„Dresden war keine unschuldige Stadt“

[Patriotistin]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

[Lykurg]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“

Wissenschaftlich ausgewertet? Ja, is klar. Von den üblichen BRD-Hofschreiberlingen...

[Kurti]

Dresden ist keine unschuldige Stadt.
Darüber lässt sich trefflich streiten.

[Lykurg]

Dresden ist keine unschuldige Stadt.

Dresden ist vor allem eine schöne Stadt. Und mutige Sachsen wohnen da auch. Die sollten den anderen feigen Deutschen ein Vorbild sein...

[Coriolanus]

Dresden ist vor allem eine schöne Stadt. Und mutige Sachsen wohnen da auch. Die sollten den anderen feigen Deutschen ein Vorbild sein... Kannst Du im HPF vergessen. Die meisten Leute hier wollen Männern wie Björn Höcke, damit der AfD, einen Maulkorb während des Wahlkampfs verpassen, um möglichst viele Wähler zu ködern. Anders formuliert, die meisten Foristen haben nur demokratische Schei... im Kopf. Mit Mut, Ehre, Tapferkeit braucht man diesen Leuten nicht zu kommen, dafür erntet man hier nicht selten direkte Ad-Hominem-Zensuren und sonstige Belehrungen; wir müssen schließlich "realistisch" bleiben.

[Bolle]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.


Dresden ist keine unschuldige Stadt.
Darüber lässt sich trefflich streiten.

Wie bitte kann eine Stadt schuldig sein?

[Herr B.]

Kranzniederlegungen sollte man in Dresden den jeweiligen Bürgern und der AfD überlassen.
Dr. Martens besohlte Eiferer und fragwürdig Tättowierte richten da in der Tat nur Schaden an. Doch ich glaube der OB hat seine ganz
persönlichen Kriterien um "rechtsradikales Gedankengut" zu erkennen - jeder der nicht so denkt wie er selbst...

[Muninn]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.


„Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“
http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ob für den OB Damaskus eine "unschuldige Stadt" ist?:?

[Rumpelstilz]

Dresden ist keine unschuldige Stadt.
Darüber lässt sich trefflich streiten.
Na ja, mit BRD-lern sollte man eigentlich nicht streiten. Ignorieren oder im Extremfall einfach beseitigen.

[Murmillo]

Dresden ist keine unschuldige Stadt.
Darüber lässt sich trefflich streiten.

Für normal denkende Menschen nicht. Für geistig Minderbemittelte aber ist ja auch das Auto an einem Unfall schuld, nicht etwa der Fahrer !

[pixelschubser]

Wie bitte kann eine Stadt schuldig sein?

Na komm, die Nazis haben doch auch die Frauenkirche zerstört.

[Andreas63]

Warum wählen die Leute aber auch so einen Systemling zum OB? Das muß doch Masochismus sein.

[Schopenhauer]

Für normal denkende Menschen nicht. Für geistig Mindebemittelte aber ist ja auch das Auto an einem Unfall schuld, nicht etwa der Fahrer !

:haha: Für 2 jährige ist der Stuhl schuld, wenn sie sich daran stoßen...

[pixelschubser]

Warum wählen die Leute aber auch so einen Systemling zum OB? Das muß doch Masochismus sein.

Funktionäre der Einheitspartei wurden noch nie gewählt. Die werden eingesetzt.

[marcus1011]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html



Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Aber Aleppo ist unschuldig, oder wie soll ich das Geseier des Systemkriechers werten?

[Chronos]

Dresden ist keine unschuldige Stadt.
Darüber lässt sich trefflich streiten.
Soso, die Stadt hat schwere Schuld auf sich geladen, als sie im Bombenhagel der alliierten Befreier und Demokratiebringer verbrannte und in Schutt und Asche fiel.

Kurti, jetzt bin ich ganz sicher, dass du einen veritablen Dachschaden hast.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg

[Sathington Willoughby]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Selbst wenn Dresden schuldig gewesen ist, ein OB muss sagen:"vielleicht war Dresden schuldig, aber eswar ind ist unsere Stadt, daher trauern wir."
Das bringt aber kein Systempolitiker über die Lippen.

[Jodlerkönig]

das ganze ist im großkampf gegen die afd zu sehen. gib mir meinen tägl. hitler, den tägl. holocaust usw. wer sich damit aufhält, arbeitet diesen etablierten gaunern in die hände. etablierter abwehrkampf pur.

[Tankred]

Was wurde denn angeblich ausgewertet? Fakt ist doch, das Dresden Zuflucht für Tausende Flüchtlinge bot, keinerlei militärische Bedrohung darstellte für keine der alliierten Parteien und schon gar nicht England und Amerika und noch nicht mal einen Luftschutz hatte. Dresden war eine unschuldige Stadt. Nicht mal die Russen dachten daran, Dresden auslöschen zu wollen, warum auch?

[Kurti]

Soso, die Stadt hat schwere Schuld auf sich geladen, als sie im Bombenhagel der alliierten Befreier und Demokratiebringer verbrannte und in Schutt und Asche fiel.

Kurti, jetzt bin ich ganz sicher, dass du einen veritablen Dachschaden hast.

(...)

Einen "veritablen Dachschaden" hatte der geliebte Führer.
Dessen "verschleppter Kapitulation" hat nicht nur Dresden die Zerstörung zu verdanken,
auch Millionen den sinnlosen Tod.

[herberger]

Dann haben die alliierten Bomber im Februar an Schuldige nur das Todesurteil vollzogen ?

[Chronos]

Einen "veritablen Dachschaden" hatte der geliebte Führer.
Dessen "verschleppter Kapitulation" hat nicht nur Dresden die Zerstörung zu verdanken,
auch Millionen den sinnlosen Tod.
Offensichtlich bist du nicht mehr Herr deiner Sinne und deiner Sprache.

Die Stadt kann an nichts dessen, was du hier behauptest, schuld sein. Die Stadt Dresden waren und sind Häuser und Straßen, seinerzeit und auch heute noch.

Abgesehen davon rechtfertigst du mit deinem idiotischen Schwachsinn geradezu die Sippenhaft und den sinnlosen Völkermord, aber um dies zu begreifen, reicht dein Intellekt bei weitem nicht aus.

[Sondierer]

Einen "veritablen Dachschaden" hatte der geliebte Führer.
Dessen "verschleppter Kapitulation" hat nicht nur Dresden die Zerstörung zu verdanken,
auch Millionen den sinnlosen Tod.

Kurtis Menschenrechtsgesetz : Wenn der Führer nicht kapituliert ist das Brechen der Haager Landkriegsgesetze und verletzten von humanistischen Regeln erlaubt. :crazy: veritabler Dachschaden

[Kurti]

(...)
Abgesehen davon rechtfertigst du mit deinem idiotischen Schwachsinn geradezu die Sippenhaft und den sinnlosen Völkermord, aber um dies zu begreifen, reicht dein Intellekt bei weitem nicht aus.Um den letzten Atemzug eines "idiotisch Schwachsinnigen" hinauszuzögern wurden Millionen Deutsche in "Sippenhaft" genommen.

[Sondierer]

Um den letzten Atemzug eines "idiotisch Schwachsinnigen" hinauszuzögern wurden Millionen Deutsche in "Sippenhaft" genommen.


Du rechtfertigst Kriegsverbrechen. Zudem wurden die Leute nicht gewarnt, sie sollten verbrennen.

[Chronos]

Um den letzten Atemzug eines "idiotisch Schwachsinnigen" hinauszuzögern wurden Millionen Deutsche in "Sippenhaft" genommen.
Das weiss man bei Kriegen immer erst hinterher. Dann sind immer alle viiiieeel schlauer.

Aber die Bevölkerung zweier japanischer Großstädte zu pulverisieren, nur weil ein Ami-Häuptling die sofortige bedingungslose Kapitulation forderte, stört dein heuchlerisches Pseudo-Gerechtigkeitsdenken wohl überhaupt nicht.

Oder rund drei Millionen Vietnamesen zu zerfetzen, zu verbrennen oder zu vergiften, um eine absurde Doktrin durchzusetzen, stört dich dann wohl auch nicht.

[Kurti]

Du rechtfertigst Kriegsverbrechen. (...)Ich rechtfertige nichts - ich verurteile lediglich die schuldhafte, verschleppte Kapitulation.

[pixelschubser]

Dann haben die alliierten Bomber im Februar an Schuldige nur das Todesurteil vollzogen ?

Natürlich! Und so ein paar linksbesoffene Dummfotzen fordern mit ihren kleinen Titten "Bomberharris, do it again!"

Diese Pissnelken laufen aus wie lecke Wassereimer, wenn deutsche Frauen, Kinder, Versehrte und Vertriebene im Asphalt der Strassen verglühen oder in ihren Schutzräumen erstickt sind.

Und dieser Gurkenhals von Mass erzählt was von Hass im Weltnetz durch angebliche Nazis!

Der Penner ist genausone Fotze!

[pixelschubser]

Ich rechtfertige nichts - ich verurteile lediglich die schuldhafte, verschleppte Kapitulation.

Hör auf zu relativieren! Eine Stadt voller Flüchtlinge zu pulverisieren hatte überhaupt nichts damit zu tun.

[black_swan]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Ja aber ....Sie wurde von Wissenschaftlern und Historikern ausgewertet...:hmm:

[Freidenkerin]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“

http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html
Es gibt hier offensichtlich einen Versuch, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Tätermythos dastehen zu lassen. Dresden war eine Stadt, die keine militärische Bedeutung hatte und mit (echten) Flüchtlingen überfüllt war, das wurde nicht nur "wissenschaftlich ausgewertet", daran erinnern sich sogar richtige Leute.


Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.
Danke, vielen Dank. Treffender kann man dieses widerliche Geseier von diesem fetten, hässlichen Arschloch nicht zusammenfassen. Er ist es schließlich, der das, was eigentlich ein stilles respektvolles Gedenken an die Opfer sein sollte, für seine NWO-Propaganda missbraucht und es somit entwertet und die Opfer verhöhnt. Aber dennoch labert dieser Artikel von "Neonazis", die angeblich wieder einmal irgendwas "missbrauchen" wollen. Ja nee, ist klar.

[Chronos]

(....)

Danke, vielen Dank. Treffender kann man dieses widerliche Geseier von diesem fetten, hässlichen Arschloch nicht zusammenfassen. Er ist es schließlich, der das, was eigentlich ein stilles respektvolles Gedenken an die Opfer sein sollte, für seine NWO-Propaganda missbraucht und es somit entwertet und die Opfer verhöhnt. Aber dennoch labert dieser Artikel von "Neonazis", die angeblich wieder einmal irgendwas "missbrauchen" wollen. Ja nee, ist klar.
Wie war es nur möglich, dass so ein Drecksack in einer Stadt, in der es doch allem Anschein nach von vernünftigen Bürgern nur so wimmeln müsste, zum OB gewählt werden konnte?

[Kurti]

Das weiss man bei Kriegen immer erst hinterher. Dann sind immer alle viiiieeel schlauer.

(...)Alle Schuldfragen werden im Nachhinein geklärt.

[Frumpel]

Damit hat sich Hilbert selber ins Abseits gestellt. Die sozialistische Krippenerzieherin Helma Orosz war als OB schon eine Katastrophe und hat dem Ansehen der Stadt massiv geschadet, aber Hilbert unterbietet die Nullnummer aus der Provinz noch. Nach Wagner kam nur noch Abfall auf den Posten.

[Sondierer]

Ich rechtfertige nichts - ich verurteile lediglich die schuldhafte, verschleppte Kapitulation.

Du tust als ob die Bombardierung ein unabwendbares Naturerereignis ist.
Dir ist klar dass es kaum militärische Ziele gab ?

[Chronos]

Alle Schuldfragen werden im Nachhinein geklärt.

:haha:

Nein, die Schuldfragen werden opportunistisch verteilt und zugeteilt.

Die Sieger schreiben die Geschichte, nicht die Unterlegenen. Das ist schon seit Cäsar Usus.

[Sondierer]

Ich rechtfertige nichts - ich verurteile lediglich die schuldhafte, verschleppte Kapitulation.

Keine Kapitulation rechtfertigt gar nichts. Du unterstehst einer gewissen Ideologie und dieser folgst du bedingungslos, scheiss auf Gesetze die dem im Weg stehen. Auch heute noch.

[pixelschubser]

Wie war es nur möglich, dass so ein Drecksack in einer Stadt, in der es doch allem Anschein nach von vernünftigen Bürgern nur so wimmeln müsste, zum OB gewählt werden konnte?

Funktionäre werden nicht gewählt. Sie werden EINGESETZT.

Hatte ich schon mal angemerkt.

Dresden ist per se ne Nazistadt...da muss man gegenhalten!

[Freidenkerin]

Wie war es nur möglich, dass so ein Drecksack in einer Stadt, in der es doch allem Anschein nach von vernünftigen Bürgern nur so wimmeln müsste, zum OB gewählt werden konnte?
Ich musste den (im zweiten Wahlgang) ja auch wählen, weil er im Vergleich zu der SPD-alten Stange immer noch der kleinere Haufen Scheiße war. So sagt man ja, wenn einer ein immer noch leicht geringeres Übel ist. Übrigens, immerhin hat Tatjana Festerling in der ersten Wahlrunde fast 10 Prozent der Stimmen bekommen.

[Kurti]

(...)Dir ist klar dass es kaum militärische Ziele gab ?Wer dem Kriegsgegner "kaum noch militärische Ziele" entgegenzusetzen hat, der sollte kapitulieren.

[ich58]

Dresden ist keine unschuldige Stadt.
Darüber lässt sich trefflich streiten.
Du mußt ja nicht dorthin fahren,zumal die Elbe für Flußpferde ungeeignet ist.Ich bin jedenfalls im März und April dort zum Verwandenbesuch,leider sind die so alt, das ich ein Hotel buchen muß. So muß ich für die Verwandtschaft Eintritt bezahlen,da Dresden eine Bettensteuer hat.Das wäre im Südschwarzwald das aus für jeden Bürgermeister. Aber Hilbert ist in Dresden schon ein ewig systemkonformer Name.

[herberger]

Mit der deutschen und japanischen Schuld erübrigte sich jede Diskussion über die Kriegsverbrechen der Sieger in den eigenen Völkern.

Angeblich hat der harte Kampf um Okinawa zum Entschluss geführt die Atombomben einzusetzen, und nach US Angaben retteten die Atombombeneinsätze 5 Millionen Menschen das Leben. Truman hatte nicht die geringste Ahnung über die Atombomben und erfuhr es erst nach dem Atomtest, da kann man sagen der Atombomben Einsatz war ein eiliger nicht durchdachter Einsatz und nicht unter Führung des Militärs. Wäre es dann nicht sinnvoller gewesen etwas wichtiges militärisches anzugreifen?

[Filofax]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Darf man jetzt auch zu Flutschis sagen:

Syrien ist kein "unschuldiges Land", ihr habt es verdient dass ihr zugebombt wurdet. Also geht wieder heim und nervt uns hier nicht mit eurem Opfermythos!

Komisch, in die Richtung höre ich nie etwas, im Gegenteil...
Da gibt es immer einen ganz bösen Verbrecher und alle "Menschen" des Landes suhlen sich in Unschuld...

Obwohl: Obama Bomben waren immer gute Bomben, aber die Flutschis waren irgendwie auch gut und "Opfa"
Wahrscheinlich blicken die Linken da selber nicht mehr durch...

[Lykurg]

Kannst Du im HPF vergessen. Die meisten Leute hier wollen Männern wie Björn Höcke, damit der AfD, einen Maulkorb während des Wahlkampfs verpassen, um möglichst viele Wähler zu ködern. Anders formuliert, die meisten Foristen haben nur demokratische Schei... im Kopf. Mit Mut, Ehre, Tapferkeit braucht man diesen Leuten nicht zu kommen, dafür erntet man hier nicht selten direkte Ad-Hominem-Zensuren und sonstige Belehrungen; wir müssen schließlich "realistisch" bleiben.

Ich glaube an keine "demokratische" Änderung. Konzerne, Massenmedien usw. bleiben dabei nämlich stets in den Händen derer, die das Demokratietheater beliebig manipulieren können. Das heißt allerdings nicht automatisch, dass ich Revolution im klassischen Sinne spielen muss. Es gibt viele Arten des Widerstandes, auch ganz legalen. Das Problem ist eher, dass die meisten Bundesdeutschen gar nichts machen. Sie gehen nicht nur nicht auf irgendwelche Barrikaden bzw. auf die Straße, sondern haben oft sogar Angst, ihre Meinung im engsten Bekanntenkreis zu sagen (und da landet man normalerweise nicht direkt im Knast oder im Gulag).

[tabasco]

Ursache -> Wirkung.

Trotzdem schade um die schöne Stadt.

[Menetekel]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.


Wissenschaftlich ausgewertet von den Systemwissenschaftlern, welche es so interpretieren müssen, wie das System es haben will.
Schmierige Politikfratzen, die sich zu solchen Worten herablassen, um die Diäten einzustreichen. Dem Bürgerlaffen sollte man mit dem Buch von Alexander MacKee solange auf die Zwiebel klopfen, bis er das, was unter der Schädeldecke eventuell noch vorhanden sein könnte, breittreten kann.

[Menetekel]

Dresden ist vor allem eine schöne Stadt. Und mutige Sachsen wohnen da auch. Die sollten den anderen feigen Deutschen ein Vorbild sein...

Öffentliches GRÜN dafür von mir.
Ich bin kein Dresdner.

[Schopenhauer]

Ich glaube an keine "demokratische" Änderung. Konzerne, Massenmedien usw. bleiben dabei nämlich stets in den Händen derer, die das Demokratietheater beliebig manipulieren können. Das heißt allerdings nicht automatisch, dass ich Revolution im klassischen Sinne spielen muss. Es gibt viele Arten des Widerstandes, auch ganz legalen. Das Problem ist eher, dass die meisten Bundesdeutschen gar nichts machen. Sie gehen nicht nur nicht auf irgendwelche Barrikaden bzw. auf die Straße, sondern haben oft sogar Angst, ihre Meinung im engsten Bekanntenkreis zu sagen (und da landet man normalerweise nicht direkt im Knast oder im Gulag).

:gp:

[Menetekel]

Wie bitte kann eine Stadt schuldig sein?

Wenn es lange und ausdauernd proklamiert wird, wird es wie bekannt auch bald geglaubt. Und was sagt der Begriff: Glauben?

[Lykurg]

Wenn es lange und ausdauernd proklamiert wird, wird es wie bekannt auch bald geglaubt. Und was sagt der Begriff: Glauben?

Die deutschfeindlichen Kräfte, die die Massenmedien und die politische Macht haben, haben damit leider auch die Mittel, ihre Propaganda so lange und hartnäckig zu wiederholen, bis sie der gutmütige Schafsmichel glaubt und sich wieder hinlegt.

[Kurti]

Ursache -> Wirkung.

Trotzdem schade um die schöne Stadt.An schönen, deutschen Städten lag dem heißgeliebten Führer nicht mehr, nur an der sinnlosen Verlängerung seines abgewirtschafteten Lebens.

[Menetekel]

das ganze ist im großkampf gegen die afd zu sehen. gib mir meinen tägl. hitler, den tägl. holocaust usw. wer sich damit aufhält, arbeitet diesen etablierten gaunern in die hände. etablierter abwehrkampf pur.

Volltreffer!
Mit Worten und nicht mit Bomben.

[Menetekel]

Offensichtlich bist du nicht mehr Herr deiner Sinne und deiner Sprache.

Die Stadt kann an nichts dessen, was du hier behauptest, schuld sein. Die Stadt Dresden waren und sind Häuser und Straßen, seinerzeit und auch heute noch.

Abgesehen davon rechtfertigst du mit deinem idiotischen Schwachsinn geradezu die Sippenhaft und den sinnlosen Völkermord, aber um dies zu begreifen, reicht dein Intellekt bei weitem nicht aus.

Grün!

[Kurti]

Wie bitte kann eine Stadt schuldig sein?Eine Stadt kann nicht schuldig sein, wohl aber können einige Bürger sie in Verruf bringen.

[Menetekel]

Du rechtfertigst Kriegsverbrechen. Zudem wurden die Leute nicht gewarnt, sie sollten verbrennen.

Ich glaube nicht, daß dieser überhaupt weiss, über was er urteilt.

[Chronos]

Eine Stadt kann nicht schuldig sein, wohl aber können einige Bürger sie Verruf bringen.
Auf einen solchen idiotischen Schmarrn kann man nur sich selbst zur Ordnung rufen und seine ganze Contenance zusammenraffen, um nicht ausfällig zu werden.

[Sondierer]

Wer dem Kriegsgegner "kaum noch militärische Ziele" entgegenzusetzen hat, der sollte kapitulieren.

Nochmal. Weder eine nicht nicht erfolgte Kapitulation, noch ein unbeliebter Führer berechtigt zu Kriegsverbrechen.
Kurti um deine Kapitulation geht es nicht.

Sagen dir geächtete Massenvernichtungswaffen was ? Darf man sie einsetzen wenn wer nicht kapituliert ?

[Sondierer]

Eine Stadt kann nicht schuldig sein, wohl aber können einige Bürger sie in Verruf bringen.

GÄHN, bedeudetet Pegida, oder was ?

[Sondierer]

Ursache -> Wirkung.

Trotzdem schade um die schöne Stadt.


Blödsinn, Ursache Wirkung. Kein Recht für Kriegsverbrechen. Dann dauert halt die Kapitulation 12 Monate länger.

[OneDownOne2Go]

Da die Herrschaften hier offenbar Kurtis dämliche Trollerei nicht aus eigener Entscheidung ignorieren können, sondern noch immer versuchen, mit der PolCor-Sprechblase zu diskutieren, ziehe ich hier mal die Reißleine - und werfe den Troll aus dem Strang. Leute, ihr benehmt euch wie die Manta-Fahrer die sich wundern, dass der Baum nicht zur Seite gegangen ist, obwohl sie doch gehupt hatten... :auro:

[Sondierer]

Ich rechtfertige nichts - ich verurteile lediglich die schuldhafte, verschleppte Kapitulation.

Die Haager Landkriegsordnung (HLKO) ist die Anlage zu dem während der ersten Friedenskonferenz in Den Haag beschlossenen zweiten Haager Abkommen von 1899 „betreffend die Gesetze und Gebräuche des Landkriegs“, das 1907 im Rahmen der Nachfolgekonferenz als viertes Haager Abkommen in leicht geänderter Fassung erneut angenommen wurde. Sie ist das wichtigste der im Rahmen dieser Konferenzen entstandenen Haager Abkommen und damit neben den Genfer Konventionen ein wesentlicher Teil des humanitären Völkerrechts. Die Haager Landkriegsordnung enthält für den Kriegsfall Festlegungen zur Definition von Kombattanten, zum Umgang mit Kriegsgefangenen, zu Beschränkungen bei der Wahl der Mittel zur Kriegführung, zur Verschonung bestimmter Gebäude und Einrichtungen von sozialer und gesellschaftlicher Bedeutung, zum Umgang mit Spionen, für Kapitulationen und Waffenstillstandsvereinbarungen sowie zum Verhalten einer Besatzungsmacht in einem besetzten Territorium. Zum Umgang mit verletzten und erkrankten Soldaten verweist die Haager Landkriegsordnung auf die erste Genfer Konvention in den Fassungen von 1864 beziehungsweise 1906.

[Menetekel]

Alle Schuldfragen werden im Nachhinein geklärt.

Wenn man hier den Strang verfolgt, so möchte ich mal anraten, sich ein paar Bücher zu verschaffen und diese auch zu lesen. Geschrieben von Piloten, welche diesen Wahnsinn mitmachen mußten. Also keine bösen Deutschen, nein, Kanadier und Australier usw. Und wenn diese schon 45 Bedenken hatten, was sie da tun mußten, da kann ein solcher Brockenschmeisser wie das Flußpferd hier seine Finger still halten, bis eventuell etwas brauchbares erst mal ins Hirn rein und danach etwas derartig raus kommt.
Nur das, was ins Hirn indoktriniert wurde können wir hier lesen.
Ein sehr gutes und empfehlenswertes Buch für Schafmützen ist "Der große Wendig". Findet man auch im Netz für lau. Lesen und dann wieder das Maul aufmachen.

[Murmillo]

Wer dem Kriegsgegner "kaum noch militärische Ziele" entgegenzusetzen hat, der sollte kapitulieren.

Also,
1. Dresden als Stadt konnte gar nicht kapitulieren
2. Vor wem sollten sie denn kapitulieren ? Meines Wissens ist da weder einer der Bomber gelandet, so dass ein Besatzungsmitglied die Kapitulation entgegennehmen konnte noch war da irgendjemand an Bord, der auch dazu befugt gewesen wäre und
3. Dresden und die Dresdner hatten keinen Einluss darauf, ob überhaupt irgendjemand irgendwo kapituliert.

Bombenkrieg gegen Lazarettschiffe,-züge oder- städte, gegen Zivilbevölkerung und gegen militärisch völlig unbedeutende Ziele dagegen ist immer ein Kriegsverbrechen, und zwar unabhängig davon, ob der Gegner solche Methoden selbst angewandt hatte .

[Menetekel]

Da die Herrschaften hier offenbar Kurtis dämliche Trollerei nicht aus eigener Entscheidung ignorieren können, sondern noch immer versuchen, mit der PolCor-Sprechblase zu diskutieren, ziehe ich hier mal die Reißleine - und werfe den Troll aus dem Strang. Leute, ihr benehmt euch wie die Manta-Fahrer die sich wundern, dass der Baum nicht zur Seite gegangen ist, obwohl sie doch gehupt hatten... :auro:

Auch einem solchen Bull(terrier) muß mal gesagt werden, was es für eine Pfeife ist. Bevor der hier umherbellt, soll er seinen Verstand, sofern vorhanden, klarmachen.

[Schopenhauer]

Wenn man hier den Strang verfolgt, so möchte ich mal anraten, sich ein paar Bücher zu verschaffen und diese auch zu lesen. Geschrieben von Piloten, welche diesen Wahnsinn mitmachen mußten. Also keine bösen Deutschen, nein, Kanadier und Australier usw. Und wenn diese schon 45 Bedenken hatten, was sie da tun mußten, da kann ein solcher Brockenschmeisser wie das Flußpferd hier seine Finger still halten, bis eventuell etwas brauchbares erst mal ins Hirn rein und danach etwas derartig raus kommt.
Nur das, was ins Hirn indoktriniert wurde können wir hier lesen.
Ein sehr gutes und empfehlenswertes Buch für Schafmützen ist "Der große Wendig". Findet man auch im Netz für lau. Lesen und dann wieder das Maul aufmachen.

Kann ich auch sehr empfehlen, wie eben vieles aus dem Verlag...
Nicht der übliche Einheitsbrei, sowas wie Knopp oder staatlich bestellte Hofberichterstatter. Außerdem natürlich die Auslandspresse und Literatur dazu aus anderen Ländern.
(Vieles habe ich eh schon eingestellt, deswegen erwähne ich es hier jetzt nicht noch mal...;) Das wird mir nämlich auch mal zu langweilig, immer wieder dasselbe zu schreiben...:)))

[Carl von Cumersdorff]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Wenn die nächste Bombe gefunden wird, ihm in die Hose stecken und zünden.

[frundsberg]

Kannst Du im HPF vergessen. Die meisten Leute hier wollen Männern wie Björn Höcke, damit der AfD, einen Maulkorb während des Wahlkampfs verpassen, um möglichst viele Wähler zu ködern. Anders formuliert, die meisten Foristen haben nur demokratische Schei... im Kopf. Mit Mut, Ehre, Tapferkeit braucht man diesen Leuten nicht zu kommen, dafür erntet man hier nicht selten direkte Ad-Hominem-Zensuren und sonstige Belehrungen; wir müssen schließlich "realistisch" bleiben.

Jetzt fängst du ja schon an wie ich. ...
Immer ruff aufs feige Bürgertum.

:appl:

[Brain]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.


Warum will Dresden eigentlich immer so zwanghaft das Opfer sein? Was dieses Opfer Täter Gelaber überhaupt? Kann mir das einer erklären?

Gab doch auch genug andere zerstörte Städte und überall genug andere Tote.

[Chronos]

Warum will Dresden eigentlich immer so zwanghaft das Opfer sein? Was dieses Opfer Täter Gelaber überhaupt? Kann mir das einer erklären?

Gab doch auch genug andere zerstörte Städte und überall genug andere Tote.
Und schon steht das nächste Umerziehungs- und Retroamnesie-Opfer auf der Matte. :auro:

Herrgottnochmal, was hat man bloß mit der zweiten Nachkriegsgeneration ff. angestellt, dass die so geschichts- und vaterlandsvergessen geworden sind?

[Brain]

Und schon steht das nächste Umerziehungs- und Retroamnesie-Opfer auf der Matte. :auro:

Herrgottnochmal, was hat man bloß mit der zweiten Nachkriegsgeneration ff. angestellt, dass die so geschichts- und vaterlandsvergessen geworden sind?


Ach laber doch nicht rum. Erklärs halt? Bin nicht aus dem Osten. Das Geheule höre ich immer nur bei Dresden. Wie gesagt gab genug andere zerstörte Städte, genug Leid, Opfer und sonst was. Aber nein die Dresdner bestehen immer auf diesen sinnlosen Fakt, sie sind die armen Opfer, sie brauchen wenn man ehrlich ist eine eigene Gedenkwoche, ganze Feiertage um das zu verarbeiten. Das ist auch kein Nazibashing oder sonst was, in die Richtung will ich nicht. Will es nur mal verstehen!

[frundsberg]

Selbst wenn Dresden schuldig gewesen ist, ein OB muss sagen:"vielleicht war Dresden schuldig, aber eswar ind ist unsere Stadt, daher trauern wir."
Das bringt aber kein Systempolitiker über die Lippen.

Weil sie allesamt das deutsche Volk in einer Tiefe verachten, daß man es einfach nicht glauben kann. Sie sind der Todfeind des Volkes und sie werden nie aufhören, ihren Haß in Form solcherart von Äußerungen öffentlich kundzutun. Es sind Autorassisten der schlimmsten Menschensorte. Kein Volk braucht solche Typen. Schon gar nicht das gutmütige und treuselige Deutsche.

[Coriolanus]

Jetzt fängst du ja schon an wie ich. ...

Nicht ganz, da ich den Leuten nicht ihre charakterliche Haltung zum Vorwurf mache, sondern ihre ideologische, die ihnen durch die Besatzer bis unter die Haut eingepflanzt wurde.

[frundsberg]

Also,
1. Dresden als Stadt konnte gar nicht kapitulieren
2. Vor wem sollten sie denn kapitulieren ? Meines Wissens ist da weder einer der Bomber gelandet, so dass ein Besatzungsmitglied die Kapitulation entgegennehmen konnte noch war da irgendjemand an Bord, der auch dazu befugt gewesen wäre und
3. Dresden und die Dresdner hatten keinen Einluss darauf, ob überhaupt irgendjemand irgendwo kapituliert.

Bombenkrieg gegen Lazarettschiffe,-züge oder- städte, gegen Zivilbevölkerung und gegen militärisch völlig unbedeutende Ziele dagegen ist immer ein Kriegsverbrechen, und zwar unabhängig davon, ob der Gegner solche Methoden selbst angewandt hatte .

Der ganze Bombenterror ("Moral Bombing") war darauf ausgerichtet, die Bevölkerung zu terrorisieren und zu dezimieren. Man schätzte ja auch die Verluste auf mehrere Millionen (Survey Report) mußte aber feststellen, daß "nur" etwa 1 Mio. Zivilisten aus der Luft verbrannt werden konnten.

Die verbrecherische Vorgehensweise gegen unbotmäßige Nationen wurde im Koreakrieg wiederholt (Sprengung von Talsperren, Einäscherung nordkoreanischer Städte), nicht zu vergessen Japan mit den Atombombenabwürfen auf ein zur Kapitulation bereites Volk. Später dann im Vietnamkrieg (Kerry hat es offen zugegeben, wie sie ganze Dörfer niederbrannten und niedermachten), Serbien (NATO-Angriffskrieg, auch auf Kindergärten, Züge und Busse), Irak, Afghanistan (hatten mit 9/11 überhaupt gar nichts zu tun!). Später Libyien, Syrien oder die Black Water-Söldner in der Ost-Ukraine. Der US-Imperialismus der Regierung im Weißen Haus ist die schlimmste Geißel der heutigen Menschheit.

[Mr. BIG]

Und schon steht das nächste Umerziehungs- und Retroamnesie-Opfer auf der Matte. :auro:

Herrgottnochmal, was hat man bloß mit der zweiten Nachkriegsgeneration ff. angestellt, dass die so geschichts- und vaterlandsvergessen geworden sind?

Damit man sich mal was Gutes tut : auch Kurtis Restgehirn geht auf IGNO!

[frundsberg]

Nicht ganz, da ich den Leuten nicht ihre charakterliche Haltung zum Vorwurf mache, sondern ihre ideologische, die ihnen durch die Besatzer bis unter die Haut eingepflanzt wurde.

Beides kann jeder Mensch aus freien Stücken ändern.
Meine ideologische Weltanschauung kann ich genauso jederzeit hinterfragen,
wie auch meine Haltung, anderen Böses zu wünschen.

Daß ist ja gerade das Gute.

Denn Falsches wird nicht dadurch richtig, weil es alle machen.
Und Richtiges wird nicht dadurch falsch, weil nur noch Wenige es leben.

Wir alle haben es selbst in der Hand, was wir glauben und was wir ablehnen oder hinterfragen.

Ich finde das wunderbar. Du bist jung. Und tust Gutes. Das ist sehr schön.

[Chronos]

Ach laber doch nicht rum. Erklärs halt? Bin nicht aus dem Osten. Das Geheule höre ich immer nur bei Dresden. Wie gesagt gab genug andere zerstörte Städte, genug Leid, Opfer und sonst was. Aber nein die Dresdner bestehen immer auf diesen sinnlosen Fakt, sie sind die armen Opfer, sie brauchen wenn man ehrlich ist eine eigene Gedenkwoche, ganze Feiertage um das zu verarbeiten. Das ist auch kein Nazibashing oder sonst was, in die Richtung will ich nicht. Will es nur mal verstehen!
Ich bin auch nicht aus Mitteldeutschland und schon gar nicht aus Ostdeutschland, weiss aber auch als Wessi, dass die barbarische Bombardierung Dresdens ein trauriger Höhepunkt einer völkermordenden Schlacht gegen Deutsche und Deutschland war.

Wer diese Stadt - eine der schönsten Städte Europas - mit Spreng- und Brandbomben zerstört und dabei den Tod zigtausender unschuldiger Zivilisten quasi als Kollateralschaden beabsichtigt, ist ein verbrecherischer Mörder.

Dresden ist mit Hiroshima und Nagasaki gleichzusetzen. Ein klares Indiz, dass es nicht um Kriegsführung ging, sondern um kaltblütig geplanten Völkermord.

[Dr Mittendrin]

Ach laber doch nicht rum. Erklärs halt? Bin nicht aus dem Osten. Das Geheule höre ich immer nur bei Dresden. Wie gesagt gab genug andere zerstörte Städte, genug Leid, Opfer und sonst was. Aber nein die Dresdner bestehen immer auf diesen sinnlosen Fakt, sie sind die armen Opfer, sie brauchen wenn man ehrlich ist eine eigene Gedenkwoche, ganze Feiertage um das zu verarbeiten. Das ist auch kein Nazibashing oder sonst was, in die Richtung will ich nicht. Will es nur mal verstehen!

Dresden war kaum verteidigt und voller Zivilisten. Keine andere Stadt war vergleichbar.

[Dr Mittendrin]

Da die Herrschaften hier offenbar Kurtis dämliche Trollerei nicht aus eigener Entscheidung ignorieren können, sondern noch immer versuchen, mit der PolCor-Sprechblase zu diskutieren, ziehe ich hier mal die Reißleine - und werfe den Troll aus dem Strang. Leute, ihr benehmt euch wie die Manta-Fahrer die sich wundern, dass der Baum nicht zur Seite gegangen ist, obwohl sie doch gehupt hatten... :auro:

Na endlich. Er merkt es selber gar nicht.

[frundsberg]

Ich bin auch nicht aus Mitteldeutschland und schon gar nicht aus Ostdeutschland, weiss aber auch als Wessi, dass die barbarische Bombardierung Dresdens ein trauriger Höhepunkt einer völkermordenden Schlacht gegen Deutsche und Deutschland war.

Wer diese Stadt - eine der schönsten Städte Europas - mit Spreng- und Brandbomben zerstört und dabei den Tod zigtausender unschuldiger Zivilisten quasi als Kollateralschaden beabsichtigt, ist ein verbrecherischer Mörder.

Dresden ist mit Hiroshima und Nagasaki gleichzusetzen. Ein klares Indiz, dass es nicht um Kriegsführung ging, sondern um kaltblütig geplanten geplanten Völkermord.

Kleine Korrektur: die schlesischen Flüchtlinge und Evakuierten aus dem Gau Berlin und Rheinland waren K E I N E "Kollateralschäden".

Sie waren Ziel und Zweck des 3-fach-Schlages, bei dem schätzungsweise mehr als eine Viertelmillion Deutsche verbrannten und den Tod fanden. Die Tieffliegerangriffe am nächsten Morgen nach dem 2-fach- Angriff und der 3. Schlag zum Mittag belegen das. Die Güter- und Gleisanlangen waren relativ unzerstört. Es ging darum, soviele Deutsche wie möglich auszuradieren. Es war ein voller Erfolg. Denn DD war hoffnungslos überfüllt. Im Park und auf Plätzen, in jeder Wohnung wohnten noch zusätzlich Menschen aus dem ganzen Reich.

Zu den 627.000 EW kamen also noch etwa eine halbe Millionen Ausgebombter und Flüchtlinge aus Ostpreußen/Schlesien, vor allem auch aus Breslau, hinzu.
Der zweite Angriff erfaßte die aus Gesamtsachsen, Sudeten und Oberösterreich herbeieilenden Hilfskräfte und Feuerwehren. Sie wurden beim zweiten Angriff, etwa 2,5h später von der Wucht des Bombardements voll erfaßt. DD brannte dann auch ganze 2 Tage und Nächte, ohne das nennenswerte Kräfte dagegenstanden.

Die Feuerwehr aus dem Bad Schandau, die kompletten Löschzugmanschaften, waren komplett in DD untergegangen. Ganze Keller, die man Monate später öffnete und die voll mit schutzschenden Menschen waren, man fand nur noch Pulver vor. Man schätzt, daß im Zentrum Temperaturen im Erdreich von bis zu 1.200 Grad herrschten. Das Gestein wurde zu Glas. Wer nicht an Erstickung starb, kam einfach aufgrund der Hitze um. Die Menschen wurden lebendig gebacken. Keine Chance. In anderen Kellern, die ausgekalkt wurden, waren statt Menschen nur noch eine Brühe zu finden.

Und über die Hitzewinde schrieb ein türkischer Student, der sich an einem Laternenpfahl festhielt, wie Menschen, wie in HH, in diesen Feuersturm regelrecht hineingesogen worden sind.

Wer über die Antifa und dem Feuersturm in DD etwas nachlesen möchte, kann mich gerne anschreiben. Online existiert dazu ein PDF, welches das alles recht detailliert beschreibt. Und wie sich die heutige deutsche Jugend über diesen Leid ihrer Vorväter besonders lustig macht. Also die, die sich "antifaschistisch" nennen und selbst der größte Abschaum der Menschheit sind.

[Bolle]

Warum will Dresden eigentlich immer so zwanghaft das Opfer sein? Was dieses Opfer Täter Gelaber überhaupt? Kann mir das einer erklären?

Gab doch auch genug andere zerstörte Städte und überall genug andere Tote.



"Dresden hat mir große Freude gemacht und meine Lust, an Kunst zu denken, wieder belebt. Es ist ein unglaublicher Schatz aller Art an diesem schönen Orte."

Johann Wolfgang von Goethe


"Wer das Weinen verlernt hat, der lernt es wieder beim Untergang Dresdens."

Gerhard Hauptmann über die Bombardierung Dresdens vom 13. zum 14. Februar 1945

Denk mal drüber nach!

[frundsberg]

Dresden war kaum verteidigt und voller Zivilisten. Keine andere Stadt war vergleichbar.

Pforzheim war relativ gesehen, wie Darmstadt und HH, für Bombercommand ein Volltreffer. DD bleibt, was absolute Zahlen und dem kulturellen Erbe nicht nur für Deutsche, sondern für Weiße in ganz Europa, angeht, so kurz vor Ende des Krieges, unerreicht.

Denken wir mal umgekehrt.

GB ist umzingelt. Im Norden Schottlands landet die Rote Armee. Im Westen, in Wales stehen die Amerikaner. Im Süden dringen deutsche und französische Truppen ein und erreichen London. Die Briten fliehen, mehrheitlich nach Edinburgh, welches bis dato nur 2-mal aus der Luft terrorisiert wurde. Alle anderen großen und kleinen Städte, kaputt. Manchester, so groß wie Köln, 262 mal bombardiert. Birmingham, vor zwei Jahren einen Feuersturm wie HH durchgemacht, mit 45.000 Toten. London, in weiten Teilen verwüstet. 3 Mio. Menschen evakuiert.

GB ist am Ende. Überall lange Flüchtlingstrecks. Deutsche Soldaten, die Hunderttausende britische Frauen vergewaltigen, vom 6-jährigen Mädchen bis zur 70-jährigen Oma. Wer kann, flieht nach Edinburgh, wo die Luftwaffe noch nicht oft war. Auch wenn der Russe nicht weit ist, Geschützdonner ist zu hören. Die 500.000 EW Edinburghs, eine malerische und mittelalterliche Stadt mit ein wenig Industrie herum, quillt aus allen Nähten.

Dann die Entscheidung. Edinburgh soll dem Erdboden gleichgemacht werden. Der Widerwille des britischen Volkes und seiner Führung, ein Exempel muß her. Innerhalb von 24h wird Edinburg von insgesamt 2468 Bombern angegriffen. Wohnblockknacker, manche davon 6 Tonner, legen die dicht bebaute Altstadt flach. 600.000 Stabbrandbomben fallen in dieser Nacht und am Morgen danach. Ein riesiger Feuerball, noch aus 50 km Entfernung zu sehen, steigt in den Himmel. Im Zentrum dieses Feuerorkans herrschen Temperaturen von mehr als 2000 Grad Celsius, der allen Sauerstoff in seiner Umgebung anzieht wie ein Magnet. Extreme Winde peitschen durch die Straßen und reißen ganze Bäume aus dem Boden.

Die deutsche Regierung läßt einige Wochen später verkünden, dieser Angriff galt den Gleisanlagen und Rangierbahnhof, über dem die Nordfront der Briten gegen die Russen Unterstützung fand. Sie ist zynisch und menschenverachtend genug zu behaupten, man bringe den Russen Entlastung (was nicht inkorrekt ist) und erhöhe den Chaos beim Feind.

Frage: war Edinburgh eine unschuldige Stadt? War das Verhalten der deutschen Luftwaffe angemessen? Haben Briten das "verdient"???
Und dann wertet die Aussagen bundesdeutscher Bonzen, deren Verachtung gegenüber toten und lebenden Deutschen grenzenlos ist.
Solche Autorassisten sind natürlich auch für die Massenansiedlung von Ausländern.
Solche Typen schmeißen auch deutsche Omis aus ihren Wohnungen für junge und kräftige Ausländermänner und grinsen Dir in die Fresse während sie sagen, "irgendwo müssen WIR doch diese Senegalesen unterbringen". Wir tun das nur aus humanitären Gründen ...

[Brain]

Kleine Korrektur: die schlesischen Flüchtlinge und Evakuierten aus dem Gau Berlin und Rheinland waren K E I N E "Kollateralschäden".

Sie waren Ziel und Zweck des 3-fach-Schlages, bei dem schätzungsweise mehr als eine Viertelmillion Deutsche verbrannten und den Tod fanden. Die Tieffliegerangriffe am nächsten Morgen nach dem 2-fach- Angriff und der 3. Schlag zum Mittag belegen das. Die Güter- und Gleisanlangen waren relativ unzerstört. Es ging darum, soviele Deutsche wie möglich auszuradieren. Es war ein voller Erfolg. Denn DD war hoffnungslos überfüllt. Im Park und auf Plätzen, in jeder Wohnung wohnten noch zusätzlich Menschen aus dem ganzen Reich.

Zu den 627.000 EW kamen also noch etwa eine halbe Millionen Ausgebombter und Flüchtlinge aus Ostpreußen/Schlesien, vor allem auch aus Breslau, hinzu.
Der zweite Angriff erfaßte die aus Gesamtsachsen, Sudeten und Oberösterreich herbeieilenden Hilfskräfte und Feuerwehren. Sie wurden beim zweiten Angriff, etwa 2,5h später von der Wucht des Bombardements voll erfaßt. DD brannte dann auch ganze 2 Tage und Nächte, ohne das nennenswerte Kräfte dagegenstanden.

Die Feuerwehr aus dem Bad Schandau, die kompletten Löschzugmanschaften, waren komplett in DD untergegangen. Ganze Keller, die man Monate später öffnete und die voll mit schutzschenden Menschen waren, man fand nur noch Pulver vor. Man schätzt, daß im Zentrum Temperaturen im Erdreich von bis zu 1.200 Grad herrschten. Das Gestein wurde zu Glas. Wer nicht an Erstickung starb, kam einfach aufgrund der Hitze um. Die Menschen wurden lebendig gebacken. Keine Chance. In anderen Kellern, die ausgekalkt wurden, waren statt Menschen nur noch eine Brühe zu finden.

Und über die Hitzewinde schrieb ein türkischer Student, der sich an einem Laternenpfahl festhielt, wie Menschen, wie in HH, in diesen Feuersturm regelrecht hineingesogen worden sind.

Wer über die Antifa und dem Feuersturm in DD etwas nachlesen möchte, kann mich gerne anschreiben. Online existiert dazu ein PDF, welches das alles recht detailliert beschreibt. Und wie sich die heutige deutsche Jugend über diesen Leid ihrer Vorväter besonders lustig macht. Also die, die sich "antifaschistisch" nennen und selbst der größte Abschaum der Menschheit sind.


Ich bin auch nicht aus Mitteldeutschland und schon gar nicht aus Ostdeutschland, weiss aber auch als Wessi, dass die barbarische Bombardierung Dresdens ein trauriger Höhepunkt einer völkermordenden Schlacht gegen Deutsche und Deutschland war.

Wer diese Stadt - eine der schönsten Städte Europas - mit Spreng- und Brandbomben zerstört und dabei den Tod zigtausender unschuldiger Zivilisten quasi als Kollateralschaden beabsichtigt, ist ein verbrecherischer Mörder.

Dresden ist mit Hiroshima und Nagasaki gleichzusetzen. Ein klares Indiz, dass es nicht um Kriegsführung ging, sondern um kaltblütig geplanten Völkermord.


Denk mal drüber nach!



Danke für die Antworten. Wirklich neues war leider nicht dabei. Ich mache mich sicherlich auch nicht über die Opfer in Dresden lustig oder will irgendwas beschönigen. Schrecklich was damals passiert ist. Nur verstehen kann ich es trotzdem nicht, was da jetzt so besonders war. Überall war Krieg, überall starben Zivilisten, Massaker, Tiefflieger und hundert andere Tragödien. Perverser Plan, was das Ziel war, Rückhalt Wille brechen usw. Nur Krieg ist doch immer schrecklich und pervers. Ob Engländer, Russen, Deutsche oder Amis, keiner war ein Engel.

[Brain]

Pforzheim war relativ gesehen, wie Darmstadt und HH, für Bombercommand ein Volltreffer. DD bleibt, was absolute Zahlen und dem kulturellen Erbe nicht nur für Deutsche, sondern für Weiße in ganz Europa, angeht, so kurz vor Ende des Krieges, unerreicht.

Denken wir mal umgekehrt.

GB ist umzingelt. Im Norden Schottlands landet die Rote Armee. Im Westen, in Wales stehen die Amerikaner. Im Süden dringen deutsche und französische Truppen ein und erreichen London. Die Briten fliehen, mehrheitlich nach Edinburgh, welches bis dato nur 2-mal aus der Luft terrorisiert wurde. Alle anderen großen und kleinen Städte, kaputt. Manchester, so groß wie Köln, 262 mal bombardiert. Birmingham, vor zwei Jahren einen Feuersturm wie HH durchgemacht, mit 45.000 Toten. London, in weiten Teilen verwüstet. 3 Mio. Menschen evakuiert.

GB ist am Ende. Überall lange Flüchtlingstrecks. Deutsche Soldaten, die Hunderttausende britische Frauen vergewaltigen, vom 6-jährigen Mädchen bis zur 70-jährigen Oma. Wer kann, flieht nach Edinburgh, wo die Luftwaffe noch nicht oft war. Auch wenn der Russe nicht weit ist, Geschützdonner ist zu hören. Die 500.000 EW Edinburghs, eine malerische und mittelalterliche Stadt mit ein wenig Industrie herum, quillt aus allen Nähten.

Dann die Entscheidung. Edinburgh soll dem Erdboden gleichgemacht werden. Der Widerwille des britischen Volkes und seiner Führung, ein Exempel muß her. Innerhalb von 24h wird Edinburg von insgesamt 2468 Bombern angegriffen. Wohnblockknacker, manche davon 6 Tonner, legen die dicht bebaute Altstadt flach. 600.000 Stabbrandbomben fallen in dieser Nacht und am Morgen danach. Ein riesiger Feuerball, noch aus 50 km Entfernung zu sehen, steigt in den Himmel. Im Zentrum dieses Feuerorkans herrschen Temperaturen von mehr als 2000 Grad Celsius, der allen Sauerstoff in seiner Umgebung anzieht wie ein Magnet. Extreme Winde peitschen durch die Straßen und reißen ganze Bäume aus dem Boden.

Die deutsche Regierung läßt einige Wochen später verkünden, dieser Angriff galt den Gleisanlagen und Rangierbahnhof, über dem die Nordfront der Briten gegen die Russen Unterstützung fand. Sie ist zynisch und menschenverachtend genug zu behaupten, man bringe den Russen Entlastung (was nicht inkorrekt ist) und erhöhe den Chaos beim Feind.

Frage: war Edinburgh eine unschuldige Stadt? War das Verhalten der deutschen Luftwaffe angemessen? Haben Briten das "verdient"???
Und dann wertet die Aussagen bundesdeutscher Bonzen, deren Verachtung gegenüber toten und lebenden Deutschen grenzenlos ist.
Solche Autorassisten sind natürlich auch für die Massenansiedlung von Ausländern.
Solche Typen schmeißen auch deutsche Omis aus ihren Wohnungen für junge und kräftige Ausländermänner und grinsen Dir in die Fresse während sie sagen, "irgendwo müssen WIR doch diese Senegalesen unterbringen". Wir tun das nur aus humanitären Gründen ...

letzter Abschnitt halt propaganda pur! wo wird omi aus der Wohnung geschmissen?

[frundsberg]

http://remagen.blogsport.de/images/thumb-1397888_559504157464713_923349331_o_10.jpg

Martin Allen schreibt: „Aber Hitlers Hoffnungen, ein solches Vorgehen wäre seiner Sache förderlich, sollten bitter enttäuscht werden, denn er konnte sich nicht vorstellen, daß die britische politische Führung nicht gesprächsbereit war. Winston Churchill, der unglaubliches Gespür sowohl für die Geschichte als auch für die Gegenwart entwickeln konnte, hatte klar erkannt, daß man, wenn der Kampf gegen den Nationalsozialismus und die Reichsidee gewonnen werden sollte, ihn hier und jetzt ausfechten mußte. …
Anfang Juni nutzte Stalin die Gelegenheit des deutschen Engagements im Westen dazu, mit seinen Truppen die drei baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen zu besetzen.
Das ließ bei Hitler sofort die Alarmglocken bezüglich seiner Verteidigungsmöglichkeiten im Osten schrillen, wo seine kaum zehn Divisionen zählenden Truppen einer zehnfachen sowjetischen Übermacht gegenüberstanden. Ende Juni unternahm Stalin den nächsten Schritt. Dieses Mal forderte er Rumänien auf, die Nord-Bukowina und Bessarabien, Territorien, die bis 1918 zum russischen Reich gehört hatten, an den sowjetischen Alt-Eigentümer zurückzugeben. Die rumänische Regierung, der nur 24 Stunden Frist für die Antwort eingeräumt wurde, gab nach, worauf Stalins Streitkräfte unmittelbar in Nord-Rumänien einfielen, um von den beiden Gebieten Besitz zu ergreifen. Dies führte die Sowjets in bedrohliche Nähe der Ölfelder von Ploesti, auf die Deutschlands Brennstoffversorgung angewiesen war.
Zutiefst besorgt über die jüngsten Entwicklungen, fragte Hitler den Chef des Wehrmachtsführungsstabes, General Alfred Jodl, was passiere, wenn sich wegen der Ölfelder ein deutsch-russischer Konflikt ergebe. Jodls Antwort führte zum Befehl, umgehend zwei voll ausgerüstete Panzerdivisionen sowie zehn Infanteriedivisionen in den Osten zu entsenden, um damit die deutschen Truppenverbände in dieser Region mehr als zu verdoppeln.
Jean-Francois Darlan hatte für die Briten wenig Sympathien. … Hitler vertraute Darlan ganz pragmatisch an, daß ‚er (immer noch) nicht verstanden habe, warum Frankreich und England dem Deutschen Reich den Krieg erklärt hätten. … Die ungeheure Zerstörung, die ein Krieg wie der gegenwärtige nach sich ziehen würde, stünde doch in keinem Verhältnis zur kolonialen Revision, für die Deutschland stritt. Mehr noch, Deutschland habe diese kolonialen Forderungen niemals in einer Dringlichkeit oder in einer Weise angemahnt, die irgendwie die Ehre oder die Existenz Frankreichs oder Großbritanniens bedroht habe. Am Abend des 1. September 1939 (informierte Hitler Darlan), habe er (der Führer) den (französischen) Botschafter Coulondre eindringlich gebeten,… ‚daß Frankreich nicht die verrückte Entscheidung fällen solle, in den Krieg (für Danzig) zu ziehen. Der polnische Konflikt wäre leicht zu begrenzen gewesen. Die deutschen Forderungen an Polen seien doch sehr maßvoll gewesen. Die deutsche Stadt Danzig sollte ins Reich zurückkehren und für alles andere sei eine Abstimmung unter internationaler Kontrolle vorgesehen gewesen.‘

(Hitler) beharrte weiterhin darauf, daß, ‚er nicht die Absicht habe, ein großer Feldherr zu sein, sondern daß er als Führer seines Volkes eher daran interessiert sei, den kulturellen und sozialen Fortschritt der deutschen Nation zu sichern. Andere hätten ihn dazu gezwungen, Feldherr zu werden. Er wäre froh gewesen, wenn der Krieg im Juni oder Juli letzten Jahres (1940) vorüber gewesen wäre, so wie er sich schon nach dem Feldzug in Polen um Frieden bemüht habe (Rede vom 06.10.1939). Alle Nationen hätten von einem solchen Frieden profitiert. Hätten die Briten nicht fanatisch auf einer Fortführung des Krieges bestanden, dann gäbe es schon längst Frieden und alle europäischen Staaten hätten sich der Behebung des Krieges und dem Wiederaufbau widmen können.‘ Hitler fuhr fort: ‚Es war auf keinen Fall die Schuld Deutschlands, daß dies (die Wiederherstellung des Friedens) nicht erfolgt sei. Die Frage sei jetzt, ob man nicht im größeren europäischen Interesse an einer Beendigung der Feindseligkeiten gemeinsam der Aussetzung entgegentreten solle, da man dauernd versucht, die Flammen des Krieges in Europa wegen immer neuer Ziele anzufachen.‘

Jener Donnerstag, der 14. November 1940, als Sir Samuel Hoare sich mit dem päpstlichen Nuntius traf, um den sensiblen Gegenstand von Friedensverhandlungen zu erörtern, war ein heller und freundlicher Herbsttag in Madrid. … die deutsche Führung sei bereit, mit einer anderen Gruppe von Männern als mit der britischen Regierung zu verhandeln, wenn dies zum Frieden führte.
Alle vorausgehenden Friedensfühler waren ausdrücklich an die britische Regierung gerichtet worden, aber dieser war offen an eine andere Partei gerichtet. Das legt nahe, daß Hitler endlich mit der Vorstellung gebrochen hatte, mit Churchill oder mit der im Amt befindlichen Regierung zu verhandeln, und daß er jetzt bereit war, mit einer unabhängigen Fraktion in Gespräche einzutreten. Sobald man über die Einzelheiten der Konferenz Überein-stimmung erzielt hat, soll ein Treffen zwischen sehen den Parteien stattfinden, um über Polen, Garantien, Nicht-Angriffs-Pakte, Abrüstung, Kolonien, Grenzen, Bevölkerungstransfers und ein Ende der Feindseligkeiten zu verhandeln. Die Ansichten der deutschen Regierung bezüglich der unter Punkt zwei angesprochenen Probleme seien folgende:

1. Die Verhandlungsparteien treffen sich auf neutralem Gebiet unter der Vermittlung eines neutralen Staates wie der Schweiz oder der Vereinigten Staaten von Amerika.
2. Norwegen, Dänemark, Holland, Belgien um Frankreich werden wieder unabhängige, freie Staaten werden, die in der Lage sind, ihre eigene Verfassung und Regierung zu wählen; es muß aber eine Opposition gegen Deutschland ausgeschlossen und die Versicherung gegeben werden, daß von Vergeltung abgesehen wird. Deutschland wird seine Streitkräfte zurückziehen und von diesen Ländern keine militärischen Zugeständnisse einfordern, und es ist bereit, über eine Art von Reparation für die Schäden zu verhandeln, die den Ländern während der Eroberung zugefügt wurden.
3. Alle Angriffswaffen werden zerstört und danach werden die bewaffneten Streitkräfte auf ein Maß zurückgeführt, das den wirtschaftlichen und strategischen Erfordernissen eines jeden Land entspricht. Die deutsche Forderung nach Rückgabe seiner früheren Kolonien beinhaltet keine anderen territorialen Ansprüche. Südwestafrika wird nicht zurückgefordert.
4. Die politische Unabhängigkeit und die nationale Identität eines polnischen Staates werden wieder hergestellt, aber das von der Sowjetunion besetzte Gebiet ist von diesen Verhandlungen ausgeschlossen. Die Tschechoslowakei wird nicht daran gehindert werden, ihren National-Charakter weiterzuentwickeln, aber sie verbleibt unter dem Protektorat des Reiches.
5. Eine Art wirtschaftlicher Solidarität sollte für ein Groß-Europa in Erwägung gezogen werden, und die Lösung wichtiger Wirtschaftsfragen sollte durch Verhandlungen und nationale, europaweite Übereinkünfte gelöst werden.

Schließlich beendete der Nuntius seinen Annäherungsversuch an den Frieden, indem er Sam Hoare etwas berichtete, das einen eigentümlichen Wandel in Hitlers Ansicht enthüllte. Er führte aus, daß der Beauftragte des APA, das ist Albrecht Haushofer, ihm gesagt habe, ‚Hitlers Wunsch nach Frieden sei auf dem Prinzip gegründet, daß dieser für keine der Verhandlungsparteien das Stigma von Sieger oder Besiegtem wünsche. Wenn eine gütliche Friedensübereinkunft erzielt werden könne, solle diese durch ein Plebiszit in allen von dieser Übereinkunft betroffenen Staaten bekräftigt werden.“

Martin Allen, S. 127, 176, 321

Verwendete Dokumente, aus britischen und schwedischen Archiven, teilweise geschwärzt:

Doc. No. FO 371/24408 – Public Records Office, Kew
Doc. No. FO 371/26991 – Public Records Office, Kew
HMSO, Documents on German Foreign Policy, Ser. V, Vol. XII, Doc. No. 491

[Gärtner]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Erstaunlich, nicht wahr? Wenn unsere Guties Sippenhaftung in schönster NS-Manier zur Pflege der deutschen Schuldweltmeisterschaft betreiben, bleibt alles still. Wahrscheinlich sind die Urheber solchen Unflats wie auch das ergriffen lauschende und sich auf der Seite des WahrenSchönenGuten wähnende Publikum einfach zu dämlich, um die Peinlichkeit des Vortrages zu begreifen.

[Bolle]

Danke für die Antworten. Wirklich neues war leider nicht dabei. Ich mache mich sicherlich auch nicht über die Opfer in Dresden lustig oder will irgendwas beschönigen. Schrecklich was damals passiert ist. Nur verstehen kann ich es trotzdem nicht, was da jetzt so besonders war. Überall war Krieg, überall starben Zivilisten, Massaker, Tiefflieger und hundert andere Tragödien. Perverser Plan, was das Ziel war, Rückhalt Wille brechen usw. Nur Krieg ist doch immer schrecklich und pervers. Ob Engländer, Russen, Deutsche oder Amis, keiner war ein Engel.

Aber Dresden war eine deutsche Stadt und eben keine der Engländer, Russen oder Amis! Ihre Zerstörung war weder kriegsentscheidend (der war eh fast vorbei und verloren) noch kriegsverkürzend!
Deshalb berührt es uns Deutsche eben auch besonders. Besonders ob der Sinnlosigkeit, denn Deutschland war besiegt!

[frundsberg]

Mit anderen Worten:

eine "Befreiung Paris 1944" wäre unnötig gewesen, weil die Deutschen schon 1940/41 aus Frankreich raus wären.
Die Zerstörung HH, DD, Darmstadts, Frankfurts, Düsseldorfs, Berlins, Pforzheims, Düren, Xanten, Nürnbergs, Münchens, Stuttgarts, Köln, Rostocks, Leipzig, Königsbergs, Anklam, Stettin ... und DD wäre auch nie passiert, wenn die plutokratische Elite dies nicht genau so gewollt hätte.

Jetzt verstanden?

[frundsberg]

Aber Dresden war eine deutsche Stadt und eben keine der Engländer, Russen oder Amis! Ihre Zerstörung war weder kriegsentscheidend (der war eh fast vorbei und verloren) noch kriegsverkürzend!
Deshalb berührt es uns Deutsche eben auch besonders. Besonders ob der Sinnlosigkeit, denn Deutschland war besiegt!

Für uns ist es heute der Inbegriff der "Sinnlosigkeit". Die alliierte Führung war weder dement noch dumm. Für sie hat es also einen Sinn gehabt. Und genau dieser Sinn muß klar gemacht werden. Churchill hat es ja offen gesagt, es ging ihnen, diesen reichen Bonzen, einzig und alleine um die Maximierung von Terror und Chaos beim Feind. Und ein wenig darum, den Russen ein Schauspiel zu demonstrieren, wozu Bomber Command "fähig" ist.

Mit diesem Wissen muß man die heutigen Aussagen der bundesdeutschen Kamarilla werten.

[Bolle]

letzter Abschnitt halt propaganda pur! wo wird omi aus der Wohnung geschmissen?


http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/kuendigung-wegen-fluechtlingen--mieter-in-nieheim--nrw--muessen-wegen-eigenbedarf-ausziehen-6465914.html


http://www.rundschau-online.de/region/oberberg/unterbringung-von-fluechtlingen-ein-kuendigungsschreiben-und-viele-emotionen-22336430

[Brain]

Klar war eine deutsche Stadt, das berührt einen mehr. Nur was will man eigentlich? Was ist die genaue Forderung? Wann wäre man zufrieden und mit was?

Frundsberg auf was willst du genau hinaus? Rede mal nicht um den heißen Brei. Kann mir denken wie das enden soll.
Tut mir leid, nur hört sich das nach Propaganda pur an! Eigentlich auch genau das, was du der Gegenseite vorwirfst.

persönlich mache ich es mir ganz einfach: es ist 2017. diese 2. Weltkriegs scheisse langweilt mich. Nach vorne schauen!
Mich langweilt genauso dieses zwanghafte suchen von irgendwelchen zeitungsschnipseln für die eigene Bestätigung. Schau mal hier wieder so ein linker Spinner bla bla bla wixx wixx wixx....mal ganz ehrlich diese scheisse interessiert die Mehrheit 0,0. ob goebbels sekraterin das gesagt hat oder nicht, es ist den meisten einfach scheiss egal. Nur viele hier geilen sich an soetwas auf. Völlig sinnlos. Darüber überhaupt zu diskutieren, lächerlich. Dieses kack schwarz weiß denken, Nazi Antifa.....nervig ohne Ende.

[frundsberg]

letzter Abschnitt halt propaganda pur! wo wird omi aus der Wohnung geschmissen?

In der BRD natürlich.

[Brain]

http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/kuendigung-wegen-fluechtlingen--mieter-in-nieheim--nrw--muessen-wegen-eigenbedarf-ausziehen-6465914.html


http://www.rundschau-online.de/region/oberberg/unterbringung-von-fluechtlingen-ein-kuendigungsschreiben-und-viele-emotionen-22336430


Danke für die Links. Noch nicht gekannt. Geht halt mal gar nicht! Propagandavorwurf zurück gezogen.

[frundsberg]

Klar war eine deutsche Stadt, das berührt einen mehr. Nur was will man eigentlich? Was ist die genaue Forderung? Wann wäre man zufrieden und mit was?

Frundsberg auf was willst du genau hinaus? Rede mal nicht um den heißen Brei. Kann mir denken wie das enden soll.
Tut mir leid, nur hört sich das nach Propaganda pur an! Eigentlich auch genau das, was du der Gegenseite vorwirfst.

persönlich mache ich es mir ganz einfach: es ist 2017. diese 2. Weltkriegs scheisse langweilt mich. Nach vorne schauen!
Mich langweilt genauso dieses zwanghafte suchen von irgendwelchen zeitungsschnipseln für die eigene Bestätigung. Schau mal hier wieder so ein linker Spinner bla bla bla wixx wixx wixx....mal ganz ehrlich diese scheisse interessiert die Mehrheit 0,0. ob goebbels sekraterin das gesagt hat oder nicht, es ist den meisten einfach scheiss egal. Nur viele hier geilen sich an soetwas auf. Völlig sinnlos. Darüber überhaupt zu diskutieren, lächerlich. Dieses kack schwarz weiß denken, Nazi Antifa.....nervig ohne Ende.

Von mir aus bist frei zu glauben was du willst. In der BRD gehen Menschen ins Gefängnis für ihre Einstellung und ihren Glauben.

[Dr Mittendrin]

Danke für die Antworten. Wirklich neues war leider nicht dabei. Ich mache mich sicherlich auch nicht über die Opfer in Dresden lustig oder will irgendwas beschönigen. Schrecklich was damals passiert ist. Nur verstehen kann ich es trotzdem nicht, was da jetzt so besonders war. Überall war Krieg, überall starben Zivilisten, Massaker, Tiefflieger und hundert andere Tragödien. Perverser Plan, was das Ziel war, Rückhalt Wille brechen usw. Nur Krieg ist doch immer schrecklich und pervers. Ob Engländer, Russen, Deutsche oder Amis, keiner war ein Engel.

Ich will absolut nicht behaupten, dass unter der Wehrmacht in Leninggrad, Belgrad, Stalingrad keine Zivilisten starben. Aber eine Feuerhöllle diesen Ausmasses gab es nie. Eher den Hungertod durch Umzingelung einer Stadt.

[Affenpriester]

Danke für die Antworten. Wirklich neues war leider nicht dabei. Ich mache mich sicherlich auch nicht über die Opfer in Dresden lustig oder will irgendwas beschönigen. Schrecklich was damals passiert ist. Nur verstehen kann ich es trotzdem nicht, was da jetzt so besonders war. Überall war Krieg, überall starben Zivilisten, Massaker, Tiefflieger und hundert andere Tragödien. Perverser Plan, was das Ziel war, Rückhalt Wille brechen usw. Nur Krieg ist doch immer schrecklich und pervers. Ob Engländer, Russen, Deutsche oder Amis, keiner war ein Engel.

Krieg ist die Hölle und Frieden sein Wegbereiter. Wenn die Leute in Friedenszeiten nicht jedesmal völlig verblöden würden, benötigt es keinen Krieg als Korrektiv. Krieg sorgt für neue Verhältnisse, die Karten werden neu gemischt und man lernt das, was wichtig ist, zu schätzen. Der Krieg ist notwendiger als jeder Frieden.

[herberger]

http://www.bild.de/regional/dresden/gedenktag/neues-gedenken-am-13-februar-50052158.bild.html


Ich glaube das System wird immer bizarrer.


Dresden – Schon immer galt der 13. Februar bei Kranzniederlegung, Menschenkette und Co. den Toten des Feuersturms von 1945. Doch jetzt organisiert OB Dirk Hilbert (45, FDP) das Gedenken neu.

Dieses Jahr soll auch den im Mittelmeer ertrunkenen Flüchtlinge und syrischen Kriegsopfern gedacht werden.

[Menetekel]

Kann ich auch sehr empfehlen, wie eben vieles aus dem Verlag...
Nicht der übliche Einheitsbrei, sowas wie Knopp oder staatlich bestellte Hofberichterstatter. Außerdem natürlich die Auslandspresse und Literatur dazu aus anderen Ländern.
(Vieles habe ich eh schon eingestellt, deswegen erwähne ich es hier jetzt nicht noch mal...;) Das wird mir nämlich auch mal zu langweilig, immer wieder dasselbe zu schreiben...:)))

Der Vorschlag meinerseits gilt ja dem komischen Flußpferd, welches hier mit den geschluckten Einheitsvorgaben versucht etwas darzustellen. Solche Knaller sind entweder zu blöd, aber wohl eher zu faul, sich mal mit zur Verfügung stehender Literatur zu befassen und dabei das Hirn einzuschalten.
Mit solchen Blindgängern halten sich die Volksverblöder über Wasser.

[autochthon]

Wie bitte kann eine Stadt schuldig sein?

DAS können Dir wahrscheinlich nur Dozenten des Fachbereichs für Gesellschaftswissenschaften plausibel näher bringen..

[Menetekel]

http://www.bild.de/regional/dresden/gedenktag/neues-gedenken-am-13-februar-50052158.bild.html


Ich glaube das System wird immer bizarrer.


So wird der Einheitsbrei gemischt, den Hirnlosen mit Druck aufgetischt und dann werden die, welche dazu fragen haben, von Denunzianten vor die Gerichte getragen.

[autochthon]

Wie bitte kann eine Stadt schuldig sein?


http://www.bild.de/regional/dresden/gedenktag/neues-gedenken-am-13-februar-50052158.bild.html


Ich glaube das System wird immer bizarrer.

Sie pissen unseren Vätern aufs Grab. Es soll richtig(!) weh tun..

[ronnyghost]

Wäre der Angriff auf Dresden korrekt als Kriegsverbrechen wenigstens benannt worde, es hätte Vietnam so nicht gegeben.
Es ist eben nicht egal, wie man Geschichte schreibt, es hat immer Folgen.

[Schopenhauer]

Der Vorschlag meinerseits gilt ja dem komischen Flußpferd, welches hier mit den geschluckten Einheitsvorgaben versucht etwas darzustellen. Solche Knaller sind entweder zu blöd, aber wohl eher zu faul, sich mal mit zur Verfügung stehender Literatur zu befassen und dabei das Hirn einzuschalten.
Mit solchen Blindgängern halten sich die Volksverblöder über Wasser.

Ja, es befassen sich eben nur jene damit, die es wirklich eruiren/erforschen wollen. Ist so, habe das bisher noch nie anders erlebt.
(Im Privatleben ist es so: Sie reden groß. Man stellt ein paar Fragen, weil es alles schräg ist. Bietet Literatur oder Links dazu an. Sie wehren ab, keine Zeit-jo, vielleicht später oder ähnliches. Das ist die Reaktion. Habe ich vor Jahrzehnten schon so erlebt, egal bei welchen Themen. Das Ende vom Lied: Sie laufen immer noch mit den gleichen Annahmen, Meinungen und anderem Kram in der Rübe rum, da es ihnen eben gar nicht um eine wirklich fundierte Ansicht, Meinung oder sonstwas geht. Das ist sehr ermüdend und langweilig. Diejenigen, die es wirklich interessiert fragen eher nach, rufen an: Wie hieß der Titel des Buches nochmal, welches Du letztens genannt hast. Eben solche Reaktionen, aber selten.)

[Elbegeist]

Dresden war kaum verteidigt und voller Zivilisten. Keine andere Stadt war vergleichbar.

Kleine Berichtigung: Dresden hatte keinerlei Möglichkeit der Verteidigung gegenüber Luftangriffen. Bestehende Flakeinheiten wurden
schon Monate vor den Angriffen Februar 1945 zum Einsatz an der Ostfront angezogen.

Elbegeist :hzu:

[frundsberg]

Der Vorschlag meinerseits gilt ja dem komischen Flußpferd, welches hier mit den geschluckten Einheitsvorgaben versucht etwas darzustellen. Solche Knaller sind entweder zu blöd, aber wohl eher zu faul, sich mal mit zur Verfügung stehender Literatur zu befassen und dabei das Hirn einzuschalten.
Mit solchen Blindgängern halten sich die Volksverblöder über Wasser.

Schon mal daran gedacht, daß weder das eine noch das andere zutrifft? Manche lieben es auch, andere zu verhöhnen. Das macht die ganze Bundesregierung so mit Deutschen. Aus Verachtung. Und die Bundesdeutschen unterstellen denen immer Naivität. Dabei sind nur sie es selbst.

[frundsberg]

Wäre der Angriff auf Dresden korrekt als Kriegsverbrechen wenigstens benannt worde, es hätte Vietnam so nicht gegeben.
Es ist eben nicht egal, wie man Geschichte schreibt, es hat immer Folgen.

Richtig. Der eine User meinte, WK2 ist lange her und egal. Tja dumm nur, daß das Fundament der bundesdeutschen Elite eben ist, aufgrund von Scham und Schuld durch damalige etwaige Verbrechen oder auch nicht die heutige Massenansiedlungspolitik (Umvolkung) zu dulden.

Somit hängt unsere Vergangenheit direkt mit der Gegenwart und unserer Zukunft zusammen. In einem nach 1945 hier aufgesetzten System, daß den Volkstod als Kult erhebt. Sagt man, "Schwamm drüber", werden sich die deutschen Bonzen aber nicht daran halten. Denn auch die Lügen aus jener Zeit dienen ihnen zum Machterhalt der Gegenwart.

Es ist außerdem keine feine Sache, seine Vorfahren aufgrund von falschen Annahmen allesamt heute zu verdammen.

[Elbegeist]

http://www.bild.de/regional/dresden/...2158.bild.html (http://www.bild.de/regional/dresden/gedenktag/neues-gedenken-am-13-februar-50052158.bild.html)

Das Gedenken an die Angriffe auf Dresden im 2.Weltkrieg mit dem syrischen Bürgerkrieg in Beziehung zu setzen zeugt von
systemkonformer Arschkriecherei unserer Dresdner Kommunalpolitiker.
Der syrische Bürgerkrieg wurde von der 0bama-Regierung durch Intrigen und falschen Versprechungen gegenüber den Regime-
Gegnern in Gang gesetzt.
Die Angriffe auf Dresden sind einer der Beweise von alliierten Kriegsverbrechen - Kriegsverbrechen wurden von allen Kriegsparteien
begangen.

Elbegeist :compr:

[Erik der Rote]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

so ein grenzenloser Idiot der Hilbert ! wenn eine Stadt wirklich ein Kriegsverbrechen erlebt hat dann Dresden ! in Dresden wurden nur die Wohngebiete und die Altstadt mit den Kulturdenkmälern mit Alten Frauen und Kindern, Männer waren ja an der Front, komplett ausgebomt. Es ab mindestens 150000 Tote . Das einzige was stehenblieb in Dresden war das Industriegebiet mit kriegswichtiger Produktion und die Garnisionsstadt heute Offizierschule des Heeres (OSH) alles das wollte man wahrscheinlich übernehmen bzw. es war geregelt unter den Siegermächten die Industrie ganz zu lassen.

[tabasco]

Blödsinn, Ursache Wirkung. Kein Recht für Kriegsverbrechen. Dann dauert halt die Kapitulation 12 Monate länger.

Ein Deutscher belehrt mich in Sachen "Kriegsverbrechen", uiii. Heul doch. Wäre der Opa/Vater zuhause bei Weib und Kind geblieben, hätt es kein Dresden gegeben. So einfach ist das.

[Dr Mittendrin]

Kleine Berichtigung: Dresden hatte keinerlei Möglichkeit der Verteidigung gegenüber Luftangriffen. Bestehende Flakeinheiten wurden
schon Monate vor den Angriffen Februar 1945 zum Einsatz an der Ostfront angezogen.

Elbegeist :hzu:

Klar, mit einigen MGS richtet man nix aus.

[Dr Mittendrin]

Ein Deutscher belehrt mich in Sachen "Kriegsverbrechen", uiii. Heul doch. Wäre der Opa/Vater zuhause bei Weib und Kind geblieben, hätt es kein Dresden gegeben. So einfach ist das.

Mein Vater wäre erschossen worden. Und noch eins unsere westlichen Menschenrechtsfanatiker begehen Kriegsverbrechen. :kotz:

[moishe c]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.




Wenn der "OB" das sagt, "die (ganze! oder wie?) Stadt NICHT unschuldig" ... ja, da bin ja dann schwer beruhigt, denn dann waren ja die verbrannten und erstickten Kinder dort in den Kellern und auf den Straßen bestimmt auch nicht unschuldig!


NUR, dann stellt sich mir die Frage, WAS waren denn dann die Kinder in einem Stadtviertel, in dem unter allgemeiner Beteiligung der dort wohnenden Bevölkerung Bunker und Kampfstände gebaut und Waffen gehortet wurden? "Schuldig"? "Unschuldig"?

Interessante Frage, nicht wahr?

Speziell für Doppel-Moraliker ...

[Rumpelstilz]

Ein Deutscher belehrt mich in Sachen "Kriegsverbrechen", uiii. Heul doch. Wärpe:gib5::ja: der Opa/Vater zuhause bei Weib und Kind geblieben, hätt es kein Dresden gegeben. So einfach ist das.
Die einzigen, die heulen werden, werden die Global!isten sein.

[nurmalso2.0]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Hirnloses Vasallengeschwätz eines braven Statthalters.


Um 17.15 Uhr spricht Hilbert. „Wir beginnen in diesem Jahr auf dem Neumarkt, um ein starkes Zeichen zu setzen.“ Die Kerzen vor der Kirche stehen dabei für Frieden und das Kunstprojekt Monument, bei dem ausrangierte Busse hochkant auf dem Neumarkt aufgestellt werden, als Mahnung für den Krieg, der in Syrien tobt. „Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“ Der Totalitarismus von damals drohe wieder aufzuleben. „Wir müssen diese Tendenzen beobachten.“
:vogel::vogel:

[houndstooth]

"Dresden hat mir große Freude gemacht und meine Lust, an Kunst zu denken, wieder belebt. Es ist ein unglaublicher Schatz aller Art an diesem schönen Orte."

Johann Wolfgang von Goethe

"Wer das Weinen verlernt hat, der lernt es wieder beim Untergang Dresdens."

Gerhard Hauptmann über die Bombardierung Dresdens vom 13. zum 14. Februar 1945


Denk mal drüber nach!


„Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

„Seid ihr damit einverstanden, daß, wer sich am Krieg vergeht, den Kopf verliert?"




Denk mal drüber nach!


„Diese Stunde der Idiotie!Wenn ich den Leuten gesagt hätte, springt aus dem dritten Stock des Columbushauses, sie hätten es auch getan."40

40
Rieß, a. a. O., S. 356; ähnlich Manvell/Fraenkel, a. a. O., S. 299f.

__________________
GÜNTER MOLTMANN ; GOEBBELS' BEDE ZUM TOTALEN KRIEG AM 18. FEBRUAR 1943 ; Vierteljahreshefte fuer Zeitgeschichte; 1964-1


Diese Stunde der Idiotie! = 'Wir muessen die Fluechtlinge aufnehmen. Wir schaffen das. = Diese Stunde der Idiotie!

[Schwabenpower]

Ein Deutscher belehrt mich in Sachen "Kriegsverbrechen", uiii. Heul doch. Wäre der Opa/Vater zuhause bei Weib und Kind geblieben, hätt es kein Dresden gegeben. So einfach ist das.
.....
Der US - Amerikanische oder der britische Opa / Vater?

[moishe c]

„Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

„Seid ihr damit einverstanden, daß, wer sich am Krieg vergeht, den Kopf verliert?"


Denk mal drüber nach!



Diese Stunde der Idiotie! = 'Wir muessen die Fluechtlinge aufnehmen. Wir schaffen das. = Diese Stunde der Idiotie!




Du! Hätte ich mir aber denken können!

Du bist bestimmt so intelligent und wissend, daß du selbst weißt, wo in deiner Aussage die unverschämte und freche Lüge steckt!


Ich würde nur gerne erleben, wenn Typen wie du unter den gleichen Umständen, die ihr bei anderen richtig findet und sogar öffentlich verteidigt,

mal "Rechenschaft ablegen" müssen, wie sie sich dann so geben!

Von deinen Vorgängergenerationen weiß ich es ja! Und da muß ich sagen:


Scheiß-Doppelmoral!

[Nicht Sicher]

Ein Deutscher belehrt mich in Sachen "Kriegsverbrechen", uiii. Heul doch. Wäre der Opa/Vater zuhause bei Weib und Kind geblieben, hätt es kein Dresden gegeben. So einfach ist das.

Wo und wann war denn der Opa/Vater bei Denjenigen, welche Dresden und Co. bombardiert haben und wo haben sie Derartiges in diesen Ländern verübt? Dein Beitrag hätte ja noch halbwegs Sinn gemacht, wenn überhaupt, wenn es die SU gewesen wäre, welche Dresden und Co. bombardiert hätte, weil die SU die schlimmsten Opfer zu tragen hatte. Es haben aber Diejenigen bombardiert, welche dazu mit riesigen Abstand das geringste Recht hatten, und das in jeder Hinsicht. Und weil es eben solche Verbrecher waren, haben sie das Gleiche und Schlimmeres in Japan auch gemacht.

Dass du hier nicht in der Lage bist zu differenzieren und dumpf antideutsch und pro angelsächsisch argumentierst, spricht wirklich gegen dich. Leider aber auch nicht zum ersten Mal. Woher kommt bei dir diese Begriffsstutzigkeit oder fehlender, elementarster Gerechtigkeitssinn?

[krupunder]

Wo und wann war denn der Opa/Vater bei Denjenigen, welche Dresden und Co. bombardiert haben und wo haben sie Derartiges in diesen Ländern verübt? Dein Beitrag hätte ja noch halbwegs Sinn gemacht, wenn überhaupt, wenn es die SU gewesen wäre, welche Dresden und Co. bombardiert hätte, weil die SU die schlimmsten Opfer zu tragen hatte. Es haben aber Diejenigen bombardiert, welche dazu mit riesigen Abstand das geringste Recht hatten, und das in jeder Hinsicht. Und weil es eben solche Verbrecher waren, haben sie das Gleiche und Schlimmeres in Japan auch gemacht.

Dass du hier nicht in der Lage bist zu differenzieren und dumpf antideutsch und pro angelsächsisch argumentierst, spricht wirklich gegen dich. Leider aber auch nicht zum ersten Mal. Woher kommt bei dir diese Begriffsstutzigkeit oder fehlender, elementarster Gerechtigkeitssinn?

Unsere Hasbysisten haben nun mal die Aufgabe hier, bestimme Themen kontra zu beackern. Dabei müssten sie sich eigentlich Zurückhalten, denn die umfassende Hilfe für die Zions hat bekanntlich ein gewisser deutscher Reichskanzler ermöglicht. Das vergessen die Doppelmoralisten dieser Coleur recht gerne.

[Systemhandbuch]

„Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

„Seid ihr damit einverstanden, daß, wer sich am Krieg vergeht, den Kopf verliert?"




Denk mal drüber nach!



Diese Stunde der Idiotie! = 'Wir muessen die Fluechtlinge aufnehmen. Wir schaffen das. = Diese Stunde der Idiotie!

Ich weiß echt nicht, was Du den BRD-Insassen mitteilen willst.:kk:

Erst flutet Onkel Rothschild nach dem Krieg das Land mit Türken, Arabern und Co und will die Deutschen in die Diaspora zwingen und gleichzeitig sollen wir noch die israelische Rüstung mit Knoff-Hoff unterstützen ??? OK, wir haben bedingungslos kapituliert, aber ihr solltet euch mal im Klaren sein was ihr eigentlich wollt. Bissle chaotisch Euer Plan.:D

[moishe c]

Wo und wann war denn der Opa/Vater bei Denjenigen, welche Dresden und Co. bombardiert haben und wo haben sie Derartiges in diesen Ländern verübt? Dein Beitrag hätte ja noch halbwegs Sinn gemacht, wenn überhaupt, wenn es die SU gewesen wäre, welche Dresden und Co. bombardiert hätte, weil die SU die schlimmsten Opfer zu tragen hatte. Es haben aber Diejenigen bombardiert, welche dazu mit riesigen Abstand das geringste Recht hatten, und das in jeder Hinsicht. Und weil es eben solche Verbrecher waren, haben sie das Gleiche und Schlimmeres in Japan auch gemacht.

Dass du hier nicht in der Lage bist zu differenzieren und dumpf antideutsch und pro angelsächsisch argumentierst, spricht wirklich gegen dich. Leider aber auch nicht zum ersten Mal. Woher kommt bei dir diese Begriffsstutzigkeit oder fehlender, elementarster Gerechtigkeitssinn?




Ich fürchte, das kommt einfach daher, daß sie "Partei", also "parteiisch" ist!

Und dazu, eventuell auf Grund der total propagandaverseuchten kommunistischen Bildung, der sie unterworfen war, fast keine Fakten kennt!

Und, aus Trotz und/oder Eigensucht, auch stark lernresistent ist bzw. sich gibt.


Anstatt mit Katjuscha kannst du auch mit deiner Kühlschranktür oder deinem Garagentor "diskutieren"!

[Chronos]

Hirnloses Vasallengeschwätz eines braven Statthalters.

:vogel::vogel:
Dieser rückgratlose Schleimscheisser will sich nur bei der derzeitigen politischen Elite beliebt machen und plappert eben genau das, was man dort hören will.

Der würde für ein anerkennendes Schulterklopfen durch die einschlägigen Drecksäcke sogar seine Oma verscherbeln.

[glaubensfreie Welt]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Tillich ist Sorbe. Eine Minderheit die auf ihrer Souveränität beharrt aber alle Vorteile von Deutschland nutzen will.

So wie ich gerade in einem anderen Beitrag geschrieben habe das ich es egal finde wie groß die Zahl der jüdischen Opfer ist, weil schon ein wehrloses Opfer zu viel und unrechtmäßig sehe ich das zu dem Thema genau so. Frauen und Kinder zu bombardieren ist immer ein Verbrechen. Wäre in Dresden die Atomwaffenproduktion gewesen die im letzten Moment die Wende bringen konnte hätte man vielleicht eine Abwägung machen können. Aber hier wurden nicht mal Waffen produziert. Bauteile für U-boote, Messtechnik für Flugzeuge und Schiffe. Mehr gab es hier nicht.
Tillich rechtfertigt hier eindeutig Kriegsverbrechen. Das ist doch eigentlich strafbar?

Wie standen 33-45 die Sorben zu den Juden? Kann dazu im Netz nichts finden.

[Frankenberger_Funker]

Unsere Hasbysisten haben nun mal die Aufgabe hier, bestimme Themen kontra zu beackern. Dabei müssten sie sich eigentlich Zurückhalten, denn die umfassende Hilfe für die Zions hat bekanntlich ein gewisser deutscher Reichskanzler ermöglicht. Das vergessen die Doppelmoralisten dieser Coleur recht gerne.

Mir gehen diesbezüglich auch ein paar Gedanken zur Kausalität im Kopfe herum:

Deutschland trägt eine Hypothek, weil bestimmte Ereignisse stattgefunden haben – oder es haben bestimmte Ereignisse stattgefunden, um Deutschland eine Hypothek aufzuerlegen ...


Nichts Genaues weiß man nicht. :cool:

[Systemhandbuch]

[...]WAS waren denn dann die Kinder in einem Stadtviertel, in dem unter allgemeiner Beteiligung der dort wohnenden Bevölkerung Bunker und Kampfstände gebaut und Waffen gehortet wurden? "Schuldig"? "Unschuldig"?

Interessante Frage, nicht wahr?

Speziell für Doppel-Moraliker ...


Zwangsvoraussetzung für Historiker und Politiker in der BRD. Kommt mir zumindest so vor.:dg:

[Frankenberger_Funker]

Ich fürchte, das kommt einfach daher, daß sie "Partei", also "parteiisch" ist!

Und dazu, eventuell auf Grund der total propagandaverseuchten kommunistischen Bildung, der sie unterworfen war, fast keine Fakten kennt!

Und, aus Trotz und/oder Eigensucht, auch stark lernresistent ist bzw. sich gibt.


Anstatt mit Katjuscha kannst du auch mit deiner Kühlschranktür oder deinem Garagentor "diskutieren"!

Also meine Kühlschranktür ist schon ziemlich intelligent. Immer, wenn ich sie aufmache, stehen gut gekühlte Flaschen Bier drin. Sie weiß halt, was durstige Funker wünschen.:D

[moishe c]

Zwangsvoraussetzung für Historiker und Politiker in der BRD. Kommt mir zumindest so vor.:dg:

Bei dir gehe ich davon aus, daß du auch weißt, wo meine oben gestellte rein theoretische FRAGE sich mit der Lebensrealität trifft!

:)


Mußte jetze aber nich gleich raushauen ... bitte ... :D

[moishe c]

Also meine Kühlschranktür ist schon ziemlich intelligent. Immer, wenn ich sie aufmache, stehen gut gekühlte Flaschen Bier drin. Sie weiß halt, was durstige Funker wünschen.:D



Werter Forenfreund (eh, dein Tarnname ist mir i-wie echt zu lang :D ),

das ist aber nur "künstliche Intelligenz"! Also "INPUT" gleich "OUTPUT"! Oder, 4 Flaschen rein - und 4 Flaschen wieder raus!!! :D

[Frankenberger_Funker]

Werter Forenfreund (eh, dein Tarnname ist mir i-wie echt zu lang :D ),

das ist aber nur "künstliche Intelligenz"! Also "INPUT" gleich "OUTPUT"! Oder, 4 Flaschen rein - und 4 Flaschen wieder raus!!! :D

Ist mir jetzt zu hoch. Hab schon einen sitzen. :haha:

[Systemhandbuch]

Bei dir gehe ich davon aus, daß du auch weißt, wo meine oben gestellte rein theoretische FRAGE sich mit der Lebensrealität trifft!

:)


Mußte jetze aber nich gleich raushauen ... bitte ... :D

Mach ich nicht.:D

[Nicht Sicher]

Und dazu, eventuell auf Grund der total propagandaverseuchten kommunistischen Bildung, der sie unterworfen war, fast keine Fakten kennt!

Und, aus Trotz und/oder Eigensucht, auch stark lernresistent ist bzw. sich gibt.


Anstatt mit Katjuscha kannst du auch mit deiner Kühlschranktür oder deinem Garagentor "diskutieren"!

Ich stamme selbst aus der SU, lebte dort die ersten 8 Jahre meines Lebens und habe Eltern die pro-sowjetisch eingestellt sind. Mehr oder weniger. Da gehe ich mit Tabasco auch bei einigen Punkten konform. Bei einigen Punkten. Aber hier sieht es für mich einfach nur nach übersteigerten Hass aus. Wirklich klischeehaft für ...

[Anita Fasching]

Tillich ist Sorbe. Eine Minderheit die auf ihrer Souveränität beharrt aber alle Vorteile von Deutschland nutzen will.

So wie ich gerade in einem anderen Beitrag geschrieben habe das ich es egal finde wie groß die Zahl der jüdischen Opfer ist, weil schon ein wehrloses Opfer zu viel und unrechtmäßig sehe ich das zu dem Thema genau so. Frauen und Kinder zu bombardieren ist immer ein Verbrechen. Wäre in Dresden die Atomwaffenproduktion gewesen die im letzten Moment die Wende bringen konnte hätte man vielleicht eine Abwägung machen können. Aber hier wurden nicht mal Waffen produziert. Bauteile für U-boote, Messtechnik für Flugzeuge und Schiffe. Mehr gab es hier nicht.
Tillich rechtfertigt hier eindeutig Kriegsverbrechen. Das ist doch eigentlich strafbar?

Wie standen 33-45 die Sorben zu den Juden? Kann dazu im Netz nichts finden.


Du verwechselst hier etwas.
Es geht hier um den Dresdner OB, nicht um den sächsischen MP Tillich.

[wolleDD]

Warum wählen die Leute aber auch so einen Systemling zum OB? Das muß doch Masochismus sein.

Das war damals etwas schwieriger als man das im Nachhinein beurteilen kann.
Damals gab es Fr. Stange von den Linken und der SPD, Fr. Festerling von Pegida unterstützt, und den FDP-Mann Hilbert.
Das der was besser macht hat sich leider schnell nach seiner Wahl zerschlagen.

Wolle.

[Süßer]

Tillich ist Sorbe. Eine Minderheit die auf ihrer Souveränität beharrt aber alle Vorteile von Deutschland nutzen will.

So wie ich gerade in einem anderen Beitrag geschrieben habe das ich es egal finde wie groß die Zahl der jüdischen Opfer ist, weil schon ein wehrloses Opfer zu viel und unrechtmäßig sehe ich das zu dem Thema genau so. Frauen und Kinder zu bombardieren ist immer ein Verbrechen. Wäre in Dresden die Atomwaffenproduktion gewesen die im letzten Moment die Wende bringen konnte hätte man vielleicht eine Abwägung machen können. Aber hier wurden nicht mal Waffen produziert. Bauteile für U-boote, Messtechnik für Flugzeuge und Schiffe. Mehr gab es hier nicht.
Tillich rechtfertigt hier eindeutig Kriegsverbrechen. Das ist doch eigentlich strafbar?

Wie standen 33-45 die Sorben zu den Juden? Kann dazu im Netz nichts finden.

Nicht bezüglich Dresden aber unter den Bombardierungszielen waren auch welche die heute bekannt oder der Forschung oder Produktion verdächtigt werden, zB Oranienburg und Stassfurt. Über Oranieburg gibt es eine aktuelle Doku, glaub vom RBB. DA wurde eine Verlagerung noch Rechlin erwähnt. Das ist nicht weit entfernt vom mittlerweile abgerissenen KKW. Möglich wäre eine Vornutzung, in Rechlin wie auch in Dresden denkbar. Ich meine die Forschungseinrichtung in der Dresdener Heide, wo ja auch zu DDR Zeiten Klaus Fuchs wirkte.
Wie auch immer, der Angriff auf eine unverteidigte Stadr, widerspricht den Regeln der Kriegsführung und stellt somit ein Kriegsverbrechen dar. Dresden und etliche bombardierte Städte stehen da in einer Reihe mit Nagasaki und Hiroshima.

LG

[Rumpelstilz]

Ich stamme selbst aus der SU, lebte dort die ersten 8 Jahre meines Lebens und habe Eltern die pro-sowjetisch eingestellt sind. Mehr oder weniger. Da gehe ich mit Tabasco auch bei einigen Punkten konform. Bei einigen Punkten. Aber hier sieht es für mich einfach nur nach übersteigerten Hass aus. Wirklich klischeehaft für ...
Recht häufig kommen von dieser Person auch nur sinnlose Hassbeiträge, die provozieren sollen. Dabei fühlt sie sich, wie die meisten Systemlinge, recht sicher. Diese Systemlinge fühlen sich sicher, weil sie nicht über den eigenen Tellerrand blicken können.

[Bolle]

„Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

„Seid ihr damit einverstanden, daß, wer sich am Krieg vergeht, den Kopf verliert?"



Denk mal drüber nach!



Diese Stunde der Idiotie! = 'Wir muessen die Fluechtlinge aufnehmen. Wir schaffen das. = Diese Stunde der Idiotie!

Ich hab lange darüber nachgedacht! Es bleibt dabei, die Zerstörung Dresdens war Terror und ein Exempel! Selbst Alliierte sprechen heute von einem (Kriegs)Verbrechen!

[Nanu]

Na ja, mit BRD-lern sollte man eigentlich nicht streiten. Ignorieren oder im Extremfall einfach beseitigen.

Dresden würde wahre Größe zeigen, wenn es den Opfern unter den Bomber-Besatzungen an zentraler Stelle ein Denkmal errichten würde. Sicher wäre die deutsch-liebende Queen zur Eröffnung dabei, sie hat ja schließlich deutsche Vorfahren.

[houndstooth]

Du! Hätte ich mir aber denken können!

Du bist bestimmt so intelligent und wissend, daß du selbst weißt, wo in deiner Aussage die unverschämte und freche Lüge steckt!


Ich würde nur gerne erleben, wenn Typen wie du unter den gleichen Umständen, die ihr bei anderen richtig findet und sogar öffentlich verteidigt,

mal "Rechenschaft ablegen" müssen, wie sie sich dann so geben!

Von deinen Vorgängergenerationen weiß ich es ja! Und da muß ich sagen:


Scheiß-Doppelmoral!

Also wieder mal nichts Sachliches.

Ich weiß echt nicht, was Du den BRD-Insassen mitteilen willst.:kk:

Erst flutet Onkel Rothschild nach dem Krieg das Land mit Türken, Arabern und Co und will die Deutschen in die Diaspora zwingen und gleichzeitig sollen wir noch die israelische Rüstung mit Knoff-Hoff unterstützen ??? OK, wir haben bedingungslos kapituliert, aber ihr solltet euch mal im Klaren sein was ihr eigentlich wollt. Bissle chaotisch Euer Plan.:D

Bist ein bissl durcheinander, chaotisch in Deinem Koepfle gelle?


Ich hab lange darüber nachgedacht! Es bleibt dabei, die Zerstörung Dresdens war Terror und ein Exempel! Selbst Alliierte sprechen heute von einem (Kriegs)Verbrechen!

Unzweifelhaft war die effiziente , vornehmlich britische 'carpet bombing' deutscher Innenstaedte geplanter, absichtlicher 'Terror' der die deu. Regierung durch inneren Druck schnell zum Aufgeben des Krieges bewegen sollte. Wir sollten heute erkennen, dass alle damaligen politischen und militaerischen Fuehrungen das sog. 'obliteration bombing' als anerkanntes und zulaessiges Instrument einer Kriegsstrategie betrachteten.

Jeder Krieg stellt jedoch Terror dar. Auf der anderen Waagschale haben wir deutsche , ungezielte Bombardierungen mit massiven Schaeden etlicher europaeischer Gross/staedte= gleicher Terror. Nur, von deren Seiten hoert man keine dekadenlange Klagen und Vorwuerfe. Aus dem Grund ist das Dresden-Terror-Argument vom logischem Standpunkt her unueberzeugend , vom Standpunkt der Empfaenger des deutschen Bombenhagels ebenso.

Das Argument mit dem Exempel gehoert zu den heimgesponnenen Dresden-Mythen; Exempels hatte es bis zum 14. Feb. 1945 zur Genuege gegeben , es bestand kein Bedarf dazu. Ausserdem existiert kein einziges authentisches Dokument auf hoher Ebene zwischen den Anglos und Onkel Joe , dass ein solches 'Exempel' indikierte oder implizierte.

Sicher, schon waehrend des Krieges hatte es vom Krieg nicht betroffene und naziphile Stimmen in Britain gegeben (1), die haenderingend die Zerstoerung deutscher Staedte mit Worten wie 'obliteration bombing' und 'bombing massacre' herzzerreisend lamentiert hatten doch schon damals und spaeter als Nazipropagandasprachrohr verurteilt wurden aus dem einfachen Grund weil sie die Greueltaten der Nazis blindlings ignorierten. Dass es bei zigtausenden Air Force Besatzungen ein paaar gibt die ihre gemischten Gefuehle zum Ausdruck bringen ist eine statistische Wahrscheinlichkeit

Der flash point an dem sich die Argumente in den USA und Canada entzuendete bestand in der Determination der Trennung von Zivilbevoelkerung vs. legitimer Kriegsziele: eine Munitionsfabrik in der hundete Arbeiter arbeiten ist als durchaus legitim zu betrachten, sind jedoch die Arbeiterunterkuenfte neben der Fabrik auch legitim?

In einem Punkt stimme ich jedoch bei der Verdammung gewisser Taktiken der Englaender ueberein: der Einsatz von Bomben mit Verzoegerungszuender , diese sollten die spaeter herbeigeeilten Feuerwehrleute , Ambulanzen und Berger auch noch zerfetzen. Das empfinde ich als 'beyond the pale' , unfair und kriminell.

(1)
http://thumbnails117.imagebam.com/53060/6adbac530590316.jpg?nc (http://www.imagebam.com/image/6adbac530590316)...... http://thumbnails117.imagebam.com/53060/35c266530590321.jpg?nc (http://www.imagebam.com/image/35c266530590321)

p.s. : das Vera Brittany PDF ist , glaube ich , nicht mehr im Netz. Wer interessiert ist, dem sende ich es gerne.

[BRDDR_geschaedigter]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

So etwas kann ein Bürgermeister auch nur in der BRD sagen. In anderen Ländern hätten sie ihn schon gelyncht.

[Bolle]

Also wieder mal nichts Sachliches.


Bist ein bissl durcheinander, chaotisch in Deinem Koepfle gelle?



Unzweifelhaft war die effiziente , vornehmlich britische 'carpet bombing' deutscher Innenstaedte geplanter, absichtlicher 'Terror' der die deu. Regierung durch inneren Druck schnell zum Aufgeben des Krieges bewegen sollte. Wir sollten heute erkennen, dass alle damaligen politischen und militaerischen Fuehrungen das sog. 'obliteration bombing' als anerkanntes und zulaessiges Instrument einer Kriegsstrategie betrachteten.

Jeder Krieg stellt jedoch Terror dar. Auf der anderen Waagschale haben wir deutsche , ungezielte Bombardierungen mit massiven Schaeden etlicher europaeischer Gross/staedte= gleicher Terror. Nur, von deren Seiten hoert man keine dekadenlange Klagen und Vorwuerfe. Aus dem Grund ist das Dresden-Terror-Argument vom logischem Standpunkt her unueberzeugend , vom Standpunkt der Empfaenger des deutschen Bombenhagels ebenso.

Das Argument mit dem Exempel gehoert zu den heimgesponnenen Dresden-Mythen; Exempels hatte es bis zum 14. Feb. 1945 zur Genuege gegeben , es bestand kein Bedarf dazu. Ausserdem existiert kein einziges authentisches Dokument auf hoher Ebene zwischen den Anglos und Onkel Joe , dass ein solches 'Exempel' indikierte oder implizierte.

Sicher, schon waehrend des Krieges hatte es vom Krieg nicht betroffene und naziphile Stimmen in Britain gegeben (1), die haenderingend die Zerstoerung deutscher Staedte mit Worten wie 'obliteration bombing' und 'bombing massacre' herzzerreisend lamentiert hatten doch schon damals und spaeter als Nazipropagandasprachrohr verurteilt wurden aus dem einfachen Grund weil sie die Greueltaten der Nazis blindlings ignorierten. Dass es bei zigtausenden Air Force Besatzungen ein paaar gibt die ihre gemischten Gefuehle zum Ausdruck bringen ist eine statistische Wahrscheinlichkeit

Der flash point an dem sich die Argumente in den USA und Canada entzuendete bestand in der Determination der Trennung von Zivilbevoelkerung vs. legitimer Kriegsziele: eine Munitionsfabrik in der hundete Arbeiter arbeiten ist als durchaus legitim zu betrachten, sind jedoch die Arbeiterunterkuenfte neben der Fabrik auch legitim?

In einem Punkt stimme ich jedoch bei der Verdammung gewisser Taktiken der Englaender ueberein: der Einsatz von Bomben mit Verzoegerungszuender , diese sollten die spaeter herbeigeeilten Feuerwehrleute , Ambulanzen und Berger auch noch zerfetzen. Das empfinde ich als 'beyond the pale' , unfair und kriminell.

(1)
http://thumbnails117.imagebam.com/53060/6adbac530590316.jpg?nc (http://www.imagebam.com/image/6adbac530590316)...... http://thumbnails117.imagebam.com/53060/35c266530590321.jpg?nc (http://www.imagebam.com/image/35c266530590321)

p.s. : das Vera Brittany PDF ist , glaube ich , nicht mehr im Netz. Wer interessiert ist, dem sende ich es gerne.

Am 26. Januar 1945 zu Luftmarschall Sir Wilfried Freeman:

Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten(!) können.

[solg]

Ich hab lange darüber nachgedacht! Es bleibt dabei, die Zerstörung Dresdens war Terror und ein Exempel! Selbst Alliierte sprechen heute von einem (Kriegs)Verbrechen!
Finde ich superkollegial von denen. Würden die Alliierten sich dazu nicht äußern oder es gar leugnen, dann müsste ich nämlich nochmal ne Runde drüber nachdenken.

[Menetekel]

Ja, es befassen sich eben nur jene damit, die es wirklich eruiren/erforschen wollen. Ist so, habe das bisher noch nie anders erlebt.
(Im Privatleben ist es so: Sie reden groß. Man stellt ein paar Fragen, weil es alles schräg ist. Bietet Literatur oder Links dazu an. Sie wehren ab, keine Zeit-jo, vielleicht später oder ähnliches. Das ist die Reaktion. Habe ich vor Jahrzehnten schon so erlebt, egal bei welchen Themen. Das Ende vom Lied: Sie laufen immer noch mit den gleichen Annahmen, Meinungen und anderem Kram in der Rübe rum, da es ihnen eben gar nicht um eine wirklich fundierte Ansicht, Meinung oder sonstwas geht. Das ist sehr ermüdend und langweilig. Diejenigen, die es wirklich interessiert fragen eher nach, rufen an: Wie hieß der Titel des Buches nochmal, welches Du letztens genannt hast. Eben solche Reaktionen, aber selten.)


Kann und muß ich ohne Abstriche bestätigen.

[houndstooth]

Zitat Zitat von Patriotistin Beitrag anzeigen
Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dr...t-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Erstaunlich, nicht wahr? Wenn unsere Guties Sippenhaftung in schönster NS-Manier zur Pflege der deutschen Schuldweltmeisterschaft betreiben, bleibt alles still. Wahrscheinlich sind die Urheber solchen Unflats wie auch das ergriffen lauschende und sich auf der Seite des WahrenSchönenGuten wähnende Publikum einfach zu dämlich, um die Peinlichkeit des Vortrages zu begreifen.

Lieber Gärtner, ich verstehe Deine zwei Saetze in Erwiderung zum Patriotistin Beitrag nicht so richtig. I am lost. Darf ich Dich vielleicht um eine kleine Erklaerung bitten :) danke.

[Bolle]

Finde ich superkollegial von denen. Würden die Alliierten sich dazu nicht äußern oder es gar leugnen, dann müsste ich nämlich nochmal ne Runde drüber nachdenken.

Ja der Zeitgeist...dieser Zeitgeist der alles relativiert! Noch 1963 schrieb der Spiegel:


Sodom in Sachsen
Sieben Tage und acht Nächte lang stand die Stadt in Flammen. Ihre Menschen wurden verbrannt, erschlagen, vergiftet. Die berstenden Mauern begruben 135 000 Tote, 75 000 mehr als in Hiroshima.

Ok. der Autor fiel später in Ungnade!

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45143910.html

[herberger]

Dresden war ein riesen Krematorium wo man Menschen lebend verbrannt hat.

[houndstooth]

Was wurde denn angeblich ausgewertet? Fakt ist doch, das Dresden Zuflucht für Tausende Flüchtlinge bot, keinerlei militärische Bedrohung darstellte für keine der alliierten Parteien und schon gar nicht England und Amerika und noch nicht mal einen Luftschutz hatte. Dresden war eine unschuldige Stadt. Nicht mal die Russen dachten daran, Dresden auslöschen zu wollen, warum auch?

Hör auf zu relativieren! Eine Stadt voller Flüchtlinge zu pulverisieren hatte überhaupt nichts damit zu tun.
Dresden stand ,wie andere deutsche Staedte ebenfalls, auf der sich staendig verringernden, alliierten Liste 'normaler', legitimer Luftangriffsziele.

Der Grund warum Dresden und Leipzig etc relativ spaet waehrend des 2. WK die volle Wucht der Bombenflotten zu spueren bekam ,lag hauptsaechlich daran, dass die sie begleitenden Kampf- ,Abwehrflugzeuge nicht genug Treibstoff fuer einen Rundflug gehabt hatten. Erst nachdem DEU's Luftwaffe kampfunfaehig wurde und extra Treibstofftanks an den Kampfflugzeugen befestigt wurden, wagten sich die Bomberflotten zum Teil auch ohne schuetzende Begleitflugzeuge tiefer in's Feindland in weiter entlegene Ziele.

Zwar wird immer wiederholt, dass 'Dresden Zuflucht für Tausende Flüchtlinge bot' , jedoch sagt niemand wo diese Tausenden nun Betten und Verpflegung erhalten hatten. Sicher, Schulen boten ihre Turnhallen an etc. doch gibt es keinen einzigen Bericht von Notlagern , Zeltstaedten , Grosskuechen usw. die dazu notwendig gewesen waeren. Auch wird nicht berichtet, wo ploetzlich tonnenweise Verpflegung fuer Fluechtlinge herbeigezaubert wurde in einem Land , dass zu der Zeit an chronischer Nahrungsmittelknappheit litt.

Was dokumentarisch bestaetigt ist, dass an den Elbwiesen viele Bauern mit ihren Familienangehoerigen aus dem Osten mit ihren Pferdewagen parkierten, hochgepackt mit ihren Habseligkeiten , falls ihnen nach wiederholten Beraubungen und Pluenderungen auf dem Fluchtweg noch etwas uebrig geblieben war. Dort, und nicht in der Stadt selber hatten Pferde ja noch etwas zum Knabbern.

[Desmodrom]

In meinen Augen sind die Verharmloser alliierter Kriegsverbrechen in etwa das Gleiche, wie die "Revisionisten" der Gegenseite. Die hin- u. her Rechnerei irgendwelcher Zahlen relativiert nunmal kein wie immer geartetes Verbrechen. Terror gegen die Zivilbevölkerung unterscheidet sich kaum vom Vergasen von Unschuldigen. Hier wie dort trampelt man rum auf der Würde der Opfer und verhindert gleichzeitig eine wirklich objektive historische Aufarbeitung. Kontraproduktiv und Wasser auf die Mühlen der Ewig-Gestrigen, ohne Möglichkeit tatsächlich aus der Geschichte zu lernen. Wem nutzt das?

[Menetekel]

Am 26. Januar 1945 zu Luftmarschall Sir Wilfried Freeman:

Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten(!) können.


Und solche Aussagen sind vielen nicht bekannt, weil das Lesen entsprechender Literatur zu anstrengend ist. Da es nicht ins Gesichtsfeld passt, wird es dann noch als erfunden gebrandtmarkt.

[Murmillo]

...
Zwar wird immer wiederholt, dass 'Dresden Zuflucht für Tausende Flüchtlinge bot' , jedoch sagt niemand wo diese Tausenden nun Betten und Verpflegung erhalten hatten. Sicher, Schulen boten ihre Turnhallen an etc. doch gibt es keinen einzigen Bericht von Notlagern , Zeltstaedten , Grosskuechen usw. die dazu notwendig gewesen waeren. Auch wird nicht berichtet, wo ploetzlich tonnenweise Verpflegung fuer Fluechtlinge herbeigezaubert wurde in einem Land , dass zu der Zeit an chronischer Nahrungsmittelknappheit litt.
...

Ich würde mal sagen, du vergleichst den Zustand damals viel zu sehr mit dem heutigen. Flüchtlinge damals kamen zu Fuß mit Handwagen, auf einem Pferdegespann oder so und nicht mit Bus, Bahn oder Flugzeug per Sonderflug. Und da kümmerte sich auch kaum einer um Unterkunft oder Verpflegung, dies war den Flüchtlingen selbst überlassen . Oder dachtest du etwa, die haben damals Taschengeld erhalten und Sozialhilfe, und weil sie ja Flüchtlinge waren, noch mal einen kräftigen Zuschlag auf die Sozialhilfe oben drauf, den aber Einheimische nicht erhielten ? Und kostenlose medizinische Versorgung einschließlich Gebiss-Rundumsanierung und - weil sie ja so traumatisiert von der Flucht waren- noch einen persönlichen Psychologen dazu?
Und die Dresdner standen natürlich Teddybärenwerfend am Strassenrand und bejubelten die Räffjutschies !

[Murmillo]

Was wurde denn angeblich ausgewertet? Fakt ist doch, das Dresden Zuflucht für Tausende Flüchtlinge bot, keinerlei militärische Bedrohung darstellte für keine der alliierten Parteien und schon gar nicht England und Amerika und noch nicht mal einen Luftschutz hatte. Dresden war eine unschuldige Stadt. Nicht mal die Russen dachten daran, Dresden auslöschen zu wollen, warum auch?

Fakt ist auch, dass nach den Bombardements die Einwohnerzahl von Dresden um nicht ganz 200.000 abgenommen hatte. Steht sogar im Bericht der " Historikerkommission". Nur, wohin die entschwunden waren- darüber steht nichts drin.
Übrigens- von den tausenden Flüchtlingen sollen nach dem Bericht der " Historikerkommission" gerade mal ein paar Hundert getötet worden sein. Lächerlich !

[Bolle]

Dresden stand ,wie andere deutsche Staedte ebenfalls, auf der sich staendig verringernden, alliierten Liste 'normaler', legitimer Luftangriffsziele.

Der Grund warum Dresden und Leipzig etc relativ spaet waehrend des 2. WK die volle Wucht der Bombenflotten zu spueren bekam ,lag hauptsaechlich daran, dass die sie begleitenden Kampf- ,Abwehrflugzeuge nicht genug Treibstoff fuer einen Rundflug gehabt hatten. Erst nachdem DEU's Luftwaffe kampfunfaehig wurde und extra Treibstofftanks an den Kampfflugzeugen befestigt wurden, wagten sich die Bomberflotten zum Teil auch ohne schuetzende Begleitflugzeuge tiefer in's Feindland in weiter entlegene Ziele.

Zwar wird immer wiederholt, dass 'Dresden Zuflucht für Tausende Flüchtlinge bot' , jedoch sagt niemand wo diese Tausenden nun Betten und Verpflegung erhalten hatten. Sicher, Schulen boten ihre Turnhallen an etc. doch gibt es keinen einzigen Bericht von Notlagern , Zeltstaedten , Grosskuechen usw. die dazu notwendig gewesen waeren. Auch wird nicht berichtet, wo ploetzlich tonnenweise Verpflegung fuer Fluechtlinge herbeigezaubert wurde in einem Land , dass zu der Zeit an chronischer Nahrungsmittelknappheit litt.

Was dokumentarisch bestaetigt ist, dass an den Elbwiesen viele Bauern mit ihren Familienangehoerigen aus dem Osten mit ihren Pferdewagen parkierten, hochgepackt mit ihren Habseligkeiten , falls ihnen nach wiederholten Beraubungen und Pluenderungen auf dem Fluchtweg noch etwas uebrig geblieben war. Dort, und nicht in der Stadt selber hatten Pferde ja noch etwas zum Knabbern.

Ein Nachsatz:


Amerikanische Leser im besonderen werden es nur schwer glauben können, daß die „amerikanischen Jagdflugzeuge, die plötzlich niedrig über der Stadt erschienen, alles und jedes was sich bewegte, beschossen ... Eine Gruppe von Fliegern konzentrierte sich auf das Elbufer, wo Massen ausgebombter Menschen sich gesammelt hatten ...“General Sir Robert Saundby, dessen Name eng mit der Verwüstung von Dresden verbunden war, sagt im Vorwort des Buches: „Noch immer kann ich nicht verstehen, warum es eigentlich geschah. Das Ereignis war eins der entsetzlichen Dinge, die manchmal im Krieg vorkommen, verursacht durch ein unglückliches Zusammentreffen von Umständen.“
Und in einem weiteren Absatz: „Dieses Buch beschreibt ehrlich und leidenschaftslos die Geschichte eines tragischen Beispiels der Unmenschlichkeit in Kriegszeiten. Wir wollen hoffen, daß die Entsetzen von Dresden und Hiroshima der ganzen Menschheit einhämmern, wie wahnsinnig, bestialisch und völlig sinnlos der moderne Krieg geworden ist.“

Ganzer Artikel DIE ZEIT 1964 Von Margret Hofmann


Die Autorin dieser Besprechung ist eine Deutsche, die jetzt in Austin (Texas) verheiratet ist. Sie hat die Besprechung der amerikanischen Ausgabe des Buches für eine amerikanische Zeitschrift geschrieben und auf unsere Bitte für uns ins Deutsche „rückübersetzt“. Die Tatsache, daß sie sich ursprünglich an amerikanische Leser wandte, erklärt manche Wendung. Wir haben aber geglaubt, diese Stellen nicht streichen zu sollen, da sie zu dem Reiz dieses Aufsatzes gehören. – Das Buch ist jetzt auch in deutscher Übersetzung erschienen:

http://www.zeit.de/1964/39/als-dresden-in-truemmer-sank/seite-3

[brain freeze]

In meinen Augen sind die Verharmloser alliierter Kriegsverbrechen in etwa das Gleiche, wie die "Revisionisten" der Gegenseite. Die hin- u. her Rechnerei irgendwelcher Zahlen relativiert nunmal kein wie immer geartetes Verbrechen. Terror gegen die Zivilbevölkerung unterscheidet sich kaum vom Vergasen von Unschuldigen. Hier wie dort trampelt man rum auf der Würde der Opfer und verhindert gleichzeitig eine wirklich objektive historische Aufarbeitung. Kontraproduktiv und Wasser auf die Mühlen der Ewig-Gestrigen, ohne Möglichkeit tatsächlich aus der Geschichte zu lernen. Wem nutzt das?

Diese eher emotional "vermittelnde" Position strebt natürlich auch nur scheinbar Objektivität an. Objektivität schließt auch die Möglichkeit einer "einseitigen" Wahrheit in umgekehrter Richtung ein, nämlich zulasten der Alliierten bei Entlastung des Deutschen Reiches, also das Gegenteil eines Herunterspielens alliierter Kriegsverbrechen bei gleichzeitigem Unterschieben von Verbrechen des unterlegenen Gegners (die sog. gute alte britische Greuelpropaganda).

[houndstooth]

Es gibt hier offensichtlich einen Versuch, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Tätermythos dastehen zu lassen. Dresden war eine Stadt, die keine militärische Bedeutung hatte und mit (echten) Flüchtlingen überfüllt war, das wurde nicht nur "wissenschaftlich ausgewertet", daran erinnern sich sogar richtige Leute.
Es ist in der Tat unlogisch und ungluecklich ausgedrueckt eine Stadt im Feindesland als 'unschuldig' oder 'schuldig' zu bezeichnen, umgekehrt ebenso unsinnig einen 'Tätermythos' umzuhaengen. Doch auch ohne Gehirngymnastik weiss jeder was der Dresdner OB mit seiner - historisch und objektiv korrekten - Aussage gemeint hat. Aus emotioneller Sicht mutet es natuerlich als Ketzerei an.

Doch Dresden als Stadt im Feindesland war durchaus ein legitimes Angriffsziel, es gaebe nichts was Dresden irgendwie immun dagegen gemacht haben koennte.

Von militaerischer Bedeutung sind immer Standorte die Kriegsruestung direkt und indirekt produzieren.; deren gab es viele in Dresden. Es hatte einmal eine Stadtfuehrung in Dresden gegeben wo man 50 solcher ehemaligen Standorte besuchen konnte und ueber deren Funktion und Geschichte unterrichtet wurde. Zeiss, z.B. produzierte Bombenzielsucher.

nur ein Beispiel von Vielen:


Industriegelände [Else-Sander-Straße]

Auf einem Sportplatz des Industriegeländes, daß sich seit 1941 im Besitz der Wehrmacht befand, ließ die Radio H. Mende & Co. bis November 1943 neun Baracken für die Unterbringung von "Ostarbeiterinnen" aus der Sowjetunion und Polen errichten. Die Firma Mende, einer der großen im Industriegelände ansässigen Betriebe, fertigte für den Rüstungsbedarf u.a. Zünder, Feldfunksprecher, Fernschreibvermittlungen und Minensuchgeräte. Sie beschäftigte im Oktober 1943 bereits 207 ausländische Arbeitskräfte - eine Zahl, die sich in den folgenden Monaten vermutlich noch erhöhte. Die in den Baracken untergebrachten Frauen sind insbesondere für die Fertigung von Zündern eingesetzt gewesen und sicherten die zweite und dritte Schicht.

[Zum Weiterlesen: Holger Starke, Vom Werkstättenareal zum Industriegelände - Die Entwicklung des Industriegebietes an der Königsbrücker Straße in Dresden von der Entstehung der Albertstadt bis zur Auflösung der Industrieanlagen Nord. In: Dresdner Geschichtsbuch 5, Altenburg 1999]





Der ganze Bombenterror ("Moral Bombing") war darauf ausgerichtet, die Bevölkerung zu terrorisieren und zu dezimieren.
Wer waehrend des 2.WK's mit Leidenschaft darauf ausgewesen war 'Bevölkerungen zu dezimieren" ist wohl hinlaenglsch bekannt, doch Englaender kommt dabei niemanen in den Sinn.

'Das sog. 'moral bombing' war Teil einer Kriegsstrategie der Briten gewesen welche sich daran erinnert hatten , dass innerdeutsche Spannungen , also eine durch den Krieg voellig demoralisierte Bevoelkerung , dazu beigetragen hatten den Kriegswillen der Deutschen stark zu schwaechen und somit das Ende des Krieges herbei geleitet hatten. So war GB auch schon vor dem 2.WK mit deutschen Widerstandsgruppen in Kontakt gewesen; da GB , mehr See- als Landmacht , auf dem Land den Deutschen unterlegen gewesen waere blieb nur der Luftkrieg - bei Vollmond - als Schwerpunkt fuer sie uebrig. Die Resultate, fuer Monate recht klaeglich, konnten allerdings die deutsche Bevoelkerung nicht einschuechtern. Auch nachdem durch neue Bombardierungstaktiken wesentlich mehr Schaeden erreicht wurden, hatte man zwar immer noch gehofft dass die deutsche Bevoelkerung sich gegen ihre Regierung auflehnen wuerde, doch das trat nicht ein.

Auch die indiskriminierende Bombardierung Londons hatte Londoner , die in Untergrundtunnels Zuflucht gesucht hatten , keineswegs demoralisiert, im Gegenteil. Allerdings wurden auch dort, genauso wie in DEU , Kindertransporte in entfernte Gegenden geschickt


Man schätzte ja auch die Verluste auf mehrere Millionen (Survey Report) mußte aber feststellen, daß "nur" etwa 1 Mio. Zivilisten aus der Luft verbrannt werden konnten.
[///]
Kannst Du zitieren?

[Bolle]

In meinen Augen sind die Verharmloser alliierter Kriegsverbrechen in etwa das Gleiche, wie die "Revisionisten" der Gegenseite. Die hin- u. her Rechnerei irgendwelcher Zahlen relativiert nunmal kein wie immer geartetes Verbrechen. Terror gegen die Zivilbevölkerung unterscheidet sich kaum vom Vergasen von Unschuldigen. Hier wie dort trampelt man rum auf der Würde der Opfer und verhindert gleichzeitig eine wirklich objektive historische Aufarbeitung. Kontraproduktiv und Wasser auf die Mühlen der Ewig-Gestrigen, ohne Möglichkeit tatsächlich aus der Geschichte zu lernen. Wem nutzt das?

Man ist hier willfähriger Gehilfe der ANTIFA, die da postuliert Deutsche TÄTER (in deren Augen sind alle Deutsche TÄTER) können keine Opfer sein! Und so werden es von einer "wissenschaftlichen" Untersuchung zur nächsten "wissenschaftlichen" Prüfungskommission immer weniger........ irgendwann hat der Angriff auf Dresden gar nicht stattgefunden!

http://www.revolution.de.com/zeitung/zeitung09/bilder/antideutsche.jpg. http://www.lllahr.de/Resources/index0b.jpeg

[solg]

Ja der Zeitgeist...dieser Zeitgeist der alles relativiert! Noch 1963 schrieb der Spiegel:

Ok. der Autor fiel später in Ungnade!

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45143910.html
135.000? Der Autor hatte wohl noch nicht die heutigen technischen Möglichkeiten der Historiker, denn die sind bei inzwischen höchstens 25.000. Im nächsten Jahrhundert wird demnach wohl nur noch von einem aus dem Ruder gelaufenen Feuerwerk des Aktionskünstlers Harris die Rede sein, bei der es unglücklicherweise einige Tote gab.
Es ist übrigens wirklich erstaunlich in welch entgegengesetzte Richtungen die Schätzungen bzgl. der Opferzahlen Dresdens und des HC verliefen.

[Schwabenpower]

Man ist hier willfähriger Gehilfe der ANTIFA, die da postuliert Deutsche TÄTER (in deren Augen sind alle Deutsche TÄTER) können keine Opfer sein! Und so werden es von einer "wissenschaftlichen" Untersuchung zur nächsten "wissenschaftlichen" Prüfungskommission immer weniger........ irgendwann hat der Angriff auf Dresden gar nicht stattgefunden!

http://www.revolution.de.com/zeitung/zeitung09/bilder/antideutsche.jpg. http://www.lllahr.de/Resources/index0b.jpeg
....
Dresden hat provoziert

[Schwabenpower]

135.000? Der Autor hatte wohl noch nicht die heutigen technischen Möglichkeiten der Historiker, denn die sind bei inzwischen höchstens 25.000. Im nächsten Jahrhundert wird demnach wohl nur noch von einem aus dem Ruder gelaufenen Feuerwerk des Aktionskünstlers Harris die Rede sein, bei der es unglücklicherweise einige Tote gab.
Es ist übrigens wirklich erstaunlich in welch entgegengesetzte Richtungen die Schätzungen bzgl. der Opferzahlen Dresdens und des HC verliefen.
....
Die Opfer des HC sind eine Konstante. Egal, wie oft die Zahlen in einzelnen Lagern nach unten korrigiert werden.

[houndstooth]

Am 26. Januar 1945 zu Luftmarschall Sir Wilfried Freeman:

Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten(!) können.

Du enttaeuschst mich!! Dass Du auf solch fiese , erfundene Hetzpropaganda reinfaellst - ohne bona fide Zitatquelle - ist , gelinde gesagt , bemerkenswert.

Ich garantiere Dir dass diese Aussage kompletter Quatsch ist.

[Chronos]

(....)

Es ist in der Tat unlogisch und ungluecklich ausgedrueckt eine Stadt im Feindesland als 'unschuldig' oder 'schuldig' zu bezeichnen, umgekehrt ebenso unsinnig einen 'Tätermythos' umzuhaengen. Doch auch ohne Gehirngymnastik weiss jeder was der Dresdner OB mit seiner - historisch und objektiv korrekten - Aussage gemeint hat. Aus emotioneller Sicht mutet es natuerlich als Ketzerei an.


Unglaublich, welchen brachialen Blödsinn du hier verbreitest!

Die Kernaussage dieses Idioten von OB lautete: "Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet."

Und genau dieser Spruch ist nicht nur historisch und objektiv falsch, sondern purer Schwachsinn!

Dresden war - genau wie jede andere deutsche Stadt zu jener Zeit - nicht mehr und nicht weniger schuldig an dem, was sich damals ereignete.

Auf die Idee, einer einzelnen Stadt eine besondere Schuld zuzuweisen, kann wohl nur ein komplett enthirnter Idiot kommen.

[Dr Mittendrin]

In meinen Augen sind die Verharmloser alliierter Kriegsverbrechen in etwa das Gleiche, wie die "Revisionisten" der Gegenseite. Die hin- u. her Rechnerei irgendwelcher Zahlen relativiert nunmal kein wie immer geartetes Verbrechen. Terror gegen die Zivilbevölkerung unterscheidet sich kaum vom Vergasen von Unschuldigen. Hier wie dort trampelt man rum auf der Würde der Opfer und verhindert gleichzeitig eine wirklich objektive historische Aufarbeitung. Kontraproduktiv und Wasser auf die Mühlen der Ewig-Gestrigen, ohne Möglichkeit tatsächlich aus der Geschichte zu lernen. Wem nutzt das?


Verharmloser alliierter Kriegsverbrechen in etwa das Gleiche Jene haben aber Medienmacht.

[Desmodrom]

135.000? Der Autor hatte wohl noch nicht die heutigen technischen Möglichkeiten der Historiker, denn die sind bei inzwischen höchstens 25.000. Im nächsten Jahrhundert wird demnach wohl nur noch von einem aus dem Ruder gelaufenen Feuerwerk des Aktionskünstlers Harris die Rede sein, bei der es unglücklicherweise einige Tote gab.
Es ist übrigens wirklich erstaunlich in welch entgegengesetzte Richtungen die Schätzungen bzgl. der Opferzahlen Dresdens und des HC verliefen.

Die Gegenläufigkeit der Zahlen stimmt nicht. Auch für Auschwitz wurden in den 80ern noch 4 Mio. Opfer postuliert, inzwischen ist man wohl bei 1 Mio. Bloß was spielt das letztendlich für eine Rolle in der Gesamtbetrachtung? Keiner der Toten wird wieder lebendig und die extremen Zahlen belegen genauso für Dresden, daß man es mit gnadenlosen Verbrechen zu tun hat.

[OneDownOne2Go]

Man ist hier willfähriger Gehilfe der ANTIFA, die da postuliert Deutsche TÄTER (in deren Augen sind alle Deutsche TÄTER) können keine Opfer sein! Und so werden es von einer "wissenschaftlichen" Untersuchung zur nächsten "wissenschaftlichen" Prüfungskommission immer weniger........ irgendwann hat der Angriff auf Dresden gar nicht stattgefunden!

http://www.revolution.de.com/zeitung/zeitung09/bilder/antideutsche.jpg. http://www.lllahr.de/Resources/index0b.jpeg

Noch mal 72 Jahre, dann haben die Angloamerikaner Dresdner über Dresden abgeworfen... :auro:

Ich glaube die 25.000 nicht, ich rechne mit wesentlich mehr Opfern, ob nur 50.000, 135.000 oder die goebbelschen 250.000 sei mal dahin gestellt, aber auf Zahlen kommt es hier gar nicht an. Es gab keinen militärischen Grund für einen Angriff auf die Stadt Dresden, maximal der Bahnhof wäre ein legitimes Ziel gewesen. Wer heute meint, mit 25.000 Opfern, die dazu noch dadurch irgendwie "legitim" gemacht werden, dass Dresden keine "unschuldige Stadt" war, wäre dieser Angriff zu rechtfertigen, der müsste - ich weiß, wir wollen keine Zahlenspiele, aber hier kann ich nicht anders - konsequenter Weise den HC auch nur an Zahlen bemessen und zustimmen, dass er "schon okay" gewesen wäre, zumindest aber zu rechtfertigen, hätte er statt 6 Millionen nur 600.000 Opfer gefordert. Das ist nicht weniger hanebüchen...

[Dr Mittendrin]

Es ist in der Tat unlogisch und ungluecklich ausgedrueckt eine Stadt im Feindesland als 'unschuldig' oder 'schuldig' zu bezeichnen, umgekehrt ebenso unsinnig einen 'Tätermythos' umzuhaengen. Doch auch ohne Gehirngymnastik weiss jeder was der Dresdner OB mit seiner - historisch und objektiv korrekten - Aussage gemeint hat. Aus emotioneller Sicht mutet es natuerlich als Ketzerei an.

Doch Dresden als Stadt im Feindesland war durchaus ein legitimes Angriffsziel, es gaebe nichts was Dresden irgendwie immun dagegen gemacht haben koennte.

Von militaerischer Bedeutung sind immer Standorte die Kriegsruestung direkt und indirekt produzieren.; deren gab es viele in Dresden. Es hatte einmal eine Stadtfuehrung in Dresden gegeben wo man 50 solcher ehemaligen Standorte besuchen konnte und ueber deren Funktion und Geschichte unterrichtet wurde. Zeiss, z.B. produzierte Bombenzielsucher.

nur ein Beispiel von Vielen:






Wer waehrend des 2.WK's mit Leidenschaft darauf ausgewesen war 'Bevölkerungen zu dezimieren" ist wohl hinlaenglsch bekannt, doch Englaender kommt dabei niemanen in den Sinn.

'Das sog. 'moral bombing' war Teil einer Kriegsstrategie der Briten gewesen welche sich daran erinnert hatten , dass innerdeutsche Spannungen , also eine durch den Krieg voellig demoralisierte Bevoelkerung , dazu beigetragen hatten den Kriegswillen der Deutschen stark zu schwaechen und somit das Ende des Krieges herbei geleitet hatten. So war GB auch schon vor dem 2.WK mit deutschen Widerstandsgruppen in Kontakt gewesen; da GB , mehr See- als Landmacht , auf dem Land den Deutschen unterlegen gewesen waere blieb nur der Luftkrieg - bei Vollmond - als Schwerpunkt fuer sie uebrig. Die Resultate, fuer Monate recht klaeglich, konnten allerdings die deutsche Bevoelkerung nicht einschuechtern. Auch nachdem durch neue Bombardierungstaktiken wesentlich mehr Schaeden erreicht wurden, hatte man zwar immer noch gehofft dass die deutsche Bevoelkerung sich gegen ihre Regierung auflehnen wuerde, doch das trat nicht ein.

Auch die indiskriminierende Bombardierung Londons hatte Londoner , die in Untergrundtunnels Zuflucht gesucht hatten , keineswegs demoralisiert, im Gegenteil. Allerdings wurden auch dort, genauso wie in DEU , Kindertransporte in entfernte Gegenden geschickt


Kannst Du zitieren?

Schmarrn was du schreibst.


Man hätte Menschen warnen können. Zeit für Flucht.

[kotzfisch]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Opfer eines Bombenkrieges sind immer unschuldig.Dieser OB ist ein Arschloch.

[solg]

....
Die Opfer des HC sind eine Konstante. Egal, wie oft die Zahlen in einzelnen Lagern nach unten korrigiert werden.
Ist nicht richtig. Kurz nach dem Krieg schwirrten selbst von jüdischer Seite Zahlen von unter 100.000 bis zu den berühmt-berüchtigten 6.000.000 herum. Letztere hat sich halt nur relativ schnell etablieren können.
Aber lass uns lieber an den Dresdner Zahlen herumrelativieren, da gibt es kein copyright drauf.

[Dr Mittendrin]

Noch mal 72 Jahre, dann haben die Angloamerikaner Dresdner über Dresden abgeworfen... :auro:

Ich glaube die 25.000 nicht, ich rechne mit wesentlich mehr Opfern, ob nur 50.000, 135.000 oder die goebbelschen 250.000 sei mal dahin gestellt, aber auf Zahlen kommt es hier gar nicht an. Es gab keinen militärischen Grund für einen Angriff auf die Stadt Dresden, maximal der Bahnhof wäre ein legitimes Ziel gewesen. Wer heute meint, mit 25.000 Opfern, die dazu noch dadurch irgendwie "legitim" gemacht werden, dass Dresden keine "unschuldige Stadt" war, wäre dieser Angriff zu rechtfertigen, der müsste - ich weiß, wir wollen keine Zahlenspiele, aber hier kann ich nicht anders - konsequenter Weise den HC auch nur an Zahlen bemessen und zustimmen, dass er "schon okay" gewesen wäre, zumindest aber zu rechtfertigen, hätte er statt 6 Millionen nur 600.000 Opfer gefordert. Das ist nicht weniger hanebüchen...




http://www.krone.at/das-freie-wort/.-story-186134

Mut zur Wahrhaftigkeit
Das freie Wort
Das würdige Gedenken an die Brandopfer von Dresden vom 13. und 14. Februar 1945 erfordert den Mut zur Wahrhaftigkeit. Dieser scheint den „offiziellen“ Deutschen völlig abhandengekommen zu sein! Das Zitat aus der „Washington Post“ vom 11. Juli 1999 fasst den Umfang dieses unfassbaren Kriegsverbrechens in deutliche Worte: „Als die Vereinigten Staaten und Großbritannien 1945 Dresden zerstörten, wurde eine Drittelmillion Menschen getötet.“ Betroffen erstarrt in Ehrfurcht vor den unvergessenen Toten dieses Massenbrandopfers kann man nur im Stillen eine Kerze anzünden und weinen.

[houndstooth]

Ich würde mal sagen, du vergleichst den Zustand damals viel zu sehr mit dem heutigen. Flüchtlinge damals kamen zu Fuß mit Handwagen, auf einem Pferdegespann oder so und nicht mit Bus, Bahn oder Flugzeug per Sonderflug. Und da kümmerte sich auch kaum einer um Unterkunft oder Verpflegung, dies war den Flüchtlingen selbst überlassen . Oder dachtest du etwa, die haben damals Taschengeld erhalten und Sozialhilfe, und weil sie ja Flüchtlinge waren, noch mal einen kräftigen Zuschlag auf die Sozialhilfe oben drauf, den aber Einheimische nicht erhielten ? Und kostenlose medizinische Versorgung einschließlich Gebiss-Rundumsanierung und - weil sie ja so traumatisiert von der Flucht waren- noch einen persönlichen Psychologen dazu?
Und die Dresdner standen natürlich Teddybärenwerfend am Strassenrand und bejubelten die Räffjutschies !

Die generelle Linie Deines Arguments stimmt wohl.
Doch Tatsachen bleiben nun eben Tatsachen: Der Haupttross der Ostfluechtlinge floh von den Haefen Helau und Danzig(?) ueber die Ostsee. @ 2.000.000.

Fluechtlinge per Fuss gab es sicher in der Umgebeung Dresdens, jedoch Diejenigen aus den Ostgebieten hatten zero Chance, sie wurden beraubt und erschlagen wenn sie nicht erfroren oder verhungert waren. Auch die Ost-Fluechtlinge die mit ihren Pferdewagen Dresden schlussendlich erreicht hatten waren in jaemmerlichem Zustand.
Nein, es ist dokumentiert, dass tausende deutsche Fluechtlinge aus den Ostgebieten in Zuegen, d.h. oft in zugigen, eiskalten ,offenen Gueterwaggons - in Dresden angekommen waren. Steif und halb erfroren. Doch sie durften nicht in Dresden bleiben oder verweilen, sie mussten schnell weiter in den Westen. Waehrend ihres kurzen Aufenthalts in dresdner Bahnhoefen , wurden ihnen heisser Kaffee und was sonst noch gegeben, doch kurz darauf ging der Zug wieder ab. Die 'Ueberfuellung Dresdens mit Fluechtlingen' - a la Dave Irwings 250.000 - ist unrealistisch, pure Phantasie und wurde und kann dokumentarisch nicht bestaetigt werden.

[Murmillo]

...
Von militaerischer Bedeutung sind immer Standorte die Kriegsruestung direkt und indirekt produzieren.; deren gab es viele in Dresden. Es hatte einmal eine Stadtfuehrung in Dresden gegeben wo man 50 solcher ehemaligen Standorte besuchen konnte und ueber deren Funktion und Geschichte unterrichtet wurde. Zeiss, z.B. produzierte Bombenzielsucher.

nur ein Beispiel von Vielen:

...

Würdest du dir mal die Mühe machen, die genanten Standorte Else-Sander-Strasse und Industriegebiet Königsbrücker Strasse mit einer Karte der Zerstörung Dresdens zu vergleichen, würde dir sofort auffallen, dass der völlig zerstörte Teil Dresdens, das Stadtzentrum, am südlichen Ufer der Elbe liegt, diese Else -Sander Strasse bzw. Königsbrücker Strasse aber nörddlich der Elbe , ziemlich am Stadtrand.
Dort wo massenhaft bombardiert wurde, waren lediglich Wohnungen.

[Gärtner]

Lieber Gärtner, ich verstehe Deine zwei Saetze in Erwiderung zum Patriotistin Beitrag nicht so richtig. I am lost. Darf ich Dich vielleicht um eine kleine Erklaerung bitten :) danke.

Der Satz "Dresden war keine unschuldige Stadt" bedeutet ohne doppelte Verneinung schlicht "Dresden war eine schuldige Stadt". Und das bedeutet Kollektivschuld, also Sippenhaftung, wie sie eben auch unter den Nazis in Gebrauch war. An sich ist Sippenhaftung also igitt, auch heute ("kein Generalverdacht! Alles Einzelfälle!"). Aber wenn Gutmenschen, also linksgrüne Weltenretter, dieses Stilmittel benutzen, ist alles in Ordnung. "Dresden war eine schuldige Stadt" ist nur die Fortsetzung der deutschen Kollektivschuld. Wir Deutschen lassen uns in unserer Weltgeltung von niemandem überholen. Wir sind stolz auf unsere Leistungen, sogar unsere Schuld!

[LOL]

Der Satz "Dresden war keine unschuldige Stadt" bedeutet ohne doppelte Verneinung schlicht "Dresden war eine schuldige Stadt". Und das bedeutet Kollektivschuld, also Sippenhaftung, wie sie eben auch unter den Nazis in Gebrauch war. An sich ist Sippenhaftung also igitt, auch heute ("kein Generalverdacht! Alles Einzelfälle!"). Aber wenn Gutmenschen, also linksgrüne Weltenretter, dieses Stilmittel benutzen, ist alles in Ordnung. "Dresden war eine schuldige Stadt" ist nur die Fortsetzung der deutschen Kollektivschuld. Wir Deutschen lassen uns in unserer Weltgeltung von niemandem überholen. Wir sind stolz auf unsere Leistungen, sogar unsere Schuld!
Die spinnen, die Deutschen.

[Bolle]

Die spinnen, die Deutschen.

Aber so was von! In einer Zeit wo du, solange du auf der politisch opportunen Seite der Gesellschaft stehst, jeglichen Müll verbreiten kannst und dafür noch Applaus erhältst, erzeugt schon das zeigen der Nationalfarben ein ungutes Gefühl bis hin zum Angewidertsein!


https://www.youtube.com/watch?v=q8PNgxbTE0o

[Schwabenpower]

Ist nicht richtig. Kurz nach dem Krieg schwirrten selbst von jüdischer Seite Zahlen von unter 100.000 bis zu den berühmt-berüchtigten 6.000.000 herum. Letztere hat sich halt nur relativ schnell etablieren können.
Aber lass uns lieber an den Dresdner Zahlen herumrelativieren, da gibt es kein copyright drauf.
...
Sind. Gegenwart.

[Mr. BIG]

Die spinnen, die Deutschen.

Ja, sie zahlen und zahlen! :aggr:

[nurmalso2.0]

Es ist in der Tat unlogisch und ungluecklich ausgedrueckt eine Stadt im Feindesland als 'unschuldig' oder 'schuldig' zu bezeichnen, umgekehrt ebenso unsinnig einen 'Tätermythos' umzuhaengen. Doch auch ohne Gehirngymnastik weiss jeder was der Dresdner OB mit seiner - historisch und objektiv korrekten - Aussage gemeint hat. Aus emotioneller Sicht mutet es natuerlich als Ketzerei an.

Doch Dresden als Stadt im Feindesland war durchaus ein legitimes Angriffsziel, es gaebe nichts was Dresden irgendwie immun dagegen gemacht haben koennte.

Von militaerischer Bedeutung sind immer Standorte die Kriegsruestung direkt und indirekt produzieren.; deren gab es viele in Dresden. Es hatte einmal eine Stadtfuehrung in Dresden gegeben wo man 50 solcher ehemaligen Standorte besuchen konnte und ueber deren Funktion und Geschichte unterrichtet wurde. Zeiss, z.B. produzierte Bombenzielsucher.

nur ein Beispiel von Vielen:






Wer waehrend des 2.WK's mit Leidenschaft darauf ausgewesen war 'Bevölkerungen zu dezimieren" ist wohl hinlaenglsch bekannt, doch Englaender kommt dabei niemanen in den Sinn.

'Das sog. 'moral bombing' war Teil einer Kriegsstrategie der Briten gewesen welche sich daran erinnert hatten , dass innerdeutsche Spannungen , also eine durch den Krieg voellig demoralisierte Bevoelkerung , dazu beigetragen hatten den Kriegswillen der Deutschen stark zu schwaechen und somit das Ende des Krieges herbei geleitet hatten. So war GB auch schon vor dem 2.WK mit deutschen Widerstandsgruppen in Kontakt gewesen; da GB , mehr See- als Landmacht , auf dem Land den Deutschen unterlegen gewesen waere blieb nur der Luftkrieg - bei Vollmond - als Schwerpunkt fuer sie uebrig. Die Resultate, fuer Monate recht klaeglich, konnten allerdings die deutsche Bevoelkerung nicht einschuechtern. Auch nachdem durch neue Bombardierungstaktiken wesentlich mehr Schaeden erreicht wurden, hatte man zwar immer noch gehofft dass die deutsche Bevoelkerung sich gegen ihre Regierung auflehnen wuerde, doch das trat nicht ein.

Auch die indiskriminierende Bombardierung Londons hatte Londoner , die in Untergrundtunnels Zuflucht gesucht hatten , keineswegs demoralisiert, im Gegenteil. Allerdings wurden auch dort, genauso wie in DEU , Kindertransporte in entfernte Gegenden geschickt


Kannst Du zitieren?

Und Unterhosen, Mützen und Soldatenstiefel wurden in Dresden auch hergestellt.
Schau mal aufs Datum der Angriffe. Den Befreiern ging es zu diesem Zeitpunkt nicht mehr darum, kriegswichtige Ziele zu zerstören. Nein, die mit Flüchtlingen völlig überladenen Stadt war ein willkommener Anlass die verhassten Krauts mal so richtig braten zu lassen.
Ab Hamburg brauchten die Befreier keine Navigation mehr um nach Dresden zu gelangen, so wie es dort brannte. Die Operation Gomorrha auf Hamburg mit weit über 30.000 Toten war im Vergleich mit Dresden ein Scharmützel.
Der Angriff auf Dresden und auf viele andere deutsche Städte in den letzten Kriegsmonaten ist vergleichbar mit einem ständigen Nachtreten auf einen am Boden wehrlos liegenden ... wie im Blutrausch! Absolut unentschuldbar und in keinster Weise zu rechtfertigen.
Wer diese pc konforme Arschkriecherei (wem will man es eigentlich recht machen?) dennoch für angebracht hält, ist einfach nur krank im Kopf und sollte sich besser nicht über Stalin, Hitler, etc. versuchen zu erheben.

[Elbegeist]

Unglaublich, welchen brachialen Blödsinn du hier verbreitest!
Die Kernaussage dieses Idioten von OB lautete: "Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet."
Und genau dieser Spruch ist nicht nur historisch und objektiv falsch, sondern purer Schwachsinn!
Dresden war - genau wie jede andere deutsche Stadt zu jener Zeit - nicht mehr und nicht weniger schuldig an dem, was sich damals ereignete.
Auf die Idee, einer einzelnen Stadt eine besondere Schuld zuzuweisen, kann wohl nur ein komplett enthirnter Idiot kommen.

Wenn man sich die Zusammensetzung dieser wissenschaftlichen Kommission genau ansieht, waren die Mitglieder nur mit 1 Ausnahme
nicht in Dresden wohnhaft - meine Familienangehörigen, die Zeitzeugen dieser Ereignisse waren, waren entsetzt über diese instinktlose
Geschichtsklitterung.
Über die Antifanten, deren Klientel und Gesinnungsgenossen Schwamm drüber - diese sind unbelehrbar und nehmen auch keine Lehre an.

Zum Beweis folgenden Link: http://www.dresden.de/de/leben/stadtportrait/110/ereignisse/03/c_015.php

Ich finde Deinen Betrag vollkommen in Ordnung!

Elbegeist :hzu:

[Rumpelstilz]

Dresden würde wahre Größe zeigen, wenn es den Opfern unter den Bomber-Besatzungen an zentraler Stelle ein Denkmal errichten würde. Sicher wäre die deutsch-liebende Queen zur Eröffnung dabei, sie hat ja schließlich deutsche Vorfahren.
Solch eine herbeiphantasierte "wahre Grösse" gibt es sonst nirgendwo auf der Welt. Solch eine Unterwerfungs- oder Anbiederungsgeste beruht entweder auf Deutschfeindlichkeit oder auf einer höheren, allgemeineren Ebene dient sie dem Globalismus einiger weniger Konzerne.

In welchen Ländern auf dieser Erde stehen denn Denkmäler für feindliche Soldaten? Hier in Peru sicher nicht. Dafür stehen in unzähligen Parks und auf öffentlichen Plätzen neben Marienstatuen und lebensgrossen Denkmälern kirchlicher Würdenträger und natürlich aller möglichen Nationalhelden auch ausrangierte Panzer, Hubschrauber, Flugzeuge bis hin zu Türmen von U-Booten.


https://www.youtube.com/watch?v=owJYBrXuos8

(Auf den entsprechenden Text klicken, da der Einsteller dieses Videos nur auf youtube betrachtet haben will.)

[Süßer]

Ist nicht richtig. Kurz nach dem Krieg schwirrten selbst von jüdischer Seite Zahlen von unter 100.000 bis zu den berühmt-berüchtigten 6.000.000 herum. Letztere hat sich halt nur relativ schnell etablieren können.
Aber lass uns lieber an den Dresdner Zahlen herumrelativieren, da gibt es kein copyright drauf.

Die Obergrenze war bei 12 mio.

[houndstooth]

Ein Nachsatz:

Amerikanische Leser im besonderen werden es nur schwer glauben können, daß die „amerikanischen Jagdflugzeuge, die plötzlich niedrig über der Stadt erschienen, alles und jedes was sich bewegte, beschossen ... Eine Gruppe von Fliegern konzentrierte sich auf das Elbufer, wo Massen ausgebombter Menschen sich gesammelt hatten ...“General Sir Robert Saundby, dessen Name eng mit der Verwüstung von Dresden verbunden war, sagt im Vorwort des Buches: „Noch immer kann ich nicht verstehen, warum es eigentlich geschah. Das Ereignis war eins der entsetzlichen Dinge, die manchmal im Krieg vorkommen, verursacht durch ein unglückliches Zusammentreffen von Umständen.“
Und in einem weiteren Absatz: „Dieses Buch beschreibt ehrlich und leidenschaftslos die Geschichte eines tragischen Beispiels der Unmenschlichkeit in Kriegszeiten. Wir wollen hoffen, daß die Entsetzen von Dresden und Hiroshima der ganzen Menschheit einhämmern, wie wahnsinnig, bestialisch und völlig sinnlos der moderne Krieg geworden ist.“

Ganzer Artikel DIE ZEIT 1964 Von Margret Hofmann



http://www.zeit.de/1964/39/als-dresden-in-truemmer-sank/seite-3

Diese ad infinitum wiederholten Greuelgeschichten sind schon seit langem als das was sie sind , Phantasien , entlarvt worden. Der Dresdner OB hat durchaus Recht: in der Tat gab es mehrere wissenschaftliche Gremien die sich intensiv nach strikten Kriterien mit der ganzen Materie gruendlich beschaeftigt hatten und eine Erfindung nach der Anderen blossgestellt hatten.

Sicher, ich kann durchaus verstehen, dass man emotionell gerne an solche Maerchen glauben mag und sich vielleicht daran klammert, doch besonders smart ist das nicht.

Aeltere Mitglieder dieses Forums werden sich vielleicht daran erinnern dass es mal drei oder vier 'Dresden Straenge' in der Rubrik '2.Weltkrieg gegeben hatte. Diese Rubrik mit allen Straengen ging leider total futsch. Einer der Straenge lautete :"Dresden, 30.000 Opfer , oder 250.000 Opfer." Es war ein langer Strang in dem alle Aspekte der Dresden Frage diskutiert wurden. Unter anderem auch die Maer von "„amerikanischen Jagdflugzeuge, die plötzlich niedrig über der Stadt erschienen, alles und jedes was sich bewegte, beschossen ... Eine Gruppe von Fliegern konzentrierte sich auf das Elbufer, wo Massen ausgebombter Menschen sich gesammelt hatten ...“" In dem Strang wurde ausfuehrlich wissenschaftliche Ergebnisse und Untersuchungen mit Quelle zitiert die dieses Maerchen , die Maerchen von willkuerlicher Beschiessung 'von Targets of opportunity' und die Augenzeugenaussagen als erfunden bis irrtuemlich bis technisch als unmoeglich darlegten.

In Bezug Augenzeugen ueber die 'Beschuss aus Bordkanonen ueber der Innenstadt und den Elbwiesen' , es gibt Augenzeugen, die felsenfest auf ihre entsetzlichen Erlebnisse schwoeren koennen und sie genau beschreiben. Sehr glaubwuerdig. Vor allem wenn die eigene Mutter oder Tante davon berichtet , dann ist es die Wahrheit und wer daran zweifelt soll verrecken.
Nun , wir koennen solche 'persoenlich erlebten schrecklichen Geschehnisse' mit psychologischen Phaenomena erklaeren. Im Prinzip lassen sich Leute die unter stressvollen Umstaenden gelebt haben , von einer allgemein geglaubten Vorstellung 'anstecken' , so sehr, dass sie selber daran glauben. Das ist in mehreren psychologischen Versuchslaboren positiv bestaetigt worden. Dieses psychologische Symptom gehoert zur Gruppe der 'cognitive biases'.

[houndstooth]

Schmarrn was du schreibst.


Man hätte Menschen warnen können. Zeit für Flucht.

Man haette erst keinen Krieg anzetteln sollen.

[Esreicht!]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html
Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.


Leider fehlt mir im Moment die Zeit, alle 18 Seiten duchzulesen weshalb nachfolgende Einladung möglicherweise schon gepostet wurde:





https://www.youtube.com/watch?v=sxC6p5fWiF0


Aufruf zum Dresden Gedenken am 11. Februar 2017


Veröffentlicht am 14.01.2017
DRESDEN

GEDENKVERANSTALTUNG AN DIE ZERSTÖRUNG DER STADT UND DIE ERMORDUNG VON 350.000 DEUTSCHEN DURCH DEN ALLIIERTEN BOMBENTERROR

Am 11. Februar 2017 - Beginn 14 Uhr – Treffpunkt und Ausgangspunkt des Trauerzuges durch die Dresdner Innenstadt ist Am Zwingerteich.

Redner: Alfred Schaefer, Hartmut Wostupatsch, Dagmar Brenne, Bernhard Schaub, Gerhard Ittner, Henry Hafenmayer, Peter Pawlak, Valentin Heciak (Frankreich), Reza Begi u.a. Angefragt: Lady Michele Renouf, Prof. Tomislav Sunić
Grußworte von Gerard Menuhin und Fredrick Töben

Einen Kommentar zum OB wegen Verächtlichmachung von über 350 000 UNSCHULDIGEN Toten verkneife ich mir!:kotz:


kd

[houndstooth]

Würdest du dir mal die Mühe machen, die genanten Standorte Else-Sander-Strasse und Industriegebiet Königsbrücker Strasse mit einer Karte der Zerstörung Dresdens zu vergleichen, würde dir sofort auffallen, dass der völlig zerstörte Teil Dresdens, das Stadtzentrum, am südlichen Ufer der Elbe liegt, diese Else -Sander Strasse bzw. Königsbrücker Strasse aber nörddlich der Elbe , ziemlich am Stadtrand.
Dort wo massenhaft bombardiert wurde, waren lediglich Wohnungen.
Ich zitiere dresdner Quellen ...

[solg]

Die Obergrenze war bei 12 mio.
Da wurden wohl die vorherigen 6 Millionen (https://www.youtube.com/watch?v=OtAnuXl5VZY) gleich mit drauf gepackt.

[Chronos]

Diese ad infinitum wiederholten Greuelgeschichten sind schon seit langem als das was sie sind , Phantasien , entlarvt worden. Der Dresdner OB hat durchaus Recht: in der Tat gab es mehrere wissenschaftliche Gremien die sich intensiv nach strikten Kriterien mit der ganzen Materie gruendlich beschaeftigt hatten und eine Erfindung nach der Anderen blossgestellt hatten.

Sicher, ich kann durchaus verstehen, dass man emotionell gerne an solche Maerchen glauben mag und sich vielleicht daran klammert, doch besonders smart ist das nicht.

Aeltere Mitglieder dieses Forums werden sich vielleicht daran erinnern dass es mal drei oder vier 'Dresden Straenge' in der Rubrik '2.Weltkrieg gegeben hatte. Diese Rubrik mit allen Straengen ging leider total futsch. Einer der Straenge lautete :"Dresden, 30.000 Opfer , oder 250.000 Opfer." Es war ein langer Strang in dem alle Aspekte der Dresden Frage diskutiert wurden. Unter anderem auch die Maer von "„amerikanischen Jagdflugzeuge, die plötzlich niedrig über der Stadt erschienen, alles und jedes was sich bewegte, beschossen ... Eine Gruppe von Fliegern konzentrierte sich auf das Elbufer, wo Massen ausgebombter Menschen sich gesammelt hatten ...“" In dem Strang wurde ausfuehrlich wissenschaftliche Ergebnisse und Untersuchungen mit Quelle zitiert die dieses Maerchen , die Maerchen von willkuerlicher Beschiessung 'von Targets of opportunity' und die Augenzeugenaussagen als erfunden bis irrtuemlich bis technisch als unmoeglich darlegten.

In Bezug Augenzeugen ueber die 'Beschuss aus Bordkanonen ueber der Innenstadt und den Elbwiesen' , es gibt Augenzeugen, die felsenfest auf ihre entsetzlichen Erlebnisse schwoeren koennen und sie genau beschreiben. Sehr glaubwuerdig. Vor allem wenn die eigene Mutter oder Tante davon berichtet , dann ist es die Wahrheit und wer daran zweifelt soll verrecken.
Nun , wir koennen solche 'persoenlich erlebten schrecklichen Geschehnisse' mit psychologischen Phaenomena erklaeren. Im Prinzip lassen sich Leute die unter stressvollen Umstaenden gelebt haben , von einer allgemein geglaubten Vorstellung 'anstecken' , so sehr, dass sie selber daran glauben. Das ist in mehreren psychologischen Versuchslaboren positiv bestaetigt worden. Dieses psychologische Symptom gehoert zur Gruppe der 'cognitive biases'.
Wen willst du mit diesem Schmarrn eigentlich verarschen? Glaubst du ernsthaft, dass dir jemand diesen Blödsinn auch nur ansatzweise abnimmt?

Ob in Dresden Tiefflieger auf Personen schossen, mag stimmen oder auch nicht. Weder du noch ich waren damals dabei.
Aber wenn Zeitzeugen dies berichteten, wird es wohl stimmen. Nicht alle Menschen lügen so dreist wie deinereiner.

Fakt ist aber, dass sogar nach der offiziellen Kapitulation hier in meiner Gegend französische Jagdflugzeuge im Tiefflug auf Zivilpersonen und auch auf sonst alles, was sich bewegte, ballerten.

Deine "cognitive biases" kannst du dir dahin schieben, worauf der Mensch üblicherweise sitzt. Ich muss jetzt leider etwas rüpelhaft antworten, aber anders ist deine dreckige und verlogene Hetze nicht mehr zu kommentieren.

[Murmillo]

... es gibt Augenzeugen, die felsenfest auf ihre entsetzlichen Erlebnisse schwoeren koennen und sie genau beschreiben. Sehr glaubwuerdig. Vor allem wenn die eigene Mutter oder Tante davon berichtet , dann ist es die Wahrheit und wer daran zweifelt soll verrecken.
Nun , wir koennen solche 'persoenlich erlebten schrecklichen Geschehnisse' mit psychologischen Phaenomena erklaeren. Im Prinzip lassen sich Leute die unter stressvollen Umstaenden gelebt haben , von einer allgemein geglaubten Vorstellung 'anstecken' , so sehr, dass sie selber daran glauben. Das ist in mehreren psychologischen Versuchslaboren positiv bestaetigt worden. Dieses psychologische Symptom gehoert zur Gruppe der 'cognitive biases'.
Gilt dies für alle, insbesonder Angehörige eines bestimmten Volkes, oder nur für Deutsche ? Weil es nämlich grundsätzlich, wenn eben jene Angehörigen eines bestimmten Volkes von so was berichten, immer für bare Münze genommen wird. Zweifel an diesen Geschichten daran sind sogar gesetzlich in Deutschland mit Strafe belegt und werden grundsätzlich erbarmungslos verfolgt !

[Frank Wolter]

Hi,
kann man Verbrechen gegeneinander aufwiegen. Nein natürlich nicht. Hätten die Alliierten auf die letzten Bombardierungen verzichten können. Ja sicherlich. Leider gab es im Krieg allerdings sehr viel Leid und Elend auf beiden Seiten, was häufig dazu führt das man dinge tut, die man unter normalen Umständen nicht getan hätte. Ich bedauere selber keine Stadt sondern die unschuldigen Opfer, die es dort auch gab. Menschen die sich nicht der menschenverachtenden Ideologie des Nationalsozialismus unterworfen hatten und nur das Pech hatten dort zu leben. Mehr als dieses bedauern, verbunden mit dem aufrichtigen Wunsch es nie wieder soweit kommen zu lassen ist allerdings nicht nötig im diese Opfer zu ehren. Also nutzt eure Energie darauf gegen rechte oder linke Gewalt zu stehen, um zu verhindern das es nochmal passiert, anstatt ein Denkmal bauen zu wollen, das weit weniger wertvoll währe als eine gewaltlose friedliche Welt.

Gruß Frannk

[CarlCarlsen]

'Das sog. 'moral bombing' war Teil einer Kriegsstrategie der Briten gewesen welche sich daran erinnert hatten , dass innerdeutsche Spannungen , also eine durch den Krieg voellig demoralisierte Bevoelkerung , dazu beigetragen hatten den Kriegswillen der Deutschen stark zu schwaechen und somit das Ende des Krieges herbei geleitet hatten. So war GB auch schon vor dem 2.WK mit deutschen Widerstandsgruppen in Kontakt gewesen; da GB , mehr See- als Landmacht , auf dem Land den Deutschen unterlegen gewesen waere blieb nur der Luftkrieg - bei Vollmond - als Schwerpunkt fuer sie uebrig. Die Resultate, fuer Monate recht klaeglich, konnten allerdings die deutsche Bevoelkerung nicht einschuechtern. Auch nachdem durch neue Bombardierungstaktiken wesentlich mehr Schaeden erreicht wurden, hatte man zwar immer noch gehofft dass die deutsche Bevoelkerung sich gegen ihre Regierung auflehnen wuerde, doch das trat nicht ein.

(...)


Welchen Grund hätte die deutsche Bevölkerung haben sollen, sich den Alliierten zuzuwenden? Diese hatten ja bereits zu erkennen gegeben, dass sie lediglich eine bedingungslose Kapitulation Deutschlands akzeptieren würden. Hält man sich dann vor Augen, was dem Deutschen Reich schon nach dem 1. Weltkrieg auferlegt wurde, obwohl die Verhandlungsposition der Vereinigten Staaten damals deutlich moderater gewesen war, kann das doch keinen ernsthaft wundern.

[houndstooth]

Der Satz "Dresden war keine unschuldige Stadt" bedeutet ohne doppelte Verneinung schlicht "Dresden war eine schuldige Stadt". Und das bedeutet Kollektivschuld, also Sippenhaftung, wie sie eben auch unter den Nazis in Gebrauch war. An sich ist Sippenhaftung also igitt, auch heute ("kein Generalverdacht! Alles Einzelfälle!"). Aber wenn Gutmenschen, also linksgrüne Weltenretter, dieses Stilmittel benutzen, ist alles in Ordnung. "Dresden war eine schuldige Stadt" ist nur die Fortsetzung der deutschen Kollektivschuld. Wir Deutschen lassen uns in unserer Weltgeltung von niemandem überholen. Wir sind stolz auf unsere Leistungen, sogar unsere Schuld!

Danke fuer die schnelle Erklaerung Gärtner. Nun, die Konzepte von 'Sippenhaft' ; 'Generationsschuld' und 'Kollektivschuld' sind seit hundert Jahren ueberholt, idiotisch weil unlogisch und wenn irgendwelche Interessengruppen solche bloeden Konzepte fuer ihre Ideologien instrumentalisieren , dann denke ich haben sie sich und ihre Ideologie damit selber disqualifiziert. Ich betrachte es immer als enorm begruessens- und lobenswert wenn jemand stolz auf seine Nationalitaet ist. In Bezug 'Schuld' , den letzten drei Generationen 'Schuld' an Vergangenes anzuhaengen , ist meiner Meinung nach voellig fanatischer Irrsinn.

[Chronos]

Man haette erst keinen Krieg anzetteln sollen.
Sag das den Strippenziehern in England, Frankreich, Polen und den USA, die hinter den Kulissen diesen Krieg mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln herbeiführten.

Nee, noch besser: Sag das all jenen, die in einem Eisenbahnwaggon bei Versailles Deutschland bis auf's Hemd ausplünderten und knebelten.

[Schwabenpower]

Wen willst du mit diesem Schmarrn eigentlich verarschen? Glaubst du ernsthaft, dass dir jemand diesen Blödsinn auch nur ansatzweise abnimmt?

Ob in Dresden Tiefflieger auf Personen schossen, mag stimmen oder auch nicht. Weder du noch ich waren damals dabei.
Aber wenn Zeitzeugen dies berichteten, wird es wohl stimmen. Nicht alle Menschen lügen so dreist wie deinereiner.

Fakt ist aber, dass sogar nach der offiziellen Kapitulation hier in meiner Gegend französische Jagdflugzeuge im Tiefflug auf Zivilpersonen und auch auf sonst alles, was sich bewegte, ballerten.

Deine "cognitive biases" kannst du dir dahin schieben, worauf der Mensch üblicherweise sitzt. Ich muss jetzt leider etwas rüpelhaft antworten, aber anders ist deine dreckige und verlogene Hetze nicht mehr zu kommentieren.
.....
Die Tiefflieger gab es definitiv. Die wurden von den wenigen Deutschen Jägern erbittert bekämpft.

[Desmodrom]

Wen willst du mit diesem Schmarrn eigentlich verarschen? Glaubst du ernsthaft, dass dir jemand diesen Blödsinn auch nur ansatzweise abnimmt?

Ob in Dresden Tiefflieger auf Personen schossen, mag stimmen oder auch nicht. Weder du noch ich waren damals dabei.
Aber wenn Zeitzeugen dies berichteten, wird es wohl stimmen. Nicht alle Menschen lügen so dreist wie deinereiner.

Fakt ist aber, dass sogar nach der offiziellen Kapitulation hier in meiner Gegend französische Jagdflugzeuge im Tiefflug auf Zivilpersonen und auch auf sonst alles, was sich bewegte, ballerten.

Deine "cognitive biases" kannst du dir dahin schieben, worauf der Mensch üblicherweise sitzt. Ich muss jetzt leider etwas rüpelhaft antworten, aber anders ist deine dreckige und verlogene Hetze nicht mehr zu kommentieren.

Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass es Bestrebungen von Privatpersonen gab, diese Geschehnisse durch die Suche nach den, falls zutreffend, noch im Boden der Elbwiesen auffindbaren Geschosse zu untersuchen. Das wurde von offizieller Seite verhindert...

[houndstooth]

Und Unterhosen, Mützen und Soldatenstiefel wurden in Dresden auch hergestellt.
Schau mal aufs Datum der Angriffe. Den Befreiern ging es zu diesem Zeitpunkt nicht mehr darum, kriegswichtige Ziele zu zerstören. Nein, die mit Flüchtlingen völlig überladenen Stadt war ein willkommener Anlass die verhassten Krauts mal so richtig braten zu lassen.
Ab Hamburg brauchten die Befreier keine Navigation mehr um nach Dresden zu gelangen, so wie es dort brannte. Die Operation Gomorrha auf Hamburg mit weit über 30.000 Toten war im Vergleich mit Dresden ein Scharmützel.
Der Angriff auf Dresden und auf viele andere deutsche Städte in den letzten Kriegsmonaten ist vergleichbar mit einem ständigen Nachtreten auf einen am Boden wehrlos liegenden ... wie im Blutrausch! Absolut unentschuldbar und in keinster Weise zu rechtfertigen.
Wer diese pc konforme Arschkriecherei (wem will man es eigentlich recht machen?) dennoch für angebracht hält, ist einfach nur krank im Kopf und sollte sich besser nicht über Stalin, Hitler, etc. versuchen zu erheben.
In Dresden hatte es eine Zigarettenfirma gegeben die umgeruestet wurde Patronen herzustellen = keine Rokokko Hummel Figurinen.

DEU hatte mehr als genug Zeit gehabt zu kapitulieren. Solange man nicht kapituliert muss man die volle Wucht der gegenerischen Schlaege in Kauf nehemn.

[Chronos]

.....
Die Tiefflieger gab es definitiv. Die wurden von den wenigen Deutschen Jägern erbittert bekämpft.
Ich kann nur das berichten, was ich von meinen Eltern und meinen älteren Brüdern und Verwandten gehört habe.

Hier gab es nach dem 8. Mai 45 keine deutschen Flugzeuge und keine Flak mehr. Aber die französischen Tiefflieger bretterten trotzdem noch über die Städte, Dörfer und Verkehrslinien und ballerten, was die Bordkanonen hergaben.

Leute, die zum Hamstern unterwegs waren, mussten alle paar Viertelstunden in irgendeinen Straßengraben hopsen, um nicht erwischt zu werden. Auch sprangen sie aus den wenigen Zügen, die noch fuhren. Auch Bauern auf den Feldern wurden beschossen und legten sich in Gräben oder sonstige Deckungen.

Und da kommt dieser Wahrheitsverbieger aus Kanada (oder wo auch immer) und erzählt hier das Märchen vom Pferd! Ich fass es nicht mehr!

[Rumpelstilz]

Man haette erst keinen Krieg anzetteln sollen.
Das kann man aber auch nur den BRD-lern erzählen.

Die meisten militärischen Helden in Peru stammen aus der Zeit des Salpeterkrieges, der, wenn auch nicht direkt von Peru erklärt, so jedoch betrieben wurde. Wenn hier jemand öffentlich erklären würde, dass diese toten Helden selber schuld seien, ich weiss nicht, was mit so jemandem hier passieren würde. "Froh" würde er jedenfalls nicht mehr werden.

[nurmalso2.0]

In Dresden hatte es eine Zigarettenfirma gegeben die umgeruestet wurde Patronen herzustellen = keine Rokokko Hummel Figurinen.

DEU hatte mehr als genug Zeit gehabt zu kapitulieren. Solange man nicht kapituliert muss man die volle Wucht der gegenerischen Schlaege in Kauf nehemn.

Siehe mein letzter Satz in meinem von dir zitierten Beitrag.

[OneDownOne2Go]

Wen willst du mit diesem Schmarrn eigentlich verarschen? Glaubst du ernsthaft, dass dir jemand diesen Blödsinn auch nur ansatzweise abnimmt?

Ob in Dresden Tiefflieger auf Personen schossen, mag stimmen oder auch nicht. Weder du noch ich waren damals dabei.
Aber wenn Zeitzeugen dies berichteten, wird es wohl stimmen. Nicht alle Menschen lügen so dreist wie deinereiner.

Fakt ist aber, dass sogar nach der offiziellen Kapitulation hier in meiner Gegend französische Jagdflugzeuge im Tiefflug auf Zivilpersonen und auch auf sonst alles, was sich bewegte, ballerten.

Deine "cognitive biases" kannst du dir dahin schieben, worauf der Mensch üblicherweise sitzt. Ich muss jetzt leider etwas rüpelhaft antworten, aber anders ist deine dreckige und verlogene Hetze nicht mehr zu kommentieren.

Ich weiß von allen Großeltern, meinem Vater und den älteren Onkeln, dass die "Befreier"-Piloten ab Anfang '45 auf alles geschossen haben, was sich am Boden bewegt hat. Schon aus Mangel an militärischen Zielen. Da haben sich Briten, Amerikaner und Franzacken nichts genommen, ob LKW, PKW, Pferdefuhrwerk, Radfahrer, Fußgänger, alles wurde beharkt. Wieso sollte das ausgerechnet in Dresden anders gewesen sein? Zumal das quasi ein Fall von "shootin' fishes in a barrel" war. Und da gebe ich null darauf, was Wissenschaftler 50, 60, 70 Jahre später "objektiv ermittelt" haben...

[Chronos]

In Dresden hatte es eine Zigarettenfirma gegeben die umgeruestet wurde Patronen herzustellen = keine Rokokko Hummel Figurinen.

DEU hatte mehr als genug Zeit gehabt zu kapitulieren. Solange man nicht kapituliert muss man die volle Wucht der gegenerischen Schlaege in Kauf nehemn.
Genau diesen saublöden Spruch hat man auch auf Japan angewandt und dabei die traditionelle Achtung und Verehrung der Japaner für ihren Tenno völlig missachtet!

Man verlangte mit der Forderung nach bedingungsloser Kapitulation die Absetzung des gottgleichen Kaisers, eine für die Japaner nicht hinnehmbare Demütigung.

Also warf man zwei Atombomben auf japanische Städte.

Als ob es nicht möglich gewesen wäre, die politischen Befugnisse des Tennos zu beschneiden und eine ehrenvolle, das Gesicht wahrende Kapitulation anzubieten. Drecksgesindel, elendes.

Und wenn ich gerade dabei bin: Die Amis (und dabei sicher auch deine Ethno-Kumpane) haben nach der bedingungslosen Kapitulation Japans nicht nur das Land völlig veramerikanisiert, sondern auch den Stolz vieler japanischer Offiziersfamilien, ein über Generationen vererbtes Samurai-Schwert, wie Trödel aus den Häusern geklaut und nach Amerika verfrachtet. Dort werden auf manchen Dachböden sicher noch viele der ehrenvollen japanischen Schwerter im allgemeinen Gerümpel vor sich hin rosten, weil der primitive Durchschnittsami zu unzivilisiert ist, solche Traditionsträger an die Eigner zurück zu geben.

Ich wiederhole mich: Drecksgesindel, amerikanisches! Kulturverbrecher, Banausen und Primitivlinge!

[CarlCarlsen]

In Dresden hatte es eine Zigarettenfirma gegeben die umgeruestet wurde Patronen herzustellen = keine Rokokko Hummel Figurinen.

DEU hatte mehr als genug Zeit gehabt zu kapitulieren. Solange man nicht kapituliert muss man die volle Wucht der gegenerischen Schlaege in Kauf nehemn.

Ein Satz, den man sich einrahmen kann. Vier Beiträge davor bewertest Du noch die Kollektivhaftung als überholtes Konzept, und hier erwacht sie durch die Hintertür zu neuem Leben. Bei einer derartigen Bewertung ist letztlich jede Analyse militärischer Handlungen vor dem Hintergrund ihrer Vereinbarkeit mit kriegsrechtlichen Regeln Makulatur.

[Mr. BIG]

Genau diesen saublöden Spruch hat man auch auf Japan angewandt und dabei die traditionelle Achtung und Verehrung der Japaner für ihren Tenno völlig missachtet!

Man verlangte mit der Forderung nach bedingungsloser Kapitulation die Absetzung des gottgleichen Kaisers, eine für die Japaner nicht hinnehmbare Demütigung.

Also warf man zwei Atombomben auf japanische Städte.

Als ob es nicht möglich gewesen wäre, die politischen Befugnisse des Tennos zu beschneiden und eine ehrenvolle, das Gesicht wahrende Kapitulation anzubieten. Drecksgesindel, elendes.

Und wenn ich gerade dabei bin: Die Amis (und dabei sicher auch deine Ethno-Kumpane) haben nach der bedingungslosen Kapitulation Japans nicht nur das Land völlig veramerikanisiert, sondern auch den Stolz vieler japanischer Offiziersfamilien, ein über Generationen vererbtes Samurai-Schwert, wie Trödel aus den Häusern geklaut und nach Amerika verfrachtet. Dort werden auf manchen Dachböden sicher noch viele der ehrenvollen japanischen Schwerter im allgemeinen Gerümpel vor sich hin rosten, weil der primitive Durchschnittsami zu unzivilisiert ist, solche Traditionsträger an die Eigner zurück zu geben.

Ich wiederhole mich: Drecksgesindel, amerikanisches! Kulturverbrecher, Banausen und Primitivlinge!

Genau! Aber dennoch so überaus lieb und gut und unter eh-schon wissen- Dominanz, weltweit segensreich wirkend.:germane:

[Mr. BIG]

Gilt dies für alle, insbesonder Angehörige eines bestimmten Volkes, oder nur für Deutsche ? Weil es nämlich grundsätzlich, wenn eben jene Angehörigen eines bestimmten Volkes von so was berichten, immer für bare Münze genommen wird. Zweifel an diesen Geschichten daran sind sogar gesetzlich in Deutschland mit Strafe belegt und werden grundsätzlich erbarmungslos verfolgt !

Volltreffer! Wird vom Wahrheitsministerium noch nicht wahrgenommen...gluck-gluck-gluck! Die vielen Lenzpumpen werden es nicht mehr lange schaffen.

[nurmalso2.0]

Genau diesen saublöden Spruch hat man auch auf Japan angewandt und dabei die traditionelle Achtung und Verehrung der Japaner für ihren Tenno völlig missachtet!

Man verlangte mit der Forderung nach bedingungsloser Kapitulation die Absetzung des gottgleichen Kaisers, eine für die Japaner nicht hinnehmbare Demütigung.

Also warf man zwei Atombomben auf japanische Städte.

Als ob es nicht möglich gewesen wäre, die politischen Befugnisse des Tennos zu beschneiden und eine ehrenvolle, das Gesicht wahrende Kapitulation anzubieten. Drecksgesindel, elendes.

Und wenn ich gerade dabei bin: Die Amis (und dabei sicher auch deine Ethno-Kumpane) haben nach der bedingungslosen Kapitulation Japans nicht nur das Land völlig veramerikanisiert, sondern auch den Stolz vieler japanischer Offiziersfamilien, ein über Generationen vererbtes Samurai-Schwert, wie Trödel aus den Häusern geklaut und nach Amerika verfrachtet. Dort werden auf manchen Dachböden sicher noch viele der ehrenvollen japanischen Schwerter im allgemeinen Gerümpel vor sich hin rosten, weil der primitive Durchschnittsami zu unzivilisiert ist, solche Traditionsträger an die Eigner zurück zu geben.

Ich wiederhole mich: Drecksgesindel, amerikanisches! Kulturverbrecher, Banausen und Primitivlinge!

Absolut!
Eine vorbildliche Eigenart der ruhmreichen US-Armee war auch, die Totenschädel gefallener Japaner als Souvenir mit nach Hause zu nehmen.

[Dr Mittendrin]

Man haette erst keinen Krieg anzetteln sollen.

Du rechtfertigst was ?

Du spuckst mich an, dafür stech ich dir zwei Augen aus ? so ungefähr, oder ?

[Dr Mittendrin]

Diese ad infinitum wiederholten Greuelgeschichten sind schon seit langem als das was sie sind , Phantasien , entlarvt worden. Der Dresdner OB hat durchaus Recht: in der Tat gab es mehrere wissenschaftliche Gremien die sich intensiv nach strikten Kriterien mit der ganzen Materie gruendlich beschaeftigt hatten und eine Erfindung nach der Anderen blossgestellt hatten.

Sicher, ich kann durchaus verstehen, dass man emotionell gerne an solche Maerchen glauben mag und sich vielleicht daran klammert, doch besonders smart ist das nicht.

Aeltere Mitglieder dieses Forums werden sich vielleicht daran erinnern dass es mal drei oder vier 'Dresden Straenge' in der Rubrik '2.Weltkrieg gegeben hatte. Diese Rubrik mit allen Straengen ging leider total futsch. Einer der Straenge lautete :"Dresden, 30.000 Opfer , oder 250.000 Opfer." Es war ein langer Strang in dem alle Aspekte der Dresden Frage diskutiert wurden. Unter anderem auch die Maer von "„amerikanischen Jagdflugzeuge, die plötzlich niedrig über der Stadt erschienen, alles und jedes was sich bewegte, beschossen ... Eine Gruppe von Fliegern konzentrierte sich auf das Elbufer, wo Massen ausgebombter Menschen sich gesammelt hatten ...“" In dem Strang wurde ausfuehrlich wissenschaftliche Ergebnisse und Untersuchungen mit Quelle zitiert die dieses Maerchen , die Maerchen von willkuerlicher Beschiessung 'von Targets of opportunity' und die Augenzeugenaussagen als erfunden bis irrtuemlich bis technisch als unmoeglich darlegten.

In Bezug Augenzeugen ueber die 'Beschuss aus Bordkanonen ueber der Innenstadt und den Elbwiesen' , es gibt Augenzeugen, die felsenfest auf ihre entsetzlichen Erlebnisse schwoeren koennen und sie genau beschreiben. Sehr glaubwuerdig. Vor allem wenn die eigene Mutter oder Tante davon berichtet , dann ist es die Wahrheit und wer daran zweifelt soll verrecken.
Nun , wir koennen solche 'persoenlich erlebten schrecklichen Geschehnisse' mit psychologischen Phaenomena erklaeren. Im Prinzip lassen sich Leute die unter stressvollen Umstaenden gelebt haben , von einer allgemein geglaubten Vorstellung 'anstecken' , so sehr, dass sie selber daran glauben. Das ist in mehreren psychologischen Versuchslaboren positiv bestaetigt worden. Dieses psychologische Symptom gehoert zur Gruppe der 'cognitive biases'.

Über 300000 Tote. Und zwar US Presse 1999.







http://www.krone.at/das-freie-wort/.-story-186134

Mut zur Wahrhaftigkeit
Das freie Wort
Das würdige Gedenken an die Brandopfer von Dresden vom 13. und 14. Februar 1945 erfordert den Mut zur Wahrhaftigkeit. Dieser scheint den „offiziellen“ Deutschen völlig abhandengekommen zu sein! Das Zitat aus der „Washington Post“ vom 11. Juli 1999 fasst den Umfang dieses unfassbaren Kriegsverbrechens in deutliche Worte: „Als die Vereinigten Staaten und Großbritannien 1945 Dresden zerstörten, wurde eine Drittelmillion Menschen getötet.“ Betroffen erstarrt in Ehrfurcht vor den unvergessenen Toten dieses Massenbrandopfers kann man nur im Stillen eine Kerze anzünden und weinen.

[Bolle]

Man haette erst keinen Krieg anzetteln sollen.

Man hat sich alle erdenkliche Mühe gegeben ihn nicht zu verhindern........oder wie bestellt - so geliefert!

[Mr. BIG]

Man hat sich alle erdenkliche Mühe gegeben ihn nicht zu verhindern........oder wie bestellt - so geliefert!

Plus bluttriefenden Draufgaben.

[Chronos]

Absolut!
Eine vorbildliche Eigenart der ruhmreichen US-Armee war auch, die Totenschädel gefallener Japaner als Souvenir mit nach Hause zu nehmen.
Das passt wie die berüchtigte Faust auf's Auge. Wundert mich kein bisschen.

[kotzfisch]

Wer dem Kriegsgegner "kaum noch militärische Ziele" entgegenzusetzen hat, der sollte kapitulieren.

Wie unlogisch und dummdreist Dein Posting ist, wirst Du aus Gründen des Dunning - Kruger Effektes selbst nicht merken, vermute ich.
(Oder wie der heisst).Kurti, mir graut vor Dir.

[Panther]

Es gibt viele Dresdner die Verwandte und sogar ihre ganze Familie bei den Angriffen verloren haben.
Dresden brauchte Jahrzehnte um die gröbsten Zerstörungen zu beseitigen.
Die Dresdner haben schlicht und ergreifend die Schnauze voll von diesen Opfer verhöhnenden BRDlern.
Wer diese eklige Type noch als Oberbürgermeister akzeptiert gehört genauso aus der Stadt gepfeffert, wie diese widerliche BRD Kanaillie

[Buchenholz]

Es gibt viele Dresdner die Verwandte und sogar ihre ganze Familie bei den Angriffen verloren haben.
Dresden brauchte Jahrzehnte um die gröbsten Zerstörungen zu beseitigen.
Die Dresdner haben schlicht und ergreifend die Schnauze voll von diesen Opfer verhöhnenden BRDlern.
Wer diese eklige Type noch als Oberbürgermeister akzeptiert gehört genauso aus der Stadt gepfeffert, wie diese widerliche BRD Kanaillie
Ich glaube nicht, daß eine MEhrheit oder auch nur ein signifikanter Teil der Dresdner die Schnauze voll hat von dieser Opferverachtung. Der Oberbürgermeister ist nämlich ein...Oberbürgermeister eben. Bekleidet also ein hohes öffentliches Amt. Davor haben die Deutschen immer Respekt und die Dresdner machen da definitiv keine Ausnahme. Schließlich würden viele selbst gerne in diese Schicht oder zumindest ein ordentliches Stück weiter auf der sozialen Statusleiter nach oben aufsteigen. Und da dies nur durch Akzeptanz von oben geht, benimmt man sich so, wie es von einem erwartet wird.
Wenn der Oberbürgermeister zehntausenden toten Zivilisten auf derart verklausulierte Art und Weise ins Gesicht spuckt, dann akzeptiert die Mehrheit der Dresdner dies und viele beten es ihrem Oberbürgermeister-Priester noch nach.
Der "Menschenkette", zu der dieser verbale Leichenschänder aufruft, werden sich schon genug ehrenwerte Dresdner Bürger anschließen.

[Towarish]

Wer dem Kriegsgegner "kaum noch militärische Ziele" entgegenzusetzen hat, der sollte kapitulieren.

Diese Meinung gilt erwiesenermaßen nur für die Gegner der "Achse des Guten". Andersherum darf natürlich nicht kapituliert werden.


„Dresden war keine unschuldige Stadt“

Und Dirk Hilbert kein unschuldiger Mensch. Wennschon, dennschon!
Man muss sich nur die Waffenlieferung der deutschen Regierung an die Terroristen im Nahen Osten in Erinnerung rufen.

[Coriolanus]

*Die unten dargestellten Dokumente, sagt uns Professor Kubek, beziehen sich auf die Politik gegenüber Deutschland durch das US-Finanzministerium während des Zweiten Weltkrieges und der unmittelbaren Nachkriegsgeschichte. Sie zeigen, wie eine Abteilung [ Anm. von mir: Roosevelt, Morgenthau, Dexter White, Hull, Stimson etc. ] seine Zuständigkeit überschritt, und missbräuchlich und unkontrolliert in der Außenpolitik Druck ausübte.*

https://de.scribd.com/doc/233251578/Poncins-Leon-de-Les-Documents-Morgenthau


Im Morgenthauplan war ursprünglich vorgesehen, Deutschland völlig zu deindustrialisieren.


Das hätte nach übereinstimmenden amerikanischen Schätzungen (Morgenthau, White, Stimson) den Tod von 30 Millionen Deutschen verursacht.


Von den Männern um Roosevelt und Morgenthau herum hat das nicht einen gejuckt. Deren einzige Sorge war, daß Deutschland auf diese Weise in die Arme der UdSSR getrieben werden könnte.


Bernard M. Baruch gehörte zu den wenigen, die am Morgenthauplan Kritik übten.


Diesem großen Menschenfreund waren die vorgesehenen Maßnahmen noch zu milde.


Ihm hätte es größte Lust bereitet, die Deutschen vollständig auszurotten.


Henry C. Morgenthau wollte die Deutschen notfalls millionenweise nach Afrika und in die UdSSR deportieren.


Sein Vater, Morgenthau sen., schäumte in der New York Times, daß die Bedingungen des Völkermorddiktats von Versailles für das, was Deutschland verbrochen habe, viel zu gnädig seien.


Diese Informationen geben einen sehr treffenden Eindruck vom Geist der American Democracy, also davon, was für Martin Schulz und Kollegen verbindlich sein dürfte.


Nachzulesen wäre das in diesem Buch, von dem es natürlich wieder mal keine deutsche Übersetzung gibt:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=427955

http://www.the-savoisien.com/blog/public/img16/De_Poncins_Leon_Les_documents_Morgenthau.jpg

[Patriotistin]

Soso, die Stadt hat schwere Schuld auf sich geladen, als sie im Bombenhagel der alliierten Befreier und Demokratiebringer verbrannte und in Schutt und Asche fiel.

Kurti, jetzt bin ich ganz sicher, dass du einen veritablen Dachschaden hast.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg
Bei dem kommst du mit einem
Dachschaden nicht aus...

[Patriotistin]

:haha:

Nein, die Schuldfragen werden opportunistisch verteilt und zugeteilt.

Die Sieger schreiben die Geschichte, nicht die Unterlegenen. Das ist schon seit Cäsar Usus.
So ist es, alle sind Schuld nur
die Sieger nicht....und in diesem Fall
dient dieses widerliche Gelaber nur
um den Schuldkult wie immer aufrechtzuerhalten...
Der Blitz soll sollche Parasiten beim Scheissen Treffen...

[Shahirrim]

Polizei ermittelt jetzt nach Morddrohungen gegen Dresdens Bürgermeister:

http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Ermittlungen-und-Polizeischutz-nach-Drohungen-gegen-Hilbert

Der Fettsack kann in Dresden wenigstens nur mit Polizeischutz seine Äußerungen tätigen.

[Coriolanus]

So ist es, alle sind Schuld nur
die Sieger nicht....und in diesem Fall
dient dieses widerliche Gelaber nur
um den Schuldkult wie immer aufrechtzuerhalten...
Der Blitz soll sollche Parasiten beim Scheissen Treffen... "Sieger" klingt immer so neutral, als hätte eine Mannschaft nur besser gespielt und ein Tor mehr geschossen.

Es gehört nicht viel dazu, anhand von unabhängigen, revisionistischen Büchern, im Abgleich mit den Aussagen der Alliierten, zu dem Schluß zu kommen, daß Deutschland in beiden Weltkriegen, bzw. in diesem 30-jährigen Weltkrieg, nie und zu keiner Zeit der Aggressor war, sondern im schlimmsten Fall ein Land, das sich verteidigt hat.

Wenn man das erst einmal realisiert hat, kann es doch gar keinen Zweifel mehr darüber geben, wer "Schuld" hat und vor allem, wer die Verantwortung trägt.

„Ich will den Frieden – und ich werde alles daransetzen, um den Frieden zu schließen. Noch ist es nicht zu spät. Dabei werde ich bis an die Grenzen des Möglichen gehen, soweit es die Opfer und Würde der deutschen Nation zulassen. Ich weiß mir Besseres als Krieg! Allein, wenn ich an den Verlust des deutschen Blutes denke – es fallen ja immer die Besten, die Tapfersten und Opferbereitesten, deren Aufgabe es wäre, die Nation zu verkörpern, zu führen. Ich habe es nicht nötig, mir durch Krieg einen Namen zu machen wie Churchill. Ich will mir einen Namen machen als Ordner des deutschen Volkes, seine Einheit und seinen Lebensraum will ich sichern, den nationalen Sozialismus durchsetzen, die Umwelt gestalten.„

Adolf Hitler nach Beendigung des Frankreich-Feldzuges in einem Gespräch mit seinem Architekten Prof. Hermann Giesler, Giesler: „Ein anderer Hitler“, Seite 395

https://infowars.wordpress.com/2011/01/26/zitate-zweiter-weltkrieg-und-drittes-reich/

[Gärtner]

Ich kann nur das berichten, was ich von meinen Eltern und meinen älteren Brüdern und Verwandten gehört habe.

Hier gab es nach dem 8. Mai 45 keine deutschen Flugzeuge und keine Flak mehr. Aber die französischen Tiefflieger bretterten trotzdem noch über die Städte, Dörfer und Verkehrslinien und ballerten, was die Bordkanonen hergaben.

Leute, die zum Hamstern unterwegs waren, mussten alle paar Viertelstunden in irgendeinen Straßengraben hopsen, um nicht erwischt zu werden. Auch sprangen sie aus den wenigen Zügen, die noch fuhren. Auch Bauern auf den Feldern wurden beschossen und legten sich in Gräben oder sonstige Deckungen.

Und da kommt dieser Wahrheitsverbieger aus Kanada (oder wo auch immer) und erzählt hier das Märchen vom Pferd! Ich fass es nicht mehr!

Die gleichen Geschichten erzählt meine Familie aus der Eifel, wo sich die Amerikaner anfänglich wie die Herrenmenschen aufgeführt haben. Bevor die Gegend um Mendig besetzt wurde, gab es dieselben Späße der Tiefflieger, die buchstäblich auf alles schossen, was sich bewegte, also auch Kinder, Sanitätswagen usw. Eine Tante erzählte, wie sie mehrfach nur durch einen beherzten Sprung in den Straßengraben ihr Leben retten konnte.

Und als sie dann da waren, haben die Amerikaner geklaut wie die Raben. Meine Tante lebte damals im durchaus herrschaftlichen Haus ihrer Eltern, die eine Brauerei und umfängliche Basaltsteinbrüche und -Werke besaßen. Das Haus wurde ruckzuck Feudaleigentum eines US-Generals. Als die Truppe nach einem halben Jahr wieder verschwand, sah es im Haus wie im 30jährigen Krieg aus, alle Möbel (teilweise sehr wertvolle Antiquitäten) weg, Fußböden, Wände, Installationen schwerstens in Mitleidenschaft gezogen.

Dann fiel dem Vater meiner Tante ein entfernter Verwandter in den USA ein, der wiederum gute Beziehungen zum Pentagon hatte. Über diesen Weg wurde dann Druck auf die örtlichen Besatzungsstellen in der Eifel gemacht und fast alle geklauten Möbel, noch ordentlich auf LKWs verladen und bereit zur Einschiffung nach Übersee in Bremerhaven, konnten sichergestellt und zurückgebracht werden.

Kriegsgeschichten!

[frundsberg]

Man ist hier willfähriger Gehilfe der ANTIFA, die da postuliert Deutsche TÄTER (in deren Augen sind alle Deutsche TÄTER) können keine Opfer sein! Und so werden es von einer "wissenschaftlichen" Untersuchung zur nächsten "wissenschaftlichen" Prüfungskommission immer weniger........ irgendwann hat der Angriff auf Dresden gar nicht stattgefunden!

http://www.revolution.de.com/zeitung/zeitung09/bilder/antideutsche.jpg. http://www.lllahr.de/Resources/index0b.jpeg

Die bundesdeutsche "Antifa" sind verhetzte Autorassisten. Deshalb setzen sie sich ja auch nicht für den deutschen Arbeiter oder Arbeitnehmer ein, da sie in erster Linie anti-Deutsche sind. Sie lieben auch nicht besonders Ausländer, sondern sie lieben die Politik der Regierung, die mit ihrer Massenansiedlung dem deutschen Volke schadet. Das lieben sie. Bundesdeutsche Antifa-Jünglinge sind in Wahrheit rassistisch-faschistische Neo-Liberale. Sie haben noch nicht einmal etwas dagegen, wenn die Ami-Regierung in Syrien das Assad-Regime stürzen will, mit Black-Water-Truppen am Donezk Russen abschlachtet, Gaddafi stürzt, in Pakistan Zehntausende mittels Drohnen ermordet. Sie sind der Traum der Umerzieher nach 1945. Ich glaube damals hätte man sich schwerlich vorstellen können, was Neurosen und Schuldkomplexe, eingehämmert, bei Deutschen anrichten vermag. Aber vielleicht ahnte man das auch, denn bei Napoleon rannten die Deutschen ja auch zum Feind um ihm Geheimnisse zu verraten. Im WK 2 waren es besonders die adlig-konservativen Kreise, die mit der westlichen Plutokratie Hitler beseitigen wollten. Daß die westliche Plutokratie sie nur ausnutzte, kam diesen Hunden nicht in den Sinn. Nach dem Bombenattentat auf Hitler aber spieh der BBC alle bekannten Namen über den Äther, auf das diese Kreise vom NS-Regime abgeurteilt werden konnten.

Vielleicht steckt ja Verrat und Mißgunst tief in der deutschen Seele. Hagen verrät ja auch den strahlenden Siegfried aus Neid und Mißgunst. Arminius wurde 37-jährig von seinen eigenen Verwandten gemeuchelt, man neidete ihm das Ansehen unter den Stämmen.

Traue nie einem Deutschen.

[Esreicht!]

Polizei ermittelt jetzt nach Morddrohungen gegen Dresdens Bürgermeister:

http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Ermittlungen-und-Polizeischutz-nach-Drohungen-gegen-Hilbert

Der Fettsack kann in Dresden wenigstens nur mit Polizeischutz seine Äußerungen tätigen.

Längst überfällig wäre eine Anklage wegen Vehöhnung der Opfer gewesen. Zum Bomben-Holocaust-Zeitpunkt waren mehrheitlich Kinder und Frauen in Dresden, über 500 000 Flüchtlinge! Sinn machte solch eine Anzeie nur von Opfer-Angehörigen bzw. -Verwandten.

Jedenfalls wird dieser OB nicht mehr lange im Amt bleiben können. Ich hatte in den 90ern häufig beruflich in Dresden zu tun und hatte von vielen Einheimischen Erzählungen mitbekommen, die mich schockten. Als geborener Westler war mir das Ausmaß überhaupt nicht bewußt!

kd

[Wolf Fenrir]

Dresden ist vor allem eine schöne Stadt. Und mutige Sachsen wohnen da auch. Die sollten den anderen feigen Deutschen ein Vorbild sein...:gp::gp::gp::dg:

[moishe c]

Also wieder mal nichts Sachliches.


Bist ein bissl durcheinander, chaotisch in Deinem Koepfle gelle?



Unzweifelhaft war die effiziente , vornehmlich britische 'carpet bombing' deutscher Innenstaedte geplanter, absichtlicher 'Terror' der die deu. Regierung durch inneren Druck schnell zum Aufgeben des Krieges bewegen sollte. Wir sollten heute erkennen, dass alle damaligen politischen und militaerischen Fuehrungen das sog. 'obliteration bombing' als anerkanntes und zulaessiges Instrument einer Kriegsstrategie betrachteten.

Jeder Krieg stellt jedoch Terror dar. Auf der anderen Waagschale haben wir deutsche , ungezielte Bombardierungen mit massiven Schaeden etlicher europaeischer Gross/staedte= gleicher Terror. Nur, von deren Seiten hoert man keine dekadenlange Klagen und Vorwuerfe. Aus dem Grund ist das Dresden-Terror-Argument vom logischem Standpunkt her unueberzeugend , vom Standpunkt der Empfaenger des deutschen Bombenhagels ebenso.

Das Argument mit dem Exempel gehoert zu den heimgesponnenen Dresden-Mythen; Exempels hatte es bis zum 14. Feb. 1945 zur Genuege gegeben , es bestand kein Bedarf dazu. Ausserdem existiert kein einziges authentisches Dokument auf hoher Ebene zwischen den Anglos und Onkel Joe , dass ein solches 'Exempel' indikierte oder implizierte.

Sicher, schon waehrend des Krieges hatte es vom Krieg nicht betroffene und naziphile Stimmen in Britain gegeben (1), die haenderingend die Zerstoerung deutscher Staedte mit Worten wie 'obliteration bombing' und 'bombing massacre' herzzerreisend lamentiert hatten doch schon damals und spaeter als Nazipropagandasprachrohr verurteilt wurden aus dem einfachen Grund weil sie die Greueltaten der Nazis blindlings ignorierten. Dass es bei zigtausenden Air Force Besatzungen ein paaar gibt die ihre gemischten Gefuehle zum Ausdruck bringen ist eine statistische Wahrscheinlichkeit

Der flash point an dem sich die Argumente in den USA und Canada entzuendete bestand in der Determination der Trennung von Zivilbevoelkerung vs. legitimer Kriegsziele: eine Munitionsfabrik in der hundete Arbeiter arbeiten ist als durchaus legitim zu betrachten, sind jedoch die Arbeiterunterkuenfte neben der Fabrik auch legitim?

In einem Punkt stimme ich jedoch bei der Verdammung gewisser Taktiken der Englaender ueberein: der Einsatz von Bomben mit Verzoegerungszuender , diese sollten die spaeter herbeigeeilten Feuerwehrleute , Ambulanzen und Berger auch noch zerfetzen. Das empfinde ich als 'beyond the pale' , unfair und kriminell.

(1)
http://thumbnails117.imagebam.com/53060/6adbac530590316.jpg?nc (http://www.imagebam.com/image/6adbac530590316)...... http://thumbnails117.imagebam.com/53060/35c266530590321.jpg?nc (http://www.imagebam.com/image/35c266530590321)

p.s. : das Vera Brittany PDF ist , glaube ich , nicht mehr im Netz. Wer interessiert ist, dem sende ich es gerne.




1. DU hast doch den Aufruf zum "totalen Krieg" hier eingestellt, und zwar als Begründung/"Entschuldigung" für den anglo-amerikanischen Bombenterror im 2.WK!

2. Vonwegen "alle"! Hier verschweigst du elegant die Anstrengungen Deutschlands (= des "pöhsen Hiddla"!) vor 1939 den Bombenkrieg völkerrechtlich zu ächten und zu verbieten!

3. Dafür haust du aber die "ungezielte Bombardierung" von Großstädten durch Deutschland raus! Waren Hamburg oder Dresden umkämpfte Frontstädte? Oder ist das ein weiterer Versuch von dir, dem Leser eine Lüge unter die Jacke zu jubeln?

4. Und du verschweigst die Möglichkeiten Deutschlands, zum Beispiel die englische Insel mittels chemischer Kampftoffe, die Deutschland besaß, binnen Tagen "mausetot" zu machen. Aber das würde ja ebenfalls nicht in dein Propaganda-Narrativ vom "pöhsen Hiddla" passen. Und so läßt du es bei deinem weitläufigen Gesülze halt einfach weg!

Und DU besitzt die Frechheit, hier "wieder mal nichts Sachliches" zu schreiben!

[Bolle]

Die bundesdeutsche "Antifa" sind verhetzte Autorassisten. Deshalb setzen sie sich ja auch nicht für den deutschen Arbeiter oder Arbeitnehmer ein, da sie in erster Linie anti-Deutsche sind. Sie lieben auch nicht besonders Ausländer, sondern sie lieben die Politik der Regierung, die mit ihrer Massenansiedlung dem deutschen Volke schadet. Das lieben sie. Bundesdeutsche Antifa-Jünglinge sind in Wahrheit rassistisch-faschistische Neo-Liberale. Sie haben noch nicht einmal etwas dagegen, wenn die Ami-Regierung in Syrien das Assad-Regime stürzen will, mit Black-Water-Truppen am Donezk Russen abschlachtet, Gaddafi stürzt, in Pakistan Zehntausende mittels Drohnen ermordet. Sie sind der Traum der Umerzieher nach 1945. Ich glaube damals hätte man sich schwerlich vorstellen können, was Neurosen und Schuldkomplexe, eingehämmert, bei Deutschen anrichten vermag. Aber vielleicht ahnte man das auch, denn bei Napoleon rannten die Deutschen ja auch zum Feind um ihm Geheimnisse zu verraten. Im WK 2 waren es besonders die adlig-konservativen Kreise, die mit der westlichen Plutokratie Hitler beseitigen wollten. Daß die westliche Plutokratie sie nur ausnutzte, kam diesen Hunden nicht in den Sinn. Nach dem Bombenattentat auf Hitler aber spieh der BBC alle bekannten Namen über den Äther, auf das diese Kreise vom NS-Regime abgeurteilt werden konnten.

Vielleicht steckt ja Verrat und Mißgunst tief in der deutschen Seele. Hagen verrät ja auch den strahlenden Siegfried aus Neid und Mißgunst. Arminius wurde 37-jährig von seinen eigenen Verwandten gemeuchelt, man neidete ihm das Ansehen unter den Stämmen.

Traue nie einem Deutschen.


Na ja, mal nicht ganz so pessimistisch! Verrat und Fraternisierung ist kein Alleinstellungsmerkmal der Deutschen! Das wir die letzten beiden Kriege verloren haben, wird uns aber noch eine Weile nachhängen.....

[Lykurg]

Deshalb setzen sie sich ja auch nicht für den deutschen Arbeiter oder Arbeitnehmer ein, da sie in erster Linie anti-Deutsche sind. Sie lieben auch nicht besonders Ausländer, sondern sie lieben die Politik der Regierung, die mit ihrer Massenansiedlung dem deutschen Volke schadet. Das lieben sie. Bundesdeutsche Antifa-Jünglinge sind in Wahrheit rassistisch-faschistische Neo-Liberale.

Eine sehr treffende Beschreibung der antideutschen Antifabrut. Sie verachten sogar meistens die einfachen Arbeiter und halten sich für besonders hochgebildete Soziologiestudenten etc., auf deren "Weisheit" der Rest der Welt nur gewartet hat.

[Anita Fasching]

Eine sehr treffende Beschreibung der antideutschen Antifabrut. Sie verachten sogar meistens die einfachen Arbeiter und halten sich für besonders hochgebildete Soziologiestudenten etc., auf deren "Weisheit" der Rest der Welt nur gewartet hat.

Endlich man wieder ein vernünftiger "Linker" hier.:ja:

[Coriolanus]

Traue nie einem Deutschen.


Für Eisenhower waren die Deutschen Bestien

"Nie hätte ich den Siegern eine solche barbarische Art der KriegsgefangenenBehandlung zugetraut", notierte sich ein Feldwebel.

http://www.zeit.de/1989/50/fuer-eisenhower-waren-die-deutschen-bestien

Eisenhower war was? Ein Demokrat!

Foglich könnte man sich den Merksatz "Traue nie einem Demokraten" hinter die Ohren pinseln. Das würde Sinn machen. Dein Misstrauen zielt nur wieder darauf ab, das eigene, umerzogene und vom Schuldkult besessene Volk, unter Generalverdacht zu stellen.

[frundsberg]

Eine sehr treffende Beschreibung der antideutschen Antifabrut. Sie verachten sogar meistens die einfachen Arbeiter und halten sich für besonders hochgebildete Soziologiestudenten etc., auf deren "Weisheit" der Rest der Welt nur gewartet hat.

Ja. Entweder fordert man den Volkstod aller Völker oder von gar keinem. Nur den Deutschen oder Weißen den Tod zu wünschen zeigt klar, das sind Rassisten vor dem Herrn. Ihr Klassendünkel kommt noch hinzu. Denn in ihren Reihen gibt es fast gar keine Handwerker, Arbeiter oder Kinder von Bauern. Vater ist hoher Beamte und bei der CSU, oder eben Aufsichtsrat und bei den Grünen, Mutter Soziologieprofessorin, in der Kirche oder Lehrerin. Klassisches Großbürgertum, deren Verachtung für die hart Schaffenden sich auch im Klassendünkel bei ihren Einzelkinder und Sprößlinge äußert.

[Tankred]

Übrigens- von den tausenden Flüchtlingen sollen nach dem Bericht der " Historikerkommission" gerade mal ein paar Hundert getötet worden sein. Lächerlich !

Und auch deswegen wird Dresden immer ein Thema bleiben. Weil niederträchtig relativiert. Mit den Jahrzehnten wurden es immer weniger Opfer.

[Wolf Fenrir]

Die gleichen Geschichten erzählt meine Familie aus der Eifel, wo sich die Amerikaner anfänglich wie die Herrenmenschen aufgeführt haben. Bevor die Gegend um Mendig besetzt wurde, gab es dieselben Späße der Tiefflieger, die buchstäblich auf alles schossen, was sich bewegte, also auch Kinder, Sanitätswagen usw. Eine Tante erzählte, wie sie mehrfach nur durch einen beherzten Sprung in den Straßengraben ihr Leben retten konnte.

Und als sie dann da waren, haben die Amerikaner geklaut wie die Raben. Meine Tante lebte damals im durchaus herrschaftlichen Haus ihrer Eltern, die eine Brauerei und umfängliche Basaltsteinbrüche und -Werke besaßen. Das Haus wurde ruckzuck Feudaleigentum eines US-Generals. Als die Truppe nach einem halben Jahr wieder verschwand, sah es im Haus wie im 30jährigen Krieg aus, alle Möbel (teilweise sehr wertvolle Antiquitäten) weg, Fußböden, Wände, Installationen schwerstens in Mitleidenschaft gezogen.

Dann fiel dem Vater meiner Tante ein entfernter Verwandter in den USA ein, der wiederum gute Beziehungen zum Pentagon hatte. Über diesen Weg wurde dann Druck auf die örtlichen Besatzungsstellen in der Eifel gemacht und fast alle geklauten Möbel, noch ordentlich auf LKWs verladen und bereit zur Einschiffung nach Übersee in Bremerhaven, konnten sichergestellt und zurückgebracht werden.

Kriegsgeschichten!So ist es. Und ich kann viele andere " nette " Geschichten erzählen die mir meine Eltern berichtet haben .

Deshalb , die ,die uns besiegt haben sind keine Befreier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das sind Sieger und Besatzer die sich dementsprechend verhalten !!!

Deshalb versucht ein jedes gesunde Volk so was los zu werden !!!

PS : In die Kategorie der gesunden Völker gehört das BRD Deutsche nun leider absolut gar nicht !!!...

[Hemingway]

Die gleichen Geschichten erzählt meine Familie aus der Eifel, wo sich die Amerikaner anfänglich wie die Herrenmenschen aufgeführt haben. Bevor die Gegend um Mendig besetzt wurde, gab es dieselben Späße der Tiefflieger, die buchstäblich auf alles schossen, was sich bewegte, also auch Kinder, Sanitätswagen usw. Eine Tante erzählte, wie sie mehrfach nur durch einen beherzten Sprung in den Straßengraben ihr Leben retten konnte.

Und als sie dann da waren, haben die Amerikaner geklaut wie die Raben. Meine Tante lebte damals im durchaus herrschaftlichen Haus ihrer Eltern, die eine Brauerei und umfängliche Basaltsteinbrüche und -Werke besaßen. Das Haus wurde ruckzuck Feudaleigentum eines US-Generals. Als die Truppe nach einem halben Jahr wieder verschwand, sah es im Haus wie im 30jährigen Krieg aus, alle Möbel (teilweise sehr wertvolle Antiquitäten) weg, Fußböden, Wände, Installationen schwerstens in Mitleidenschaft gezogen.

Dann fiel dem Vater meiner Tante ein entfernter Verwandter in den USA ein, der wiederum gute Beziehungen zum Pentagon hatte. Über diesen Weg wurde dann Druck auf die örtlichen Besatzungsstellen in der Eifel gemacht und fast alle geklauten Möbel, noch ordentlich auf LKWs verladen und bereit zur Einschiffung nach Übersee in Bremerhaven, konnten sichergestellt und zurückgebracht werden.

Kriegsgeschichten!

Mein Vater war etwa 9 als die Amis in Adorf ( Vogtland ) einmarschierten. Er hat mir erzählt, das ein etwas minderbemittelter junger Mann, den Soldaten entgegen rannte, und darum bat verschont zu bleiben. Er ging den Männern wohl auf den Zeiger, so das sie in weggeschubst und mehrmals angeschrien haben. Als er dann, nachdem er endlich begriffen hatte, wieder an der eigenen Haustür stand, etwa 80 Meter entfernt von den Soldaten, hat sich einer umgedreht und ihm in den Rücken geschossen. Mein Vater hat die Szenerie sein ganzes Leben lang nicht vergessen.

[frundsberg]

Eisenhower war was? Ein Demokrat!

Foglich könnte man sich den Merksatz "Traue nie einem Demokraten" hinter die Ohren pinseln. Das würde Sinn machen. Dein Misstrauen zielt nur wieder darauf ab, das eigene, umerzogene und vom Schuldkult besessene Volk unter Generalverdacht zu stellen.

Bleib doch mal locker. Ohene Provo gibt es keine Veränderung. Wenn ich uns nur Honig ums Maul schmiere und darüber jammere, wie über uns seit 1914 mitgespielt wurde, verändere ich gar nichts. Und ja, der Widerstand im WK 2 wollte das NS Regime nicht und eher einen Ständestaat, eben weil sie die Errungenschaften für die Arbeiter und ihre De-Privilegierung nicht abkonnten. Menschen auch Deutsche, die sich aufgrund Bildung und Rang über ihre Volksgenossen stellen, die auch hart arbeiten, sind eigentlich Abschaum. Das will ich damit sagen.

Wer sich mal die Bücher aus Weimarer Zeit durchliest, wieviel deutsches Bürgertum zu den Scheiß Besatzern rannte (Franzosen), dem wird es doch Genugtuung sein, daß der Widerstand sich nur zwei bis drei dieser Typen vornahm. Danach wurde es merklich ruhiger an den Verrätern, die für ein Butterbrot die eigene Nation verraten.

Damals hieß es hinter vorgehaltener Hand: "Verräter verfallen der Feme". Das ist sehr hart. Aber es ist ein Korrektiv, auf das kein Volk verzichten kann, wenn es betrogen, besiegt und besetzt wurde.

Ich habe auch persönlich jeden Grund auf diese deutsche "Unart" einzudreschen. Weder fahre ich mit Türken nach Berlin-Marzahn, um deutsche "Neo-Nazis" zu jagen. So etwas Krankes!
Noch traue ich deutschen Jugendbereichsleitern. In einer Prügelei lassen die dich eiskalt alleine. Wenn du dich dann nicht selbst wehrst, wirst du eben platt gemacht. Deutscher Abschaum ist das. Nach 1945 wurde diese Unart zu eine Art Standard. Demokrat Gauck nennt dieses Feigtum "Zivilgesellschaft".

Habe heute in der S9 wieder einem jungen Sachsen 2,50 gegeben. Es vergeht kein Tag und kein Zug wo nicht junge Deutsche bettelnd um einige Cents bitten. Niemand hat das Recht, auf solche wie auch immer gestrandete Leute zu spucken.

Aber auf bundesdeutsche Demokraten darf man das. Denn Macht zu haben und diese gegen das Volk einzusetzen ist verachtenswert.

[frundsberg]

Mein Vater war etwa 9 als die Amis in Adorf ( Vogtland ) einmarschierten. Er hat mir erzählt, das ein etwas minderbemittelter junger Mann, den Soldaten entgegen rannte, und darum bat verschont zu bleiben. Er ging den Männern wohl auf den Zeiger, so das sie in weggeschubst und mehrmals angeschrien haben. Als er dann, nachdem er endlich begriffen hatte, wieder an der eigenen Haustür stand, etwa 80 Meter entfernt von den Soldaten, hat sich einer umgedreht und ihm in den Rücken geschossen. Mein Vater hat die Szenerie sein ganzes Leben lang nicht vergessen.


Macht schafft Recht. Die Verbrecher Churchill und Roosevelt haben sich nie um internationales Recht geschert, wenn es ihren Plänen entgegenstand. Beide mögen ewig in der Hölle schmoren.

[frundsberg]

1. DU hast doch den Aufruf zum "totalen Krieg" hier eingestellt, und zwar als Begründung/"Entschuldigung" für den anglo-amerikanischen Bombenterror im 2.WK!

2. Vonwegen "alle"! Hier verschweigst du elegant die Anstrengungen Deutschlands (= des "pöhsen Hiddla"!) vor 1939 den Bombenkrieg völkerrechtlich zu ächten und zu verbieten!

3. Dafür haust du aber die "ungezielte Bombardierung" von Großstädten durch Deutschland raus! Waren Hamburg oder Dresden umkämpfte Frontstädte? Oder ist das ein weiterer Versuch von dir, dem Leser eine Lüge unter die Jacke zu jubeln?

4. Und du verschweigst die Möglichkeiten Deutschlands, zum Beispiel die englische Insel mittels chemischer Kampftoffe, die Deutschland besaß, binnen Tagen "mausetot" zu machen. Aber das würde ja ebenfalls nicht in dein Propaganda-Narrativ vom "pöhsen Hiddla" passen. Und so läßt du es bei deinem weitläufigen Gesülze halt einfach weg!

Und DU besitzt die Frechheit, hier "wieder mal nichts Sachliches" zu schreiben!


Ein Schwein eben. Deshalb antworte ich ihm auch nicht zu der Frage nach dem Survey Report. Soll er selber schauen oder es eben lassen.

[Coriolanus]

Bleib doch mal locker. Bezüglich dem "Großbürgertum", die ich mal grob als die Fraktion der "Gutmenschen" bezeichne, kann man nicht davon ausgehen, daß sie ihr Land und ihre Nation aus boshafter Absicht verachten und verraten. Diese Leute sind es, die eine Riesenangst vor dem Nationalsozialismus, Hitler, Faschismus, der AfD und Trump haben. Man muss, um diese Menschen korrekt zu beurteilen, dabei allerdings berücksichtigen, daß sie im Grunde nur das tun, und nur das verkörpern, was von den Siegern gewünscht wurde.


Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig.


Jetzt habe ich eine Frage an Dich, denn ich sehe das Ganze eben nicht so locker. Was sollte man tun, wenn absehbar ist, daß man einen großen Teil der Deutschen nicht mehr aus dieser Verblendung befreit bekommt?

Es wäre dringend notwendig, einen, wenn nicht sogar zwei Schritte vorauszudenken, da wir offensichtlich immer weit hinter den Eliten und Verantwortlichen hinterher hinken.

[frundsberg]

Bezüglich dem "Großbürgertum", die ich mal grob als die Fraktion der "Gutmenschen" bezeichne, kann man nicht davon ausgehen, daß sie ihr Land und ihre Nation aus boshafter Absicht verachten und verraten. Diese Leute sind es, die eine Riesenangst vor dem Nationalsozialismus, Hitler, Faschismus, der AfD und Trump haben. Man muss, um diese Menschen korrekt zu beurteilen, dabei allerdings berücksichtigen, daß sie im Grunde nur das tun, und nur das verkörpern, was von den Siegern gewünscht wurde.



Jetzt habe ich eine Frage an Dich, denn ich sehe das Ganze eben nicht so locker. Was sollte man tun, wenn absehbar ist, daß man einen großen Teil der Deutschen nicht mehr aus dieser Verblendung befreit bekommt?

Es wäre dringend notwendig, einen, wenn nicht sogar zwei Schritte vorauszudenken, da wir offensichtlich immer weit hinter den Eliten und Verantwortlichen hinterher hinken.


Ganz einfach. Eine eigene Familie aufbauen. Sich mit Gleichgesinnten zurückziehen. Die Frage nach dem Wohin, ist und bleibt von mir unbewantwortet. Und nein, dieses verschissene und selbstgefällige Bürgertum Zucker in den Allerwertesten zu Blasen, muß niemand machen.

Ich sage ja auch nicht, diese Leute unprovoziert zu attackieren. Aber Gefallen muß man sich von Solchen nüscht.
Ich hatte mal einen britischen Arbeitskollegen der war ganz fasziniert von der deutschen Luftwaffe und ihren Piloten. Er zeigte mir Bilder von der Technik, und diese jungen deutschen Gesichter, die er so sehr mochte. Dann sagte er, ganz beeindruckt von DAILY MAIL und SUN, daß diese armen Burschen doch nur wegen diesem Idioten Hitler litten.

Ich verneinte das und antwortete ihm, daß ich das so nicht glauben kann. Es war wohl das aller erstemal, wo er eine Antwort bekam, die er so von Deutschen noch nie bekommen hatte. Er achtete diese Antwort und war mir deshalb auch nie krumm. Warum auch?

Selbiges kannst du auch mit Russen machen. Bei Polen ist es etwas trickiger. Aber mit Deutschen, sehr schwer. Ich suche das auch nicht, es ist mir nur so aufgefallen. Geistig-mental sind die Bundesdeutschen die "Gestörtesten".

Vielleicht wird es nach uns wieder Generationen geben, die offener über all diese Wunden reden können und dann auch endlich die tiefe, tiefe Trauer sich gestatten können, die zur Heilung der Seele unabdingbar ist.

[Wolf Fenrir]

Ganz einfach. Eine eigene Familie aufbauen. Sich mit Gleichgesinnten zurückziehen. Die Frage nach dem Wohin, ist und bleibt von mir unbewantwortet. Und nein, dieses verschissene und selbstgefällige Bürgertum Zucker in den Allerwertesten zu Blasen, muß niemand machen.

Ich sage ja auch nicht, diese Leute unprovoziert zu attackieren. Aber Gefallen muß man sich von Solchen nüscht.
Ich hatte mal einen britischen Arbeitskollegen der war ganz fasziniert von der deutschen Luftwaffe und ihren Piloten. Er zeigte mir Bilder von der Technik, und diese jungen deutschen Gesichter, die er so sehr mochte. Dann sagte er, ganz beeindruckt von DAILY MAIL und SUN, daß diese armen Burschen doch nur wegen diesem Idioten Hitler litten.

Ich verneinte das und antwortete ihm, daß ich das so nicht glauben kann. Es war wohl das aller erstemal, wo er eine Antwort bekam, die er so von Deutschen noch nie bekommen hatte. Er achtete diese Antwort und war mir deshalb auch nie krumm. Warum auch?

Selbiges kannst du auch mit Russen machen. Bei Polen ist es etwas trickiger. Aber mit Deutschen, sehr schwer. Ich suche das auch nicht, es ist mir nur so aufgefallen. Geistig-mental sind die Bundesdeutschen die "Gestörtesten".

Vielleicht wird es nach uns wieder Generationen geben, die offener über all diese Wunden reden können und dann auch endlich die tiefe, tiefe Trauer sich gestatten können, die zur Heilung der Seele unabdingbar ist.Die Heilung der Deutschen Seele ist mit dem was in Europa und Amerika geschieht im gange !!!...

[latrop]

Du enttaeuschst mich!! Dass Du auf solch fiese , erfundene Hetzpropaganda reinfaellst - ohne bona fide Zitatquelle - ist , gelinde gesagt , bemerkenswert.

Ich garantiere Dir dass diese Aussage kompletter Quatsch ist.

Dein Gesabbel ist Quatsch - noch nicht bemerkt ?

[Gärtner]

Bezüglich dem "Großbürgertum", die ich mal grob als die Fraktion der "Gutmenschen" bezeichne, kann man nicht davon ausgehen, daß sie ihr Land und ihre Nation aus boshafter Absicht verachten und verraten. Diese Leute sind es, die eine Riesenangst vor dem Nationalsozialismus, Hitler, Faschismus, der AfD und Trump haben. Man muss, um diese Menschen korrekt zu beurteilen, dabei allerdings berücksichtigen, daß sie im Grunde nur das tun, und nur das verkörpern, was von den Siegern gewünscht wurde.



Jetzt habe ich eine Frage an Dich, denn ich sehe das Ganze eben nicht so locker. Was sollte man tun, wenn absehbar ist, daß man einen großen Teil der Deutschen nicht mehr aus dieser Verblendung befreit bekommt?

Es wäre dringend notwendig, einen, wenn nicht sogar zwei Schritte vorauszudenken, da wir offensichtlich immer weit hinter den Eliten und Verantwortlichen hinterher hinken.

Diese Art der linkskorrekten Öffentlichkeit gibt es aber auch in den USA. Cui bono?

[tabasco]

Wo und wann war denn der Opa/Vater bei Denjenigen, welche Dresden und Co. bombardiert haben und wo haben sie Derartiges in diesen Ländern verübt? Dein Beitrag hätte ja noch halbwegs Sinn gemacht, wenn überhaupt, wenn es die SU gewesen wäre, welche Dresden und Co. bombardiert hätte, weil die SU die schlimmsten Opfer zu tragen hatte. Es haben aber Diejenigen bombardiert, welche dazu mit riesigen Abstand das geringste Recht hatten, und das in jeder Hinsicht. Und weil es eben solche Verbrecher waren, haben sie das Gleiche und Schlimmeres in Japan auch gemacht.

Dass du hier nicht in der Lage bist zu differenzieren und dumpf antideutsch und pro angelsächsisch argumentierst, spricht wirklich gegen dich. Leider aber auch nicht zum ersten Mal. Woher kommt bei dir diese Begriffsstutzigkeit oder fehlender, elementarster Gerechtigkeitssinn?Ja-ja. Und nun zuhören:

Die Sowjets habs gewusst ja mitgeplant. In Jalta, am 4.Februar. Also mal heute vor Jahren.

Ja, war Rache und Machtdemonstration. Ja, hässlich und überflüssig.



.....
Der US - Amerikanische oder der britische Opa / Vater?

Nein, Pdfchen, der Deutsche.

:-)

[Esreicht!]

Du enttaeuschst mich!! Dass Du auf solch fiese , erfundene Hetzpropaganda reinfaellst - ohne bona fide Zitatquelle - ist , gelinde gesagt , bemerkenswert.

Ich garantiere Dir dass diese Aussage kompletter Quatsch ist.

Und ich garantiere, daß Deine alliierten Zivilistenmörder und Kriegsverbrecher nur 10 Tage später in Pforzheim einen Luftangriff flogen mit knapp offiziell zugegebenen Toten von ca. 18 000 bei nur 79 000 Einwohnern!

In Dresden sollen lediglich 25 000 Menschen dem Bombenholocaust zum Opfer gefallen sein?!

In Dresden waren ca. 500 000 Flüchtlinge, zusammen mit den Einwohnern ca. 1,2 Mio Menschen, im wesentlichen Alte, Frauen und Kinder. Es ging um Zivilistenmorden und nichts anderes! Daß ein deutscher Bürgermeister die tatsächlichen Opfer von ca. 350 000 leugnet und die Ermordeten auch noch zu Schuldigen erklärt, macht natürlich Typen wie Dich stark. Warte einfach mal ab. was noch auf Typen wie Dich zukommt, wenn hierzulande freie Geschichtsforschung wie vom Grundgesetz garantiert und auch in der UN-Menschebrechtscharta verankert möglich sein wird!

kd

[Schwabenpower]

Ja-ja. Und nun zuhören:

Die Sowjets habs gewusst ja mitgeplant. In Jalta, am 4.Februar. Also mal heute vor Jahren.

Ja, war Rache und Machtdemonstration. Ja, hässlich und überflüssig.




Nein, Pdfchen, der Deutsche.

:-)
...
Warum betonst Du eigentlich immer wieder Deine grauenhafte Dämlichkeit?

Lerne Geschichte. Ach geht ja nicht

[Coriolanus]

Diese Art der linkskorrekten Öffentlichkeit gibt es aber auch in den USA. Cui bono?
*Dies ist nicht mehr Amerika.

Welche Freiheit?

Die Regierung der Vereinigten Staaten hat praktisch jedem Bürger seine ursprünglichen Rechte entzogen.

Man zwingt sie, Steuern zu zahlen und sich selbst zu Tode zu arbeiten, nur um Rechnungen und Steuern zu zahlen bis zu dem Tag, an dem sie sterben.

Die gegenwärtige Regierung der Vereinigten Staaten hat alles getan, was die Gründerväter nicht für ihre Bürger und ihr Land wollten. Sie haben ihre Bürger buchstäblich versklavt, indem man sie dazu zwingt, ihr Leben nur nach ihren akzeptierten Standards zu leben.

Die Freiheit ist tot und die Vision der Gründerväter ist zerstört.

Abraham Lincoln würde in seinem Grab rotieren, wenn er wüsste, daß sein Kampf, die Sklaverei zu stoppen, vergebens war, um herauszufinden, daß die gleiche Regierung, der er angehörte, sein eigenes Volk versklavt hat.

Und die Gründungsväter würden es auch, um herauszufinden, dass alle Arbeit vergebens war, die sie in die Schaffung dieses Landes und die Erklärung der Unabhängigkeit legten. Und daß die Bill of Rights nur ein Kunstwerk wurden und die gleiche Regierung, die sie gründeten, versucht, wenn sie nicht bereits jede Idee zerstört hat, die sie für das Land hatten, das sie kreierten.

Wenn die Gründungsväter sähen, in was man ihr Land heute verwandelt hat, hätten sie niemals die Rebellion begonnen und wären Bürger von England geblieben.

Denn am Ende war es das einfach nicht wert.*

http://www.debate.org/opinions/are-you-proud-to-be-an-american

Du bist mir gestern übrigens eine Antwort schuldig geblieben, bezüglich der bedingungslosen Kapitulation. Ich stelle die Frage jetzt einmal anders. Im Jahre 1932, wie hätte Deutschland seine Unabhängigkeit zurückgewinnen können, ohne dabei letztlich den Alliierten einen Vorwand zu bieten, der das Ausland schließlich dazu ermächtigte, eben diese bedingungslose Unterwerfung zu verlangen?

Oder anders gefragt, zu welchem Zeitpunkt der Geschichte, waren die natürlichsten Ansprüche aller Völker dieser Erde, unabhängig und frei zu sein, für die Deutschen hinfällig?

[Lykurg]

Ja. Entweder fordert man den Volkstod aller Völker oder von gar keinem. Nur den Deutschen oder Weißen den Tod zu wünschen zeigt klar, das sind Rassisten vor dem Herrn. Ihr Klassendünkel kommt noch hinzu. Denn in ihren Reihen gibt es fast gar keine Handwerker, Arbeiter oder Kinder von Bauern. Vater ist hoher Beamte und bei der CSU, oder eben Aufsichtsrat und bei den Grünen, Mutter Soziologieprofessorin, in der Kirche oder Lehrerin. Klassisches Großbürgertum, deren Verachtung für die hart Schaffenden sich auch im Klassendünkel bei ihren Einzelkinder und Sprößlinge äußert.

So ist es! Einen Arbeiter, der aus Verblendung und Unwissenheit roten Parolen nachrennt, aber zumindest nicht sein eigenes Volk hasst, kann ich noch respektieren. Aber diese verzogenen, reichen Kids, die glauben, dass man ungestraft Autos abfackeln und neunzig Jahre alte Wehrmachtsopas überfallen kann, sind widerwärtig. Ist auch immer interessant zu erleben, wie schnell der Mut dieser "Antifas" dahinschwindet, wenn sie plötzlich die eigene Suppe zu schlucken bekommen. Dann rufen die Anarchos plötzlich laut und klagend nach Polizei und Staatsgewalt.

[DonauDude]

Recht häufig kommen von dieser Person auch nur sinnlose Hassbeiträge, die provozieren sollen. Dabei fühlt sie sich, wie die meisten Systemlinge, recht sicher. Diese Systemlinge fühlen sich sicher, weil sie nicht über den eigenen Tellerrand blicken können.

Provozieren stimmt. Verstehe ich auch oft nicht. Aber Tabasco kann man nicht als Systemling bezeichnen. Dazu ist sie echt zu wild.

[Panier]

[...]Oder anders gefragt, zu welchem Zeitpunkt der Geschichte, waren die natürlichsten Ansprüche aller Völker dieser Erde, unabhängig und frei zu sein, für die Deutschen hinfällig?

:D Ich war zwar nicht gefragt, aber eine Meinung habe ich trotzden: ich glaube nicht, dass man ein bestimmtes singuläres Ereignis in der Geschichte bestimmen kann, an dem "der Schalter umgelegt" wurde. Aber dennoch stechen die siegreichen Befreiungskriege deutlich hervor, denn sie kommen einer gewonnenen Revolution gegen die NWO gleich. Wohl deshalb ist das Andenken an diese Geschichtsphase aus dem BRD-Bewußtsein VOLLKOMMEN getilgt: Carl Maria von Webers "Lützows wilde, verwegene Jagd" (die de-facto-Hymne der Befreiungskriege) ist in Trizonesistan-plus-SBZ im Prinzip verboten. Es existiert keinerlei Aufnahme mit Symphonieorchester und (professionellem) Chor. Dabei war das Stück dereinst an Popularität kaum übertroffen.

[Coriolanus]

:D Ich war zwar nicht gefragt, aber eine Meinung habe ich trotzden: ich glaube nicht, dass man ein bestimmtes singuläres Ereignis in der Geschichte bestimmen kann, an dem "der Schalter umgelegt" wurde. Die Frage könnte man grundsätzlich so formulieren, ob Deutsche - für jemanden wie Gärtner - jemals das Recht hatten, sich gegen andere Völker zu wehren, geschweige denn anderen Völkern mal was auf die Mütze zu geben. Den USA, GB und Israel spricht er das nicht ab, also muss ich wohl davon ausgehen, daß er die Amerikaner, Briten und Juden als Herren der Welt betrachtet, denen es treu zu folgen gilt.

[Mr. BIG]

Die Frage könnte man grundsätzlich so formulieren, ob Deutsche - für jemanden wie Gärtner - jemals das Recht hatten, sich gegen andere Völker zu wehren, geschweige denn anderen Völkern mal was auf die Mütze zu geben. Den USA, GB und Israel spricht er das nicht ab, also muss ich wohl davon ausgehen, daß er die Amerikaner, Briten und Juden als Herren der Welt betrachtet, denen es treu zu folgen gilt.

:gp::gib5::hsl: Kürzer und treffenderer kann man das Denken von Vorgartenbetreuern nicht beschreiben!

[ich58]

Der Terror gegen denkende Dresdner geht noch weiter,auf dem politisch versyfften Semperopernball,Semper würde im Grab rotieren,hat ein Ölaugenprinz den St. Georgsorden erhalten. Anerkennung für die saudischen Terrorunterstützer. Ansonsten war es künstlerisch nur noch B Ware,was die Hofberichterstattungen des MDR nicht bremste.Betrachtet man den Rundfunkgebührenraub als Brechmittel so hat er seine Aufgabe erfüllt.

[Bolle]

:D Ich war zwar nicht gefragt, aber eine Meinung habe ich trotzden: ich glaube nicht, dass man ein bestimmtes singuläres Ereignis in der Geschichte bestimmen kann, an dem "der Schalter umgelegt" wurde. Aber dennoch stechen die siegreichen Befreiungskriege deutlich hervor, denn sie kommen einer gewonnenen Revolution gegen die NWO gleich. Wohl deshalb ist das Andenken an diese Geschichtsphase aus dem BRD-Bewußtsein VOLLKOMMEN getilgt: Carl Maria von Webers "Lützows wilde, verwegene Jagd" (die de-facto-Hymne der Befreiungskriege) ist in Trizonesistan-plus-SBZ im Prinzip verboten. Es existiert keinerlei Aufnahme mit Symphonieorchester und (professionellem) Chor. Dabei war das Stück dereinst an Popularität kaum übertroffen.


https://www.youtube.com/watch?v=TIQrimEiXR8

Der DEFA Film:

https://defa-filme.net/krieg/luetzower

[houndstooth]

Sag das den Strippenziehern in England, Frankreich, Polen und den USA, die hinter den Kulissen diesen Krieg mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln herbeiführten.

Nee, noch besser: Sag das all jenen, die in einem Eisenbahnwaggon bei Versailles Deutschland bis auf's Hemd ausplünderten und knebelten.

Die uebliche absurde Masche: "Wir tragen keine Verantwortung .Fuer Nichts. Wir sind immer nur Opfer gewesen!" . Eine Lachnummer doch besser ein Fall fuer die Psychiatrie.


Das kann man aber auch nur den BRD-lern erzählen.

Die meisten militärischen Helden in Peru stammen aus der Zeit des Salpeterkrieges, der, wenn auch nicht direkt von Peru erklärt, so jedoch betrieben wurde. Wenn hier jemand öffentlich erklären würde, dass diese toten Helden selber schuld seien, ich weiss nicht, was mit so jemandem hier passieren würde. "Froh" würde er jedenfalls nicht mehr werden.
Ich denke mal dass die inhumanen, widerlichen und voelkerrechtswidrigen Machenschaften des damaligen Regimes in DEU nicht mit dem Salpeterkrieg in Peru vergleichbar sind.
(Was mir in Peru gefallen hatte war deren Patriotismus : die vielen Bronzestatuen in Parks und Plaetzen , oder morgends marschierten die Schulkinder zu einer Fahnenstange , salutierten und sangen ein Lied. Noch mehr Patriotisch war Argentinien. Aber das war vor 42 Jahren so gewesen, vielleicht ist das heute auch nicht mehr so. )


Genau diesen saublöden Spruch hat man auch auf Japan angewandt und dabei die traditionelle Achtung und Verehrung der Japaner für ihren Tenno völlig missachtet!

Man verlangte mit der Forderung nach bedingungsloser Kapitulation die Absetzung des gottgleichen Kaisers, eine für die Japaner nicht hinnehmbare Demütigung.

Also warf man zwei Atombomben auf japanische Städte.

Als ob es nicht möglich gewesen wäre, die politischen Befugnisse des Tennos zu beschneiden und eine ehrenvolle, das Gesicht wahrende Kapitulation anzubieten. Drecksgesindel, elendes.

Und wenn ich gerade dabei bin: Die Amis (und dabei sicher auch deine Ethno-Kumpane) haben nach der bedingungslosen Kapitulation Japans nicht nur das Land völlig veramerikanisiert, sondern auch den Stolz vieler japanischer Offiziersfamilien, ein über Generationen vererbtes Samurai-Schwert, wie Trödel aus den Häusern geklaut und nach Amerika verfrachtet. Dort werden auf manchen Dachböden sicher noch viele der ehrenvollen japanischen Schwerter im allgemeinen Gerümpel vor sich hin rosten, weil der primitive Durchschnittsami zu unzivilisiert ist, solche Traditionsträger an die Eigner zurück zu geben.

Ich wiederhole mich: Drecksgesindel, amerikanisches! Kulturverbrecher, Banausen und Primitivlinge!

Es gibt Hilfe fuer Dich. Ganz bestimmt.

[tabasco]

Recht häufig kommen von dieser Person auch nur sinnlose Hassbeiträge, die provozieren sollen. Dabei fühlt sie sich, wie die meisten Systemlinge, recht sicher. Diese Systemlinge fühlen sich sicher, weil sie nicht über den eigenen Tellerrand blicken können.
Außerhalb Deutschlands lebend ist es easy, kein Systhemling zu sein.

:-)

[houndstooth]

Ein Satz, den man sich einrahmen kann. Vier Beiträge davor bewertest Du noch die Kollektivhaftung als überholtes Konzept, und hier erwacht sie durch die Hintertür zu neuem Leben. Bei einer derartigen Bewertung ist letztlich jede Analyse militärischer Handlungen vor dem Hintergrund ihrer Vereinbarkeit mit kriegsrechtlichen Regeln Makulatur.

Hast Du Probleme mit der Wahrheit?

Wenn der Dresdner OB sagt dass Dresden nicht 'unschuldig' gewesen sei, so richtet sich seine Bemerkung auf die ewige , Wunschdenken bezogene Behauptung dass Dresden nur eine schoengeistige Kulturstadt gewesen sei, das 'Venedig an der Elbe' , Konzerte , Theater,Gemaeldegalerien, Museen, schoene Gebaeude und Rokokkofigurinen und als solche kein militaerisches Ziel dargestellt hatte. Sicher, Dresden hatte all diese Einrichtungen gehabt, PLUS Ruestungsindustrie ,von optischen Geraeten bis Patronenherstellung und und und. = ein perfekt legitimes Angriffziel. Das sind dokumentierte Tatsachen; 'Kollektivhaftung' hat nichts mit der Legitimitaet Dresdens als Angriffsziel zu tun.
Dass die RAF sich wie in anderen Staedten auch, in Dresden darauf konzentriet hatte ein ein Quadratkilometer grosses Areal der Innenstadt zu zerbomben, ueber diese Moralfrage kann man gewiss streiten.
Auf Grund dessen dass die Luftwaffe genau das Gleiche in Polen und England etc getan hatten, wird dieser Frage im Ausland allerdings wenig Symphatie entgegen gebracht werden


Über 300000 Tote. Und zwar US Presse 1999.

http://www.krone.at/das-freie-wort/.-story-186134

lol, die US Presse druckt viel Unsinn. Und die Quelle/n fuer die 'US Presse 1999'

Vorher hatte jemand geschrieben, es seien 250.000 Tote gewesen.

Mit anderen Worten, in dem einem , schwerstbetroffenem Quadratkilometer in Dresden sollen sich bei einem 50% Verlustratio 1,000,000 Menschen aufgehalten haben? Wo waren die denn alle?

Tatsache ist und bleibt, dass Gesamtdresden mit einer Gesamteinwohnerzahl in 1939 von 640,000 von der Bauweise her, sich in Nichts von der Bauweise anderer deutschen Staedten unterschied. Wer mit Phantasiezahlen 320,000 oder 300,000 Toten aufwartet, weiss vielleicht nicht, dass dies die Haelfte der gesamten Dresdner Bevoelkerung darstellt , das hatte es nirgendwo in DEU gegeben.Auch nicht in Dresden.

Eine andere ,mathematisch nachweisbare Tatsache ist, dass die Verlustziffern einzelner deutschen Staedte mit der jeweiligen der dort abgeworfenen Tonnage Bomben zu teilen ist, das ergibt den sog. 'yield per ton'abgeworfener Bomben. Der durchschnittliche 'yield per ton' per abgeworfener Bomben ueber deutsche Staedte betrug zwischen ~12 und 15 Verluste, Dresden lag dazwischen, bei ~ 13.5.Pforzheim lag bei ~14.5 (soweit ich mich erinnere).

Warum auch sollten in Dresden , einer Stadt wie jede andere auch, exponential mehr Verluste per ton abgeworfener Bomben zu beklagen sein? Es gibt keinen einzigen Grund dafuer.

Wir wissen ,dass die RAF 2659.3 Tonnen Stabbrand- und Sprengbomben ueber der Dresdner Innenstadt abgeworfen hatte. Multiplizieren wir diese Tonnage mit der durchschnittlichen Verlustziffer aller anderen deutschen Staedte erhalten wir 2659.3 x 13 = 34,570.9. Obwohl diese 34,571 Zahl lediglich ueber den Daumen gepeilt ist, korrespondiert sie jedoch genau mit der letzten , wissenschaftlich ausgearbeiteten , groesstwahrscheinlichen Verlustzahl von 35,000, Dunkelziffern einbeschlossen

[Chronos]

(....)

Die uebliche absurde Masche: "Wir tragen keine Verantwortung .Fuer Nichts. Wir sind immer nur Opfer gewesen!" . Eine Lachnummer doch besser ein Fall fuer die Psychiatrie.
Es ging um die Kausalitäten, die zwangsläufig zu den Ereignissen der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts führen mussten.


Es gibt Hilfe fuer Dich. Ganz bestimmt.
Du mich auch.

[tabasco]

Über 300000 Tote. (...)
Ne Null weniger hätt Sinn ergeben. Auch das Doppelte würde noch Sinn ergeben.