Deutschland wurde um Milliarden betrogen

[black_swan]

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/mitwisser-packen-aus-ring-von-bankern-und-b%c3%b6rsenh%c3%a4ndlern-aufgeflogen/ar-BBA08u6?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

Ein Kriminalroman ist ein scheiss Dreck dagegen, Steuergelder rauf für die Börsenheinis und Bankies - da geht nochwas...

[Kikumon]

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/mitwisser-packen-aus-ring-von-bankern-und-b%c3%b6rsenh%c3%a4ndlern-aufgeflogen/ar-BBA08u6?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

Ein Kriminalroman ist ein scheiss Dreck dagegen, Steuergelder rauf für die Börsenheinis und Bankies - da geht nochwas...

Scheißdreck ist ein Wort, bittschön!

[Andreas63]

Je nun, so geht's zu in der Welt. So war es schon immer und ich sehe - leider - keinen Grund, warum es jemals anders werden sollte.

[black_swan]

Je nun, so geht's zu in der Welt. So war es schon immer und ich sehe - leider - keinen Grund, warum es jemals anders werden sollte.

schreib bitte was sachliches zu diesen ernsten Thema - oder lass es sein.

[Rikimer]

Erdnüsschen zum finanziellen Schaden, welche BRD-Politiker, auch als zwanghafte Lügner und Betrüger bekannt, an Schaden am Volk und Land verursachen. Allen voran die Spitze: Merkel, Schulz & Co.

[Sjard]

Irgendwann kommt alles ans Licht. Gerade in der heutigen Zeit entlarvt sich der Materialismus selbst.
Nur welche Schlüsse die Menschen daraus ziehen ist individuell.

[Andreas63]

schreib bitte was sachliches zu diesen ernsten Thema - oder lass es sein.
Das war ernst gemeinter Fatalismus. Ich habe schon lange aufgehört, mich über so etwas aufzuregen. Es gibt zwei dominierende menschliche Eigenschaften - Dummheit und Gier. Die Dummheit des Volkes und die Gier der Herrschenden. Und ich kann wirklich nicht erkennen, was sich da jemals ändern sollte.

[Neu]

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/mitwisser-packen-aus-ring-von-bankern-und-b%c3%b6rsenh%c3%a4ndlern-aufgeflogen/ar-BBA08u6?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

Ein Kriminalroman ist ein scheiss Dreck dagegen, Steuergelder rauf für die Börsenheinis und Bankies - da geht nochwas...

Völlig legal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dividendenstripping
""Der Bundesfinanzhof (BFH) hat mehrfach die Rechtmäßigkeit des Dividendenstrippings bestätigt.
Der BFH hatte auch entschieden, dass beim Dividendenstripping die allgemeine Missbrauchsregel des § 42 AO nicht anwendbar sei und durch die speziellere verschärfte Missbrauchsregel des § 50c EStG („Börsenklausel“) überlagert werde.""

So what? Nur blaue Luft.

[Leibniz]

Völlig legal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dividendenstripping
""Der Bundesfinanzhof (BFH) hat mehrfach die Rechtmäßigkeit des Dividendenstrippings bestätigt.
Der BFH hatte auch entschieden, dass beim Dividendenstripping die allgemeine Missbrauchsregel des § 42 AO nicht anwendbar sei und durch die speziellere verschärfte Missbrauchsregel des § 50c EStG („Börsenklausel“) überlagert werde.""


Richtig. Allerdings ist das Dividendenstripping hier nicht der Zweck, sondern Mittel zum Zweck. Es dient als Nachweis für vermeintlich abgeführte Kapitalertragssteuer, der mittels komplexer Firmenstrukturen so weit verschleiert wird, dass zuständige Finanzämter überhaupt nicht abgeführte Quellensteuer erstatten. D.h. der Sinn dieser Handelsaktivitäten besteht darin, durch Täuschung der Finanzämter unrechtmäßig Steuerrückerstattungen zu erlangen. Neben Dividenden wurden lange Zeit auch Emissionszertifikate dazu genutzt, vor dem Finanzamt fingierte Ansprüche auf Rückerstattung von Quellensteuern zu konstruieren. Der große Vorteil des Dividendentrippings besteht darin, dass besonders große Volumina vermeintlicher Kapitalerträge und damit Steuerrückerstattungen generiert werden können. (Gier)
Es ist höchst zweifelhaft, ob kleine Rückerstattungen überhaupt die Aufmerksamkeit auf sich ziehen würden.

Angesichts der geballten Inkompetenz, die innerhalb der regelmäßig geretteten WestLB vorhanden ist, wundert es kaum, dass Angehörige nur durch organisierten Steuerbetrug dieser Fasson noch Gewinne generieren können.

[Neu]

Richtig. Allerdings ist das Dividendenstripping hier nicht der Zweck, sondern Mittel zum Zweck. Es dient als Nachweis für vermeintlich abgeführte Kapitalertragssteuer, der mittels komplexer Firmenstrukturen so weit verschleiert wird, dass zuständige Finanzämter überhaupt nicht abgeführte Quellensteuer erstatten. D.h. der Sinn dieser Handelsaktivitäten besteht darin, durch Täuschung der Finanzämter unrechtmäßig Steuerrückerstattungen zu erlangen. Neben Dividenden wurden lange Zeit auch Emissionszertifikate dazu genutzt, vor dem Finanzamt fingierte Ansprüche auf Rückerstattung von Quellensteuern zu konstruieren. Der große Vorteil des Dividendentrippings besteht darin, dass besonders große Volumina vermeintlicher Kapitalerträge und damit Steuerrückerstattungen generiert werden können. (Gier)
Es ist höchst zweifelhaft, ob kleine Rückerstattungen überhaupt die Aufmerksamkeit auf sich ziehen würden.

Angesichts der geballten Inkompetenz, die innerhalb der regelmäßig geretteten WestLB vorhanden ist, wundert es kaum, dass Angehörige nur durch organisierten Steuerbetrug dieser Fasson noch Gewinne generieren können.

Wieso Gewinne? Die Dividenden werden besteuert. Wenn man keine Dividenden haben will, verkauft man die Papiere VOR dem Stichtag. Und wenn man die Papiere wieder haben will, kauft man sie NACH dem Stichtag zu einem niedrigeren Preis, weil ja die Papiere ohne Dividenden niedriger gehandelt werden. Außerdem fällt ja jetzt die Wertsteigerung (oder Wertminderung bei Verlusten) an, die man jährlich verrechnen kann. Und wenn da Gewinne entstanden sein sollten, dann werden sie durch Verluste ausgeglichen.

Das einzige, was entstanden ist, wären die Kursgewinne. Und die sind - bei hunderten von Käufen und Verkäufen zu unterschiedlichsten Zeitpunkten - nicht ganz einfach zu ermitteln. Da hat das Finanzamt völlig unbrauchbare Kriterien geschaffen.

[opppa]

Völlig legal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dividendenstripping
""Der Bundesfinanzhof (BFH) hat mehrfach die Rechtmäßigkeit des Dividendenstrippings bestätigt.
Der BFH hatte auch entschieden, dass beim Dividendenstripping die allgemeine Missbrauchsregel des § 42 AO nicht anwendbar sei und durch die speziellere verschärfte Missbrauchsregel des § 50c EStG („Börsenklausel“) überlagert werde.""

So what? Nur blaue Luft.

Mir stellt sich da die Frage, ob die Leute, die solche Gesetze schrieben, einfach nur dumm, oder ob sie gekauft waren!

:aggr:

Ich gehe dabei davon aus, daß mindestens 90% der Leute, die im Parlament über die Gesetze abgestimmt haben, einfach nur dem Fraktionszwang gefolgt sind!

[Neu]

Mir stellt sich da die Frage, ob die Leute, die solche Gesetze schrieben, einfach nur dumm, oder ob sie gekauft waren!

:aggr:

Ich gehe dabei davon aus, daß mindestens 90% der Leute, die im Parlament über die Gesetze abgestimmt haben, einfach nur dem Fraktionszwang gefolgt sind!

Beamte halten von Kapitalanlagen, speziell von Aktien oder Anleihen garnichts. Ich kenne keinen, der sich aus diesen Kreisen mit solch Teufelszeug einlassen würde. Und wenn man von Amts wegen dazu beauftragt wird, setzt man es halt um - ganz mechanisch. Und fällt auf die Schnauze, siehe Lehmann. Viel einfacher ist es, sich von dem freundlichen Schalterbeamten der Sparkassen reinlegen zu lassen:

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article108531902/Haspa-Kunden-verlieren-erneut-Geld-mit-wertlosen-Zertifikaten.html

Nachdem sie dann schnell um - zigtausende oder hunderttausende enteignet wurden, lassen Beamte ganz schnell die Finger von sowas - und legen ein Sparbuch an oder geben das Geld genauso aus, wie es reinkommt. Von dieser Sorte Beamte kenne ich viele. Bekommen einen Haufen Pensionen - und nichts bleibt am Monatsende übrig.

Da aber unsere Regierung von Beamten dominiert werden, die wirklich keine Ahnung von sowas haben können, sagt man halt ja zu einem Gesetz, der etwas Geld in die Kasse spülen soll, ohne zu wissen, wie weltfremd solch ein Gesetzchen ist. Und wenn dann in der Tagesschau solche Worte wie "Ex" und so fallen, wo selbst ich nachsehen muss, was das aussagen soll - dann ists ganz aus mit dem Fachwissen - für 90% der Deutschen, die eh nichts mit Geld anfangen können, weil sie keins haben - und wenn sie was haben, das Wissen zur intelligenten Anlage meistens fehlt.

[Eridani]

Beamte halten von Kapitalanlagen, speziell von Aktien oder Anleihen garnichts. Ich kenne keinen, der sich aus diesen Kreisen mit solch Teufelszeug einlassen würde. Und wenn man von Amts wegen dazu beauftragt wird, setzt man es halt um - ganz mechanisch. Und fällt auf die Schnauze, siehe Lehmann. Viel einfacher ist es, sich von dem freundlichen Schalterbeamten der Sparkassen reinlegen zu lassen:

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article108531902/Haspa-Kunden-verlieren-erneut-Geld-mit-wertlosen-Zertifikaten.html (http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article108531902/Haspa-Kunden-verlieren-erneut-Geld-mit-wertlosen-Zertifikaten.html)

Nachdem sie dann schnell um - zigtausende oder hunderttausende enteignet wurden, lassen Beamte ganz schnell die Finger von sowas - und legen ein Sparbuch an oder geben das Geld genauso aus, wie es reinkommt. Von dieser Sorte Beamte kenne ich viele. Bekommen einen Haufen Pensionen - und nichts bleibt am Monatsende übrig.

Da aber unsere Regierung von Beamten dominiert werden, die wirklich keine Ahnung von sowas haben können, sagt man halt ja zu einem Gesetz, der etwas Geld in die Kasse spülen soll, ohne zu wissen, wie weltfremd solch ein Gesetzchen ist. Und wenn dann in der Tagesschau solche Worte wie "Ex" und so fallen, wo selbst ich nachsehen muss, was das aussagen soll - dann ists ganz aus mit dem Fachwissen - für 90% der Deutschen, die eh nichts mit Geld anfangen können, weil sie keins haben - und wenn sie was haben, das Wissen zur intelligenten Anlage meistens fehlt.

Was soll schon sein:


Das Endstadium des Kapitalismus ist die organisierte Kriminalität!

Karl Marx

Vor ~150 Jahren voraus gesagt - In der Gegenwart bewiesen.



Diese Steuererstattung, also der Griff in die Staatskasse, ist nach Erkenntnissen der Ermittlungsbehörden der einzige Sinn und Zweck dieser Geschäfte gewesen. Zahlreiche deutsche Institute und internationale Großbanken wie die frühere WestLB oder UBS sollen mitgemacht haben. Durch die Aussagen der Insider geraten noch mehr Banken und Börsenhändler als bisher unter Verdacht, an dem System beteiligt gewesen zu sein. Bei den Deals wurden Aktien mit (Cum) und ohne (Ex) Dividende im Wert von Hunderten Milliarden Euro trickreich im Kreis gehandelt, um die Steuererstattungen zu kassieren.
Die Insider nennen in ihren Aussagen auch zahlreiche Namen

Ein Untersuchungsausschuss des Bundestages hat in den vergangenen Monaten die Cum-Ex-Deals durchleuchtet und viele Anhaltspunkte für ein kriminelles System gefunden. Die neuesten Erkenntnisse der Ermittler in Nordrhein-Westfalen gehen weit über die Ergebnisse des Untersuchungsausschusses hinaus und könnten dazu führen, dass der Staat sich vor allem von den Banken einen großen Teil des Geldes zurückholen kann.

Bislang haben lediglich vier Finanzinstitute etwas mehr als eine halbe Milliarde Euro zurückgezahlt. Nordrhein-Westfalens Finanzminister Norbert Walter-Borjans (SPD) sagt, "die Cum-Ex-Betrüger müssen spätestens jetzt erkennen: Für Täter und Helfer, die immer noch mauern, wird es eng." Im Zentrum des Geschehens stehen neben den Banken etwa 10 bis 15 internationale Börsenhändler. Sie sollen sich auf Kosten des Fiskus mit jeweils mehreren Hundert Millionen Euro an den Cum-Ex-Deals bereichert haben.

Die Insider nennen in ihren Aussagen die Namen zahlreicher Cum-Ex-Akteure unter den Banken und Börsenhändlern und belasten diese schwer. Bei dem Kölner Verfahren, in dessen Verlauf es bereits zahlreiche Razzien gab, ist nun mit weiteren Durchsuchungen und sogar Haftbefehlen zu rechnen.

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/mitwisser-packen-aus-ring-von-bankern-und-b%c3%b6rsenh%c3%a4ndlern-aufgeflogen/ar-BBA08u6?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

[Neu]

Vor ~150 Jahren voraus gesagt - In der Gegenwart bewiesen.

Was das sein soll - keine Ahnung. Vielleicht Seifenblasen, wo jeder hinschauen soll. Oder kommen jetzt noch ein paar neue Steuergesetze, die RÜCHWIRKEND Gültigkeit haben werden. England zahlt ja nichts mehr in die EU ein, die fehlende Lücke soll jetzt Deutschland übernehmen, und da heisst es: Mehr Einnahmen generieren. Kum Ex muss Weg. Auf gut Deutsch: Wer keine Dividenden hatte, muss sie trotzdem versteuern.

[Deutsche_Substanz]

Die ganze BRD ist ja nur ein Konstrukt zum Abpumpen der deutschen Wertschöpfung.

Skuril ist daran nur eines: Der BRD Wähler mags so.

[KTN]

Mir stellt sich da die Frage, ob die Leute, die solche Gesetze schrieben, einfach nur dumm, oder ob sie gekauft waren!

:aggr:

Ich gehe dabei davon aus, daß mindestens 90% der Leute, die im Parlament über die Gesetze abgestimmt haben, einfach nur dem Fraktionszwang gefolgt sind!

Das Thema ist der deutschen Politik schon seit 2002 bekannt. 2007 oder 08 gab es die erste Gesetzesänderung. Diese enthielt aber viele Schlupflöcher. 2002 erhielt der damalige Bundesfinanzminister einen ersten Hinweis vom Bankenverband. 2012 wurde das Schlupfloch erst durch eine Neuregelung der Nachweispflichten geschlossen. Insgesamt gibt es derzeit nur 5 Untersuchungssausschüssesse (NSA, NSU, Edathy, Abgasmanipulationen und eben Cum Ex). In diesem Cum-EX-Untersuchungsausschuss wird auch die Rolle von Dietmar Gosch, langjähriger Vorsitzender Richter am Bundesfinanzhof, beleuchtet. Gosch war 1999 für ein Urteil verantwortlich, mit dem der BFH die windigen Cum-Ex-Deals absegnete. Nebenberuflich beriet er "Investoren", wie sie genau mit dieser Masche Steuern erstattet bekommen, die sie nicht zahlten, bzw. einmal zahlten und zweimal erstattet bekommen. Goschs Aktivitäten und Urteile werden selbst in der Wirtschaftswoche (14/2014 und 45/2016) stark kritisiert.

Die Profiteure sind auch bekannt. Das sind Kanzleien wie Freshfields, staatliche Banken wie die WestB, Privatbanken wie die Commerzbank und die Sarazin-Bank und PRominente wie Carsten Maschmeyer, Müller, Immobilienhändler Roth, Veronica Ferres etc.

[Pythia]

Kämpfen Mafia und Yakuza um Dominanz in ihren finsteren Geschäften, ist das für mich nicht anders als Kampf der Staats-Finanz-Haie mit Privat-Finanz-Haien. Es hat nix mit meinem Netto-Erwerb zu tun. Kein Staat läßt mir mehr Netto, wenn er Privat-Finanz-Haien ein paar mrd. $, €, SFR, ¥ oder £ abjagt. Privat-Geld ist ohnehin produktiver als Staats-Geld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Das Endstadium des Kapitalismus ist die organisierte Kriminalität! Karl Marx
Vor ~150 Jahren voraus gesagt - In der Gegenwart bewiesen.Der Koran, das Kapital und mein Kampf sind die mörderischsten Hetzwerke der Geschichte, denn Politik ist die ultimative Form der organisierten Kriminalität: keine Mafia, Yakuza oder sonstige kriminelle Struktur hat das Volk je so ausgeraubt wie Herrscher mit ihren Staats-Strukturen. Religiöse, rechte und linke Herrscher, Alle wollen mehr Macht mit dem, was Beraubte erwirtschaften.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/10/Tugofwar.gif
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Wieso gelten National-Sozialisten als Rechte? Sozen sind Sozen und wollen, daß der Staat ihnen mein Geld gibt. Rechts sind nur die Raubtier-Kapitalisten, und da stehe ich mit sozialer Marktwirtschaft tatsächlich in der Mitte. Nur machten Sozen mit Fördergeld schon lange soziale Marktwirtschaft zu Planwirtschaft, die nie ein Planungs-Ziel erreicht, also zur asozialen Volkswirtschaft
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

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Ein Kriminalroman ist ein scheiss Dreck dagegen, Steuergelder rauf für die Börsenheinis und Bankies ...Gut so. Aber nicht genug. Den Proleten muß noch viel mehr abgenommen werden, damit sie mit ihrer Konsum-Gier die Erde nicht noch schneller versauen, indem sie Lebensmittel besser nutzen statt wegzuwerfen, und indem sie weniger Müll produzieren. Ist es schlimm, daß sie dann kein Geld mehr haben für Thai-Nutten und Rasta-Gigolos?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/02/Arb-sea.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber bisher krallen unsere Proleten trotz aller Räuberei von Polit-Schweinen und anderen Kriminellen immer mehr Geld, das sie mißbrauchen, um die Erde zu versauen, statt damit eine bessere Zukunft füe Alle zu schaffen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/06/Chelsea.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur Elite und Bürgerliche schaffen Fortschritt, der trotz weltweiter Proleten-Mehrheiten erreicht wird. Proleten erfinden keine Solarzellen, Navigations-Satelliten oder Medikamente gegen Epidemien. Nicht bisher, und auch nicht in Zukunft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2017/04/Breed.gif

[John Donne]

[...]
Ich gehe dabei davon aus, daß mindestens 90% der Leute, die im Parlament über die Gesetze abgestimmt haben, einfach nur dem Fraktionszwang gefolgt sind!

Ich gehe davon aus, daß mindestens 90% der Leute, die im Parlament über die Gesetze abgestimmt haben, diese gar nicht gelesen haben, sondern sich auf einen "Experten" in der Fraktion verlassen, der "Paßt schon, das muß so!" signalisiert hat. Ganz ohne Zwang.

[opppa]

Das Thema ist der deutschen Politik schon seit 2002 bekannt. 2007 oder 08 gab es die erste Gesetzesänderung. Diese enthielt aber viele Schlupflöcher. 2002 erhielt der damalige Bundesfinanzminister einen ersten Hinweis vom Bankenverband. 2012 wurde das Schlupfloch erst durch eine Neuregelung der Nachweispflichten geschlossen. Insgesamt gibt es derzeit nur 5 Untersuchungssausschüssesse (NSA, NSU, Edathy, Abgasmanipulationen und eben Cum Ex). In diesem Cum-EX-Untersuchungsausschuss wird auch die Rolle von Dietmar Gosch, langjähriger Vorsitzender Richter am Bundesfinanzhof, beleuchtet. Gosch war 1999 für ein Urteil verantwortlich, mit dem der BFH die windigen Cum-Ex-Deals absegnete. Nebenberuflich beriet er "Investoren", wie sie genau mit dieser Masche Steuern erstattet bekommen, die sie nicht zahlten, bzw. einmal zahlten und zweimal erstattet bekommen. Goschs Aktivitäten und Urteile werden selbst in der Wirtschaftswoche (14/2014 und 45/2016) stark kritisiert.

Die Profiteure sind auch bekannt. Das sind Kanzleien wie Freshfields, staatliche Banken wie die WestB, Privatbanken wie die Commerzbank und die Sarazin-Bank und PRominente wie Carsten Maschmeyer, Müller, Immobilienhändler Roth, Veronica Ferres etc.

Fettung durch mich!

Dann sollte man mal feststellen (und bekanntgeben), wer der ReGIERung so alles geholfen hat, die Gesetze so zu formulieren, daß ausreichend Schlupflöcher für die Insider blieben!

:aggr:

[opppa]

Ich gehe davon aus, daß mindestens 90% der Leute, die im Parlament über die Gesetze abgestimmt haben, diese gar nicht gelesen haben, sondern sich auf einen "Experten" in der Fraktion verlassen, der "Paßt schon, das muß so!" signalisiert hat. Ganz ohne Zwang.

Das ist doch allbekant, daß die Gesetze (vom.....äh) im zuständigen Ausschuß beschlußreif gemacht werden!

:hmm:

[Bruddler]

Deutschland wurde um Milliarden betrogen...
Wieso wurde ? :hmm:

Übrigens, Schäuble plant (entgegen seiner früheren Versprechen) evtl. nun doch das nächste "Rettungspaket" für Griechenland auch ohne den IWF schnüren.
Plan B - Er will einen Europäischen Währungsfonds (http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/plan-b-fuer-die-griechenland-rettung-europaeischer-waehrungsfonds-soll-iwf-ersetzen/19702218.html) schaffen.

[John Donne]

Das ist doch allbekant, daß die Gesetze (vom.....äh) im zuständigen Ausschuß beschlußreif gemacht werden!

:hmm:

Worauf ich hinauswollte: Fraktionszwang ist ja nur da notwendig, wo mit "Abweichlern" in den eigenen Reihen zu rechnen ist. Und das ist bei vielen Gesetzen ja gar nicht der Fall :)

[opppa]

Worauf ich hinauswollte: Fraktionszwang ist ja nur da notwendig, wo mit "Abweichlern" in den eigenen Reihen zu rechnen ist. Und das ist bei vielen Gesetzen ja gar nicht der Fall :)

Ich wollte eigentlich mehr Betonung auf das Wörtchen "Ausschuß" legen!

:ja:

[John Donne]

Ich wollte eigentlich mehr Betonung auf das Wörtchen "Ausschuß" legen!

:ja:

Da gebe ich Dir natürlich Recht.
Ein Ausschuß voller "Experten" löst nahezu alle Probleme. Vor allem, wenn noch externe Berater dazukommen :)

[Esreicht!]

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/mitwisser-packen-aus-ring-von-bankern-und-b%c3%b6rsenh%c3%a4ndlern-aufgeflogen/ar-BBA08u6?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

Ein Kriminalroman ist ein scheiss Dreck dagegen, Steuergelder rauf für die Börsenheinis und Bankies - da geht nochwas...

Ob MwSt.-Rückzahlungen für nicht entrichtete MwSt. oder hier die Kapitalertragssteuer-Rückzahlung ist ein uraltes Spiel. Neu ist, daß zum letzteren auch Landesbanken, also Politiker verwickelt sind. Und da bin ich mal gespannt, ob da tatsächlich durchgegriffen wird.

Wenns um Betrug geht ist logo die WestLB dabei, die seinerzeit auch die jüdischen Wundertüten mit Schrottimmobilien überteuert aufkaufte. Da kein Banker so dämlich sein kann, können die Aufkäufe nur mittels Schmiergeld vom Verkäufer erfolgt sein. Die erlauchte Gesellschaft von Anwaltskanzleien, Börsenhändlern und Bankern wissen sicher um Kellerleichen von Politikern, die aktuell aus der Versenkung geholt werden könnten. Spannend allemal:D


kd

[opppa]

Da gebe ich Dir natürlich Recht.
Ein Ausschuß voller "Experten" löst nahezu alle Probleme. Vor allem, wenn noch externe Berater dazukommen :)

Das wurde eingeführt unter dem (heute unfehlbare) Kanzler Helmut Schmidt - man nannte es damals "Konzertierte Aktion"! Aber damals mag ja auf Regierungsseite noch Sachverstand vorhanden gewesen sein!

:hmm:

[Neu]

Deutschland wurde um Milliarden betrogen...
Wieso wurde ? :hmm:

Weil sie ein Finanzgesetz geschaffen haben, welches sooo kompliziert ist, dass sie es selbst kaum verstehen, geschweige denn die möglichen Auswirkungen absehen können. Es ist aber diesmal ein Gesetz, welches keine Arbeitsplätze vernichtet, und auch den Finanzplatz Deutschland nicht abschafft. Also harmlos. Weiter so. Unschädliche Gesetze gibts nicht so viele.

[Bruddler]

Da gebe ich Dir natürlich Recht.
Ein Ausschuß voller "Experten" löst nahezu alle Probleme. Vor allem, wenn noch externe Berater dazukommen :)

Je mehr Berater und Experten, desto richtiger sind deren "Expertisen" (sollte man meinen)... :pfeif:

[John Donne]

Je mehr Berater und Experten, desto richtiger sind deren "Expertisen" (sollte man meinen)... :pfeif:

Ja, das mündet dann in die klassische Alternativlosigkeit...

[Leibniz]

Ob MwSt.-Rückzahlungen für nicht entrichtete MwSt. oder hier die Kapitalertragssteuer-Rückzahlung ist ein uraltes Spiel. Neu ist, daß zum letzteren auch Landesbanken, also Politiker verwickelt sind. Und da bin ich mal gespannt, ob da tatsächlich durchgegriffen wird.

Wenns um Betrug geht ist logo die WestLB dabei, die seinerzeit auch die jüdischen Wundertüten mit Schrottimmobilien überteuert aufkaufte. Da kein Banker so dämlich sein kann, können die Aufkäufe nur mittels Schmiergeld vom Verkäufer erfolgt sein. Die erlauchte Gesellschaft von Anwaltskanzleien, Börsenhändlern und Bankern wissen sicher um Kellerleichen von Politikern, die aktuell aus der Versenkung geholt werden könnten. Spannend allemal:D


kd
Die gleichen Produkte sind bereits wieder im Umlauf. Auch subprime leding ist seit wenigen Jahren wieder in einem Aufschwung.

Die Konsumenten wollen IPhones, Fernseher, Immobilien und andere Konsumgüter sofort, statt dafür zu Sparen.

Die Investment-Banken, die Konsumentenkredite aufkaufen, strukturieren und als Forderungsbesicherte Wertpapiere emittieren, verdienen erhebliche Komissionen daran; ohne nennenswerte Kreditrisiken einzugehen.

Daraufhin sitzen in den Landesbanken Personen, die zu dumm und/oder zu faul für eine Laufbahn in einer Investment Bank sind und sehen, dass diese emittierten Wertpapiere 7+% Zinsen ausschütten, die Bank allerdings zu -0,3% Kapital beschaffen kann. Da es sich bestimmt um sichere (weil "forderungsbesichert" und in den Verkaufsunterlagen als besonders sicher ausgewiesen) Papiere handelt, wird entschieden 20Mrd. darin zu investieren.

Die wirkliche Frage sollte sein: Warum verkaufen die Investment Banken überhaupt diese Papiere, wenn sie stattdessen einige Milliarden verdienen könnten, indem sie diese einfach nur in ihrer Bilanz halten?

a) Sie sind im Komissionsgeschäft, d.h. verdienen am Umsatz nicht an der Qualität.

b) Treten oftmals als Counterparty für synthetische Produkte (IB garantiert Performance eines Basiswerts, ohne ihn direkt zu besitzen) auf und mitunter sogar mit der bewussten Absicht, von der Minderwertigkeit ihrer Produkte mangels Absicherung im Basiswert zu profitieren. Die Produktpalette der synthetischen und selbst entwickelten (Um zusätzliche Kosten zu rechtfertigen) "Wert"papiere der internationalen IBs ist riesig und deckt alle Vermögensklassen ab. Ein halbwegs vernünftiger Mensch mag sich Fragen, wer Zusatzkosten bezahlen würde, um fragwürdige Produkte dieser Art zu erwerben, deren Anlageklasse oft sogar perfekt an günstigen, transparenten Börsen repräsentiert ist.

Allerdings geht der Absatz dieses Schrotts nicht nur von BRD-Landesbanken aus. Üblicherweise sind auch drittklassige Hedgefonds große Abnehmer.

Allgemein sollte gelten, dass Investment Banken als ausführende Dienstleister zur Finanzierung und Clearing/Marktzugang ihre Berechtigung haben. In vielen anderen Bereichen endet der Kunde in einer Wette gegen die Investment Bank, die recht gut darin ist zu gewinnen.

[Sitting Bull]

Auf Zhttp://www.zeit.de/2017/24/cum-ex-steuerbetrug-steuererstattungen-ermittlungenON gab es gerade einen netten Artikel dazu.

[Sitting Bull]

Das Thema ist der deutschen Politik schon seit 2002 bekannt. 2007 oder 08 gab es die erste Gesetzesänderung. Diese enthielt aber viele Schlupflöcher. 2002 erhielt der damalige Bundesfinanzminister einen ersten Hinweis vom Bankenverband. 2012 wurde das Schlupfloch erst durch eine Neuregelung der Nachweispflichten geschlossen. Insgesamt gibt es derzeit nur 5 Untersuchungssausschüssesse (NSA, NSU, Edathy, Abgasmanipulationen und eben Cum Ex). In diesem Cum-EX-Untersuchungsausschuss wird auch die Rolle von Dietmar Gosch, langjähriger Vorsitzender Richter am Bundesfinanzhof, beleuchtet. Gosch war 1999 für ein Urteil verantwortlich, mit dem der BFH die windigen Cum-Ex-Deals absegnete. Nebenberuflich beriet er "Investoren", wie sie genau mit dieser Masche Steuern erstattet bekommen, die sie nicht zahlten, bzw. einmal zahlten und zweimal erstattet bekommen. Goschs Aktivitäten und Urteile werden selbst in der Wirtschaftswoche (14/2014 und 45/2016) stark kritisiert.

Die Profiteure sind auch bekannt. Das sind Kanzleien wie Freshfields, staatliche Banken wie die WestB, Privatbanken wie die Commerzbank und die Sarazin-Bank und PRominente wie Carsten Maschmeyer, Müller, Immobilienhändler Roth, Veronica Ferres etc.

https://www.jurion.de/urteile/bfh/1999-12-15/i-r-29_97/-wahrscheinlich dies Urteil

[Politikqualle]

Ein Kriminalroman ist ein scheiss Dreck dagegen, Steuergelder rauf für die Börsenheinis und Bankies - da geht nochwas... .. und ?? hatte ich ja schon im letzten Jahr geschrieben , hat kaum einen interessiert , die EX-CUM-Geschäfte sind eben zu kompliziert für viele Arbeitslose hier im Forum ..

[Politikqualle]

Das Thema ist der deutschen Politik schon seit 2002 bekannt. . .. falsch , denn wenn du genau zugehört hättest hat die Börsenaufsicht im letzten Jahrtausend schon darauf hingewiesen ..
Hans Eichel war der Minister der dieses eingeführt hat , frag ihn mal warum ..

[Tutsi]

Ich muß immer wieder an Prof. Wilhelm Hankel denken:

Was kommt nach dem Euro.


https://www.youtube.com/watch?v=DvpIFwG4GtY

[HansMaier.]

Ich muß immer wieder an Prof. Wilhelm Hankel denken:

Was kommt nach dem Euro.


https://www.youtube.com/watch?v=DvpIFwG4GtY


Nach Hankel kommen, nach einem Teuroexitus, Armut und Diktatur.
Nun, die Armut ist unausweichlich nach der größten Schuldenparty aller Zeiten.
Die Diktatur wird allerdings eine absolute Monarchie sein....
MfG
H.Maier

[Wolfger von Leginfeld]

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/mitwisser-packen-aus-ring-von-bankern-und-b%c3%b6rsenh%c3%a4ndlern-aufgeflogen/ar-BBA08u6?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignout

Ein Kriminalroman ist ein scheiss Dreck dagegen, Steuergelder rauf für die Börsenheinis und Bankies - da geht nochwas...

Wenn man sich die Targetsalden ansieht eher um Billion(en).

[Tutsi]

Meine Beraterin wollte mir Aktien vermitteln, aber ich dachte an Kostolany, der gesagthat, daß Aktien immer wie ein Hundchen ist - mal läuft er vorne weg - mal läuft er gleich mit Dir und mal rennt er hinterher - die Ausschüttungen bleiben ja drin - und werden bei einem Rückgang mit einbezogen.

Aber Hankel ist gut - nur muß man als Laie die ganze Sache zwei mal hören und das in aller Ruhe.



Nach Hankel kommen, nach einem Teuroexitus, Armut und Diktatur.
Nun, die Armut ist unausweichlich nach der größten Schuldenparty aller Zeiten.
Die Diktatur wird allerdings eine absolute Monarchie sein....
MfG
H.Maier

[Rolf1973]

Scheißdreck ist ein Wort, bittschön!

OT: solche dummen Fehler ("Deppenleerzeichen") fallen mir auch hier immer häufiger auf.

Vor kurzem schrieb einer "Endzeit Menschen". Hilfe, Augenkrebs!

[Fortuna]

Scheißdreck ist ein Wort, bittschön!

Politisch korrekt heißt das Scheißendreck, Alda.

[black_swan]

Wenn man sich die Targetsalden ansieht eher um Billion(en).

und keiner bewegt sich und geht auf die Straße dagegen, normalerweise Steuerboykott machen...das ist keine Krise - sondern Diebstahl - ganz dreister Diebstahl ist das.

[HansMaier.]

Meine Beraterin wollte mir Aktien vermitteln...

Eine dummes Systemsheeple. Merke: Die Schafe werden immer zum Höhepunkt
in einen Markt getrieben.




...aber ich dachte an Kostolany, der gesagthat, daß Aktien immer wie ein Hundchen ist - mal läuft er vorne weg - mal läuft er gleich mit Dir und mal rennt er hinterher - die Ausschüttungen bleiben ja drin - und werden bei einem Rückgang mit einbezogen.

Jetzt ist keine Aktienzeit. Die nächste Aktienzeit kommt, wenn die Schuldenblase
geplatzt ist und sich der Staub gelegt hat. Und man sehen kann, welche Aktienunternehmen
die Sache überhaupt überlebt haben. Jetzt kannst Du, egal zu welchem Kurs Du jetzt
einsteigst, mit einem Verlust zwischen 90% und Totalverlust rechnen.
Jetzt ist Gold und Silberzeit...




Aber Hankel ist gut - nur muß man als Laie die ganze Sache zwei mal hören und das in aller Ruhe.

Hankel war schon okay, aber als Ex Zentralbanker zu systemnah. Er hoffte auf Reformen
im Fiatsystem. Das ist aber nicht mehr möglich...
MfG
H.Maier

[Tutsi]

sie meinte, wäre ich darauf eingegangen, hätte ich 5,5 % Ausschüttung gehabt.

Ich solle noch was Schönes damit anlegen - aber ich will nicht. Was das Schöne ist, hat sie mir nicht mit geteilt. :-)

Hier noch mal Hankel anders:


https://www.youtube.com/watch?v=RePMpcUUed8

Eine dummes Systemsheeple. Merke: Die Schafe werden immer zum Höhepunkt
in einen Markt getrieben.




Jetzt ist keine Aktienzeit. Die nächste Aktienzeit kommt, wenn die Schuldenblase
geplatzt ist und sich der Staub gelegt hat. Und man sehen kann, welche Aktienunternehmen
die Sache überhaupt überlebt haben. Jetzt kannst Du, egal zu welchem Kurs Du jetzt
einsteigst, mit einem Verlust zwischen 90% und Totalverlust rechnen.
Jetzt ist Gold und Silberzeit...




Hankel war schon okay, aber als Ex Zentralbanker zu systemnah. Er hoffte auf Reformen
im Fiatsystem. Das ist aber nicht mehr möglich...
MfG
H.Maier

[KTN]

In der Börsenzeitung vom 26. April wurde geschrieben, dass die Reform des Investmentsteuerrechts weiterhin Steuerumgehungen durch Cum-Ex-Geschäfte ermöglicht. Dies bestätigte auch die Bundesregierung in einer Antwort auf einer parlamentarischen Antwort. "Eine Umgehung der Regelung des § 36 Absatz 2aEStG-E in Konzernstrukturen erscheint möglich." Der Bundesrat verwies in einer Stellungsnahme auf weitere Umgehungsgeschäfte, z.B. auf die Girosammelverwahrung inländischer Aktien im Ausland.
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/082/1808207.pdf
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=2016079015

[KTN]

Der Untersuchungsausschuss legte seine Ergebnisse zu den Cum-Ex- und Cum-Cum-Geschäften vor. Opposition und Koalition sind sich nur in einem Punkt einig: Die unter dem Namen "Cum-ex" bekannt gewordenen Aktiendeals seien von Anfang an illegal gewesen. Das seien keine Steuertricks pfiffiger Berater, Banken und Anleger, die über Jahre eine vermeintliche Gesetzeslücke ausgenutzt hätten. Cum-Ex mit Leerverkäufen sei immer illegal gewesen.

Zu einem gemeinsamen Abschlussbericht konnten sich die Parteien trotzdem nicht durchringen. Zu groß sind die Differenzen bei den Schlussfolgerungen. Linke und Grüne legen jeweils ein eigenes Resümee vor, Union und SPD ihre gemeinsame Sicht der Dinge — mit Entlastung auch der Verwaltung. Schließlich stellten sie in besagter Zeit mit Steinbrück und Schäuble die Finanzminister. Also alles wie im Kölner Untersuchungsausschuss zur Silvesternacht: die Regierung relativiert.

Dabei hatte "Cum EX" alle Zutaten, die zu einer Affäre gehören: Milliarden-Verluste für den Staat, lange ahnungs- und tatenlose Politiker und Finanzaufseher, gierige Anleger sowie skrupellose Banker und Steuerberater, "Whistleblower", Lobbyisten als Gesetzesschreiber und Maulwürfe in Ministerien. Mehrere Gerichtsurteile und fast 30 Ermittlungsverfahren gibt es bereits. Gegen mehr als 100 Banken werde ermittelt. Ermittelt werde sogar wegen bandenmäßiger Steuerhinterziehung in schweren Fällen, Der Untersuchungsausschuss hat in 19 öffentlichen Beweisaufnahmen fünf Sachverständige und rund 70 Zeugen gehört. Mehr als 200 Beweisbeschlüsse wurden gefasst. Am Ende aber gelingt keine gemeinsame Schlussfolgerung der Bundestags-Parteien.

Mitgemischt haben kleine wie große Banken, öffentlich-rechtliche Landesbanken und Institute, die vom Steuerzahler gerettet werden mussten und sich noch teils in Staatshand befinden wie die Commerzbank. Die Maple Bank ist wegen Cum-Ex pleite gegangen. Das ein oder andere Geldhaus hat von sich aus reinen Tisch gemacht und Steuern nachgezahlt. Andere klagten gegen Rückzahlungsforderungen — in der Hoffnung, dass sich die Geschäfte als legal herausstellen. Erst kürzlich aber sollen weitere Insider ausgepackt haben, weshalb auf manche Banken und Aktienhändler noch Razzien zukommen dürften.

https://www.bundestag.de/ausschuesse18/ua/4untersuchungsausschuss

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9498460-insider-packen-aus-steuerfahnder-cum-ex-ermittlungen

[Leibniz]

Der Untersuchungsausschuss legte seine Ergebnisse zu den Cum-Ex- und Cum-Cum-Geschäften vor. Opposition und Koalition sind sich nur in einem Punkt einig: Die unter dem Namen "Cum-ex" bekannt gewordenen Aktiendeals seien von Anfang an illegal gewesen. Das seien keine Steuertricks pfiffiger Berater, Banken und Anleger, die über Jahre eine vermeintliche Gesetzeslücke ausgenutzt hätten. Cum-Ex mit Leerverkäufen sei immer illegal gewesen.

Zu einem gemeinsamen Abschlussbericht konnten sich die Parteien trotzdem nicht durchringen. Zu groß sind die Differenzen bei den Schlussfolgerungen. Linke und Grüne legen jeweils ein eigenes Resümee vor, Union und SPD ihre gemeinsame Sicht der Dinge — mit Entlastung auch der Verwaltung. Schließlich stellten sie in besagter Zeit mit Steinbrück und Schäuble die Finanzminister. Also alles wie im Kölner Untersuchungsausschuss zur Silvesternacht: die Regierung relativiert.

Dabei hatte "Cum EX" alle Zutaten, die zu einer Affäre gehören: Milliarden-Verluste für den Staat, lange ahnungs- und tatenlose Politiker und Finanzaufseher, gierige Anleger sowie skrupellose Banker und Steuerberater, "Whistleblower", Lobbyisten als Gesetzesschreiber und Maulwürfe in Ministerien. Mehrere Gerichtsurteile und fast 30 Ermittlungsverfahren gibt es bereits. Gegen mehr als 100 Banken werde ermittelt. Ermittelt werde sogar wegen bandenmäßiger Steuerhinterziehung in schweren Fällen, Der Untersuchungsausschuss hat in 19 öffentlichen Beweisaufnahmen fünf Sachverständige und rund 70 Zeugen gehört. Mehr als 200 Beweisbeschlüsse wurden gefasst. Am Ende aber gelingt keine gemeinsame Schlussfolgerung der Bundestags-Parteien.

Mitgemischt haben kleine wie große Banken, öffentlich-rechtliche Landesbanken und Institute, die vom Steuerzahler gerettet werden mussten und sich noch teils in Staatshand befinden wie die Commerzbank. Die Maple Bank ist wegen Cum-Ex pleite gegangen. Das ein oder andere Geldhaus hat von sich aus reinen Tisch gemacht und Steuern nachgezahlt. Andere klagten gegen Rückzahlungsforderungen — in der Hoffnung, dass sich die Geschäfte als legal herausstellen. Erst kürzlich aber sollen weitere Insider ausgepackt haben, weshalb auf manche Banken und Aktienhändler noch Razzien zukommen dürften.

https://www.bundestag.de/ausschuesse18/ua/4untersuchungsausschuss

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9498460-insider-packen-aus-steuerfahnder-cum-ex-ermittlungen

Nach etwa 20 Jahren wird diese Angelegenheit also im Bundestag "behandelt". Die Lügenpresse treibt diese Sau wochenlang vor sich her und was ist das Ergebnis? Das Geld ist weg; die Involvierten hatten Jahre Zeit, Mittel abfließen zu lassen und sich der Haftung zu entziehen. Vielleicht finden sich allenfalls noch einige Bauernopfer, die in Schauprozessen vorgeführt werden können. Die Krönung ist jedoch, dass nach Wochen der wiederkehrenden Absonderungen durch die Lügenpresse nicht ein einziger Satz zu den Ursachen dieses Vorfalls berichtet wird, vermutlich weil es jenseits ihres Informationsauftrages(Lügen und Belanglosigkeiten) ist.
Die Ursache ist die kolossale Inkompetenz und Nutzlosigkeit von Ämtern, Bürokraten und Politabschaum. Komplexe Gesetze im Steuerrecht werden in der BRD nämlich nicht von Behörden erarbeitet (dazu wären die Wachkomapatienten auch nicht in der Lage), sondern von internationalen Großkanzleien, die sich somit zu den Experten der Gesetzgebung machen und darüber hinaus, bewusst eingebaute Gesetzeslücken kapitalisieren.
Wie immer sind Regimeangehörige bemüht, ihr abermaliges Totalversagen zu vertuschen. Haben die Säue doch Angst darum, von dem reich gefüllten Trog, der ihre parasitäre Existenz finanziert, verdrängt zu werden.