Vollständige Version anzeigen : Was ist das überhaupt - die Target-Salden
Hat mich irgendwie stutzig gemacht, weil in tichys Einblick stand, daß Herr Krause der Frau Beck mal die Target-Salden erklären soll.
http://www.wiwo.de/politik/europa/euro-krise-wie-funktioniert-das-target-system/6277238-3.html
Als die Länder Europas 1999 den Euro einführten, sollten auch die grenzüberschreitenden Geldüberweisungen in der Währungsunion vereinfacht werden. Daher verzahnten die Notenbanken der am Euro beteiligten Länder ihre nationalen Zahlungsverkehrs- und Abrechnungssysteme miteinander, es entstand das Target-System (Trans-European Automated Real- Time Gross Settlement Express Transfer System).
Wegen seines dezentralen Aufbaus und der national unterschiedlichen Leistungsmerkmale stieß es jedoch schnell an seine Grenzen. Nicht zuletzt auf Betreiben der Kreditwirtschaft führten die Notenbanken daher im November 2007 das Target2-System ein. Dieses basiert auf einer gemeinsamen technischen Plattform, in deren Mittelpunkt die Europäische Zentralbank (EZB) als Verrechnungsstelle steht.
Kauft beispielsweise ein griechisches Unternehmen eine Ware bei einem deutschen Hersteller, so beauftragt es seine Bank, den Kaufpreis an die Bank des Exporteurs in Deutschland zu überweisen. Die griechische Hausbank bucht den Kaufpreis vom Konto des griechischen Unternehmens ab und reicht den Überweisungsauftrag an die griechische Notenbank weiter.
Diese bucht den Betrag vom Zentralbankkonto der griechischen Hausbank ab und überweist ihn an die EZB. Die wiederum schreibt ihn der Bundesbank auf deren Konto bei der EZB gut.
Die Bundesbank überweist den Betrag dann an die Hausbank des deutschen Exporteurs, die ihn auf dessen Konto gutschreibt.
Durch die Überweisungen bauen die griechische Zentralbank und die Bundesbank Target-Salden gegenüber der EZB auf. Die Bundesbank erhält eine Forderung gegen die EZB, die griechische Notenbank geht eine Verbindlichkeit ein.
Bankengeschäfte - eigentlich für den normalem Bürger ziemlich unübersichtlich und schwer zu erklären.
Vor der Finanzkrise waren die Target-Salden recht gering, weil sich die griechischen Geschäftsbanken bei ausländischen Kreditinstituten Zentralbankgeld leihen konnten, das sie für die finanzielle Abwicklung der Importe benötigten.
Diese Leihgeschäfte am Interbankenmarkt bewirkten, dass Geld über das Target-System nach Griechenland floss. Die Target-Salden wurden wieder ausgeglichen.
google: Target Salden
http://www.hanswernersinn.de/de/themen/TargetSalden
In der Eurokrise haben sich gewaltige Zahlungsbilanzsalden (Target-Salden) zwischen den Euroländern aufgebaut, weil die Europäische Zentralbank (EZB) es den Ländern mit Zahlungsbilanzschwierigkeiten gestattete, ihre Probleme durch eine überproportionale nationale Geldschöpfung zu lösen.
Man könnte auch sagen: Rette sein Geld, wer kann. Falls ein Zusammenbruch der EU statt findet, ist dein Geld entweder nur noch die Hälfte wert, oder der Brüsseler Apparat bedient sich daran, wenn alle Sparkonten verallgemeinert werden - also allen gehören - dann wird aufgeteilt.
Von wem war das noch mal der innigste Wunsch ?
http://www.hanswernersinn.de/de/themen/TargetSalden
Ganz einfach. Wenn was überwiesen wird, aber kein Geld da ist, wird es halt gedruckt:
""In der Summe standen die so gewährten Ersatzkredite aus den nationalen „Druckerpressen“ des Eurosystems im Sommer 2012 bei über 1.000 Milliarden Euro für die sechs Krisenländer Griechenland, Zypern, Italien, Portugal, Spanien und Irland. Sie waren das bei weitem größte Rettungspaket während der Krise, doch fehlte ihnen die demokratische Legitimation. Da der Steuerzahler durch diese Ersatzkredite bereits in die Haftung genommen war, blieb den Politikern nichts anderes übrig, als sukzessive immer mehr fiskalische Kredite nachzuschieben, um die die EZB zu entlasten.""
Eine fehlende demokratische Legitimation bedeutet: Es wurde eine Billion Blüten beigemengt. Falschgeld sozusagen von der EZB, welches als "legitimes Zahlungsmittel" gilt. Die Bedeutung: Der € fällt und fällt. Die Inflation halt.
Und die Inflation steigt und steigt, dann kommt die Wirtschaftskrise und es geht wieder von vorn los.
Oder ?
Und wir loben die Leute, die uns da hinein gebracht haben ?
Sie sind die Macher und die Vernichter ?
Ganz einfach. Wenn was überwiesen wird, aber kein Geld da ist, wird es halt gedruckt:
""In der Summe standen die so gewährten Ersatzkredite aus den nationalen „Druckerpressen“ des Eurosystems im Sommer 2012 bei über 1.000 Milliarden Euro für die sechs Krisenländer Griechenland, Zypern, Italien, Portugal, Spanien und Irland. Sie waren das bei weitem größte Rettungspaket während der Krise, doch fehlte ihnen die demokratische Legitimation. Da der Steuerzahler durch diese Ersatzkredite bereits in die Haftung genommen war, blieb den Politikern nichts anderes übrig, als sukzessive immer mehr fiskalische Kredite nachzuschieben, um die die EZB zu entlasten.""
Eine fehlende demokratische Legitimation bedeutet: Es wurde eine Billion Blüten beigemengt. Falschgeld sozusagen von der EZB, welches als "legitimes Zahlungsmittel" gilt. Die Bedeutung: Der € fällt und fällt. Die Inflation halt.
Und die Inflation steigt und steigt, dann kommt die Wirtschaftskrise und es geht wieder von vorn los.
Oder ?
Und wir loben die Leute, die uns da hinein gebracht haben ?
Sie sind die Macher und die Vernichter ?
Verbrecher, Gangster eben. Sie haben Strauss - Kahn mit illegalen Mitteln liquidiert, und einen Strohmann eingesetzt. Jetzt wird gedruckt, wies beliebt. Und illegal dazu - ganz öffentlich, und keiner verhaftet sie. Ein Diktator könnte das nicht besser machen. Was schert die eine Wirtschaftskrise - sie selbst bedienen sich an den Steuergeldern nach belieben. Sie sind außen vor. Und das blöde Stimmvieh, selbst schuld, sie haben das Regime ja sogar GEWÄHLT.
Liberalist
07.04.2017, 16:20
Und die Inflation steigt und steigt, dann kommt die Wirtschaftskrise und es geht wieder von vorn los.
Oder ?
Und wir loben die Leute, die uns da hinein gebracht haben ?
Sie sind die Macher und die Vernichter ?
Nein, es entsteht dabei keine zusätzliche Inflation, das Geld wird zusätzlich gedruckt, es wird auf der Seite des Käufers gedrechselt und auf der Seite des Verkäufers neu gedruckt. Dies geschieht eben durch die Notenbanken. Das Problem ist eben, das ein Transfer durch die EZB stattfindet und die Notenbanken Forderungen und Verbindlichkeiten an diese haben und dies eben unbegrenzt.
Also die Griechen können theoretisch unbegrenzt deutsche Waren kaufen. Wäre kein Problem, wenn wir im Gegenzug griechische Waren kaufen, machen wir aber nicht da diese nicht wettbewerbsfähig sind, daher das Saldo.
Nein, es entsteht dabei keine zusätzliche Inflation, das Geld wird zusätzlich gedruckt, es wird auf der Seite des Käufers gedrechselt und auf der Seite des Verkäufers neu gedruckt. Dies geschieht eben durch die Notenbanken. Das Problem ist eben, das ein Transfer durch die EZB stattfindet und die Notenbanken Forderungen und Verbindlichkeiten an diese haben und dies eben unbegrenzt.
Also die Griechen können theoretisch unbegrenzt deutsche Waren kaufen. Wäre kein Problem, wenn wir im Gegenzug griechische Waren kaufen, machen wir aber nicht da diese nicht wettbewerbsfähig sind, daher das Saldo.
Also, das Geld wird NICHT GEDRUCKT und es entsteht KEINE INFLATION?
:haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1045/umfrage/inflationsrate-in-deutschland-veraenderung-des-verbraucherpreisindexes-zum-vorjahresmonat/
Liberalist
07.04.2017, 20:38
Also, das Geld wird NICHT GEDRUCKT und es entsteht KEINE INFLATION?
:haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1045/umfrage/inflationsrate-in-deutschland-veraenderung-des-verbraucherpreisindexes-zum-vorjahresmonat/
Wir schreiben hier über Target-Salden, dort entsteht kein neues Fiatgeld, lies das Buch von Sinn.
Du hast das Target-Konstrukt leider nicht verstanden.
Wir schreiben hier über Target-Salden, dort entsteht kein neues Fiatgeld, lies das Buch von Sinn.
Du hast das Target-Konstrukt leider nicht verstanden.
Äh? Das Drucken von Geld der EZB auf die einzelnen Nationen zurückzuführen ist nur die nachträgliche "Legitimation" der Falschgelddruckerbande. Egal, wie das Konstrukt aussieht, es bleibt ein Verbrechen - und wird irgendwann mal geahndet werden. Die Entnazifizierung gab es auch mal.
Liberalist
07.04.2017, 20:55
Äh? Das Drucken von Geld der EZB auf die einzelnen Nationen zurückzuführen ist nur die nachträgliche "Legitimation" der Falschgelddruckerbande. Egal, wie das Konstrukt aussieht, es bleibt ein Verbrechen - und wird irgendwann mal geahndet werden. Die Entnazifizierung gab es auch mal.
Das ist doch nicht das Thema, es geht jetzt um Inflation im Target-System und da gibt es eben keins, weil das Geld welches auf der einen Seite gedruckt wird eben auf der anderen Seite gedrechselt wird.
Das ist doch nicht das Thema, es geht jetzt um Inflation im Target-System und da gibt es eben keins, weil das Geld welches auf der einen Seite gedruckt wird eben auf der anderen Seite gedrechselt wird.
Ach, die Drechselmaschine hebt die Inflation auf? Ja, wo wird denn das Falschgeld wieder geschreddert?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/241829/umfrage/entwicklung-der-geldmenge-m3-in-der-euro-zone/
Da ist nix mit Schredddern. Die drucken weiter:
:haha::haha::haha::haha::haha:
Liberalist
07.04.2017, 21:43
Ach, die Drechselmaschine hebt die Inflation auf? Ja, wo wird denn das Falschgeld wieder geschreddert?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/241829/umfrage/entwicklung-der-geldmenge-m3-in-der-euro-zone/
Da ist nix mit Schredddern. Die drucken weiter:
:haha::haha::haha::haha::haha:
Also, da du nicht weisst, worum bei den target salden geht, verweise dich aus den Target-salden Strängen raus.
Du weisst nicht worum es geht:
http://www.taz.de/!5081952/
Sinns Markenzeichen ist der Alarmismus, daher war am Freitag überraschend, dass selbst er bei einer Frage ganz gelassen bleibt: Es sei nicht mit einer Inflation zu rechnen. Zwar garnierte er seinen Vortrag pausenlos mit der etwas schiefen Metapher, dass die Südeuropäer „Geld drucken“ würden – doch räumte er gleichzeitig ein, dass die Geldmenge durch das Target-2-System insgesamt nicht steigt. Für Sinn passt trotzdem beides zusammen: „Die Gelddruckmaschine wird nach Griechenland verlagert.“
Troll
Also, da du nicht weisst, worum bei den target salden geht, verweise dich aus den Target-salden Strängen raus.
Du weisst nicht worum es geht:
http://www.taz.de/!5081952/
Troll
:haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::h aha::haha:
Du verstehst halt den SINN nicht. Überlege doch mal, was das bedeutet.
Liberalist
07.04.2017, 21:59
:haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::h aha::haha:
Du verstehst halt den SINN nicht. Überlege doch mal, was das bedeutet.
Wenn du die Sachlage nicht verstehst, halte einfach die Füße still, das Target-Sytem ist ein reines Verrechnungssystem.
https://www.youtube.com/watch?v=AmPbv7Q3-jc
Troll.
Wenn du die Sachlage nicht verstehst, halte einfach die Füße still, das Target-Sytem ist ein reines Verrechnungssystem.
https://www.youtube.com/watch?v=AmPbv7Q3-jc
Troll.
Erkläre mir nicht, wie man uns betrügt. Sinn ist ein politischer Ökonom. Dürfte er anders, würde er anders. Er ist Beamter, er kann nicht anders.
Liberalist
07.04.2017, 22:05
Erkläre mir nicht, wie man uns betrügt. Sinn ist ein politischer Ökonom. Dürfte er anders, würde er anders. Er ist Beamter, er kann nicht anders.
Erzähl hier keien Scheißdreck.
Erkläre lieber mal wie das Target-system funktioniert, wenn du es nicht kannst, gehe von dannen.
Erzähl hier keien Scheißdreck.
Erkläre lieber mal wie das Target-system funktioniert, wenn du es nicht kannst, gehe von dannen.
Die ungesetzliche, strafbare Druckerei der EZB zurückzuführen, sodass sie irgendwann nicht mehr strafbar sein soll. Verjährt.
Liberalist
07.04.2017, 22:09
Die ungesetzliche, strafbare Druckerei der EZB zurückzuführen, sodass sie irgendwann nicht mehr strafbar sein soll. Verjährt.
Was faselst du da für sinnloses Zeug?
Komm, gehe wen aderes auf den Nerv.
Was faselst du da für sinnloses Zeug?
Komm, gehe wen aderes auf den Nerv.
Bring ARGUMENTE. Hast du keine angesichts der korrupten EU - Regierung? Die schrotten die D - Mark auf meine Kosten.
Also, da du nicht weisst, worum bei den target salden geht, verweise dich aus den Target-salden Strängen raus.
Glücklicherweise hast du dazu keine Befugnis. Dies ist ein freies Forum. Wenn das sich ändern sollte. bist du hier alleine.
Liberalist
07.04.2017, 22:42
Bring ARGUMENTE. Hast du keine angesichts der korrupten EU - Regierung? Die schrotten die D - Mark auf meine Kosten.
Du schreibst hier nur Käse. Hast von der Thematik keine Ahnung.
Ich habe bereits auf Seite 1 erklärt um was es hier geht.
https://de.wikipedia.org/wiki/TARGET_(Bankwesen)
Das System TARGET (engl., Trans-European Automated Real-time Gross Settlement Express Transfer System, dt. etwa Transeuropäisches automatisches Echtzeit-Brutto-Express-Abwicklungssystem) wurde unter der Federführung des Europäischen Währungsinstituts (https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_W%C3%A4hrungsinstitut) eingeführt. Dabei handelt es sich um eine Infrastruktur, die für das reibungslose Funktionieren der Politik auf dem Gebiet der einheitlichen Währung unabdingbar ist. Mittels TARGET sollen die Europäische Zentralbank sowie die nationalen Zentralbanken der EURO-Zone in der Praxis ihre Währungspolitik durchführen, indem sie Liquiditäten in das System einbringen oder aus ihm abziehen.
So, Target ist eben ein Verrechnungskonto, hier werden Gelder von ein Land quasi in ein aderes transferriert, hier wird kein Kredit geschöpft und somit entsteht hier keine Inflation.
Thema beendet.
Liberalist
07.04.2017, 22:43
Glücklicherweise hast du dazu keine Befugnis. Dies ist ein freies Forum. Wenn das sich ändern sollte. bist du hier alleine.
Du bist halt dumm. Einige so wie dich, muss man vor sich selbst schützen.
Du bist halt dumm. Einige so wie dich, muss man vor sich selbst schützen.
Es ist mir eine Freude, sich mit dir austauschen zu können. Ich bin ein normaler Bürger. Habe eine Steuer - Nummer, bezahle alles, was so anfällt. Wen willst du vor wem schützen? Nur, weil du ein Staatsangestellter bist?
Das sind andere auch.
Liberalist
07.04.2017, 22:58
Es ist mir eine Freude, sich mit dir austauschen zu können. Ich bin ein normaler Bürger. Habe eine Steuer - Nummer, bezahle alles, was so anfällt. Wen willst du vor wem schützen? Nur, weil du ein Staatsangestellter bist?
Das sind andere auch.
Erzähl hier keinen vom Pferd, befass dich mit den Target Salden und nehm dann dazu Stellung anstatt den Strang hier zu zerschreddern.
Erzähl hier keinen vom Pferd, befass dich mit den Target Salden und nehm dann dazu Stellung anstatt den Strang hier zu zerschreddern.
Bring einfach ARGUMENTE. Die fehlen von deiner Seite. Deine Reklame von Herrn Sinn - das ist ein Politiker. Nicht neutral.
Liberalist
07.04.2017, 23:06
Bring einfach ARGUMENTE. Die fehlen von deiner Seite. Deine Reklame von Herrn Sinn - das ist ein Politiker. Nicht neutral.
Entschuldigung, ich habe dir mehrmals harte Fakten im Gegensatz zu dir geliefert.
Und Sinn ist Ökonom in Rente, kein Politiker, der beste Ordoliberale in der BRD und der einzigste der sich mit der Targetthematik überhaupt befasst hat.
Und jetzt verpiss dich. Du trollst nur noch.
Direkt erhöhnt die Abwicklung im Rahmen des TARGET Systems nicht M3. Als Folge des Transfers leiden griechische Banken allerdings unter einem Mangel an M1, welchen sie durch die Beschaffung von Anleihen am Primärmarkt und anschließende Veräußerung an die griechische Notenbank kompensieren. Im Rahmen dessen steigt M1, das zu großen Teilen mittels des TARGET Systems an Länder mit Leistungsbilanzüberschuss abfließt.
Du bist halt dumm. Einige so wie dich, muss man vor sich selbst schützen.
Eins noch zu diesem Satz: Würdest du ein anderes Leben akzeptieren, als du es führst, hättest du diesen Satz niemals gesagt. Die Intoleranz, die du damit ausdrückst, deutet auf nationale Gesinnung. Bist du Nazi?
Im übrigen ist Inflation nicht der Erhöhung der Geldmenge(n) gleichzusetzen. Inflation tritt erst dann auf, wenn das Geld bei gleichbleibender Nachfrage und gleichem Angebot an den Märkten eingesetzt wird.
Liberalist
07.04.2017, 23:12
Eins noch zu diesem Satz: Würdest du ein anderes Leben akzeptieren, als du es führst, hättest du diesen Satz niemals gesagt. Die Intoleranz, die du damit ausdrückst, deutet auf nationale Gesinnung. Bist du Nazi?
Du hast doch ein Dachschaden.
Schreib einfach über Theman welche du verstehst und geh mir nicht zwei seiten auf die Nerven und zersetze nicht einen Strang wenn du nicht verstehst um was es hier geht.
Direkt erhöhnt die Abwicklung im Rahmen des TARGET Systems nicht M3. Als Folge des Transfers leiden griechische Banken allerdings unter einem Mangel an M1, welchen sie durch die Beschaffung von Anleihen am Primärmarkt und anschließende Veräußerung an die griechische Notenbank kompensieren. Im Rahmen dessen steigt M1, das zu großen Teilen mittels des TARGET Systems an Länder mit Leistungsbilanzüberschuss abfließt.
Richtig. So sehe ich das auch. Es ist die Rückführung von ungesetzlichen Krediten auf die einzelnen Nationen. Das bedeutet dann - Was?
Liberalist
07.04.2017, 23:14
Im übrigen ist Inflation nicht der Erhöhung der Geldmenge(n) gleichzusetzen. Inflation tritt erst dann auf, wenn das Geld bei gleichbleibender Nachfrage und gleichem Angebot an den Märkten eingesetzt wird.
Hängt von der Richtung der Volkswirtschaftslehre ab, in der Österrreichischen ist es eben die Erhöhung der Geldmenge, du beschreibst die Statistik der Keynesiatischen bezüglich Preisniveauerhöhung eines Warenkorbs wobei jedoch einiges herausgenommen wurde (asset inflation).
Entschuldigung, ich habe dir mehrmals harte Fakten im Gegensatz zu dir geliefert.
Und Sinn ist Ökonom in Rente, kein Politiker, der beste Ordoliberale in der BRD und der einzige der sich mit der Targetthematik überhaupt befasst hat.
Und jetzt verpiss dich. Du trollst nur noch.
Ist es unbedingt notwendig, hier in Gossensprache zu schreiben und die Schließung von Strängen herbeizuführen?
Liberalist
07.04.2017, 23:15
Richtig. So sehe ich das auch. Es ist die Rückführung von ungesetzlichen Krediten auf die einzelnen Nationen. Das bedeutet dann - Was?
Nein, Target dient dem Warenverkehr, Leistungsbilanzdefizite und Überschüsse werden hier verrechnet.
Im übrigen ist Inflation nicht der Erhöhung der Geldmenge(n) gleichzusetzen. Inflation tritt erst dann auf, wenn das Geld bei gleichbleibender Nachfrage und gleichem Angebot an den Märkten eingesetzt wird.
Und das ist eine Frage der ZEIT. Immer etwas SPÄTER.
Liberalist
07.04.2017, 23:17
Ist es unbedingt notwendig, hier in Gossensprache zu schreiben und die Schließung von Strängen herbeizuführen?
Wenn es dir nicht passt, dein Problem.
Ich lass mich hier nicht 2 Seiten zutrollen. Ich glaub es geht hier los.
Hängt von der Richtung der Volkswirtschaftslehre ab, in der Österrreicischen ist es eben die Erhöhung der Geldmenge, du beschreibst die statistik der keyniesiatischen.
Meine Aussagen beziehen sich insbesondere in diesem Fall auf die Realität, die ich in mehr als einem Vierteljahrhundert an den Märkten meine gesehen zu haben.
Liberalist
07.04.2017, 23:19
Meine Aussagen beziehen sich insbesondere in diesem Fall auf die Realität, die ich in mehr als einem Vierteljahrhundert an den Märkten meine gesehen zu haben.
Inflation ist ein Aufblähen und es sind immer die Geldmärkte welche aufgebläht werden und das Preisniveau folgt diesem.
So viel zur Realität.
habe ich im Umkehrschluss kleine Geldzunahme, dann kann ich keine Erhöhung des Preisniveaus haben.
Und das ist eine Frage der ZEIT. Immer etwas SPÄTER.
In der Praxis meist zutreffend. Dass Kapital in größerem Ausmaß ohne Platzierung zumindest an den Kapitalmärkten gehalten wird, tritt nur selten auf.
Inflation ist ein Aufblähen und es sind immer die Geldmärkte welche aufgebläht werden und das Preisniveau folgt diesem.
So viel zur Realität.
habe ich im Umkehrschluss kleine Geldzunahme, dann kann ich keine Erhöhung des Preisniveaus haben.
Puh, so viel politische Dummheit hätte ich mir nicht im realen Leben vorstellen können. Es sind immer die Regierungen, die Geld drucken.
Liberalist
07.04.2017, 23:26
Puh, so viel politische Dummheit hätte ich mir nicht im realen Leben vorstellen können. Es sind immer die Regierungen, die Geld drucken.
Nein, nein, nein.
Niemand druckt Geld, die Banken stellen Kredit bereit. Meine Güte
Und nichmal zum Eröffnungspost, warum du hier schreibst:
Als die Länder Europas 1999 den Euro einführten, sollten auch die grenzüberschreitenden Geldüberweisungen in der Währungsunion vereinfacht werden. Daher verzahnten die Notenbanken der am Euro beteiligten Länder ihre nationalen Zahlungsverkehrs- und Abrechnungssysteme miteinander, es entstand das Target-System (Trans-European Automated Real- Time Gross Settlement Express Transfer System).
Wegen seines dezentralen Aufbaus und der national unterschiedlichen Leistungsmerkmale stieß es jedoch schnell an seine Grenzen. Nicht zuletzt auf Betreiben der Kreditwirtschaft führten die Notenbanken daher im November 2007 das Target2-System ein. Dieses basiert auf einer gemeinsamen technischen Plattform, in deren Mittelpunkt die Europäische Zentralbank (EZB) als Verrechnungsstelle steht.
Kauft beispielsweise ein griechisches Unternehmen eine Ware bei einem deutschen Hersteller, so beauftragt es seine Bank, den Kaufpreis an die Bank des Exporteurs in Deutschland zu überweisen. Die griechische Hausbank bucht den Kaufpreis vom Konto des griechischen Unternehmens ab und reicht den Überweisungsauftrag an die griechische Notenbank weiter.
Diese bucht den Betrag vom Zentralbankkonto der griechischen Hausbank ab und überweist ihn an die EZB. Die wiederum schreibt ihn der Bundesbank auf deren Konto bei der EZB gut.
Die Bundesbank überweist den Betrag dann an die Hausbank des deutschen Exporteurs, die ihn auf dessen Konto gutschreibt.
Durch die Überweisungen bauen die griechische Zentralbank und die Bundesbank Target-Salden gegenüber der EZB auf. Die Bundesbank erhält eine Forderung gegen die EZB, die griechische Notenbank geht eine Verbindlichkeit ein.
Hier wird kein Geld geschaffen.
Nein, nein, nein.
Niemand druckt Geld, die Banken stellen Kredit bereit.
Darüber sollte wir uns unterhalten. Ich gehe morgen darauf ein.
Grüsse
Liberalist
07.04.2017, 23:52
58775
Hier sieht man nochmal einen Target Kreislauf wobei das Geld zwecks Konsum einen Umlauf macht.
Steinmeier hat gestern im Fernsehen gesagt, daß wir Griechenland nicht aus der Gemeinschaft lassen.
Ich fügte beim Hören seiner Rede hinzu: wir sitzen im Boot und gehen wohl dann alle unter - so meinte es sicher Steinmeier.
Verbrecher, Gangster eben. Sie haben Strauss - Kahn mit illegalen Mitteln liquidiert, und einen Strohmann eingesetzt. Jetzt wird gedruckt, wies beliebt. Und illegal dazu - ganz öffentlich, und keiner verhaftet sie. Ein Diktator könnte das nicht besser machen. Was schert die eine Wirtschaftskrise - sie selbst bedienen sich an den Steuergeldern nach belieben. Sie sind außen vor. Und das blöde Stimmvieh, selbst schuld, sie haben das Regime ja sogar GEWÄHLT.
Ich glaube, Strauss-Kahn war auch nicht so astrein, aber vielleicht hätte er eine andere Geldpolitik gemacht. Fertig gemacht hat ihn die Presse. Wer sonst.
Nein, es entsteht dabei keine zusätzliche Inflation, das Geld wird zusätzlich gedruckt, es wird auf der Seite des Käufers gedrechselt und auf der Seite des Verkäufers neu gedruckt. Dies geschieht eben durch die Notenbanken. Das Problem ist eben, das ein Transfer durch die EZB stattfindet und die Notenbanken Forderungen und Verbindlichkeiten an diese haben und dies eben unbegrenzt.
Also die Griechen können theoretisch unbegrenzt deutsche Waren kaufen. Wäre kein Problem, wenn wir im Gegenzug griechische Waren kaufen, machen wir aber nicht da diese nicht wettbewerbsfähig sind, daher das Saldo.
Liberalist
09.04.2017, 15:08
Steinmeier hat gestern im Fernsehen gesagt, daß wir Griechenland nicht aus der Gemeinschaft lassen.
Ich fügte beim Hören seiner Rede hinzu: wir sitzen im Boot und gehen wohl dann alle unter - so meinte es sicher Steinmeier.
Ich glaube, Strauss-Kahn war auch nicht so astrein, aber vielleicht hätte er eine andere Geldpolitik gemacht. Fertig gemacht hat ihn die Presse. Wer sonst.
Naja, Strauß-Kahn wollt ja gegen Sarkozy antreten, da wird wohl die Lösung zu finden sein warum er denn plötzlich aus dem Verkehr gezogen wurde.
Machtkämpfe halt - warum setzt keiner den Drahgi ab ?
Naja, Strauß-Kahn wollt ja gegen Sarkozy antreten, da wird wohl die Lösung zu finden sein warum er denn plötzlich aus dem Verkehr gezogen wurde.
Liberalist
09.04.2017, 15:41
Machtkämpfe halt - warum setzt keiner den Drahgi ab ?
Weil er für die arbeitet für dei er arbeiten muss.
Steinmeier hat gestern im Fernsehen gesagt, daß wir Griechenland nicht aus der Gemeinschaft lassen.
Ich fügte beim Hören seiner Rede hinzu: wir sitzen im Boot und gehen wohl dann alle unter - so meinte es sicher Steinmeier.
Ich glaube, Strauss-Kahn war auch nicht so astrein, aber vielleicht hätte er eine andere Geldpolitik gemacht. Fertig gemacht hat ihn die Presse. Wer sonst.
Nicht die Presse. Das war nur ein Werkzeug der Agitatoren. Er musste weg, weil man Geld drucken wollte - und Strauss-Kahn war privat reich und hatte den Euro - Stabilitätskodex im Sinn. Er war nicht käuflich, man musste ihm "was anhängen". Eine schmutzige Geschichte eben, Sex, Vergewaltigung, am besten Sex mit Minderjährigen oder Kindern. Das passt immer.
http://www.focus.de/politik/ausland/dominique-strauss-kahn/
""Dominique Strauss-Kahn hat das Zimmermädchen Diallo auf eine Million Dollar verklagt. Mit der Zivilklage wegen der angeblichen Vergewaltigung soll sie „bösartig und mutwillig falsche Anschuldigungen“ gegen den Ex-IWF-Chef erhoben haben.""
Typisch Fake - News, die "Vergewaltigung". In der Summe waren es Billionen.
Weil er für die arbeitet für dei er arbeiten muss.
Ja, er ist finanziell nicht unabhängig - und muss das tun, was die Brötchengeber wollen. Ein gewaltiger Unterschied zu seinem Vorgänger, der für bare Münze nahm, was damals so gesagt wurde - von wegen Stabilität und so. Jetzt haben wir eine weiche Währung, zuvor war sie hart.
Nein, nein, nein.
Niemand druckt Geld, die Banken stellen Kredit bereit. Meine Güte
Und nichmal zum Eröffnungspost, warum du hier schreibst:
Hier wird kein Geld geschaffen.
""In der Eurokrise haben sich gewaltige Zahlungsbilanzsalden (Target-Salden) zwischen den Euroländern aufgebaut, weil die Europäische Zentralbank (EZB) es den Ländern mit Zahlungsbilanzschwierigkeiten gestattete, ihre Probleme durch eine überproportionale nationale Geldschöpfung zu lösen. In der Summe standen die so gewährten Ersatzkredite aus den nationalen „Druckerpressen“ des Eurosystems im Sommer 2012 bei über 1.000 Milliarden Euro...""
http://www.hanswernersinn.de/de/themen/TargetSalden
Sinn verwendet das Wort "Druckerpressen". Wenn man kein Geld hat, um was zu bezahlen, bedient man sich eben bei der EZB. Eine ganze Billion wurde da gedruckt.
Gezahlt wird es sowieso nicht - andererseits - das Zimmermädchen ist arm - da helfen Dollars, wenn sie in den Dienst einiger Mächte gestellt werden soll - das dahinter sieht man auf den ersten Blick nicht - ist immer so im politischen Geschäft, wenn es um die Macht geht.
Aber wem soll man das heute erklären, wenn die meisten sowieso Bescheid wissen oder ahnen.
Nicht die Presse. Das war nur ein Werkzeug der Agitatoren. Er musste weg, weil man Geld drucken wollte - und Strauss-Kahn war privat reich und hatte den Euro - Stabilitätskodex im Sinn. Er war nicht käuflich, man musste ihm "was anhängen". Eine schmutzige Geschichte eben, Sex, Vergewaltigung, am besten Sex mit Minderjährigen oder Kindern. Das passt immer.
http://www.focus.de/politik/ausland/dominique-strauss-kahn/
""Dominique Strauss-Kahn hat das Zimmermädchen Diallo auf eine Million Dollar verklagt. Mit der Zivilklage wegen der angeblichen Vergewaltigung soll sie „bösartig und mutwillig falsche Anschuldigungen“ gegen den Ex-IWF-Chef erhoben haben.""
Typisch Fake - News, die "Vergewaltigung". In der Summe waren es Billionen.
Da wissen wir auch, wer dahinter steht - und die sind auch mächtig - Wirtschaft, Banken, Politiker - alles handelt nach Interessen.
Weil er für die arbeitet für dei er arbeiten muss.
58775
Hier sieht man nochmal einen Target Kreislauf wobei das Geld zwecks Konsum einen Umlauf macht.
Das Bild wäre weit realistischer, enthielte es den Hinweis woher das griechische Unternehmen Geld hat.
Die Target Salden sind eben nicht nur Verrechnungskonten, sondern Parkgaragen für uneinbringliche Forderungen. Im Grunde der Bierdeckel in der Kneipe, der nie bezahlt wird.
Das geht nur solange gut, bis der Wirt pleite ist.
Worauf Sinn übrigens explizit hinweist. Wenn man ihn versteht.
Schwabenpower
10.04.2017, 19:58
Das Bild wäre weit realistischer, enthielte es den Hinweis woher das griechische Unternehmen Geld hat.
Die Target Salden sind eben nicht nur Verrechnungskonten, sondern Parkgaragen für uneinbringliche Forderungen. Im Grunde der Bierdeckel in der Kneipe, der nie bezahlt wird.
Das geht nur solange gut, bis der Wirt pleite ist.
Worauf Sinn übrigens explizit hinweist. Wenn man ihn versteht.
Ist im Prinzip im Bild enthalten. Das griechische Unternehmen produziert nämlich keine Waren
Liberalist
10.04.2017, 21:56
Das Bild wäre weit realistischer, enthielte es den Hinweis woher das griechische Unternehmen Geld hat.
Die Target Salden sind eben nicht nur Verrechnungskonten, sondern Parkgaragen für uneinbringliche Forderungen. Im Grunde der Bierdeckel in der Kneipe, der nie bezahlt wird.
Das geht nur solange gut, bis der Wirt pleite ist.
Worauf Sinn übrigens explizit hinweist. Wenn man ihn versteht.
Die Sache ist einfach, das Geld kommt durch Rettungspakete worüber wir uns ständig aufregen.
Die Sache ist einfach, das Geld kommt durch Rettungspakete worüber wir uns ständig aufregen.
Das Geld wird von der EZB gedruckt und fliesst direkt zu griechischen staatlichen Einrichtungen, die ihr riesiges Heer von "Staatsdiendern" damit bezahlen. Man erhöht einfach das Target - Konto um hundert Milliarden, und die buchen sich das Geld ab - und geben es aus. Solange die EZB das so hadhabt, wird Griechenland nicht wieder auf die Beine kommen. Die müssten ihren Staatstroß mindestens halbieren, und die verbliebenen auf halbe Alimentation setzen. Dann bräuchte man kein Target - Konto mehr, dann könnte man sich selbst finanzieren.
Liberalist
11.04.2017, 08:46
Das Geld wird von der EZB gedruckt und fliesst direkt zu griechischen staatlichen Einrichtungen, die ihr riesiges Heer von "Staatsdiendern" damit bezahlen. Man erhöht einfach das Target - Konto um hundert Milliarden, und die buchen sich das Geld ab - und geben es aus. Solange die EZB das so hadhabt, wird Griechenland nicht wieder auf die Beine kommen. Die müssten ihren Staatstroß mindestens halbieren, und die verbliebenen auf halbe Alimentation setzen. Dann bräuchte man kein Target - Konto mehr, dann könnte man sich selbst finanzieren.
Das wird hier irgendwie alles vermischt.
Griechenland bekommt Kredit und konsumiert. Es konsumiert ausländische Waren innerhalb des Euroraums, diese Transaktionen werden über die Norenbanken verrechnet, indem Forderungen und Verbindlichkeiten gebucht werden. Das Problem ist hier, dass Griechenland keine Exportwaren hat, kaum mehr Turrismus vorhanden ist und somit targetmäßig eine Lücke entsteht, welche im Falle einer pleite geschlossen werden muss.
Das Targetkonto dient dem Warenverkehr.
Du bringst hier was durcheinander.
Das wird hier irgendwie alles vermischt.
Griechenland bekommt Kredit und konsumiert. Es konsumiert ausländische Waren innerhalb des Euroraums, diese Transaktionen werden über die Norenbanken verrechnet, indem Forderungen und Verbindlichkeiten gebucht werden. Das Problem ist hier, dass Griechenland keine Exportwaren hat, kaum mehr Turrismus vorhanden ist und somit targetmäßig eine Lücke entsteht, welche im Falle einer pleite geschlossen werden muss.
Das Targetkonto dient dem Warenverkehr.
Du bringst hier was durcheinander.
Das Problem ist, dass Griechenland keine Exportwaren hat, kaum mehr Tourismus verhanden ist. Und woher kommt das wohl?
Vor etwa 10 Jahren habe ich in Bulgarien Maschinen eingearbeitet. Bei einem Hosenproduzenten, der etwa 1.200 Hosen / Tag für Deutschland herstellte. Der Inhaber - ein GRIECHE! Er erklärte mir, dass man schon vor 20 Jahren in Griechenland nichts mehr machen konnte. Die Regierung mit ihren Steuern, Gebühren, Vorschriften. Diesen Miststall aufräumen, und schon braucht man kein Target Konto mehr.
Ich bringe nichts durcheinander. Ich kenne die Welt ein wenig, war selbst vor Ort. Life.
Die Sache ist einfach, das Geld kommt durch Rettungspakete worüber wir uns ständig aufregen.
Wenn ich das richtig verstehe sind im LKW mit den Waren auch noch ein paar Säcke mit Geld, also ein paar Rettungssäcke, die dann gefüllt mit griechischen Absichtserklärungen, irgendwann mal zu löhnen, über ein paar Zwischenstationen wieder zurück an den Wareneingang des deutschen Unternehmers eintrudeln.
Archivar
11.04.2017, 12:03
Das Bild wäre weit realistischer, enthielte es den Hinweis woher das griechische Unternehmen Geld hat.
Die Target Salden sind eben nicht nur Verrechnungskonten, sondern Parkgaragen für uneinbringliche Forderungen. Im Grunde der Bierdeckel in der Kneipe, der nie bezahlt wird.
Das geht nur solange gut, bis der Wirt pleite ist.
Worauf Sinn übrigens explizit hinweist. Wenn man ihn versteht.
Na endlich, einer hat es begriffen. Genau darum geht es, Target 2 hat den Sinn Schulden, die nahezu uneinbringbar sind, zu parken. Das Nachsehen hat der, der die Ware exportiert hat, er bleibt auf den Schulden sitzen. Das ist auch der Grund warum wir Malocher nichts davon haben, wenn D Exportweltmeister ist.
Die Sache ist einfach, das Geld kommt durch Rettungspakete worüber wir uns ständig aufregen.
Auch, aber nicht nur. Z.B. haben die nationalen Notenbanken das Recht, ihrem Staat gegen die entsprechenden Obligationen (also Schrottpapiere) Euronen zu kreditieren. Machen wir hier ja auch, nur glaubt man im Fall BRD noch dran daß eine Tilgung oder zumindest Zinszahlung erfolgt.
Wurscht. Das bedeutet, die Griechen bezahlen, zumindest teilweie, ihre Shoppingtouren in D oder sonstwo durchaus mit frischem Geld, das eben nicht aus Krediten aus D oder Brüssel, also D, stammt. Diese Praxis wird grade den spanischen Banken zum Verhängnis, weshalb die EZB denen die spanischen Schrottpapiere abnimmt. Buchtechnisch ist das völlig in Ordnung, nur sollte keiner kommen und den ganzen Scheiß mal realistisch bewerten.
Es wäre aber schon schlimm genug, wenn die alle hier mit von uns geschenktem oder kreditiertem Geld einkauften, das nie zurückbezahlt wird. Ich vergleiche das immer gern mit dem Wirt, der seinen Gästen gleich das Geld für die Zeche mit in die Speisekarte legt. Die Kneipe brummt natürlich. Wie lange, hängt nur davon ab wie lange der Sparstrumpf des Wirts reicht.
Nochmal für von hübschen Bildchen Beeindruckte: Handel besteht aus dem Austausch physischer oder ideeller Waren, Geld ist nur die Buchungshilfe. Wenn der Käufer von Waren absehbar nie in der Lage sein wird ebenfalls adäquat zu liefern, ist es völlig wurscht wie ich das Nebelmodell nenne mit dem das verschleiert wird. Irgendwann haben die Lieferanten es dick, mit demselben Geld für dieselben Waren bezahlt zu werden die sie zuvor beide erwirtschaftet haben.
Und dann knallt's.
Das ist ja das Kernproblem des Euro. Hätten die Griechen ihre Drachme und die Spanier ihre Peseten, hätte das auf ihre Binnenwirtschaft eine äußerst positive Auswirkung, denn ihr markt würde die Bewertung der Währung von alleine regeln.
Nur könnten sie nur noch das im Ausland einkaufen, was sie in etwa exportieren und dem sich entwickelnden Kurs entspricht. So wie vor dem Euro eben auch. Kredite in Euro wären jedenfalls zu Beginn exorbitant teuer. Allerings würde ebenso exorbitant aus dem Ausland investiert weil es eben spottbillig ist, und die Touries würden einfallen wie Heuschreckenschwärme. Win-win.
Aber eben gegen Brüsselideologie.
Man müßte nur Target 2 für 10 Jahre einfrieren und ich sehe nicht was daran problematisch wäre.
Ist im Prinzip im Bild enthalten. Das griechische Unternehmen produziert nämlich keine Waren
Naja, Oliven, verharzten Wein, Schafskäse. Deutsches Intellektuellenfutter.
Liberalist
11.04.2017, 18:56
Wenn ich das richtig verstehe sind im LKW mit den Waren auch noch ein paar Säcke mit Geld, also ein paar Rettungssäcke, die dann gefüllt mit griechischen Absichtserklärungen, irgendwann mal zu löhnen, über ein paar Zwischenstationen wieder zurück an den Wareneingang des deutschen Unternehmers eintrudeln.
Also wir schicken Geld, damit Griechenland konsumieren kann. Griechenland konsumiert damit.
Offiziell heisst es, dass target system diene für den einfachen Euro Zahlungsverkehr. Wenn Griechen jetzt konsumieren, dann wird das Geld aus der griechischen Volkswirtschaft herausgezogen bis zur griechischen Notenbank, diese schreibt dann eine Verbindlichkeit an die EZB und das Geld wird zerstört, in Deutschland passiert alles spiegelbildlich, die Bundesbank druckt das Geld, fordert es von der EZB und schreibt es über die Geschäftsbanken dem Exporteur gut.
Normalerweise war immer gedacht, dass dies sich immer durch den Handel ausgleicht, leider exportiert Griechenland nicht mehr so das es sich eben nicht ausgleicht.
Durch diesen Vorgang entsteht keine Inflation wie es fälschlicherweise behauptet wurde.
Jedoch entsteht hier ein weiterer Schuldenposten der Griechen, so dass die Schulden tatsächlich größer sind als angenommen.
Liberalist
11.04.2017, 19:02
Das Problem ist, dass Griechenland keine Exportwaren hat, kaum mehr Tourismus verhanden ist. Und woher kommt das wohl?
Vor etwa 10 Jahren habe ich in Bulgarien Maschinen eingearbeitet. Bei einem Hosenproduzenten, der etwa 1.200 Hosen / Tag für Deutschland herstellte. Der Inhaber - ein GRIECHE! Er erklärte mir, dass man schon vor 20 Jahren in Griechenland nichts mehr machen konnte. Die Regierung mit ihren Steuern, Gebühren, Vorschriften. Diesen Miststall aufräumen, und schon braucht man kein Target Konto mehr.
Ich bringe nichts durcheinander. Ich kenne die Welt ein wenig, war selbst vor Ort. Life.
Ja, das ist nett von dir, dass du mich wieder über die griechische Malaise aufklärst, ist jedoch bekannt.
ich weise nochmal darauf hin, dass du dich mal wirklich mit dem Sachverhalt auseinadersetzen solltest. Die EZB druckt kein Geld, die Banken vergeben Kredit, die EZB erhöht kein Targeit Konto, es ist theoretisch unbegrenzt buchbar.
Liberalist
11.04.2017, 19:10
Auch, aber nicht nur. Z.B. haben die nationalen Notenbanken das Recht, ihrem Staat gegen die entsprechenden Obligationen (also Schrottpapiere) Euronen zu kreditieren. Machen wir hier ja auch, nur glaubt man im Fall BRD noch dran daß eine Tilgung oder zumindest Zinszahlung erfolgt.
Wurscht. Das bedeutet, die Griechen bezahlen, zumindest teilweie, ihre Shoppingtouren in D oder sonstwo durchaus mit frischem Geld, das eben nicht aus Krediten aus D oder Brüssel, also D, stammt. Diese Praxis wird grade den spanischen Banken zum Verhängnis, weshalb die EZB denen die spanischen Schrottpapiere abnimmt. Buchtechnisch ist das völlig in Ordnung, nur sollte keiner kommen und den ganzen Scheiß mal realistisch bewerten.
Es wäre aber schon schlimm genug, wenn die alle hier mit von uns geschenktem oder kreditiertem Geld einkauften, das nie zurückbezahlt wird. Ich vergleiche das immer gern mit dem Wirt, der seinen Gästen gleich das Geld für die Zeche mit in die Speisekarte legt. Die Kneipe brummt natürlich. Wie lange, hängt nur davon ab wie lange der Sparstrumpf des Wirts reicht.
Nochmal für von hübschen Bildchen Beeindruckte: Handel besteht aus dem Austausch physischer oder ideeller Waren, Geld ist nur die Buchungshilfe. Wenn der Käufer von Waren absehbar nie in der Lage sein wird ebenfalls adäquat zu liefern, ist es völlig wurscht wie ich das Nebelmodell nenne mit dem das verschleiert wird. Irgendwann haben die Lieferanten es dick, mit demselben Geld für dieselben Waren bezahlt zu werden die sie zuvor beide erwirtschaftet haben.
Und dann knallt's.
Das ist ja das Kernproblem des Euro. Hätten die Griechen ihre Drachme und die Spanier ihre Peseten, hätte das auf ihre Binnenwirtschaft eine äußerst positive Auswirkung, denn ihr markt würde die Bewertung der Währung von alleine regeln.
Nur könnten sie nur noch das im Ausland einkaufen, was sie in etwa exportieren und dem sich entwickelnden Kurs entspricht. So wie vor dem Euro eben auch. Kredite in Euro wären jedenfalls zu Beginn exorbitant teuer. Allerings würde ebenso exorbitant aus dem Ausland investiert weil es eben spottbillig ist, und die Touries würden einfallen wie Heuschreckenschwärme. Win-win.
Aber eben gegen Brüsselideologie.
Man müßte nur Target 2 für 10 Jahre einfrieren und ich sehe nicht was daran problematisch wäre.
Auch, aber nicht nur. Z.B. haben die nationalen Notenbanken das Recht, ihrem Staat gegen die entsprechenden Obligationen (also Schrottpapiere) Euronen zu kreditieren. Machen wir hier ja auch, nur glaubt man im Fall BRD noch dran daß eine Tilgung oder zumindest Zinszahlung erfolgt.
Wurscht. Das bedeutet, die Griechen bezahlen, zumindest teilweie, ihre Shoppingtouren in D oder sonstwo durchaus mit frischem Geld, das eben nicht aus Krediten aus D oder Brüssel, also D, stammt. Diese Praxis wird grade den spanischen Banken zum Verhängnis, weshalb die EZB denen die spanischen Schrottpapiere abnimmt. Buchtechnisch ist das völlig in Ordnung, nur sollte keiner kommen und den ganzen Scheiß mal realistisch bewerten.
Ja, ich das hab das mal gehört, aber was genau passiert da targetmäßig buchhalterisch?
Das?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/target2-in-spanien-und-italien-steigen-die-kredite-der-notenbanken-a-828284.html
Hamburg - Die Banken in Spanien und Italien müssen sich immer mehr Geld bei den europäischen Notenbanken leihen, um ihre angeschlagenen Volkswirtschaften mit Krediten zu versorgen. Das geht aus neuesten Zahlen hervor, die das Ifo-Institut am Mittwoch veröffentlichte. Demnach sind die Verbindlichkeiten der italienischen und spanischen Notenbank im sogenannten Target2-System von Juli 2011 bis Ende März 2012 um 483 Milliarden Euro gestiegen. Insgesamt belaufen sie sich nun auf 522 Milliarden Euro.
Schwabenpower
11.04.2017, 20:07
Naja, Oliven, verharzten Wein, Schafskäse. Deutsches Intellektuellenfutter.
Ich schrieb produzieren, nicht aufsammeln ;)
Ja, das ist nett von dir, dass du mich wieder über die griechische Malaise aufklärst, ist jedoch bekannt.
ich weise nochmal darauf hin, dass du dich mal wirklich mit dem Sachverhalt auseinadersetzen solltest. Die EZB druckt kein Geld, die Banken vergeben Kredit, die EZB erhöht kein Targeit Konto, es ist theoretisch unbegrenzt buchbar.
Dann gib mir mal eine Zugriffsberechtigung. Ich buche mir auch gerne mal 100 Milliarden ab. Besser noch 1000 Milliarden, die Hälfte in €, die andere Hälfte in $. Es passiert doch nichts dabei, solange ich das Geld nicht ausgebe. Aber dann brauchte ich es auch nicht. Und wenn ungedeckte Schecks oder Wechsel - Schonmal quer geschrieben? - nichts mit Geld drucken zu tun hat, was sonst?
Liberalist
11.04.2017, 21:29
Dann gib mir mal eine Zugriffsberechtigung. Ich buche mir auch gerne mal 100 Milliarden ab. Besser noch 1000 Milliarden, die Hälfte in €, die andere Hälfte in $. Es passiert doch nichts dabei, solange ich das Geld nicht ausgebe. Aber dann brauchte ich es auch nicht. Und wenn ungedeckte Schecks oder Wechsel - Schonmal quer geschrieben? - nichts mit Geld drucken zu tun hat, was sonst?
Keine Ahnung was du hier schreibst.
Keine Ahnung was du hier schreibst.
Wenn du noch niemals quer geschrieben hast, kannst du das Gelddrucken nicht nachempfinden. Ich habe schonmal quer geschrieben - und den Wechsel platzen lassen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wechsel_(Urkunde)
Genauso funktioniert das Target - System. Nur die Laufzeit des Wechsels - da ist kein Datum eingetragen.
Liberalist
11.04.2017, 21:41
Wenn du noch niemals quer geschrieben hast, kannst du das Gelddrucken nicht nachempfinden. Ich habe schonmal quer geschrieben - und den Wechsel platzen lassen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wechsel_(Urkunde)
Genauso funktioniert das Target - System. Nur die Laufzeit des Wechsels - da ist kein Datum eingetragen.
Forist Neu, höre mir zu, du verstehst das Geldsystem nicht.
Niemand druckt einfach so Geld, es wird Kredit von den Geschäftsbanken bereitgestellt.
Wenn du diese Banalität nicht verstehen willst, hat es keinen Sinn hier weiterzudiskutieren.
Forist Neu, höre mir zu, du verstehst das Geldsystem nicht.
Niemand druckt einfach so Geld, es wird Kredit von den Geschäftsbanken bereitgestellt.
Wenn du diese Banalität nicht verstehen willst, hat es keinen Sinn hier weiterzudiskutieren.
Wenn du den Wechsel als Zahlungsmittel nicht verstehst, hast du wirklich das Geldsystem nicht verstanden. Man nimmt ein Blatt Papier, schreibt drauf, wer der Bezogene .... ist, Datum, .... und unterschreibt. Dann ist das wie Bargeld. Man bringt es zur Bank und bekommt den ausgestellten Betrag ausbezahlt.
Der Wechsel ist uralt, viel älter als das Target - System. Das Target - System beruht darauf, ist eine Weiterentwicklung.
Liberalist
11.04.2017, 21:59
Wenn du den Wechsel als Zahlungsmittel nicht verstehst, hast du wirklich das Geldsystem nicht verstanden. Man nimmt ein Blatt Papier, schreibt drauf, wer der Bezogene .... ist, Datum, .... und unterschreibt. Dann ist das wie Bargeld. Man bringt es zur Bank und bekommt den ausgestellten Betrag ausbezahlt.
Der Wechsel ist uralt, viel älter als das Target - System. Das Target - System beruht darauf, ist eine Weiterentwicklung.
Echt jetzt, ich bleibe locker obwohl ich mit dir langsam bekloppt werde. Das ist hier nicht dein thema.
1. Weiß ich nicht warum du jetzt irgendwas von Wechseln erzählst, das hat mit dem Targetsystem null zu tun.
2. Wird durch ein Wechsel kein Geld gedruckt, es wird nochmal nur von Geschäftsbanken Kredit bereitgestellt, durch einen wechsel wird bestehendes Geld eingetauscht gegen diesen wechsel. Der Wechsel ist durch Geld gedeckt, der Kredit ist ungedeckt, er kommt aus dem nichts.
Echt jetzt, ich bleibe locker obwohl ich mit dir langsam bekloppt werde. Das ist hier nicht dein thema.
1. Weiß ich nicht warum du jetzt irgendwas von Wechseln erzählst, das hat mit dem Targetsystem null zu tun.
2. Wird durch ein Wechsel kein Geld gedruckt, es wird nochmal nur von Geschäftsbanken Kredit bereitgestellt, durch einen wechsel wird bestehendes Geld eingetauscht gegen diesen wechsel. Der Wechsel ist durch Geld gedeckt, der Kredit ist ungedeckt, er kommt aus dem nichts.
Das Target - System ist ein Wechselsystem:
http://www.moneypedia.de/index.php/Handel_und_Zahlungsmittel:_Wechsel
""Der Wechsel ist als Kreditpapier auch heute noch eine der Grundlagen der Kreditschöpfung der Banken.""
Man nennt es halt anders, und der Tag, an dem der Wechsel fällig würde, ist nicht eingetragen. Ist aber nur ein Wechsel, wie gehabt.
Liberalist
11.04.2017, 22:09
Das Target - System ist ein Wechselsystem:
http://www.moneypedia.de/index.php/Handel_und_Zahlungsmittel:_Wechsel
""Der Wechsel ist als Kreditpapier auch heute noch eine der Grundlagen der Kreditschöpfung der Banken.""
Man nennt es halt anders, und der Tag, an dem der Wechsel fällig würde, ist nicht eingetragen. Ist aber nur ein Wechsel, wie gehabt.
Wechsel sind übertragbar, Targetsalden nicht, also nein.
Aber schön das du einsiehst, dass bei Wechsel kein Geld gedruckt wird und somit keine Inflation entsteht.
Wechsel sind übertragbar, Targetsalden nicht, also nein.
Aber schön das du einsiehst, dass bei Wechsel kein Geld gedruckt wird und somit keine Inflation entsteht.
Das Ausschreiben von Wechseln IST GELDSCHÖPFUNG:
""Der Wechsel ist als Kreditpapier auch heute noch eine der Grundlagen der Kreditschöpfung der Banken.""
Und:
""1847 trat die "Allgemeine Deutsche Wechselordnung" zum ersten mal in Deutschland in Kraft. Heute gibt es ein einheitliches Wechselgesetz, das praktisch in allen Staaten gilt.""
""Früher oder später landen die Wechsel alle bei der Bundesbank. Diese kauft sie auf, aber zu einem geringeren Betrag, als auf dem Wechsel steht. Der prozentuelle Unterschied ist der Diskontsatz.""
Jetzt ists halt die EZB. Und wenn das Geld ausgegeben wird, und keine Deckung (Werte) gehandlt werden, ists 100% Inflationsbeitrag.
Liberalist
11.04.2017, 22:26
Das Ausschreiben von Wechseln IST GELDSCHÖPFUNG:
""Der Wechsel ist als Kreditpapier auch heute noch eine der Grundlagen der Kreditschöpfung der Banken.""
Und:
""1847 trat die "Allgemeine Deutsche Wechselordnung" zum ersten mal in Deutschland in Kraft. Heute gibt es ein einheitliches Wechselgesetz, das praktisch in allen Staaten gilt.""
""Früher oder später landen die Wechsel alle bei der Bundesbank. Diese kauft sie auf, aber zu einem geringeren Betrag, als auf dem Wechsel steht. Der prozentuelle Unterschied ist der Diskontsatz.""
Jetzt ists halt die EZB. Und wenn das Geld ausgegeben wird, und keine Deckung (Werte) gehandlt werden, ists 100% Inflationsbeitrag.
Nein, du hast von der gesamten Thematik absolut keine Ahnung und weisst nicht wovon du schreibst.
Inflation entsteht wenn du einen Kredit aufnimmst und dieser Kredit aus dem niochts kommt und verkonsumiert wird, nicht investiert wird.
Bin ich ein Staat und verteile Anleihen, benutze diese z.B. für Renten, verteile das Geld also an Rentner entsteht zwangläufig Inflation, das Preisniveau steigt.
Bin ich eine Privatperson, nehme einen Kredit, baue ein Unternehmen auf, produziere Produkte und leiste durch die Produktion meinen Kredit, entsteht keine Inflation.
Ein wechsel ist keine Geldschöpfung, eine Wechsel ist quasi eine Urkunde der Schuld welche irgendwann eingelöst wird. Hier wird nichts aus dem nichts geschaffen, also kein zusätzliches Fiatgeld, also inflationiert hier auch nichts.
Und der Wechsel ist eben gedeckt, weil hier ein warenverkehr stattgefunden hat.
Und der Wechsel ist eben gedeckt, weil hier ein warenverkehr stattgefunden hat.
Meiner war nicht gedeckt, und die von Griechenland würden ebenso platzen.
Liberalist
11.04.2017, 22:35
Meiner war nicht gedeckt, und die von Griechenland würden ebenso platzen.
Mensch, der Wechsel ist doch für eine Leistung entstanden. Egal, kauf dir Bücher zu der Thematik Geld.
Dein Wechsel kam nicht aus dem Nichts.
Mensch, der Wechsel ist doch für eine Leistung entstanden. Egal, kauf dir Bücher zu der Thematik Geld.
Dein Wechsel kam nicht aus dem Nichts.
Richtig. Ich habe ein Auto gekauft und kein Geld gehabt. Die Griechen wollen Alimente für ihre Beamten bezahlen. Die haben auch kein Geld.
Liberalist
11.04.2017, 22:43
Richtig. Ich habe ein Auto gekauft und kein Geld gehabt. Die Griechen wollen Alimente für ihre Beamten bezahlen. Die haben auch kein Geld.
Ja, und das Auto musst du irgendwann halt später mit "deinem" Geld bezahlen.
Und die Griechen bekommen Rettungspakte, ist ein anderes Thema.
Ja, und das Auto musst du irgendwann halt später mit "deinem" Geld bezahlen.
Und die Griechen bekommen Rettungspakte, ist ein anderes Thema.
Die Griechen schreiben beim Einlösen des Wechsels einen neuen Wechsel aus, mit einem größeren Betrag. Das Präsentieren des Wechsels bei mir löste eine mittlere Krise aus. "Schreibe hin, schreibe her, aber schreibe niemals quer" ist meine heutige Devise. Aber ich bin privat, das ist was anderes.
Liberalist
11.04.2017, 22:52
Die Griechen schreiben beim Einlösen des Wechsels einen neuen Wechsel aus, mit einem größeren Betrag. Das Präsentieren des Wechsels bei mir löste eine mittlere Krise aus. "Schreibe hin, schreibe her, aber schreibe niemals quer" ist meine heutige Devise. Aber ich bin privat, das ist was anderes.
Jetzt hör mal mit diesem Wechselblödsinn auf.
Die Griechen bekommen Kredit.
Jetzt hör mal mit diesem Wechselblödsinn auf.
Die Griechen bekommen Kredit.
Richtig. Der wird beim Target - Konto saldiert. Nur das Erhöhen braucht jedes Mal eine kleine Verhandlung. Und die EZB stellt für den Betrag einen Wechsel aus, oder sie druckt einfach das Geld. Eine andere Möglichkeit müsstest du mir aufzeigen, ich kenne da nur noch EZB-Anleihen als Möglichkeit. Sie funktionieren wie ein Wechsel.
Liberalist
11.04.2017, 23:09
Richtig. Der wird beim Target - Konto saldiert. Nur das Erhöhen braucht jedes Mal eine kleine Verhandlung. Und die EZB stellt für den Betrag einen Wechsel aus, oder sie druckt einfach das Geld. Eine andere Möglichkeit müsstest du mir aufzeigen, ich kenne da nur noch EZB-Anleihen als Möglichkeit. Sie funktionieren wie ein Wechsel.
Nein.
Der Kredit wird nicht aufs targetkonto saldiert, wie kommst du darauf?
und wie oft noch, die EZB druckt kein Geld und sie stellt auch keinen Wechsel aus.
Nein.
Der Kredit wird nicht aufs targetkonto saldiert, wie kommst du darauf?
und wie oft noch, die EZB druckt kein Geld und sie stellt auch keinen Wechsel aus.
Tja, ein negativer Saldo eben.
https://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Aufgaben/Unbarer_Zahlungsverkehr/TARGET2/TARGET2_Saldo/target2_saldo.html
""Der TARGET2-Saldo in der Bundesbankbilanz geht also im Wesentlichen auf grenzüberschreitende Transaktionen zurück, die Banken betreffen, welche über die Bundesbank an TARGET2 teilnehmen (über die Bundesbank nehmen auch einige Banken aus anderen EU-Ländern an TARGET2 teil, deren nationale Zentralbanken selbst nicht an TARGET2 beteiligt sind). Er wird einerseits von den Geschäften der Kreditinstitute am Geld- und Kapitalmarkt beeinflusst, beruht andererseits aber auch auf Transaktionen des Nicht-Banken-Sektors, der Zahlungen über das Bankensystem leistet.""
Die Billion fehlt halt in der Kasse. Und nun? Das Geld muss aufgetrieben werden, ist ja kein Pappenstiel.
Liberalist
11.04.2017, 23:22
Tja, ein negativer Saldo eben.
https://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Aufgaben/Unbarer_Zahlungsverkehr/TARGET2/TARGET2_Saldo/target2_saldo.html
""Der TARGET2-Saldo in der Bundesbankbilanz geht also im Wesentlichen auf grenzüberschreitende Transaktionen zurück, die Banken betreffen, welche über die Bundesbank an TARGET2 teilnehmen (über die Bundesbank nehmen auch einige Banken aus anderen EU-Ländern an TARGET2 teil, deren nationale Zentralbanken selbst nicht an TARGET2 beteiligt sind). Er wird einerseits von den Geschäften der Kreditinstitute am Geld- und Kapitalmarkt beeinflusst, beruht andererseits aber auch auf Transaktionen des Nicht-Banken-Sektors, der Zahlungen über das Bankensystem leistet.""
Die Billion fehlt halt in der Kasse. Und nun? Das Geld muss aufgetrieben werden, ist ja kein Pappenstiel.
Jo, steht alles auf vorherigen Seiten.
Jo, steht alles auf vorherigen Seiten.
Ja, man kann das fehlende Geld den Mitgliedsländern belasten. Die schreiben dann Wechsel aus (oder Staatsanleihen, egal). Bezahlen wird das der Steuerzahler, wer sonst. Und die Wechsel werden dann wieder von der EZB eingelöst, und die drucken dann Geld dafür.
Liberalist
11.04.2017, 23:30
Ja, man kann das fehlende Geld den Mitgliedsländern belasten. Die schreiben dann Wechsel aus (oder Staatsanleihen, egal). Bezahlen wird das der Steuerzahler, wer sonst. Und die Wechsel werden dann wieder von der EZB eingelöst, und die drucken dann Geld dafür.
Sag mal, ist jetzt gut, ne? Kein Wechsel.
Nochmal, lies das buch von Sinn. Deutschland soll mit 27% haften.
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