Osthoff will in den Irak zurückkehren - die Entführung war wohl ein Fake ! [Archiv] - HPF

Ka0sGiRL

26.12.2005, 22:45

Well, Werner, die Osthoff muss ziemlich sicher sein, dass sie nicht nochmal entfuehrt wird, denn ein zweites mal wuerden sogar die deutschen Stellen nicht mehr Rettungsversuche anstellen, oder vielleicht doch?

Weisst Du wie die deutschen Stellen beim zweiten mal reagieren wuerden?

Nun, wenn ich zusammenfassen darf, was es den Deutschen gekostet hat:

(1) Ein nicht genannter Betrag an Cash.

(2) die Freiheit von Hammadi, das wiederum das zaertliche Pflaenzchen der amerikanisch/deutschen "Verstaendigung", die ja wenigstens die Merkel will, sicher nicht dieser SPD Aussenminister, zum Austrocknen gebracht hat.

Rocky

Rocky

So sehe ich das auch.
Aus dem Osthoff Interview, dass sie Al Jazeera gab:

"Wir teilen ihnen mit, dass sie aus politischen Gründen entführt wurden und wir werden ihnen später sagen, was passieren wird. Also haben sie keine Angst, wir tun keinen Frauen oder Kindern etwas und sie sind Moslemin", zitierte Osthoff ihre Entführer. Dies habe sie beruhigt.

Seit wann nehmen gläubige Muslime bei ihren Verbrechen Rücksicht auf Frauen oder Kinder? Anschläge auf Linienbusse, Schulen, Kinderkrankenhäuser, Märkte widersprechen dem. Sehr "beruhigend".

"Ich war sehr glücklich, weil ich nicht in den Händen von Kriminellen war", sagte sie. Die Entführer hätten sich sehr professionell verhalten.

So so. Entführer sind also in Osthoffs Augen keine Kriminellen. Sie haben sich "professionell" verhalten, meint sie. Also haben wir es wohl mit Muslimen zu tun, die sich durch professionelle Entführungen einen Nebenverdienst beschaffen.

Weiter sagt sie in Al Jazeera:

"Als ich Arabisch mit ihnen gesprochen habe, erkannten sie, dass ich nicht ihr Feind war und sie mich der Botschaft übergeben müssen.“ http://www.orf.at/index.html?url=http%3A//www.orf.at/ticker/204134.html

Ja richtig. Der Feind spricht kein arabisch, sondern englisch, deutsch, holländisch, spanisch, chinesisch, französisch etc. - und selbstverständlich haben diese edlen Menschen, bei denen es sich nicht um Kriminelle handelt, ihr Opfer einfach herausgegeben - Lösegeld passt in dieses Story nicht rein.

Osthoff sagte, nachdem die Entführer festgestellt hätten, dass sie eine Archäologin ist, hätten sie sie an einen „sichereren und sauberen Ort“ gebracht. „Das Leben mit ihnen (den Entführern) war besser, als an vielen Orten, die ich besucht habe.“ Die Kidnapper hätten dennoch Nutzen aus ihrer Entführung ziehen wollen. Sie hätten ihr gesagt, sie wollten kein Lösegeld, aber humanitäre Hilfe von Deutschland.http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=22987

Humanitäre Hilfen also. Inform von Cash, mit dem man Waffen kaufen kann um den Feind zu eliminieren? Immerhin ist es schon humanitärer Ungläubige abzuknallen, als sie zu schächten.

Die Geschichte stinkt zum Himmel.

Ka0sGiRL

26.12.2005, 22:48

Sie ist doch zum Islam konvertiert. Kein Wunder, daß sie mit den Moslems kungelt.

Angeblich hätte die Sippe ihres Ex-Manns großen Einfluss im Irak. Warum stellte sie ihr keinen Fahrer?

Werner Fink

26.12.2005, 22:56

Seit wann nehmen gläubige Muslime bei ihren Verbrechen Rücksicht auf Frauen oder Kinder? Anschläge auf Linienbusse, Schulen, Kinderkrankenhäuser, Märkte widersprechen dem. Sehr "beruhigend".

Das hat mit deiner art zu tun, auf die propaganda der terroristen reinzufallen: Diese behaupten von sich selber, gläubige moslems zu sein. Außer ein paar spinnern glaubt das ihnen aber niemand.
Oder meinst du das christentum wäre gleich inquisition? Nein? Das fändest du ungerecht? Es gäbe doch soviel anderes, christliches, was weniger leid gebracht hätte, und das sollte man nicht vergessen? tja... da hast du mehr recht, als du selber weisst...

Die Geschichte stinkt zum Himmel.
Eu erweckst den anschein, als hättest du beweise für osthoffs schuld. Ohne beweise würde ein mensch mit so hohen moralischen ansprüchen, wie du einer bist, doch niemals jemanden beschuldigen, oder???

Andererseits, wenn du beweise hättest, dann würdest du doch nicht damit hinterm berg halten und terroristen decken, noch dazu islamische.

Hm... also, was jetzt?

Beschuldigst du jemanden ohne beweise zu haben oder deckst du verbrecher?

Bitte hilf mir aus diesem Dilemma! Diese Sache stinkt nämlich auch ganz schön zum himmel...

Sollte ich recht haben, mit meiner einschätzung: einfach dieses posting löschen.

Ka0sGiRL

26.12.2005, 23:03

@ Werner Fink

Es ist mir zu mühsam auf dein Geblubber einzugehen. Immer das gleiche mit dir. Du unterstellst, lenkst ab, relativierst und quasselst dir irgend was zusammen, was deinem Weltbild entspricht (nicht zu verwechseln mit der Realität)- das langweilt und nervt.

Aber weißt du was? Du bist Deutschland! Leider.

Werner Fink

26.12.2005, 23:24

Nun, ich kann nicht sagen, dass ich ernsthaft gehofft habe, dass du mir aus diesem dilemma heraushilfst.

Du beschuldigst ohne den geringsten beweis oder du deckst verbrecher... jeder für uns muss sich also selber eine lösung denken. Das war klar...

Trotzdem: Deine lösung hätte mich wirklich interessiert.

Anti-Zionist

26.12.2005, 23:28

Das hat mit deiner art zu tun, auf die propaganda der terroristen reinzufallen: Diese behaupten von sich selber, gläubige moslems zu sein. Außer ein paar spinnern glaubt das ihnen aber niemand.
Oder meinst du das christentum wäre gleich inquisition? Nein? Das fändest du ungerecht? Es gäbe doch soviel anderes, christliches, was weniger leid gebracht hätte, und das sollte man nicht vergessen? tja... da hast du mehr recht, als du selber weisst...
Hast du in unserer heutigen Zeit noch Scheiterhaufen gesehen, auf denen Hexen oder Wissenschaftler verbrannt wurden? Vielleicht lebst du ja in einer Parallelwelt - who knows.
Muslimische Selbstmordattentäter und Morddrohungen an Islamkritiker sind in unserer Zeit aber höchst real. Aber irgendwie scheinst du das gern zu ignorieren...

Anti-Zionist

26.12.2005, 23:29

Werner Fink

26.12.2005, 23:33

Hast du in unserer heutigen Zeit noch Scheiterhaufen gesehen, auf denen Hexen oder Wissenschaftler verbrannt wurden? Vielleicht lebst du ja in einer Parallelwelt - who knows.
Muslimische Selbstmordattentäter und Morddrohungen an Islamkritiker sind in unserer Zeit aber höchst real. Aber irgendwie scheinst du das gern zu ignorieren...

Nein, mir ist nur zu bewusst, dass terrorismus auch im islam die angelegenheit einer winzigen minderheit ist. Nicht jeder christ ist hitler und nicht jeder moslem ist bin laden. Einer von uns beiden ignoriert das beharrlich....

Ka0sGiRL

26.12.2005, 23:45

Nicht jeder christ ist hitler

Nein, wirklich?! 8o

Bitte erspare doch den Lesern solch geistreiche Ergüsse. Wir sind hier nicht in der Sesamstraße. :rolleyes:

Anti-Zionist

27.12.2005, 00:01

Nein, mir ist nur zu bewusst, dass terrorismus auch im islam die angelegenheit einer winzigen minderheit ist. Nicht jeder christ ist hitler und nicht jeder moslem ist bin laden. Einer von uns beiden ignoriert das beharrlich....
Ein Moslem kann übrigens theoretisch auch Hitler sein, das verbindet ihn mit einem Nazi in Bezug auf die Abneigung von Juden. Nur mal so als Anmerkung...
Zwar stehen unzweifelhaft nur wenige westliche Muslime hinter den gewalttätigen Terroranschlägen der vergangenen Jahre. Zahlreiche Moslems aus überwiegend islamischen Ländern sympathisieren jedoch offen mit dieser Form fundamentalistischer Aktionen. Große Teile der einfachen islamischen Bevölkerung stehen aktiv oder passiv hinter der Gewaltanwendung der Islamisten. Dabei berufen sie sich durchaus auf Aussagen Mohammeds, ihres Vorbilds und Propheten, sowie die schriftlichen Überlieferungen in Koran und Hadith. Um diese Menschen verstehen und dann auch mit ihnen diskutieren zu können, müssen einige besonders in Westeuropa verbreitete Irrtümer über islamistische Gewalt beiseite geschoben werden.

Enzo

27.12.2005, 05:29

Wie man es auch dreht und wendet: Handeln ist besser als hetzen.

... hetzt hier denn, Fink!

Dein Verhalten, jede Dir nicht genehme Äußerung, und sei es nur die über einen Verdacht den man hegen mag, als Hetze zu bezeichen, das ist doch wirklich krank und scheint behandlungsbedürftig!

Geh' endlich zum Arzt!

Enzo

27.12.2005, 05:39

Nein, mir ist nur zu bewusst, dass terrorismus auch im islam die angelegenheit einer winzigen minderheit ist. Nicht jeder christ ist hitler und nicht jeder moslem ist bin laden. Einer von uns beiden ignoriert das beharrlich....
Werner!

Etwa 30.000 vom VS als gewaltbereit eingestufte Muslime - nur in Deutschland - sind natürlich eine Minderheit - aber keine mindere Gefahr!

Wir wollen auch nicht vergessen, Fink, dass in Deutschland - aus dieser Bedrohungslage heraus - wohl bald neue Gesetze zur Anwendung kommen werden, die alle Bürger betreffen.

OK?

Dein übrigen Belehrungen kannst Du Dir übrigens sonstwohin stecken!

SAMURAI

27.12.2005, 05:48

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,392333,00.html

ENTFÜHRUNGSOPFER

Politiker und Experten lehnen Osthoffs Irak-Pläne ab

Die Pläne von Susanne Osthoff, in den Irak zurückzukehren, sind von Politikern und Experten massiv kritisiert worden. Die ehemalige Geisel solle die Warnungen des Auswärtigen Amtes ernst nehmen. Irak-Kenner Scholl-Latour: "Die Dame ist extrem leichtsinnig."

Berlin - Außenminister Frank Walter Steinmeier appellierte an Osthoff, nicht in den Irak zurückzukehren. "Nach intensiven Anstrengungen vieler Beteiligter über drei Wochen, die schließlich zu ihrer Freilassung führten, hätte ich wenig Verständnis, wenn Frau Osthoff sich erneut in eine Gefahrensituation begeben würde", sagte der SPD-Politiker.

Auch der Chef des Auswärtigen Ausschusses des Bundestages, Ruprecht Polenz (CDU), kritisierte das Vorhaben Osthoffs. Er bedauere, dass die Ärchaologin den dringenden Appell der Bundesregierung missachte, nicht in den Irak zurückzukehren. "Gerade sie müsste das Risiko einer solchen Entscheidung deutlich vor Augen haben", sagte er.

Der SPD-Außenexperte Niels Annen bezeichnete die Entscheidung Osthoffs als unvorstellbar. "Frau Osthoff sollte die Reisewarnungen des Auswärtigen Amtes ernst nehmen. Denn wenn jemand um deren Berechtigung weiß, dann wird sie das am ehesten sein", sagte Annen.

Irak-Kenner Peter Scholl-Latour sagte: "Die Dame ist extrem leichtsinnig." Sie denke offenbar nicht an die Gefahr, in die sie sich und andere bringe. Außerdem hätten sich Bundesregierung und Auswärtiges Amt wochenlang für ihre Freilassung eingesetzt und sogar Geld gezahlt oder zumindest versprochen, um ihr Leben zu retten. "Nun tritt sie diese Bemühungen mit Füßen", sagte Scholl-Latour. auszug spiegel.de
.................................................. .................................................. ...

Man sollte der Dame den Pass abnehmen.

Der Staat sollte die Fürsorgepflicht wahrnehmen und Osthoff in psychatrische Behandlung überführen.

Kein Cent Unterstützung.

Keinen Cent im Falle einer neuen Entführung ! :]

Anti-Zionist

27.12.2005, 10:24

... hetzt hier denn, Fink!

Dein Verhalten, jede Dir nicht genehme Äußerung, und sei es nur die über einen Verdacht den man hegen mag, als Hetze zu bezeichen, das ist doch wirklich krank und scheint behandlungsbedürftig!

Geh' endlich zum Arzt!
Was wäre uns Werner ohne irgendeine Keule? :))

Werner Fink

27.12.2005, 10:43

Werner!

Etwa 30.000 vom VS als gewaltbereit eingestufte Muslime - nur in Deutschland - sind natürlich eine Minderheit - aber keine mindere Gefahr!

Wer weiß? Vielleicht ist an der zahl etwas dran? Aber, selbst wenn nicht, es genügte ein einziger Hitler und trotzdem wollen wir deutschen nicht wie verbrecher behandelt werden und lehnen sippenhaft und kollektivschuld ab. MAn kann nunmal nichts dafür, dass man deutscher oder auch libanese ist.

Wir wollen auch nicht vergessen, Fink, dass in Deutschland - aus dieser Bedrohungslage heraus - wohl bald neue Gesetze zur Anwendung kommen werden, die alle Bürger betreffen.

Ja, das befürchte ich auch...

Dein übrigen Belehrungen kannst Du Dir übrigens sonstwohin stecken!
Hast du ernsthaft den eindruck, dass das jetzt wirklich alle kapiert haben?
Enzo, optimistisch, warum auch nicht?

Liegnitz

27.12.2005, 11:06

http://politikforen.de/showthread.php?t=17579

ENTFÜHRUNGSOPFER

Osthoff will in den Irak zurückkehren

Trotz ihrer Entführung im Irak denkt Susanne Osthoff über eine Rückkehr in das Land nach. Damit stellt sich die Archäologin offen gegen die Bundesregierung. Die hatte Osthoff nach dem Kidnapping-Drama eindringlich vor einem neuerlichen Irak-Aufenthalt gewarnt.

Kairo/Berlin/Osnabrück - Sie wolle ihre Arbeit als Archäologin fortsetzen, sagte Osthoff in einem heute ausgestrahlten Interview mit dem arabischen Nachrichtensender al-Dschasira. Einen Zeitpunkt für die Rückkehr nannte sie nicht. Osthoff war Ende November entführt worden und am Sonntag vor einer Woche freigekommen. Derzeit hält sie sich vermutlich in einem anderen arabischen Land auf.

Susanne Osthoff: Arbeit als Archäologin fortsetzten

Osthoff berichtete, sie sei von ihren Entführern gut behandelt worden, insbesondere nachdem sie mit ihnen darüber diskutiert habe, dass sich Deutschland nicht am Krieg im Irak beteiligt hat. "Als ich Arabisch mit ihnen gesprochen habe, erkannten sie, dass ich nicht ihr Feind war und sie mich der Botschaft übergeben müssen." Die Kidnapper hätten dennoch Nutzen aus ihrer Entführung ziehen wollen. Sie hätten ihr gesagt, sie wollten kein Lösegeld, aber humanitäre Hilfe von Deutschland. Damit wollten sie Schulen und Krankenhäuser im sogenannten sunnitischen Dreieck nord-westlich von Bagdad bauen. auszug spiegel.de
.................................................. .................................................. ..

Die verdammte Trine hat wohl mit den sog. Entführern gekungelt. Oder die Dummkuh spinnt völlig. Ab in die Klapse !

Dieser Eindruck erhärtet sich. Seit wann wollen Entführer Krankenhäuser und Schulen bauen. Das wäre das erste Mal in der Entführungsgeschichte !

Was sollte der Dame geschehen, wenn sie erneut in Geiselhaft kommt ?

Sollen wir wieder Millionen für einen vermutlichen Fake bezahlen ? :rolleyes:
Ich glaube auch, dass die mit der Moslemsbande,de sie entführt hatten unter einer Decke stand, um ihre Projekte und deren politischen Ziele zu verwirklichen und das Geld denen zuzuführen.

Ich halte sie für eine Spionin.
Es ist ein grasse Widerspruch, dass sie ihre angeblichen Entführer so verteidigt und zu rechtfertigen versucht.

Glaube es gab schon mal son ähnlichen Fall, wo eine entführte Frau in die Reihen ihrer Kiddnapper nach Entführung übertrat.

GmbH

27.12.2005, 11:36

So ist es u. nicht anders , sehe ich genauso ..... u somit könnte man den Thread schließen !

Jolly Joker

27.12.2005, 12:58

Nein, mir ist nur zu bewusst, dass terrorismus auch im islam die angelegenheit einer winzigen minderheit ist. Nicht jeder christ ist hitler und nicht jeder moslem ist bin laden. Einer von uns beiden ignoriert das beharrlich....

Laut Meinungsumfragen sind 95% der Saudis FÜR Bin Laden. Also hör auf solchen Unsinn zu behaupten.

Aber in einem hast du Recht: Die wenigsten christen sind Hitler-Fans. Aber die meisten Moslems sind Hitler Fans, noch heute ist Hitler in arabischen Ländern hoch geachtet, seine Bücher sind bekannter als der Koran:

http://www.euroislam.info/bilder/meinkampf.gif
Bild: Hitlers "Mein Kampf" auf arabisch.

Werner Fink

27.12.2005, 13:08

Laut Meinungsumfragen sind 95% der Saudis FÜR Bin Laden. Also hör auf solchen Unsinn zu behaupten.

Aber in einem hast du Recht: Die wenigsten christen sind Hitler-Fans. Aber die meisten Moslems sind Hitler Fans, noch heute ist Hitler in arabischen Ländern hoch geachtet, seine Bücher sind bekannter als der Koran:

http://www.euroislam.info/bilder/meinkampf.gif
Bild: Hitlers "Mein Kampf" auf arabisch.

Es gab auch schon umfragen, dass 99% der Deutschen FÜR hitler waren, (oder auch für honnecker) was beweist das?

Meinst du im Ernst, die Saudis wollen ihren wohlstand zusammenbomben lassen, wenn der täter aus einer angesehenen familie stammt? (war er bei der umfrage überhaupt gemeint? Die Bin Ladens sind ja eine sehr angesehene familie,die auch schon viel, viel geld an Bush gespendet hat - Also, hast du eine Quelle?)

Enzo

27.12.2005, 13:37

Rocky

27.12.2005, 15:48

[QUOTE=Werner Fink]Es gab auch schon umfragen, dass 99% der Deutschen FÜR hitler waren, (oder auch für honnecker) was beweist das?

[QUOTE]

Well, Umfragen sind so gut wie ihre Qualitaet. Viele Umfragen heutzutage bestimmen das Ergebnis voraus durch "leading questions". Es gibt aber auch gelegnetlich qualitativ gute.

Nun, ich weiss nicht ueber Honnecker, da habe ich nur vermutungen, aber ich kann Dir versichern, dass so in den End Dreisigern nicht gerade 99 prozent, aber gute 90 Prozent Deutsche und Oesterreicher dem Hitler vorbehaltlos zugejubelt haben, und sowohl die Kristallnacht als auch seinen Krieg mit lautem Jubelen begleitet haben.

"Denn heute gehoert uns Deutschland und morgen die ganze Welt" liegt mir heute noch in den Ohren, nach beinahe 70 Jahren.

Rocky

malnachdenken

27.12.2005, 15:50

Nun, ich weiss nicht ueber Honnecker, da habe ich nur vermutungen, aber ich kann Dir versichern, dass so in den End Dreisigern nicht gerade 99 prozent, aber gute 90 Prozent Deutsche und Oesterreicher dem Hitler vorbehaltlos zugejubelt haben, und sowohl die Kristallnacht als auch seinen Krieg mit lautem Jubelen begleitet haben.

kann man (zumindest ansatzweise) objektive umfragen in einem gleichgeschalteten system erwarten?

MarekD

27.12.2005, 16:33

Well, Umfragen sind so gut wie ihre Qualitaet. Viele Umfragen heutzutage bestimmen das Ergebnis voraus durch "leading questions". Es gibt aber auch gelegnetlich qualitativ gute.

Nun, ich weiss nicht ueber Honnecker, da habe ich nur vermutungen, aber ich kann Dir versichern, dass so in den End Dreisigern nicht gerade 99 prozent, aber gute 90 Prozent Deutsche und Oesterreicher dem Hitler vorbehaltlos zugejubelt haben, und sowohl die Kristallnacht als auch seinen Krieg mit lautem Jubelen begleitet haben.

"Denn heute gehoert uns Deutschland und morgen die ganze Welt" liegt mir heute noch in den Ohren, nach beinahe 70 Jahren.

Rocky

Glaubst du das eigentlich wirklich? Lies mal die Tagebücher von Victor Klemperer "Ich will Zeugnis ablegen bis zuletzt" einem Dresdener Juden, der zum Protestantismus konvertierte. Er beschreibt den Wahnsinn der 30er Jahre und die Angst seiner "Arischen" Freunde. Er rechnet jeden Tag damit, daß der NS zusammenbricht. Niemand, der gebildet war, war wirklich für Hitler. Viele Deustche saßen in Konzentrationslagern. Viele Menschen riskierten ihr Leben, um zu helfen. Zu lesen unter anderem bei Konrad Latte "Und wenn wir nur eine Stunde gewinnen" einem Breslauer Juden, der in Berlin versteckt wurde oder Michael Wiecks "Ich sah Königsberg sterben" dem letzten Königsberger Juden, der 1948 aus Kaliningrad ausgewiesen wurde. Der NS war in den Köpfen der Menschen weiß Gott nicht so verankert. Allein Terrorherrschaft und ständige Angst vor Denunziation, außerdem die von der Regierung heraufbeschworene Gefahr Rußland brachten die Menschen in die Nähe des NS. Sicher gab es fanatische Nazis. Aber sie stellten die Minderheit. Auch ist es nicht richtig, daß die Deustchen begeistert in den Krieg zogen, wie 1914. Eine Stimmung des Untergangs machte sich breit. Erst mit den kolossalen Siegen über Polen und Frankreich kann man wirklich von einer Hitlerisierung der Massen sprechen.

Übrigens: Der von dir zitierte Liedtext ist falsch. Es heißt:

Wir werden weiter marschieren,. bis alles in Scherben fällt. Denn heute da hört uns Deutschland und morgen die ganze Welt

da, nicht ge.

Marek

Rocky

27.12.2005, 16:53

Glaubst du das eigentlich wirklich? Lies mal die Tagebücher von Victor Klemperer "Ich will Zeugnis ablegen bis zuletzt" einem Dresdener Juden, der zum Protestantismus konvertierte. Er beschreibt den Wahnsinn der 30er Jahre und die Angst seiner "Arischen" Freunde. Er rechnet jeden Tag damit, daß der NS zusammenbricht. Niemand, der gebildet war, war wirklich für Hitler. Viele Deustche saßen in Konzentrationslagern. Viele Menschen riskierten ihr Leben, um zu helfen. Zu lesen unter anderem bei Konrad Latte "Und wenn wir nur eine Stunde gewinnen" einem Breslauer Juden, der in Berlin versteckt wurde oder Michael Wiecks "Ich sah Königsberg sterben" dem letzten Königsberger Juden, der 1948 aus Kaliningrad ausgewiesen wurde. Der NS war in den Köpfen der Menschen weiß Gott nicht so verankert. Allein Terrorherrschaft und ständige Angst vor Denunziation, außerdem die von der Regierung heraufbeschworene Gefahr Rußland brachten die Menschen in die Nähe des NS. Sicher gab es fanatische Nazis. Aber sie stellten die Minderheit. Auch ist es nicht richtig, daß die Deustchen begeistert in den Krieg zogen, wie 1914. Eine Stimmung des Untergangs machte sich breit. Erst mit den kolossalen Siegen über Polen und Frankreich kann man wirklich von einer Hitlerisierung der Massen sprechen.

Übrigens: Der von dir zitierte Liedtext ist falsch. Es heißt:

Wir werden weiter marschieren,. bis alles in Scherben fällt. Denn heute da hört uns Deutschland und morgen die ganze Welt

da, nicht ge.

Marek

Falsch mit dem Liedtext. Ist Revisiopnsgeschichte. Ich habe noch ein originales Gesangbuch. Da steht "gehoert" drin. Wenigstens,in dem , das ich persoenlich ausgehaendigt bekommen habe.

Rocky

Ach ja, ich solla lso meine Erfahrung revidieren? Ja, das wurde mir schon oft vorgeschlagen. Mach' ich aber nicht.

MarekD

27.12.2005, 16:59

Falsch mit dem Liedtext. Ist Revisiopnsgeschichte. Ich habe noch ein originales Gesangbuch. Da steht "gehoert" drin. Wenigstens,in dem , das ich persoenlich ausgehaendigt bekommen habe.

Rocky

Ach ja, ich solla lso meine Erfahrung revidieren? Ja, das wurde mir schon oft vorgeschlagen. Mach' ich aber nicht.

Es zittern die morschen Knochen (Hans Baumann)

. Es zittern die morschen Knochen
Der Welt vor dem roten Krieg,
Wir haben den Schrecken gebrochen,
Für uns war's ein großer Sieg.
Refrain:
Wir werden weiter marschieren
Wenn alles in Scherben fällt,
Denn heute da hört uns Deutschland
Und morgen die ganze Welt.

2. Und liegt vom Kampfe in Trümmern
Die ganze Welt zuhauf,
Das soll uns den Teufel kümmern,
Wir bauen sie wieder auf.
Refrain:

3. Und mögen die Alten auch schelten,
So laßt sie nur toben und schrei'n,
Und stemmen sich gegen uns Welten,
Wir werden doch Sieger sein.
Refrain:

4. Sie wollen das Lied nicht begreifen,
Sie denken an Knechtschaft und Krieg
Derweil unsre Äcker reifen,
Du Fahne der Freiheit, flieg!

Wir werden weiter marschieren,
Wenn alles in Scherben fällt;
Die Freiheit stand auf in Deutschland
Und morgen gehört ihr die Welt.

Quelle (http://ingeb.org/Lieder/eszitter.html)

1.) Ist man nie zu alt zum ändern seiner Meinung

2.) Würde es dir nicht schaden, die von mir angeführten Bücher zu lesen.

Rocky

27.12.2005, 17:29

Es zittern die morschen Knochen (Hans Baumann)

. Es zittern die morschen Knochen
Der Welt vor dem roten Krieg,
Wir haben den Schrecken gebrochen,
Für uns war's ein großer Sieg.
Refrain:
Wir werden weiter marschieren
Wenn alles in Scherben fällt,
Denn heute da hört uns Deutschland
Und morgen die ganze Welt.

2. Und liegt vom Kampfe in Trümmern
Die ganze Welt zuhauf,
Das soll uns den Teufel kümmern,
Wir bauen sie wieder auf.
Refrain:

3. Und mögen die Alten auch schelten,
So laßt sie nur toben und schrei'n,
Und stemmen sich gegen uns Welten,
Wir werden doch Sieger sein.
Refrain:

4. Sie wollen das Lied nicht begreifen,
Sie denken an Knechtschaft und Krieg
Derweil unsre Äcker reifen,
Du Fahne der Freiheit, flieg!

Wir werden weiter marschieren,
Wenn alles in Scherben fällt;
Die Freiheit stand auf in Deutschland
Und morgen gehört ihr die Welt.

Quelle (http://ingeb.org/Lieder/eszitter.html)

1.) Ist man nie zu alt zum ändern seiner Meinung

2.) Würde es dir nicht schaden, die von mir angeführten Bücher zu lesen.

Ja, das kenne ich.

Ich habe einige historische Dokumente. War schon damals daran interessiert, mir Originale zu bewahren. Ich habe von der Faehigkeit der menschen, Geschichte zu bewahren, schon als Kind sehr wenig gehalten.

Bei mir steht's anders.

Aber wie gesagt, sehr wenig, was hier ueber jene Zeit gesagt wird, ist auch um mich rum so passiert, wie es heute beschrieben wird.

Ich vermeide im allgemeinen solche Diskussionen, weil es fast immer dazu fuehrt, dass ich meine Erfahrungen und Erinnerungen revisionistisch korrigieren muss, sonst..........was mir irgendwie bizarr vorkommt.

Wie gesagt, der Revisionsimus ist die Welt der heutigen Deutschen. Ich gehoere dazu nicht.

Ich habe einen recht umfangreiche Buechersammlung ueber den zweiten Weltkrieg in meinem Buecherschrank. Nicht das was Du lesen wuerdest, sondern das, was wirklich geschehen ist, soweit ich das mit meiner Erinnerung bestaetigen kann.

Und noch was. Geschichtliches ist Geschenes. Sie kann nicht mehr meinungskonform veraendert werden.

Geschichtliches kann man nur intensiver und intensiver studieren, um sich eventuell an die Wahrheit so gut wie's geht hinzurobben. Sehr schwieriges und zeitraubendes Geschaeft.

Geschichte ist nicht, sich ein Vorurteil zuzulegen, und dann solange zu googlen, bis man fuer sein Vorurteil "Beweise" gefunden hat. Das ist Revisionsgeschichte, die heute in Deutschland fast vollstaendig gepflegt wird, aber keine Geschichte.

Rocky

malnachdenken

27.12.2005, 17:32

Wie gesagt, der Revisionsimus ist die Welt der heutigen Deutschen. Ich gehoere dazu nicht.

du bist gerne pauschalisierend gegenüber den deutschen, hm?

Rocky

27.12.2005, 17:40

du bist gerne pauschalisierend gegenüber den deutschen, hm?

Ganz und garnicht. Ich verwende, wenn ich in Deutschland bin, im wiedervereinigten deutschland moechte ich praezisieren, viel Zeit in Buechlaeden.

Ich kann nichts mehr ausser Revisionsgeschichte in den Regalen finden.

Deshalb nehme ich an, dass wirklcihe Geschichte nur noch von ganz Wenigen auf Bestellung Interesse findet.

Ich weiss nicht, was da pauschalisierend sein sollte.

Und im Uebrigens hoere ich ueberhaupt nur Pauschalisierendes hier ueber Bush, die Amis, den Iraq Krieg, die sozialen "Verhaeltnisse" in der USA, den "Rassismus" in den USA und alles Andere. Fast alle Bemerkungen diesbezueglich sind "natuerlich so" und "weltweit bekannt".

Seit fuenf Jahren lese ich nix anderes als Pauschalisierendes ueber die USA, immer umgeben von einem grossen Mitjubelverein.

Wenn Du also eine solche Bemerkung machen willst, dann waere es vielleicht angebracht, Dir an die eigene Nase zu fassen.

Rocky

MarekD

27.12.2005, 17:47

Ja, das kenne ich.

Ich habe einige historische Dokumente. War schon damals daran interessiert, mir Originale zu bewahren. Ich habe von der Faehigkeit der menschen, Geschichte zu bewahren, schon als Kind sehr wenig gehalten.

Bei mir steht's anders.

Hm, ja ich halte auch sehr wenig davon, wie Geschichte bewahrt wird. Ekelhaft diese ganzen Bibliotheken, Archive und Filmaufnahmen von Zeitzeugen. Am schlimmsten sind noch geschriebene Autobiographien. Das sind alles Lügner, die sich die Welt so zurecht legen, wie sie sie gerade brauchen. Glaubst du eigentlich, daß es Juden wie Viktor Klemperer, Konrad Latte oder Michael Wieck nötig haben bzw. hatten, Menschen in Schutz zu nehmen, obwohl diese ihnen gar nicht geholfen haben? Natürlich, wenn du dich nur an deine eigenen Eindrücke hälts, kannst du davon auch nichts wissen. So etwas geschah ja auch nicht öffentlich. In meiner eigenen Familie (meine Urgroßmutter war Haushälterin bei einer jüdischen Familie) gab es solche Art von Hilfe. Meine Urgroßmutter versteckte diese Familie nämlich bis zu ihrer Ausreise nach USA. Jahrelange Dankesschreiben waren die Folge. Es ist ja so einfach, zu sagen, alle Deutschen wären Schuld. Vor allem, wenn man selber dabei war, wobei ich nicht unterstellen möchte, daß Du jemand bist, der Schuld auf sich geladen hat.

Aber wie gesagt, sehr wenig, was hier ueber jene Zeit gesagt wird, ist auch um mich rum so passiert, wie es heute beschrieben wird.

Und deshalb glaubst du, es ist nicht passiert? Glaubst du immer nur das, was du selber erlebt hast?

Ich vermeide im allgemeinen solche Diskussionen, weil es fast immer dazu fuehrt, dass ich meine Erfahrungen und Erinnerungen revisionistisch korrigieren muss, sonst..........was mir irgendwie bizarr vorkommt.

Mir scheint eher, daß du nicht gerne Unrecht hast bzw dies nicht gerne zugibst.

Wie gesagt, der Revisionsimus ist die Welt der heutigen Deutschen. Ich gehoere dazu nicht.

Stimmt. Du lebst in Amerika und hast keine Ahnung, wie es im heutigen Deutschland zugeht. Nicht so viel Goldhagen lesen ;)

Ich habe einen recht umfangreiche Buechersammlung ueber den zweiten Weltkrieg in meinem Buecherschrank. Nicht das was Du lesen wuerdest, sondern das, was wirklich geschehen ist, soweit ich das mit meiner Erinnerung bestaetigen kann.

Diesen Satz fasse ich als Beleidigung auf. Ich lese Bücher über das Dritte Reich, von unterschiedlichsten Autoren. Deutschen, englischen, US-amerikanischen und polnischen. Ich erlaube mir festzustellen, daß ich dadurch nicht an die Meinung eines Einzigen gebunden bin. Woher willst Du eigentlich wissen, welcher Art die Bücher sind, die ich lese?

Und noch was. Geschichtliches ist Geschenes. Sie kann nicht mehr meinungskonform veraendert werden.

Ich möchte mit einem Zitat von Bert Brecht antworten: Immer ist es doch der Sieger, der die Geschichte des Besiegten schreibt

Geschichtliches kann man nur intensiver und intensiver studieren, um sich eventuell an die Wahrheit so gut wie's geht hinzurobben. Sehr schwieriges und zeitraubendes Geschaeft.

Das brauchst du mir nicht zu sagen. Ich selbst habe Deutsche und Osteuropäische Geschichte u.a. studiert und versuche jetzt eine Doktorandenstelle zu bekommen.

Geschichte ist nicht, sich ein Vorurteil zuzulegen, und dann solange zu googlen, bis man fuer sein Vorurteil "Beweise" gefunden hat. Das ist Revisionsgeschichte, die heute in Deutschland fast vollstaendig gepflegt wird, aber keine Geschichte.

Leider kann ich da nicht zustimmen. Da ich allerdings momentan nicht an das Liedbuch der Hitler Jugend, das mein Großvater besitzt nicht herankomme, blieb mir auf die Schnelle nichts anderes übrig. Außerdem ist es für dich bestimmt schwierig nachzuprüfen, ob dieser Text tatsächlich so in dieser Ausgabe steht. Ich frage mich allerdings, wie du darauf kommst, daß in Deutschland ein Geschichtsrevisionismus stattfindet? Durch einige Neonazis in verschiedenen Internetforen?

Marek

PS: Wenn es dir lieber ist, werde ich Aufgrund deines hohen Alters auch zum Sie überwechseln.

Rocky

27.12.2005, 18:23

(1)
Und deshalb glaubst du, es ist nicht passiert? Glaubst du immer nur das, was du selber erlebt hast?

(2)
Mir scheint eher, daß du nicht gerne Unrecht hast bzw dies nicht gerne zugibst.

(3)
Stimmt. Du lebst in Amerika und hast keine Ahnung, wie es im heutigen Deutschland zugeht. Nicht so viel Goldhagen lesen ;)

(4)
Diesen Satz fasse ich als Beleidigung auf. Ich lese Bücher über das Dritte Reich, von unterschiedlichsten Autoren. Deutschen, englischen, US-amerikanischen und polnischen. Ich erlaube mir festzustellen, daß ich dadurch nicht an die Meinung eines Einzigen gebunden bin. Woher willst Du eigentlich wissen, welcher Art die Bücher sind, die ich lese?

(5)

Ich möchte mit einem Zitat von Bert Brecht antworten: Immer ist es doch der Sieger, der die Geschichte des Besiegten schreibt

(6)
Das brauchst du mir nicht zu sagen. Ich selbst habe Deutsche und Osteuropäische Geschichte u.a. studiert und versuche jetzt eine Doktorandenstelle zu bekommen.

(6)
Leider kann ich da nicht zustimmen. Da ich allerdings momentan nicht an das Liedbuch der Hitler Jugend, das mein Großvater besitzt nicht herankomme, blieb mir auf die Schnelle nichts anderes übrig. Außerdem ist es für dich bestimmt schwierig nachzuprüfen, ob dieser Text tatsächlich so in dieser Ausgabe steht. Ich frage mich allerdings, wie du darauf kommst, daß in Deutschland ein Geschichtsrevisionismus stattfindet? Durch einige Neonazis in verschiedenen Internetforen?

Marek

PS: Wenn es dir lieber ist, werde ich Aufgrund deines hohen Alters auch zum Sie überwechseln.

(1) ich glaube auf jeden Fall das, was ich selbst erlebt habe.
Alles Andere hat natuerlich diverse Wahrscheinlichkeitsgrade.

(2) ich reagier eauf bizarre Vorschlaege so wie ich reagiere.
Du glaubst Deiner Revisionsgeschichte. Ich weiss aus Erfahrung, dass das voriwegend coloriert ist. Nun verlangst Du,d ass ich meine "Meinung" aendere. Das finde ich bizarr.

(3)Ich bin mindestens einmal im Jahr in Deutschland. In 2004 war meine Frau sogar vier mal in Deutschland. familiaere gruende. Familienebande, und auch Bekanntenbande sind sehr eng bei uns.

Im gegensatz zu Dir kann ich die Veraenderungen, die ich jedes Jahr sehe, besser als Du beurteilen, wiel ich

(a) eine Referenz habe, das Leben hier, und
(b) ich die Veraenderungen im staccato wahrnehme, nicht kontinuierlich. Kontinuierlich sind Veraenderungen bekanntlich sehr schwer wahrzunehmen. Gehoert eigentlich zu den Binsenweisheiten.

(4) Jetzt kommt die Beleidigung. Warum sind deutsche immer fortwaehrend beleidigt. "bei mir ist das Anders", oder "das ist nicht so" haette als Einfuehrung genuegt. Ich kann lesen. Und Emotionen wie Beleidigung reizen mich nur zum Witze reissen. . Also Nuetzen tut das unserer Diskussion garantiert nicht, nur schaden.

(5) Ich kenne den Bert Brecht Ausspruch. Ich lese aber nicht nur Buecher von Soiegern, sondern auch von Besiegten. Und solche gibts. Sehr wenig in der neueren Zeit.

Sogar einer der Weitaus besten der Neueren Zeit, Joerg Friedrich, kann es nicht lassen, immer wieder Schuldige zu finden, anstatt einfach zu so klar und wahrheitsgemaess wie moeglich zu berichten, und die Beurteilung wer nun schuldig ist oder nicht dem Leser zu ueberlassen. Wie gesagt, ich finde sein Buch und bildband ausgezeichnet. Aber die Unsitte Schuldige zu suchen nimmt fuer mich eine ganze Menge von der Authenzitaet weg.

(6) Viel Erfolg. Und versuche nicht auch Schuldige zu finden. Schuldige sind "in the eye of the beholder". Die geschichte wahrheitsgemaess zu berichten ist ein sehr schweres Geschaeft. Man sollte sich die Arbeit nicht einfacher machen, indem man Schuldige findet.

(7) In Deutschland findet nach deiner Ansicht keine Geschichtsrevision statt??
Und Du bist vom Fach?

Well, ich bin nur Amateuer. Versuhe so meine Lebenserfahrungen zu sortieren. Sonst eigentlich nichts. Es dauert ein ganzes Leben fuer so jemand wie mich, alles wirklichb zu bgreifen, mit Background Wissen um das zu verdauen, was ich bis zum 12.ten jahr so alles erlebt, und damals vorwiegend eben nicht verstanden habe.

Amateurgeschaeft, aber wichtig fuer mich.

Wenn schon Fachleute keine Geschichtsrevision sehen im wiedervereinigten Deutschland, dann halte ich mich besser an die Buecher, ich meine die Originale, die ich noch habe.

Irgendwann wird sonst in deutschland "bewiesen", dass ich das alles nur getraeumt habe.

Danke fuer den Hinweis.

Rocky.

murmeltier

27.12.2005, 18:35

Die Tussi hat 'nen Schaden!

Da kann man die News rauf- und runterlesen - das ist die fast einhellige Meinung!

http://news.google.de/news?hl=de&ned=de&q=Osthoff

Ich finde, sie gehört vor die klare Alternative gestellt:

Entweder sie bleibt dem Iraq fern, oder sie wird jetzt bereits und für alle zukünftigen Fälle von 'Problemen' finanziell in Regress genommen!

Doch wie gesagt: Die Else tickt nicht sauber!

Verstehe ich jetzt nicht so ganz, dann könnte man das ja auch auf alle Deutschen anwenden, welche sich irgendwo im Ausland rumtreiben.

Ich finde es klasse was Susanne macht und vor allem, das sie weiter macht. Na vielleicht gründe ich sogar einen Förderverein.

MarekD

27.12.2005, 18:42

(1) ich glaube auf jeden Fall das, was ich selbst erlebt habe.
Alles Andere hat natuerlich diverse Wahrscheinlichkeitsgrade. .

Ich glaube, daß eigene erleben ist ebenfalls eine Auslegungssache. Die Wahrnehmung und Erinnerung verändert sich von Jahr zu Jahr. Natürlich will ich dir deine Erlebnisse nicht absprechen.

((2) ich reagier eauf bizarre Vorschlaege so wie ich reagiere.
Du glaubst Deiner Revisionsgeschichte. Ich weiss aus Erfahrung, dass das voriwegend coloriert ist. Nun verlangst Du,d ass ich meine "Meinung" aendere. Das finde ich bizarr. .

Ich frage mich schon die ganze Zeit, was du unter Revisionismus verstehst? Denkst du, die heutigen Deutschen haben keine Ahnung von damals und fühlen sich deshalb durch amerikanische bzw. alliierte Propaganda schuldig oder glaubst du, daß die Deutschen sich die Geschichte wieder schönreden und relativieren?

(3)Ich bin mindestens einmal im Jahr in Deutschland. In 2004 war meine Frau sogar vier mal in Deutschland. familiaere gruende. Familienebande, und auch Bekanntenbande sind sehr eng bei uns. .

Das ist doch sehr schön. Eine Familie die zusammenhält ist eine Bereicherung :]

Im gegensatz zu Dir kann ich die Veraenderungen, die ich jedes Jahr sehe, besser als Du beurteilen, wiel ich

(a) eine Referenz habe, das Leben hier, und
(b) ich die Veraenderungen im staccato wahrnehme, nicht kontinuierlich. Kontinuierlich sind Veraenderungen bekanntlich sehr schwer wahrzunehmen. Gehoert eigentlich zu den Binsenweisheiten..

Hm, ich muß dir Recht geben. Ich lebe in diesem Land und sehe es nur ab und an längere Zeit von außen. Nämlich dann, wenn ich in Polen bin.

(4) Jetzt kommt die Beleidigung. Warum sind deutsche immer fortwaehrend beleidigt. "bei mir ist das Anders", oder "das ist nicht so" haette als Einfuehrung genuegt. Ich kann lesen. Und Emotionen wie Beleidigung reizen mich nur zum Witze reissen. . Also Nuetzen tut das unserer Diskussion garantiert nicht, nur schaden. .

Nun, du mußt doch zugeben, daß es für einen Menschen eine Beleidigung darstellt, wenn ein anderer ihm so etwas sagt. Es bedeutet ja schließlich, daß du meinen und ich deinen Büchern ablehnend gegenüber stehst.

(5) Ich kenne den Bert Brecht Ausspruch. Ich lese aber nicht nur Buecher von Soiegern, sondern auch von Besiegten. Und solche gibts. Sehr wenig in der neueren Zeit. .

Nun, bei Bert Brecht bin ich vorsichtig, ob ich ihn zu den Siegern zählen soll. Es gibt sogar sehr viele Bücher von Deutschen, die sich nicht an die heutige Geschichtsschreibung halten, sondern eigene Thesen aufstellen. Allerdings sollte man seine Quellen nicht unbedingt beimDeutschen Verlag bzw. Deutschen Buchdienst herhaben.

Sogar einer der Weitaus besten der Neueren Zeit, Joerg Friedrich, kann es nicht lassen, immer wieder Schuldige zu finden, anstatt einfach zu so klar und wahrheitsgemaess wie moeglich zu berichten, und die Beurteilung wer nun schuldig ist oder nicht dem Leser zu ueberlassen. Wie gesagt, ich finde sein Buch und bildband ausgezeichnet. Aber die Unsitte Schuldige zu suchen nimmt fuer mich eine ganze Menge von der Authenzitaet weg. .

Leider kenne ich das Buch über das du schreibst nicht. Könntest du mir den Titel nennen?

(6) Viel Erfolg. Und versuche nicht auch Schuldige zu finden. Schuldige sind "in the eye of the beholder". Die geschichte wahrheitsgemaess zu berichten ist ein sehr schweres Geschaeft. Man sollte sich die Arbeit nicht einfacher machen, indem man Schuldige findet. .

Aber ich schreibe doch die ganze Zeit, daß es nicht nur Schuldige gab im Deutschland der 30er und 40er Jahre. Es gab viele Menschen, die geholfen haben, die vielen Unbekannten, die auch vom jüdischen Staat, manche postum bzw. unbekannt geehrt wurden.

((7) In Deutschland findet nach deiner Ansicht keine Geschichtsrevision statt??
Und Du bist vom Fach?

Well, ich bin nur Amateuer. Versuhe so meine Lebenserfahrungen zu sortieren. Sonst eigentlich nichts. Es dauert ein ganzes Leben fuer so jemand wie mich, alles wirklichb zu bgreifen, mit Background Wissen um das zu verdauen, was ich bis zum 12.ten jahr so alles erlebt, und damals vorwiegend eben nicht verstanden habe.

Amateurgeschaeft, aber wichtig fuer mich. .

Nun, wenn du damals 12 Jahre alt warst, hast du wahrscheinlich die Zeit ganz anders aufgenommen. Darf ich fragen, aus welcher Stadt in Deutschland du kommst und was der Grund war, warum du nach USA gegangen bist?

Es findet in sofern ein Geschichtsrevisionismus statt, daß das Leid der Deutschen Vertriebenen bzw, der Ostdeutschen Frauen relativiert oder geleugnet wird. Was mich besonders genervt hat, war die Tatsache, daß in einer jüngsten Meldung die Rote Armee als Befreierin Ostdeutschlands gefeiert wurde. Deutschland wurde nicht Befreit. Deutschland wurde besetzt. Für Juden und KL-Insassen war es eine Befreiung. Aber die Alliierten kamen nicht nach Deutschland um die Deutschen zu befreien, sondern um sie zu besiegen.

[...]Irgendwann wird sonst in deutschland "bewiesen", dass ich das alles nur getraeumt habe.

Danke fuer den Hinweis.

Rocky.

Damit könntest du recht haben. Traurig aber wahr :rolleyes:

Rocky

27.12.2005, 19:10

(1)Ich glaube, daß eigene erleben ist ebenfalls eine Auslegungssache. Die Wahrnehmung und Erinnerung verändert sich von Jahr zu Jahr. Natürlich will ich dir deine Erlebnisse nicht absprechen.

(2)

Ich frage mich schon die ganze Zeit, was du unter Revisionismus verstehst? Denkst du, die heutigen Deutschen haben keine Ahnung von damals und fühlen sich deshalb durch amerikanische bzw. alliierte Propaganda schuldig oder glaubst du, daß die Deutschen sich die Geschichte wieder schönreden und relativieren?

(3)

Hm, ich muß dir Recht geben. Ich lebe in diesem Land und sehe es nur ab und an längere Zeit von außen. Nämlich dann, wenn ich in Polen bin.

(4)

Nun, du mußt doch zugeben, daß es für einen Menschen eine Beleidigung darstellt, wenn ein anderer ihm so etwas sagt. Es bedeutet ja schließlich, daß du meinen und ich deinen Büchern ablehnend gegenüber stehst.

(5)

Nun, bei Bert Brecht bin ich vorsichtig, ob ich ihn zu den Siegern zählen soll. Es gibt sogar sehr viele Bücher von Deutschen, die sich nicht an die heutige Geschichtsschreibung halten, sondern eigene Thesen aufstellen. Allerdings sollte man seine Quellen nicht unbedingt beimDeutschen Verlag bzw. Deutschen Buchdienst herhaben.

(6)

Leider kenne ich das Buch über das du schreibst nicht. Könntest du mir den Titel nennen?

(7)

Aber ich schreibe doch die ganze Zeit, daß es nicht nur Schuldige gab im Deutschland der 30er und 40er Jahre. Es gab viele Menschen, die geholfen haben, die vielen Unbekannten, die auch vom jüdischen Staat, manche postum bzw. unbekannt geehrt wurden.
(8)

Nun, wenn du damals 12 Jahre alt warst, hast du wahrscheinlich die Zeit ganz anders aufgenommen. Darf ich fragen, aus welcher Stadt in Deutschland du kommst und was der Grund war, warum du nach USA gegangen bist?

(9)
Es findet in sofern ein Geschichtsrevisionismus statt, daß das Leid der Deutschen Vertriebenen bzw, der Ostdeutschen Frauen relativiert oder geleugnet wird. Was mich besonders genervt hat, war die Tatsache, daß in einer jüngsten Meldung die Rote Armee als Befreierin Ostdeutschlands gefeiert wurde. Deutschland wurde nicht Befreit. Deutschland wurde besetzt. Für Juden und KL-Insassen war es eine Befreiung. Aber die Alliierten kamen nicht nach Deutschland um die Deutschen zu befreien, sondern um sie zu besiegen.

Damit könntest du recht haben. Traurig aber wahr :rolleyes:

(1) Nice try.
Aber meine Erlebnisse waren signifikant genug, dass ich sie im Original im Gedaechtnis bewahre. Ich bin auch nicht der Typ, der zur "Korrektion" der Erlebnisse neigt, wenn die Zeit voranschreitet.

Ich weiss immer noch nicht, warum Du, als Fachmann, mit Erfahrungen herumargumentierst. Du kannst sie sicher glauben oder nicht.

Aber dem Anderen zu sagen: "Du musst Deine Erinnerung an deinen Erfahrung irgendwie revidieren, sonst bist Du falsch, und ich bin immer richtig", erscheint mir irgendwie katastrophal zu sein als Fachmann. Vielleicht eignest Du dich fuer die Geschichte doch nicht. Fuer Revisionsgeschichte gibt es sicher flottere seelen als Dich.

(2) Eigentlich alles was man heutzutage liest, ist "relativiert", wie Du so suess sagst. Lassen wir's dabei.

(3)

Danke fuer die Blumen.

(4) nein gebe ich nicht zu. Die Wirklichkeit ist selten angenehm. Und so Leute wie Du sind eben dann beleidigt.

(5) Well, ja, Du scheinst meinen Punkt ploetzlich zu sehen. How come?

(6) Du kennst das nicht ? Als Fachmann? Das ist eines der interessantesten Geschichtsbuecher der Neuzeit.

Joerg Friedrich "Der Brand",
Joerg Friedrich, dazugehoeriger Bildband, "Brandstaetten".

(7) Wer der "Schuldige ist, sollte man ganz grundsaetzlich dem Leser ueberlassen. Dass die schuldfrage in Deutschland in den Vordergrund gestellt wird, is einer der Gruende, warum die deutsche Seele wirkliche Geschichte nicht mehr ertragen kann und solange herumwurschtelt, bis was "Akzeptables" herauskommt, also Revisionsgeschichte.

(8) Karsruhe, Habe das Ende des Weltkrieges in Meersburg erlebt, wo man mich vor mehreren Gefahren wegversteckelt hatte.

(9) Aha, Du scheinst meinen Punkt jetzt doch zu sehen.

Nun, warum USA? ich bin als junger und sehr ehrgeiziger Komputer-Ingenieur in den Mitte Sechzigern vor der anrollenden Sozialdampfwalze gefluechtet. Habe einen Zeit-Job in New York angenommen.

Nun, die Sozialdampfwalze hat nun Deutschland recht endgueltig plattgedrueckt. Hatte also recht, obwohl meine Frau bis zu dieser Erkenntnis viele Jahre gebracht hat.

Wie gesagt. In Vielem ist es sinnlos zu argumentieren. Man muss einfach die Zeit fuer sich arbeiten lassen.

Rocky

Habe die Typos korrigiert, soweit ich sie auf dei Schnelle gefunden habe.

MarekD

27.12.2005, 19:34

(1) Nice try.
Aber meine Erlebnisse waren signifikant genug, dass ich sie im original im Gedaechtnis bewahre. Ich bin auch nicht der Typ, der zur "Korrektion" der Erlebnisse neigt, wenn die Zeit voranschreitet. .

Nun, ich glaube daran kann man nichts ändern. Je älter man wird, desto verklärter ist die Vergangenheit. EinBeispiel: Ein junger Soldat kommt zur Armee. Er wird von seinen Ausbilder geschunden, erlabt aber Kameradschaft. Nach eiiger Zeit sind die Demütigungen der Ausbilder vergessen und es war für ihn eine tolle Zeit, die ihn hart gamacht hat und in der er Kamerdschaft erlebt hat.

(Ich weiss immer noch nciht, warum Du, als Fachmann, mit Erfahrungen herumargumentierst. Du kannst sie sicher glauben oder nicht. .

Nun, ich stütze mich auf Erzählungen aus meiner Familie, meines Großvaters (Kriegsteilnehmer), meiner Großmutter (Vertriebene) und anderer von Naziregime verfolgter (weil nicht arisch) Familienangehöriger. Außerdem auf die Erfahrung von Augenzeugen in persönlichen Gesprächen.

Aber dem Anderen zu sagen: "Du musst Deine Erinnerung an deinen Erfahrung irgendwie revidieren, sonst bnist Du falsch, und ich bin immer richtig", erscheint mir irgendwie katastrophal zu sein als fachmann. Viellecith eignest Du dich fuer die Geschichte doch nicht. Fuer Revisionsgeschichte gibt es sicher flottere seelen asl Dich..

Ich habe nicht geschrieben, daß du falsch liegst. Ich habe nur gesagt, daß auch Dinge passiert sind, die du nicht erlebt hast, weil sie eben nicht in der Öffentlichkeit geschahen. Im Übrigen schon wieder eine Beleidigung. Du hast doch keine Ahnung wie fundiert mein geschichtliches Wissen ist. Außerdem bin ich ja nicht nur an deutscher, sondern auch an polnischer Geschichte interessiert. Mein persönliches Anliegen ist die Aussöhnung dieser beiden Völker und die Anerkennung begangenen Unrechts auf beiden Seiten.

(2) Eigentlich alles was man heutzutage liest, ist "relativiert", wie Du so suess sagst. Lassen wir's dabei. .

Die Wortwahl "süss" passt hier irgendwie nicht. Aber lassen wir das. Nein, es ist nicht alles relativiert. Man muß nur eben die Sache von verschiedenen Richtungen her angehen, um zu einem Ergebnis zu kommen. Die Welt ist eben nicht nur Schwarz-Weiß.

(3)

Danke fuer die Blumen.

(4) nein gebe ich nicht zu. Die Wuirklichkeit ist selten angenehm. Und so leute wie Du sind eben dann beleidigt. .

Nun, ich muß damit leben, daß du eine Beleidigung nicht zurücknimmst. Trotzdem weißt ich nicht, wie die Bücher heißen, die du liest und du weißt nicht, wie die Bücher heißen, die ich lese. Deshalb pauschalisierst du und beleidigst aus Unwissenheit.

(5) Well, ja, Du scheinst meinen Punkt ploetzlich zu sehen. How come?.

Nun, die Frage ist aber doch ob diese "Fachleute", die relativieren, eine Schuldfrage neu stellen oder etwas gewichtiges leugnen wirklich objektiv sind.

(6) Du kennst das nicht ? Als Fachmann? Das ist eines der interessantesten Geschichtsbuecher der Neuzeit.

Joerg Friedrich "Der Brand",
Joerg Friedrich, dazugehoeriger Bildband, "Brandstaetten"..

Du wirst es kaum für möglich halten aber ich habe dieses Buch tatsächlich nicht gelesen. Ich habe schon Bücher über Bombenkriege gelesen, als dieses Buch noch nicht erschienen war. Und ich habe mich fast krank gelacht als die Menschen plötzlich erstaunt aufmerkten als es raus kam. Nach dem Motto: Deutsche als Opfer, darf der das?
Ich für mein Teil habe nur Ausschnitte dieses Buches gelesen und halte es nicht für objektiv genug, es in meine Privatbibliothek zu stellen. Effekthascherei.

(7) Wer der "schuldige ist, sollte man ganz grundsaetzlich dem leser uebrlassen. Dass das in deutschland in den Vordergrund gestellt wird, idt einer der Gruende, warum die deutsche Seele wirkliche Geschichte nicht mehr ertragen kann und solange herumwurschtelt, bis was "Akzeptabvles" herauskommt,. also Revisionsgeschichte. .

Also stellst du Revisionsgeschichte auf die Seite der Gutmenschen, die Deutschland immer als Täter sehen. In Deutschland war es schon immer genehmer sich für die Sache anderer Einzusetzen. Selbst Bismarck hat im 19. Jahrhundert die Polenfreundlichkeit der Deutschen beklagt, die dazu führen wird, daß der Nationalstolz eines fremden Volkes über den Eigenen gestellt wird. Der Mann hat ja, wie du weißt recht behalten. Trotzdem sollte man esnicht allein dem Leser überlassen. Ein gutes Buch muß so geschrieben sein, daß die Meinung des Autors klar zum Ausdruck kommt, der Leser allerdings immer noch die Möglichkeit hat, sich eine eigene,freie Meinung zubliden.

(8) Karsruhe, Habe das Ende des Weltkrieges in Meersburg erlebt, wo man mich vor mehreren Gefahren wegversteckelt hatte. .

Und welcher Art Gefahren waren das? Wenn es jetzt nicht zu sehr ins Private geht?

(9) Aha, Du scheinst meinen Punkt jetzt doch zu sehen. .

Hm...du umschreibst immer was du meinst aber einen klaren Standpunkt hast du bis jetzt noch nicht deutlich gezeigt.

Nun, warum USA? ich bin als junger und sehr ehrgeiziger Komputer-Ingenieur in den Mitte Sechzigern vor der anrollenden Sozialdampfwalze gefluechtet. Habe einen Zeit-Job in New York angenommen.

Nun, die Sozialdampfwalze hat nun Deutschland recht endgueltig plattgedrueckt. Hatte also recht, obwohl meine Frau bis zu dieser Erkenntnis viele Jahre gebracht hat.

Wie gesagt. In Vielem ist es sinnlos zu argumentieren. Man muss einfach die Zeit fuer sich arbeiten lassen.

Rocky

Habe ekien zeit nach Typos zu schauen. Bin in ein/zwei Stunden wieder da.
Werde dann anch Typos schauen.

Sorry about that.

Warum man in die USA auswandern kann, wird mir ewig ein Rätsel bleiben. Aber jedem das Seine. Trotzdem scheinst du zu jenen Menschen zu gehören, die das Land verlassen, wenn es mal nicht so gut läuft. Das du jemand bist, der eine Übergroße Panik hatte, zeigt z.B. daß du schon in den 60ern gegangen bist, als es Deutschland noch gut ging.

Marek

Ka0sGiRL

27.12.2005, 21:07

Crystal

27.12.2005, 21:18

Warum man in die USA auswandern kann, wird mir ewig ein Rätsel bleiben. Aber jedem das Seine. Trotzdem scheinst du zu jenen Menschen zu gehören, die das Land verlassen, wenn es mal nicht so gut läuft. Das du jemand bist, der eine Übergroße Panik hatte, zeigt z.B. daß du schon in den 60ern gegangen bist, als es Deutschland noch gut ging.

MarekVielleicht auch aus folgenden Gründen:
Einmal der Liebe wegen ;), weil der Ehemann US-Amerikaner ist.
Andererseits, weil man zu der Erkenntnis gelangt ist, dass es mit dem großartigen Deutschland der letzten Jahrzehnte aufgrund der Politik der letzten Jahre ständig bergab geht und keine Gleichbehandlung mehr stattfindet.
Wenn es einmal so weit ist, dass kulturfremde Muslime in Deutschland mehr Rechte haben als die einheimische Bewvölkerung, dann ist dieses definitiv nicht mehr mein Land! Denken und halten Sie von mir jetzt was immer Sie wollen!

MarekD

27.12.2005, 21:27

Vielleicht auch aus folgenden Gründen:
Einmal der Liebe wegen ;), weil der Ehemann US-Amerikaner ist.
Andererseits, weil man zu der Erkenntnis gelangt ist, dass es mit dem großartigen Deutschland der letzten Jahrzehnte aufgrund der Politik der letzten Jahre ständig bergab geht und keine Gleichbehandlung mehr stattfindet.
Wenn es einmal so weit ist, dass kulturfremde Muslime in Deutschland mehr Rechte haben als die einheimische Bewvölkerung, dann ist dieses definitiv nicht mehr mein Land! Denken und halten Sie von mir jetzt was immer Sie wollen!

Nun, ich selber bin Deutscher mit vielerlei ausländischen Wurzeln. Fühle mich aber durch meinen durch und durch deutschen Großvater als 100% deutsch. Der Liebe wegen nehmen die Menschen viele Dinge auf sich, die sie später bereuen. Das will ich ihnen nicht unterstellen. Mancher konvertiert zum Judentum, Islam oder auch zum Christentum. Ein Anderer reist seiner Liebe wegen einmal um die Erde um dort zu bleiben. Alles schön und gut. Aber so ganz können diese Menschen niemals von ihrer Heimat und Herkunft lassen. Man sieht das an Rocky und ihnen. Obwohl seit Jahren aus Deutschland fort dieses immerwährende Interesse an diesem Land. Sei es durch Zeitungen, Fernsehen oder Internetforen.

Ich liebe dieses Land. Seine Kultur, seine manchmal auch schwierige Geschichte. Diese ist für mich eben nicht nur auf 12 Jahre beschränkt.

Wenn es einem in diesem Land gefällt, dann kann man meckern (typisch deutsch) und dann gehen (auch typisch deutsch, wie Millionen deutscher Nachnamen in Übersee beweisen) oder etwas dagegen tun (leider nicht sehr deutsch, sondern eher polnisch).

Zu ihrem letzten Punkt: Es wird niemals soweit kommen, daß Ausländer in Deutschland mehr Rechte haben. Was man vergißt ist, daß eingebürgerte Ausländer vor dem Gesetz Deutsche sind und somit die gleichen Rechte haben. Außerdem ist momentan einiges im Gange um dem entgegen zu wirken.

Dazu wird auch ein deutscher Papst beitragen. Es ist kein Zufall, daß er nächstes Jahr schon wieder seine deutsche Heimat besuchen will.

Es gäbe für mich nur drei Gründe auszuwandern, wobei der letzte mit den Beiden ersten zusammenhängt:

1.) Deustchland wird eine Diktatur (egal ob links oder rechts)

2.) Deutschland wird eine Monarchie

3.) Wenn ich Angst um mein Leben bzw. das Leben meiner Familie haben müßte

Mit freundlichem Gruß,

Marek

murmeltier

27.12.2005, 21:30

MarekD

27.12.2005, 21:34

Welche Rechte hatten denn die Ureinwohner der USA, als der weisse Mann in ihr Land kam?

Was unterscheidet Sie von muslimischen Zuwanderen in Deutschland? Nun wir stecken hier noch nicht in Reservaten, es gibt keine Skalpprämien und bei Hochwasser auch keine verseuchten Decken.

Mit dem Unterschied, daß wir die türkischen Einwanderer nicht als Gottheiten ansehen, sie uns nicht mit billigen Glasperlen abspeisen können und wir auch in Zukunft nicht in Reservate stecken werden.

Ihr vergesst eins, was ihr immer predigt: Türken können meist kein Deutsch, haben niedrige Schulabschlüsse und eine hohe Arbeitslosenquote. Sie bilden die Unterschicht. Wir Deutschen bilden die Oberschicht.

Ka0sGiRL

27.12.2005, 21:34

Rocky

27.12.2005, 21:38

(1)
Nun, ich glaube daran kann man nichts ändern. Je älter man wird, desto verklärter ist die Vergangenheit. EinBeispiel: Ein junger Soldat kommt zur Armee. Er wird von seinen Ausbilder geschunden, erlabt aber Kameradschaft. Nach eiiger Zeit sind die Demütigungen der Ausbilder vergessen und es war für ihn eine tolle Zeit, die ihn hart gamacht hat und in der er Kamerdschaft erlebt hat.

Nun, ich stütze mich auf Erzählungen aus meiner Familie, meines Großvaters (Kriegsteilnehmer), meiner Großmutter (Vertriebene) und anderer von Naziregime verfolgter (weil nicht arisch) Familienangehöriger. Außerdem auf die Erfahrung von Augenzeugen in persönlichen Gesprächen.

(2)
Ich habe nicht geschrieben, daß du falsch liegst. Ich habe nur gesagt, daß auch Dinge passiert sind, die du nicht erlebt hast, weil sie eben nicht in der Öffentlichkeit geschahen. Im Übrigen schon wieder eine Beleidigung. Du hast doch keine Ahnung wie fundiert mein geschichtliches Wissen ist. Außerdem bin ich ja nicht nur an deutscher, sondern auch an polnischer Geschichte interessiert. Mein persönliches Anliegen ist die Aussöhnung dieser beiden Völker und die Anerkennung begangenen Unrechts auf beiden Seiten.

(3)
Die Wortwahl "süss" passt hier irgendwie nicht. Aber lassen wir das. Nein, es ist nicht alles relativiert. Man muß nur eben die Sache von verschiedenen Richtungen her angehen, um zu einem Ergebnis zu kommen. Die Welt ist eben nicht nur Schwarz-Weiß.

(4)

Nun, ich muß damit leben, daß du eine Beleidigung nicht zurücknimmst. Trotzdem weißt ich nicht, wie die Bücher heißen, die du liest und du weißt nicht, wie die Bücher heißen, die ich lese. Deshalb pauschalisierst du und beleidigst aus Unwissenheit.

(5)
Nun, die Frage ist aber doch ob diese "Fachleute", die relativieren, eine Schuldfrage neu stellen oder etwas gewichtiges leugnen wirklich objektiv sind.

Du wirst es kaum für möglich halten aber ich habe dieses Buch tatsächlich nicht gelesen. Ich habe schon Bücher über Bombenkriege gelesen, als dieses Buch noch nicht erschienen war. Und ich habe mich fast krank gelacht als die Menschen plötzlich erstaunt aufmerkten als es raus kam. Nach dem Motto: Deutsche als Opfer, darf der das?
Ich für mein Teil habe nur Ausschnitte dieses Buches gelesen und halte es nicht für objektiv genug, es in meine Privatbibliothek zu stellen. Effekthascherei.

Also stellst du Revisionsgeschichte auf die Seite der Gutmenschen, die Deutschland immer als Täter sehen. In Deutschland war es schon immer genehmer sich für die Sache anderer Einzusetzen. Selbst Bismarck hat im 19. Jahrhundert die Polenfreundlichkeit der Deutschen beklagt, die dazu führen wird, daß der Nationalstolz eines fremden Volkes über den Eigenen gestellt wird. Der Mann hat ja, wie du weißt recht behalten. Trotzdem sollte man esnicht allein dem Leser überlassen. Ein gutes Buch muß so geschrieben sein, daß die Meinung des Autors klar zum Ausdruck kommt, der Leser allerdings immer noch die Möglichkeit hat, sich eine eigene,freie Meinung zubliden.

(6)
Und welcher Art Gefahren waren das? Wenn es jetzt nicht zu sehr ins Private geht?

Hm...du umschreibst immer was du meinst aber einen klaren Standpunkt hast du bis jetzt noch nicht deutlich gezeigt.

(7)
Warum man in die USA auswandern kann, wird mir ewig ein Rätsel bleiben. Aber jedem das Seine. Trotzdem scheinst du zu jenen Menschen zu gehören, die das Land verlassen, wenn es mal nicht so gut läuft. Das du jemand bist, der eine Übergroße Panik hatte, zeigt z.B. daß du schon in den 60ern gegangen bist, als es Deutschland noch gut ging.

Marek

(1) Bist Du wirklich ein Geschichstsstudent? Oder flunkerst Du? Deine Argumentation wuerde Dich mehr zum Politiker qualifizieren. Hast Du das im Sinn?

(2) Schon wieder beleidigt. Sag mal, wann bist Du nicht beleidigt? wenn man Dir den suessen Brei um's Maul schmiert? Ist es schon soweit?

Soso, Aussoehnung, als Historiker???? Deine Argumente werden immer bizarrer.

(3) Hab' oich was von Schwarz Weiss gesagt? Ich habe das Gefuehl, dass Du nur kapierst, was in dein Vorurteil passt.

(4) (5) ich pauschalisiere nicht. Du sagtest Du seist Geschichstsstudent. Damit habe ich eine gewisse Vorstellung wen ich vor mir habe.

Was ich aber sehe, ist die uebliche Feld-Wald-und_Wiesen Seele, die irgendwie nach Schuldiegn sucht, alles, aber auch alles so relativiert, dass es in die eigene Suppe, sprich Vorurteil passt, und alles Andere als Gefasel ablehnt.

Das ist fuer mich total unwissenschaftlich. Und deshalb habe ich keine gute Meinung von Dir.

Ich kann Leute an ihren Argumenten beurteilen. Habe ich zum Geschaeft dringend gebraucht.

Schuldfragen werden von Richtern und Juries entschieden, nicht von Historikern. Die Pflicht der Historiker ist, die wirklichen Ereignisse so wahrheitsgetreu zu beschreiben wie es nur geht. Schuldfragen sind oft moralische und subjektive Beurteilungen, eine emotionelle Affaere von der jeder Wissenschaftler so weit wie moeglich weg sein sollte.

Und schon wieder Schuldige, Opfer, Taeter.....Ehrlich, lass' mich in Ruhe damit. Ich denke nicht in solchen emotionellen Beurteilungs Kategorien. Ich suche nach Substanz.

OK das Buch, erst kennst Du es nicht. Dann siehst Du es als "nicht objektiv". Du bist schon ein Schlauberger. Die Schwaechen habe ich ja angezeigt. Aber es ist das Umfassendste, und eigentlich einzige gut recherchierte Werk ueber den Bombenkrieg.

Wie gesagt, seine Schuldzuweisungen nehmen viel von ansonsten ausgezeichnetet recherchierten Werk weg. Deshalb zieh ich ja auch den Bildband vor. Der ist sehr realistisch, soweit ich das beurteilen kann.

Aha, die Meinung des Autors? Also,
Der ist ein good guy,
das ist der Schweinehund,
der ist ein Engel,
dieser ist ein Teufel?
Bizarre Idee, was ein Geschichtsbuch sein soll.

Beinahe so wie ich im zweiten Weltkrieg aus Geschichtsbuechern gelernt habe:

"Und dann beschloss ich Politiker zu werden" Beruehmtes Ende der ersten Seite von jedem Geschichsbuch, das zur Hand war. Die anderen waren verbrannt.

Da war vom good guy die Rede, der aber nachher ein richtiger Teufelsbraten war. Also, Hitler war ein Teufelsbraten waere die erste Seite Deines Geschichtsbuches. Man weiss was der Autor meint. Mehr ist nicht noetig....

Und Du bist vom Geschaeft??????By god, es steht schlimmer mit Deutschland als ich angenommen habe.

(6) This is none of your business.

(7) Aha, jetzt kommt die Schuldzuweisung. Ich bin jemand der wegrennt, und das "Volk" verlaesst. EIN VERRAETER, der Rocky....

Du bist ein wirklich Komischer Herrenmensch, der nicht begreifen kann, warum andere etwas tun, was Du nicht begreifen kannst. Du bist beinahe witzballtreif, so bizarr bist Du.

Ich habe ja nicht gesagt, dass es Deutschland schlecht ging zu jenem Zeitpunkt. Ich habe die Sozialdampfwalze anrollen sehen, und ich wollte in keinem sozialistischen Land leben.

Nun, die Zeit hat mir recht gegeben. Meine Soehne, beide aus North-Eastern Elite Universitaten, sind heute enorm erfolgreiche, und uebrigens in ihrem jeweiligen Feld auch bekannte, Ingenieuere, der eine als Wissenschaftler, der andere als Geschaeftsmann im High-Tech Gebiet.

Der Geschaeftsmann ist auch in Deutschland und England recht bekannt. Ich wuerde mir es nie verzeihen, wenn ich sie unter der staatlichen Sozialdampfwalze haette verkommen lassen, die erst ihre Ausbildung plattgedrueckt haette, dann das Geld durch Steuern gestohlen haette, und den Faulenzern und Sozialschmarotzern und sonstige Tueten verteilt haette, das sie in jungen Jahren verdient haetten, und heute, wo sie in den Mitte Vierzigern sind, also zu alt um noch mal einen Karrriere- Job zu bekommen zum arbeitslosen Menschenschutt entsorgt werden wuerden.

Nun, und warum bleibt Dir ein Raetsel, warum man nicht in Deutschland arbeiten will, sondern irgendwo anders, auch wenn's die USA ist, die Du so unmoeglich findest, aber ich als die freieste Geselschaftsordnung sehe, die die Welt je hervorgebracht hat. Eine Gesellschaftsordnung, die schon 250 Jahre ueberlebt ohne sich einen Despoten aufgeschnappt zu haben.

Das Geheimnis liegt in der persoenlichen Freiheit, die freie Meinungsaeusserung jedem Buerger verfassungsmaessig garantiert, und auch jedes Individuum gegen Statswillkuer verafssungsmaessig schuetzt.

Etwas was Du auch nur annaehrungsweise nie begreifen wirst. Deshlab bleib' genau da wo Du jetzt bist und verbringe Deine Leben mit Schuldzuweisungen: Der ist good guy, und das ist ein Teufelsbraten.... siehe oben.

Tschuess, Rocky

Rocky

Ka0sGiRL

27.12.2005, 21:43

Mit dem Unterschied, daß wir die türkischen Einwanderer nicht als Gottheiten ansehen, sie uns nicht mit billigen Glasperlen abspeisen können und wir auch in Zukunft nicht in Reservate stecken werden.

Ihr vergesst eins, was ihr immer predigt: Türken können meist kein Deutsch, haben niedrige Schulabschlüsse und eine hohe Arbeitslosenquote. Sie bilden die Unterschicht. Wir Deutschen bilden die Oberschicht.

Es gibt keine Deutschen-Ghettos. Nirgendwo in der Welt sind Deutsche eingeströmt, haben sich ins gemachte Bett gelegt und sich von den Einheimischen aushalten lassen oder kulturelle Riten, die im Widerspruch zu den Gesetzen und Werten der Aufnahmegesellschaft, importiert.

Für die Deutschen, die sich im Ausland daneben benehmen, schämt sich die ganze Nation (siehe Ballermann). Türken werden in ihrem Unvermögen sich an die westlichen Werte der Aufnahmegesellschaften anzupassen auch noch vom türkischen Regierungsoberhaupt bestärkt. Anstatt dass er seine Landsleute aufruft, sich zu wertvollen Mitgliedern der Gesellschaft zu machen, wirbt er für Abgrenzungssymbole wie das Kopftuch.

MarekD

27.12.2005, 22:15

(1) Bist Du wirklich ein Geschichstsstudent? Oder flunkerst Du? Deine Argumentation wuerde Dich mehr zum Politiker qualifizieren. Hast Du das im Sinn?

Du bist nicht schlecht. Tatsächlich habe ich auch Politikwissenschaft studiert. Politik ist ja schließlich die Geschichte von morgen. Geschichte die Politik von gestern

(2) Schon wieder beleidigt. Sag mal, wann bist Du nicht beleidigt? wenn man Dir den suessen Brei um's Maul schmiert? Ist es schon soweit?

Nein, wenn man sachlich argumentiert.

Soso, Aussoehnung, als Historiker???? Deine Argumente werden immer bizarrer.

Mit einer polnisch-jüdischen Urgroßmutter gehört das für mich einfach dazu.

(3) Hab' oich was von Schwarz Weiss gesagt? Ich habe das Gefuehl, dass Du nur kapierst, was in dein Vorurteil passt.

Stimmt, genau wie du. Du hast dir dein Urteil von mir als Herrenmensch gemacht und jetzt drehst du deine Schablone immer so, daß ich da rein passe.

(4) (5) ich pauschalisiere nicht. Du sagtest Du seist Geschichstsstudent. Damit habe ich eine gewisse Vorstellung wen ich vor mir habe.

Aber wohl falsche. Mit amerikanischem Geschichtsverständnis à la Goldhagen würde ich wohl auch so denken wie du.

Was ich aber sehe, ist die uebliche Feld-Wald-und_Wiesen Seele, die irgendwie nach Schuldiegn sucht, alles, aber auch alles so relativiert, dass es in die eigene Suppe, sprich Vorurteil passt, und alles Andere als Gefasel ablehnt.

Mit Gefasel hast du jetzt absolut recht. Ansonsten hätte ich den gleichen Satz auch auf dich bezogen schreiben können. Ich glaube, du breitest hier einen großen Teil deiner Psyche offen vor mir aus.

Das ist fuer mich total unwissenschaftlich. Und deshalb habe ich keine gute Meinung von Dir.

dito

Ich kann Leute an ihren Argumenten beurteilen. Habe ich zum Geschaeft dringend gebraucht.

Ich hoffe, du bist dadurch nicht konkurs gegangen.

Schuldfragen werden von Richtern und Juries entschieden, nicht von Historikern. Die Pflicht der Historiker ist, die wirklichen Ereignisse so wahrheitsgetreu zu beschreiben wie es nur geht. Schuldfragen sind oft moralische und subjektive Beurteilungen, eine emotionelle Affaere von der jeder Wissenschaftler so weit wie moeglich weg sein sollte.

Nun, nichts anderes mache ich. Wie ich auch schon geschrieben habe. Ich interviewe Augenzeugen fremde und Familienangehörige, ich sehe mir Augenzeugenberichte im Fernsehen an. Ich lese Autobiographien. Liest du überhaupt was ich schreibe???

Und schon wieder Schuldige, Opfer, Taeter.....Ehrlich, lass' mich in Ruhe damit. Ich denke nicht in solchen emotionellen Beurteilungs Kategorien. Ich suche nach Substanz.

Und wo ist die ohne Opfer, ohne Täter? Du kannst doch nicht nur nach der damaligen Politik fragen und den Menschen auslassen.

OK das Buch, erst kennst Du es nicht. Dann siehst Du es als "nicht objektiv". Du bist schon ein Schlauberger. Die Schwaechen habe ich ja angezeigt. Aber es ist das Umfassendste, und eigentlich einzige gut recherchierte Werk ueber den Bombenkrieg.

Nun, wenn mir jemand einen Namen gibt, ohne den Titel ist es nicht verwunderlich, daß ich erst nicht weiß, um welches Buch es sich handelt, oder ;) Hast du eigentlich auch andere Bücher über den Bombenkrieg gelesen? Es scheint mir nicht so.

Wie gesagt, seine Schuldzuweisungen nehmen viel von ansonsten ausgezeichnetet recherchierten Werk weg. Deshalb zieh ich ja auch den Bildband vor. Der ist sehr realistisch, soweit ich das beurteilen kann.

Hauptsache Action, was? Kaputte Häuser, verbrannte Menschen. Fast wie ein Spielberg Film.

Aha, die Meinung des Autors? Also,
Der ist ein good guy,
das ist der Schweinehund,
der ist ein Engel,
dieser ist ein Teufel?
Bizarre Idee, was ein Geschichtsbuch sein soll.

In einem Buch soll, wie ich bereits sagte, die Meinung des Autors erkennbar sein, der Leser aber imstande sein sich eine eigene, freie Meinung zu bilden.

Beinahe so wie ich im zweiten Weltkrieg aus Geschichtsbuechern gelernt habe:

Diese Bücher sind alles andere als Objektiv und gewiss kein Maßstab.

"Und dann beschloss ich Politiker zu werden" Beruehmtes Ende der ersten Seite von jedem Geschichsbuch, das zur Hand war. Die anderen waren verbrannt.

Es heißt: "Ich aber beschloß Politiker zu werden" Dieses Pamphlet anzuführen, zeugt von deinem Niveau.

Da war vom good guy die Rede, der aber nachher ein richtiger Teufelsbraten war. Also, Hitler war ein Teufelsbraten waere die erste Seite Deines Geschichtsbuches. Man weiss was der Autor meint. Mehr ist nicht noetig....

Du hörst dich stellenweise an wie Günther Grass. "Da war ein Volk, das glaubte an den Weihnachtsmann. Der Weihnachtsmann war aber in Wirklichkeit der Gasmann"

Und Du bist vom Geschaeft??????By god, es steht schlimmer mit Deutschland als ich angenommen habe.

Nun, aber besser mit Deustchland als ich angenommen habe. Solche Menschen, die in jedem anderen das schlechte suchen haben wir schon genug. Dich sind wir wenigstens los.

(6) This is none of your business.

Gut, das habe ich ja auch gesagt. Wenn es zu privat ist, will ich es nicht hören.

(7) Aha, jetzt kommt die Schuldzuweisung. Ich bin jemand der wegrennt, und das "Volk" verlaesst. EIN VERRAETER, der Rocky....

Stimmt. Ein Egoist.

Du bist ein wirklich Komischer Herrenmensch, der nicht begreifen kann, warum andere etwas tun, was Du nicht begreifen kannst. Du bist beinahe witzballtreif, so bizarr bist Du.

Ich weiß nicht, was du immer mit bizarr meinst. Leider bin ich auch kein Herrenmensch. Meine Großeltern mütterlicherseits und meine Großmutter väterlicherseits sind durch den Arierparagraphen gefallen. Ich gebe zu, das ärgert mich, da so die Suche nach Vorfahren für mein Stammbaumprojekt erschwert wird. Ich muß dafür Standesämter, Kirchen und Synagogen in vielen Ländern anschreiben.Deine Denkweise von Deutschland stammt wirklich noch aus dem Jahre 1945 und könnte so als mahnendes Beispiel in jedem amerikanischen Geschichtsbuch stehen.

Ich habe ja nicht gesagt, dass es Deutschland schlecht ging zu jenem Zeitpunkt. Ich habe die Sozialdampfwalze anrollen sehen, und ich wollte in keinem sozialistischen Land leben.

Ich auch nicht. Ich lebe gern in einer Demokratie.

Nun, die Zeit hat mir recht gegeben. Meine Soehne, beide aus North-Eastern Elite Universitaten, sind heute enorm erfolgreiche, und uebrigens in ihrem jeweiligen Feld auch bekannte, Ingenieuere, der eine als Wissenschaftler, der andere als Geschaeftsmann im High-Tech Gebiet.

Na, Glückwunsch. Da hast voll das Elitedenken intus, das hier die Monarchisten im Forum so gerne vertreten. Aber deinen Söhnen sei es gegönnt.

Der Geschaeftsmann ist auch in Deutschland und England recht bekannt. Ich wuerde mir es nie verzeihen, wenn ich sie unter der staatlichen Sozialdampfwalze haette verkommen lassen, die erst ihre Ausbildung plattgedrueckt haette, dann das Geld durch Steuern gestohlen haette, und den Faulenzern und Sozialschmarotzern und sonstige Tueten verteilt haette, das sie in jungen Jahren verdient haetten, und heute, wo sie in den Mitte Vierzigern sind, also zu alt um noch mal einen Karrriere- Job zu bekommen zum arbeitslosen Menschenschutt entsorgt werden wuerden.

Hast du dein Deustchlandbild eigentlich nur aus so rechten Blättern wie der NZ, der PAZ oder dem Infoblatt der NSDAP/AO? Welcher sozialen Randgruppe gehören um Gottes Willen deine deutschen Verwandten an?

Nun, und warum bleibt Dir ein Raetsel, warum man nicht in Deutschland arbeiten will, sondern irgendwo anders, auch wenn's die USA ist, die Du so unmoeglich findest, aber ich als die freieste Geselschaftsordnung sehe, die die Welt je hervorgebracht hat. Eine Gesellschaftsordnung, die schon 250 Jahre ueberlebt ohne sich einen Despoten aufgeschnappt zu haben.

Typische amerikanische Propaganda. Diese Gesellschaft wurde gegründet auf dem Blut der Ureinwohner und auf dem Rücken der afrikanischen Sklaven. Diese Weltpolizei USA schickt Menschen in reinste Kolonialkriege. Nur um einen eigenen Vorteil daraus zu ziehen. Ja, du hast recht. Ich finde die USA unter ihrem Präsidenten George W. Bush unmöglich. Ich verabscheue sie geradezu. Nicht aber die Bevölkerung. Aber wie man Bush in eine zweite Amtszeit schicken konnte ist mir ein Rätsel. Der Herrenmensch hat gesprochen.

Das Geheimnis liegt in der persoenlichen Freiheit, die freie Meinungsaeusserung jedem Buerger verfassungsmaessig garantiert, und auch jedes Individuum gegen Statswillkuer verafssungsmaessig schuetzt.

Und Gefängnisse überall auf der Welt für seinen Geheimdienst bereithält, seine Bürger mit "Lauschangriffen" abhört und sich einen Stützpunkt auf Kuba hält in dem Recht und Gesetz nach Western Art gelten. Wie Beispiellos stehst du da für Menschlichkeit, Oh USA.

Etwas was Du auch nur annaehrungsweise nie begreifen wirst. Deshlab bleib' genau da wo Du jetzt bist und verbringe Deine Leben mit Schuldzuweisungen: Der ist good guy, und das ist ein Teufelsbraten.... siehe oben.

Tschuess, Rocky

Rocky

Nein, ich verbringe mein Leben damit deutsche Geschichte so objektiv wie möglich zu vermitteln. Ich denke nicht in Schablonen wie du.

Marek

PS: Ich als Herrenmensch verstehe leider die englische Sprache, verabscheue sie aber. Bitte unterlasse ihre Anwendung.

Rocky

27.12.2005, 22:22

Es gibt keine Deutschen-Ghettos. Nirgendwo in der Welt sind Deutsche eingeströmt, haben sich ins gemachte Bett gelegt und sich von den Einheimischen aushalten lassen oder kulturelle Riten, die im Widerspruch zu den Gesetzen und Werten der Aufnahmegesellschaft, importiert.

Für die Deutschen, die sich im Ausland daneben benehmen, schämt sich die ganze Nation (siehe Ballermann). Türken werden in ihrem Unvermögen sich an die westlichen Werte der Aufnahmegesellschaften anzupassen auch noch vom türkischen Regierungsoberhaupt bestärkt. Anstatt dass er seine Landsleute aufruft, sich zu wertvollen Mitgliedern der Gesellschaft zu machen, wirbt er für Abgrenzungssymbole wie das Kopftuch.

Nun, ich wuerde gerne Einiges korrigieren.

Die Turken sind original als Gastarbeiter eingeladen worden, mit fussy Aufenthaltrechten. Die haben nur gemacht, zu was sie eingeladen worden sind, naemlich gearbeitet und Kind und Kegel und Hund und Kultur mitgebracht. Am Anfang, nochmal, sind sie eingeladen worden.

Schaemen fuer Landsleute finde ich eine bizarre Gefuehlsverirrung. Jeder benimmt sich, wie er sich benimmt. Der Mensch ist im Prinzip kein Kollektivwesen wie die Ameise, sondern er ist evolutionaer ein Individuum.

Ich weiss, das wird schon seit Marx nicht von den Sozialisten verstanden. Marx scheint einen Ameisenstamm als wuenschenswerte Gesellschaftsordnung gesehen zu haben. Deshalb auch immer die sozialistischen Zusammenbrueche, der naechste wird wohl das wiedervereinigte Deutschland sein.

Eine Ameise koennte sich vielleicht fuer eine andere Ameise schaemen. Aber ein Indivueller Mensch schaemt sich, wenn sich ein anderer individueller Mensch daneben benimmt?

Bizarr. Mir wird Vieles so langsam klar.

Nun, das Kopftuch? Ehrlich was beisst es Dich wenn eine tuerkische Frau ein Kopftuch traegt? Das Tragen von Einheitskleidung war Mode waehrend Maos Kultureller Revolution, oder der Iran Chief versucht da wieder so was einzufuehren, aber Du als Deutsche? Irgendwie bizarr.

Abgrenzungssymbole? Ein Tiroler traegt ja auch gern einen Tirolerhut, was einem Preussen nie einfallen wuerde. Darf der Tiroler in Berlin nicht mit dem Tirolerhut rumlaufen??????????? Ist es schon soweit?
Rocky

Rocky

27.12.2005, 22:33

Marek:
<ZITAT>
Diese Gesellschaft wurde gegründet auf dem Blut der Ureinwohner und auf dem Rücken der afrikanischen Sklaven.
</ZITAT>

Diese westdeutsche Demokratie wurde gegruendet auf dem Blut von mindestens zwanzig Millionen Menschen die der Hitler auf dem Gewissne hat , darunter sechs Millionen Juden.... soll ich weitermachen, und etwas DDR reinbringen?

Und vor allen Dingen von Schuldigen, Opfern, Taetern reden, diese Zuweisungen, die Dir so am Herzen liegen, und das Du souveraen und absolut sortieren kannst?

Marek, Du bist ein verkorkster Mensch. Sorry, dass ich sage,.was ich sehe.

Rocky

MarekD

27.12.2005, 22:35

Rocky

27.12.2005, 22:38

Diese westdeutsche Demokratie wurde gegründet aus dem Wunsch heraus, daß so etwas wie unter Hitler niemals wieder geschehen kann.

Den zweiten Absatz habe ich nicht verstanden. Bitte etwas deutlicher.

Marek

Soso, nie wieder geschehen wird. Und was hat das mit meiner Ausssage zu tun? Die 20 Mio sind tot, und die Juden sind verbrannt. Dass so was "nie wieder geschehen wird" von jemanden der voll von Vorurteilen ist, ist weniger wert als eine Taste auf dem Keyboard.

Und zum zweiten Absatz? Bist Du wirklich so dicht, dass Du nicht mekrst, von was Du staendig redest?

Rocky

MarekD

27.12.2005, 22:40

Soso, nie wieder geschehen wird. Und was hat das mit meiner Ausssage zu tun? Die 20 Mio sind tot, und die Juden sind verbrannt. Dass so was "nie wieder geschehen wird" von jemanden der voll von Vorurteilen ist, ist weniger wert als eine Taste auf dem Keyboard.

Und zum zweiten Absatz? Bist Du wirklich so dicht, dass Du nicht mekrst, von was Du staendig redest?

Rocky

Diese entgleisungen Deinerseits gehen mir langsam auf die Nerven. Ich habe niemals bestritten, daß diese Dinge geschehen sind. Aber die Schuldzuweisungen liegen eindeutig bei dir. Wer spricht denn die ganze Zeit von den Schuldigen? Du.

Ka0sGiRL

27.12.2005, 22:44

Nun, ich wuerde gerne Einiges korrigieren.

Die Turken sind original als Gastarbeiter eingeladen worden, mit fussy Aufenthaltrechten. Die haben nur gemacht, zu was sie eingeladen worden sind, naemlich gearbeitet und Kind und Kegel und Hund und Kultur mitgebracht. Am Anfang, nochmal, sind sie eingeladen worden.

Das ist richtig, die Türken wurden eingeladen - aber nicht mit Kind und Kegel, nur temporär und als Arbeiter - von einer Wirtschaftslobby die für die Folgen dieser Zuwanderung selbstverständlich nicht belangt werden kann.

Heute kommen fast keine Arbeiter, sondern unqualifizierte bigotte Sozialhilfeanwärter, Hassprediger, Kriminelle und dank der Familienzusammenführung massenweise sog. "Import-Gelin", Importbräute aus Anatolien, ohne Sprachkenntnisse, Bildung, Rechte - hauptsache gebärfreudig. Sie selbst sagen: "Wir haben hier doch alles, wir brauchen die Deutschen nicht!" (http://www.welt.de/data/2005/12/08/814524.html?prx=1)

Schaemen fuer Landsleute finde ich eine bizarre Gefuehlsverirrung. Jeder benimmt sich, wie er sich benimmt. Der Mensch ist im Prinzip kein Kollektivwesen wie die Ameise, sondern er ist evolutionaer ein Individuum.

Bizarr finde ich den Hass, den Sie hier demonstrieren. Scham und Schuld für das Verhalten der eigenen Nation zu empfinden, fordern gerade Sie doch pauschal ein. Und wir Deutschen schämen uns tatsächlich für die Verbrechen des dritten Reiches, doch lassen wir uns, unsere reiche Geschichte, unsere Herkunft und Identität, nicht auf zwölf Jahre reduzieren - weder von Ihnen, noch von sonstigen indokrinierte Pseudo-Gutmenschen im ewigen Büserhemd.

Ich habe noch nicht viel von Ihnen gelesen, aber Sie scheinen mir ein entwurzelter Mensch zu sein, der auch in seiner neuen Heimat nicht vor einer tiefen Zerfressenheit flüchten konnte. Sie hatten die Chance den amerikanischen Spirit aufzunehmen - den Stolz auf das eigene Land, auf die eigene Nation. Statt dessen demonstrieren Sie Ignoranz und Verachtung.

Rocky

27.12.2005, 22:45

Diese entgleisungen Deinerseits gehen mir langsam auf die Nerven. Ich habe niemals bestritten, daß diese Dinge geschehen sind. Aber die Schuldzuweisungen liegen eindeutig bei dir. Wer spricht denn die ganze Zeit von den Schuldigen? Du.

Falsch.

Ich habe genau Deine Aussage genommen, und die Akteure geaendert, so, dass Du vielleicht zum Nachdenken ueber Deine bizarren Vorurteile motiviert wirst.

War aber fuer die Katz'.

Du scheinst wirklich ein dichter Kommunistenknochen von der unbelehrbaren Sorte zu sein.

Ich geb's auf.

Gottseidank bin ich und meine Familie 8000 Kiometer von dieser jungen deutschen Generation entfernt, ich meine die, die in Deutschland bleiben werden. Gottseidank.

Rocky

MarekD

27.12.2005, 22:48

Falsch.

Ich habe genau Deine Aussage genommen, und die Akteure geaendert, so, dass Du vielleicht zum Nachdenken ueber Deine bizarren Vorurteile motiviert wirst.

War aber fuer die Katz'.

Du scheinst wirklich ein dichter Kommunistenknochen von der unbelehrbaren Sorte zu sein.

Ich geb's auf.

Gottseidank bin ich und meine Familie 8000 Kiometer von dieser jungen deutschen Generation entfernt, ich meine die, die in Deutschland bleiben werden. Gottseidank.

Rocky

Endlich hast du dich verraten. Du hältst mich für einen Kommunisten. Leider ganz falsch. Ich bin SPD-Anhänger aber deutscher Patriot. Du bist derjenige, der im konservativen Denkmuster verharrt.

twoxego

27.12.2005, 22:54

http://politikforen.de/showthread.php?t=17579

ENTFÜHRUNGSOPFER

Osthoff will in den Irak zurückkehren

Seit wann wollen Entführer Krankenhäuser und Schulen bauen. Das wäre das erste Mal in der Entführungsgeschichte !

Was sollte der Dame geschehen, wenn sie erneut in Geiselhaft kommt ?

war bis vor einer stunde fast deiner meinung .habe gerade im radio einen mann gehört, der mit ihr dort zusammenarbeitet.
sie versucht im kurdischen teil des landes ein deutsches kulturzentrum zu errichten welches,und das ist wichtig, von der deutschen botschaft finanziert werden sollte.wohl auch weil ein französisches schon länger fertig ist.
da nun damit gerechnet wird, nach dem gesabbel unser politiker zu urteilen,das keine weitere unterstützung von deutscher staatlicher seite zu erwarten ist, wendet man sich mit der bitte um unterstützung and den
verband der muslime in deutschland.
alles klar?

ich glaube es war clinton der sinngemäss gesagt hat :"wir fürchten uns doch nicht vor männern mit handtüchern auf dem kopf"

Rocky

27.12.2005, 22:57

(1) Das ist richtig, die Türken wurden eingeladen - aber nicht mit Kind und Kegel, nur temporär und als Arbeiter - von einer Wirtschaftslobby die für die Folgen dieser Zuwanderung selbstverständlich nicht belangt werden kann.

Heute kommen fast keine Arbeiter, sondern unqualifizierte bigotte Sozialhilfeanwärter, Hassprediger, Kriminelle und dank der Familienzusammenführung massenweise sog. "Import-Gelin", Importbräute aus Anatolien, ohne Sprachkenntnisse, Bildung, Rechte - hauptsache gebärfreudig. Sie selbst sagen: "Wir haben hier doch alles, wir brauchen die Deutschen nicht!" (http://www.welt.de/data/2005/12/08/814524.html?prx=1)

(2)
Bizarr finde ich den Hass, den Sie hier demonstrieren. Scham und Schuld für das Verhalten der eigenen Nation zu empfinden, fordern gerade Sie doch pauschal ein. Und wir Deutschen schämen uns tatsächlich für die Verbrechen des dritten Reiches, doch lassen wir uns, unsere reiche Geschichte, unsere Herkunft und Identität, nicht auf zwölf Jahre reduzieren - weder von Ihnen, noch von sonstigen indokrinierte Pseudo-Gutmenschen im ewigen Büserhemd.

(3)
Ich habe noch nicht viel von Ihnen gelesen, aber Sie scheinen mir ein entwurzelter Mensch zu sein, der auch in seiner neuen Heimat nicht vor einer tiefen Zerfressenheit flüchten konnte. Sie hatten die Chance den amerikanischen Spirit aufzunehmen - den Stolz auf das eigene Land, auf die eigene Nation. Statt dessen demonstrieren Sie Ignoranz und Verachtung.

(1)
Wer eingeladen hat ist irrelevant. Sie wurden mit unbestimmten Aufenthaltsbedingungen eingeladen. Und sie haben nur das gemacht, was moeglich war innerhalb dieser offiziell unbegrenzten Einladung.

Dass das ein katastrophaler Fehler des anrollenden deutschen Sozialstaats war, weiss ich auch. Das ist auch einer der Gruende, warum ich als Ingenieur meine Zelte nicht in Deutschland aufgeschlagen habe. Dass das 30 Jahre spater zu einer Katastrophe fuehrt, haette eigentlcih damals ein Blinder mit einem Krueckstock sehen muessen. Mir ist das, und Anderes nicht entgangen damals, und ich habe meine Konsequenzen gezogen.

(2) Bitte lass' das Sie. ich bin zu sehr Amerikaner, um mich an solchen Verzierungen noch erfreuen zu koennen.

Ich demonstriere keinen Hass. Ich habe nur gesagt, dass es mir bizarr erscheint, wenn sich Individual A schaemt weil sich Individual B danebenbenimmt. Und ich habe auch erklaert, dass ich mir sowas als Individual C nicht vrostellen kann. Ich kann mir das in einem Ameisenhaufen vorstellen.

Nun, dass ich ein "Gutmensch" sei hat mir noch niemand erzaehlt. Ih werde mehr zum "pain in the neck" in dieser Welt gezaehlt.

Danke fuer die unverdienten Blumen. Aber ich bin sicher, dass ich mich zum "Gutmensch" nicht eigne. So schicke ich die Blumen dankend zurueck

(3) Entwurzelter Mensch????????????????????????????????
Well, ich moechte mich dazu nicht aeussern, sonst waerst Du wieder beleidigt, wie das zum guten Ton anscheinend aller wiederverienigten Deutschen gehoert. Vor der Wiedervereinigung ist mir das ehrlich geasgt nie aufgefallen.
Ich weiss, die zarte deutsche Seele.... aber die ist das Problem der Deutschen.

Und der "Freiheitskampf" der DDR........Aber jetzt lande ich auf der Witzblattseite...

Wenn ich mich so erinnere, hatte ich auch eine solche Zeit, in der ich staendig beleidigt war. Aber man waechst aus diesen adoleszenten Emotionen irgendwann heraus.

Bist Du nie herausgewachsen?

Hmmm,

Rocky

Typos korrigiert.

Rocky

27.12.2005, 23:08

Endlich hast du dich verraten. Du hältst mich für einen Kommunisten. Leider ganz falsch. Ich bin SPD-Anhänger aber deutscher Patriot. Du bist derjenige, der im konservativen Denkmuster verharrt.

Aha, soft-Kommunist.

Ich sehe alles, was von Marx abstammt als eben Marxismus. Die schoenen Umschreibungen, die in der SPD mit dem 1959 Godesberger Programm angefangen haben, und in der DDR parallel mit... eigentlcih erst nach 1990 umbenannt wurde... in "Real-Sozialismus" ist fuer mich alles marktwirtschaftsfeindlich, und feindlich gegenueber der INDIVIDUELLEN Freiheit, also marxistsich, kommunistsich, sozialistisch, oder wie Du immer diese katastrophale Idee verbal vernebeln willst.

Und damit lieg' ich doch richtig, oder behauptest Du was Anderes?

Rocky

MarekD

27.12.2005, 23:12

Aha, soft-Kommunist.

Ich sehe alles, was von Marx abstammt als eben Marxismus. Die schoenen Umschreibungen, die in der SPD mit dem 1959 Godesberger Programm angefangen haben, und in der DDR parallel mit... eigentlcih erst nach 1990 umbenannt wurde... in "Real-Sozialismus" ist fuer mich alles marktwirtschaftsfeindlich, und feindlich gegenueber der INDIVIDUELLEN Freiheit, also marxistsich, kommunistsich, sozialistisch, oder wie Du immer diese katastrophale Idee verbal vernebeln willst.

Und damit lieg' ich doch richtig, oder behauptest Du was Anderes?

Rocky

Nun, insofern hast du recht, als das ich die Soziale Marktwirtschaft der kapitalistischen vorziehe. Ich sehe mich aber eher dem Seeheimer Kreis, dem rechten Flügel der SPD zugehörig.

Desweiteren ist die Individulle Freiheit ein in der Verfassung der BRD verankertes Menschenrecht.

Marek

Rocky

27.12.2005, 23:17

Nun, insofern hast du recht, als das ich die Soziale Marktwirtschaft der kapitalistischen vorziehe. Ich sehe mich aber eher dem Seeheimer Kreis, dem rechten Flügel der SPD zugehörig.

Desweiteren ist die Individulle Freiheit ein in der Verfassung der BRD verankertes Menschenrecht.

Marek

Marek, Werd' gluecklich damit.

Ist nicht mein Lebensstil. Und irgendwie ist bei mir ein Kronleuchter aufgegangen, just 1959 mit den irren Ideologieverrenkungen des Godesberger Programms.

Ich bin diesen eigentlich Altkommunisten dankbar, dem Wehner, dem Brandt, und wie sie alle geheissen haben. Ohne die waere ich vermutlich im gleichen Sozialsumpf wie Du gelandet , und meine Kinder... nicht auszudenken.

Well, wie gesagt, werd' gluecklich.

Cheers, Rocky

MarekD

27.12.2005, 23:19

Marek, Werd' gluecklich damit.

Ist nicht mein Lebensstil. Und irgendwie ist bei mir ein Kronleuchter aufgegangen, just 1959 mit den irren Ideologieverrenkungen des Godesberger Programms.

Ich bin diesen eigentlich Altkommunisten dankbar, dem Whener, dem Brandt, und wie sie alle geheissen haben. Ohne die waere ich vermutlich im gleichen Sozialsumpf wie Du, und meine Kinder... nicht auszudenken.

Well, wie gesagt, werd' gluecklich.

Cheers, Rocky

Nun, ich bin glücklich und ende nicht im "Sozialsumpf".

Aber man merkt, wie sehr das Dritte Reich in dir nachwirkte als du 1959 die Flucht ergriffen hast. Nie den Kommunisten in die Hände fallen :))

Rocky

27.12.2005, 23:20

Nun, ich bin glücklich und ende nicht im "Sozialsumpf".

Aber man merkt, wie sehr das Dritte Reich in dir nachwirkte als du 1959 die Flucht ergriffen hast. Nie den Kommunisten in die Hände fallen :))

Ehrlich, Du bist ein so bornierter Depp (Entschuldigung fuer die Entgleisung in die Realitaet) , dass ich eigentlich Dich fuer einen hoffnungslosen Fall halte.

Rocky

MarekD

27.12.2005, 23:23

Ehrlich, Du bist ein so bornierter Depp (Entschuldigung fuer die Entgleisung in die Realitaet) , dass ich eigentlich Dich fuer einen hoffnungslosen Fall halte.

Rocky

Nein, das Entschuldige ich nicht. Damit mußt du leben. Ich denke aber, das kannst du sehr gut.

Mehr als sprachliche Entgleisungen basiernd auf einer Abneigung meiner Person gegenüber fallen dir wohl nicht ein, was.

Du kammst scheinbar zu der Zeit in den USA an, als die Kommunistenhetze am größten war. Das war eben die Zeit deiner Sozialisation dort. Dafür kannst du nichts. Du bist eben auf die Propaganda hereingefallen.

Rocky

27.12.2005, 23:24

Amen.

Rocky

MarekD

27.12.2005, 23:29

Amen.

Rocky

Dir scheinen die Argumente auszugehen. Schade ;(

Shalom

Ka0sGiRL

27.12.2005, 23:48

war bis vor einer stunde fast deiner meinung .habe gerade im radio einen mann gehört, der mit ihr dort zusammenarbeitet.
sie versucht im kurdischen teil des landes ein deutsches kulturzentrum zu errichten welches,und das ist wichtig, von der deutschen botschaft finanziert werden sollte.wohl auch weil ein französisches schon länger fertig ist.
da nun damit gerechnet wird, nach dem gesabbel unser politiker zu urteilen,das keine weitere unterstützung von deutscher staatlicher seite zu erwarten ist, wendet man sich mit der bitte um unterstützung and den
verband der muslime in deutschland.
alles klar?

Osthoff, die mit Deutschland und den Deutschen nichts am Hut hat, die sich als Irakerin fühlt, die sich als im Westen aufgewachsene Frau einer rückständigen frauenverächtlichen Ideologie wie dem Islam unterworfen hat, die sich einen Dreck um ihre deutschen Angehörigen kümmert - ausgerechnet diese Frau will ein deutsches Kulturzentrum im Irak errichten? Wie soll man sich das vorstellen? Möchte sie den Irakern die deutsche Kirchengeschichte näherbringen, sie zu Weißwurst und Bier animieren, ihnen Goethe, Kant oder Bach schmackhaft machen?
Ich gehe mal stark davon aus, dass lediglich die finanziellen Mittel mit denen sie ihr Kulturzentrum gründen will "deutsch" sein sollen.

SAMURAI

28.12.2005, 07:10

Zitat
Zitat von murmeltier
Welche Rechte hatten denn die Ureinwohner der USA, als der weisse Mann in ihr Land kam?

Was unterscheidet Sie von muslimischen Zuwanderen in Deutschland? Nun wir stecken hier noch nicht in Reservaten, es gibt keine Skalpprämien und bei Hochwasser auch keine verseuchten Decken.
........................

Du meinst das doch hoffentlich nicht ernst. Was unterscheidet dich eigentlich von einem Stück Brot?
........................

Im Ernst, Brot kann man essen, das Geschwafle vom schläfrigen Murmeltier kann man nur aus scheissen ° . So ein ämlicher Vergleich.

MFG

:rolleyes:

SAMURAI

28.12.2005, 08:07

http://sueddeutsche.de/,tt2m2/ausland/artikel/46/66979/

Kommentar

Hohn für die Helfer

Susanne Osthoffs Aussagen verwirren eher, als dass sie Verständnis fördern. So richtet sie nach ihrer Freilassung Schaden an und gefährdet das Leben anderer.

Susanne Osthoff ist es völlig unbenommen, ihr Leben an einem Ort ihrer Wahl zu leben – und sei es in der Umgebung der Kidnapper, die sie wochenlang gefangen hielten und mit dieser Entführung die Bundesregierung erpressten.

Ebenso unbenommen muss es dann aber den Susanne Osthoff bisher wohlwollend gesonnenen Mitbürgern sein, dass sie sich von der Frau abwenden, weil sie ihr Verhalten mit gesundem Menschenverstand nicht mehr erklären können.

Der Marktwert sinkt

Zwar könnte es nach einer möglichen Rückkehr in den Irak noch einmal passieren, dass die deutsche Bürgerin Osthoff verschleppt würde, und der Staat seiner Pflicht zur Hilfe nachkommen müsste, aber die Gefahr ist eher gering.

Nach den Pirouetten der vergangenen Tage ist – zynisch ausgedrückt – Osthoffs Marktwert gesunken. Die Entführte sagt ja selbst, dass sie quasi von Freunden verschleppt wurde. Wer wird es glauben, wenn sie noch einmal Hilfe braucht?

Osthoffs Interview im arabischen Nachrichtenfernsehen brüskiert all die Menschen, die sich für das Verschleppungsopfer eingesetzt haben, sei es im Krisenstab der Bundesregierung oder auf Mahnwachen. Osthoff sagte da, es habe sich um eine „politische Entführung“ gehandelt, nicht um ein „Verbrechen“.

Ist eine politische Entführung kein Verbrechen?

Über diese subtile Form der Differenzierung – wann ist eine Entführung ein Verbrechen, wann nicht? – würde man gerne mehr erfahren. Aber Susanne Osthoff steigert die Verwirrung noch mit den nächsten Sätzen: Ihre Entführer wollten Geld für humanitäre Projekte im sunnitischen Dreieck erhalten.

Gleichzeitig forderten die Kidnapper aber auch das Ende der Hilfe der Bundesregierung im Irak (dies war der „politische“ Teil der Entführung, von dem Frau Osthoff sich offenbar nicht distanzieren wollte). Der Widerspruch ist fast schon beleidigend.

Vermutlich hat die Bundesregierung einen hohen Betrag zur Freilassung Susanne Osthoffs bezahlt. Jeden Mitbürger, der letztlich dieses Geld aufbringt, kann die Wahrnehmung der Archäologin nur noch befremden. Gänzlich unverantwortlich wird ihr Verhalten, wenn man die Folgen bedenkt: Erstens wirkt ihr Auftritt im arabischen Fernsehen wie eine Einladung an Nachahmungstäter. Osthoff hat die anderen westlichen Helfer im Irak in zusätzliche Gefahr gebracht.

Osthoff verkennt die Dimensionen

Und zweitens wird es bei künftigen Entführungen nun schwerer fallen, die öffentliche Empörung und Aufmerksamkeit zu erregen, die auch nötig ist, um das Leben einer Geisel zu schützen. Nicht jede Geisel wird das Glück haben, in die Hände offenbar wohlgesonnener Erpresser zu gelangen, die sich am Ende lediglich persönlich bereichern wollen.

Bei einem terroristischen Hintergrund geht es den Geiselnehmern um die symbolische Gefangennahme einer ganzen Nation. Eine auf Video verbreitete Hinrichtung löst schnell ein nationales Trauma aus. Susanne Osthoff verkennt in diesem Zusammenhang die Bedeutung, die ihre Entführung für das Land hatte. Sie verhöhnt ihre Helfer. auszug sueddeutsche.de
.................................................. .................................................. ..
zitiert:
Die Entführte sagt ja selbst, dass sie quasi von Freunden verschleppt wurde. Wer wird es glauben, wenn sie noch einmal Hilfe braucht?

10 Mio Euro hat die Trine gekostet !
5 Mio Euro für Lösegeld.
5 Mio Euro für die Helferstäbe

Man sollte jeden Cent von der Dame zurückholen. Vielleicht will sie ja nur in den Irak zurück um ihren Lösegeldanteil zu holen ?

Einknasten oder in die Klapse - die ist entweder eine Verbrecherin oder geistesgestört !

Anti-Zionist

28.12.2005, 08:50

Osthoff, die mit Deutschland und den Deutschen nichts am Hut hat, die sich als Irakerin fühlt, die sich als im Westen aufgewachsene Frau einer rückständigen frauenverächtlichen Ideologie wie dem Islam unterworfen hat, die sich einen Dreck um ihre deutschen Angehörigen kümmert - ausgerechnet diese Frau will ein deutsches Kulturzentrum im Irak errichten? Wie soll man sich das vorstellen? Möchte sie den Irakern die deutsche Kirchengeschichte näherbringen, sie zu Weißwurst und Bier animieren, ihnen Goethe, Kant oder Bach schmackhaft machen?
Ich gehe mal stark davon aus, dass lediglich die finanziellen Mittel mit denen sie ihr Kulturzentrum gründen will "deutsch" sein sollen.
Echt. Die Frau ist mir mittlerweile sowas von unsympathisch. Schade, dass so viele Leute auf diese Betrügerin reingefallen sind.

Ka0sGiRL

28.12.2005, 08:50

Netter Kommentar in der FAZ:

Warnung

27. Dezember 2005 wgl. Man muß sein Land nicht mögen. Besonders in Deutschland sehen viele darin geradezu den Ausweis höheren Menschentums. Wenn man dann auch noch das Christentum verläßt und zum Islam übertritt, was in diesem Deutschland jedem freigestellt ist, wird man von Geiselverbrechern sogar "gut behandelt", wie das Entführungsopfer Osthoff in dem Sender Al Dschasira kundgetan hat. Jedenfalls ist die Chance, mit dem Leben davonzukommen, größer. Auch waren die Entführer in Wirklichkeit gar keine Verbrecher, sondern sie wollten nur das Gute: humanitäre Hilfe für eine von Sunniten bewohnte Region. Eigentlich muß man die Kidnapper als Wohltäter sehen. Allein - die deutsche Bundesregierung will das partout nicht begreifen, ebensowenig die Parteien des Bundestages und etliche Landeskundige, die sonst nicht gerade für übertriebene Ängstlichkeit bekannt sind.(...) http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E3B301D24525B4EBABBDD3DCE65E6E441~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Was sie in Al Jazeera von sich gab, zeigt wes Geistes Kind sie ist:

She described her captors as "poor people" and said that she "cannot blame them for kidnapping her, as they cannot enter [Baghdad's heavily fortified] Green Zone to kidnap Americans."

Die Entführer seien arme Menschen, denen man für die Entführung keinen Vorwurf machen könne, denn schließlich war ihnen der Zutritt zur sog. Grünen Zone verwehrt, wo sie Amerikaner hätten kidnappen können.

Herzzereißend, nicht wahr? Die Köpfe von Amerikanern abzusäbeln, scheint für Susanne, der selbstlosen Menschenfreundin und Helferin, ok zu gehen.

Anti-Zionist

28.12.2005, 09:28

Nun, das Kopftuch? Ehrlich was beisst es Dich wenn eine tuerkische Frau ein Kopftuch traegt? Das Tragen von Einheitskleidung war Mode waehrend Maos Kultureller Revolution, oder der Iran Chief versucht da wieder so was einzufuehren, aber Du als Deutsche? Irgendwie bizarr.

Abgrenzungssymbole? Ein Tiroler traegt ja auch gern einen Tirolerhut, was einem Preussen nie einfallen wuerde. Darf der Tiroler in Berlin nicht mit dem Tirolerhut rumlaufen??????????? Ist es schon soweit?
Rocky
Im Unterschied zum Tirolerhut hat das Kopftuch eine religiöse Bedeutung und dient zugleich zur Abgrenzung der westlichen Welt.

Anti-Zionist

28.12.2005, 09:31

Diese westdeutsche Demokratie wurde gegruendet auf dem Blut von mindestens zwanzig Millionen Menschen die der Hitler auf dem Gewissne hat , darunter sechs Millionen Juden.... soll ich weitermachen, und etwas DDR reinbringen?
Naja, es ist von 5-6 Millionen Juden die Rede. Womöglich waren es auch "nur" 3 Mio. Juden oder noch weniger. Aus politisch korrekten Gründen ist es ja nicht erlaubt, Nachforschungen anzustellen.
Und dass die westdeutsche Demokratie "auf dem Blut von mindestens zwanzig Millionen Menschen" gegründet wurde, ist Polemik pur, die du ja bestens drauf hast.

malnachdenken

28.12.2005, 09:36

Seit fuenf Jahren lese ich nix anderes als Pauschalisierendes ueber die USA, immer umgeben von einem grossen Mitjubelverein.

Wenn Du also eine solche Bemerkung machen willst, dann waere es vielleicht angebracht, Dir an die eigene Nase zu fassen.

wo schrieb ich denn etwas pauschalisierendes über die usa? willst du mir etwas unterstellen?

murmeltier

28.12.2005, 09:39

Netter Kommentar in der FAZ:

Was sie in Al Jazeera von sich gab, zeigt wes Geistes Kind sie ist:

Die Entführer seien arme Menschen, denen man für die Entführung keinen Vorwurf machen könne, denn schließlich war ihnen der Zutritt zur sog. Grünen Zone verwehrt, wo sie Amerikaner hätten kidnappen können.

Herzzereißend, nicht wahr? Die Köpfe von Amerikanern abzusäbeln, scheint für Susanne, der selbstlosen Menschenfreundin und Helferin, ok zu gehen.

Gibt es einen Mehrwert zwischen geköpften Amerikanern oder von durch Bomben zerfetzen Irakis?

Anti-Zionist

28.12.2005, 09:52

Heute kommen fast keine Arbeiter, sondern unqualifizierte bigotte Sozialhilfeanwärter, Hassprediger, Kriminelle und dank der Familienzusammenführung massenweise sog. "Import-Gelin", Importbräute aus Anatolien, ohne Sprachkenntnisse, Bildung, Rechte - hauptsache gebärfreudig. Sie selbst sagen: "Wir haben hier doch alles, wir brauchen die Deutschen nicht!" (http://www.welt.de/data/2005/12/08/814524.html?prx=1)
Interessanter Artikel. Um Ausreden ist der Islamrat ja nicht verlegen.
Wir brauchen mehr Aufklärer/innen wie Serap Cileli, Seyran Ates oder Necla Kelek.

Bizarr finde ich den Hass, den Sie hier demonstrieren. Scham und Schuld für das Verhalten der eigenen Nation zu empfinden, fordern gerade Sie doch pauschal ein. Und wir Deutschen schämen uns tatsächlich für die Verbrechen des dritten Reiches, doch lassen wir uns, unsere reiche Geschichte, unsere Herkunft und Identität, nicht auf zwölf Jahre reduzieren - weder von Ihnen, noch von sonstigen indokrinierte Pseudo-Gutmenschen im ewigen Büserhemd.
Was auch völlig in Ordnung ist. Ich frage mich, aus welcher Motivation heraus andere Leute einem Schuldgefühle aufdrücken wollen.

Anti-Zionist

28.12.2005, 10:12

Netter Kommentar in der FAZ:
Sehr nett, ja. Aber wenn man als Muslima von Entführern lt. Angabe von Osthoff doch gut behandelt wird, wieso hat man für die Olle überhaupt Lösegeld gezahlt?

Herzzereißend, nicht wahr? Die Köpfe von Amerikanern abzusäbeln, scheint für Susanne, der selbstlosen Menschenfreundin und Helferin, ok zu gehen.
Die Frau misst ganz offensichtlich mit zweierlei Maß.

Anti-Zionist

28.12.2005, 10:12

Gibt es einen Mehrwert zwischen geköpften Amerikanern oder von durch Bomben zerfetzen Irakis?
Willst du etwa relativieren?

malnachdenken

28.12.2005, 10:14

Sehr nett, ja. Aber wenn man als Muslima von Entführern lt. Angabe von Osthoff doch gut behandelt wird, wieso hat man für die Olle überhaupt Lösegeld gezahlt?

wieviel hat man denn gezahlt, wenn du dich so darüber pekierst?

murmeltier

28.12.2005, 10:19

Willst du etwa relativieren?

Na sicher will ich das.

Anti-Zionist

28.12.2005, 11:57

wieviel hat man denn gezahlt, wenn du dich so darüber pekierst?
Die Frage ist nicht, wie viel, sondern dass man gezahlt hat. Da die Bundesregierung sich nicht dazu geäußert hat, ob Lösegeld für Osthoff geflossen ist, kann man wohl davon ausgehen, dass dies geschah, denn wieso sollte sich die Regierung sonst nicht dazu äußern?

Der Staatsminister im Auswärtigen Amt, Gernot Erler (SPD), ließ im WDR offen, ob für Osthoffs Freilassung ein Lösegeld gezahlt wurde. Der Terror-Experte Rolf Tophoven hält dies für wahrscheinlich. Es sei "ein offizielles Ritual zu sagen, wir zahlen nichts", sagte er der "Netzeitung".

Quelle: http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/politik/deutschland/167025

Anti-Zionist

28.12.2005, 11:59

Na sicher will ich das.
Warum denn?

malnachdenken

28.12.2005, 12:01

Die Frage ist nicht, wie viel, sondern dass man gezahlt hat. Da die Bundesregierung sich nicht dazu geäußert hat, ob Lösegeld für Osthoff geflossen ist, kann man wohl davon ausgehen, dass dies geschah, denn wieso sollte sich die Regierung sonst nicht dazu äußern?

Du regst Dich also über eine Sache auf, über die Du garnicht genau bescheid weißt, OB und WIEVIEL Geld im Spiel war?

Du bildest Dir wohl sehr (vor-) schnell eine Meinung, hm?

Anti-Zionist

28.12.2005, 12:36

Du regst Dich also über eine Sache auf, über die Du garnicht genau bescheid weißt, OB und WIEVIEL Geld im Spiel war?

Du bildest Dir wohl sehr (vor-) schnell eine Meinung, hm?
Wie soll ich über eine Sache genau Bescheid wissen, wenn die Regierung darüber keine Auskunft gibt, aber nichts dagegen spricht (sondern vielmehr dafür), dass Lösegeld geflossen ist?

malnachdenken

28.12.2005, 12:41

Wie soll ich über eine Sache genau Bescheid wissen, wenn die Regierung darüber keine Auskunft gibt, aber nichts dagegen spricht (sondern vielmehr dafür), dass Lösegeld geflossen ist?

Du weißt nicht bescheid, vermutest erstmal nur, und machst aber hier einen auf große Klappe? Sehr interessant... :rolleyes:

Anti-Zionist

28.12.2005, 13:01

Du weißt nicht bescheid, vermutest erstmal nur, und machst aber hier einen auf große Klappe? Sehr interessant... :rolleyes:
Dir gegenüber ist es nicht schwer, eine große Klappe zu riskieren. Schließlich legst du es immer darauf an.
Und du weißt selbst nicht Bescheid, dass kein Lösegeld geflossen ist. Also halte dich mal bedeckt. Schließlich gäbe es auch die Möglichkeit, anhand von Quellen zu belegen, dass kein Lösegeld geflossen ist.

malnachdenken

28.12.2005, 13:12

Und du weißt selbst nicht Bescheid, dass kein Lösegeld geflossen ist. Also halte dich mal bedeckt. Schließlich gäbe es auch die Möglichkeit, anhand von Quellen zu belegen, dass kein Lösegeld geflossen ist.

Habe ich das jemals behauptet, dass KEIN Geld geflossen ist?

Wo habe ich das gesagt?

MarcinMaximus

28.12.2005, 13:15

Einfach die deutsche Staatsangehörigkeit aberkennen, so brauch sich Deutschland bei einer erneuten Entführung auch nicht mehr um die Angelegenheit kümmern, Ende, Punkt!

malnachdenken

28.12.2005, 13:18

Einfach die deutsche Staatsangehörigkeit aberkennen, so brauch sich Deutschland bei einer erneuten Entführung auch nicht mehr um die Angelegenheit kümmern, Ende, Punkt!

Dir sind die Gestze bekannt? Wie soll das mit dem "Aberkennen" rechtlich funktionieren?

MarcinMaximus

28.12.2005, 13:21

Einfach offiziell ausbürgern, irgendeinen Weg wird man da schon finden. Ansonsten soll sie ein Hold-Harmless-Agreement mit dem deutschen Staat unterzeichnen. Der Staat hat besseres zu tun, als den Babysitter für eine verwirrte Archeologin zu spielen.

malnachdenken

28.12.2005, 13:24

Einfach offiziell ausbürgern, irgendeinen Weg wird man da schon finden.
Also hast Du keine sonderliche Ahnung über die Gesetze? Schade, ich dachte Du würdest über ein paar Parolen hinauskommen... war wohl nichts.

Ansonsten soll sie ein Hold-Harmless-Agreement mit dem deutschen Staat unterzeichnen. Der Staat hat besseres zu tun, als den Babysitter für eine verwirrte Archeologin zu spielen.

Ob Du es glaubst oder nicht: Während der Entführung hat der Staat noch mindestens 1000 andere Dinge gemacht.

Anti-Zionist

28.12.2005, 13:25

Habe ich das jemals behauptet, dass KEIN Geld geflossen ist?

Wo habe ich das gesagt?
Ach, du regst dich dann einfach so über meine Aussage auf, dass Lösegeld geflossen ist, obwohl du diese Möglichkeit trotzdem in Betracht ziehst?

MarcinMaximus

28.12.2005, 13:26

Also hast Du keine sonderliche Ahnung über die Gesetze? Schade, ich dachte Du würdest über ein paar Parolen hinauskommen... war wohl nichts.

Wieso? Gesetze kann man kippen, ändern oder sogar auch neue einführen. Alles nur eine Sache des Willens!

malnachdenken

28.12.2005, 13:28

Ach, du regst dich dann einfach so über meine Aussage auf, dass Lösegeld geflossen ist, obwohl du diese Möglichkeit trotzdem in Betracht ziehst?

Ja, weil Du es als eineindeutig wahr einstufst und Deine Meinung darauf baust, ohne zu wissen, wie die Faktenlage wirklich ist.

Das ist doch keine Basis für eine fundierte Diskussion.

Heinrich_Kraemer

28.12.2005, 13:40

Grüß Gott,

die "Entführung" dieser Mohammedanerin stinkt mehr als nur zum Himmel.

Möchte nur kurz anmerken, daß diese hier am Sammeln war -für den Irak-, der Erfolg aber erwartungsgemäß mehr als bescheiden blieb (ca.300E), sie dann zurückgekehrt ist.

Was absolut auffällig ist, bei dem Entführungsvideo, ist z.B. die Körperhaltung, die bei, mit dem Leben, bedrohten Menschen völlig anders aussieht (vgl. bspw. die Aufnahmen aus dem Irakkrieg von ausgebildeten Soldaten in Gefangenschaft).

Abgesehen vom paradoxen Inhalt des Interviews, der absolut nicht zu einer durchlebten Entführung paßt, ist auch hier die Körperhaltung mehr als nur auffällig, sofern traumatisierte Personen eher nicht erhaben, arrogant in die Luft schauen, sich sprachlich nicht bestimmt artikulieren usw. Das Gegenteil ist der Fall.

Scheint eine ganz verblendete religiöse Fanatikerin zu sein. Besonders interessant: mit deutschem Hochschulabschluß.

Viele Grüße

Anti-Zionist

28.12.2005, 13:44

Ja, weil Du es als eineindeutig wahr einstufst und Deine Meinung darauf baust, ohne zu wissen, wie die Faktenlage wirklich ist.

Das ist doch keine Basis für eine fundierte Diskussion.
Aber natürlich ist das eine Basis für eine fundierte Diskussion. Meinst du, in einer Diskussion kommen nur zu 100% überprüfbare Fakten vor? In welcher Welt lebst du?
Wie wahrscheinlich ist es denn deiner Meinung nach, dass kein Lösegeld geflossen ist?

twoxego

28.12.2005, 14:30

ausgerechnet diese Frau will ein deutsches Kulturzentrum im Irak errichten? Wie soll man sich das vorstellen? Möchte sie den Irakern die deutsche Kirchengeschichte näherbringen, sie zu Weißwurst und Bier animieren, ihnen Goethe, Kant oder Bach schmackhaft machen?
Ich gehe mal stark davon aus, dass lediglich die finanziellen Mittel mit denen sie ihr Kulturzentrum gründen will "deutsch" sein sollen.

ich weiss nur was ich schrieb.
aber glaubst du, die botschaft prüft nicht wofür sie geld ausgibt.
sollte das so sein wäre es ein extraskandal.

fällt mir gerade ein:
der mann, der das interview gab, war ehemaliger mitarbeiter der botschaft der DDR im irak.
mach was daraus.
wie wäre es mit einer stasiverschwörung.

malnachdenken

28.12.2005, 14:34

Aber natürlich ist das eine Basis für eine fundierte Diskussion.
Wi ekann etwas fundiert sein, wenn das Fundament fehlt?

Meinst du, in einer Diskussion kommen nur zu 100% überprüfbare Fakten vor? In welcher Welt lebst du?
Man sollte sich aber bemühen, das Maximum der Faktenlage zu kennen, um sich seine Meinung zu bilden. Das ist heutzutage nicht sehr schwer. Und wenn man die Fakten nicht genau kennt (aufgrund von Staatsgeheimnis etc pp), dann sollte man dies zumindest in seiner Argumentation auch aufführen. (Wobei man hier wohl kaum von Argumentaion reden kann, wenn Sätze a la "Lieber tot, als Roth" oder ähnliches fallen)

Wie wahrscheinlich ist es denn deiner Meinung nach, dass kein Lösegeld geflossen ist?

Keine Ahnung. Es wird schon ziemlich groß sein. Jedoch weiß keiner von uns wieviel und an wen genau das Geld gezahlt wurde, WENN es gezahlt wurde.

Apollon7

28.12.2005, 14:50

Aus politisch korrekten Gründen ist es ja nicht erlaubt, Nachforschungen anzustellen.

Wie bitte?

Selbstverständlich wird zum Thema "Holocaust" nachgeforscht.

Rocky

28.12.2005, 14:59

Und dass die westdeutsche Demokratie "auf dem Blut von mindestens zwanzig Millionen Menschen" gegründet wurde, ist Polemik pur, die du ja bestens drauf hast.

Du bist ein richtiger Schnellmerker.
Natuerlich ist das Polemik. Ich habe Marek's USA Polemik genommen, und die Akteure in Richtung Deutschland geaendert.

Der Sinn war, dem Marek die Polemik seiner USA Aussage klarzumachen. Hat nicht geklickt bei ihm. Dann habe ich spaeter nochmal explizit erklaert, was ich mit dem Satz aussagen wollte. Hat er wieder nicht kapiert.

Jetzt scheinst Du auch nicht zu kapieren, was der Sinn der Polemik war.

Nun, interessant bei Dir ist, dass Du wohl meine Aussage als Polemik erkannt hast, aber nicht die USA Aussage von Marek als solche erkannt hast.

Das laesst ziemlich klare Schluesse auf die Richtung Deiner fest integrierten Vorurteile in Deiner Gedankenwelt zu.

Well, wieder was gelernt.

Rocky

Veldhryc

28.12.2005, 15:05

Scheint eine ganz verblendete religiöse Fanatikerin zu sein. Besonders interessant: mit deutschem Hochschulabschluß.

Glaube ich nicht. Ich behaupte mal, daß religöse Fanatiker sich von Anfang an oder kurz nachdem man auf sie aufmerksam geworden ist, zu ihrer Sache bekennen. Ich kenne den Lebenslauf dieser Frau nicht und gänzlich frei von illegalen Machenschaften wird sie garantiert nicht sein (wie sollte man auch sonst dort bestehen?), aber religiösen Fanatismus würd' ich ihr nie unterstellen. Eine studierte, intellektuell hochgestellte Frau, die nicht aus dem Land dort stammt, also keinerlei Gründe hätte, mit Fanatismus zu sympathisieren... Gänzlich auszuschließen ist das natürlich nicht.
Und sie hat einen ganz anderen Blickwinkel als jeder, der nicht mindestens genauso lange dort gelebt hat wie sie. Alles, was wir über sie wissen, entstammt der Presse. Die Politik reagiert auch nur so, wie man es erwarten würde.
Also, wie kann man sich anmaßen, diese Frau be- oder verurteilen zu können? Richtig. GAR nicht!

Vielleicht arbeitet sie mit diversen Organisationen zusammen, die aus dem Land etwas Besseres machen wollen, was für uns nur wie die übliche religiöse "Scheiße" aussieht? Vielleicht war die Entführung eine Methode, um an Geld dafür zu gelangen. Und sie hat eben da mitgespielt, was ja auch das eine oder andere Verhalten bei ihr erklären könnte. Deshalb muß doch nicht alles gleich fanatisch und mordend sein. Nicht jeder Vermummte mit ner Knarre ist automatisch ein Mörder oder Verbrecher.

Aber da ich auch noch nicht im Irak war, kann ich das genausowenig beurteilen und es bleiben Vermutungen. In 20 Jahren schreibt sie 'n Buch und dann sind wir alle schlauer...

Irgend ein Geheimdienst soll der Sache nachgehen und gut ist -_-. Jegliche offizielle Unterstützung seitens Deutschland, sollte ihr aberkannt werden.

Rocky

28.12.2005, 15:06

Im Unterschied zum Tirolerhut hat das Kopftuch eine religiöse Bedeutung und dient zugleich zur Abgrenzung der westlichen Welt.

Das musst Du mir nochmals erklaeren, Ich versteh da etwas nicht.

Also:

(1)Tiroler treagt in Berlin einen Tirolerhut und redet tirolerisch. Lebt vielleicht sogar dort und traegt immer noch einen Tiroloerhut.

Er sagt damit aus: Ich bin Tiroler und Katholik.

Das ist OK, nach Deiner Aussage.

(2) Preusse gibt sich in Muenchen als Preusse aus, auch wenn's nur am Dialekt ist. Weiss nicht, ob ein Preusse ueberhaupt eine Kopfbedeckung traegt.

Er sagt aus: Ich bin Preusse und Protestant.

Ist auch Ok, nach Deiner Aussage.

(3) Junge tuerkischstaemmige Frau (Sie kann deutsche (!) Staatsangehoerigkeit haben) traegt Kopftuch.

Sie sagt damit aus: Ich bin Tuerkin und ein Moslem.

Das ist nicht OK, so wie Du das sagst.

How come?

Rocky

Anti-Zionist

28.12.2005, 15:24

Wi ekann etwas fundiert sein, wenn das Fundament fehlt?
Wie kannst du von einer fundierten Diskussion überhaupt sprechen, wenn du selbst nicht weißt, ob Lösegeld gezahlt wurde und du jene Diskussion am Leben erhältst? Merkst du nicht, wie paradox deine Überlegung ist? Wenn man eine Diskussion nur führen könnte, bei der man zu 100% sicher ist, dass das, was man schreibt, absolut richtig ist, würde es hier ziemlich leer aussehen.

Man sollte sich aber bemühen, das Maximum der Faktenlage zu kennen, um sich seine Meinung zu bilden. Das ist heutzutage nicht sehr schwer. Und wenn man die Fakten nicht genau kennt (aufgrund von Staatsgeheimnis etc pp), dann sollte man dies zumindest in seiner Argumentation auch aufführen. (Wobei man hier wohl kaum von Argumentaion reden kann, wenn Sätze a la "Lieber tot, als Roth" oder ähnliches fallen)
War es überhaupt jemals schwer, sich eine Meinung aufgrund der Faktenlage zu bilden? Inwiefern ist diese Meinungsbildung von der Zeit abhängig?
Wenn du doch selbst offensichtlich weißt, dass es keine offziellen Angaben dazu gibt, ob Lösegeld geflossen ist, wieso forderst du dann eine explizite Aufführung?

Keine Ahnung. Es wird schon ziemlich groß sein. Jedoch weiß keiner von uns wieviel und an wen genau das Geld gezahlt wurde, WENN es gezahlt wurde.
Siehst du. Du gibst hier an, dass die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß ist, dass kein Lösegeld gezahlt wurde, bewegst dich aber auch nur im Rahmen einer Annahme - also ohne Fundament. Du forderst aber für eine Diskussion eine fundierte Berichterstattung. Merkst du was?

Anti-Zionist

28.12.2005, 15:26

Wie bitte?

Selbstverständlich wird zum Thema "Holocaust" nachgeforscht.
Wie, Wissenschaftlern ist es gestattet, offiziell Nachforschungen in Auschwitz anzustellen, um bisherige Erkenntnisse über den Haufen werfen zu können?

malnachdenken

28.12.2005, 15:27

War es überhaupt jemals schwer, sich eine Meinung aufgrund der Faktenlage zu bilden? Inwiefern ist diese Meinungsbildung von der Zeit abhängig?
Wenn du doch selbst offensichtlich weißt, dass es keine offziellen Angaben dazu gibt, ob Lösegeld geflossen ist, wieso forderst du dann eine explizite Aufführung?

Na wenn hier einige von einer großen Summe sprechen und daran meckern, dann sollen sie doch ihre Quelle doch bitte angeben. Mir ist doch klar, dass es da von offizieller Seite keine Auskunft gibt. Wie man dann aber rummeckern kann a la "Unsere Steuergelder werden verpulvert" oder ähnliche Äußerungen, ist mir ein Rätsel.

malnachdenken

28.12.2005, 15:28

Wie, Wissenschaftlern ist es gestattet, offiziell Nachforschungen in Auschwitz anzustellen, um bisherige Erkenntnisse über den Haufen werfen zu können?

Da staunst du, was?

Ist deine Illusion jetzt zusammengebrochen?

Willkommen in der Wirklichkeit.

Anti-Zionist

28.12.2005, 15:39

Das musst Du mir nochmals erklaeren, Ich versteh da etwas nicht.
Derart einfache Dinge verstehst du nicht? Oha.

Also:

(1)Tiroler treagt in Berlin einen Tirolerhut und redet tirolerisch. Lebt vielleicht sogar dort und traegt immer noch einen Tiroloerhut.

Er sagt damit aus: Ich bin Tiroler und Katholik.

Das ist OK, nach Deiner Aussage.
Warum denn nicht? Der Tiroler und Katholik trägt den Tirolerhut ja nicht aus religiöser Überzeugung. Oder ist dir diesbezüglich etwas anderes bekannt?

(2) Preusse gibt sich in Muenchen als Preusse aus, auch wenn's nur am Dialekt ist. Weiss nicht, ob ein Preusse ueberhaupt eine Kopfbedeckung traegt.

Er sagt aus: Ich bin Preusse und Protestant.

Ist auch Ok, nach Deiner Aussage.
Inwiefern soll hier ein Zusammenhang zu meiner Aussage bestehen? Was phantasierst du dir zurecht?
Eine Muslima trägt ein Kopftuch als religiöses Symbol. Inwiefern ist es diesbezüglich relevant, ob ein Preusse bzw. jemand, der sich als solcher ausgibt, Protestant ist?

(3) Junge tuerkischstaemmige Frau (Sie kann deutsche (!) Staatsangehoerigkeit haben) traegt Kopftuch.

Sie sagt damit aus: Ich bin Tuerkin und ein Moslem.

Das ist nicht OK, so wie Du das sagst.

How come?

Rocky
So, wie ich es sagte, sagte ich weder, dass es ok ist noch dass es nicht ok ist, so dass ich nicht weiß, wie du zu dieser Aussage gelangst. Denn meine war, dass das Kopftuch ein religiöses Symbol ist, wenn man es nicht gerade dazu benutzt, um die frisch gewellten Haare vor Wind und Wetter zu schützen.
Es ist im Fall der türkisch-stämmigen Familie doch völlig egal, ob sie deutsche Staatsangehörigkeit hat oder nicht. Oder meinst du, damit erlöscht die Angehörigkeit des Islams?

Anti-Zionist

28.12.2005, 15:40

Na wenn hier einige von einer großen Summe sprechen und daran meckern, dann sollen sie doch ihre Quelle doch bitte angeben. Mir ist doch klar, dass es da von offizieller Seite keine Auskunft gibt. Wie man dann aber rummeckern kann a la "Unsere Steuergelder werden verpulvert" oder ähnliche Äußerungen, ist mir ein Rätsel.
Wieso sollte eine Geisel einfach so, ohne Lösegeld, freigelassen werden?

Anti-Zionist

28.12.2005, 15:45

Da staunst du, was?

Ist deine Illusion jetzt zusammengebrochen?

Willkommen in der Wirklichkeit.
Meine Illusion darüber, dass du nicht nur mal nachdenkst? Nein, die ist schon lange zusammengebrochen.

Hast du Belege für deine Behauptung? Oder ist das wieder nur Geschwirbel?

Apollon7

28.12.2005, 15:47

Wie, Wissenschaftlern ist es gestattet, offiziell Nachforschungen in Auschwitz anzustellen, um bisherige Erkenntnisse über den Haufen werfen zu können?

Natürlich wird Wissenschaftlern es gestattet.

Anti-Zionist

28.12.2005, 15:51

Natürlich wird Wissenschaftlern es gestattet.
Definiere Wissenschaftler. Sind Geschichtsrevisionisten keine Wissenschaftler?

Germar Rudolf erlangte in der deutschen rechten Szene Bekanntheit, da er in einem der zahlreichen Prozesse gegen den mittlerweile verstorbenen deutschen Altnazi, Generalmajor Ernst Remer, ein Gutachten anfertigte. Das 1992 entstandene "Rudolf-Gutachten" sollte nachweisen, dass in den Gaskammern von Auschwitz keine Gift-Tötungen Statt fanden. Laut Rudolfs Erkenntnissen - er schabte Mauerreste aus den ehemaligen Gaskammern ab - fanden sich in den Proben keine Rückstände von Zyklon B (Cyan). Das Gutachten wurde bei Gericht nicht zugelassen. Es erreichte dennoch Kultstatus in der Fangemeinde der Rechten. Personen, die es in den späten 90er Jahren verkauften, erhielten Prozesse nach dem Verbotsgesetz.

Quelle: http://gerichtlive.twoday.net/stories/1171997/comment

Ob Rudolf wohl offiziell Erlaubnis bekommen hat, seine Forschungen anzustellen? Warum wurde das Gutachten bei Gericht nicht zugelassen? Reicht es schon aus, eine Beliebtheit bei "Rechten" (besser gesagt: Rechtsextremen) zu haben, um nicht als glaubhaft angesehen zu werden?

Apollon7

28.12.2005, 15:58

Definiere Wissenschaftler. Sind Geschichtsrevisionisten keine Wissenschaftler?

Leuchter ist z.B. kein Wissenschaftler.

Ob Rudolf wohl offiziell Erlaubnis bekommen hat, seine Forschungen anzustellen? Warum wurde das Gutachten bei Gericht nicht zugelassen? Reicht es schon aus, eine Beliebtheit bei "Rechten" (besser gesagt: Rechtsextremen) zu haben, um nicht als glaubhaft angesehen zu werden?

Rudolf konnte ungehindert nachforschen, daß er eine fehlerhafte Arbeit ablieferte, ist sein Problem.

Rocky

28.12.2005, 15:59

Derart einfache Dinge verstehst du nicht? Oha.

Denn meine war, dass das Kopftuch ein religiöses Symbol ist, wenn man es nicht gerade dazu benutzt, um die frisch gewellten Haare vor Wind und Wetter zu schützen.
Es ist im Fall der türkisch-stämmigen Familie doch völlig egal, ob sie deutsche Staatsangehörigkeit hat oder nicht. Oder meinst du, damit erlöscht die Angehörigkeit des Islams?

Nein, versteh ich nicht. In Deutschland herrscht meines Wissens doch Religionsfreiheit.

Es sollte Dir eigentlich schnuppe sein wenn eine Katholikin eine Halskette mit einem Jesus-Kreuz traegt, was bei Dir irgendwie nicht bemerkenswert ist, oder wenn eine tuerkischstaemmige Frau ein Kopftuch traegt, was Du irgendwie bemerkenswert findest.

Beides sind religioese Symbole.

Also, was ist der Unterschied?

Rocky

Bei

Anti-Zionist

28.12.2005, 16:17

Leuchter ist z.B. kein Wissenschaftler.
Warum nicht?

Rudolf konnte ungehindert nachforschen, daß er eine fehlerhafte Arbeit ablieferte, ist sein Problem.
Konnte er wirklich ungehindert nachforschen? Inwiefern lieferte er eine fehlerhafte Arbeit ab?

Anti-Zionist

28.12.2005, 16:25

Nein, versteh ich nicht. In Deutschland herrscht meines Wissens doch Religionsfreiheit.
Was ist daran nicht zu verstehen, dass ein Kopftuch einer Muslima als religiöses Symbol dient und nicht als Haarschutz? Inwiefern siehst du in meiner Aussage einen Affront gegen Religionsfreiheit?

Es sollte Dir eigentlich schnuppe sein wenn eine Katholikin eine Halskette mit einem Jesus-Kreuz traegt, was bei Dir irgendwie nicht bemerkenswert ist, oder wenn eine tuerkischstaemmige Frau ein Kopftuch traegt, was Du irgendwie bemerkenswert findest.

Beides sind religioese Symbole.

Also, was ist der Unterschied?
Es ist mir solange nicht schnuppe, solange Muslima gezwungen sind, ein Kopftuch zu tragen. Nur ging es ja darum nicht, sondern um deinen seltsamen Vergleich mit dem Tirolerhut, der ja nun wirklich keine religiöse Bewandnis hat.
Es gibt sogar Nicht-Christen mit einem Jesus-Kreuz an der Halskette - nennt sich Modeschmuck und sagt über eine Glaubenseinstellung nichts aus.

Wieso sollte ich es bemerkenswert (erstaunlich, beachtlich) finden, wenn eine türkischstämmige Frau ein Kopftuch trägt? Eher würde ich es bemerkenswert finden, wenn eine türkischstämmige Muslima kein Kopftuch trägt. Und noch bemerkenswerter finde ich es, wenn Moslems zu Hause einen Weihnachtsbaum aufstellen - der Kinder wegen.

Rocky

28.12.2005, 16:30

Es ist mir solange nicht schnuppe, solange Muslima gezwungen sind, ein Kopftuch zu tragen.

Jetzt wirst Du wirklich bizarr. Wo wiesst Du her, dass diese tuerkische Frau, die Du siehst mit Kopftuch, dazu GEZWUNGEN wird in irgendeiner Form?

Telepathie?

Rocky

Anti-Zionist

28.12.2005, 16:33

Jetzt wirst Du wirklich bizarr. Wo wiesst Du her, dass diese tuerkische Frau, die Du siehst mit Kopftuch, dazu GEZWUNGEN wird in irgendeiner Form?

Telepathie?

Rocky
Wo schrieb ich, dass ich wüsste, dass eine Frau dazu gezwungen wird, ein Kopftuch aufzusetzen? Du wirst aber doch nicht leugnen, dass nicht jede Muslima freiwillig ihr Kopftuch aufsetzt. Oder doch? Naja, würde mich bei dir nicht wundern.

Telepathie heißt übrigens Gedankenübertragung. In diesem Kontext wäre Hellsehen wohl genauer.

Apollon7

28.12.2005, 16:33

Warum nicht?

»Im Zeugenstand wurde Leuchter als "Experte" bloßgestellt, dessen technische Ausbildung mehr als unzulänglich war; er hatte gar nicht fundiert zu derlei Ergebnissen kommen können. Der Richter verspottete einzelne Schritte seines analytischen Vorgehens als "grobe Spekulationen".

Diese Ansicht des Richters wurde erhärtet, als der Staatsanwalt Leuchter nach seiner Ausbildung in verschiedenen naturwissenschaftlichen Fächern befragte, namentlich Chemie, Physik und Toxikologie. Eigentlich wären fundierte Kenntnisse auf diesen Gebieten eine wesentliche Voraussetzung, um über die Geschehnisse in Auschwitz die Aussagen zu machen, die Leuchter in seinem "Gutachten" niedergeschrieben hatte. Leuchter musste jedoch zugeben, dass seine Chemiekenntnisse sich auf dem "Niveau eines College-Studenten" bewegten. Er hatte zwei Seminare Physik absolviert, und zwar im Zuge eines geistes-, nicht eines naturwissenschaftlichen Studiums (...)

Er gestand ein, weder Toxikologe noch Ingenieur zu sein.«

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/index.php

Rocky

28.12.2005, 16:37

Wo schrieb ich, dass ich wüsste, dass eine Frau dazu gezwungen wird, ein Kopftuch aufzusetzen?

<Zitat>
Zitat von Anti-Islamist
Es ist mir solange nicht schnuppe, solange Muslima gezwungen sind, ein Kopftuch zu tragen.
</ZITAT>

Rocky

Anti-Zionist

28.12.2005, 16:38

»Im Zeugenstand wurde Leuchter als "Experte" bloßgestellt, dessen technische Ausbildung mehr als unzulänglich war; er hatte gar nicht fundiert zu derlei Ergebnissen kommen können. Der Richter verspottete einzelne Schritte seines analytischen Vorgehens als "grobe Spekulationen".

Diese Ansicht des Richters wurde erhärtet, als der Staatsanwalt Leuchter nach seiner Ausbildung in verschiedenen naturwissenschaftlichen Fächern befragte, namentlich Chemie, Physik und Toxikologie. Eigentlich wären fundierte Kenntnisse auf diesen Gebieten eine wesentliche Voraussetzung, um über die Geschehnisse in Auschwitz die Aussagen zu machen, die Leuchter in seinem "Gutachten" niedergeschrieben hatte. Leuchter musste jedoch zugeben, dass seine Chemiekenntnisse sich auf dem "Niveau eines College-Studenten" bewegten. Er hatte zwei Seminare Physik absolviert, und zwar im Zuge eines geistes-, nicht eines naturwissenschaftlichen Studiums (...)

Er gestand ein, weder Toxikologe noch Ingenieur zu sein.«

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/index.php
Ist denn nicht wichtiger, was am Ende herauskommt, anstatt sich darüber auszulassen, dass jemand nicht in gewissen Fächern ausgebildet ist, um entsprechende Aussagen machen zu können?
Auf Grund welcher Merkmale ist Leuchter ein Neonazi, nur weil er sich "erdreistete", als Geschichtsrevisionist tätig geworden zu sein?

Anti-Zionist

28.12.2005, 16:47

<Zitat>
Zitat von Anti-Islamist
Es ist mir solange nicht schnuppe, solange Muslima gezwungen sind, ein Kopftuch zu tragen.
</ZITAT>

Rocky
Das schrieb ich. Und? Allerdings sehe ich da kein "alle". You know the difference? Der Zwang kommt in erster Linie von den Eltern, in zweiter von anderen Muslima. Für türkische Jugendliche sind Frauen ohne Kopftuch Huren und sind dementsprechend Freiwild, was von den Eltern stillschweigend geduldet wird.

malnachdenken

28.12.2005, 16:48

Ist denn nicht wichtiger, was am Ende herauskommt, anstatt sich darüber auszulassen, dass jemand nicht in gewissen Fächern ausgebildet ist, um entsprechende Aussagen machen zu können?
Auf Grund welcher Merkmale ist Leuchter ein Neonazi, nur weil er sich "erdreistete", als Geschichtsrevisionist tätig geworden zu sein?

Und wenn derjenige aufgrund seiner mangelnden Qualifikation die entsprechenden Aussagen aber nicht begründen bzw nachweisen kann?

Apollon7

28.12.2005, 16:53

Ist denn nicht wichtiger, was am Ende herauskommt, anstatt sich darüber auszulassen, dass jemand nicht in gewissen Fächern ausgebildet ist, um entsprechende Aussagen machen zu können?

Gut, wenn Du demnächst mal krank sein solltest, dann gehe am besten zu einem Innenraumausstatter. :rolleyes:

Auf Grund welcher Merkmale ist Leuchter ein Neonazi, nur weil er sich "erdreistete", als Geschichtsrevisionist tätig geworden zu sein?

Darum ging es gar nicht.

Rocky

28.12.2005, 16:53

Das schrieb ich. Und? Allerdings sehe ich da kein "alle". You know the difference? Der Zwang kommt in erster Linie von den Eltern, in zweiter von anderen Muslima. Für türkische Jugendliche sind Frauen ohne Kopftuch Huren und sind dementsprechend Freiwild, was von den Eltern stillschweigend geduldet wird.

Das ist aber sehr kollektiv geurteilt. Ich waere da vorsichtig. Denn man koennte auf die Idee kommen, dass Du ein Rassist bist:

"Wir" sind ja soooo gut und richtig, und wir zwingen auch unsere Kinder nieeeeee zu irgendetwas, aber die, diese Tuerken.... die....sieh oben.

Nun, geht's noch rassistischer?

Soll ich wieder das Wort "Herrenmensch" ausgraben, das so gut zu Deiner Mentalitaet passt?

Rocky

Anti-Zionist

28.12.2005, 16:54

Und wenn derjenige aufgrund seiner mangelnden Qualifikation die entsprechenden Aussagen aber nicht begründen bzw nachweisen kann?
Und wenn derjenige aufgrund von Autodidaktik (von einer mangelnden Qualifikation gehst ja jetzt nur du aus) doch entsprechende Fähigkeiten hat und seine Aussagen begründen bzw. nachweisen konnte? Oder weißt du mehr?

malnachdenken

28.12.2005, 16:55

Anti-Zionist

28.12.2005, 16:56

Das ist aber sehr kollektiv geurteilt. Ich waere da vorsichtig. Denn man koennte auf die Idee kommen, dass Du ein Rassist bist:

"Wir" sind ja soooo gut und richtig, und wir zwingen auch unsere Kinder nieeeeee zu irgendetwas, aber die, diese Tuerken.... die....sieh oben.

Nun, geht's noch rassistischer?

Soll ich wieder das Wort "Herrenmensch" ausgraben, das so gut zu Deiner Mentalitaet passt?

Rocky
Ach Rocky, soll ich dich Antifa oder Linksextremist nennen? Also bitte, bleib doch sachlich, auch wenn es dir noch so schwer fallen mag. Sonst kann ich mich sehr gern auf deinem niedrigen Niveau bewegen, ok?

Ob du auf die Idee kommst, dass ich ein Rassist sein könnte, ist mir sowas von egal, weil ich auf Aussagen von Personen deiner Coleur wenig bis keinen Wert lege.
Man hat mich auch schon als Nazi bezeichnet - das waren solche Windeier wie du.

Also bitte, mach weiter so. Zeig deine Gutmenschen-Maske.

Anti-Zionist

28.12.2005, 16:57

Offenbar konnte er es aber nicht aufgrund seiner Qualifikation (ob nun auotdidakt oder nicht) beweisen.
Na, dann mal Butter bei die Fische. Wenn es doch offenbar so ist, sollte es für dich kein Problem darstellen, eine Quelle zu benennen.

Rocky

28.12.2005, 16:58

Und wenn derjenige aufgrund von Autodidaktik (von einer mangelnden Qualifikation gehst ja jetzt nur du aus) doch entsprechende Fähigkeiten hat und seine Aussagen begründen bzw. nachweisen konnte? Oder weißt du mehr?

Der Leuchter Report wird nun wirklich seit Jahrzehnten durchgekaut, und jeder, der sich ernsthaft damit beschaefttigt hat, hat ihn als Fake erkannt.

Ich habe keine Ahnung, warum der immer wieder in Deutschland ausgraben wird. Irgendwie weitverbreitete Lernunfaehigkeit in old Germany?

Genau so gut koennte man behaupten , dass der Mond aus Schweizerkaese besteht, weil's irgendwo mal gestanden hat. Ich bin sicher, wenn man lange genug googelt, findet man dafuer "Beweise".

Rocky

malnachdenken

28.12.2005, 16:59

Na, dann mal Butter bei die Fische. Wenn es doch offenbar so ist, sollte es für dich kein Problem darstellen, eine Quelle zu benennen.

Wieso sollte ich etwas wiederholen, was schon eine Seite zuvor gepostet wurde?

Rocky

28.12.2005, 17:00

Ach Rocky, soll ich dich Antifa oder Linksextremist nennen? Also bitte, bleib doch sachlich, auch wenn es dir noch so schwer fallen mag. Sonst kann ich mich sehr gern auf deinem niedrigen Niveau bewegen, ok?

Ob du auf die Idee kommst, dass ich ein Rassist sein könnte, ist mir sowas von egal, weil ich auf Aussagen von Personen deiner Coleur wenig bis keinen Wert lege.
Man hat mich auch schon als Nazi bezeichnet - das waren solche Windeier wie du.

Also bitte, mach weiter so. Zeig deine Gutmenschen-Maske.

??

Rocky

SAMURAI

28.12.2005, 17:21

Na also, die Politiker beginnen zu denken !!!!!!!!!!!!!!!

Die Hinweise auf eine Rückkehr der aus der dreiwöchiger Geiselhaft freigekommenen Susanne Osthoff in den Irak verdichten sich. Die Archäologin befindet sich angeblich zurzeit in der jordanischen Hauptstadt Amman, berichtete „Die Welt“ vorab am Mittwoch unter Berufung auf diplomatische Kreisen im Nahen Osten.

Die direkte Einreise von Jordanien in den Irak ist der Zeitung zufolge nicht ungefährlich, da es nur eine etwa 900 Kilometer lange Transitstrecke von Amman nach Bagdad gebe und diese häufig von Räubern und Kidnappern belagert werde. Die Einreise über Syrien, zu der die Deutsche tendiere, wolle ihr die syrische Regierung nicht gestatten. Osthoff dürfe die syrisch-irakische Grenze nicht überschreiten, verlautete der „Welt“ zufolge aus Sicherheitskreisen.

Politiker wollen Osthoff stoppen

Einige Bundestagsabgeordnete erwägen nun sogar ein Einreiseverbot, um die deutsche Archäologin Osthoff an einer Rückkehr in den Irak zu hindern. „Wir sollten prüfen, ob die Bundesregierung den Irak um ein Einreiseverbot für Frau Osthoff bitten kann", sagte die SPD-Politikerin Brunhilde Irber der „Bild“-Zeitung. auszug focus.de
.................................................. .................................................. ...

Kann man ihr nicht den Pass entziehen ? ?(

Heinrich_Kraemer

28.12.2005, 17:25

Grüß Gott,

die Diskussion zur Wissenschaftlichkeit gehört zwar in einen anderen Strang, möchte dennoch nur kurz anmerken:

Alle wiss. Disziplinen teilen die theoretische Vorgehensweise. Entweder man induziert/ verifiziert (empirische Suche nach Tatsachen die die Hypothese/ Theorie bestätigen p=1), oder man deduziert/ falsifiziert (rationalisitische Suche nach Unwahrheit der Anfangshypothese --> p<1). Ein seriöser Wissenschaftler muß beides können und tun.

Wäre nun aber die Negation/ Falsifikation unter Strafe gestellt, wäre diese praktisch ausgeschlossen. Insofern wäre das unwissenschaftlich.

Viele Grüße

SAMURAI

28.12.2005, 17:31

Anti-Zionist

28.12.2005, 17:42

??

Rocky

Die Fragezeichen hätte ich schon oben unter deinem von Unterstellungen nur trotzendem Posting setzen können.

Anti-Zionist

28.12.2005, 17:45

Der Leuchter Report wird nun wirklich seit Jahrzehnten durchgekaut, und jeder, der sich ernsthaft damit beschaefttigt hat, hat ihn als Fake erkannt.

Ich habe keine Ahnung, warum der immer wieder in Deutschland ausgraben wird. Irgendwie weitverbreitete Lernunfaehigkeit in old Germany?

Genau so gut koennte man behaupten , dass der Mond aus Schweizerkaese besteht, weil's irgendwo mal gestanden hat. Ich bin sicher, wenn man lange genug googelt, findet man dafuer "Beweise".

Rocky
Weißt du, man kann auch etwas als Wahrheit verkaufen, was keine Wahrheit ist. Insofern schenke ich der Holocaust-Theorie, so wie sie heute dargestellt wird, solange keinen Glauben, solange Revisionisten wie Irving, Zündel, German unter Strafe gestellt werden.

Anti-Zionist

28.12.2005, 17:46

Wieso sollte ich etwas wiederholen, was schon eine Seite zuvor gepostet wurde?
Du bemühst dich also nicht selbst, sondern verlässt dich auf eine Aussage eines Posters? Ziemlich armselig.

Rocky

28.12.2005, 17:54

Weißt du, man kann auch etwas als Wahrheit verkaufen, was keine Wahrheit ist. Insofern schenke ich der Holocaust-Theorie, so wie sie heute dargestellt wird, solange keinen Glauben, solange Revisionisten wie Irving, Zündel, German unter Strafe gestellt werden.

Mit der Strafe hast Du recht. Ich halte das auch fuer einen riesigen Fehler. Ich halte auch fuer einen grossen Fehler, dass Kanada den Zuendel strafrechtlich verfolgt hat. Sie hatten keinen Grund dazu. Die rechtliche Lage der strafrechtlichen Verfolgung in Kanada ist recht vernebelt.

Der Zuendel hat ja versucht, in der USA (Tennessee) verhaftet zu werden. Aber niemand hat angebissen. Er ist aus der USA entfernt worden, weil er kein gueltiges Visa hatte.

Von da an weisst Du sicher besser, was mit ihm so alles geschehen ist.
Habe gelesen, dass Irving in Oesterreich verhaftet ist. Ist mir schleierhaft wieso. Du weisst das sicher auch besser. Ich habe das nicht so verfolgt.

Wie gesagt, die Volksverhetzungsparagraphen haetten dringend aus dem Grundgesetz entfernt werden sollen, als Deutschland in 1990 ein souveraener Staat geworden ist.

Anti-Islamist: Da ist etwas worueber wir sehr intensiv (passionately) der gleichen Meinung sind.

Es geschehen doch noch Wunder...

Rocky

malnachdenken

28.12.2005, 18:37

Du bemühst dich also nicht selbst, sondern verlässt dich auf eine Aussage eines Posters? Ziemlich armselig.

Nein, nicht auf die Aussage, jedoch auf die von ihm zitierte Quelle.

Du kannst deine Spitzen mir gegenüber also lassen. Armselig lässt das nur Dich erscheinen.

Anti-Zionist

28.12.2005, 18:52

Nein, nicht auf die Aussage, jedoch auf die von ihm zitierte Quelle.
Inwiefern lässt die Quelle denn Rückschlüsse auf die Qualifikation des Revisionisten zu?

Du kannst deine Spitzen mir gegenüber also lassen. Armselig lässt das nur Dich erscheinen.
Nicht wirklich.

malnachdenken

28.12.2005, 18:56

Inwiefern lässt die Quelle denn Rückschlüsse auf die Qualifikation des Revisionisten zu?

Wieso liest Du dir das nicht einfach mal durch? Ich muss hier nicht nochmal wiederholen, was in diesem Strang schon aufgeführt wurde.

Anti-Zionist

28.12.2005, 19:06

Wieso liest Du dir das nicht einfach mal durch? Ich muss hier nicht nochmal wiederholen, was in diesem Strang schon aufgeführt wurde.
Ich muss auch nicht nochmal wiederholen, was ich geschrieben habe.

malnachdenken

28.12.2005, 19:10

Ich muss auch nicht nochmal wiederholen, was ich geschrieben habe.

Dann können wir es ja auch sein lassen. Viel Spaß noch.

Anti-Zionist

28.12.2005, 19:14

Dann können wir es ja auch sein lassen. Viel Spaß noch.
Danke, ebenso.

Anti-Zionist

28.12.2005, 19:28

Mit der Strafe hast Du recht. Ich halte das auch fuer einen riesigen Fehler. Ich halte auch fuer einen grossen Fehler, dass Kanada den Zuendel strafrechtlich verfolgt hat. Sie hatten keinen Grund dazu. Die rechtliche Lage der strafrechtlichen Verfolgung in Kanada ist recht vernebelt.
8o

Der Zuendel hat ja versucht, in der USA (Tennessee) verhaftet zu werden. Aber niemand hat angebissen. Er ist aus der USA entfernt worden, weil er kein gueltiges Visa hatte.
Das war 2003. November 2005 begann ein Prozess (http://www.infoladen-moskito.de/zuendel_vor_gericht.htm) gegen Zündel wegen Volksverhetzung, Beleidigung und Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener.

Von da an weisst Du sicher besser, was mit ihm so alles geschehen ist.
Ich stehe nicht in persönlichem Kontakt mit Zündel. Oder was meintest du?

Habe gelesen, dass Irving in Oesterreich verhaftet ist. Ist mir schleierhaft wieso. Du weisst das sicher auch besser. Ich habe das nicht so verfolgt.
Wieso sollte ich das wissen?

Wie gesagt, die Volksverhetzungsparagraphen haetten dringend aus dem Grundgesetz entfernt werden sollen, als Deutschland in 1990 ein souveraener Staat geworden ist.

Anti-Islamist: Da ist etwas worueber wir sehr intensiv (passionately) der gleichen Meinung sind.

Es geschehen doch noch Wunder...

Aber hallo. Schier unglaublich.

SAMURAI

29.12.2005, 04:42

Osthoff ist sich sicher

Sarkawis Männer stecken dahinter

| 28.12.05 |
Die freigelassene Susanne Osthoff glaubt zu wissen, wer die Drahtzieher ihrer Geiselnahme waren.

Für ihre Entführung sei eine Gruppierung des jordanischen Topterroristen Abu Mussab el Sarkawi verantwortlich gewesen, sagte sie dem Sender ZDF am Mittwoch.

Auf die Frage, ob sie gewusst habe, wer ihre Entführer im Irak gewesen seien, antwortete die 43-Jährige: „Ich wurde ganz korrekt informiert, um wen es sich handelt. Nämlich eine Gruppierung der Gruppierung Abu Mussab el Sarkawi.“ Der Jordanier soll hinter zahlreichen blutigen Anschlägen des Terrornetzes El Kaida vor allem im Irak stecken. Er wird von Interpol mit internationalem Haftbefehl gesucht. auszug focus.de
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Vorgestern noch behauptete Osthoff von Freunden entführt worden zu sein.

Jetzt verbreitet sie, die Top-Terroristen um Abu Mussab el Sarkawi hätten sie entführt. Da sind nun wirklich die seltsamsten Freunde.

Gestern sah ich im ZDF ein Interwiew mit OSTHOFF. Die Dame war voll verscheiert. Sie redete so wirr, dass das Interview nur geschnitten gesendet werden konnte.

Die Dame gehört in die Klapsmühle - die spinnt voll ! ?(

BMW M6

29.12.2005, 04:49

SAMURAI

29.12.2005, 05:12

Die blöde Kuh liebe ich auch nicht mehr. Ihr benehmen ist total unakzeptabel! :flop:

http://sueddeutsche.de/,tt2m2/deutschland/artikel/124/67057/

Entführung

Ganz schwindelig

Die merkwürdige Medienfigur Susanne Osthoff: Am Mittwochabend hatte sie im ZDF einen denkwürdigen, einen äußerst wirren Auftritt - im Schleier.
Von Hans Leyendecker

Zu der Schalte mit ZDF-Moderatorin Marietta Slomka in Mainz war Susanne Osthoff tief verschleiert im Studio des arabischen TV-Senders al-Dschasira in Katar erschienen. Als Begründung sagte die Muslima nur: Die Verhältnisse seien eben so. „43 Jahre kennt mich keiner, jetzt plötzlich wollen alle etwas von mir, ist ein bisschen peinlich“, brach es aus der 43-jährigen Archäologin heraus.

Die Ex-Geisel sagt scharadenhafte Sätze wie: „Wenn ich etwas frage, dann tue ich es.“ Oder: „Ich weiß ganz genau, was ich mache, und da gibt es auch nur Verzerrungen.“ Was ist in ihrer Welt wahr, was ist unwahr? Die Frau im Schleier gibt viele Rätsel auf. Wahrheit und Gerücht, Erlebtes und Gefühltes gehen wild durcheinander.

Eigentlich war es ein Scoop, als erstes deutsches Medium am Dienstagnachmittag Frau Osthoff zu interviewen. Der Kairoer ZDF-Korrespondent Luc Walpot hatte vorher intensiv die wichtigsten Themen mit ihr besprochen. Umso ernüchternder verlief das Interview: Frau Osthoff verstand normale journalistische Fragen so wenig wie das Hocharabisch der Frager von al-Dschasira, die tags zuvor ein Interview mit ihr gesendet hatten.

Beim Erzählen wechselte sie die Zeiten, die Orte, die Figuren, die Ebenen. Sie schwadronierte über „jüdische Geheimdienstoffiziere“, machte eine „Blamage für Deutschland“ aus und beschimpfte ihren ehemaligen bayerischen Vermieter. Dann machte sie im Interview wieder einen kleinen Spritzer den Euphrat hinunter oder schaute auf einen Sprung ins heimische Glonn hinüber. Um welchen Bürgermeister ging es gerade: den von Bagdad oder den aus Glonn? Den Zuhörern wurde ganz schwindelig, selbst die Profis im Studio verloren den Durchblick.

Mal war die Interviewte aus dem Blickfeld der Kamera verschwunden, dann hantierte sie mit einer Plastiktüte, aus der sie Gegenstände herausnahm, und sagte: „Das sind meine letzten Erinnerungen.“ Richtig verständlich war Frau Osthoff nur, als sie über Reisekosten und Honorar sprach. Frau Slomka lehnte Geldzahlungen ab und dankte für das Gespräch.

„Dieses in der Form völlig unverständliche Interview“ (ZDF-Chefredakteur Nikolaus Brender) konnte am Dienstag nicht ausgestrahlt werden und wurde am Mittwoch in Mainz für einen geplanten Beitrag am Abend stark bearbeitet. Der Zusammenhang zwischen Frage und Antwort sollte für Zuschauer nachvollziehbar werden – kein leichtes Unterfangen.

Der Fall Osthoff taugt für die Lehrbücher: Krisen-Psychologen kann er Material über die Realitätsprobleme von Trauma-Opfern liefern, journalistische Seminare werden auf wüste Spekulationen stoßen. So merkwürdig wie das Opfer war auch ein Teil der Berichterstattung. Höhepunkt der Geschmacklosigkeit war die Bild-Schlagzeile „Wird sie geköpft?“. In Erinnerung werden die selbst ernannten Experten bleiben, die bei Privatsendern auftraten und angeblich exklusiv wussten, in wessen Händen die Geisel sei. „Wenn Sie selbst sitzen, dann wundern sie sich nur noch über solche komischen Terrorexperten“, sagte Frau Osthoff. Alles Spekulationen. Der Duden nennt als Synonym für das Wort Spekulation den Begriff Einbildung.

Derangiert wirkt auch die Deutsche Presse-Agentur (dpa). Sie hatte am Montag exklusiv berichtet, dass die Ex-Geisel in den Irak zurückkehren wolle. Diese Nachricht löste in Berlin eine aufgeregte Debatte aus. Quelle war das Interview von al-Dschasira mit Frau Osthoff: Ein Kairoer Korrespondent der Agentur hatte den Anfang des Interviews nicht mitbekommen und nachher mit einer Übersetzerin über der Meldung gehockt. Aus vergleichsweise unverständlichem Gebrabbel der Archäologin wurde die heiße Nachricht. Tags darauf wurde dieser Fehler nicht ordentlich korrigiert. „Wir hätten klarmachen müssen“, räumt ein dpa-Sprecher ein, „dass es sich um eine Interpretation handelte, und die Gründe für die Interpretation hätten wir gleich nennen müssen.“

Das ist fast so unverständlich wie Osthoffs Äußerungen. „Also stimmt es nicht, dass Sie in den Irak zurückkehren?“, hatte Frau Slomka gefragt. Die Ex-Geisel antwortete: „Es ist eine komplette Lüge. Ich habe die Kassetten hier, und die sind genau aufgezeichnet. Ich habe davon noch nie etwas behauptet. Eine so doofe Frage wurde mir von den Arabern noch nie gestellt.“
auszug sueddeutsche.de
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Hier ist mal der völlig wirre Text - des irren Interviews.

Nur wo es um Geld und Honorierung für das Interview ging, wurde die Dame im Kopf klar.

Sie ist wohl von ihren sog. Entführern übers Ohr gehauen worden und hat ihren Lösegeldanteil nicht bekommen - zumindest sehe ich das so.

Ab in die Klapsmühle mit der Dame. ?(

wtf

29.12.2005, 05:35

Ja, OS hat definitiv ein Rad ab. Nur Reflexe wie "Kohle her" scheinen noch zu funktionieren.

BMW M6

29.12.2005, 05:39

Jetzt kann man sich den Grund für ihr Benehmen wenigstens teilweise erklären.

SAMURAI

29.12.2005, 06:16

Juristen: Regierung muss Osthoff bei Irak-Rückkehr nicht schützen

Bei einer Rückkehr in den Irak hat die Ex-Geisel Susanne Osthoff nach Ansicht von Völkerrechtlern im Falle einer erneuten Entführung keinen Anspruch auf umfangreiche staatliche Hilfe. "Wenn die Bundesregierung Frau Osthoff ausdrücklich vor einer Rückkehr in den Irak gewarnt hat, ist sie nicht zu weiterem diplomatischen Schutz verpflichtet", sagte der Mannheimer Jurist Eibe Riedel dem "Mannheimer Morgen" (Mittwoch).

Nach Ansicht des Berliner Völkerrechtlers Christian Tomuschat wird sich die Regierung in einem solchen Fall zwar nicht ihrer Fürsorgepflicht entziehen. "Wenn jemand sich leichtfertig in Gefahr begibt, mindert sich aber der Grad der Verpflichtung der Behörden", sagte Tomuschat am Dienstag der dpa in Berlin.

"Amtspflicht erfüllt"

Laut Tomuschat liegt es im Ermessen der Bundesregierung, in welchem Umfang sie bei einer erneuten Verschleppung Osthoffs Hilfe leiste. "Natürlich würde sich die Regierung nochmals für sie einsetzen. Aber Gegenleistungen, wie sie möglicherweise bei der ersten Entführung geflossen sind, wird man nicht mehr von der Regierung verlangen können", sagte der Wissenschaftler. Mit ihrer ausdrücklichen Warnung an die Archäologin, ihre Arbeit im Irak nicht fortzusetzen, hätten die deutschen Behörden ihre Amtspflicht erfüllt. "Das ist auch eine rechtliche Absicherung", sagte Tomuschat.

Rechtliche Möglichkeiten, Osthoffs Rückkehr in den Irak zu verhindern, habe die Bundesregierung nicht. "Niemand kann ihr die Ausreise verbieten oder sie ins Inland zurückrufen", sagte Tomuschat. Allerdings reise die 43-Jährige auf eigenes Risiko. Daher sei auch nicht auszuschließen, dass die Bundesregierung im Falle einer erneuten Geiselnahme die Kosten für ihre Bemühungen von Osthoff zurückfordern könnte. Laut Riedel sei es aber international üblich, sich für Entführte stets einzusetzen. "Kein Staat will sich vorwerfen lassen, gegen humanitäre Prinzipien zu verstoßen", sagte der Mannheimer Wissenschaftler.

Susanne Osthoff war am 18. Dezember nach 24 Tagen Geiselhaft im Irak freigelassen worden. Am Dienstag hatten ihre Aussagen über eine mögliche Rückkehr in den Irak in einem Interview mit dem TV-Sender Al-Dschasira für Verwirrung gesorgt. (dpa) auszug n24.de
.................................................. .................................................. ...

Na, endlich hat es gefunkt !

Zudem ist der Marktwert der Osthoff-Trine gesunken. Wer sollte sie noch entführen, wenn nicht gelöhnt wird ?

Trotzdem ist die Dame offenbar in finanzieller Not. Anscheinend haben die Entführer sie um den Anteil aus dem Lösegeld betrogen. Jetzt ist sie ganz verwirrt.

Der ISLAM ist eine ganz friedliche Religion - gelle Osthoff !?
?(

Megaman

29.12.2005, 09:00

Nach Ansicht des Berliner Völkerrechtlers Christian Tomuschat wird sich die Regierung in einem solchen Fall zwar nicht ihrer Fürsorgepflicht entziehen. Eben, wie gehabt. Der Steuerzahler wird trotzdem löhnen müssen für das dümmliche Verhalten gehirnamputierter Feminazis wie die Osthoff.

Zudem ist der Marktwert der Osthoff-Trine gesunken. Wer sollte sie noch entführen, wenn nicht gelöhnt wird ? Es wird gelöhnt werden, mach dir da mal keine falsche Hoffnungen. Die Entführer dürften mittlerweile die Dummheit Deutschlands erkannt haben.

Trotzdem ist die Dame offenbar in finanzieller Not. Anscheinend haben die Entführer sie um den Anteil aus dem Lösegeld betrogen. Jetzt ist sie ganz verwirrt. Diese Einlage ist einfach köstlich. :top:

Der ISLAM ist eine ganz friedliche Religion - gelle Osthoff !?
?( Dem Roberto dürfte ein solches Erlebnis auch gut tun. Sehr wahrscheinlich würden die Terroristen ihm sogar noch den Rückflug zahlen um seine psychotischen Äusserungen nicht mehr ertragen zu müssen wenn er mal richtig mit Multi-Kulti loslegt. :D

Liegnitz

29.12.2005, 10:22

malnachdenken

29.12.2005, 10:23

Genau. die soll ihren deutschen Paß abgeben und in den Irak umsiedeln, wo sie als Moslemin so und so hingehört,

Wieso gehört eine Moslemin "so und so" in den Irak?
Warum soll sie ihren deutschen Pass abgeben?

Liegnitz

29.12.2005, 10:27

Wieso gehört eine Moslemin "so und so" in den Irak?
Warum soll sie ihren deutschen Pass abgeben?

Weil sie sich offensichtlich für irkakische und moslemische Interessen stark macht und von den deutschen die Gelder dafür wahrscheinlich in Zusammenarbeit mit den Entführern erpresste und somit dem deutschen Steuerzahler schadet und wie man sieht gar nichts mehr mit Deutschland im Sinne hat, wenn sie nicht mal ihre eigene Verwandten kontaktiert.

malnachdenken

29.12.2005, 10:32

Weil sie sich offensichtlich für irkakische und moslemische Interessen stark macht
Das machen auch hiesige Bürger in Deutschland auf andere Art und Weise (Rotes Kreuz etc)

und von den deutschen die Gelder dafür wahrscheinlich in Zusammenarbeit mit den Entführern erpresste und somit dem deutschen Steuerzahler schadet
Die Zusammenarbeit mit den Entführten ist erstmal noch Spekulation.
Dem deutschen Steuerzahler wird auch auf andere Weise geschadet. Ich halte es übrigens für ziemlich geschmacklos alles über Geld zu definieren. Wenn es danach ginge, dann bräuchten wir in der BRD auch keine Schulen, Polizei etc. Soll doch jeder selber sehen, wie er zurecht kommt.

und wie man sieht gar nichts mehr mit Deutschland im Sinne hat, wenn sie nicht mal ihre eigene Verwandten kontaktiert.

Ist das ein Definition für einen Deutschen? Wie ist es dann mit Vätern, die nichts von ihren Kindern wissen wollen? Sind die dann auch nicht mehr deutsch?

Liegnitz

29.12.2005, 12:11

Das machen auch hiesige Bürger in Deutschland auf andere Art und Weise (Rotes Kreuz etc)

Die Zusammenarbeit mit den Entführten ist erstmal noch Spekulation.
Dem deutschen Steuerzahler wird auch auf andere Weise geschadet. Ich halte es übrigens für ziemlich geschmacklos alles über Geld zu definieren. Wenn es danach ginge, dann bräuchten wir in der BRD auch keine Schulen, Polizei etc. Soll doch jeder selber sehen, wie er zurecht kommt.

Ist das ein Definition für einen Deutschen? Wie ist es dann mit Vätern, die nichts von ihren Kindern wissen wollen? Sind die dann auch nicht mehr deutsch?
Warum verteidigst du diese Zicke, wie die Claudia Roth es tut?
Bist du auch ein Grüner/Grüne, der sich um jeden Preis um Multikulti bemüht?

malnachdenken

29.12.2005, 12:23

Warum verteidigst du diese Zicke, wie die Claudia Roth es tut?
Bist du auch ein Grüner/Grüne, der sich um jeden Preis um Multikulti bemüht?

Ich verteidige niemanden. Ich stelle nur klar, dass Du dich bisher auf Spekulationen berufst. Aber nett anzuschauen, wie Du in Schubladendenken verfällst :))

SAMURAI

29.12.2005, 16:02

Wieso gehört eine Moslemin "so und so" in den Irak?
Warum soll sie ihren deutschen Pass abgeben?

Sagte sie nicht, der IRAK sei ihre Heimat ? Pass abnehmen, Burka hat sie schon an. Freiflug in den Irak zum Sand schaufeln. Sie soll doch ihr Glück finden - gelle Denker ! :2faces:

malnachdenken

29.12.2005, 16:04

Sagte sie nicht, der IRAK sei ihre Heimat ? Pass abnehmen, Burka hat sie schon an. Freiflug in den Irak zum Sand schaufeln. Sie soll doch ihr Glück finden - gelle Denker ! :2faces:

Was hat das Tragen einer Burka mit dem Pass zu tun?

Kenshin-Himura

29.12.2005, 16:21

Was hat das Tragen einer Burka mit dem Pass zu tun?

Was hat dein Nickname mit Demagogie zu tun ?

Anti-Zionist

29.12.2005, 16:24

Was hat das Tragen einer Burka mit dem Pass zu tun?
Fragst du noch, oder denkst du schon?

malnachdenken

29.12.2005, 16:35

Fragst du noch, oder denkst du schon?

Du kannst mir die Frage also auch nicht beantworten?

Mark Mallokent

29.12.2005, 16:56

Anti-Zionist

29.12.2005, 16:56

Du kannst mir die Frage also auch nicht beantworten?
Können schon, ich will nur nicht. Es sollte dir nur zu denken geben, dass in der Regel jeder hier außer dir diese Frage beantworten kann.

Enzo

29.12.2005, 17:02

Hier ihr Interview im ZDF. Die Frau ist offensichtlich gestört. Gibt es denn keinen mitleidigen Menschen, der sie ins Sanatorium einliefert (in eins mit hoher Mauer drumrum)?
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/24/0,3672,3256408,00.html

Mein Reden seit Beginn unserer Diskussionen um diese schwachsinnge Else!

Was hab' ich dafür 'Prügel' kassiert, von einigen hier!

Und nun kommt's langesam an den Tag:

Die Tussi gehört in die nächstgelegene Psychiatrie - und gut ist!

wtf

29.12.2005, 19:19

Hier ihr Interview im ZDF. Die Frau ist offensichtlich gestört. Gibt es denn keinen mitleidigen Menschen, der sie ins Sanatorium einliefert (in eins mit hoher Mauer drumrum)?
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/24/0,3672,3256408,00.html

Ich habe mir das ganze Interview durchgelesen und bin sicher, daß bei OS eine Psychose vorliegt. Der "israelische Geheimdienst" spricht für eine Paranoia.

Ka0sGiRL

29.12.2005, 22:49

Ich habe mir das ganze Interview durchgelesen und bin sicher, daß bei OS eine Psychose vorliegt. Der "israelische Geheimdienst" spricht für eine Paranoia.

So hat das auch einen Psychiaterin befunden:

http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/30.12.2005/2264628.asp

Wie eine Psychiaterin die TV-Äußerungen der ehemaligen Geisel Susanne Osthoff interpretiert

(...) „Jeder Laie erkennt: Frau Osthoff ist ein Stück aus der Realität herausgerutscht“, sagt Isabella Heuser, Psychiaterin und Klinikdirektorin an der Berliner Uniklinik Charité. „Sie kann nicht mehr klar denken.“ Form und Inhalt von Osthoffs Antworten sind für Heuser „psychopathologisch auffällig“. Auch wenn man, schränkt sie ein, „die ganze Situation aus der Ferne nur schwer beurteilen kann“.(...)

Zweimal tauchte in ihren Worten ein „jüdischer Geheimdienstoffizier“ auf. Verfolgungswahn oder Ausdruck einer echten Gefahr für die Frau, die möglicherweise gute Beziehungen in Saddams Irak hatte? „Bei jedem, der paranoid ist, gehen auch Dinge aus der Realität mit in die Denkwelt ein und kehren hier als Wahnvorstellungen oder fixe Ideen wieder“, sagt Isabella Heuser. (...)

Sicher ist, dass Osthoff dringend professioneller Hilfe bedarf, wie Heuser sagt. „Sie sollte zu einem Psychotherapeuten oder Psychiater gehen(..)

SAMURAI

30.12.2005, 05:34

"Das ist eine Frau, die etwas zu verbergen hat"

Susanne Osthoff und ihr merkwürdiger Auftritt im Fernsehen: Psychologe bewertet das Verhalten der freigelassenen Geisel als untypisch

Berlin - Erstmals nach ihrer Freilassung vor knapp zwei Wochen hat sich die deutsche Archäologin Susanne Osthoff im deutschen Fernsehen zu Wort gemeldet. Das ZDF-"Heute Journal" sendete am Mittwochabend in Auszügen ein Interview mit Osthoff, die verschleiert vor die Kamera getreten war und in unzusammenhängenden Sätzen auf Fragen antwortete. Mit dem Kölner Psychologen Christian Lüdke sprach Claudia Ehrenstein über den Fernsehauftritt.

DIE WELT: Welchen Eindruck machte Frau Osthoff auf Sie?

Christian Lüdke: Sie machte einen angespannten Eindruck und strahlte eine starke, wenn auch unterschwellige Aggressivität aus. Dabei wirkte sie auf mich wie ferngesteuert, als ob sie einem Zwang unterliegt. Sie redete wie eine fundamentalistische Radikale und erweckte den Eindruck, als ob sie Täter schützen wollte. Ihre demonstrative Verschleierung signalisiert für mich: Das ist eine Frau, die etwas zu verbergen hat.

DIE WELT: Kann ihr Verhalten nicht Folge traumatischer Erlebnisse während der Geiselhaft sein?

Lüdke: Geiselopfer stehen oft noch wochenlang unter Schock, haben dann auch Wortfindungsstörungen

DIE WELT: Aber sie reden nicht wirr und ohne Zusammenhang?

Lüdke: Normalerweise ist Menschen, die gerade eine Geiselnahme überstanden haben, die Erleichterung deutlich anzumerken. Und sie zeigen eine große Dankbarkeit gegenüber den Menschen, die an ihrem Schicksal Anteil genommen haben.

DIE WELT: Was Frau Osthoff auch nicht getan hat...

Lüdke: Im Gegenteil. Sie hat sich im Interview beklagt, niemand hätte sich für sie interessiert. Ihr Dank an Ex-Kanzler Gerhard Schröder klingt sehr formal. Ich glaube, daß ihr die öffentliche Aufmerksamkeit eher unangenehm ist.

DIE WELT: Frau Osthoff hat sich zu Details ihrer Entführung nicht geäußert. Was schließen Sie daraus?

Lüdke: Geiselopfern, die nach Details ihrer Entführung befragt werden, reagieren gewöhnlich mit einer starken Erlebnisaktivierung. Sie durchleben die schrecklichen Situationen noch einmal, berichten von Details. Dann können ihnen Tränen in die Augen schießen, oder ihre Stimme versagt. Frau Osthoff aber wehrt Fragen nach ihrer Entführung strikt ab.

DIE WELT: Ist das ein Indiz dafür, daß sie an der Entführung möglicherweise selbst beteiligt war?

Lüdke: Nicht unbedingt. Es gibt schwer traumatisierte Opfer, die verstummen - nicht weil sie über ihrer Erlebnisse nicht reden wollen, sondern weil sie es einfach nicht können. Durch Veränderungen in bestimmten Hirnarealen kommen die Informationen gar nicht im Sprachzentrum an. Frau Osthoff aber trifft ganz bewußt die Entscheidung, nicht über die Geiselhaft zu sprechen.

DIE WELT: Warum?

Lüdke: Auf jeden Fall nicht, weil sie die Geiselhaft stark belastet hat. Vielleicht ist sie tatsächlich in die Entführung verstrickt. Ich vermute aber, daß die Gründe tiefer liegen und ihrer Familiengeschichte zu suchen sind. Ich sehe in ihrem für die Situation untypischen Verhalten eher Ausdruck einer Persönlichkeitsstörung.

DIE WELT: Ist das auch eine Erklärung dafür, daß noch keinen Kontakt zu ihrer Familie in Deutschland hatte?

Lüdke: Das ist in der Tat ein Ausdruck von ganz schweren Beziehungsstörungen über einen langen Zeitraum. Frau Osthoff hat komplett mit ihrer Familie gebrochen, sie hat Deutschland den Rücken gekehrt, hat sich von ihrer eigenen Religion abgewandt. Es scheint so, als ob sie eine völlig neue Identität angenommen hat.

DIE WELT: Was kann einem solchen radikalen Schnitt ausgelöst haben?

Lüdke: Da kann ich nur spekulieren und die Situation mit anderen Patienten vergleichen. Wer einen solchen Schritt geht, muß schwerste Auseinandersetzungen in der Familie erlebt haben, die mit Kränkungen oder Verlusten verbunden waren bis hin zu Gewalterfahrung oder Mißbrauch. Für Frau Osthoff ist es offensichtlich einfacher im Irak zu bleiben, als sich mit ihrer eigenen Familiengeschichte auseinanderzusetzen.

DIE WELT: Warum hat Frau Osthoff gerade ein islamisches Land als neue Heimat gewählt?

Lüdke: Aus psychologischer Sicht ist es eine logische Konsequenz, daß sie eine gesellschaftlichen Struktur wählt, die sie erlebt hat und in der sie nun versucht, ihr Schicksal noch einmal zu durchleben und zu bewältigen. Möglicherweise ist Frau Osthoff von ihrem Vater enttäuscht worden. Und nun will sie in einer männerdominierten Kultur wie im Irak beweisen, wie stark eine Frau sein kann. Auszug welt.de
.................................................. .................................................. ...

Selbst ein Psychologe kann die Osthoff nicht entwirren.

Eine Mitbeteiligung an der Entführung durch Osthof selbst schliesst der Psychologe nicht aus !

Merkwürdig auch: Gestern Abend in den Medien - kein Wort über Osthoff !

Vielleicht wissen die mehr was dahinter steckt und es soll noch nicht öffentlich gemacht werden ????????????????? Wg. dem anderen Entführungsfall !!!!!!!!!!!!!! ?( ?(

wtf

30.12.2005, 06:14

So hat das auch einen Psychiaterin befunden:

http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/30.12.2005/2264628.asp

Gelernt ist gelernt ;-)

SAMURAI

30.12.2005, 07:10

Ich würde sagen, das Ganze ist für Medien, Parteien, Regierung, selbst für Schröder inzwischen so peinlich, da macht man auf Osthoff-Psychose.

Da kann man sich leichter aus der Osthoff-Pleite davonstehlen.

Wo aber ist das Geld geblieben ? :gesetz:

luis_m

30.12.2005, 07:31

Mir scheint die ganze Familie ist nicht ganz glatt.

siehe
http://www.salzburg.com/sn/nachrichten/artikel/1904946.html

die Wahrheit kommt bald ans Licht.

Die Entführer fordern humanitäre Hilfe, aber das macht doch die Bundesregierung sowieso schon!
Wahrscheinlich fließen der heiligen Susanne von Bagdad zu wenig Gelder in ihre eigenen Projekte, nun täuscht man eine Entführung vor, erpresst Geld oder Zusagen, wie auch immer.
Die Angst vor der Rückkehr in das Land, dass sie unter wahrscheinlich großem finanziellen Aufwand "freikaufte" scheint scheint begründet zu sein, denn man will der Frau nun einige Fragen stellen, deren wahrheitsgemäße Beantwortung ihr schwerfällt.
Die moslehmische Verschleierungstaktik scheint sie noch nicht so recht zu beherrschen.

murmeltier

30.12.2005, 07:58

Ka0sGiRL

30.12.2005, 08:25

Eine seltsame pischologe, welcher da mit subjektiven Einschätzungen versucht für sich Werbung zu betreiben. Aber so ist es schon seit ewigen Zeiten gewesen, wer sich nicht systemkonform verhält, der ist eben verrückt.

Für dich machte die Osthoff also den Eindruck eines Entführungsopfers, das glücklich und dankbar ist durch das Engagement Deutschlands befreit worden zu sein? Was sie im Interview von sich gab war für dich auch völlig schlüßig?

Werner Fink

30.12.2005, 08:31

Eine seltsame pischologe, welcher da mit subjektiven Einschätzungen versucht für sich Werbung zu betreiben. Aber so ist es schon seit ewigen Zeiten gewesen, wer sich nicht systemkonform verhält, der ist eben verrückt.

Auf jeden fall einer, der ferndiagnosen für seriös hält und auch er findet genügend narren, die jedem glauben, der seine vorurteile bestätigt.

SAMURAI

30.12.2005, 09:19

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=23102

Osthoff-Vertrauter

"Vom Fahrer an Entführer verkauft"
|
Die freigelassene Susanne Osthoff hatte am Tag ihrer Entführung angeblich rund 17 000 Dollar in bar bei sich. Ihr Taxifahrer soll sie daraufhin an die Kidnapper ausgeliefert haben.

„Frau Osthoff hatte das Geld in bar dabei", sagte der Berliner Kaufmann Rolfeckhard Giermann der „Bild“-Zeitung vom Freitag. Der frühere DDR-Handelsattaché, der fünf Jahre an der Botschaft in Bagdad tätig war, stand nach eigenen Angaben in den letzten Monaten in engem Kontakt mit Osthoff. Nach seinen Angaben wollte er mit der Archäologin in der kurdischen Stadt Arbil im Nordirak ein deutsches Kulturzentrum aufbauen.

„Eine Deutsche mit viel Geld im Taxi“

„Der Fahrer hat sie an die Entführer verkauft", so Giermann weiter. „Er soll gesagt haben: Ich habe eine Deutsche mit viel Geld im Taxi. Das haben mir Befreier von Frau Osthoff berichtet.“ Laut Giermann hätten die Entführer anfangs gar nicht gewusst, wen sie da gekidnappt haben, und Susanne Osthoff im Stamm der Dulaimi „immer weiter nach oben gereicht“. Schließlich habe man sie erkannt und frei gelassen. „Aber das Geld ist weg", sagt Giermann.

Geld von der Botschaft abgeholt

Das Geld hatte Osthoff laut Giermann am Tag ihrer Verschleppung von der deutschen Botschaft in Bagdad abgeholt, um damit eine Baufirma zu bezahlen. Dabei sei es um die Restauration der Karawanserei in Mossul gegangen, ein Projekt des Auswärtigen Amtes, für das Frau Osthoff verantwortlich gewesen sei. Für die Fahrt nach Arbil habe ein gemeinsamer Freund, Scheich Dschamal el-Dulaimi, Osthoff ein Taxi organisiert. Der in Bagdad lebende Psychiater war nach „Bild“-Informationen Leibarzt von Ex-Diktator Saddam Hussein.

Kein regelmäßiges Einkommen

Nach den Worten des Irak-Experten Giermann soll Osthoff im Irak weder einen festen Wohnsitz noch ein regelmäßiges Einkommen gehabt haben. Sie habe „nur ab und zu ein karges Honorar für die Vermittlung von Kontakten“ erhalten. Der US-amerikanische Geheimdienst habe mehrfach versucht, Osthoff anzuheuern. Das habe sie aber stets abgelehnt.

Nach Deutschland wolle Osthoff nicht mehr zurück, sagte Giermann dem Blatt. „Ihre Familie hat sie rausgeschmissen, als sie vor 13 Jahren einen Beduinen zum Mann nahm.“ Das Verhältnis zwischen Osthoff und ihrer Familie sei zerrüttet. auszug focus.de
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Seltsam ? Geld von der Botschaft.

Kein Wohnsitz.

Kärgliches Einkommen.

Jetzt wird der CIA noch ins Spiel gebracht.

Der Psychiater vom Saddam hatte auch die Finger drin !

Die Trine ist tatsächlich noch dümmer als die Polizei erlaubt. Angeblich sollte sie doch so erfahren gewesen sein. Die spinnt doch. :rolleyes:

luis_m

30.12.2005, 09:26

Weiß schon jemand wem sie die Filmrechte verkauft hat?

SAMURAI

30.12.2005, 09:33

Weiß schon jemand wem sie die Filmrechte verkauft hat?

Kommt schon noch, nachdem sie lfd. neue Räuberpistolen zum Besten gibt.

Fehlt neben dem Mossad und CIA, noch der KGB und MI5.

Das Drehbuch schreibt sie wohl gerade noch. Wird nochg spannender zusammengefaselt werden.

Ab in die Klapse ! :D

Enzo

30.12.2005, 17:30

Auf jeden fall einer, der ferndiagnosen für seriös hält und auch er findet genügend narren, die jedem glauben, der seine vorurteile bestätigt.

... dass nun langsam deutlicher wird, was ich seit Tagen sage, Werner:

Deine Verwandtschaft tickt nicht richtig!

:D

Volkskommissar

30.12.2005, 18:20

Osthoff wäre die ideale neue Kanzlerin!!

weg mit der dummen Merkel!!

Megaman

30.12.2005, 18:26

Osthoff wäre die ideale neue Kanzlerin!!

weg mit der dummen Merkel!!Enteignen wir dich und mit dem Geld versuchen wir die Osthoff bei der Linkspartei zum Sieg zu führen.

Liegnitz

30.12.2005, 19:01

Soll sie in den Irak und dort entgültig bleiben aber ohne deutschen Paß.

Megaman

30.12.2005, 19:07

Soll sie in den Irak und dort entgültig bleiben aber ohne deutschen Paß.Das sagen die Türken in der Türkei auch über ca. 90% der Türken die nach Deutschland auswandern.

Volkskommissar

30.12.2005, 19:11

Enteignen wir dich und mit dem Geld versuchen wir die Osthoff bei der Linkspartei zum Sieg zu führen.

jetzt mal ohne Witz: Die könnte tatsächlich Spitzenkandidatin der Linkspartei werden, wenn sie nicht mehr in den Irak will. Gysi und Lafontaine sind ja mittlerweile zu ausgepowert, Byski ist ein Langweiler und Wagenknecht nicht mehrheitsfähig. Alle anderen PDSler kennt sowieso niemand!

wtf

30.12.2005, 19:15

Ich glaube, sie würde gut zur SED passen. Dabei handelt es sich ja um ein Sammelbecken für Egomanen und schwierige Persönlichkeiten. Wirrer als Sahra Wagenknecht (die ich richtig süß finde) redet sie eigentlich auch nicht.

SAMURAI

08.01.2006, 10:08

Geheimdienst

Osthoff soll für BND gearbeitet haben

Die Hintergründe der vorübergehend im Irak entführten Archäologin bleiben im Dunkeln: Medien berichten, Osthoff sei zeitweise für den BND tätig gewesen. Auch habe die Bundesregierung mehrere Millionen Euro für ihre Befreiung gezahlt.

Die Hintergründe der Entführung von Susanne Osthoff bleiben rätselhaft

So wollten weder der Bundesnachrichtendienst (BND) noch das Auswärtige Amt zu Medienberichten Stellung nehmen, Osthoff habe zeitweise für den BND gearbeitet und die Bundesregierung habe mehrere Millionen Euro für ihre Befreiung gezahlt.

Die Tageszeitung Die Welt berichtete, die 43-jährige Archäologin und Helferin sei „gelegentlich“ für den Bundesnachrichtendienst tätig gewesen. So habe sie Mitarbeitern des deutschen Auslandgeheimdienstes über ihre Einschätzung der Situation im Irak berichtet.

Osthoff soll laut Welt für diese Informationen mitunter kleine Geldbeträge von zusammengenommen nicht mehr als 3000 Euro bekommen haben. Sie soll aber zu keinem Zeitpunkt eine systematische Mitarbeiterin des BND gewesen sein.

In einem Interview des Magazins Stern hatte die 43-Jährige Kontakte zum Bundesnachrichtendienst bestätigt, eine geheimdienstliche Zusammenarbeit mit dem Ziel von Informationsbeschaffung aber dementiert.

So habe ihr ein BND-Mitarbeiter „echt viel geholfen“ und ihrer in Deutschland lebenden Tochter auch „das ganze Playmobil-Zeugs vergangenes Jahr zum Geburtstag geschenkt, als ich kein Geld mehr hatte“.

Ferner berichtete Osthoff, der Vorgesetzte dieses BND-Mitarbeiters habe unmissverständlich versucht, „über mich an Fotos von angeblichen Terroristen im Sunniten-Gebiet heranzukommen“. Sie habe ihn aber klargemacht, „dass ich mich nicht von hoch bezahlten Beamten benutzen und ausbeuten lasse“.

Zu den seit Wochen anhaltenden Spekulationen, die Bundesregierung habe Geld für die Freilassung Osthoffs gezahlt, sagte die Ex-Geisel dem Stern: „Die Entführer hatten ein Angebot von den Deutschen, die genaue Summe darf ich nicht nennen.“

Ein Sprecher des Auswärtigen Amtes sagte dazu, er könne Berichte über Zahlungen weder bestätigen noch dementieren. Aus dem Bundesnachrichtendienst hieß es zu der angeblichen Mitarbeit Osthoffs, man werde zu den Medienberichten zunächst keine Erklärung abgeben.

Osthoff war am 25. November vergangenen Jahres von ihren Entführern verschleppt und am 18. Dezember wieder freigelassen worden.
auszug sueddeutsche.de
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Osthoff eine Spionin !

Das würde bei einer Rückkehr Deutschland sehr viele Euronen kosten, oder der Osthoff den Kopf. :]

SAMURAI

10.01.2006, 07:03

Gestern Abend, Osthoff im Talk mit Kerner.

Die Dame wirkte etwas erholt, aber sie spinnt hochgradig.

Teils wurde von sybillinisch über die Geheimdiensttätigkeit geschwafelt.

Diesmal laberte sie von einem Martyrium permantenten Schüssen und Bomben um sie herum. Wo die Entführer sie angeblich so gut behandelt hatten !

Zu ihrer Tochter befragt redete sie um den heissen Brei. Kümmern um Tochter, keinesfalls, Selbstverwirklichung geht vor.

Verfolgung durch, Botschaft, Presse, all um sie herum Verschwörungen.

Leben wolle sie in Zukunft in einem Beduinenzelt, irgendwo in Arabien.

Selbst Kerner sonst nicht um Worte verlegen, mühte sich mit ihren wirren Reden ab.

Ein Fall für die Seelenklempner. Manisch depressiv die Dame.

Ich sage: Der Fall stinkt, da kommt noch so einiges ans Tageslicht ! Die Geschichten die Osthoff erzählt triefen vor Lügen ! ?(

wtf

10.01.2006, 07:32

Teils wurde von sybillinisch über die Geheimdiensttätigkeit geschwafelt.

Diesmal laberte sie von einem Martyrium permantenten Schüssen und Bomben um sie herum. Wo die Entführer sie angeblich so gut behandelt hatten !

Verfolgung durch, Botschaft, Presse, all um sie herum Verschwörungen.

Symptome einer Paranoia; das scheint behandlungsbedürftig.

Der Patient hat das Gefühl verfolgt zu werden. Ein paranoider Mensch glaubt oft, dass andere beabsichtigen, ihn zu schädigen, zu betrügen oder auch zu töten. Oft kann er dafür auch "Beweise" präsentieren, die für ihn völlig überzeugend scheinen, für Außenstehende dagegen überhaupt nichts besagen. Diese Überzeugungen sind wahnhaft.

Aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Paranoia

SAMURAI

10.01.2006, 08:30

jetzt mal ohne Witz: Die könnte tatsächlich Spitzenkandidatin der Linkspartei werden, wenn sie nicht mehr in den Irak will. Gysi und Lafontaine sind ja mittlerweile zu ausgepowert, Byski ist ein Langweiler und Wagenknecht nicht mehrheitsfähig. Alle anderen PDSler kennt sowieso niemand!

Die Osthoff könnte gar nichts. Nicht mal in einer Muselpartei würde die genommen werden.

Ab in einen Beduinenharem, zum Küssen der Pascha-Füsse. :2faces:

Nicht vergessen: C. Roth mitnehmen - die kann die Schwulenunterstützung bei den Muselmanen leisten. :2faces:

Anti-Zionist

10.01.2006, 10:48

Gestern Abend, Osthoff im Talk mit Kerner.
Kerner? Ich dachte Beckmann!? 8o

Nicht vergessen: C. Roth mitnehmen - die kann die Schwulenunterstützung bei den Muselmanen leisten. :2faces:
Das würde die Bundesempörungsbeauftragte (http://www.jf-archiv.de/archiv05/getdata.asp?FILE=200511031139%2Ehtm&S1=Bundesemp%F6rungsbeauftragte&S2=&S3=) gar nicht wagen. Sie traut sich nur Dinge zu sagen, bei denen sie keine Repressalien fürchten muss.

SAMURAI

10.01.2006, 13:44

Kerner? Ich dachte Beckmann!? 8o

Das würde die Bundesempörungsbeauftragte (http://www.jf-archiv.de/archiv05/getdata.asp?FILE=200511031139%2Ehtm&S1=Bundesemp%F6rungsbeauftragte&S2=&S3=) gar nicht wagen. Sie traut sich nur Dinge zu sagen, bei denen sie keine Repressalien fürchten muss.

Ich glaube, es war Beckmann. Ich korrigiere. Da ich nicht permanent vor der Glotze sitze, kenne ich die Typen nicht so genau. Entschuldigung ! Korrektur !

Allerdings gibt es nichts bezüglich dessen was ich zur Osthoff gesagt habe zurückzunehmen.

Roth = Bundesschwuchtelbeauftragte i.R.

mfg

Anti-Zionist

10.01.2006, 14:03

Ich glaube, es war Beckmann. Ich korrigiere. Da ich nicht permanent vor der Glotze sitze, kenne ich die Typen nicht so genau. Entschuldigung ! Korrektur !

Ich wollte es auch nur angemerkt haben. ;)

SAMURAI

10.01.2006, 15:36

Ich wollte es auch nur angemerkt haben. ;)

Ist schon ok - mein Fehler - irren ist menschlich - Rechthaberei unmenschlich.

Interessant war ohnehin nur die Osthoff - der Talkmaster war stark im Schwimmen.

mfg :2faces:

Anti-Zionist

11.01.2006, 00:05

Ist schon ok - mein Fehler - irren ist menschlich - Rechthaberei unmenschlich.
Nee, gar nicht. No body is perfect!

Interessant war ohnehin nur die Osthoff - der Talkmaster war stark im Schwimmen.

mfg :2faces:
Beckmann war im Schwimmen? Erzähl!

SAMURAI

11.01.2006, 07:14

Nee, gar nicht. No body is perfect!

Beckmann war im Schwimmen? Erzähl!

Hauptsächlich scheiterte er an Kernfragen zur Entführung. Öfters musste er ein Teil-Thema unwillig abbrechen, weil Osthoff rumschwadroniert oder irgend eine Aussage verweigerte.

Hier ist eine ganz gute Analyse des Talks.

http://sueddeutsche.de/,tt5m2/deutschland/artikel/880/67813/

Die Trine hat eindeutig einen Sprung in der Schüssel.

mfg :2faces:

Anti-Zionist

11.01.2006, 12:56

Hauptsächlich scheiterte er an Kernfragen zur Entführung. Öfters musste er ein Teil-Thema unwillig abbrechen, weil Osthoff rumschwadroniert oder irgend eine Aussage verweigerte.

Hier ist eine ganz gute Analyse des Talks.

http://sueddeutsche.de/,tt5m2/deutschland/artikel/880/67813/

Die Trine hat eindeutig einen Sprung in der Schüssel.

mfg :2faces:
Merci für die Quelle. Die Frau hat sich auch offensichtlich was dabei gedacht, dass sie erst mal nur dem ZDF ein Interview gegeben hat.

Die Tochter kann der Mutter wohl noch einiges beibringen.

SAMURAI

21.01.2006, 11:00

http://onnachrichten.t-online.de/c/67/46/56/6746560.html

Da haben wir es doch - es war wohl doch eine Inszenierung !

Nach Kidnapping

Dollar-Scheine in Osthoffs Kleidern

Für eine Stellungnahme nicht erreichbar

| 21.01.06, 09:24 Uhr |
Susanne Osthoff hatte, wie jetzt bekannt wurde, zum Zeitpunkt ihrer Freilassung einen Teil des Lösegeldes bei sich.

Mitarbeiter der deutschen Botschaft entdeckten in Bagdad mehrere tausend US-Dollar, wie FOCUS erfuhr. Sie fanden die mit Gummibändern zu Bündeln zusammengebundenen Scheine in Osthoffs Kleidern, als die Archäologin die Dusche der diplomatischen Vertretung benutzte. Als Beamte des Bundeskriminalamtes (BKA) die Seriennummern der Dollarscheine untersuchten, stellten sie eine Übereinstimmung mit dem von der Bundesregierung gezahlten Lösegeld fest. Osthoff war bis Freitagabend für eine Stellungnahme nicht erreichbar.

Steinmeier: „Absolute Geheimhaltung“

Über die Geldbündel informierten Diplomaten der Botschaft umgehend den Krisenstab des Auswärtigen Amtes (AA) in Berlin. Dort ordnete Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) „absolute Geheimhaltung“ in der Angelegenheit an. Offiziell gibt es von der Bundesregierung weder eine Bestätigung noch ein Dementi zu etwaigen Lösegeldzahlungen im Fall Osthoff.
Auszug aus Focus.de
.................................................. .................................................. ...
Osthoff war bis Freitagabend für eine Stellungnahme nicht erreichbar. Kein Wunder, dass sie sich mit einer Burka interviewen liess !

Ist auch kein Wunder - sie wird wohl den Lösegeldanteil schnell ausgeben oder vergraben !

Fangen, befragen und ggf. lange wegknast - die Trine. Oder in die Klapse.
:rolleyes:

Hunne

21.01.2006, 11:07

Dollar-Scheine in Osthoffs Kleidern

Susanne Osthoff hatte, wie jetzt bekannt wurde, zum Zeitpunkt ihrer Freilassung einen Teil des Lösegeldes bei sich.

Mitarbeiter der deutschen Botschaft entdeckten in Bagdad mehrere tausend US-Dollar, wie FOCUS erfuhr. Sie fanden die mit Gummibändern zu Bündeln zusammengebundenen Scheine in Osthoffs Kleidern, als die Archäologin die Dusche der diplomatischen Vertretung benutzte. Als Beamte des Bundeskriminalamtes (BKA) die Seriennummern der Dollarscheine untersuchten, stellten sie eine Übereinstimmung mit dem von der Bundesregierung gezahlten Lösegeld fest.

Hmm, langsam wird mir die Osthoff echt sympathisch. Robina Hood, nehmet den dummen Reichen, gebet den starken Armen. :cool:

SAMURAI

21.01.2006, 11:14

Hmm, langsam wird mir die Osthoff echt sympatisch. Robina Hood, nehmet den dummen Reichen, gebet den starken Armen. :cool:

Den Armen ? Den Ganstern würde ich sagen.

Man sollte Dich mit heranziehen um das Lösegeld wieder einzutreiben ! :rolleyes:

Hunne

21.01.2006, 11:21

Den Armen ? Den Ganstern würde ich sagen.

Man sollte Dich mit heranziehen um das Lösegeld wieder einzutreiben ! :rolleyes:
Wenn sich herausstellen sollte, daß sie die BRD nach Strich und Faden verarscht hat, verliebe mich in diese Frau und werde sie trotz ihres fortgeschrittenen Alters heiraten. Du kannst Trauzeuge sein. :cool:

Victor Ward

21.01.2006, 11:26

[url]

| 21.01.06, 09:24 Uhr |
Susanne Osthoff hatte, wie jetzt bekannt wurde, zum Zeitpunkt ihrer Freilassung einen Teil des Lösegeldes bei sich.

Na logisch. Die Sache ist angeblich seit einem Monat bekannt. Inzwischen war sie in Hamburg und man hätte sie verhaften können. War aber nix. Frau Osthoff muss um einiges schlauer sein als ihre Kritiker, der BND und das AA. Allein dafür hätte sie das Lösegeld verdient. Die Leute, die beim Jauch sitzen, tun dafür weniger.

SAMURAI

21.01.2006, 11:49

Wenn sich herausstellen sollte, daß sie die BRD nach Strich und Faden verarscht hat, verliebe mich in diese Frau und werde sie trotz ihres fortgeschrittenen Alters heiraten. Du kannst Trauzeuge sein. :cool:

Da bin ich glatt dabei: Wenn ein Irrer eine Irre heiraten will.

Wann und wo ? Im IRAK ? Dann musst Du allein gehen ! :]

SAMURAI

21.01.2006, 11:52

Osthoff ist doch Muslima ?

Dann sollte die Scharia sich um ihre Diebeshände kümmern. :]

SAMURAI

21.01.2006, 15:10

http://www.netzeitung.de/deutschland/378527.html

Spekulationen um Lösegeld für Osthoff:
Ex-Geisel hatte BKA-Geld in ihrer Kleidung

21. Jan 12:35, ergänzt 15:44

Als sie duschte, sahen BKA-Beamte ihre Kleidung durch: Susanne Osthoff hatte mehrere Tausend Dollar dabei, als sie im Irak freigelassen wurde. Das war ein Teil des Lösegelds.

Die deutsche Archäologin Susanne Osthoff hatte kurz nach ihrer Freilassung erhebliche Geldmengen bei sich. Wie das Magazin «Focus» berichtet, sei dies Teil des Lösegelds gewesen, das an Osthoffs Entführer gezahlt worden sei.

Die mit Gummibändern zu Bündeln zusammengebundenen Scheine im Gesamtwert von mehreren Tausend Dollar seien entdeckt worden, als Osthoff in der Botschaft geduscht habe. Mitarbeiter des Bundeskriminalamtes hätten die Seriennummern auf den Scheinen überprüft und festgestellt, dass sie aus der Lösegeldzahlung stammten.

Die Diplomaten verständigten laut dem Bericht umgehend den Krisenstab des Auswärtigen Amtes in Berlin. Eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes sagte zu dem Bericht: «Wir geben dazu keine Stellungnahme ab.» Das Magazin berichtete weiter, Außenminister Frank-Walter Steinmeier habe absolute Geheimhaltung in der Angelegenheit angeordnet.

Die Archäologin war Ende November im Irak entführt und nach gut drei Wochen wieder freigelassen worden. Das Auswärtige Amt hat bislang keine Angaben zu den Umständen der Freilassung Osthoffs gemacht.

Bosbach fordert Aufklärung

Unionsfraktionsvize Wolfgang Bosbach reagierte am Samstag ungehalten auf die Meldung, bei Osthoff seien Teile des Lösegelds gefunden worden. Er forderte, die Bundesregierung sollte den Fall Osthoff aufklären. «Die Geschichte ist voller Ungereimtheiten, die aufgeklärt werden müssen», sagte Bosbach der «Welt».

Er habe Verständnis dafür, «dass die Regierung zu Fragen des Lösegelds keinen Kommentar abgibt», sagte der CDU-Politiker. Er verlange jedoch Informationen darüber, «was man nach der Entdeckung des Geldes veranlasst hat».

Klaeden will rechtliche Schritte prüfen

Der außenpolitische Sprecher der Unionsfraktion, Eckart von Klaeden, forderte, Osthoff gegebenenfalls an den Kosten ihrer Befreiung zu beteiligen. «Wenn sich herausstellt, dass Frau Osthoff gar nicht so vermögenslos ist, wie sie behauptet hat, dann ist es selbstverständlich, dass sie dem Konsulargesetz gemäß an den Kosten ihrer Befreiung beteiligt werden muss», sagte von Klaeden der «Bild am Sonntag».

Weitere rechtliche Schritte müssten in jedem Fall geprüft werden. (nz)
auszug netzzeitung.de
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Was heisst da, an den Kosten beteiligen ?

Die Dame scheint eine kriminelle Ader zu haben !

SAMURAI

21.01.2006, 18:50

Peinlich für Schröder, dass er sich von der Trine so verarschen hat lassen und im Fernsehen für die Verbrecherin eingetreten ist !

SAMURAI

22.01.2006, 12:11

Terror-Experte zu Osthoff-Fall

"Es ging immer nur ums Geld"
TerrorExperte zu OsthoffFall: Es ging immer nur ums Geld

Zeigte in Interviews viel Mitgefühl für die Entführer

| 22.01.06, 11:41 Uhr |
Der Leiter des Essener Instituts für Terrorismusforschung und Sicherheitspolitik, Rolf Tophoven, äußert Zweifel an der Glaubwürdigkeit der im Irak entführten Deutschen Susanne Osthoff.

„Frau Osthoff hat stets betont, ihre Entführung habe politische Hintergründe gehabt. Ich halte das für unwahr. Es ging immer nur ums Geld", sagte Tophoven der Zeitung „Bild am Sonntag“. Von Beginn an habe es zu viele Ungereimtheiten im Fall Osthoff gegeben.

Mit Lösegeld erwischt

„In Interviews hat sie auffallend viel Mitgefühl und Sympathie für ihre Entführer gezeigt", sagte Tophoven. Auch sei wiederholt aus Sicherheitskreisen verlautet, dass Osthoff nicht in ausreichendem Maße mit den deutschen Behörden kooperiert habe. Zuvor hatte FOCUS berichtet, Osthoff habe zum Zeitpunkt ihrer Freilassung aus der Geiselhaft einen Teil des Lösegeldes bei sich gehabt.

„Getürkte Sache“

Osthoffs Bruder Robert nahm seine Schwester in Schutz. „Wenn sich der Fund dieser Geldscheine in der Kleidung meiner Schwester bestätigen sollte, halte ich das für eine hinterhältige Intrige und eine getürkte Sache", sagte er dem Blatt. „Da wollen irgendwelche Leute meiner Schwester etwas unterstellen und sie in ein falsches Licht stellen.“

Osthoff war am 25. November 2005 im Irak verschleppt und am 18. Dezember von ihren Entführern wieder freigelassen worden. Nach Informationen der Nachrichtenagentur ddp hat die Bundesregierung rund fünf Millionen Dollar an die Entführer gezahlt. auszug focus.de
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Bei den Osthoffs, all-über-all Verschwörungen.

Die Dame entpuppt sich als ganz gewöhnliche Kriminelle, kein Wunder wenn man so lange unter Kriminellen lebt ! :rolleyes:

SAMURAI

22.01.2006, 18:28

Nach Freilassung der Archäologin im Irak

"Wir gehen davon aus, dass Frau Osthoff Opfer der Entführung war"

Susanne Osthoff sagt, ihre Entführer hätten ihr Teile des Lösegeldes gegeben, um sie "nicht mittellos" gehen zu lassen. Das Bundeskriminalamt bezeichnet den Fall als "etwas dubios", widerspricht aber Spekulationen, Osthoff habe mit den Geiselnehmern gemeinsame Geschäfte gemacht. Von Hans Leyendecker

» Für diese Spekulation haben wir keinerlei Beleg «

Ein BKA-Beamter zu den Betrugsvorwürfen gegen Susanne Osthoff

Bei der im Irak entführten Deutschen Susanne Osthoff wurden nach ihrer Freilassung US-Dollarscheine aus dem Lösegeld gefunden. Deutsche Sicherheitsbehörden bestätigten der Süddeutschen Zeitung am Sonntag, die Archäologin habe das Geld in einem Beutel mitgeführt. Es soll sich um etwa 3000 US-Dollar gehandelt haben.

Das Geld soll bei einer Überprüfung ihrer Habseligkeiten entdeckt worden sein. Als Osthoff nach der Geiselhaft in der Deutschen Botschaft in Bagdad duschte, entdeckten die Beamten in dem Beutel das mit Gummibändern zusammengebundene Geld.

Beamte des Bundeskriminalamtes (BKA) stellten bei einem Vergleich der Seriennummern fest, dass es sich um Scheine des Lösegeldes handelte, das die Bundesregierung bereitgestellt hatte.

Kein Ermittlungsverfahren

Angeblich sollen vor der Freilassung zwei BND-Beamte etwa fünf Millionen US-Dollar nach Bagdad gebracht haben.

Die Nummern des Geldes waren vorher, wie in solchen Fällen üblich, registriert worden. Ob mit einem Teil des Geldes auch andere Kosten der Befreiungsaktion bezahlt wurden oder ob die Geiselnehmer das gesamte Geld erhielten, ist unklar. Von der Bundesregierung gibt es weder eine Bestätigung noch ein Dementi für eine Lösegeldzahlung.

m

Am Wochenende kursierende Mutmaßungen, Osthoff habe möglicherweise mit den Geiselnehmern gemeinsame Geschäfte gemacht, wurden von Sicherheitsbeamten dementiert: „Für diese Spekulation haben wir keinerlei Beleg“, erklärte ein Beamter.

Das wegen der Entführung vom Karlsruher Generalbundesanwalt eingeleitete und von BKA-Spezialisten betriebene Ermittlungsverfahren werde weiterhin gegen Unbekannt geführt.

Nette Entführer

„Wir gehen derzeit zumindest fest davon aus, dass Frau Osthoff das Opfer der Entführung war“, sagte ein Sicherheitsbeamter. Auch gebe es „keinen Grund, gegen Frau Osthoff beispielsweise ein Ermittlungsverfahren wegen Vortäuschen einer Straftat“ einzuleiten.

Osthoff wurde nach dem Fund der Dollarscheine von BKA-Beamten nach der Herkunft des Geldes befragt. Sie soll erklärt haben, die Entführer hätten ihr vor der Freilassung das Geld übergeben und gesagt, sie wollten sie „nicht mittellos“ gehen lassen. Auch habe sie Geld zurückverlangt.

Zwei Tage vor ihrer Entführung, am 23. November 2005, hatte Frau Osthoff, wie sie Reportern des Magazins Stern berichtete, in der deutschen Botschaft 32668 Dollar abgeholt. Es handelte sich um deutsches Fördergeld für eine Karawanserei in Mossul.

In die falsche Kasse gegriffen

Die verbliebenen 2668 Dollar, mit denen sie Handwerkerrechnungen hätte bezahlen wollen, sollen die Kidnapper bei der Entführung gefunden und eingesteckt haben.

„Vielleicht wollten sie dann vor Freilassung aus der Gefangenschaft dieses Geld zurückgeben und haben nur in die falsche Kasse gegriffen“, sagte der Sicherheitsbeamte. „Die haben dann das Lösegeld genommen.“

Allerdings seien einige wichtige Umstände der Entführung noch unklar. Die Ermittlungen seien „insgesamt sehr schwierig“ und manches sei „vielleicht auch dubios“.

auszug aus (SZ vom 23.1.2006)

„Vielleicht wollten sie dann vor Freilassung aus der Gefangenschaft dieses Geld zurückgeben und haben nur in die falsche Kasse gegriffen“, sagte der Sicherheitsbeamte. „Die haben dann das Lösegeld genommen.“

JA, JA in die falsche Kasse gegriffen - Dümmer gehts nimmer. Ein Fall für den Staatsanwalt !

SAMURAI

27.01.2006, 08:22

Bericht über Unfall

Osthoff von Auto angefahren

Die vor gut einem Monat aus der Geiselhaft im Irak befreite deutsche Archäologin Susanne Osthoff ist offenbar bei einem Unfall im arabischen Golfstaat Bahrein verletzt worden.

Wie das ARD-Magazin „Report München“ berichtete, wurde Osthoff von einem Auto angefahren und erlitt dabei Verletzungen an Schulter und Beinen. Das Magazin beruft sich auf Osthoffs engsten Freundeskreis, wonach sich der Unfall bereits in der vergangenen Woche ereignete. Sie sei in Bahrein ambulant im Krankenhaus behandelt werden.

Engste Vertraute der Ex-Geisel sagten dem Magazin, sie hätten „mit Frau Osthoff absolutes Stillschweigen vereinbart, sie muss geschützt werden“. Sie werde auf unabsehbare Zeit auch nicht nach Deutschland zurückkehren, heißt es in dem ARD-Bericht (Sendetermin: 30. Januar 21.45 Uhr) weiter.

Für Wirbel gesorgt

Osthoff hatte nach ihrer Befreiung durch eine Reihe von Interviews für Wirbel gesorgt. Dabei hatte sie unter anderem indirekt eingeräumt, zu Mitarbeitern des Bundesnachrichtendienstes (BND) im Irak gelegentlich Kontakt gehabt zu haben. FOCUS hatte erfahren, dass Osthoff bei ihrer Befreiung einen Teil des für sie entrichteten Lösegeldes bei sich geführt habe. Die Bundesregierung hatte stets bestritten, für Osthoff Lösegeld gezahlt zu haben.

Die gebürtige Bayerin Osthoff war am 25. November 2005 im Irak verschleppt und am 18. Dezember von ihren Entführern wieder freigelassen worden. Nach Informationen der Nachrichtenagentur ddp hat die Bundesregierung rund fünf Millionen Dollar an die Entführer gezahlt, um die Frau frei zu bekommen.
auszug focus.de
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Ist die Osthoff wieder dort um ihren Lösegeldantei zu holen ?

Seltsam, die Frau ist doch mittellos, wie kann man da so aufwändig reisen ?

Vielleicht trifft die Osthoff den ebenfalls verschleierten King of PoPo.

Sicher ist aber, Steinmeier wird froh sein, dass sie erst mal weg ist und er keine weiteren Fragen beantworten muss !

wtf

27.01.2006, 08:54

Bericht über Unfall

Osthoff von Auto angefahren

Die vor gut einem Monat aus der Geiselhaft im Irak befreite deutsche Archäologin Susanne Osthoff ist offenbar bei einem Unfall im arabischen Golfstaat Bahrein verletzt worden.

Ich will doch hoffen, daß sie in einer deutschen Privatklinik optimal behandelt wird. Das sind wir einer deutschen Staatsangehörigen schließlich schuldig.

SAMURAI

27.01.2006, 08:59

Ich will doch hoffen, daß sie in einer deutschen Privatklinik optimal behandelt wird. Das sind wir einer deutschen Staatsangehörigen schließlich schuldig.

Die Trine wird halt wieder ganz verstört auf der Suche nach ihrem Lösegeldanteil rumgeeiert sein. So kommt man unter die Räder ! :]

wtf

27.01.2006, 09:10

Wen interessiert eigentlich diese Gestörte? Gibt es demnächst eine dpa-Meldung, wenn SO eine Tasse umwirft?

SAMURAI

27.01.2006, 09:25

Wen interessiert eigentlich diese Gestörte? Gibt es demnächst eine dpa-Meldung, wenn SO eine Tasse umwirkt?

Ich glaube, die hat man vom AA gesponsert in Bahrein geparkt. Da kann sie nicht so viel rumquatschen. Es gäbe ja viel aufzuklären.

Ich meine die Dame wird genau beobachtet, von der Presse, dem AA und BND.

Man wartet m.E. nur mit neuen Enthüllungen zur Osthoff-Entführung, bis die jetztige Geisel-Angellegenheit beendet ist.

Die Osthoff ist noch für manche seltsame Story gut !!! :]

SAMURAI

29.01.2006, 10:00

http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~ED9064891DA344B99A39052FACC9D99F4~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html

Alles über die angebliche Entführung !

SAMURAI

31.01.2006, 07:09

Osthoff, BND und das AA - ein James Bond !

Autoren : Klaus Wiendl und Rudolf Lambrecht

Zitat Bundeskanzlerin Angela Merkel vom 30. November 2005:

„Und es ist klar, die Bundesregierung und ich denke auch dieses Parlament – wir lassen uns nicht erpressen.“

Starke Worte. Denn im Irak, den Susanne Osthoff zu ihrer Wahlheimat gemacht hatte, bahnte sich nach report-Recherchen ein Desaster für die Bundesregierung an. Die Verhandlungen mit den Entführern führten zunächst zwei mit Frau Osthoff befreundete Agenten des BND, die voreilig Lösegeld angeboten hatten. Der nächste Fehler unterlief Susanne Osthoff, als sie die Geldzahlung im Stern-Interview öffentlich machte. Zitat:

„Die Entführer hatten ein Angebot von den Deutschen, die genaue Summe darf ich nicht sagen.“

Damit war die Zahlung von Lösegeld bestätigt, was der Krisenstab in Berlin vermeiden wollte. Nach report-Recherchen wurden nicht 5, sondern 4 Millionen Dollar bezahlt. Die Bundesregierung hatte sich erpressen lassen. Ein verheerendes Signal. Schon der Umgang mit den Verbrechern, von denen jetzt die beiden Leipziger Ingenieure gekidnappt wurden, ist dadurch komplizierter geworden. Auch wenn diesmal – anders als im Fall Osthoff - der Bundesnachrichtendienst nicht eingeschaltet wurde. Der BND hat in Bagdad seit vielen Jahren Mitarbeiter postiert, die Nachrichtenbeschaffung schon mal unter der Tarnung als „Bayerische Wirtschaftvertretung“ organisierten. In der Amtszeit von BND-Präsident August Hanning war Frau Osthoff bei den Nachrichtendienstlern ein gern gesehener Gast, von dem man viel erfahren konnte.
Zu einem der BND-Agenten hatte sie private Kontakte. Die Nacht vor der Entführung verbrachte sie in der Bagdader BND-Residenz bei Josef U. und Armin S.
Die beiden Agenten wurden inzwischen abgezogen. Was sie angerichtet haben, empört eine im Irak (Bagdad) arbeitende Deutsche, die sich bei report München beklagt:

„Die Zahlung des hohen Lösegeldes für die Freilassung von Susanne Osthoff war alles andere als hilfreich. Und es steht auch nicht fest, ob es tatsächlich nötig gewesen wäre. Die Zeitungen hier im Irak waren voll von dieser Meldung. Jeder weiß jetzt, dass er mit der Entführung eines Deutschen viel Geld machen kann. Hier wurde für eine Frau, die ohnehin den meisten als dubios erscheint, eine Summe bezahlt, die für die meisten Iraker unvorstellbar ist. Ich kann das stümperhafte Verhalten der Nachrichtendienstler im Umgang mit den Entführern nicht verstehen. Im Orient feilscht man und akzeptiert nicht jede Forderung. Das hat uns alle, die wir noch im Irak leben, in unabsehbare Gefahren gebracht“.

Deutschland pflegt seit Jahrzehnten freundschaftliche Beziehungen zum Irak. Der BND war Partner des irakischen Geheimdienstes, der in Pullach unter dem Decknamen „Krokodil“ geführt wurde. Die Deutschen hatten ein großes Informantennetz. Reiner M. und Volker H. waren die beiden BND-Leute, die sogar den Amerikanern im Krieg Daten geliefert haben sollen. Der BND-Experte Erich Schmidt-Eenboom sagt:

„Bis zum Sturz Saddams Husseins gab es eine sehr enge Kooperation zwischen dem BND und dem irakischen Militärgeheimdienst. Eingefädelt hat das Ende der 1970er Jahre der damalige BND-Präsident Klaus Kinkel. Und von da an gab es einen regen nachrichtendienstlichen Informationsaustausch, die Lieferung von nachrichtendienstlicher Technik aus der Bundesrepublik nach Bagdad, Rüstungsexporte und polizeiliche Kooperation.“

Eine schillernde Figur, wie Susanne Osthoff, die auch eine Kalaschnikow nicht schreckt, und arabisch spricht, findet in der orientalischen Männerwelt leicht Zugang zu Stammensführern, die im Irak das Sagen haben. Sie heiratete einen Iraker und konvertierte zum Islam. Als Archäologin tauchte sie Mitte der achtziger Jahre erstmals bei Ausgrabungen im Irak auf. BND-Experte Erich Schmidt-Eenboom sagt hierzu:

„Im Krisengebieten wie dem Irak setzt der Bundesnachrichtendienst vielfach auf Reisequellen, darunter Geologen oder Archäologen. Die können sich unverdächtig bewegen, kennen die Sprache und Mentalität des Landes. Und gerade Archäologen müssen häufig genug vor Ort mit regionalen Machthabern Absprachen zur Sicherung ihrer Grabungen führen. Die dabei gewonnenen Eindrücke unterwegs, aber auch die Ergebnisse aus den Gesprächen geben dem Bundesnachrichtendienst wichtige Mosaiksteine für sein Lagebild, gerade für Gebiete, wohin sich BND-Mitarbeiter selbst nicht vorwagen können.“

Bei Beckmann in der ARD begeht Susanne Osthoff einen weiteren Fehler: sie selbst outet ihre BND-Verbindung. Völlig konfus verlangt sie einerseits Schutz durch den BND, andererseits versucht sie, ihre Kontakte herunterzuspielen.

Frage Reinhold Beckmann: „Sie haben nie für den BND gearbeitet?“

Antwort Susanne Osthoff: „Das interpretieren Sie jetzt wieder so. Ich habe, was ich Ihnen gerade gesagt habe: Der Bundesnachrichtendienst würde sich in dieser Lage äußerst schlecht darstellen, wenn er ein Geiselopfer mit so einem Stigma versehen würde, zumal ich eigentlich Schutz bräuchte.“

In Berlin treffen wir Rolfeckhard Giermann, Ex-Handelsattaché an der DDR-Botschaft in Bagdad, der Susanne Osthoff im Irak kennenlernte. Über ihre Treffen mit den BND-Leuten sagt der Geschäftsmann:

„Wenn diejenigen, bei denen sie dort zum Bier saß, nicht die Allerdümmsten waren, dann haben die sicher aus den Gesprächen mit ihr die eine oder andere Information geholt.
Sicher hat sie sich über das, was ihr begegnet ist im Land, was auch interessant sein könnte aus sicherheitspolitischer Sicht, aus Interessen von der deutschen Seite her, dieses weitergegeben“.

Zitat Susanne Osthoff bei „Beckmann“ am 9. Januar 2006:

„In früherer Zeit, ich weiß genau, wann ich die Leute zum ersten Mal traf. Die haben sich mit natürlich nicht als BND-Mitarbeiter zu erkennen gegeben, sondern als Diplomaten natürlich. Ich habe mich natürlich erkundigt beim Botschafter persönlich, wer diese Leute überhaupt sind. Denn die hatten mich privat mal besucht.“

Als Susanne Osthoff entführt wurde, stand sie im Dienst der Deutschen Botschaft. Sie leitete die Restaurierung einer Karawanserei in Mosul, die von der Bundesrepublik mit 43000 Dollar gefördert wird. Niemand verhinderte ihre lebensgefährliche Autofahrt in den Nordirak. Die BND-Vertreter in Bagdad aber wussten Bescheid. Einem von ihnen hatte sie noch einen Zettel mit der Autonummer und dem Namen des Fahrers zugesteckt.

Der Fall Osthoff ist untypisch: Es gibt keine Gruppierung, die sich zu dem Verbrechen bekannt hat. Aber es handelte sich um Leute, die genau wussten, wer Frau Osthoff war, sogar den Titel ihrer Magisterarbeit kannten. Kriminelle oder Islamisten interessieren sich dafür nicht. Handelte es sich um marodierende Mitarbeiter des alten irakischen Geheimdienstes, die sich im BND-Milieu bestens auskennen? Daß sie der abenteuerlustigen Osthoff nach report-Recherchen vor der Freilassung noch 1000 Dollar als Kompensation für die schlechte Behandlung zusteckten, könnte man solchen Profis zutrauen.
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Das ganze stinkt zum Himmel !
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Bundesregierung durch Verhandlungsfehler erpressbar – 4 Millionen Dollar für die Entführer

München – Die ersten Verhandlungen mit den Entführern von Susanne Osthoff liefen nach Recherchen des ARD-Magazins „Report München“ über zwei Residenten des Bundesnachrichtendienstes in Bagdad. Mit den beiden BND-Leuten Josef U. und Armin S. war Susanne Osthoff befreundet. In deren Residenz hatte sie auch die Nacht vor ihrer Entführung verbracht. Die Geiselgangster, die zunächst keinen Kontakt zur deutschen Botschaft in Bagdad herstellen konnten, verhandelten über Mittelsmänner mit den BND-Vertretern. Dabei kam es zu einem katastrophalen Fehler: Die Nachrichtendienstler signalisierten die Zahlung von Lösegeld, wodurch die Bundesregierung in der Falle saß. Sie ließ sich erpressen. Nach Report-Recherchen zahlte Berlin rund vier Millionen Dollar, eingeschlossen das Honorar für die beteiligten Unterhändler.
Zu den Ungereimtheiten im Fall Osthoff gehört der Umgang der Entführer mit ihrer Geisel. Nach Informationen des ARD-Magazins schenkten ihr die Entführer 1000 Dollar aus dem Lösegeld als „Kompensation für die schlechte Behandlung“. Sie erstatteten ihr auch die 2700 Dollar, die Frau Osthoff bei der Entführung bei sich hatte. Die Identifizierung der Banknoten als Teil des Lösegeldes erfolgte durch BKA-Beamte während der Vernehmung von Susanne Osthoff in Dubai.

report München: Mysteriöser Verkehrsunfall von Susanne Osthoff in Bahrein

München - Der Fall Osthoff wird immer dubioser. Die inzwischen aus irakischer Geiselhaft befreite Susanne Osthoff hat sich nach Angaben aus ihrem engsten Freundeskreis in der vergangenen Woche bei einem "Verkehrsunfall Knochenbrüche zugezogen". Nach Recherchen des ARD-Magazins report München wurde sie von einem Auto angefahren und an der Schulter und den Beinen verletzt. Susanne Osthoff, die in dem Wüstenstaat Bahrain am Persischen Golf untergetaucht ist, mußte dort ambulant im Krankenhaus behandelt werden.

Engste Vertraute von Susanne Osthoff erklärten report München, "wir haben mit Frau Osthoff absolutes Stillschweigen vereinbart, sie muß geschützt werden". Nach der Ehrenerklärung der Bundesregierung, sie habe ihre Entführuing nicht selbst inszeniert, wolle sie sich nicht mehr in den Medien äußern. Sie werde auf unabsehbare Zeit nicht nach Deutschland zurückkehren.

Zur Verwendung frei bei vollständiger Quellenangabe: Report München

Rückfragen an: Klaus Wiendl, Tel.: 0172 – 814 95 70
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Die Geschichte könnte ein James Bond werden. Der BND und das AA scheinen tief verstrickt zu sein. Das Ganze ist oberfaul und stinkt bestialisch.

SAMURAI

17.02.2006, 19:45

Eben gerade in den ARD-Nachrichten gekommen.

Die sog. Entführte ist wieder in den IRAK zurück - in Erbil !

Wahrscheinlich ist sie unterwegs um ihren Anteil am Lösegeld anzuholen.

mfg

navy

18.02.2006, 15:04

Eben gerade in den ARD-Nachrichten gekommen.

Die sog. Entführte ist wieder in den IRAK zurück - in Erbil !

Wahrscheinlich ist sie unterwegs um ihren Anteil am Lösegeld anzuholen.

mfg

Absolut: Man muss ja feiern!

Die Frau war im Münchner Osten berüchtigt, für Ihre von niemanden nachvollziehbaren Geistes Blitze. Kurz gesagt: Die hat noch nie gearbeitet und hat hatte immer schon einen Dachschaden.

Leyla

18.02.2006, 15:13

Absolut: Man muss ja feiern!

Die Frau war im Münchner Osten berüchtigt, für Ihre von niemanden nachvollziehbaren Geistes Blitze. Kurz gesagt: Die hat noch nie gearbeitet und hat hatte immer schon einen Dachschaden.Sie ist nicht zufällig deine Ex und hat damals mit dir Schluss gemacht?

SAMURAI

18.02.2006, 15:29

Absolut: Man muss ja feiern!

Die Frau war im Münchner Osten berüchtigt, für Ihre von niemanden nachvollziehbaren Geistes Blitze. Kurz gesagt: Die hat noch nie gearbeitet und hat hatte immer schon einen Dachschaden.

Das mit dem Dachschaden ist ja unbestritten. Dass sie noch nie gearbeitet hat ist wohl auch klar.

Aber was für Unzulänglichkeiten hatte sie im Münchner Osten ? :rolleyes:

SAMURAI

19.02.2006, 09:13

Osthoff beugt sich dem hohen Sicherheitsrisiko
19. Feb 09:34

Susanne Osthoff hat ihr Versprechen gehalten, das sie der deutschen Botschaft im Irak gegeben hatte: Sie hat das Land wieder verlassen.

Nach einem kurzen Aufenthalt hat die Ex-Geisel Susanne Osthoff den Irak wieder verlassen. Das zumindest berichtet die «Welt am Sonntag». Am Samstagmittag sei sie über den Flughafen Erbil ausgeflogen. Das Blatt beruft sich auf «irakische Quellen». Osthoff habe der deutschen Botschaft in Bagdad bereits am Freitag telefonisch zugesagt, schnellstmöglich aus dem Irak wieder auszureisen.

Zwei Monate nach ihrer Freilassung aus der Geiselhaft war Osthoff in der vergangenen Woche zum ersten Mal wieder in den Nordirak gereist. Die Archäologin hatte die Reise als «Privatangelegenheit» bezeichnet. Vor ihrer Verschleppung hatte Susanne Osthoff geplant, in Erbil ein deutsches Kulturinstitut aufzubauen.

Deutsche Politiker hatten empört auf Osthoffs Rückkehr in den Irak reagiert. FDP-Vize Rainer Brüderle forderte, sollte die Archäologin noch einmal entführt werden, müsste «Frau Osthoff für die Aufwendungen selbst aufkommen». Auch Außenminister Frank-Walter Steinmeier hatte eine Ausreise Osthoffs aus dem Land gefordert. Das Konsulargesetz schreibt vor, dass ihr wieder geholfen werden müsste, wenn sie noch einmal in Geiselhaft geraten sollte. (nz) auszug netzzeitung.de
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Ob das ganze Lösegeld in einer Reisetasche Platz hatte ?

Ich fürchte sie hatte einen Scheich und einen Fahrer, der helfen musste die Beute abzuschleppen ! :rolleyes: :rolleyes:

Jedenfalls ist die Trine aus dem IRAK abgereist - vermutlich in SAchen Geldanlage ! ?(

alta velocidad

19.02.2006, 10:36

Absolut: Man muss ja feiern!

Die Frau war im Münchner Osten berüchtigt, für Ihre von niemanden nachvollziehbaren Geistes Blitze. Kurz gesagt: Die hat noch nie gearbeitet und hat hatte immer schon einen Dachschaden.

Die Frau hat vermutlich einen deutlich anstrengenderen Job als Sie.

SAMURAI

19.02.2006, 14:08

Die Frau hat vermutlich einen deutlich anstrengenderen Job als Sie.

Seit wann ist Zählen von Lösegeld anstrengend ?

navy

19.02.2006, 15:13

Dass sich osthoff nicht so verhält, wie es die medien von einem entführungsopfer erwarten, ist auf jeden fall sicher. Aber, ob das schon als beweis für eine vorgetäuschte entführung ausreicht, da bin ich eher skeptisch...

Die Entführung war getürkt, durch ihren Freund diesen Stammes Chef, denn der stellte ja auch den Fahrer !!

am 3.12. stand das schon bei telepolis mit diesem account!

navy

19.02.2006, 15:15

Sie ist nicht zufällig deine Ex und hat damals mit dir Schluss gemacht?
Nein, ich wurde nur mal zu einer Arbeits Beurteilung wegen Ihr hinzu gezogen. Die warf den Job, nach einer Woche!

SAMURAI

19.02.2006, 15:20

Nein, ich wurde nur mal zu einer Arbeits Beurteilung wegen Ihr hinzu gezogen. Die warf den Job, nach einer Woche!

Spannend, erzähle mehr. Von der Tante hörte man bislang nichts aus erster Hand. Alles nur Getratsche hinter vorgehaltener Hand oder Burka.

mfg

SAMURAI

18.03.2006, 16:49

http://n-tv.de/645947.html

Entführungsfall Osthoff - Verdacht gegen Scheich

In den Ermittlungen gegen die Entführer der Deutschen Susanne Osthoff im Irak gibt es nach einem Bericht des Nachrichtenmagazins "Spiegel" einen konkreten Verdacht. Die Bundesanwaltschaft führe seit kurzem den irakischen Scheich Dschamal al-Duleimi als Beschuldigten.

Bislang habe sich das Verfahren gegen Unbekannt gerichtet, schreibt das Magazin. Die Sprecherin der Bundesanwaltschaft wollte dazu am Samstag in Karlsruhe nicht Stellung nehmen.

Duleimi steht laut "Spiegel" im Verdacht, einer der Hintermänner der Geiselnahme Ende November zu sein. Er habe Osthoff kurz vor der Entführung Wagen und Fahrer vermittelt und ihr zeitweilig Unterschlupf in Bagdad gewährt. Nach dem Überfall habe sich der Scheich der Bundesregierung erfolglos als Unterhändler angeboten. Er sei seit der Freilassung Osthoffs ebenso verschwunden wie der zusammen mit der Archäologin verschleppte Fahrer. All dies ist nicht neu; neu wäre lediglich, dass die Bundesanwaltschaft den Scheich offiziell als Verdächtigen führt.

Der Duleimi-Stamm gilt als der mächtigste im Zentrum des Irak. Einer seiner Angehörigen, Chalil Duleimi, ist Verteidiger des gestürzten Ex-Präsidenten Saddam Hussein. In den Zeiten der Diktatur zählte der Stamm laut "FAZ" zum "sunnitischen Establishment". Osthoffs geschiedener Mann gehört dem Stamm der Schammar an, der laut "Zeit" mit den Duleimi verfeindet ist.

Susanne Osthoff war Ende November 2005 im Irak entführt und nach rund drei Wochen von ihren Kidnappern wieder freigelassen worden. Nach unbestätigten Berichten soll die Bundesregierung für die Freilassung Lösegeld bezahlt haben.

Im Fall der vor rund zwei Monaten ebenfalls im Irak verschleppten deutschen Techniker Rene Bräunlich und Thomas Nitschke gibt es keine erkennbaren neuen Entwicklungen. Ein Sprecher des Auswärtigen Amtes sagte in Berlin, die Bundesregierung setze ihre intensiven Bemühungen um eine Freilassung der beiden Deutschen fort. Das letzte bekannte Lebenszeichen stammt von einem Mitte Februar veröffentlichten Video, auf dem die Entführer erneut mit der Ermordung ihrer Geiseln drohten.
auszug n-tv.de
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Das Ganze schaut nach Familie-Business aus !

Ehemaliger Mann und Scheich in Verdacht !