution’s key witness
and was sentenced to 15 years in prison.

https://www.reuters.com/article/us-norway-police-verdict/norwegian-policeman-jailed-for-21-years-in-drugs-case-idUSKCN1BT1QZ

Maitre

05.11.2017, 00:06

Sehen so Verbrecher aus?

https://www2.pic-upload.de/img/34225910/tumblr_oypk80707W1tcucayo1_540.jpg (https://www.pic-upload.de)

Ja! Wenn die bei dem Unsinn die Kontrolle verlieren, beschädigen sie womöglich Wehrmachtseigentum und schädigen durch schwere Verletzungen die Kampfkraft ihrer Einheit!

:D

Chronos

05.11.2017, 06:16

Ja! Wenn die bei dem Unsinn die Kontrolle verlieren, beschädigen sie womöglich Wehrmachtseigentum und schädigen durch schwere Verletzungen die Kampfkraft ihrer Einheit!

:D

Nicht nur das!

Was die da treiben, ist ein eklatanter Verstoß gegen die StVO und müsste eigentlich ein saftiges Bußgeld nach sich ziehen!

Bestmann

05.11.2017, 21:15

Unbelegte Behauptungen klingen unglaubwürdig.

Hallo Kurti ich habe da etwas ,was Deine Sichtweise ---na ja .
US-Militär: Army und Marines verpflichten verstärkt Kriminelle - Spiegel (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiGmt7JrKjXAhUS6aQKHfHlA0UQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fpolitik%2Fauslan d%2Fus-militaer-army-und-marines-verpflichten-verstaerkt-kriminelle-a-548868.html&usg=AOvVaw2ktPC2G-5WM5k7P5EdlyRn)

tosh

08.11.2017, 10:06

https://www2.pic-upload.de/img/34225910/tumblr_oypk80707W1tcucayo1_540.jpg

jo:D
Jaaa! Das ist Hochstapelei!

LOL

08.11.2017, 10:13

Sehen so Verbrecher aus?

https://www2.pic-upload.de/img/34225910/tumblr_oypk80707W1tcucayo1_540.jpg (https://www.pic-upload.de)So sehen Luftikusse aus...

hpd1311

08.11.2017, 11:38

So sehen Luftikusse aus...

Ich sehe hier naive Männer, die -noch- Spaß haben und wenig später verheizt werden...

LOL

08.11.2017, 11:46

Ich sehe hier naive Männer, die -noch- Spaß haben und wenig später verheizt werden...

Na, wenigstens haben sie vorher noch ihren Spass gehabt...

Fortuna

08.11.2017, 12:07

Sehen so Verbrecher aus?

I

https://www2.pic-upload.de/img/34225910/tumblr_oypk80707W1tcucayo1_540.jpg (https://www.pic-upload.de)

Kann jemand was zu den Kragenspiegeln des obersten Soldaten sagen?

Ich kann nicht genau erkennen, was da drauf ist. Wäre interessant zu wissen, ob das eventuell ein Gefreiter aus einer Flak-Einheit sein könnte (sind da Schwingen drauf, oder bilde ich mir das ein).

Falls ja wüßte ich, wieso der mir so bekannt vorkommt.

Rhino

13.11.2017, 19:04

Dann ist der Begriff einer "kriminellen Vereinigung" völlig überflüssig, denn kriminell können ohnehin nur natürliche Personen werden.
Das ist richtig, aber natuerliche Personen koennen sich zu einer Vereinigung zusammenschliessen um Verbrechen zu begehen. Deswegen hat man Parteien ja ausdruecklich bei dem Paragrafen ausgenommen, sonst muessten die meisten von denen ja unmittelbar verboten werden.

Frontferkel

14.11.2017, 13:23

Kann jemand was zu den Kragenspiegeln des obersten Soldaten sagen?

Ich kann nicht genau erkennen, was da drauf ist. Wäre interessant zu wissen, ob das eventuell ein Gefreiter aus einer Flak-Einheit sein könnte (sind da Schwingen drauf, oder bilde ich mir das ein).

Falls ja wüßte ich, wieso der mir so bekannt vorkommt.
Der Fahrer ist ein Unteroffizier . Das Krad hat ein Wehrmachtsnummernschild , leider ist die Truppenkennung am Seitenwagen nicht richtig zu erkennen .
Der Mann oben ist ein " Oberschnäpser " . Kragenspiegel und Schulterklappen sehen nach einer Polizeieinheit aus .

herberger

16.11.2017, 09:22

Deutschland ist mir das einzige bekannte Land wo verurteilte Straftäter auch zu Wehrunwürdigkeit verurteilt wurden, so wurde in der Justiz bis 1944 verfahren. In anderen Ländern um so krimineller um so besser für die Armee.

Deutschland hat bei seinen Armeen mit der Tradition der Landsknecht Mentalität seit dem Beginn einer Wehrpflicht gebrochen.

Atlant_111

16.11.2017, 10:33

herberger

16.11.2017, 10:54

Warst du auch wehrunwürdig, oder bist du erst 12 ?:D

Diese Frage verstehe ich nicht falls es was lustiges ist dann wüsste ich gerne wo der Witz ist.

herberger

17.11.2017, 14:42

https://www2.pic-upload.de/img/34311074/8f9b9206ec36c9f9e5ed8cc255b9fd69.jpg (https://www.pic-upload.de)

Nereus

17.11.2017, 21:52

Der Fahrer ist ein Unteroffizier . Das Krad hat ein Wehrmachtsnummernschild , leider ist die Truppenkennung am Seitenwagen nicht richtig zu erkennen .
Der Mann oben ist ein " Oberschnäpser " . Kragenspiegel und Schulterklappen sehen nach einer Polizeieinheit aus .

Diese Tradition der Polizeiakrobatik auf Motorrädern wurde nach dem Krieg bei den Westberliner Polizeischauen im Olympiastadion fortgesetzt:

https://www2.pic-upload.de/img/34313497/BePo.jpg

hpd1311

18.11.2017, 13:17

Ich weiß nicht, ob dieses Thema schon beleuchtet wurde:

Kamenez-Podolsk
Die für die „Judenfrage“ zuständige Abteilung VII der regionalverantwortlichen Wehrmachtsfeldkommandantur 183 betonte bereits am31. Juli und erneut Mitte August 1941, die Juden könnten nichternährt werden und es bestehe Seuchengefahr; ihre Rückführung nachUngarn sei daher erforderlich. Ernährungsprobleme derZivilbevölkerung hatte die Wehrmachtsführung jedoch in denKriegsplanungen einkalkuliert.Sie sorgte sich eher um die Sicherheitder ausgedehnten Nachschubwege, auch für die schon anvisierteSchlacht um Kiew. Wehrmachtsoffiziere hielten die Sicherheitslage imrückwärtigen Heeresgebiet unter anderem deswegen für prekär, weilmit dem Polizeibataillon 320 in Podolien und Wolhynien für mehrereWochen nur eine einzige Polizeieinheit zur Verfügung stand. Hinzukam, dass zum 1. September 1941 das Reichskommissariat Ukraineeingerichtet sein sollte und die Militärverwaltung das nach ihrenVorstellungen geordnete Gebiet dann an die zivilen Stellen übergebenwollte.
Derranghöchste Polizeifunktionär vor Ort, der Höhere SS- undPolizeiführer Russland-Süd Friedrich Jeckeln, formulierteangesichts dieser Lage den Gedanken, man könne die Juden ermorden.Er ließ am 25. August 1941 auf einer Konferenz im Hauptquartier desGeneralquartiermeisters im Oberkommando des Heeres, Eduard Wagner,ausrichten, dass er handeln werde:
„MajorWagner erläuterte […]. Bei Kamenetz-Podolsk hätten die Ungarnetwa 11.000 Juden über die Grenze geschoben. In den bisherigenVerhandlungen sei es noch nicht gelungen, die Rücknahme dieser Judenzu erreichen. Der Höhere SS- und Polizeiführer(SS-Obergruppenführer Jeckeln) hoffe jedoch, die Liquidation dieserJuden bis zum 1.9.1941 durchgeführt zu haben. […]“
DieKonferenz fand wahrscheinlich in Bartenstein statt, nicht wie früherangenommen in Winniza. Die Teilnehmer blieben trotz der deutlichenAnkündigung ungerührt und erörterten das Vorhaben nicht weiter.Laut Konferenzprotokoll verabredeten folgende Personen das Massaker:
HansGeorg Schmidt von Altenstadt als Leiter der AbteilungKriegsverwaltung beim Generalquartiermeister
JustusDanckwerts als Leiter der Abteilung V „Verwaltung“ der AbteilungKriegsverwaltung beim Generalquartiermeister und politischer Beratervon Hans Georg Schmidt von Altenstadt
WalterLabs als Vertreter des Reichsministeriums für die besetztenOstgebiete (RMfdbO).
OttoBräutigam als Vertreter des RMfdbO
PaulDargel als Vertreter von Erich Koch, designierter Reichskommissar imReichskommissariat Ukraine
„MajorWagner“
Ernst-Antonvon Krosigk als Chef des Stabes von Karl von Roques, dem Befehlshaberdes Rückwärtigen Heeresgebietes Süd.
Alsweitere mögliche Teilnehmer gelten zudem:
EduardWagner, Generalquartiermeister (später im Widerstand und nach dem20. Juli 44 hingerichtet)
Ernstvon Krause als Chef des Stabes des Wehrmachtbefehlshabers Ukraine
Weitere,namentlich nicht genannte Mitarbeiter des Generalquartiermeisters.
Jeckelnkonnte den Massenmord auch deswegen vorschlagen, weil er wusste, dassdie führenden Militärs in der Heeresgruppe Süd „samt und sondersbekennende Antisemiten“ waren. Das rassistische Schlagwort vom„jüdischen Bolschewismus“ war bei ihnen fest verankert. Judengalten als Träger der bolschewistischen Ideologie und darum alsSicherheitsrisiko und Feinde. Karl von Roques, Befehlshaber desRückwärtigen Heeresgebietes Süd, dem Jeckeln zugeordnet war,bildete hier keine Ausnahme. Zu Jeckeln hatte er offenbar einharmonisches Verhältnis. Unstimmigkeiten oder ernsthafteAuseinandersetzungen zwischen den beiden sind nicht bekannt. Berichteder Abteilung Ic („Feindaufklärung und Abwehr; geistigeBetreuung“) des Befehlshabers im rückwärtigen Heeresgebiet Südbetonten ihre reibungslose Zusammenarbeit.
Jeckelnselbst war ein radikaler Antisemit. Sein Wille, immer größereGruppen von Juden unterschiedslos umzubringen, mag durch einenWettbewerb um hohe Mordquoten angestachelt worden sein. Die britischeAbwehr schlussfolgerte jedenfalls aus dekodierten Funksprüchen mitAngaben über Opferzahlen: „Die Führer der drei Gebiete [dieHSSPF] wetteifern anscheinend um die ‚besten‘ Ergebnisse.“Erich von dem Bach-Zelewski, der HSSPF Russland-Mitte, hatteaufgrund des deutlich rascheren Vormarsches der Heeresgruppe Mitteweitaus höhere Zahlen melden können als Jeckeln. Hinzu kam, dassHeinrich Himmler mit den Leistungen Jeckelns unzufrieden war. DerReichsführer SS reagierte ungehalten auf den schleppenden Eingangvon Jeckelns Einsatzmeldungen. Himmlers Adjutant Werner Grothmannmahnte am 11. August beim HSSPF Russland-Süd einen umgehendenLagebericht sowie eine Darlegung der durchgeführten und der für dienächsten Tage geplanten Maßnahmen an. Bereits am 12. August 1941stellte sich Jeckeln bei Himmler ein und rapportierte. Himmler zeigtesich dabei „sehr ungehalten“ über Jeckelns Vorgehen, das immernoch zu wünschen übrig lasse.
linkfang.de

Es zeigt, dass Offiziere der Wehrmacht unmittelbar an den Verbrechen beteiligt gewesen sind...

marion

18.11.2017, 13:49

Ich weiß nicht, ob dieses Thema schon beleuchtet wurde:

.

du solltest den Text nochmal rechtschreiblich überarbeiten, man kann ihn ja kaum ohne Stockung lesen

herberger

18.11.2017, 14:02

Erich von dem Bach-Zelewski falls der Hauptzeuge ist dann gehört das in die Mülltonne

Kurti

18.11.2017, 14:10

du solltest den Text nochmal rechtschreiblich überarbeiten, man kann ihn ja kaum ohne Stockung lesenVersprichst du dir von der orthographischen Korrektur des Textes eine inhaltliche Änderung?

Lichtblau

18.11.2017, 14:12

Sing Sing

18.11.2017, 14:23

herberger

18.11.2017, 14:25

Lichtblau

18.11.2017, 14:27

Warst du dabei?

Es gibt jede Menge Dinge die man wissen kann, ohne dabei gewesen zu sein.

Lichtblau

18.11.2017, 14:29

Na wenigstens war die Iwan Armee eine richtige Heilsarmee

Ja, sie kämpfte im Glauben an edle Ziele.

marion

18.11.2017, 14:29

Versprichst du dir von der orthographischen Korrektur des Textes eine inhaltliche Änderung?

nö, aber wenigstens eine vernünftige Lesbarkeit, du Depp. In deinen Kreisen seht ihr das ja nicht so verbissen gelle :D

marion

18.11.2017, 14:33

Ja, sie kämpfte im Glauben an edle Ziele.

:haha::haha::haha: sie kämpften genau nur um tägliche überleben, wie jeder Soldat in jedem Krieg. Nach dem Stalinschen Terror hatten die längst JEGLICHEN Glauben an edle Ziele ad Akta gelegt, nicht umsonst rief Stalin zum Krieg für die Heimat und nicht für den Kommunismus auf

kikkoman

18.11.2017, 14:42

[...]

Was habt ihr nur immer mit den tausend Jahren, was soll daran verwerflich oder skandalös sein?
Die Demokraten haben den Karren innerhalb von ein paar Jahrzehnten an die Wand gefahren - im Frieden. Da wird deutlich, daß das mehr als nur eine Vision mit einer hübschen Zahl vorneweg war, sondern auch von prophylaktischem Nutzen.
Dieselben Demokraten, die da so gerne die Nase rümpfen, sind nebenbei mächtig stolz auf ihre "Ewigkeitsklausel".

Kurti

18.11.2017, 14:51

nö, aber wenigstens eine vernünftige Lesbarkeit, du Depp. In deinen Kreisen seht ihr das ja nicht so verbissen gelle :DHochwerte Frau marion, weiter so! Mit der Forderung nach Vernunft ist dir ein erfolgversprechender Anfang gelungen.

Elbegeist

18.11.2017, 15:06

Erich von dem Bach-Zelewski falls der Hauptzeuge ist dann gehört das in die Mülltonne

Ja genau, er war höherer Polizei- und SS-Offizier im Generalsrang!

Elbegeist :hzu:

Sing Sing

18.11.2017, 15:52

Es gibt jede Menge Dinge die man wissen kann, ohne dabei gewesen zu sein.
Genau!:gib5:

Zitat
"Diese ganze Schreibe stammt von Juden, die sich auf die Weise versuchen zu rächen. In Wirklichkeit sind die Deutschen das einzige anständig gebliebene Volk in Europa."
George Smith Patton, Martin Blumenson: The Patton papers, 1940-1945, S. 744

hpd1311

18.11.2017, 16:15

DIE MASSAKER VON CIEPELOW UND PRUESYSLMehr als 3.000 polnische Soldaten wurden abseits der Kampfhandlungen von deutschen Soldaten zu Beginn des II. Weltkriegs im September 1939 ermordet. Allein zwischen dem 1.9.1939 und dem 25.10.1939 wurden mehr als 16.000 Zivilisten hingerichtet, wobei mehr als die Hälfte dieser Morde von der Wehrmacht begangen wurden.
Besonders verabscheuungswürdig sind dabei sicherlich:

das Massaker von Ciepelow am 8. September 1939
das Massaker von Pruesysl in der Zeit vom 15.-19. September 1939

Gerade das Beispiel des Polen Überfalls zu Beginn des II. Weltkrieges und die nachgewiesene Beteiligung der Wehrmacht an der Ermordung von Zivilisten belegt eindeutig, dass die Wehrmacht von Anfang an in die NS-Verbrechen eingebunden war. Es stellt sich an dieser Stelle natürlich die Frage, ob man nicht bereits 1939 die entsprechenden Lehren aus diesen Verbrechen der Wehrmacht hätte ziehen müssen und die Nazis mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln hätte bekämpfen müssen.

Frontferkel

18.11.2017, 16:24

Versprichst du dir von der orthographischen Korrektur des Textes eine inhaltliche Änderung?
Mit Sicherheit nicht . Eine Quellenangabe wäre aber hilfreich .

Das Schriftbild allein ist schon eine Katastrophe .

hpd1311

18.11.2017, 16:29

Ein weiteres Beispiel für die BETEILIGUNG DER WEHRMACHT AM HOLOCAUST:

Die 707. Infanterie Division wurde am 2.5.1941 aus Ersatzeinheiten des Wehrkreises VII aufgestellt. Die Division bestand bis zur sowjetischen Sommeroffensive 1944 fort und wurde am 3.8.1944 offiziell aufgelöst. Die Division wurde nach dem Beginn des deutschen Überfalls auf die Sowjetunion im August 1941 von der im Reich befindlichen Bereitstellung in die hinteren Bereiche der Ostfront zur „Sicherung und Befriedung“ in Marsch gesetzt. Ihre Hauptaufgaben waren Sicherungen hinter der Front und die Partisanenbekämpfung.
Kommandeur der 707. Infanterie-Division in den Jahren 1941–1943 war Generalmajor Gustav Freiherr von Bechtolsheim. Er war bekannt als ausgewiesener Antisemit und regimetreuer Nationalsozialist im Sinne der NS-Propaganda. Unter diesem Befehlshaber kam es nachweislich unter den Juden und der weißrussischen Zivilbevölkerung zu Tötungen und Massenmorden, deren geschätzte Gesamtzahl in die Zehntausende geht.

In ihrem Besatzungsgebiet kam es zu einer „Arbeitsteilung“ mit der SS; die SS machte die größeren Städte „judenfrei“, die Einheiten der Division kümmerte sich um Juden, „Zigeuner“ und„sonstiges Gesindel“ auf dem flachen Land. Das der Division unterstellte Reserve-Polizei-Bataillon 11 (mit litauischer Schutzmannschaft) ermordete 5.900 Juden im Raum Sluzk-Kleck.
Es geht hier um einen nachweislichen Massenmord der Wehrmacht im Rahmen des Holocausts.

Interessant ist, was aus Generalmajor Gustav Freiherr von Bechtolsheim nach Kriegsende wurde. Hierzu wird aus Hannes Heer: Gustav Freiherr von Mauchenheim, genannt Bechtolsheim – ein Wehrmachtsgeneral als Organisator des Holocaust. In: Klaus-Michael Mallmann, Gerhard Paul(Hrsg.): Karrieren der Gewalt. Nationalsozialistische Täterbiographien. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2004, S. 33 wie folgt zitiert:
„Nach Kriegsende wurde 1961 aufgrund der Aussage eines ehemaligen Polizeikommandeurs, der Bechtolsheim beschuldigte Judenmorde befohlen zu haben, gegen Bechtolsheim ermittelt. Bechtolsheim stritt die Anschuldigungen mit dem Argument ab, seine Division hätte weder an Judenmorden teilgenommen noch diese an Polizeieinheiten delegiert. Der Untersuchungsrichter sowie die Staatsanwaltschaft meinten, dass nach allgemeiner Erfahrung die Wehrmacht nicht an Judenaktionen beteiligt gewesen wäre und so wurde das Ermittlungsverfahren gegen Bechtolsheim im März 1962 eingestellt.“

Quelle:zukunft braucht erinnerung

Herbert Schönheit

18.11.2017, 16:35

Es haben auch um die 135.000 Juden in der deutschen Wehrmacht gedient.

Nach dem Krieg gingen viele zur israelischen Wehrmacht.

Die Wehrmacht war mehr eine Armee von Verbrechern, die es gar nicht merkten das sie Verbrecher waren.
Sie brachte den Völkern Tod und Vernichtung im Glauben an irgendein tausendjähriges Reich das mehr Raum für seine Existenz braucht.
Nicht helles, schönes, gutes bewegte diese Armee der Finsternis.
Nur widerliche Selbstsucht, Überheblichkeitsdünkel und abartiger Stolz das Mordhandwerk besonders gut betreiben zu können.

Frontferkel

18.11.2017, 16:36

Es gibt jede Menge Dinge die man wissen kann, ohne dabei gewesen zu sein.
Heute bringen die Soldaten der guten :schreck:" Finsternis " , der Welt - Demokratie .

Libyen .. .. https://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.5dCCUYPPr88wWRlZyninaAEoEs&w=159&h=160&c=7&qlt=90&o=4&dpr=125&pid=1.7 .. .. https://tse1.mm.bing.net/th?id=OIP.A9ea-vKOFSgGO7V_upoVtQFNC7&w=300&h=168&c=7&qlt=90&o=4&dpr=125&pid=1.7

und Irak
http://www.lamauvaiseherbe.net/wp-content/uploads/2011/02/8-ans-de-guerre-en-Irak-34.jpg usw.

kikkoman

18.11.2017, 16:37

DIE MASSAKER VON CIEPELOW UND PRUESYSL

Mehr als 3.000 polnische Soldaten wurden abseits der Kampfhandlungen von deutschen Soldaten zu Beginn des II. Weltkriegs im September 1939 ermordet. Allein zwischen dem 1.9.1939 und dem 25.10.1939 wurden mehr als 16.000 Zivilisten hingerichtet, wobei mehr als die Hälfte dieser Morde von der Wehrmacht begangen wurden.
Besonders verabscheuungswürdig sind dabei sicherlich:

das Massaker von Ciepelow am 8. September 1939
das Massaker von Pruesysl in der Zeit vom 15.-19. September 1939

Gerade das Beispiel des Polen Überfalls zu Beginn des II. Weltkrieges und die nachgewiesene Beteiligung der Wehrmacht an der Ermordung von Zivilisten belegt eindeutig, dass die Wehrmacht von Anfang an in die NS-Verbrechen eingebunden war. Es stellt sich an dieser Stelle natürlich die Frage, ob man nicht bereits 1939 die entsprechenden Lehren aus diesen Verbrechen der Wehrmacht hätte ziehen müssen und die Nazis mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln hätte bekämpfen müssen.

Textbausteine von einschlägigen Internetseiten 1:1 zu kopieren und dann auf Antworten warten, das ist ganz schäbiges Getrolle. :fuck:

herberger

18.11.2017, 16:37

Ja, sie kämpfte im Glauben an edle Ziele.

So edel das hinter den Soldaten die NKWD Truppen standen mit MGs, und das man auch die Familien der Soldaten belangte wenn was schief lief an der Front.

Frontferkel

18.11.2017, 16:39

Ja, sie kämpfte im Glauben an edle Ziele.
Welche Soldaten in welcher Armee , tun das nicht ?

herberger

18.11.2017, 16:39

Odem

18.11.2017, 16:54

Die Wehrmacht war mehr eine Armee von Verbrechern, die es gar nicht merkten das sie Verbrecher waren.
Sie brachte den Völkern Tod und Vernichtung im Glauben an irgendein tausendjähriges Reich das mehr Raum für seine Existenz braucht.
Nicht helles, schönes, gutes bewegte diese Armee der Finsternis.
Nur widerliche Selbstsucht, Überheblichkeitsdünkel und abartiger Stolz das Mordhandwerk besonders gut betreiben zu können.

Darum ignorierte auch die rote Armee u.A. das rote Kreuz, da diese ja moralisch besser gestellt war, oder auch darum verreckten u.A. mehr Angehörige der sechsten Armee in roter Kriegsgefangenschaft, als während der Kampfhandlungen 1942 / 1943, in Stalingrad....ganz ehrlich deine Darstellung ist mehr als nur stumpf...

Ja, sie kämpfte im Glauben an edle Ziele.

Die da wären?
Vertreibung von Polen und Deutschen, Genozid an den Balten und Ukrainern, Massenvergewaltigungen, stimmt Du hast recht, welch edle Ziele...

Außerdem, zu allererst steht JEDER Soldat, einer jeden Armee ersteinmal für sein eigenes Überleben im Felde, alles andere - jede andere Deutung sind Ideologische Phrasen.

Mit Sicherheit nicht . Eine Quellenangabe wäre aber hilfreich .

Das Schriftbild allein ist schon eine Katastrophe .

Nein, warum auch, dann könnte man ja jene Zerlegen, dem ganzen eine Chance geben dieses einmal genau unter die Lupe zu nehmen, was sicherlich nicht von solchen Lumpen gewünscht ist, welche bereitwillig auf ihre Väter und Großväter pissen.

DIE MASSAKER VON CIEPELOW UND PRUESYSL

Mehr als 3.000 polnische Soldaten wurden abseits der Kampfhandlungen von deutschen Soldaten zu Beginn des II. Weltkriegs im September 1939 ermordet. Allein zwischen dem 1.9.1939 und dem 25.10.1939 wurden mehr als 16.000 Zivilisten hingerichtet, wobei mehr als die Hälfte dieser Morde von der Wehrmacht begangen wurden.
Besonders verabscheuungswürdig sind dabei sicherlich:

das Massaker von Ciepelow am 8. September 1939
das Massaker von Pruesysl in der Zeit vom 15.-19. September 1939

Gerade das Beispiel des Polen Überfalls zu Beginn des II. Weltkrieges und die nachgewiesene Beteiligung der Wehrmacht an der Ermordung von Zivilisten belegt eindeutig, dass die Wehrmacht von Anfang an in die NS-Verbrechen eingebunden war. Es stellt sich an dieser Stelle natürlich die Frage, ob man nicht bereits 1939 die entsprechenden Lehren aus diesen Verbrechen der Wehrmacht hätte ziehen müssen und die Nazis mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln hätte bekämpfen müssen.

Die einzigen Quellen, welche man dazu findet, sind jene, von Kommunistischen Angaben, bis heute, über Vereine, wie dem ZdE, welcher keinen hehl daraus macht, daß diese der kriminellen Autonomen Linken nahestehen...welch objektive Quelle Du da doch hast, fehlt nur noch, daß Du Katyn als "Deutsches" Kriegsverbrechen aufführst.

Ein weiteres Beispiel für die BETEILIGUNG DER WEHRMACHT AM HOLOCAUST:

Die 707. Infanterie Division wurde am 2.5.1941 aus Ersatzeinheiten des Wehrkreises VII aufgestellt. Die Division bestand bis zur sowjetischen Sommeroffensive 1944 fort und wurde am 3.8.1944 offiziell aufgelöst. Die Division wurde nach dem Beginn des deutschen Überfalls auf die Sowjetunion im August 1941 von der im Reich befindlichen Bereitstellung in die hinteren Bereiche der Ostfront zur „Sicherung und Befriedung“ in Marsch gesetzt. Ihre Hauptaufgaben waren Sicherungen hinter der Front und die Partisanenbekämpfung.
Kommandeur der 707. Infanterie-Division in den Jahren 1941–1943 war Generalmajor Gustav Freiherr von Bechtolsheim. Er war bekannt als ausgewiesener Antisemit und regimetreuer Nationalsozialist im Sinne der NS-Propaganda. Unter diesem Befehlshaber kam es nachweislich unter den Juden und der weißrussischen Zivilbevölkerung zu Tötungen und Massenmorden, deren geschätzte Gesamtzahl in die Zehntausende geht.

In ihrem Besatzungsgebiet kam es zu einer „Arbeitsteilung“ mit der SS; die SS machte die größeren Städte „judenfrei“, die Einheiten der Division kümmerte sich um Juden, „Zigeuner“ und„sonstiges Gesindel“ auf dem flachen Land. Das der Division unterstellte Reserve-Polizei-Bataillon 11 (mit litauischer Schutzmannschaft) ermordete 5.900 Juden im Raum Sluzk-Kleck.
Es geht hier um einen nachweislichen Massenmord der Wehrmacht im Rahmen des Holocausts.

Interessant ist, was aus Generalmajor Gustav Freiherr von Bechtolsheim nach Kriegsende wurde. Hierzu wird aus Hannes Heer: Gustav Freiherr von Mauchenheim, genannt Bechtolsheim – ein Wehrmachtsgeneral als Organisator des Holocaust. In: Klaus-Michael Mallmann, Gerhard Paul(Hrsg.): Karrieren der Gewalt. Nationalsozialistische Täterbiographien. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2004, S. 33 wie folgt zitiert:
„Nach Kriegsende wurde 1961 aufgrund der Aussage eines ehemaligen Polizeikommandeurs, der Bechtolsheim beschuldigte Judenmorde befohlen zu haben, gegen Bechtolsheim ermittelt. Bechtolsheim stritt die Anschuldigungen mit dem Argument ab, seine Division hätte weder an Judenmorden teilgenommen noch diese an Polizeieinheiten delegiert. Der Untersuchungsrichter sowie die Staatsanwaltschaft meinten, dass nach allgemeiner Erfahrung die Wehrmacht nicht an Judenaktionen beteiligt gewesen wäre und so wurde das Ermittlungsverfahren gegen Bechtolsheim im März 1962 eingestellt.“

Quelle:zukunft braucht erinnerung

Jenes wieder stammt im Ursprung von Hannes Heer, über die fragwürdige Glaubwürdigkeit dieses Lumpen muß man, so glaube ich nicht Diskutieren - oder?
Anbei, wieder der Verbreiter jenes, also die von Dir genannte Quelle die Linksterroristen des ZdE, welche nicht einmal im Ansatz Glaubwürdig sind, das wäre eben so, als würde ich zum Thema HC David Irving zitieren....

Herbert Schönheit

18.11.2017, 17:32

hpd1311

18.11.2017, 17:39

Die Wehrmacht hat sich nicht schlechter Verhalten als das jeweilige Gegnerregime. Eher im Gegenteil.

Hält sich der Feind nicht an Konventionen, Menschenrechte, o.ä. trifft einen selbst auch keine Pflicht.

Im Krieg verhalten sich Menschen gleich welcher Nationalität oft schlecht, weil der Krieg die niederen Instinkte bedient und verstärkt...

herberger

18.11.2017, 17:41

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+Nürnberger+Prozeß/Hauptverhandlungen/Zehnter+Tag.+Samstag,+1.+Dezember+1945/Vormittagssitzung?hl=lahousen

IMT Nürnberg Zeuge General Lahousen Mitarbeiter von Canaris

DR. SAUTER: Also irgendeine Strafanzeige oder eine dienstliche Meldung hierüber haben Sie, Herr Zeuge, nicht erstattet?

LAHOUSEN: Da hätte ich sehr viele dienstliche Meldungen erstatten müssen: Über Hunderttausende von Mordanschlägen, von denen ich gewußt habe und wissen mußte. Lesen Sie es nach in den Aufzeichnungen; lesen Sie die Erschießungen und dergleichen nach, von denen ich ja zwangsläufig, ob ich wollte oder nicht wollte, weil ich nun mal unglücklicherweise drinnen stand, Kenntnis haben mußte.
DR. SAUTER: Hier handelt es sich ja nicht um begangene Erschießungen, die nicht mehr verhindert werden konnten, sondern um das Planen eines Mordes zu einer Zeit, wo vielleicht eine Verhinderung möglich gewesen wäre.

LAHOUSEN: Darauf kann ich nur antworten: Warum hat derjenige, der aus erster Hand diesen Befehl erhalten hat, nicht [32] dasselbe gemacht? Warum hat er Herrn Hitler nicht angezeigt, zum Beispiel?

DR. SAUTER: Dann hätten Sie als General der deutschen Wehrmacht Herrn Hitler doch gefragt...

LAHOUSEN: Sie überschätzen weit meinen damaligen Dienstrang. General der deutschen Wehrmacht bin ich seit 1. Januar 1945, also vier Monate lang. Damals war ich Oberstleutnant und später Oberst des Generalstabs und nicht im Generalstab.

DR. SAUTER: Sie haben aber doch, Herr Zeuge, im Jahre 1938, unmittelbar nach dem Angriff Hitlers auf Österreich, sich darum beworben, daß Sie von Hitler in die deutsche Wehrmacht übernommen wurden.

LAHOUSEN: Ich habe mich nicht darum beworben. Ich brauchte mich nicht darum zu bewerben. Überall, wo ich im Dienst war, war ich für meine sachliche Tätigkeit bekannt. Ich war ja kein Fremder. Mit Wissen der österreichischen Regierung und auch in einem beschränkten Sinne mit Wissen der deutschen Stellen, das heißt von gewissen Personen, habe ich für die österreichische Regierung in einer klar abgegrenzten Weise mit Dingen zu tun gehabt, die außerhalb der innerösterreichischen Politik gelegen haben. Ich habe genau so, wie ich mit der Wehrmacht zusammengearbeitet habe, auch mit der Italienischen und der Ungarischen Regierung, und zwar mit Kenntnis der österreichischen Regierung und den verantwortlichen Stellen, zusammengearbeitet. Das sind Dinge der Politik, wofür ich nicht zuständig bin.

DR. SAUTER: Aber ich glaube, Ihr Gedächtnis täuscht Sie; denn ganz unmittelbar nach dem Einfall Hitlers in Österreich waren Sie ja in Berlin beim Generalstab und haben sich beim Generalstab, was Sie verneinten, um eine Anstellung beim deutschen Heer beworben. Sie haben damals einen Fragebogen abgegeben, in welchem Sie Ihre restlose Ergebenheit zum Großdeutschen Reich und Adolf Hitler unterschriftlich bekundeten, und Sie haben ja kurze Zeit darauf auch den Treueid auf Adolf Hitler geleistet.

LAHOUSEN: Selbstverständlich, das habe ich genau so getan, wie es alle anderen getan haben, die in dieser Lage und in dieser Stellung aus der einen Dienststelle zur anderen übernommen wurden.

DR. SAUTER: Sie haben vorhin gesagt, Sie haben sich nicht beworben, und ich bin dahingehend informiert, daß Sie sogar eigens in Begleitung von zwei oder drei anderen Offizieren als Erster der österreichischen Armee nach Berlin gefahren sind und den deutschen Generalstabschef Beck gebeten haben, Sie in die deutsche Armee zu übernehmen.

Pelle

18.11.2017, 17:51

https://www.youtube.com/watch?v=LI0yKMO6J9Y

https://www.youtube.com/watch?v=lVPEkVRs8jw

Fortuna

18.11.2017, 19:10

Lichtblau

18.11.2017, 19:32

Weine nicht mein Junge. Die Welt ist nun mal böse und schlecht. Dein zartes Seelchen ist in diesem Jammertal so bedroht wie ein munteres Rehlein in einem Wald voller Wölfe. Mimimi...

Man muss halt das Böse ausrotten. Und dafür hat die Rote Armee sehr viel geleistet.

Stopblitz

18.11.2017, 19:34

Man muss halt das Böse ausrotten. Und dafür hat die Rote Armee sehr viel geleistet.

Ach die Rote Armee stand moralisch über der Wehrmacht? In welcher Hinsicht?

Lichtblau

18.11.2017, 20:06

Ach die Rote Armee stand moralisch über der Wehrmacht? In welcher Hinsicht?

In Hinsicht auf die Zielsetzung der Gewalt. Gewalt für die Vorherrschaft der weissen Rasse oder Gewalt um Gewalt zu bekämpfen.

Frontferkel

18.11.2017, 20:13

In Hinsicht auf die Zielsetzung der Gewalt. Gewalt für die Vorherrschaft der weissen Rasse oder Gewalt um Gewalt zu bekämpfen.
Man , man , man .

Katyn , als nur ein Beispiel .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/The_Katyn_Massacre%2C_1940_HU106212.jpg

http://img.welt.de/img/history/crop102078143/5839567910-ci16x9-w780-aoriginal-h438-l0/katyn-43-grab-DW-Politik-Katyn.jpg

http://www.greanvillepost.com/wp-content/uploads/2013/12/katyn-Stalin-accused.jpg

Schwabenpower

18.11.2017, 20:18

Man muss halt das Böse ausrotten. Und dafür hat die Rote Armee sehr viel geleistet.
Die hat sich doch gar nicht ausgerottet. Die Engländer und Amerikaner auch nicht.

Also was genau hat denn die Rote Armee geleistet? Fakten bitte

Suppenkasper

18.11.2017, 20:20

Die hat sich doch gar nicht ausgerottet. Die Engländer und Amerikaner auch nicht.

Also was genau hat denn die Rote Armee geleistet? Fakten bitte

Die Rote Armee war der Festlandsdegen des internationalen Finanzjudentums und hat Millionen russische Männer in einem sinnlosen Kampf verheizt. Effektiv hat sie, zum Preis eines irrwitzigen Blutzolls, den militärischen Hauptbeitrag geleistet um das Deutsche Reich in die Knie zu zwingen. Ja, ja, England (und Amerika) kämpfen eben immer bis zum letzten Verbündeten...

Schwabenpower

18.11.2017, 20:22

Die Rote Armee war der Festlandsdegen des internationalen Finanzjudentums und hat Millionen russische Männer in einem sinnlosen Kampf verheizt. Effektiv hat sie, zum Preis eines irrwitzigen Blutzolls, den militärischen Hauptbeitrag geleistet um das Deutsche Reich in die Knie zu zwingen. Ja, ja, England (und Amerika) kämpfen eben immer bis zum letzten Verbündeten...
Dann hat ja das Böse gesiegt. Ob Lichtblau das jemals begreifen wird?

Lichtblau

18.11.2017, 20:25

Die hat sich doch gar nicht ausgerottet. Die Engländer und Amerikaner auch nicht.

Also was genau hat denn die Rote Armee geleistet? Fakten bitte

sie hat verhindert das diese Welt zu einer Naziwelt geworden ist.
Was eine Naziwelt bedeutet kann man hier in diesem Form täglich lesen.
Genüsslich wird "minderwertigen" Völkern das Lebensrecht abgesprochen, sie mögen am besten alle sterben.

Suppenkasper

18.11.2017, 20:26

Dann hat ja das Böse gesiegt. Ob Lichtblau das jemals begreifen wird?

Lichtblau sieht das eben aus seiner Perspektive. Gut und Böse sind ohnehin in der Weltpolitik austauschbare Begriffe, je nachdem, welchem Irrgauben man am liebsten anhängt oder welche Propaganda man am liebsten frisst. Es gibt davon abgesehen allerdings ein absolutes, moralisches Böses in einem geradezu theologischen Sinn. In dieser Hinsicht hat ganz gewiss das Böse den Zweiten Weltkrieg gewonnen. Die Mächte der Finsternis. Die Diener Satans. nenn sie wie Du willst. Die russischen Soldaten waren aber nur die nützlichen Idioten und Steigbügelhalter, nicht die "Bösewichte".

Schwabenpower

18.11.2017, 20:26

Schwabenpower

18.11.2017, 20:29

Lichtblau sieht das eben aus seiner Perspektive. Gut und Böse sind ohnehin in der Weltpolitik austauschbare Begriffe, je nachdem, welchem Irrgauben man am liebsten anhängt oder welche Propaganda man am liebsten frisst. Es gibt davon abgesehen allerdings ein absolutes, moralisches Böses in einem geradezu theologischen Sinn. In dieser Hinsicht hat ganz gewiss das Böse den Zweiten Weltkrieg gewonnen. Die Mächte der Finsternis. Die Diener Satans. nenn sie wie Du willst. Die russischen Soldaten waren aber nur die nützlichen Idioten und Steigbügelhalter, nicht die "Bösewichte".
Das habe ich ja auch nicht behauptet. Die Frage ging ja dahin, wo sie denn das Böse besiegt hätten.

Ich verstehe aber das Missverständnis. Sich selbst bekämpfen ist es. Gemeint war natürlich, daß die rote Armee gegen das Böse in Form des Systems nicht gekämpft hat

Suppenkasper

18.11.2017, 20:32

sie hat verhindert das diese Welt zu einer Naziwelt geworden ist.
Was eine Naziwelt bedeutet kann man hier in diesem Form täglich lesen.
Genüsslich wird "minderwertigen" Völkern das Lebensrecht abgesprochen, sie mögen am besten alle sterben.

Das siehst Du gänzlich falsch. Genau das Gegenteil ist der Fall. Glaube nicht der Propaganda! Die Feinde der Nationalsozialisten sind es, die anderen Völkern das Lebensrecht absprechen, sie als minderwertig und untermenschlich deklarieren, freigegeben zur Ausbeutung und Ausplünderung in jeder erdenklichen Hinsicht. Oder dazu bei Bedarf in die Steinzeit zurück gebombt zu werden wie wir das allein in den letzten 15 Jahren in sieben muslimischen Ländern erleben durften! England, Amerika, Frankreich und die Hintermänner, die diese Nationen steuerten und noch immer steuern, haben tausendmal mehr Blut an sich kleben als Deutschland, mit oder ohne Adolf Hitler. Bis auf den heutigen Tag hat sich das nicht geändert. Wo irgendwo Kriege vom Zaun gebrochen werden haben diese ihre widerwärtigen Finger ganz tief mit drin und verdienen sich die goldene "Nase" daran.

Die Nationalsozialisten haben fremde Völker nicht verachtet. Schau dir mal an was für Menschen, aus wie vielen Nationen, wie vieler verschiedener Glaubensrichtungen und welcher Hautfarben in der Waffen-SS oder der Wehrmacht gekämpft haben! Muslime, Hindus, Buddhisten... schwarze, gelbe, braune, du findest alles was Du willst. Die Waffen-SS war die erste moderne "internationale" Armee. Wie passt das zusammen? Sollten da nicht nur blonde, blauäugige Edelmenschen dienen dürfen in der elitetruppe des Dritten Reiches?

Schau Dir bitte unvoreingenommen dieses Video an und dann denke nochmals darüber nach

https://www.youtube.com/watch?v=4Sf1pdFrGIw

Es beruht auf nachprüfbaren Fakten, die man so auch in allen guten militärhistorischen Schriften zum Thema nachlesen kann.

Sogar jüdische Soldaten haben in der Wehrmacht gekämpft, manche bis zum Rang eines Generals und Generalfeldmarschalls!, ob Du es glaubst oder nicht!

https://www.amazon.de/Hitlers-Jewish-Soldiers-Descent-Military/dp/0700613587

Diese "westliche Gemeinschaft", von international operierenden, superreichen, zumiest jüdischen Blutlinien streng kontrolliert, hat weder für Deutschland noch für Russland jemals irgend etwas übrig gehabt. Sie haben sowohl die "deutsche Revolution" wie die "Oktoberrevolution" inszeniert, sie haben Deutschland und Russland in zwei verheerenden weltkriegn aufeinander gehetzt. und ihre größte Sorge seit zweihundert Jahren ist eine allianz zwischen einem starken, souveränden deutschland und einem starken, souveränen Russland. Das haben sie immer und mit allen mitteln zu verhindern versucht, auch um den Preis zweier weltrkriege und von ungezählten Millionen Toten.

Ich wage zu behaupten dass ein echter Nationalsozialist - und davon gibt es eben nur noch sehr wenige - weitaus weniger "rassistisch" denkt als sehr sehr viele andere, auch hier im Forum.

Suppenkasper

18.11.2017, 20:33

Das habe ich ja auch nicht behauptet. Die Frage ging ja dahin, wo sie denn das Böse besiegt hätten.

Ich verstehe aber das Missverständnis. Sich selbst bekämpfen ist es. Gemeint war natürlich, daß die rote Armee gegen das Böse in Form des Systems nicht gekämpft hat

Dann haben wir ein wenig aneinander vorbei geredet und eigentlich dasselbe gemeint :hsl:

Lichtblau

18.11.2017, 20:41

Das siehst Du gänzlich falsch. Genau das Gegenteil ist der Fall. Glaube nicht der Propaganda! Die Feinde der Nationalsozialisten sind es, die anderen Völkern das Lebensrecht absprechen, sie als minderwertig und untermenschlich deklarieren, freigegeben zur Ausbeutung und Ausplünderung in jeder erdenklichen Hinsicht. Oder dazu bei Bedarf in die Steinzeit zurück gebombt zu werden wie wir das allein in den letzten 15 Jahren in sieben muslimischen Ländern erleben durften! England, Amerika, Frankreich und die Hintermänner, die diese Nationen steuerten und noch immer steuern, haben tausendmal mehr Blut an sich kleben als Deutschland, mit oder ohne Adolf Hitler. Bis auf den heutigen Tag hat sich das nicht geändert. Wo irgendwo Kriege vom Zaun gebrochen werden haben diese ihre widerwärtigen Finger ganz tief mit drin und verdienen sich die goldene "Nase" daran.

Die Nationalsozialisten haben fremde Völker nicht verachtet. Schau dir mal an was für Menschen, aus wie vielen Nationen, wie vieler verschiedener Glaubensrichtungen und welcher Hautfarben in der Waffen-SS oder der Wehrmacht gekämpft haben! Muslime, Hindus, Buddhisten... schwarze, gelbe, braune, du findest alles was Du willst. Die Waffen-SS war die erste moderne "internationale" Armee. Wie passt das zusammen? Sollten da nicht nur blonde, blauäugige Edelmenschen dienen dürfen in der elitetruppe des Dritten Reiches?

Schau Dir bitte unvoreingenommen dieses Video an und dann denke nochmals darüber nach

https://www.youtube.com/watch?v=4Sf1pdFrGIw

Es beruht auf nachprüfbaren Fakten, die man so auch in allen guten militärhistorischen Schriften zum Thema nachlesen kann.

Sogar jüdische Soldaten haben in der Wehrmacht gekämpft, manche bis zum Rang eines Generals und Generalfeldmarschalls!, ob Du es glaubst oder nicht!

https://www.amazon.de/Hitlers-Jewish-Soldiers-Descent-Military/dp/0700613587

Diese "westliche Gemeinschaft", von international operierenden, superreichen, zumiest jüdischen Blutlinien streng kontrolliert, hat weder für Deutschland noch für Russland jemals irgend etwas übrig gehabt. Sie haben sowohl die "deutsche Revolution" wie die "Oktoberrevolution" inszeniert, sie haben Deutschland und Russland in zwei verheerenden weltkriegn aufeinander gehetzt. und ihre größte Sorge seit zweihundert Jahren ist eine allianz zwischen einem starken, souveränden deutschland und einem starken, souveränen Russland. Das haben sie immer und mit allen mitteln zu verhindern versucht, auch um den Preis zweier weltrkriege und von ungezählten Millionen Toten.

Ich halte die jüdische Weltherrschaft für was positives.
Ich weiss das das sehr merkwürdig klingt, aber ich glaube wirklich daran.

Suppenkasper

18.11.2017, 20:46

Ich halte die jüdische Weltherrschaft für was positives.
Ich weiss das das sehr merkwürdig klingt, aber ich glaube wirklich daran.

Das musst Du mir erläutern, das interessiert mich nun wirklich, und ich meine das nicht negativ oder ironisch. ich bin ja hier um zu diskutieren, und mit Dir geht das ja auch in der Regel sehr gut :hsl:

Lichtblau

18.11.2017, 20:49

Das siehst Du gänzlich falsch. Genau das Gegenteil ist der Fall. Glaube nicht der Propaganda! Die Feinde der Nationalsozialisten sind es, die anderen Völkern das Lebensrecht absprechen, sie als minderwertig und untermenschlich deklarieren, freigegeben zur Ausbeutung und Ausplünderung in jeder erdenklichen Hinsicht. Oder dazu bei Bedarf in die Steinzeit zurück gebombt zu werden wie wir das allein in den letzten 15 Jahren in sieben muslimischen Ländern erleben durften! England, Amerika, Frankreich und die Hintermänner, die diese Nationen steuerten und noch immer steuern, haben tausendmal mehr Blut an sich kleben als Deutschland, mit oder ohne Adolf Hitler. Bis auf den heutigen Tag hat sich das nicht geändert. Wo irgendwo Kriege vom Zaun gebrochen werden haben diese ihre widerwärtigen Finger ganz tief mit drin und verdienen sich die goldene "Nase" daran.

Die Nationalsozialisten haben fremde Völker nicht verachtet. Schau dir mal an was für Menschen, aus wie vielen Nationen, wie vieler verschiedener Glaubensrichtungen und welcher Hautfarben in der Waffen-SS oder der Wehrmacht gekämpft haben! Muslime, Hindus, Buddhisten... schwarze, gelbe, braune, du findest alles was Du willst. Die Waffen-SS war die erste moderne "internationale" Armee. Wie passt das zusammen? Sollten da nicht nur blonde, blauäugige Edelmenschen dienen dürfen in der elitetruppe des Dritten Reiches?

Schau Dir bitte unvoreingenommen dieses Video an und dann denke nochmals darüber nach

https://www.youtube.com/watch?v=4Sf1pdFrGIw

Es beruht auf nachprüfbaren Fakten, die man so auch in allen guten militärhistorischen Schriften zum Thema nachlesen kann.

Sogar jüdische Soldaten haben in der Wehrmacht gekämpft, manche bis zum Rang eines Generals und Generalfeldmarschalls!, ob Du es glaubst oder nicht!

https://www.amazon.de/Hitlers-Jewish-Soldiers-Descent-Military/dp/0700613587

Diese "westliche Gemeinschaft", von international operierenden, superreichen, zumiest jüdischen Blutlinien streng kontrolliert, hat weder für Deutschland noch für Russland jemals irgend etwas übrig gehabt. Sie haben sowohl die "deutsche Revolution" wie die "Oktoberrevolution" inszeniert, sie haben Deutschland und Russland in zwei verheerenden weltkriegn aufeinander gehetzt. und ihre größte Sorge seit zweihundert Jahren ist eine allianz zwischen einem starken, souveränden deutschland und einem starken, souveränen Russland. Das haben sie immer und mit allen mitteln zu verhindern versucht, auch um den Preis zweier weltrkriege und von ungezählten Millionen Toten.

So weit ich das sehe waren das alles Wehrmachtsverbände.
Die Wehrmacht war konservativ und ein eigener Machtfaktor.
Die Wehrmacht machte zB auch ihre eigene Besatzungspolitik in Russland die die der Nazis diametral entgegengesetzt war.
Goerdeler berichtete sogar mal den Briten, das sich Hitler so viel auf dem Berghof aufhielt, weil dort die SS ihn bewachte und nicht die Wehrmacht.
Aber sowas bringen unsere Historiker natürlich nicht.