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Vollständige Version anzeigen : Kanada hat ein neues Flüchtlingsproblem



FranzKonz
21.02.2017, 10:28
Kanada verstärkt Polizei an der Grenze zu Amerika (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/fluechtlinge-kanada-verstaerkt-polizei-an-der-us-grenze-14888177.html)

Aus Angst vor Restriktionen der neuen Trump-Regierung flüchten immer mehr Asylbewerber ins Nachbarland Kanada. Dort zieht die Regierung nun mehr Beamte zusammen – und errichtet ein Aufnahmezentrum.
...
Dem Grenzschutz zufolge stieg die Zahl der ankommenden Asylbewerber in Québec im Januar auf 452. Vor einem Jahr waren es noch 137.
...
Derzeit nimmt Kanada jedes Jahr rund 40 000 Menschen im Jahr auf.

Glückliches Kanada!

452 Asylbewerber lösen dort eine Flüchtlingskrise aus, die nur durch ein Aufnahmezentrum gelöst werden kann.

Eine Obergrenze von 40.000 p.a. bei einem Land mit einer Bevölkerungsdichte von 3,6 Einwohnern pro km², einer Fläche von fast 10 Mio km² und einer Bevölkerung von 36 Mio.

Betrachten wir dagegen unser armes kleines Deutschland.

Obergrenze: Unendlich.
Bevölkerungsdichte: 230
Fläche: 0,36 Mio km²
Bevölkerung: 82 Mio.

Damit könnte man mal ein wenig rechnen. Naja, mit Unendlich kann man nicht rechnen, aber wir könnten mal eine theoretische Obergrenze bezogen auf die Ressourcen, also die zur Verfügung stehende Fläche, ermitteln.

Gemäß den o.g. Zahlen (Quelle ist Wikipedia) kämen wir für Kanada auf eine Aufnahme von 0,004 Zuwanderern pro km² und Jahr.

Legen wir diese Zahl auf die Fläche Deutschlands um, müsste Deutschland eine Obergrenze von 1440 Zuwanderern pro Jahr einführen. Damit könnte ich leben.

Gärtner
21.02.2017, 10:48
Glückliches Kanada!

452 Asylbewerber lösen dort eine Flüchtlingskrise aus, die nur durch ein Aufnahmezentrum gelöst werden kann.

Eine Obergrenze von 40.000 p.a. bei einem Land mit einer Bevölkerungsdichte von 3,6 Einwohnern pro km², einer Fläche von fast 10 Mio km² und einer Bevölkerung von 36 Mio.

Betrachten wir dagegen unser armes kleines Deutschland.

Obergrenze: Unendlich.
Bevölkerungsdichte: 230
Fläche: 0,36 Mio km²
Bevölkerung: 82 Mio.

Damit könnte man mal ein wenig rechnen. Naja, mit Unendlich kann man nicht rechnen, aber wir könnten mal eine theoretische Obergrenze bezogen auf die Ressourcen, also die zur Verfügung stehende Fläche, ermitteln.

Gemäß den o.g. Zahlen (Quelle ist Wikipedia) kämen wir für Kanada auf eine Aufnahme von 0,004 Zuwanderern pro km² und Jahr.

Legen wir diese Zahl auf die Fläche Deutschlands um, müsste Deutschland eine Obergrenze von 1440 Zuwanderern pro Jahr einführen. Damit könnte ich leben.

Trudeau nimmt keine unbegleiteten männlichen "Minderjährigen" und guckt auch sonst genau hin, wer da reinkommt. Nach den Maßstäben unserer Bessermenschen ist das ein Hardcore-Nazi.

Hay
21.02.2017, 12:42
Glückliches Kanada!

452 Asylbewerber lösen dort eine Flüchtlingskrise aus, die nur durch ein Aufnahmezentrum gelöst werden kann.

Eine Obergrenze von 40.000 p.a. bei einem Land mit einer Bevölkerungsdichte von 3,6 Einwohnern pro km², einer Fläche von fast 10 Mio km² und einer Bevölkerung von 36 Mio.

Betrachten wir dagegen unser armes kleines Deutschland.

Obergrenze: Unendlich.
Bevölkerungsdichte: 230
Fläche: 0,36 Mio km²
Bevölkerung: 82 Mio.

Damit könnte man mal ein wenig rechnen. Naja, mit Unendlich kann man nicht rechnen, aber wir könnten mal eine theoretische Obergrenze bezogen auf die Ressourcen, also die zur Verfügung stehende Fläche, ermitteln.

Gemäß den o.g. Zahlen (Quelle ist Wikipedia) kämen wir für Kanada auf eine Aufnahme von 0,004 Zuwanderern pro km² und Jahr.

Legen wir diese Zahl auf die Fläche Deutschlands um, müsste Deutschland eine Obergrenze von 1440 Zuwanderern pro Jahr einführen. Damit könnte ich leben.


Die 40.000 Menschen im Jahr, die Kanada aufnimmt, sind aber zum größten Teil gesuchte Fachkräfte und keine Flüchtlinge. Das ist ein großer Unterschied.

black_swan
21.02.2017, 12:48
Obergrenze Kanada ??? Das geht gar nicht dann Kanada ist viel grösser als Deutschland....gerade der Norden ist Dünn besiedelt da geht noch was - sollen mal nicht so unmenschlich sein die Kanadier, - ach so mal ne Gegenfrage wem gehört Kanada eigentlich wirklich ??? Ich meine eigentlich den Indianern und Alaska den Russen - von daher sollte man überlegen ob diese selbst ernannten Herrscher von Kanada das Recht hätten zu sagen wer rein darf und wer nicht.

Tamina
21.02.2017, 12:51
Offiziell kommen hier auch keine mehr, obwohl die Lager voll sind.

Der Kommentator
21.02.2017, 12:59
Offiziell kommen hier auch keine mehr, obwohl die Lager voll sind.

Die Kapitalisten verdienen gut an den Flüchtlingen, waurm sollten sie daran was ändern?

Leberecht
21.02.2017, 13:08
Trudeau nimmt keine unbegleiteten männlichen "Minderjährigen" und guckt auch sonst genau hin, wer da reinkommt. Nach den Maßstäben unserer Bessermenschen ist das ein Hardcore-Nazi.
Fachkräfte abziehen und Entwicklungshilfe leisten - kapitalistische Nächstenliebe.

black_swan
21.02.2017, 13:12
Die Kapitalisten verdienen gut an den Flüchtlingen, waurm sollten sie daran was ändern?

:gp:

Das sind die die auch gerne ihre Familienangehörigen und Mitläufern sich gerne in Refugee Welcome Modus befinden - wäre dagegen nix einzuwnden wenn diese nächstenliebe ernst gemeint wäre...aber dann lassen einige ihre Katze aus dem Sack und sagen...." Ausnahmen beim Mindestlohn" usw usw... könnte jetzt mehrere Links einfügen - möchte mir aber das ganze jetzt ersparen...

FranzKonz
21.02.2017, 13:22
Trudeau nimmt keine unbegleiteten männlichen "Minderjährigen" und guckt auch sonst genau hin, wer da reinkommt. Nach den Maßstäben unserer Bessermenschen ist das ein Hardcore-Nazi.

Tja, vielleicht sollte unsere Kanzlette von einem der traditionellen Einwanderungsländer lernen, wie das richtig gemacht wird.

Lykurg
21.02.2017, 13:43
Offiziell kommen hier auch keine mehr, obwohl die Lager voll sind.

Offiziell lieben auch alle (!) Deutschen die Regierung...

Tamina
21.02.2017, 14:45
Offiziell lieben auch alle (!) Deutschen die Regierung...




und nicht zu vergessen, alle wollen Onkel Schulz.

Chronos
21.02.2017, 14:54
und nicht zu vergessen, alle wollen Onkel Schulz.
Alle schonmal gar nicht.

Die SPD liegt bei rund 30 % Zustimmung (wenn man diese zusammengewürfelten Umfrage überhaupt ernst nimmt) und bei den Wahlen geht eh nur noch etwas mehr als die Hälfte aller Stimmberechtigten zur Wahlurne.

Wenn überhaupt, sprechen wir beim Thema des Würseler Sprücheklopfers höchstens über ein knappes Fünftel aller stimmberechtigten Deutschen einschließlich des Zuwanderungsgesindels, dem man aus unerfindlichen Gründen einen BRD-Pass nachgeworfen hat.

Dr Mittendrin
21.02.2017, 14:59
Die Kapitalisten verdienen gut an den Flüchtlingen, waurm sollten sie daran was ändern?

Wirrkopf, gib den deutschen Unterschichtlern 20 MRD, dann verdient der Kapitalist auch was.
Du bist dümmer wie 100 m Feldweg.

FranzKonz
21.02.2017, 15:03
Ich weiß ja nun wirklich nicht, was Schulz und die SPD mit Kanadas Flüchtlingsproblem zu tun haben, aber sei's drum: Zurück zum Thema.

In der Eröffnung hatte ich ausgerechnet, wie viele Flüchtling Deutschland aufnehmen müsste, wenn es pro Flächeneinheit ebensoviele Flüchtlinge aufnähme, wie Kanada.

Man kann das auch umgekehrt berechnen. Nicht, weil diese Berechnung realistisch wäre, sondern zur Verdeutlichung des Irrsinns, der hierzulande grassiert.

Wir haben in 2015 eine runde Million aufgenommen. Das wären 2,78 Flüchtlinge pro km². Kanada müsste nach diesem Schlüssel 27,8 Millionen Flüchtlinge aufnehmen. Gibt es eigentlich so viele?

Elbegeist
21.02.2017, 15:08
Offiziell lieben auch alle (!) Deutschen die Regierung...

Welche Regierung?

Elbegeist :D

Chronos
21.02.2017, 15:12
Tja, vielleicht sollte unsere Kanzlette von einem der traditionellen Einwanderungsländer lernen, wie das richtig gemacht wird.
Vielleicht darf sie das gar nicht lernen?

Schonmal daran gedacht?

Wolfger von Leginfeld
21.02.2017, 15:14
Ich weiß ja nun wirklich nicht, was Schulz und die SPD mit Kanadas Flüchtlingsproblem zu tun haben, aber sei's drum: Zurück zum Thema.

In der Eröffnung hatte ich ausgerechnet, wie viele Flüchtling Deutschland aufnehmen müsste, wenn es pro Flächeneinheit ebensoviele Flüchtlinge aufnähme, wie Kanada.

Man kann das auch umgekehrt berechnen. Nicht, weil diese Berechnung realistisch wäre, sondern zur Verdeutlichung des Irrsinns, der hierzulande grassiert.

Wir haben in 2015 eine runde Million aufgenommen. Das wären 2,78 Flüchtlinge pro km². Kanada müsste nach diesem Schlüssel 27,8 Millionen Flüchtlinge aufnehmen. Gibt es eigentlich so viele?

Man suhlt sich halt in der ewigen Schuld. Am Ende wird man ein Armenhaus werden...

Aber Tatsache ist auch, dass sich auch was in Kanada tut: Der Anteil der Moslems in Kanadas Bevölkerung ist schon auf ca. 4% (ca. 1,5 Millionen) explodiert, nachdem noch vor 20 Jahren um die 1% Moslems waren.

FranzKonz
21.02.2017, 15:17
Vielleicht darf sie das gar nicht lernen?

Schonmal daran gedacht?

Die ist weder lernfähig, noch lernwillig.

FranzKonz
21.02.2017, 15:21
Man suhlt sich halt in der ewigen Schuld. Am Ende wird man ein Armenhaus werden...

Aber Tatsache ist auch, dass sich auch was in Kanada tut: Der Anteil der Moslems in Kanadas Bevölkerung ist schon auf ca. 4% (ca. 1,5 Millionen) explodiert, nachdem noch vor 20 Jahren um die 1% Moslems waren.

Ach verdammt! Wenn ich das unbedingt möchte, kann mich wunderbar in der ewigen Schuld suhlen und trotzdem einigermaßen vernünftig handeln.

Davon abgesehen: Die Moslem-Geschichte ist nur dann kritisch, wenn massenhaft Unterschichten importiert werden. Erst dieser Tage habe ich mit einer Muslima einen Schoppen Wein getrunken. Die Sorte, die wie bei uns die meisten Christen, den lieben Gott einfach einen guten Mann sein lassen, stellt keinerlei Problem dar.

Erst wenn ein Muslim so ein borniertes Rindviech ist, wie unser Krabat als Christ, wird's kritisch.

ABAS
21.02.2017, 15:26
Ach verdammt! Wenn ich das unbedingt möchte, kann mich wunderbar in der ewigen Schuld suhlen und trotzdem einigermaßen vernünftig handeln.

Davon abgesehen: Die Moslem-Geschichte ist nur dann kritisch, wenn massenhaft Unterschichten importiert werden. Erst dieser Tage habe ich mit einer Muslima einen Schoppen Wein getrunken. Die Sorte, die wie bei uns die meisten Christen, den lieben Gott einfach einen guten Mann sein lassen, stellt keinerlei Problem dar.

Erst wenn ein Muslim so ein borniertes Rindviech ist, wie unser Krabat als Christ, wird's kritisch.

Vorsicht im Umgang mit jungen, scheinbar weltoffenen Muslimas!
Erst machen sie Dich sexuell hoerig und saugen Dir das Gehirn ab.
Danach bist Du ein gehirnloser Islamkonvertit.

Chronos
21.02.2017, 15:28
Ach verdammt! Wenn ich das unbedingt möchte, kann mich wunderbar in der ewigen Schuld suhlen und trotzdem einigermaßen vernünftig handeln.

Davon abgesehen: Die Moslem-Geschichte ist nur dann kritisch, wenn massenhaft Unterschichten importiert werden. Erst dieser Tage habe ich mit einer Muslima einen Schoppen Wein getrunken. Die Sorte, die wie bei uns die meisten Christen, den lieben Gott einfach einen guten Mann sein lassen, stellt keinerlei Problem dar.

Erst wenn ein Muslim so ein borniertes Rindviech ist, wie unser Krabat als Christ, wird's kritisch.
Und wieviele Nicht-Unterschichten-Musels dürften denn dann deiner Meinung nach noch einreisen, mit denen man dann einen Schoppen Wein trinken könnte?

Hinge es also nur vom sozialen Status ab, wieviele Millionen noch hierher "zuwandern" dürften?

(Wenn ich so etwas lese, falle ich völlig vom Glauben an die Vernunft meiner Landsleute ab....)

Wolfger von Leginfeld
21.02.2017, 15:30
Ach verdammt! Wenn ich das unbedingt möchte, kann mich wunderbar in der ewigen Schuld suhlen und trotzdem einigermaßen vernünftig handeln.

Davon abgesehen: Die Moslem-Geschichte ist nur dann kritisch, wenn massenhaft Unterschichten importiert werden. Erst dieser Tage habe ich mit einer Muslima einen Schoppen Wein getrunken. Die Sorte, die wie bei uns die meisten Christen, den lieben Gott einfach einen guten Mann sein lassen, stellt keinerlei Problem dar.

Erst wenn ein Muslim so ein borniertes Rindviech ist, wie unser Krabat als Christ, wird's kritisch.

1. "Ja, mei lieber Arbeitskollege Ali, die sind doch eh alle so nett": Aussagen vor 20, 30 und mehr Jahren.

Aber wie gesagt, mir egal. Die meisten die noch nicht alt sind werden es sowieso auf die ganz harte Tour lernen, was es bedeutet in einer islamisch-geprägten, Multikulti-Chaosgesellschaft vegetieren zu müssen.

2. Ewige Schuld, die politisch, gesellschaftlich übersteigert praktiziert wird (anstatt es kühl und logisch zu behandeln) impliziert halt auch ewige Toleranz.

Das Leben
21.02.2017, 15:47
. Die Sorte, die wie bei uns die meisten Christen, den lieben Gott einfach einen guten Mann sein lassen, stellt keinerlei Problem dar.
Ich kenne Menschen aus der Türkei, die weltlich ausgerichtet sind, offiziell Muslime, aber "so wie du und ich". Und genau DIE haben Angst vor den Muslimen aus Arabien, Tschetschenien oder Pakistan, die in Massen reinströmen und sie warnen vor diesen Leuten eindringlich. Was soll ich sagen -- die wurden von Anhängern der Grünen oder der SPD deswegen beschimpft. Von dem Gesox also, das zu jeder unpassenden Gelegenheit von "Toleranz" spricht und das bei jeder Demo gegen rechts zu finden ist.


Erst wenn ein Muslim so ein borniertes Rindviech ist, wie unser Krabat als Christ, wird's kritisch.
Krabat ist mir nicht bekannt, aber unter den einwandernden Muslimen der letzten Jahre sind sehr, sehr ,sehr viele dieser "bornierten Rindviecher". Es kann einem gruseln, wenn man die vielen Bärtigen und diese verschleierten "Frauen", die sie begleiten, sieht.
Übrigens spricht sich ein Martin Schulz für die weitere Einwanderung solcher Subjekte aus.

Nantwin
21.02.2017, 15:57
Man suhlt sich halt in der ewigen Schuld. Am Ende wird man ein Armenhaus werden...

Aber Tatsache ist auch, dass sich auch was in Kanada tut: Der Anteil der Moslems in Kanadas Bevölkerung ist schon auf ca. 4% (ca. 1,5 Millionen) explodiert, nachdem noch vor 20 Jahren um die 1% Moslems waren.

Die Entwicklung begrüße ich sehr. Auf eine Zukunft voller sozialer Konflikte und Anschläge in Kanada.

FranzKonz
21.02.2017, 16:09
Vorsicht im Umgang mit jungen, scheinbar weltoffenen Muslimas!
Erst machen sie Dich sexuell hoerig und saugen Dir das Gehirn ab.
Danach bist Du ein gehirnloser Islamkonvertit.

Im Gegensatz zu Dir trage ich mein Hirn nicht zwischen den Zehen.

FranzKonz
21.02.2017, 16:14
Und wieviele Nicht-Unterschichten-Musels dürften denn dann deiner Meinung nach noch einreisen, mit denen man dann einen Schoppen Wein trinken könnte?

Keine. Zuerst müssten wir mal mit denen zurecht kommen, die "schon länger hier sind".

Wäre übrigens ein ganz brauchbares Schema: Wer mit Schweinebraten, Bier und Wein keine Probleme hat, sammelt Bonuspunkte. Maluspunkte gibt es für die einschlägig bekannten Delikte. Wer zuwenig Punkte hat, fliegt raus. So funktioniert auch mein Spam-Filter, und der erledigt wirklich die Masse dessen, was ankommt.


Hinge es also nur vom sozialen Status ab, wieviele Millionen noch hierher "zuwandern" dürften?

(Wenn ich so etwas lese, falle ich völlig vom Glauben an die Vernunft meiner Landsleute ab....)

Vielleicht solltest Du mal den Eröffnungsbeitrag lesen.

Tamina
21.02.2017, 17:36
Alle schonmal gar nicht.

Die SPD liegt bei rund 30 % Zustimmung (wenn man diese zusammengewürfelten Umfrage überhaupt ernst nimmt) und bei den Wahlen geht eh nur noch etwas mehr als die Hälfte aller Stimmberechtigten zur Wahlurne.

Wenn überhaupt, sprechen wir beim Thema des Würseler Sprücheklopfers höchstens über ein knappes Fünftel aller stimmberechtigten Deutschen einschließlich des Zuwanderungsgesindels, dem man aus unerfindlichen Gründen einen BRD-Pass nachgeworfen hat.




War auch eher Satire von mir. Das glaub ich nicht, daß die so gute Werte haben, daß soll man glauben.So doof können die Deutschen doch nicht sein?

Don
21.02.2017, 17:39
Tja, vielleicht sollte unsere Kanzlette von einem der traditionellen Einwanderungsländer lernen, wie das richtig gemacht wird.

Sie wird doch nicht auch noch Kanada beibringen wollen, wie man Menschenrechte umsetzt.

Chronos
21.02.2017, 18:53
Keine. Zuerst müssten wir mal mit denen zurecht kommen, die "schon länger hier sind".
Viele von denen, die "schon länger hier sind" (aber noch nicht so sehr lange wie wir, um diese blöde Formulierung ein bisschen auszuwalzen), hätten schon lange wieder dahin geschafft werden müssen, wo sie herkamen.

Wer hier mit türkischen Organisationen wie DITIB usw. kungelt, mit der türkischen Flagge herumrennt, nach 30 Jahren des Hierseins keinen unfallfreien Halbsatz hinbekommt, ständig die Behörden auf Trab hält, nicht für sein Auskommen arbeitet, und was es da noch so an Kriterien gäbe, gehört hochkant rausgeworfen.

Deshalb kann ich Sprüche wie den vom ach so netten türkischen Gemüsehändler um die Ecke nicht mehr hören, weil kein Mensch weiss, wie der sonst so tickt.


Wäre übrigens ein ganz brauchbares Schema: Wer mit Schweinebraten, Bier und Wein keine Probleme hat, sammelt Bonuspunkte. Maluspunkte gibt es für die einschlägig bekannten Delikte. Wer zuwenig Punkte hat, fliegt raus.
Alleine der behördliche Aufwand für derlei Bewertungen wäre nicht zu schultern.

Klare Einreiseregeln, klare Führungsregister (zumindest 10 Jahre lang, so wie in den traditionellen Einwanderungsländern) und nach einigen Jahren eine Eignungsprüfung für die einfache (nicht doppelte) Staatsangehörigkeit. Und schon wäre das Problem auf ein paar überschaubare Problemfälle gelöst.

Aber so, wie es jetzt läuft, ist es nur noch der pure Wahnsinn.


Vielleicht solltest Du mal den Eröffnungsbeitrag lesen.
Hatte ich schon. Kanada ist nicht Deutschland, und wohin die Schwuchtel Trudeau das Land noch steuern wird, wissen wir nicht. Sein erster Schritt mit der Toröffnung war sicher nicht der erste Streich.

Neu
24.02.2017, 18:07
Davon abgesehen: Die Moslem-Geschichte ist nur dann kritisch, wenn massenhaft Unterschichten importiert werden. Erst dieser Tage habe ich mit einer Muslima einen Schoppen Wein getrunken. Die Sorte, die wie bei uns die meisten Christen, den lieben Gott einfach einen guten Mann sein lassen, stellt keinerlei Problem dar.

Erst wenn ein Muslim so ein borniertes Rindviech ist, ... wird's kritisch.

Völlig richtig. Kenne ich auch so. Allerdings nur bei gebildeten, die kein Kopftuch tragen. Solange sie dann nicht auch noch gleichzeitig fanatische Türken sind, und den Koran als Nebensache betrachten, sind sie mir ebenfalls willkommen. Ich komme oft als Dienstleister zu türkischen Änderungsschneidereien, und mit den meisten Frauen dort kann man sich ganz offen auch über weltliche Themen unterhalten.

Kanada tickt gaaanz anders als wir. Dort geht es um Vernunft, nicht um Politikgehabe. Ich war mal 14 Tage lang drüben, zu einer Segelregatta am Lake Huron. Natürlich haben wir uns dann auch mal eine Woche lang umgesehen. In Kanada trifft man sehr oft auf Kanadier mit deutschen Wurzeln. Solange die Moslems das Land nicht "umgekrempelt" haben, könnte ich mir vorstellen, dort zu wohnen. Ist nur etwas kalt da, der Sommer ist sehr kurz.

Neu
24.02.2017, 18:12
Und wieviele Nicht-Unterschichten-Musels dürften denn dann deiner Meinung nach noch einreisen, mit denen man dann einen Schoppen Wein trinken könnte?

Hinge es also nur vom sozialen Status ab, wieviele Millionen noch hierher "zuwandern" dürften?

(Wenn ich so etwas lese, falle ich völlig vom Glauben an die Vernunft meiner Landsleute ab....)

Es gibt Leute, die zu uns passen, und welche, die nicht zu uns passen. Allerdings kommen im Moment etwa 95% zu uns, die ich gerne wieder draußen wissen würde, weil sie noch im 16. Jahrhundert leben. Und die intelligenten, weltoffenen kommen allermeist nicht zu uns. Deutschland ist für sie nicht attraktiv genug, und Heimat kann die Fremde nicht ersetzen.

Silencer
24.02.2017, 19:34
Völlig richtig. Kenne ich auch so. Allerdings nur bei gebildeten, die kein Kopftuch tragen. Solange sie dann nicht auch noch gleichzeitig fanatische Türken sind, und den Koran als Nebensache betrachten, sind sie mir ebenfalls willkommen. Ich komme oft als Dienstleister zu türkischen Änderungsschneidereien, und mit den meisten Frauen dort kann man sich ganz offen auch über weltliche Themen unterhalten. ..........................................

Ich kenne hunderte Türken, aber keinen Türken der nicht für die Türkei schwärmt. Das ist alles Schauspiel was euch vorgemacht wird. Türken die in Deutschland vollkommen vom Allah abgefallen sind könnt ihr an den Fingern eurer 2 Hände abzählen. Sie trinken vielleicht und halten sich an den Ramadan nicht, aber sie sind überzeugte Moslems. Wäre es anders, hätten wir bereits eine türkische, religionsfreie Bewegung und mehrere Organisationen hier zu dem Thema. Es gibt aber nichts, ein paar Konvertierte vielleicht, nicht der Rede wert.