Helikopter

[Frontferkel]

Ich glaube ich sollte einen extra Helicopter Strang aufmachen .
Die Geschichte der Hubschrauber ist lang und interessant . Und die Vielzahl der Muster ist beeindruckend .
Ob nun Zivile Modelle oder Militärische , sowie Helis für Spezialaufgaben .
Was haltet Ihr davon , soll ich?
Ich glaube ja .

[Frontferkel]

Interessant.
Hier der Halter des Geschwindigkeitsweltrekordes .

Eurocopter X-3

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Eurocopter_X3_F-ZXXX_ILA_2012_2.jpg

[romeo1]

Ich glaube ich sollte einen extra Helicopter Strang aufmachen .
Die Geschichte der Hubschrauber ist lang und interessant . Und die Vielzahl der Muster ist beeindruckend .
Ob nun Zivile Modelle oder Militärische , sowie Helis für Spezialaufgaben .
Was haltet Ihr davon , soll ich?
Ich glaube ja .

Wäre interessant, tue es!

[Muninn]

Ja wurde sie , vorerst . Das Projekt liegt sozusagen auf Eis , ist aber nicht gönzlich vom Tisch .

Von Boeings Seite aus , arbeitet man auch an diesem Projekt . Heli mit Schubpropeller .

https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.M7b3cf21a2d2e960d53c9b7bd868b20e9o0&w=250&h=138&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=Kampfhubschrauber&view=detailv2&&id=6980BB740CCEBAB7FFE272017A0A1830C04A7216&selectedIndex=244&ccid=ezzyGi0u&simid=608048545875231727&thid=OIP.M7b3cf21a2d2e960d53c9b7bd868b20e9o0)

https://static01.nyt.com/packages/images/newsgraphics/2011/0506-helicopter/0506-web-HELICOPTER.png


http://www.reviewjournal.com/sites/default/files/field/media/5626825-3-4.jpg

Bei der Füssilierung von OSBL wurden doch Teile eines Blackhawk mit stealth Eigenschaften zurück gelassen.

http://orig08.deviantart.net/93df/f/2014/207/a/e/stealth_sikorsky_black_hawk_comparison__new__by_un usualsuspex-d7sbu77.jpg

[Frontferkel]

https://static01.nyt.com/packages/images/newsgraphics/2011/0506-helicopter/0506-web-HELICOPTER.png


http://www.reviewjournal.com/sites/default/files/field/media/5626825-3-4.jpg

Bei der Füssilierung von OSBL wurden doch Teile eines Blackhawk mit stealth Eigenschaften zurück gelassen.

http://orig08.deviantart.net/93df/f/2014/207/a/e/stealth_sikorsky_black_hawk_comparison__new__by_un usualsuspex-d7sbu77.jpg
Danke Muninn , von den modifizierten MH-60 hatte ich schon gehört und auch gelesen , aber noch keine Bilder gesehen .

Das ist ja fast schon fast ein komplett neues Modell . 5 Blatt Hauptrotor linksdrehend und Heckschraube also Heckrotor auch 5 Blatt und verkleidet . Ach die Heckstabis sind vollkommen anders und auch die Zelle . Naja , Stealth geschuldet .

Dein Post hat mich bestärkt , ich mache einen Hubistrang auf . Dauert aber noch ein bißchen .

[Murmillo]

Mal wieder ein paar Hubschrauber ,...

Kamow Ka-26 https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Mc9fb8625b0441fa26c94e61e6d9c721do0&w=300&h=168&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=kampf+hubschrauber&view=detailv2&qpvt=kampf+hubschrauber&id=3C022EF8A368254DB7FAB328A0CACC160F70BCE9&selectedIndex=9&ccid=yfuGJbBE&simid=607990190158449845&thid=OIP.Mc9fb8625b0441fa26c94e61e6d9c721do0) + https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.gEqWCThdcjLhHb-IubZ-ggEsDK&w=300&h=202&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=kampf+hubschrauber&view=detailv2&qpvt=kampf+hubschrauber&id=A183D269523C37B1E2349C80E7AE5362F8161EA4&selectedIndex=14&ccid=gEqWCThd&simid=608053102833044599&thid=OIP.gEqWCThdcjLhHb-IubZ-ggEsDK)

...

2 x 26 ! :D Dürfte eine Ka-52 sein ! Die Ka-26 sah so aus:57951

[Murmillo]

Wurde das Projekt des Stealth-Hubschraubers aus Kostengründen nicht eingestellt?
Waren wohl Probleme zwischen Panzerung/ Bewaffnung und Tarnkappentechnologie, welche das Ende des Projektes RAH-66 "Comanche" vorerst herbeiführten.

[Hrafnaguð]

Vollzitat

Die Zukunft dürfte zum Teil eher in die Richtung gehen:
http://www.trendsderzukunft.de/wp-content/uploads/2015/01/Firescout-Helikopter-Drohne.jpg


Eigener Helicopterstrag fände ich auch gut. Interessantes Thema, mach.

[kotzfisch]

Ich glaube ich sollte einen extra Helicopter Strang aufmachen .
Die Geschichte der Hubschrauber ist lang und interessant . Und die Vielzahl der Muster ist beeindruckend .
Ob nun Zivile Modelle oder Militärische , sowie Helis für Spezialaufgaben .
Was haltet Ihr davon , soll ich?
Ich glaube ja .

Bitte ja- einen treuen Leser hast Du schon in mir.

[Bolle]

http://cdn4.spiegel.de/images/image-509147-galleryV9-zwke-509147.jpg

"Camcopter" S-100: Bis zu 240 km/h schnell kann die Helikopterdrohne durch die Luft rasen. Im praktischen Einsatz ist aber wichtiger, dass der in Wien entwickelte Flieger sechs Stunden lang autonom in der Luft bleiben, einen vorprogrammierten Kurs abfliegen und dabei Bilder an seine Bodenstation übertragen kann.

http://cdn1.spiegel.de/images/image-318988-galleryV9-ffxr-318988.jpg

http://www.spiegel.de/fotostrecke/drohnenprojekte-aufklaerer-daten-sammler-waffentraeger-fotostrecke-98038-2.html

[Frontferkel]

2 x 26 ! :D Dürfte eine Ka-52 sein ! Die Ka-26 sah so aus:57951
Upps , stimmt , der fliegende Dreschkasten . War wohl in Gedanken schon weiter .

Reiche mal die Kamow - 52 Alligator nochmals nach .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Russian_Air_Force_Kamov_Ka-52_Beltyukov-2.jpg/375px-Russian_Air_Force_Kamov_Ka-52_Beltyukov-2.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Russian_Air_Force_Kamov_Ka-52_Beltyukov-2.jpg)

[perlmutt]

Ich glaube ich sollte einen extra Helicopter Strang aufmachen .
Die Geschichte der Hubschrauber ist lang und interessant . Und die Vielzahl der Muster ist beeindruckend .
Ob nun Zivile Modelle oder Militärische , sowie Helis für Spezialaufgaben .
Was haltet Ihr davon , soll ich?
Ich glaube ja .

Gerne,
hatten die deutschen U Boote während des WW2 nicht Bord gestützte Kleinhelikopter der Fa Flettner?

Mein Favorit sind die Little Birds, zB bekannt aus Black Hawk Down:)

[Murmillo]

Gerne,
hatten die deutschen U Boote während des WW2 nicht Bord gestützte Kleinhelikopter der Fa Flettner?
...

Nein, dies war die Focke-Achgelis Fa 330 " Bachstelze", ein zusammenklappbarer, motorloser Kleintragschrauber.
https://de.wikipedia.org/wiki/Focke-Achgelis_Fa_330

[perlmutt]

Nein, dies war die Focke-Achgelis Fa 330 " Bachstelze", ein motorloser Kleintragschrauber.
https://de.wikipedia.org/wiki/Focke-Achgelis_Fa_330

Ok, danke.... ein sehr interessantes Konzept. Wurde das eigentlich von einer anderen Nation weiter verfolgt?

[Sitting Bull]

Vor einigen Jahren war eine kurze Sperrung der Haupstrasse neben unserem Fernsehturm . Dachte Unfall ? Nö, plötzlich kam da ein Riesenbrummer von Hubschrauber mit der Monsterantenne im Schlepptau.Später laß ich , dass das Ding nur ein Russenheli schleppen konnte -kenne den Typ aber nicht. Es war schon beeindruckend , wie der Pilot die Antenne auf die Spitze gezirkelt hat.

[Bolle]

Vor einigen Jahren war eine kurze Sperrung der Haupstrasse neben unserem Fernsehturm . Dachte Unfall ? Nö, plötzlich kam da ein Riesenbrummer von Hubschrauber mit der Monsterantenne im Schlepptau.Später laß ich , dass das Ding nur ein Russenheli schleppen konnte -kenne den Typ aber nicht. Es war schon beeindruckend , wie der Pilot die Antenne auf die Spitze gezirkelt hat.

Sicher ein alter MI 8.


http://www.bredow-web.de/Luftwaffenmuseum/Hubschrauber/Mil_Mi-8/a_Mil_Mi-8_SAR_-_Seite.jpg

http://www.spezialflug.com/img/inhalt/02_Leistungen/montageflug.jpg?w=868.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Fotothek_df_n-05_0000096.jpg

http://www.spezialflug.com/leistungen.aspx

[Murmillo]

Ok, danke.... ein sehr interessantes Konzept. Wurde das eigentlich von einer anderen Nation weiter verfolgt?
Nein, in dieser speziellen Verwendung nicht, obwohl sie erbeutete Bachstelzen zur Erprobung mitnahmen. Das Militär wandte sich dem Helikopter mit seinem viel größeren Einsatzspektrum zu. Auch in Deutschland war ja ein richtiger Kleinhelikopter für die U-Boote geplant, der Fa 336, der aber übers Reissbrettstadium nicht hinauskam.
Militärisch wurden im Krieg folgende Tragschrauber genutzt:
England: Cierva C.30 ( die als Focke-Wulf Fw-30 in Lizenz auch in D gebaut wurde) https://de.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_30
Japan: Kayaba Ka-1 https://de.wikipedia.org/wiki/Kayaba_Ka-1
Sowjetunion: ZAGI A-7 https://de.wikipedia.org/wiki/ZAGI_A-7

[perlmutt]

Nein, in dieser speziellen Verwendung nicht, obwohl sie erbeutete Bachstelzen zur Erprobung mitnahmen. Das Militär wandte sich dem Helikopter mit seinem viel größeren Einsatzspektrum zu. Auch in Deutschland war ja ein richtiger Kleinhelikopter für die U-Boote geplant, der Fa 336, der aber übers Reissbrettstadium nicht hinauskam.
Militärisch wurden im Krieg folgende Tragschrauber genutzt:
England: Cierva C.30 ( die als Focke-Wulf Fw-30 in Lizenz auch in D gebaut wurde) https://de.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_30
Japan: Kayaba Ka-1 https://de.wikipedia.org/wiki/Kayaba_Ka-1
Sowjetunion: ZAGI A-7 https://de.wikipedia.org/wiki/ZAGI_A-7

Möglicherweise machte auch ein für UBoote weiter reichendes Radar einen Erkundungs Hubschrauber überflüssig.

[Murmillo]

Sicher ein alter MI 8.


http://www.bredow-web.de/Luftwaffenmuseum/Hubschrauber/Mil_Mi-8/a_Mil_Mi-8_SAR_-_Seite.jpg

http://www.spezialflug.com/img/inhalt/02_Leistungen/montageflug.jpg?w=868.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Fotothek_df_n-05_0000096.jpg

Na ja, der Mi-8 ist selten geworden. In Berlin hatten ( oder haben ?) sie für Montageeinsätze noch einen bei so der Firma Spezialflug. Ich glaube, das untere Bild zeigt diesen.
Beliebt ist für solche Einsätze oder auch fürs Heli-Logging bei den Holzfällern der Kamow Ka-32 , der schleppt auch ne ganze Menge weg.
Der ist unverwechselbar mit seinem Tandemrotor und seinem bullligen Rumpf ohne Ausleger mit Heckrotor.
57956

[perlmutt]

Sikorsky Skycrane....

57957

[Murmillo]

Möglicherweise machte auch ein für UBoote weiter reichendes Radar einen Erkundungs Hubschrauber überflüssig.

Na ja, ein Helikopter und ein U-Boot passen irgendwie nicht zusammen, jedenfalls nicht ein U-Boot als Helikopterträger. Der Heli müsste ja vor dem Tauchen wasserdicht verpackt werden,dies benötigt Zeit, die man aber im Ernstfall wiederum vielleicht gar nicht hat und man bräuchte auch einen speziellen Hangar.
Aber so weit reicht ein Radar von einem recht flachen U-Boot auch wieder nicht. Also braucht man, wie es heute üblich ist, Unterstützungsschiffe, welche u.a. den Heli aufnehmen und die U-Boote mit den benötigten Informationen versorgen. Und dann gibts ja auch noch die Satelliten.

[Frontferkel]

Gerne,
hatten die deutschen U Boote während des WW2 nicht Bord gestützte Kleinhelikopter der Fa Flettner?

Mein Favorit sind die Little Birds, zB bekannt aus Black Hawk Down:)
Habe es gerade gelesen , Murmillo hat Deine Frage schon beantwortet .

Die " Bachstelze " war ein Tragschrauber , der vom BOOT gezogen wurde .

[Bolle]

Dürfte der dickste Brummer unter den Helis sein, der MI 26

http://i.imgur.com/aOQEyNs.jpg

[Murmillo]

Sikorsky Skycrane....

57957

Ja, schon interessant, weil der Heli, so wie er auf dem Bild zu sehen ist, das Notwendigste an so einem Heli recht unverkleidet zeigt: Triebwerke, Antriebsstrang,Rotoren, Pilotenkanzel, Fahrwerk.
Jetzt noch der Rumpf dazu, und du hast ne CH-53.

[Maitre]

Dürfte der dickste Brummer unter den Helis sein, der MI 26

http://i.imgur.com/aOQEyNs.jpg

Als in Serie gebauter Hubschrauber schon. Es ging aber schon noch größer:


https://www.youtube.com/watch?v=hdiXJZjZ5Cs

[perlmutt]

Na ja, ein Helikopter und ein U-Boot passen irgendwie nicht zusammen, jedenfalls nicht ein U-Boot als Helikopterträger. Der Heli müsste ja vor dem Tauchen wasserdicht verpackt werden,dies benötigt Zeit, die man aber im Ernstfall wiederum vielleicht gar nicht hat und man bräuchte auch einen speziellen Hangar.
Aber so weit reicht ein Radar von einem recht flachen U-Boot auch wieder nicht. Also braucht man, wie es heute üblich ist, Unterstützungsschiffe, welche u.a. den Heli aufnehmen und die U-Boote mit den benötigten Informationen versorgen. Und dann gibts ja auch noch die Satelliten.

Das Einsatzspektrum der UBoote hat sich ohnehin nach dem Krieg etwas gewandelt, Atomwaffenträger, Jagd UBoote oder im Flottenverband operierend.

Bordgestützt von Trägern sowie weiteren Schiffen ist der Heli nicht mehr weg zu denken.
Welches LFZ verfügt über so ein riesiges Einsatzspektrum wie der Heli...mir ist keines bekannt.

[herberger]

Die Flettner Fl 282 Kolibri war ein kleiner deutscher Militärhubschrauber aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs, der als Aufklärer und Borderkunder eingesetzt wurde. Er war der erste in Serie gebaute Hubschrauber[1] und einer der ersten Hubschrauber, mit dem nennenswerte Flugleistungen erbracht werden konnten.

Auffälligstes Merkmal war der Flettner-Doppelrotor, der zwei gegenläufige, ineinanderkämmende Rotoren einsetzt und damit keinen Heckrotor zum Drehmomentausgleich benötigt.

http://www2.pic-upload.de/img/32566786/flettner_fl_282_kolibri_31_v3_parked.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32566786/flettner_fl_282_kolibri_31_v3_parked.jpg.html)

Der Focke-Achgelis Fa 223 war ein Hubschrauber mit zwei seitlich angebrachten Dreiblatt-Rotoren, der Ende der 1930er-Jahre von Focke-Achgelis in Deutschland entwickelt wurde. Die Flettner Fl 282 und die Fa 223 waren ab 1941 die ersten Hubschrauber, die in Serie produziert wurden.[1]



http://www2.pic-upload.de/img/32566799/fa223_1.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32566799/fa223_1.jpg.html)

[perlmutt]

Ja, schon interessant, weil der Heli, so wie er auf dem Bild zu sehen ist, das Notwendigste an so einem Heli recht unverkleidet zeigt: Triebwerke, Antriebsstrang,Rotoren, Pilotenkanzel, Fahrwerk.
Jetzt noch der Rumpf dazu, und du hast ne CH-53.



Der Skycrane war in Vietnam sehr viel als Kampfzonen und Nachschubtransporter im Einsatz, wurde aber zu Gunsten des Chinnook sowie dem Osprey aufgegeben.
Genial war beim Skycrane die MediVac Version,hier beförderte er ein Feldlazarett bzw OP in einem Container.
Hab in Ramstein vor vielen Jahren mal einen gesehen, beeindruckend seine Größe. Vor allem die ungewöhnliche Erscheinung, total untypisch für einen Helikopter.

[Frontferkel]

Die Zukunft dürfte zum Teil eher in die Richtung gehen:
http://www.trendsderzukunft.de/wp-content/uploads/2015/01/Firescout-Helikopter-Drohne.jpg


Eigener Helicopterstrag fände ich auch gut. Interessantes Thema, mach.

Das der Trend zu unbemannten Luftfahrzeugen geht ist klar , aber mit ner Drohne allein geht es halt nicht .
Um Truppen zu verlegen oder in den Einsatz zu bringen , Nahunterstützung zu fliegen , da braucht es eben Männer .
Versorgung und Spezialeinsätze , wie Kranflug , Waldbrandbekämpfung uä., wird mit Drohnen allein nicht funktionieren .
In der Helifliegerei wird es eine Kombination aus beiden sein .
So wird es auch in der herkömmlichen Luftfahrt sein .
Menschen sind unverzichtbar .

[Murmillo]

...
Auffälligstes Merkmal war der Flettner-Doppelrotor, der zwei gegenläufige, ineinanderkämmende Rotoren einsetzt und damit keinen Heckrotor zum Drehmomentausgleich benötigt.

http://www2.pic-upload.de/img/32566786/flettner_fl_282_kolibri_31_v3_parked.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32566786/flettner_fl_282_kolibri_31_v3_parked.jpg.html)

Das Prinzip hat Anton Flettner dann ja auch nach dem Krieg bei Kman weiterverwendet. Hier der Kmax K-1200:
57958
Und dieses Teil wird auch unbemannt als Drohne vom US-Militär verwendet.

[perlmutt]

Habe es gerade gelesen , Murmillo hat Deine Frage schon beantwortet .

Die " Bachstelze " war ein Tragschrauber , der vom BOOT gezogen wurde .

Servus :)),
gute Idee mit dem Thread:dg:

[Frontferkel]

Macdonne
Gerne,
hatten die deutschen U Boote während des WW2 nicht Bord gestützte Kleinhelikopter der Fa Flettner?

Mein Favorit sind die Little Birds, zB bekannt aus Black Hawk Down:)
Du meinst die MD 500 von McDonnell Douglas .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Md_helicopters_md-500e_g-sscl_arp.jpg/330px-Md_helicopters_md-500e_g-sscl_arp.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Md_helicopters_md-500e_g-sscl_arp.jpg)

Von den Piloten das " Ei " genannt .

[perlmutt]

Macdonne
Du meinst die MD 500 von McDonnell Douglas .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Md_helicopters_md-500e_g-sscl_arp.jpg/330px-Md_helicopters_md-500e_g-sscl_arp.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Md_helicopters_md-500e_g-sscl_arp.jpg)

Von den Piloten das " Ei " genannt .

In Vietnam wurden vorwiegend Hughes 500 eingesetzt, weiss jetzt nicht ob MD damals auch schon das 500er Modell produzierte bzw vom US Militär genutzt wurde.
Mit Gatling Kanonen bewaffnet wurde der Little Bird häufig für Rescue Einsätze bei Piloten Bergungen verwendet, da er sehr wendig war und zudem als Waffenplattform optimal geeignet war.
Die US Polizei nutzt den MD 500 ua auch für SWAT Einsätze.

[Frontferkel]

Sicher ein alter MI 8.

http://www.spezialflug.com/leistungen.aspx
Das glaube ich nicht . Die wenigen Mi-8 die hier in Deutschland noch fliegen , tätigen keine Kranflüge mehr .

Es dürfte sich um ein Kamow Ka-32 handeln . Ein Transport und Schwerlast-Hubschrauber .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/KA-32.jpg/375px-KA-32.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:KA-32.jpg)https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Kamov_Ka-32.jpg

Nutzlast innen -- 37oo Kilo
Außenlast -- 5200 Kilo

[perlmutt]

Eines der spektakulärsten Unglücke mit einem Heli.


http://www.sueddeutsche.de/panorama/oesterreich-eine-katastrophe-aus-heiterem-himmel-1.922174

[FranzKonz]

In Vietnam wurden vorwiegend Hughes 500 eingesetzt, weiss jetzt nicht ob MD damals auch schon das 500er Modell produzierte bzw vom US Militär genutzt wurde.
Mit Gatling Kanonen bewaffnet wurde der Little Bird häufig für Rescue Einsätze bei Piloten Bergungen verwendet, da er sehr wendig war und zudem als Waffenplattform optimal geeignet war.
Die US Polizei nutzt den MD 500 ua auch für SWAT Einsätze.

In Vietnam war doch vorwiegend die Huey (Bell UH 1) im Einsatz. Unvergesslich der Wallkürenritt im Apokalypse Now.

Wirklich schöne Hubschrauber sind die Bell 47 (Korea, Mash) und die Alouette II, die auch von der BW geflogen wurde.

[FranzKonz]

In Vietnam wurden vorwiegend Hughes 500 eingesetzt, weiss jetzt nicht ob MD damals auch schon das 500er Modell produzierte bzw vom US Militär genutzt wurde.
Mit Gatling Kanonen bewaffnet wurde der Little Bird häufig für Rescue Einsätze bei Piloten Bergungen verwendet, da er sehr wendig war und zudem als Waffenplattform optimal geeignet war.
Die US Polizei nutzt den MD 500 ua auch für SWAT Einsätze.

In Vietnam war doch vorwiegend die Huey (Bell UH 1) im Einsatz. Unvergesslich der Wallkürenritt im Apokalypse Now.

Wirklich schöne Hubschrauber sind die Bell 47 (Korea, Mash) und die Alouette II, die auch von der BW geflogen wurde.

[perlmutt]

In Vietnam war doch vorwiegend die Huey (Bell UH 1) im Einsatz. Unvergesslich der Wallkürenritt im Apokalypse Now.

Wirklich schöne Hubschrauber sind die Bell 47 (Korea, Mash) und die Alouette II, die auch von der BW geflogen wurde.

Auch die Bell 47 wurde von der Bw eingesetzt, ua zur Anfängerschulung in Deutschland.
Das Konzept wurde später geändert und wurde nach Fort Rucker in Alabama verlegt. Hauptsächlich wegen der besseren Wetter Bedingungen. Die Bell 47 wurde später durch die Hughes 300 ersetzt.
Danach gings auf den Huey....der eigentlich als Wegwerfheli entwickelt wurde mit geplanter kurzer Lebendsdauer...

[herberger]

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaman_HH-43

Der erste von Kaman gebaute Hubschrauber (K-125) hatte seinen Erstflug im Januar 1947 und verwendete bereits das in den Huskie-Varianten eingesetzte Flettner-Doppelrotor-Prinzip. Die K-125 bildete für Kaman die Grundlage für alle weiteren Konstruktionen in den 1950er und 1960er Jahren. Kaman kannte das Flettner-Doppelrotor-Antriebssystem wahrscheinlich durch Kontakt mit Richard Prewitt, der sich im Auftrag der amerikanischen Regierung bereits vor dem Zweiten Weltkrieg in Deutschland über den Stand der Entwicklungen im Hubschrauberbau informierte.



Eine andere WIKI Seite sagt was anderes.


Zwar trafen sich Kaman und Flettner nach 1947 in den USA gelegentlich, eine technische Zusammenarbeit hat es jedoch nie gegeben.

[Frontferkel]

Sicher ein alter MI 8.


http://www.bredow-web.de/Luftwaffenmuseum/Hubschrauber/Mil_Mi-8/a_Mil_Mi-8_SAR_-_Seite.jpg

...[2Bilder]...

http://www.spezialflug.com/leistungen.aspx
Die Mi8 im Bild ist die 931 HG 34 - 1.Staffel - 1. Kette . Meine Staffel und "mein" Geschwader .
Die Außenbewaffnung wurde entfernt .
https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.M5c11fb21594f20d607bf827f4b28abbao0&w=300&h=225&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=mi-8+nva&view=detailv2&&id=848ACDA15549D7D37E10FE9DC58FC4234DE3F7F5&selectedIndex=76&ccid=XBH7IVlP&simid=608035055384202069&thid=OIP.M5c11fb21594f20d607bf827f4b28abbao0)

[Postkarte]

Habe mal ein wenig auf der HD gestöbert

http://up.picr.de/28143901oy.jpg


http://up.picr.de/28143902in.jpg


http://up.picr.de/28143903zi.jpg


http://up.picr.de/28143904kj.jpg


http://up.picr.de/28143905cv.jpg


http://up.picr.de/28143906jd.jpg


http://up.picr.de/28143907oq.jpg


http://up.picr.de/28143908di.jpg


http://up.picr.de/28143909ye.jpg


http://up.picr.de/28143910zb.jpg

[Postkarte]

http://up.picr.de/28143940np.jpg


http://up.picr.de/28143941tk.jpg


http://up.picr.de/28143942lq.jpg


http://up.picr.de/28143943bo.jpg


http://up.picr.de/28143944vj.jpg


http://up.picr.de/28143945aa.jpg

[perlmutt]

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaman_HH-43

Der erste von Kaman gebaute Hubschrauber (K-125) hatte seinen Erstflug im Januar 1947 und verwendete bereits das in den Huskie-Varianten eingesetzte Flettner-Doppelrotor-Prinzip. Die K-125 bildete für Kaman die Grundlage für alle weiteren Konstruktionen in den 1950er und 1960er Jahren. Kaman kannte das Flettner-Doppelrotor-Antriebssystem wahrscheinlich durch Kontakt mit Richard Prewitt, der sich im Auftrag der amerikanischen Regierung bereits vor dem Zweiten Weltkrieg in Deutschland über den Stand der Entwicklungen im Hubschrauberbau informierte.



Eine andere WIKI Seite sagt was anderes.


Zwar trafen sich Kaman und Flettner nach 1947 in den USA gelegentlich, eine technische Zusammenarbeit hat es jedoch nie gegeben.

Die USA haben zahlreiche deutsche Technologien abgekupfert, so auch das Tragflächenprofil der F-86 Sabre das von der Me 262 stammt.
Die haben alles mitgenommen was von Interesse war.
Es gab sogar eine spezielle Einheit dafür, die sogenannten Watson Wizzards.
Von besonderem Interesse war natürlich das Strahlflugzeug Konzept wie He 162, Arado 234, Me 262 oder Me 163 Komet um nur ein Paar zu nennen.
Denen mangelte es wohl an Kreativität.

[Frontferkel]

Ja, schon interessant, weil der Heli, so wie er auf dem Bild zu sehen ist, das Notwendigste an so einem Heli recht unverkleidet zeigt: Triebwerke, Antriebsstrang,Rotoren, Pilotenkanzel, Fahrwerk.
Jetzt noch der Rumpf dazu, und du hast ne CH-53.
Nicht umsonst heißt der Sikorsky Skycrane CH - 54 .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Sikorsky_Skycrane_carrying_house_bw.jpg/450px-Sikorsky_Skycrane_carrying_house_bw.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Sikorsky_Skycrane_carrying_house_bw.jpg)

[kotzfisch]

Die USA haben zahlreiche deutsche Technologien abgekupfert, so auch das Tragflächenprofil der F-86 Sabre das von der Me 262 stammt.
Die haben alles mitgenommen was von Interesse war.
Es gab sogar eine spezielle Einheit dafür, die sogenannten Watson Wizzards.
Von besonderem Interesse war natürlich das Strahlflugzeug Konzept wie He 162, Arado 234, Me 262 oder Me 163 Komet um nur ein Paar zu nennen.
Denen mangelte es wohl an Kreativität.


Die Komet war kein Strahlflugzeug.

[Frontferkel]

Die Flettner Fl 282 Kolibri war ein kleiner deutscher Militärhubschrauber aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs, der als Aufklärer und Borderkunder eingesetzt wurde. Er war der erste in Serie gebaute Hubschrauber[1] und einer der ersten Hubschrauber, mit dem nennenswerte Flugleistungen erbracht werden konnten.

Auffälligstes Merkmal war der Flettner-Doppelrotor, der zwei gegenläufige, ineinanderkämmende Rotoren einsetzt und damit keinen Heckrotor zum Drehmomentausgleich benötigt.

http://www2.pic-upload.de/img/32566786/flettner_fl_282_kolibri_31_v3_parked.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32566786/flettner_fl_282_kolibri_31_v3_parked.jpg.html)

Der Focke-Achgelis Fa 223 war ein Hubschrauber mit zwei seitlich angebrachten Dreiblatt-Rotoren, der Ende der 1930er-Jahre von Focke-Achgelis in Deutschland entwickelt wurde. Die Flettner Fl 282 und die Fa 223 waren ab 1941 die ersten Hubschrauber, die in Serie produziert wurden.[1]



Ein modernes Modell mit ineinanderkämmenden Rotoren .
Der Kaman K-Max . Hersteller: Kaman Aircraft/USA

https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.UTbY_MIm4pAGmqRpdB2tHwEsDL&w=300&h=203&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=kamax&view=detailv2&&id=7705E75873183C1F31DBEC921838E054AAFF1493&selectedIndex=89&ccid=UTbY%2fMIm&simid=608023888468643037&thid=OIP.UTbY_MIm4pAGmqRpdB2tHwEsDL) https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.25b9SsJCgI_9upKHaYYlsgEsDh&w=300&h=225&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=kamax&view=detailv2&qpvt=kamax&id=0B6597CB843A2D78C62D6E6C45FD410FD40EDA99&selectedIndex=4&ccid=25b9SsJC&simid=608024227770990817&thid=OIP.25b9SsJCgI_9upKHaYYlsgEsDh)

[perlmutt]

Die Komet war kein Strahlflugzeug.

Überleg Dir das noch mal....:auro:

[kotzfisch]

Überleg Dir das noch mal....:auro:

Wenn Du Raketenflugzeuge auch zu dem Strahlflugzeugen zählst.
Ich war fest überzeugt Strahlflugzeuge, damit sind nur Jets gemeint.
Bitte kläre mich auf.Sehr gerne.

[kotzfisch]

ERGÄNZUNG:@perlmutt.
Du hast tatsächlich völlig recht.
Ich hatte die Definition anders im Kopf.
Mein Fehler.

[Frontferkel]

Der Skycrane war in Vietnam sehr viel als Kampfzonen und Nachschubtransporter im Einsatz, wurde aber zu Gunsten des Chinnook sowie dem Osprey aufgegeben.
Genial war beim Skycrane die MediVac Version,hier beförderte er ein Feldlazarett bzw OP in einem Container.
Hab in Ramstein vor vielen Jahren mal einen gesehen, beeindruckend seine Größe. Vor allem die ungewöhnliche Erscheinung, total untypisch für einen Helikopter.
Den hier ; https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/CH-54_Tarhe_1960.jpg/330px-CH-54_Tarhe_1960.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:CH-54_Tarhe_1960.jpg)

[perlmutt]

Wenn Du Raketenflugzeuge auch zu dem Strahlflugzeugen zählst.
Ich war fest überzeugt Strahlflugzeuge, damit sind nur Jets gemeint.
Bitte kläre mich auf.Sehr gerne.

Im Zusammenhang mit der Beutestrategie der USA ....ja.

[perlmutt]

ERGÄNZUNG:@perlmutt.
Du hast tatsächlich völlig recht.
Ich hatte die Definition anders im Kopf.
Mein Fehler.

So Unrecht hast Du gar nicht,schon allein das Schubsystem,die Einsatzdauer und wohl noch einiges mehr unterscheiden sich durchaus voneinander.
Die Me 163 war schon allein durch den hochaggressiven T-Treibstoff eigentlich nicht einsatzreif.
Die Amis waren auch auf die Raketentechnologie scharf, hier besonders auch die V1 und V2 Raketen.

[perlmutt]

Den hier ; https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/CH-54_Tarhe_1960.jpg/330px-CH-54_Tarhe_1960.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:CH-54_Tarhe_1960.jpg)

Genau, danke....

Obwohl der Skycrane sich absolut bewährt hat wurde das Konzept nicht weiter verfolgt.
Ein Beispiel für seine Genialität ist dass innerhalb kürzester Zeit in Davis Monthan Air Force Base eingemottete Skycranes von Zivilfirmen aufgekauft wurden.

[Murmillo]

Die Komet war kein Strahlflugzeug.

Doch, weil der Raketenantrieb zu den nicht-luftatmenden Strahlantrieben gehört !

[perlmutt]

In Kriegszeiten könnte man ja für solche Probleme noch Verständnis haben.


http://www.focus.de/finanzen/news/brief-an-bundestag-militaerhubschrauber-nh90-mehr-probleme-mit-den-triebwerken-als-bisher-bekannt_id_4514703.html

[Murmillo]

.... (https://de.wikipedia.org/wiki/Kaman_HH-43)

Eine andere WIKI Seite sagt was anderes.


Zwar trafen sich Kaman und Flettner nach 1947 in den USA gelegentlich, eine technische Zusammenarbeit hat es jedoch nie gegeben.

Also, ich bitte dich ! Anton Flettner war Chefkonstrukteur bei Kaman von 1947 bis 1958 !
https://de.wikipedia.org/wiki/Kaman
https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Flettner

[herberger]

Also, ich bitte dich ! Anton Flettner war Chefkonstrukteur bei Kaman von 1947 bis 1958 !
https://de.wikipedia.org/wiki/Kaman
https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Flettner

Genau das meinte ich.

[romeo1]

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/414kC%2B6x2TL._SY355_.jpg

Finde ich auch ganz schnuckelig.

[Murmillo]

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/414kC%2B6x2TL._SY355_.jpg

Finde ich auch ganz schnuckelig.

Ist aber eben kein Helikopter !

[romeo1]

Ist aber eben kein Helikopter !

Es ist ein Gyrokopter und damit kein Flächenluftfahrzug, paßt also in diesen Strang.

[Frontferkel]

In Vietnam war doch vorwiegend die Huey (Bell UH 1) im Einsatz. Unvergesslich der Wallkürenritt im Apokalypse Now.

Wirklich schöne Hubschrauber sind die Bell 47 (Korea, Mash) und die Alouette II, die auch von der BW geflogen wurde.
Ich stelle mal die Muster zusammen die in Vietnam zu Einsatz kamen .
Bell UH-1 D https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.tnTUDh2IaXqVHr5zhKKAJgEsCo&w=300&h=168&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=bell+uh-1+d+in+vietnam&view=detailv2&qpvt=bell+uh-1+d+in+vietnam&id=15B5A142E717F355E9C8B08587D4F3BA8EE0B6BE&selectedIndex=6&ccid=tnTUDh2I&simid=608049516537777908&thid=OIP.tnTUDh2IaXqVHr5zhKKAJgEsCo)

Sikorsky/Westland S-58 https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Md524c6e1d23116a8aea80514cb131464o0&w=300&h=226&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=Sikorsky+S+58&view=detailv2&qpvt=Sikorsky+S+58&id=0BDC4771BA3830F42ADDC365CC308E537F573B33&selectedIndex=30&ccid=1STG4dIx&simid=608006815981503498&thid=OIP.Md524c6e1d23116a8aea80514cb131464o0) https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Me032a2ce1c65c1748c5ead9d3b384d73o0&w=300&h=122&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=Sikorsky+S+58&view=detailv2&&id=CF20CE85F79EB7584454F7D39DE44163D5869F06&selectedIndex=268&ccid=4DKizhxl&simid=607995210979609789&thid=OIP.Me032a2ce1c65c1748c5ead9d3b384d73o0)

Sikorsky S-61 oder H 3Sea King https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/SH3H_HS15_CVW15_1995.JPEG/450px-SH3H_HS15_CVW15_1995.JPEG (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:SH3H_HS15_CVW15_1995.JPEG)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/CH-53D_HMM-261_Grenada_Okt1983.jpeg/800px-CH-53D_HMM-261_Grenada_Okt1983.jpeg

Sikorsky CH-53

Boeing-Vertol CH-47 " Chinhook " ( Von Vertol Aircraft entwickelt als CH-46 für die Marines)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Chinook_hc2_za682_arp.jpg/450px-Chinook_hc2_za682_arp.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Chinook_hc2_za682_arp.jpg) Indienstellung 1966

die S-55 (wurde Ende 69 außer Dienst gestellt)

https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.d7bauv_5Vx5Os2pt6lxEKwEsC_&w=300&h=191&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=Sikorsky+S-55&view=detailv2&&id=87BD065FAD71103D0E90288723652C989F8DB627&selectedIndex=175&ccid=d7bauv%2f5&simid=608027375985363275&thid=OIP.d7bauv_5Vx5Os2pt6lxEKwEsC_)

dann der Sikorsky CH-54 " Skycrane "

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Sikorsky_Skycrane_carrying_2_Hueys_c.jpg/330px-Sikorsky_Skycrane_carrying_2_Hueys_c.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Sikorsky_Skycrane_carrying_2_Hueys_c.jpg) und dann noch der erste Kampfhubschrauber ,

Bell AH-1 " Cobra "https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.cpaGGfTyExnhd-DcsSR_tQEsCl&w=299&h=165&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=Kampfhubschrauber+USA%2f+Bell+AH+1+Cobra&view=detailv2&&id=FD2036CB2829C7F63D1A9A85AAC599F6890CCE7A&selectedIndex=88&ccid=cpaGGfTy&simid=608025825505183154&thid=OIP.cpaGGfTyExnhd-DcsSR_tQEsCl) https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.M0b97f12f79324ba5d9fa7438ea682043o0&w=299&h=268&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=Kampfhubschrauber+USA%2f+Bell+AH+1+Cobra&view=detailv2&&id=DF376F58B895CBA444CC3BB35075A20E3C9FF648&selectedIndex=82&ccid=C5fxL3ky&simid=608048223758975188&thid=OIP.M0b97f12f79324ba5d9fa7438ea682043o0)

Was auf Nordvietnamesische Seite flog , waren wenige Mil Mi-4 und noch weniger Mi-8
Mi-1 und Mi- 2 habe ich vergessen .

[Frontferkel]

...[..6 Bilder..]...
Postkarte , wenn möglich bitte immer die Typenbezeichnung angeben .
Alle Nutzer kenne die manchmal nicht .
Danke .

[kotzfisch]

So Unrecht hast Du gar nicht,schon allein das Schubsystem,die Einsatzdauer und wohl noch einiges mehr unterscheiden sich durchaus voneinander.
Die Me 163 war schon allein durch den hochaggressiven T-Treibstoff eigentlich nicht einsatzreif.
Die Amis waren auch auf die Raketentechnologie scharf, hier besonders auch die V1 und V2 Raketen.

Na ja, ich weiss das- die Produktionsstätten im Rahmen der Untertageverlagerungen sind mein Gebiet.
Ca. 50 Untertageanlagen habe ich befahren.Bei Interesse gerne mehr davon.

[kotzfisch]

Doch, weil der Raketenantrieb zu den nicht-luftatmenden Strahlantrieben gehört !

Ja, er hatte recht.

[Frontferkel]

Genau, danke....

Obwohl der Skycrane sich absolut bewährt hat wurde das Konzept nicht weiter verfolgt.
Ein Beispiel für seine Genialität ist dass innerhalb kürzester Zeit in Davis Monthan Air Force Base eingemottete Skycranes von Zivilfirmen aufgekauft wurden.
Hier ist das russische(SU) Gegenstück , Mil Mi-10

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Vzlet_Mil_Mi-10K.jpg/800px-Vzlet_Mil_Mi-10K.jpg

[Frontferkel]

Ist aber eben kein Helikopter !
Macht nichts .
Ich wollte ja den Strangtitel erweitern ;
alles über Hubschrauber , von der Entstehung Anfang des 20. Jahrhunderts bis Heute und die Zukunftsaussichten .
Des weiteren alle Drehflügler , also Tragschrauber , Gyrokopter und Kipprotorfluggeräte (ich mag sie nicht).

Ich hoffe auf rege Teilnahme . Und ich nehme an ich kann auch mein Geschichtswissen aufpolieren und erweitern .

Freunde der Fliegerei , lasst euch nicht Lumpen . http://www.smiliesuche.de/smileys/helikopter/helikopter-smilies-0002.gif (http://www.smiliesuche.de/helikopter/gif-helikopter-smilies-0002.gif.html)

[Frontferkel]

Servus :)),
gute Idee mit dem Thread:dg:
Hier nochmal das Gegenstück zur CH-54 .

Mil Mi-10

https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Md00ab798e4b920e26e75cd4a89b69628o0&w=300&h=200&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=mil+mi+10+hubschrauber&view=detailv2&qpvt=mil+mi+10+hubschrauber&id=91ED3617725D5CCC05D2299039C0998B558DB1F0&selectedIndex=5&ccid=0Aq3mOS5&simid=608049585260857366&thid=OIP.Md00ab798e4b920e26e75cd4a89b69628o0) https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Mceeaa00777a5dcf38f0db5b6856b9bf3o0&w=300&h=180&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=mil+mi+10+hubschrauber&view=detailv2&&id=390C524C22A28897AC5BCD452038EFDC6AA154E5&selectedIndex=189&ccid=zuqgB3el&simid=608050994001611013&thid=OIP.Mceeaa00777a5dcf38f0db5b6856b9bf3o0)

[Frontferkel]

[QUOTE=FranzKonz;8904316]..........QUOTE]

Nachtrag , die Sowjetrussischen Muster die in Vietnam zum Einsatz kamen.

Mil Mi-1 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Mi-1-JH01.jpg/330px-Mi-1-JH01.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mi-1-JH01.jpg) Mi-2 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Krzesiny_106RB.JPG/375px-Krzesiny_106RB.JPG (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Krzesiny_106RB.JPG) Mi-4 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Mi-4.jpg/375px-Mi-4.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mi-4.jpg)


und Mi-8 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Mi-8_Hip_Roving_Sands_99.jpg/330px-Mi-8_Hip_Roving_Sands_99.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mi-8_Hip_Roving_Sands_99.jpg)

Es kamen auch Mi6 zum Einsatz , die Maschinen wurden aber durch russische Piloten geflogen .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Mi-6%2C_technical_museum%2C_Togliatti-1.JPG/800px-Mi-6%2C_technical_museum%2C_Togliatti-1.JPG

[Sitting Bull]

Macht nichts .
Ich wollte ja den Strangtitel erweitern ;
alles über Hubschrauber , von der Entstehung Anfang des 20. Jahrhunderts bis Heute und die Zukunftsaussichten .
Des weiteren alle Drehflügler , also Tragschrauber , Gyrokopter und Kipprotorfluggeräte (ich mag sie nicht).

Ich hoffe auf rege Teilnahme . Und ich nehme an ich kann auch mein Geschichtswissen aufpolieren und erweitern .

Freunde der Fliegerei , lasst euch nicht Lumpen . http://www.smiliesuche.de/smileys/helikopter/helikopter-smilies-0002.gif (http://www.smiliesuche.de/helikopter/gif-helikopter-smilies-0002.gif.html)

Toller Strang und schöne Fotos mit Infos-sehr entspannend .:appl:

[Frontferkel]

Toller Strang und schöne Fotos mit Infos-sehr entspannend .:appl:
Danke , Du darfst dich gerne beteiligen und sei es das Du nur Fragen willst und wir versuchen Deine Neugier zu stillen .

[Postkarte]

....




https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-53_Sea_Stallion


http://up.picr.de/28143940np.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Tiger

http://up.picr.de/28143941tk.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_CH-47_Chinook

http://up.picr.de/28143942lq.jpg



https://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50


http://up.picr.de/28143943bo.jpg



https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_CH-47_Chinook


http://up.picr.de/28143944vj.jpg



https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_MH-53


http://up.picr.de/28143945aa.jpg

[pixelschubser]

Mi 24

Die giftigste Libelle und so wunderschön. Ich hab da schon mal als Piefke drinnesitzen dürfen beim Tag der Nationalen Volksarmee in CB.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Mi-24_Desert_Rescue.jpg

[Maitre]

Hier ist das russische(SU) Gegenstück , Mil Mi-10

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Vzlet_Mil_Mi-10K.jpg/800px-Vzlet_Mil_Mi-10K.jpg

Genau genommen ein Mi-10K. Davon gab es zu DDR-Zeiten einen Modellbausatz im Maßstab 1:100. Selbst da war er noch ein Monstrum. Leider hatte man kaum Gelegenheit, einen Mi-10 in echt zu sehen. Dazu waren sie zu selten. Ich habe nur einmal einen zivilen Mi-8 gesehen, als bei uns im Ort ein Schornstein repariert wurde. Leider waren meine Fotos von dieser Aktion nichts geworden, wie mir die Tante im Fotoladen erklärte. Wie ich später rausbekam, waren die Fotos der Anderen auch nichts geworden. Seltsamer Zufall...
:ironie:


Sonst konnte man recht oft die Mi-8 vom 292. OVE sehen.

[Deutschmann]

Ich glaube ich sollte einen extra Helicopter Strang aufmachen .
Die Geschichte der Hubschrauber ist lang und interessant . Und die Vielzahl der Muster ist beeindruckend .
Ob nun Zivile Modelle oder Militärische , sowie Helis für Spezialaufgaben .
Was haltet Ihr davon , soll ich?
Ich glaube ja .

Die spektakulärste Geschichte des Heli dürfte wohl Hanna Reitsch und der Berliner Sportpalast sein.

[Frontferkel]

Genau genommen ein Mi-10K. Davon gab es zu DDR-Zeiten einen Modellbausatz im Maßstab 1:100. Selbst da war er noch ein Monstrum. Leider hatte man kaum Gelegenheit, einen Mi-10 in echt zu sehen. Dazu waren sie zu selten. Ich habe nur einmal einen zivilen Mi-8 gesehen, als bei uns im Ort ein Schornstein repariert wurde. Leider waren meine Fotos von dieser Aktion nichts geworden, wie mir die Tante im Fotoladen erklärte. Wie ich später rausbekam, waren die Fotos der Anderen auch nichts geworden. Seltsamer Zufall...
:ironie:


Sonst konnte man recht oft die Mi-8 vom 292. OVE sehen.
Jetzt musste ich doch glatt OVE kuugeln .
Bekannt war uns das schon , aber wir sind nie bei denen gewesen . Zu meiner Zeit gab es nur Kontakt zum Transportflieger Regiment Nr.??? in Stendal - Borstel .
Da waren einmal zwei 10er als wir zu Gast waren . Ran durften wir natürlich nicht .
Das sind/waren schon beeindruckende Teile .

Zu meiner aktiven Zeit wurde durch unsere Staffel der neue Aussichtsturm auf dem Marienberg in Brandenburg/Hv. gesetzt .

[Frontferkel]

Die spektakulärste Geschichte des Heli dürfte wohl Hanna Reitsch und der Berliner Sportpalast sein.
Du meinst die hier . Nix Sportpalast . Es war in der Deutschlandhalle auf dem Messegelände am Funkturm .

https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Md7545f8c01d9f8d86b5bad81b03c48fbo0&w=191&h=175&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=hanna+reitsch+hubschrauber+deutschlandhal le&view=detailv2&qpvt=hanna+reitsch+hubschrauber+deutschlandhalle&id=34AC49A76A361C5AD616D252F2EF2EAE123AE435&selectedIndex=0&ccid=11RfjAHZ&simid=607988107105472169&thid=OIP.Md7545f8c01d9f8d86b5bad81b03c48fbo0) https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.XcSky-tz4u5_FOzdU4h6-wEsDO&w=299&h=206&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=hanna+reitsch+hubschrauber+deutschlandhal le&view=detailv2&qpvt=hanna+reitsch+hubschrauber+deutschlandhalle&id=88BF07279579C4EE8CFF10D2A2EF33A2C1E7180B&selectedIndex=11&ccid=XcSky%2btz&simid=607990516581535727&thid=OIP.XcSky-tz4u5_FOzdU4h6-wEsDO)

https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.M8956b387406802bb4ac8f2d1114d78c5o0&w=299&h=188&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=hanna+reitsch+hubschrauber+deutschlandhal le&view=detailv2&qpvt=hanna+reitsch+hubschrauber+deutschlandhalle&id=2899D096C5032CF206D02A36D2E782E47028FC75&selectedIndex=16&ccid=iVazh0Bo&simid=608015259876526719&thid=OIP.M8956b387406802bb4ac8f2d1114d78c5o0) ES ist die Fw61 V1

Hier noch eins mit General-Luftzeugmeister Ernst Udet

https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.39MIc_gyzGf1W-bULo5vZAEsDW&w=299&h=214&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=hanna+reitsch+hubschrauber+deutschlandhal le&view=detailv2&qpvt=hanna+reitsch+hubschrauber+deutschlandhalle&id=2899D096C5032CF206D0ABA8AB6A814A582BBE4D&selectedIndex=7&ccid=39MIc%2fgy&simid=607998359176151165&thid=OIP.39MIc_gyzGf1W-bULo5vZAEsDW)

[Muninn]

Dürfte der dickste Brummer unter den Helis sein, der MI 26

http://i.imgur.com/aOQEyNs.jpg


http://youtu.be/rBP1cIh27Oo

Hier mal ein Größenvergleich zum CH 47 Chinook.

[Muninn]

http://www.military-today.com/helicopters/bo_105.jpg

BO 105


http://www.youtube.com/watch?v=h38FhYSsjUQ
http://www.youtube.com/watch?v=D2jIgR7twmc

[Murmillo]

Ich stelle mal die Muster zusammen die in Vietnam zu Einsatz kamen .
...


Nicht zu vergessen, wenn auch seltener bzw, nur am Anfang eingesetzt,die Piasecki CH-21, die ursprüngliche "flying banana":
57962

und der Sikorski S-56 (H-37) mit seinen in den seitlichen Gondeln untergebrachten Sternmotoren:
57963

[Murmillo]

Ich stelle mal die Muster zusammen die in Vietnam zu Einsatz kamen .
....

Sikorsky/Westland S-58 https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Md524c6e1d23116a8aea80514cb131464o0&w=300&h=226&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=Sikorsky+S+58&view=detailv2&qpvt=Sikorsky+S+58&id=0BDC4771BA3830F42ADDC365CC308E537F573B33&selectedIndex=30&ccid=1STG4dIx&simid=608006815981503498&thid=OIP.Md524c6e1d23116a8aea80514cb131464o0) https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.Me032a2ce1c65c1748c5ead9d3b384d73o0&w=300&h=122&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0
... (https://www.bing.com/images/search?q=Sikorsky+S+58&view=detailv2&&id=CF20CE85F79EB7584454F7D39DE44163D5869F06&selectedIndex=268&ccid=4DKizhxl&simid=607995210979609789&thid=OIP.Me032a2ce1c65c1748c5ead9d3b384d73o0)


die S-55 (wurde Ende 69 außer Dienst gestellt)

https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.d7bauv_5Vx5Os2pt6lxEKwEsC_&w=300&h=191&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=Sikorsky+S-55&view=detailv2&&id=87BD065FAD71103D0E90288723652C989F8DB627&selectedIndex=175&ccid=d7bauv%2f5&simid=608027375985363275&thid=OIP.d7bauv_5Vx5Os2pt6lxEKwEsC_)




Hier die Weiterentwicklungen der englischen Firma Westland, beide mit Turbinenantrieb statt der Sternmotore, der "Wessex":
57964
und der "Whirlwind":
57965

[Murmillo]

Hier mal ein Sikorski-Heli von 1946, die S-51. Die zweisitzige Version hiess S-48
Finde ich persönlich ja potthässlich.
57966
Da finde ich die Mil Mi-1 von der Form her irgendwie wohlgefälliger:
57967

[perlmutt]

Die noch junge Bundeswehr verfügte in ihrer Heeresfliegertruppe noch über eine Vielzahl von LFZ Typen, ua auch Flächenflugzeuge.

Mehr dazu hier in einem Film über die Heersflieger von damals...

https://www.youtube.com/watch?v=1IoWsNGfU-I

[Frontferkel]

.....(2Bilder).......

Danke Murmel , mir war beim tippen ein Missgeschick passiert und so fehlten dann ein paar Muster .
Unteranderem noch die Helis von Hughes Helicopters , später McDonnell Douglas .
In Nam waren die Hughes 300 als Artilleriebeobachter vertreten
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Hughes_300_%28269C%29%2C_Escola_de_Aviacao_Aerocon dor_AN0472360.jpg/330px-Hughes_300_%28269C%29%2C_Escola_de_Aviacao_Aerocon dor_AN0472360.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Hughes_300_(269C),_Escola_de_Aviacao_Aerocond or_AN0472360.jpg) und des weiteren die Hughes 500 Modell 369D https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Hughes500.g-bioa.arp.jpg/330px-Hughes500.g-bioa.arp.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Hughes500.g-bioa.arp.jpg) und
die HS-Reihe

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Hughes_YOH-6A_Cayuse_US_Army_in_flight.jpg/450px-Hughes_YOH-6A_Cayuse_US_Army_in_flight.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Hughes_YOH-6A_Cayuse_US_Army_in_flight.jpg)

[FranzKonz]

Hier die Weiterentwicklungen der englischen Firma Westland, beide mit Turbinenantrieb statt der Sternmotore, der "Wessex":


Alles häßliche Monster. Schön, die mögen brauchbar sein, aber wirklich schön ist die Alouette (Lerche):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/BGS-Hubschrauber_Alouette_II.jpg/800px-BGS-Hubschrauber_Alouette_II.jpg

und die Bell 47

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Bell_47_XH-13F_experimental_bw.jpg

Da sieht man noch so richtig, worauf es ankommt. Allein diese fragilen Gitterrohrrümpfe finde ich toll, und gerade auch bei der Alouette die freiliegende Turbine.

[Frontferkel]

Nicht zu vergessen, wenn auch seltener bzw, nur am Anfang eingesetzt,die Piasecki CH-21, die ursprüngliche "flying banana":
57962

und der Sikorski S-56 (H-37) mit seinen in den seitlichen Gondeln untergebrachten Sternmotoren:
57963

Die H-37 wurde als Kranhubschrauber eingesetzt , aber schon bald von der CH-47 ersetzt , ihr Einsatz war nur Kurz

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Sikorsky_S-56_with_downed_CH-21.jpg/330px-Sikorsky_S-56_with_downed_CH-21.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Sikorsky_S-56_with_downed_CH-21.jpg) hier beim Bergen einer Piasecki

[herberger]

Gab es vor 1945 eine sowj. Helikopter Entwicklung ?

[Murmillo]

...


und die Bell 47

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Bell_47_XH-13F_experimental_bw.jpg

Da sieht man noch so richtig, worauf es ankommt. Allein diese fragilen Gitterrohrrümpfe finde ich toll, und gerade auch bei der Alouette die freiliegende Turbine.

Genauer gesagt, die Bell 47 G. Bell 47 war eine ganze Heli-Familie, bei denen die Gitterohrrümpfe später dann auch verkleidet war und die Plexiglas-Kugel wegfiel:
http://www.bell47.net/Family/_Bell47Family.htm

[Bolle]

Gab es vor 1945 eine sowj. Helikopter Entwicklung ?


Wenn du Sikorskis erste Versuche mit einbeziehst, sicher ja!

[Murmillo]

Gab es vor 1945 eine sowj. Helikopter Entwicklung ?
Ich glaube nicht. Waren alles nur Tragschrauber. Der erste echte Heli war wohl 1947 der Kamow Ka-8, schon mit dem charakteristischen Tandem-Rotorsystem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-8
57975

[Bolle]

Borgward baute nicht nur die "Isabella" sondern auch den "Kolibri"!

http://www.peterkurze.de/museum/assets/images/Borgward.jpg

Borgward-Hubschrauber von Prof. Dr.Ing. e.h. Dipl.-Ing. Henrich Focke

[Murmillo]

Wenn du Sikorskis erste Versuche mit einbeziehst, sicher ja!

Stimmt ! Ich lese gerade, dass Sikorski schon 1907 experimentierte. Hier ein Bild von der S-2:
57978
War aber alles nur experimentell. Kamow baute 1947 mit der Ka-8 und 1949 mit der Ka-10 die ersten wirklich verwendeten Helikopter.

[Frontferkel]

Gab es vor 1945 eine sowj. Helikopter Entwicklung ?
Ja , die gab es war aber unbedeutend . Während des Krieges wurde die Forschung auf Eis gelegt .
Ich suche noch etwas dazu raus .
Hier schon mal etwas . Lesedauer c. 6min, sehr interessant .
Bitte lies selbst .
http://www.heliport.de/lexika/geschichte-des-hubschraubers/

[kotzfisch]

Ich hatte nicht gedacht, dass noch jemand meine puristische Vorliebe teilt.Heil Konz!

[Muninn]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Sm-2.JPG/1024px-Sm-2.JPG

PZL SM-2 mit Außenbehälter für den Krankentransport

https://de.wikipedia.org/wiki/PZL_SM-2

[Murmillo]

Borgward baute nicht nur die "Isabella" sondern auch den "Kolibri"!

http://www.peterkurze.de/museum/assets/images/Borgward.jpg

Borgward-Hubschrauber von Prof. Dr.Ing. e.h. Dipl.-Ing. Henrich Focke

Ja, dies war schon ein eigenartiges Teil mit dem beidem Propellern auf dem V-Leitwerk.
57979

[Frontferkel]

Ich glaube nicht. Waren alles nur Tragschrauber. Der erste echte Heli war wohl 1947 der Kamow Ka-8, schon mit dem charakteristischen Tandem-Rotorsystem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-8
57975
Hier der ZAGI A-7 , ein Tragschrauber , Konstrukteur N. Kamow

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Kamov_A7.jpg/250px-Kamov_A7.jpg (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Kamov_A7.jpg) Bj. 1937

[Murmillo]

1969 , WGM-21 Quadrocopter der Frankfurter Firma Aerotechnik:
57983
https://de.wikipedia.org/wiki/WGM_21

[Murmillo]

Sogar Cessna wagte sich 1953 mal an den Helikopterbau. Hier das einzige Modell, die CH-1. Der Motor befand sich in der Schnauze !
57984
https://de.wikipedia.org/wiki/Cessna_CH-1

[Murmillo]

Auch Jakowlew wurde in der Sowjetunion verpflichtet, sich an der Heli-Entwicklung zu beteiligen. Hier der EG von 1946/47:
57985

[BlackForrester]

Na ja, ein Helikopter und ein U-Boot passen irgendwie nicht zusammen, jedenfalls nicht ein U-Boot als Helikopterträger. Der Heli müsste ja vor dem Tauchen wasserdicht verpackt werden,dies benötigt Zeit, die man aber im Ernstfall wiederum vielleicht gar nicht hat und man bräuchte auch einen speziellen Hangar.
Aber so weit reicht ein Radar von einem recht flachen U-Boot auch wieder nicht. Also braucht man, wie es heute üblich ist, Unterstützungsschiffe, welche u.a. den Heli aufnehmen und die U-Boote mit den benötigten Informationen versorgen. Und dann gibts ja auch noch die Satelliten.


Naja, die Japaner haben im WK II ja sogar an einen tauchenden Flugzeugträger gedacht...also bei einem entsprechend großen U-Boot macht man dann die Klappe auf, der Heli landet, Klappe zu und abtauchen.

Gut, die VIIC-U-Boote der Marine waren dafür zu klein und heute hat man andere Aufklärungsmöglichkeiten.

[BlackForrester]

Na ja, ein Helikopter und ein U-Boot passen irgendwie nicht zusammen, jedenfalls nicht ein U-Boot als Helikopterträger. Der Heli müsste ja vor dem Tauchen wasserdicht verpackt werden,dies benötigt Zeit, die man aber im Ernstfall wiederum vielleicht gar nicht hat und man bräuchte auch einen speziellen Hangar.
Aber so weit reicht ein Radar von einem recht flachen U-Boot auch wieder nicht. Also braucht man, wie es heute üblich ist, Unterstützungsschiffe, welche u.a. den Heli aufnehmen und die U-Boote mit den benötigten Informationen versorgen. Und dann gibts ja auch noch die Satelliten.



Naja, die Japaner haben im WK II ja sogar an einen tauchenden Flugzeugträger gedacht...also bei einem entsprechend großen U-Boot macht man dann die Klappe auf, der Heli landet, Klappe zu und abtauchen.

Gut, die VIIC-U-Boote der Marine waren dafür zu klein und heute hat man andere Aufklärungsmöglichkeiten.

[Murmillo]

Naja, die Japaner haben im WK II ja sogar an einen tauchenden Flugzeugträger gedacht....

Nicht nur gedacht ! Die I-400 und I-401 wurden gebaut und kamen zum Einsatz .
https://de.wikipedia.org/wiki/I-400-Klasse

[Schwabenpower]

Kurze Anmerkung: ich bin vom Thema begeistert und lese gespannt mit. Da ich zum Thema nichts beitragen kann, könnte das als Desinteresse gewertet werden. Ist es aber nicht!

[BlackForrester]

In Vietnam war doch vorwiegend die Huey (Bell UH 1) im Einsatz. Unvergesslich der Wallkürenritt im Apokalypse Now.


Wobei man das Arbeitspferd Heuy ja für alles eingesetzt hat - vom unbewaffneten Rettungs- über Transport- bis zum schwerbewaffneten Kampfhubschrauber.

...und ja, der Walkürenritt in Apokalypse Now mit entsprechender Leinwand und Soundanlage hat was :D

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/apocalypse-now-walkuerenritt-ueber-vietnam-12190410.html

[BlackForrester]

Nicht nur gedacht ! Die I-400 und I-401 wurden gebaut und kamen zum Einsatz .
https://de.wikipedia.org/wiki/I-400-Klasse
(https://de.wikipedia.org/wiki/I-400-Klasse)

Wieder ´mall wieder was gelernt...:D, dass die Schiffe tatsächlich fertig gebaut waren wusste ich nicht....danke

[BlackForrester]

Ich bin da ganz Old School...der Bell UH1 in seinen verschiedenen Versionen hat was...kein Hubby der Spitzenklasse, dafür ein "Arbeitspferd", welche man für so ziemlich alles einsetzen kann, wofür man einen Hubschrauber überhaupt einsetzen kann

https://de.wikipedia.org/wiki/Bell_UH-1#/media/File:UH-1Y_Huey.jpg

[Frontferkel]

Sogar Cessna wagte sich 1953 mal an den Helikopterbau. Hier das einzige Modell, die CH-1. Der Motor befand sich in der Schnauze !
57984
https://de.wikipedia.org/wiki/Cessna_CH-1
-- schmunzel-- Das war nicht einmal mir bekannt , das Cessna so was mal ins Auge gefasst hat .
sieht aus wie ein liegender Keinsttraktor .

[romeo1]

Wieder ´mall wieder was gelernt...:D, dass die Schiffe tatsächlich fertig gebaut waren wusste ich nicht....danke

Die Japaner wollten damit den Panamakanal angreifen und durch Zerstörung von Schleusen blockieren.

[Frontferkel]

Ich bin da ganz Old School...der Bell UH1 in seinen verschiedenen Versionen hat was...kein Hubby der Spitzenklasse, dafür ein "Arbeitspferd", welche man für so ziemlich alles einsetzen kann, wofür man einen Hubschrauber überhaupt einsetzen kann

https://de.wikipedia.org/wiki/Bell_UH-1#/media/File:UH-1Y_Huey.jpg
Jep , die UH-1D hat man für alles genommen . Und sie hat vieles verziehen und konnte so einiges einstecken .
Hier der Nachfolger die Bell 212 mit nun zweit Turbinen von Pratt&Whitney Canada PT6T-3B mit je 671kW Leistung . Ist eine direkte Weiterentwicklung UH-1D
Wurde auch Twin-Huey genannt .
Das hier ist schon die 412
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/UH-1Y_Huey.jpg/800px-UH-1Y_Huey.jpg




https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/UH-1N-5.jpg/330px-UH-1N-5.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:UH-1N-5.jpg) hier die 212 noch mit belltypische Zweiblattrotor

[Frontferkel]

Auf der Grundlage der Bell-212 N entwickelte Bell dann die 412 mit völlig neuem Rotor/Rotorkopf . Vierblatt .
Was sofort eine Verbesserung der Flugleistung nach sich zog und den Belltypischen Geräuschpegel drastisch senkte .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Bell_412_transmission_and_head.jpg/330px-Bell_412_transmission_and_head.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Bell_412_transmission_and_head.jpg) der Rotorkopf der 412 .

Technische Daten :
Länge über alles , inclu Hauptrotor -- 17,1o
Höhe -- 4,80
Breite -- 2,80
Hauptrotordurchmesser -- 14,00
Triebwerk -- Pratt&Whitney PT6T-3B Leistung 1342kW
Geschwindigkeit -- v.max 250km/h
Reichweite -- 700 km
max. Abfluggewicht -- 5.400 kg
Erstflug -- 1979

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Mercy-412-N410MA-050228-02cr.jpg/450px-Mercy-412-N410MA-050228-02cr.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mercy-412-N410MA-050228-02cr.jpg)

Bell412SP
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Norwegian_military_Bell_412SP_helicopters.jpg/1024px-Norwegian_military_Bell_412SP_helicopters.jpg

[Frontferkel]

Hier einmal der Vergleich zwischen einem Schlaggelenklosen Rotorkopf der Bo-105

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Bo105_Rotorkopf_0570b.jpg

und einem Rotorkopf mit Schlaggelenken , hier Bell 412

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Bell_412_transmission_and_head.jpg/330px-Bell_412_transmission_and_head.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Bell_412_transmission_and_head.jpg)

[Frontferkel]

Und ohne die geht gar nichts : Taumelscheiben , hier die der Bo 105


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/TaumelscheibeBo105_cc.jpg/800px-TaumelscheibeBo105_cc.jpg


Taumelscheibe--neutralhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/HelicopterSwashPlate_Flat.gif/180px-HelicopterSwashPlate_Flat.gif , --zyklisch https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/HelicopterSwashPlate_Tilted.gif/180px-HelicopterSwashPlate_Tilted.gif kollektive Steuerung ,angehoben https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/HelicopterSwashPlate_Raised.gif/180px-HelicopterSwashPlate_Raised.gif

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/ZyklischerBlattumlauf.gif/330px-ZyklischerBlattumlauf.gif(Bild (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:ZyklischerBlattumlauf.gif) beweglich)https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/EC155_Main_rotor_head.jpg/800px-EC155_Main_rotor_head.jpg

Und hier noch der Rotorkopf der Eurocopter EC-155

[Murmillo]

Wieder ´mall wieder was gelernt...:D, dass die Schiffe tatsächlich fertig gebaut waren wusste ich nicht....danke
Kam mal eine Reportage darüber. Die Amis hatten ja nach dem Krieg die U-Boote an geheimer Position versenkt.

https://www.youtube.com/watch?v=SJRp2ASpFag

[Hrafnaguð]

https://www.youtube.com/watch?v=unRKKRZMAVI

[jack000]

Ist zwar eine Fiktion aber vom Design her (Ein umgebauter Bell222) aus meiner Sicht der schönste Helikopter überhaupt:

http://www.impdb.org/images/thumb/4/4f/AirwolfMovie_Bell_222_4.jpg/500px-AirwolfMovie_Bell_222_4.jpg

http://www.doghouseanimations.com/blackhawk/airwolf2.jpg

http://a2.tvspielfilm.de/imedia/1992/8441992,B5jGH8SUJdtW9mW4BIbKPtiqzHTDZzEtgHM7pp77xT JdMf3pUgk7xLDXZ8tKvlDi1H1IAfmPU7pckuW_8sNCwg==.jpg

http://www.rotaryaction.com/images/airwolf4.jpg

[Wuehlmaus]

Na ja, ein Helikopter und ein U-Boot passen irgendwie nicht zusammen, jedenfalls nicht ein U-Boot als Helikopterträger. Der Heli müsste ja vor dem Tauchen wasserdicht verpackt werden,dies benötigt Zeit, die man aber im Ernstfall wiederum vielleicht gar nicht hat und man bräuchte auch einen speziellen Hangar.
Aber so weit reicht ein Radar von einem recht flachen U-Boot auch wieder nicht. Also braucht man, wie es heute üblich ist, Unterstützungsschiffe, welche u.a. den Heli aufnehmen und die U-Boote mit den benötigten Informationen versorgen. Und dann gibts ja auch noch die Satelliten.

Das gilt für heute. Vor 70 Jahren dachte man noch anders.


https://www.youtube.com/watch?v=gP6VnbeWXSY

[Murmillo]

Das gilt für heute. Vor 70 Jahren dachte man noch anders.


https://www.youtube.com/watch?v=gP6VnbeWXSY

Vor 70 Jahren- das waren einfachste Tragschrauber. Im Notfall wurden die einfach weggeworfen. Mach dies heute mal mit einem mehrere Millionen teueren Heli !

[Murmillo]

Ist zwar eine Fiktion aber vom Design her (Ein umgebauter Bell222) aus meiner Sicht der schönste Helikopter überhaupt:
...

Der hier war auch ne Fiktion: Blue Thunder aus " Das fliegende Auge".
57990
Eine stark modifizierte Aerospatiale " Gazelle", die aber sogar für die Flugaufnahmen über LA eine Flugzulassung der FAA hatte.

[herberger]

Orsprey Flugzeug/Helikopter die Grundlage dieses Fluggeräts sollen deutsche Pläne gewesen sein, weiß jemand was da von?

http://www2.pic-upload.de/img/32572687/Bell-Boeing_V22_-_Flug.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32572687/Bell-Boeing_V22_-_Flug.jpg.html)

[Murmillo]

Orsprey Flugzeug/Helikopter die Grundlage dieses Fluggeräts sollen deutsche Pläne gewesen sein, weiß jemand was da von?

http://www2.pic-upload.de/img/32572687/Bell-Boeing_V22_-_Flug.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32572687/Bell-Boeing_V22_-_Flug.jpg.html)

Vermutlich meinst du die Focke-Achgelis Fa 269 aus den 1940ern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Focke-Achgelis_Fa_269
Erstaunlich an dem Gerät war, dass die Rotoren im Heli-Modus nach unten zeigten.

[Bolle]

Orsprey Flugzeug/Helikopter die Grundlage dieses Fluggeräts sollen deutsche Pläne gewesen sein, weiß jemand was da von?

http://www2.pic-upload.de/img/32572687/Bell-Boeing_V22_-_Flug.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32572687/Bell-Boeing_V22_-_Flug.jpg.html)

Focke-Wulf Fw 61 (http://www.wikiwand.com/de/Focke-Wulf_Fw_61) V2 von 1937

http://www.wikiwand.com/de/Transversale_Rotoren

http://www.bredow-web.de/ILA_2006/Historische_Flugzeuge/Focke-Wulf_Fw_61/Fw-61-2.JPG

[ich58]

Genau genommen ein Mi-10K. Davon gab es zu DDR-Zeiten einen Modellbausatz im Maßstab 1:100. Selbst da war er noch ein Monstrum. Leider hatte man kaum Gelegenheit, einen Mi-10 in echt zu sehen. Dazu waren sie zu selten. Ich habe nur einmal einen zivilen Mi-8 gesehen, als bei uns im Ort ein Schornstein repariert wurde. Leider waren meine Fotos von dieser Aktion nichts geworden, wie mir die Tante im Fotoladen erklärte. Wie ich später rausbekam, waren die Fotos der Anderen auch nichts geworden. Seltsamer Zufall...
:ironie:


Sonst konnte man recht oft die Mi-8 vom 292. OVE sehen.
Deshalb habe ich meine Filme immer wiederen mit in den Westen genommenen oder von Eisenbahnfans entwickeln lassen. War bei den Dampflokfreunden auch immer etwas kritisch von der Stasi gefilzt zu werden.

[Murmillo]

Focke-Wulf Fw 61 (http://www.wikiwand.com/de/Focke-Wulf_Fw_61) V2 von 1937

http://www.wikiwand.com/de/Transversale_Rotoren

http://www.bredow-web.de/ILA_2006/Historische_Flugzeuge/Focke-Wulf_Fw_61/Fw-61-2.JPG

Die Fw-61 war aber kein Tiltrotor-Flugzeug, wie die Osprey oder die übers Planungsstadium nicht hinausgekommene Focke-Achgelis Fa-269 !

[Bolle]

und die
Focke-Achgelis Fa 223 Drache

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/cf/91/0a/cf910a10a09cf8f23aaf0867a02ae2dd.gif


https://www.youtube.com/watch?v=HmEMkiwCf7g

[Murmillo]

Genau genommen ein Mi-10K. Davon gab es zu DDR-Zeiten einen Modellbausatz im Maßstab 1:100. ...
.... den man mit etwas Glück noch heute erhält:
http://modellelement.de/hubschrauber/532-plasticart-ddr-veb-mi-10-k.html

[Bolle]

Die Fw-61 war aber kein , wie die Osprey oder die übers Planungsstadium nicht hinausgekommene Focke-Achgelis Fa-269 !

Richtig! Aber von da war es nicht mehr weit bis zu den Kipprotoren.

[Bolle]

hier mal was ganz aktuelles:

http://images.aerokurier.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/kleinZero%20in%20hangar.jpg.4523540.jpg

Das Tiltrotor-Projekt Zero von AgustaWesland erhielt jetzt in den USA einen Enwicklungspreis. Foto und Copyright: AgustaWestland


http://www.aerokurier.de/general-aviation/hubschrauber/projekt-zero-erhaelt-entwicklungspreis/579174

[kotzfisch]

http://www.hubschraubermuseum.de

[Bolle]

Buch zum Thema

http://www.lindbergh-aviation.de/images/product_images/info_images/Nr.14710.jpg

antiquarisch weil nur bis in die 80er!

http://www.lindbergh-aviation.de/product_info.php?info=p14710_die-deutsche-luftfahrt---band-3--hubschrauber-und-tragschrauber---entwicklungsgeschichte-der-deutschen-drehfluegler-von-den-anfaengen-bis-zu-den-internationalen-gemeinschaftsentwicklungen.html


http://www.lindbergh-aviation.de/index.php?cat=c23_Hubschrauber-Hubschrauber.html

[Wuehlmaus]

In Kriegszeiten könnte man ja für solche Probleme noch Verständnis haben.


http://www.focus.de/finanzen/news/brief-an-bundestag-militaerhubschrauber-nh90-mehr-probleme-mit-den-triebwerken-als-bisher-bekannt_id_4514703.html Wir sind doch schon seit 15 Jahren im Krieg an mehreren Fronten, z.B. Afghanistan, Mali, Horn von Afrika etc.

[romeo1]

Vermutlich meinst du die Focke-Achgelis Fa 269 aus den 1940ern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Focke-Achgelis_Fa_269
Erstaunlich an dem Gerät war, dass die Rotoren im Heli-Modus nach unten zeigten.

Soweit ich weiß, gab es eine Tragschrauberentwicklung in den 60-ern.

[herberger]

https://de.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Triebfl%C3%BCgel


Die Focke-Wulf Triebflügel, oder Triebflügeljäger, war ein deutsches Konzeptflugzeug aus dem Jahr 1944, der Endphase des Zweiten Weltkriegs, geplant zum Schutz gegen die steigende Bedrohung durch die Bomberkommandos der Alliierten. Es ist als Heckstarter für Senkrechtstart und -landung entworfen worden, um als Abfangjäger für die lokale Verteidigung von wichtigen Bereichen eingesetzt zu werden, die kleine oder gar keine Flugplätze hatten.

Die Entwicklung des Triebflügel erreichte nur den Stand von Windkanal-Tests, als die Alliierten die Produktionsanlagen einnahmen. Es wurde kein Prototyp vollendet

http://www2.pic-upload.de/img/32574081/triebbt.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32574081/triebbt.jpg.html)

[Murmillo]

Soweit ich weiß, gab es eine Tragschrauberentwicklung in den 60-ern.

Mitte der 50er bis Mitte der 60er experimentierte Bell in den USA mit der XV-15, angeblich das erste Kipprotorflugzeug der Welt.

https://www.youtube.com/watch?v=gFIEl6KP2x4
In Deutschland experimentierte Dornier fast zur gleichen Zeit mit der Do-31 auch mit einem senkrechttartenden Verwandlungsflugzeug, allerdings mit schwenkbaren Strahltriebwerken,statt Rotoren

https://www.youtube.com/watch?v=AyNZ5OfTjIw
der Entwicklungsring Süd (EWR) mit der VJ-101

https://www.youtube.com/watch?v=hBH-Zqhhny4
und VFW Fokker mit der VAK-191, wobei diese keine schwenkbaren Strahltriebwerke, sondern schwenkbare Düsen besaß:
57993

[Bolle]

Passt nicht ganz hier her weil kein Heli, aber erwähnenswert weil kurios! Die Dornier Do 29!

http://www.bredow-web.de/Luftwaffenmuseum/Transport/Dornier_DO_29/Dornier_DO_29_3.JPG

Kurzstartflieger Do 29 hatte dazu schwenkbare Propeller

http://www.klassiker-der-luftfahrt.de/geschichte/bild-der-woche-dornier-do-29/493819


Kernstück der Do 29, die Dornier gemeinsam mit der Deutschen Fotschungs- und Versuchsanstalt für Luft- und Raumfahrt (DFVLR) entwickelte, waren ihre bis zu 90 Grad nach unten schwenkbaren Propellerachsen. Das Bundesverteidigunsministerium förderte das Projekt. Für die Militärs ging es darum, die Lücke zwischen Hubschrauber und Flugzeug zu schließen. Sie wollten seinerzeit ein Flugzeug mit extremen Kurzstarteigenschaften erhalten, das auf kleinsten Plätzen agieren, aber wesentlich schneller als ein Hubschrauber fliegen sollte.

http://www.bredow-web.de/Luftwaffenmuseum/Transport/Dornier_DO_29/dornier_do_29.html


http://jpcolliat.free.fr/do31/images/Do_29.jpg

[Murmillo]

Offensichtlich beginnt man beim Rotorantrieb auch wieder mit dem Blattspitzenantrieb zu experimentieren, hier der Swiscopter Dragonfly DF1

https://www.youtube.com/watch?v=CGcRgEuCocQ&feature=youtu.be
und der DF2

https://www.youtube.com/watch?v=3HOj6szdGGU

[Muninn]

http://avia.pro/sites/default/files/pictures/katastrofi3/otvaga2004_yak24_01.jpg


Jakowlew Jak-24


https://www.youtube.com/watch?v=Pp1JiSuRyek

[Frontferkel]

Ist zwar eine Fiktion aber vom Design her (Ein umgebauter Bell222) aus meiner Sicht der schönste Helikopter überhaupt:

http://www.impdb.org/images/thumb/4/4f/AirwolfMovie_Bell_222_4.jpg/500px-AirwolfMovie_Bell_222_4.jpg



Die Bell 222 ist eine Ableitung der 212 für den zivilen Markt . Es blieb zuerst beim 2 Blatt Rotor , was sich dann mit der Einführung der 412 änderte .
Die grundlegenste Änderung war das verwenden eine Einziehfahrwerks . Was der Maschine zu ihrem unverwechselbaren Aussehen gegenüber der militärischen Variante verlieh .

[Hrafnaguð]

Offensichtlich beginnt man beim Rotorantrieb auch wieder mit dem Blattspitzenantrieb zu experimentieren, hier der Swiscopter Dragonfly DF1

https://www.youtube.com/watch?v=CGcRgEuCocQ&feature=youtu.be
und der DF2

https://www.youtube.com/watch?v=3HOj6szdGGU

Interessantes Konzept.


https://www.youtube.com/watch?v=RRrYdIqrnWY

[pixelschubser]

Der hier war auch ne Fiktion: Blue Thunder aus " Das fliegende Auge".
57990
Eine stark modifizierte Aerospatiale " Gazelle", die aber sogar für die Flugaufnahmen über LA eine Flugzulassung der FAA hatte.

Das Teil hatte ich auch als Modell. Ich grüble die ganze Zeit herum, ob der Film noch zu Zonenzeiten in den Ostkinos lief oder ob das erst nach der Wende war.

Kult, für mich auf jeden Fall, der Luftkampf zwischen Blue Thunder und dem kleinen OH-6.


Nachtrag: Ich habs gefunden. "Das fliegende Auge" kam 1984 in die Kinos der DDR. Also recht zeitnah zur Erscheinung des Films.

...während "Spur der Steine" noch im Giftschrank ausharren musste. ;-)

[Murmillo]

Dieses Meisterstück afrikanischer Helikopter-Baukunst sollte hier unbedingt auch gezeigt werden:
58006


Mit solch einfachen Sachen wie pissigen Flächenflugzeugen gibt man sich dort schon lange nicht mehr ab.
58007
http://m.zung.us/2005/04/02/jua-kali-flugzeugbau-in-kenya/

[Murmillo]

Hier mal ein Modell vom geplanten, aber nicht realisierten 3-rotorigen Mil Mi-32:
58009
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/mi-32.php

[Frontferkel]

Airbus Helicopters , vormalig Eurocopter ist glänzend im Geschäft.
Auf welchem Sektor es hapert muß ich ja wohl nicht erklären . Da kommen wir aber noch zu , wenn der militärische Bereich ins Spiel kommt .
https://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_Helicopters

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Helicopter_rescue_sancy_takeoff.jpg/800px-Helicopter_rescue_sancy_takeoff.jpg

Eurocopter AS 350 Écureuil

EC/AS 365 N1 Dauphin2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Swiss_Dauphin_helicopter_1.jpg/800px-Swiss_Dauphin_helicopter_1.jpg

EC 155 aus der Dauphin-Familie
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/BEC155.jpg/800px-BEC155.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/2010-09-23_EC155_BPol_D-HLRZ_EDOY_01.jpg/800px-2010-09-23_EC155_BPol_D-HLRZ_EDOY_01.jpg



EC 135

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/RTH_Christoph_4_%28D-HZSD%29_04.JPG/800px-RTH_Christoph_4_%28D-HZSD%29_04.JPG

EC 145
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Eurocopter_EC_145_%28D-HWVS%29_of_ADAC_at_G%C3%B3raszka_Air_Picnic_2005.j pg/800px-Eurocopter_EC_145_%28D-HWVS%29_of_ADAC_at_G%C3%B3raszka_Air_Picnic_2005.j pg
CC BY 2.5, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=400101


Die gute alte Puma/Cougar und Super Puma/Cougar II von Aérospatiale werden nicht mehr gebaut . Der NH-90 soll sie ersetzen.

Puma https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/SA330J_BGS_1985.JPEG/450px-SA330J_BGS_1985.JPEG (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:SA330J_BGS_1985.JPEG) und Super Puma https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/GFS_Super_Puma_on_USS_Mobile_Bay.jpg/450px-GFS_Super_Puma_on_USS_Mobile_Bay.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:GFS_Super_Puma_on_USS_Mobile_Bay.jpg)

[Murmillo]

Airbus Helicopters , vormalig Eurocopter ist glänzend im Geschäft.
Auf welchem Sektor es hapert muß ich ja wohl nicht erklären . Da kommen wir aber noch zu , wenn der militärische Bereich ins Spiel kommt .
...
Apropos militärische Airbus Helicopter:
Zu meinem Erstaunen musste ich vor Jahren schon bei der Arbeit auf dem städtischen Flughafen von Baton Rouge feststellen, dass die US-Army den EC-145 unter der Bezeichnung UH-72 fliegt ! Und die sollen ja 472 Stück davon haben, die Navy nochmal 5.

https://www.youtube.com/watch?v=VdqGpVYc_x8
Allerdings werden die bei Airbus Helicopters Inc. in Columbus, Mississipp gebaut.
Was mich etwas wundert ist, dass der im Video gezeigte Lakota das vom EC-135 bekannte Fenestron hat, während alle EC-145 und Lakota, die ich sonst sah, noch einen normalen Heckrotor hatten. Vielleicht ist dies aber eine neuere Ausführung, denn die Helicopter bisher waren UH-72A. Der neue UH-72 könnte eine Ableitung vom EC-145 T2 ( mit Fenestron) sein.

[Frontferkel]

Hier mal ein Modell vom geplanten, aber nicht realisierten 3-rotorigen Mil Mi-32:
58009
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/mi-32.php
Frage mich , wie will man hier entgegen der Eigenrotation steuern ? Bisher ist mir nichts eingefallen .
Hiermit funktionier es ja . Bisher aber nur im Kleinen .

https://www.bing.com/th?id=ON.2C4BDFF7C8BA12F56DAB27EC0E0270FE&pid=News&w=204&h=115&c=7&rs=2 (http://www.tagesschau.de/inland/dobrindt-drohnen-101.html) http://media-cdn.sueddeutsche.de/image/sz.1.3353413/940x528?v=1485701053000

[Murmillo]

Frage mich , wie will man hier entgegen der Eigenrotation steuern ? Bisher ist mir nichts eingefallen .
...


Gute Frage !
Vielleicht ist dafür der im Bild gezeigte kleinere Heli zuständig. Der hält ihn immer in der entsprechenden Richtung fest oder lässt Seil nach, je nachdem.:D
Spaß beiseite. Das Giermoment der 2 hinteren Rotoren könnte wegfallen, wenn beide synchron gegenläufig rotieren. Ich gehe mal davon aus, dass alle drei Rotorgetriebe über Wellen miteinander verbunden sein sollten, sonst wäre die Konstruktion bei Ausfall eines der beiden Triebwerke an einem der Rotoren schon nicht mehr steuerbar.
Das Giermoment vom verbleibenden dritten Rotor könnte neutralisiert werden, indem die beiden hinteren Rotoren gegensteuern. Beide natürlich im Geradeausflug absolut gleichmäßig, um hier nicht auch wieder ein Giermoment zu erzeugen. Im Kurvenflug und beim Drehen auf der Stelle nicht, ähnlich wie beim Tandemrotor-Heli. So eine Steuerung wäre natürlich wahnsinnig kompliziert.

[Murmillo]

Frage mich , wie will man hier entgegen der Eigenrotation steuern ? Bisher ist mir nichts eingefallen .
...



Gerade bei Wiki gefunden:


Dreifachrotorsysteme

Nur selten (Cierva W.11 (https://de.wikipedia.org/wiki/Cierva_W.11)), in der Planung (Mil Mi-32 (https://de.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-32)) oder im Modellbau (Tribelle, Tricopter) traten Dreifach-Rotoren auf, bei denen das Drehmoment durch leichtes Kippen der Rotorhochachsen oder auch durch Schwenkbarkeit eines der Rotoren ausgeglichen wird.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Cierva_W.11.jpg/120px-Cierva_W.11.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Cierva_W.11.jpg)

Cierva W.11 (https://de.wikipedia.org/wiki/Cierva_W.11) mit drei Hauptrotoren


https://de.wikipedia.org/wiki/Hubschrauber#Rotorvarianten_und_Giermomentausgleic h

http://www.aviastar.org/helicopters_eng/west_w11.php (https://de.wikipedia.org/wiki/Hubschrauber#Rotorvarianten_und_Giermomentausgleic h)

[Frontferkel]

Gerade bei Wiki gefunden:


https://de.wikipedia.org/wiki/Hubschrauber#Rotorvarianten_und_Giermomentausgleic h

(https://de.wikipedia.org/wiki/Hubschrauber#Rotorvarianten_und_Giermomentausgleic h)http://www.aviastar.org/helicopters_eng/west_w11.php

Wie Du ja selbst gelesen haben wirst , es ist komplizierter , als ein Hubschrauber eh schon ist und von der technischen Seite noch schwerer umzusetzen . Also lässt man es sin , was sehr vernünftig ist .

Und man sieht ja auch an den 4 , 6, 8 , 12 Rotorigen Drohnen , das es wesentlich leichter ist ihr Flugverhalten zu beherrschen .
Wer schon selbst Heli geflogen hat , weiß was ich meine . Eine Standschwebe musst die erlernen und quasi erfühlen .

[Frontferkel]

Apropos militärische Airbus Helicopter:
Zu meinem Erstaunen musste ich vor Jahren schon bei der Arbeit auf dem städtischen Flughafen von Baton Rouge feststellen, dass die US-Army den EC-145 unter der Bezeichnung UH-72 fliegt ! Und die sollen ja 472 Stück davon haben, die Navy nochmal 5.

https://www.youtube.com/watch?v=VdqGpVYc_x8
Allerdings werden die bei Airbus Helicopters Inc. in Columbus, Mississipp gebaut.
Was mich etwas wundert ist, dass der im Video gezeigte Lakota das vom EC-135 bekannte Fenestron hat, während alle EC-145 und Lakota, die ich sonst sah, noch einen normalen Heckrotor hatten. Vielleicht ist dies aber eine neuere Ausführung, denn die Helicopter bisher waren UH-72A. Der neue UH-72 könnte eine Ableitung vom EC-145 T2 ( mit Fenestron) sein.
Die Lakota Uh-72 (EC/H-145M) soll und wird die OH-58 Kiowa ersetzen . Die US-Streitkräfte sind seit 2008 dabei und haben 2015 bei Airbus Helicopters kräftig nach geordert.

OH-58
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Oh58d.jpg/800px-Oh58d.jpg

UH-72
http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/UH-72A-RedCross.jpg.2179765.jpg

Je nach Einsatzspektrum , wird die UH-72 mit herkömmlichen Heckrotor oder mit Fenestron gebaut .
Sie soll wie die Kiowa , hauptsächlich in der Ausbildung und der Gefechtsfeld-Nahaufklärung eingesetzt werden .

http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/airbus%20helicopters-h145-erste-neuseeland.jpg.6212932.jpg

Die Vor und die Nachteile eines Fenestron sind dir ja bekannt . Die überwiegende Anzahl der Maschinen wird mit Heckrotor gebaut.

[perlmutt]

58065

Die Maschine stand vor nicht allzu langer Zeit gut sichtbar von aussen im Fliegerhorst Penzing. Allerdings nicht als Gate Guard auf einem Sockel.
Bin kürzlich vorbeigefahren,weg war sie.
Ist bekannt ob sie innerhalb des Platzes verlagert wurde oder anderweitige Verwendung gefunden hat?

[Murmillo]

58065

Die Maschine stand vor nicht allzu langer Zeit gut sichtbar von aussen im Fliegerhorst Penzing. Allerdings nicht als Gate Guard auf einem Sockel.
Bin kürzlich vorbeigefahren,weg war sie.
Ist bekannt ob sie innerhalb des Platzes verlagert wurde oder anderweitige Verwendung gefunden hat?

Direkt dieser Bristol Sycamore mit der Kennung 78+04 ? Der steht im Luftwaffenmuseum Berlin-Gatow, Halle 7. Aber ich kann ja auch mal unseren Testpiloten K.P. fragen, der ist in Penzing stationiert.

[perlmutt]

Direkt dieser Bristol Sycamore mit der Kennung 78+04 ? Der steht im Luftwaffenmuseum Berlin-Gatow, Halle 7. Aber ich kann ja auch mal unseren Testpiloten K.P. fragen, der ist in Penzing stationiert.

Hi,

Bild sollte nur als Beispiel dienen. In Penzing steht auch noch eine Fouga Magister aus den Zeiten der FFS sowie eine Noratlas
Inzwischen auch ein sehr seltener Anblick. Leider ist mein Garten zu klein:D
Der Standort ist bald Geschichte



Anlässlich der Schliessung des Verbandes ist ein Tag der offenen Tür geplant.

http://www.hackners4ever.de/planespotting/termine/73-termin-penzing-2017

[Murmillo]

Hi,

Bild sollte nur als Beispiel dienen. In Penzing steht auch noch eine Fouga Magister aus den Zeiten der FFS sowie eine Noratlas
Inzwischen auch ein sehr seltener Anblick. Leider ist mein Garten zu klein:D
Der Standort ist bald Geschichte



Anlässlich der Schliessung des Verbandes ist ein Tag der offenen Tür geplant.

http://www.hackners4ever.de/planespotting/termine/73-termin-penzing-2017

Ne Fouga Magister haben wir bis vor 3 Jahren selbst betrieben, ehe wir sie verkauft haben. Stand bei uns nur noch rum, geflogen ist sie kaum noch. Wenn ich richtig informiert bin, ist die momentan in Memmingen stationiert.
Dürfte in Deutschland auch derzeit unmöglich sein, jemanden zu finden, der dir ein Typerating auf ner Fouga geben kann !

[Murmillo]

Hi,

Bild sollte nur als Beispiel dienen. ...

Dann werde ich mal Klausi fragen, wo der Heli aus Penzing abgeblieben ist !

[perlmutt]

Dann werde ich mal Klausi fragen, wo der Heli aus Penzing abgeblieben ist !

Wäre nett :appl:
Mal kurz weiter Off Topic...

Die Fouga war wie die T 33 bestens geeignet zur Schulung.
Betreffend Ersatzteile dürfte die Fouga ordentlich am Budget nagen vermute ich mal....

[Ruepel]

Orsprey Flugzeug/Helikopter die Grundlage dieses Fluggeräts sollen deutsche Pläne gewesen sein, weiß jemand was da von?

http://www2.pic-upload.de/img/32572687/Bell-Boeing_V22_-_Flug.jpg (http://www.pic-upload.de/view-32572687/Bell-Boeing_V22_-_Flug.jpg.html)

Alles Nazipropaganda!

[Murmillo]

Hi,

Bild sollte nur als Beispiel dienen....

Jo, der in Penzing hatte die Kennung LB+105 .
http://cdn-www.airliners.net/photos/airliners/4/0/7/1370704.jpg?v=v40

[Frontferkel]

Super , ich habe auch gesucht , aber nix gefunden außer das, das " Schlappohr " in Gatow steht.

Weiter im Text .
Der NH-90 . NH steht für Nato Helicopter Industries und ist eine Sparte von Airbus .
Und wie heißt es immer so schön - viele Köche verderben den Brei - , das trifft auf den NH-90 aber nicht zu . Denn die Nutzer bekommen genau das , was sie laut ihrem Einsatzprofil , bestellt haben .
Nur das Waffenamt der BW (Verteidigungsministerium) bekommt das nicht hin .

Die Maschine hatte zwar zu Beginn einige Mängel , die aber behoben wurden .

Ein Beispiel : die Maschine hatte eine zu geringe Bodenfreiheit . Woran lag es ? Man wollte sich eine lange , hydraulisch klappbare , Heckrampe ersparen . Um den Steigwinkel der Rampe (beim beladen) so klein wie möglich zu halten , griff man auf ein " kurzes " Fahrwerk zurück . Was sich bei den Vorserientests als unpraktikabel heraus stellte und man doch auf die klappbare Rampe zurück griff .
Was zur Folge hatte , das auch das Fahrwerk geändert werden musste .
Des weiteren machte der Kabinenboden erhebliche Probleme . Die Stabilität lies erheblich zu wünschen übrig . Was zu weiteren Verzögerungen bei der weiteren Entwicklung/Tests führte . Die Aluminiumlegierung der verbauten Bodengruppen musste geändert werden und auch die Spanten , die für die nötige Belastbarkeit und Stabilität sorgen , musste konstruktiv neu geschaffen werden .

Von den üblichen Wehwehchen die bei Tests zu Tage treten braucht man nicht reden , das ist Normalität .

Seit Beginn der Serienproduktion 2oo1 , sind bis Dezember 2o16 - 3o1 Maschinen ausgeliefert . Und sie bewähren sich gut . Es gibt zwar immer wieder auftretende Probleme/Mängel , die die Einsatzbereitschaft einschränken .
Der NH-90 wird in 23 Varianten gebaut . Er ist mittlerweile in 12 Ländern im Einsatz .

Warum es in der BRD mit der NH-90 Probleme gibt , darauf werde ich in den nächsten Beiträgen kommen .

Französische Marineflieger https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Ca%C3%AFman_Marine_NH90.jpg/330px-Ca%C3%AFman_Marine_NH90.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ca%C3%AFman_Marine_NH90.jpg)
Niederländische Marine https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/NFH90.JPG/330px-NFH90.JPG (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:NFH90.JPG)

Heeresflieger BW

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/NH90_at_ILA_2010_03.jpg/330px-NH90_at_ILA_2010_03.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:NH90_at_ILA_2010_03.jpg)

Bildermix

http://www.airbusgroup.com/.imaging/stk/airbusgroup/mediaGallery_1680_900/dam/assets/airbusgroup/int/en/group-vision/business-suppliers/helicopters/gallery/NH90/jcr:content/NH90.2014-07-08-19-30-12.jpg

https://www.airbushelicopterstrainingservices.com/site/res/2015/img/helicopters/NH90.jpg

NH-90 Cockpit - Nachtflug

http://www.airbushelicopters.asia/website/docs_wsw/img/x800/y800/RUB_52/tile_472/originals/DIGIT-03117-1.jpg

finnische Luftwaffe

https://www.airbushelicopters.com/website/docs_wsw/img/x750/RUB_151/press_1804/originals%252FPic5_%25C2%25A9_Copyright%2BTommi%2B Toikander%2B-%2BFinnish%2BDefence%2BForces.JPG?t=©+Tommi+Toika nder+-+Finnish+Defence+Forces&tS=8

[Murmillo]

Super , ich habe auch gesucht , aber nix gefunden außer das, das " Schlappohr " in Gatow steht.
...

Ich habe ja den Verdacht, dass der Sycamore im Zuge der Verlegung der SAR-Heli von Penzing Ende letzten Jahres mit nach Niederstetten zum Transporthubschrauberregiment 30 gegangen ist. Aber dies kriegen wir noch raus.

[Murmillo]

Hier eine für Highspeed-Tests abgewandelte Variante des Mil Mi-24:
58079
und mit Passagier-Kabine sowie kleinen Tragflächen:
58080

[Muninn]

Super , ich habe auch gesucht , aber nix gefunden außer das, das " Schlappohr " in Gatow steht.

Weiter im Text .
Der NH-90 . NH steht für Nato Helicopter Industries und ist eine Sparte von Airbus .
Und wie heißt es immer so schön - viele Köche verderben den Brei - , das trifft auf den NH-90 aber nicht zu . Denn die Nutzer bekommen genau das , was sie laut ihrem Einsatzprofil , bestellt haben .
Nur das Waffenamt der BW (Verteidigungsministerium) bekommt das nicht hin .

Die Maschine hatte zwar zu Beginn einige Mängel , die aber behoben wurden .

Ein Beispiel : die Maschine hatte eine zu geringe Bodenfreiheit . Woran lag es ? Man wollte sich eine lange , hydraulisch klappbare , Heckrampe ersparen . Um den Steigwinkel der Rampe (beim beladen) so klein wie möglich zu halten , griff man auf ein " kurzes " Fahrwerk zurück . Was sich bei den Vorserientests als unpraktikabel heraus stellte und man doch auf die klappbare Rampe zurück griff .
Was zur Folge hatte , das auch das Fahrwerk geändert werden musste .
Des weiteren machte der Kabinenboden erhebliche Probleme . Die Stabilität lies erheblich zu wünschen übrig . Was zu weiteren Verzögerungen bei der weiteren Entwicklung/Tests führte . Die Aluminiumlegierung der verbauten Bodengruppen musste geändert werden und auch die Spanten , die für die nötige Belastbarkeit und Stabilität sorgen , musste konstruktiv neu geschaffen werden .

Von den üblichen Wehwehchen die bei Tests zu Tage treten braucht man nicht reden , das ist Normalität .

Seit Beginn der Serienproduktion 2oo1 , sind bis Dezember 2o16 - 3o1 Maschinen ausgeliefert . Und sie bewähren sich gut . Es gibt zwar immer wieder auftretende Probleme/Mängel , die die Einsatzbereitschaft einschränken .
Der NH-90 wird in 23 Varianten gebaut . Er ist mittlerweile in 12 Ländern im Einsatz .

Warum es in der BRD mit der NH-90 Probleme gibt , darauf werde ich in den nächsten Beiträgen kommen .

Französische Marineflieger https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Ca%C3%AFman_Marine_NH90.jpg/330px-Ca%C3%AFman_Marine_NH90.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ca%C3%AFman_Marine_NH90.jpg)
Niederländische Marine https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/NFH90.JPG/330px-NFH90.JPG (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:NFH90.JPG)

Heeresflieger BW

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/NH90_at_ILA_2010_03.jpg/330px-NH90_at_ILA_2010_03.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:NH90_at_ILA_2010_03.jpg)

Bildermix

http://www.airbusgroup.com/.imaging/stk/airbusgroup/mediaGallery_1680_900/dam/assets/airbusgroup/int/en/group-vision/business-suppliers/helicopters/gallery/NH90/jcr:content/NH90.2014-07-08-19-30-12.jpg

https://www.airbushelicopterstrainingservices.com/site/res/2015/img/helicopters/NH90.jpg

NH-90 Cockpit - Nachtflug

http://www.airbushelicopters.asia/website/docs_wsw/img/x800/y800/RUB_52/tile_472/originals/DIGIT-03117-1.jpg

finnische Luftwaffe

https://www.airbushelicopters.com/website/docs_wsw/img/x750/RUB_151/press_1804/originals%252FPic5_%25C2%25A9_Copyright%2BTommi%2B Toikander%2B-%2BFinnish%2BDefence%2BForces.JPG?t=©+Tommi+Toika nder+-+Finnish+Defence+Forces&tS=8


https://www.youtube.com/watch?v=LfFtvWDttw0

https://youtu.be/LfFtvWDttw0?t=1217 Bei 20:17 kann man sehen wie gut sich der NH90 für Rettungseinsätze auf See eignet.

Warum nur kauft die BW nicht einfach Hubschrauber die schon produziert werden.

[Murmillo]

Hier mal Beispiele für tschechischen Helikopterbau:
der Aero HC-2 " Heli Baby", ein Zweisitzer des tschechischen Herstellers Aero Vodochody aus den 1950ern:

58101
der viersitzige HC-3 des gleichen Herstellers:
58102
und der Zlin XZ-35 "Heli Trainer" von Anfang der 1960er:
58103

[Murmillo]

Auch ein interessantes Projekt, was aber im Zuge der Entwicklung des AH-64 eingestellt wurde, war der Lockheed AH-56 " Cheyenne", mit Druck- und Heckpropeller sowie kleinen Tragflächen. Der erreichte 1967 immerhin fast 400km/h Geschwindigkeit. Davon wurden in einer Vorserie 10 Stück gebaut.
58104

[kotzfisch]

Auch ein interessantes Projekt, was aber im Zuge der Entwicklung des AH-64 eingestellt wurde, war der Lockheed AH-56 " Cheyenne", mit Druck- und Heckpropeller sowie kleinen Tragflächen. Der erreichte 1967 immerhin fast 400km/h Geschwindigkeit. Davon wurden in einer Vorserie 10 Stück gebaut.
58104

Geile Kiste.

[Frontferkel]

Hier eine für Highspeed-Tests abgewandelte Variante des Mil Mi-24:
58079
und mit Passagier-Kabine sowie kleinen Tragflächen:

Das war ein Versuchsträger für eine optimierte Zelle und ein Einziehfahrwerk . Des weiteren wurde er für neue Rotorblattsysteme genutzt .
Rotorblätter aus Verbundwerkstoffen bzw. Kohlefasern . Ob die Maschine noch betrieben wird , keine Ahnung , habe nichts weiter gefunden .

[Maitre]

Das war ein Versuchsträger für eine optimierte Zelle und ein Einziehfahrwerk . Des weiteren wurde er für neue Rotorblattsysteme genutzt .
Rotorblätter aus Verbundwerkstoffen bzw. Kohlefasern . Ob die Maschine noch betrieben wird , keine Ahnung , habe nichts weiter gefunden .

Die wurde kürzlich mit Waffenträgern und militärischer Lackierung gesehen: http://russianplanes.net/id204233

[Frontferkel]

Die wurde kürzlich mit Waffenträgern und militärischer Lackierung gesehen: http://russianplanes.net/id204233
Danke Maitre . Sieht aber noch stark nach einem Versuchsmodel aus . Auch die Beschriftung spricht dafür .
Ich werde mal weiter suchen .

[Murmillo]

Danke Maitre . Sieht aber noch stark nach einem Versuchsmodel aus . Auch die Beschriftung spricht dafür .
Ich werde mal weiter suchen .

Der Experimental-Heli nennt sich Mil Mi-PSW: https://de.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-PSW .PSW steht für Perspektiwny skorostnoi wertoljot (Перспективный скоростной вертолёт), perspektivischer Hochgeschwindigkeitshubschrauber.

[Frontferkel]

Hier ein Nachtrag zu den Eurocopter Helis .

EC - 350 " Ècureuil "

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Helicopter_rescue_sancy_takeoff.jpg/800px-Helicopter_rescue_sancy_takeoff.jpg

und hier die militärische Version AS 550/555 Fennec (Wüstenfuchs)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Salon_du_Bourget_20090619_240.jpg/800px-Salon_du_Bourget_20090619_240.jpg

Wie man auch hier sieht , bietet das Haus Airbus Helicopters eine große Anzahl von jederzeit verfügbaren Hubschraubern .

[Frontferkel]

Auch ein interessantes Projekt, was aber im Zuge der Entwicklung des AH-64 eingestellt wurde, war der Lockheed AH-56 " Cheyenne", mit Druck- und Heckpropeller sowie kleinen Tragflächen. Der erreichte 1967 immerhin fast 400km/h Geschwindigkeit. Davon wurden in einer Vorserie 10 Stück gebaut.
58104
Warum man das Projekt eingestellt hat , ist dir bekannt ?

Tolles Teil ist es dennoch gewesen .Und man ist ja dabei , auf dieses Prinzip zurück zugreifen .

[Frontferkel]

Auch ein interessantes Projekt, was aber im Zuge der Entwicklung des AH-64 eingestellt wurde, war der Lockheed AH-56 " Cheyenne", mit Druck- und Heckpropeller sowie kleinen Tragflächen. Der erreichte 1967 immerhin fast 400km/h Geschwindigkeit. Davon wurden in einer Vorserie 10 Stück gebaut.
58104

Warum man das Projekt damals beendet hat , sollte bekannt sein . Man hat 21 Jahre daran rumgedoktert und 8 Mrd. US-Dollars verbraten . Die Aufgaben die der RAH-66 erledigen sollte , haben heute UAVs übernommen .
Man hat es aber wieder aufgegriffen .

Jetzt arbeitet man bei Boeing schon seit geraumer Zeit an wieder an diesem Konzept .Siehe hier . Die Aufgabenstellung soll aber eine andere sein , wie bei der Comanche .
http://www.politikforen.net/showthread.php?79528-Kerosinkonsumenten-die-schönsten-Bilder-heavy-edition&p=8903008&viewfull=1#post8903008

https://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.M51e08f5526fdf37ddab6197b0511c52dH0&w=257&h=192&c=7&qlt=90&o=4&dpr=125&pid=1.7 http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/06/646_425647_417569.jpg

[Maitre]

Danke Maitre . Sieht aber noch stark nach einem Versuchsmodel aus . Auch die Beschriftung spricht dafür .
Ich werde mal weiter suchen .

Ich hoffe ja, dass es beim Versuchsmodell bleibt. Das Ding sieht ja furchtbar aus. Die herrlich fiese Optik des Mi-24 ist vollkommen verhunzt.
Natürlich zählt Aussehen nicht, wenn das Ding seine vorgesehenen Leistungen bringt.

[Frontferkel]

Ich hoffe ja, dass es beim Versuchsmodell bleibt. Das Ding sieht ja furchtbar aus. Die herrlich fiese Optik des Mi-24 ist vollkommen verhunzt.
Natürlich zählt Aussehen nicht, wenn das Ding seine vorgesehenen Leistungen bringt.

Ja , das wird es wohl bleiben . Hier wird Aerodynamik und neue Rotorblattkonfigurationen und Materialien getestet . --siehe auch Murmillos Beitrag --
http://www.politikforen.net/showthread.php?175524-Helikopter&p=8919538&viewfull=1#post8919538

Die Optik des Mil Mi-28 gefällt mir noch besser , der ist aber ein reiner Kampfheli .

http://3.bp.blogspot.com/-hJvZgZP9MTc/ThldCkO4RxI/AAAAAAAAGso/R8HO5YA1TOY/s1600/Mil+Mi-28+Helicopter+%25285%2529.jpg

[Frontferkel]

Der Experimental-Heli nennt sich Mil Mi-PSW: https://de.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-PSW .PSW steht für Perspektiwny skorostnoi wertoljot (Перспективный скоростной вертолёт), perspektivischer Hochgeschwindigkeitshubschrauber.
Daraus hervor gegangen ist unteranderem die Mil Mi-38 , die die Mi.-8 und die Mi-17 ersetzen soll . Die Mi-171 und 172 bleiben aber weiterhin in der Serienproduktion .

Mi-38

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Mil_Mi-38_at_the_MAKS-2011_%2801%29.jpg/450px-Mil_Mi-38_at_the_MAKS-2011_%2801%29.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mil_Mi-38_at_the_MAKS-2011_(01).jpg)
Mi-172 http://www.airvectors.net/avmil8_1_08.png +http://xairforces.net/images/country/south_korea/mi-172_rokp_981.jpg

MiL Mi-171

http://www.businessaviation.com/assets/images/0-Mi-171.jpg

und mit Heckrampe anstatt Toren
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Mil_Mi-171Sh_open_ramp.jpg

http://cdn.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2013/04/Mi-171.jpg

Die Maschine wird mit zwei Bugsektionen gebaut , in der sich das Radar befindet

http://www.aviastock.com/Aircraft/pics/orig/AD15347_1.jpg

[Muninn]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Ka-60-1.jpg

Kamow Ka-60
Man beachte den nicht vorhandenen Koaxial- Rotor.

[ABAS]

Ja , das wird es wohl bleiben . Hier wird Aerodynamik und neue Rotorblattkonfigurationen und Materialien getestet . --siehe auch Murmillos Beitrag --
http://www.politikforen.net/showthread.php?175524-Helikopter&p=8919538&viewfull=1#post8919538

Die Optik des Mil Mi-28 gefällt mir noch besser , der ist aber ein reiner Kampfheli .

http://3.bp.blogspot.com/-hJvZgZP9MTc/ThldCkO4RxI/AAAAAAAAGso/R8HO5YA1TOY/s1600/Mil+Mi-28+Helicopter+%25285%2529.jpg


Die Genossen aus der Russischen Foederaration koennen nicht nur zuverlaessige
Raketentriebwerke bauen sondern sind bei Militaertechnik die Besten der Besten.

[Murmillo]

Warum man das Projekt eingestellt hat , ist dir bekannt ?

Ja. Weil man sich auf die Entwicklung des AH-64 konzentrierte. So habe ich es gelesen.

[Muninn]

http://youtu.be/IEkusvZpuMw

https://de.sputniknews.com/videoklub/20170216314563333-kasachischer-kampfhelikopter-piloten-autofahrer/

Mein Großvater berichtete mir das sie als Piloten auch ab und an mal an Bahnhöfen etwas niedriger geflogen sind. Um zu schauen um welchen Ort es sich handelt.

[Ruepel]

Der Arsch ist zu blöde ne Kamera ruhig zu halten.

[Frontferkel]

http://1079638729.rsc.cdn77.org/pic/v2/gallery/preview/transport-vertolety-35836.jpg

Leonardo Helicopters (früher Agusta) (Typ 358/Entwicklungsbezeichnung) jetzt HH-101A
hat jetzt die vollständige militärische Zulassung

http://static.blog4ever.com/2008/11/258582/big_artfichier_258582_5931200_20160803154616.jpg

[Frontferkel]

Hier das Erfolgsmodel von Leonardo Helicopter (Agusta)
AW 139 in verschieden Varianten

http://www.dgualdo.it/wpmain/wp-content/uploads/2015/07/IMG_4761.jpg

[Frontferkel]

http://helihub.com/wordpress/wp-content/uploads/aw139-zs-eos-2-2x.jpg

http://agustaangelavia.ru/wp-content/uploads/2015/04/agusta-aw101-helicopters-for-sale-2.jpg

[Frontferkel]

Und auch die Amis fliegen sie.

http://helihub.com/wordpress/wp-content/uploads/aw139-maryland2-2x.jpg

http://www.helipress.it/documenti/schede/613_fotogallery_488.jpg

[Frontferkel]

http://www.wiking-helikopter.de/typo3temp/pics/082e3059d5.jpg

Die technischen Daten findet man hier .

http://www.wiking-helikopter.de/de/flotte/leonardo-aw139/

[Frontferkel]

Wenn man die Bilder sieht (Typ HH-101A) und dann schaut , in welcher Zeit diese Maschine entwickelt und gebaut wurde und auch noch hervorragend funktioniert , dann fragt man sich automatisch was in der B R D und bei Airbus im Bezug auf den NH-90 falsch läuft .

[Frontferkel]

Die Leonardo HH-101 wird auch der " Schwarze Retter " genannt .

http://www.airforce-technology.com/projects/10490/images/240291/large/4l-image.jpg

http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/75787709/original_DSC_3174_g.jpg

[Merkelraute]

Hier ein 360° Video :D

https://www.youtube.com/watch?v=dhW8FlKSF_I

[Muninn]

http://www.youtube.com/watch?v=QPNWDFkhyXI

[Muninn]

Wenn man die Bilder sieht (Typ HH-101A) und dann schaut , in welcher Zeit diese Maschine entwickelt und gebaut wurde und auch noch hervorragend funktioniert , dann fragt man sich automatisch was in der B R D und bei Airbus im Bezug auf den NH-90 falsch läuft .

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/hubschrauber-113~_v-modPremium.jpg


Die Bundeswehr will US-Transporthubschrauber kaufen. Deren Wartung würde gerne die deutsche Industrie übernehmen - wohl auch, um Einblicke in die Technik der Konkurrenz zu bekommen. Das deutsche Verteidigungsministerium erteilt den Lobbyisten nun eine Abfuhr.
http://www.tagesschau.de/inland/hubschrauber-bundeswehr-107.html

Uschi greift durch!

[Muninn]

Untersuchung Mali-Absturz Hubschrauber verlor Rotorblätterhttp://www.tagesschau.de/inland/hubschrauber-117.html

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/bundeswehr-149~_v-modPremium.jpg

[romeo1]

Ich habe mich gestern abend mit 2 Flugzeugtechnikern über den Absturz in Mali unterhalten. Die hatten erheblice Zweifel an der veröffentlichten Absturzursache. Die Rotorblätter sind derartig befestigt, daß sie nicht so einfach verloren gehen können. Da müßte sich schon die ganze Mastkonstruktion lösen. Sie vermuteten eher, daß mit dieser nebulösen Beschreibung ein Abschuss verdeckt werden soll und der Tiger auf einem Kampfeinsatz war.

[Murmillo]

Ich habe mich gestern abend mit 2 Flugzeugtechnikern über den Absturz in Mali unterhalten. Die hatten erheblice Zweifel an der veröffentlichten Absturzursache. Die Rotorblätter sind derartig befestigt, daß sie nicht so einfach verloren gehen können. Da müßte sich schon die ganze Mastkonstruktion lösen. Sie vermuteten eher, daß mit dieser nebulösen Beschreibung ein Abschuss verdeckt werden soll und der Tiger auf einem Kampfeinsatz war.

Eben ! Den Tiger musstest du mal sehen, wenn der in Manching vorgeführt wurde. Da sind auch keine Rotorblätter weggeflogen.

[Tryllhase]

Ich habe mich gestern abend mit 2 Flugzeugtechnikern über den Absturz in Mali unterhalten. Die hatten erheblice Zweifel an der veröffentlichten Absturzursache. Die Rotorblätter sind derartig befestigt, daß sie nicht so einfach verloren gehen können. Da müßte sich schon die ganze Mastkonstruktion lösen. Sie vermuteten eher, daß mit dieser nebulösen Beschreibung ein Abschuss verdeckt werden soll und der Tiger auf einem Kampfeinsatz war.
Die Maschine soll sich im steilen Sinkflug befunden haben. Es könnte sein, dass nach totalem Triebwerksausfall auf Autorotation geschaltet war. Aber die dabei auftretenden Fliehkräfte werden im allgemeinen verkraftet. Sollte allerdings durch einen Treffer im Rotorblatt eine starke Unwucht entstanden sein, fliegt der Rotor auseinander.

[Frontferkel]

Eben ! Den Tiger musstest du mal sehen, wenn der in Manching vorgeführt wurde. Da sind auch keine Rotorblätter weggeflogen.
Richtig .
Und der Trollhase schreibt den gleichen Mist , wie die " Experten " von http://www.tagesschau.de/inland/hubschrauber-117.html .
Er erweitert es dann noch auf den Flugzustand der Autorotation . Wenn er denn wüsste wie Autorotation abläuft , hätter er wohl nix geschrieben .

Naja zurück zum Thema .
Diese Sache ist dermaßen unglaubwürdig , wie sie in den Medien kolportiert wird , das es einen schier graust .

Der Tiger verfügt über einen Schlaggelenklosen vierblättrigen Rotorkopf . Die R-Blätter sind aus extrem belastbaren CFK gefertigt .

Der Tiger besitzt einen rechtslaufenden gelenklosen Vierblatt-Hauptrotor mit einem Zentralstück aus Titan. Schlag- und Schwenkbewegungen während des Blattumlaufes werden durch elastische Biegung der Rotorblattwurzel ermöglicht; Anstellwinkeländerungen durch Elastomerlager. Die Rotorblätter sind aus Faserverbundwerkstoffen gefertigt. Der Heckrotor ist dreiblättrig.https://de.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Tiger

Schon allein die Verwendung eines Rotorkopfes ohne Gelenke , minimiert die Gefahr eines Blattabrisses deutlich . Was aber nicht zu 100% ausgeschlossen werden kann , in der Praxis aber nie vorkommt .
Sollte aber widererwarten ein Blatt abreißen , ist der Pilot trotz der erheblichen Unwucht in der Lage die Maschine zu landen . Kurz vor dem Aufprall werden dann aber die restlichen Blätter (3) abgesprengt . Und das war wohl hier der Fall .

Laut der Aussage der Piloten der anderen Maschine , war der verunglückte Tiger dabei wieder Fahrt aufzunehmen und in den Sinkflug überzugehen . Also ein ganz normales Flugmanöver ohne besondere Belastung . Die Maschine soll mit zu 50° geneigter " Nase " nach unten gerauscht sein . Kurz vor dem Aufprall sollen die vier Blätter " abgerissen " sein . ( wer es glaubt:vogel:)
Meiner bescheidenen Meinung nach , ist die Steuerung komplett ausgefallen , so das die Besatzung den Tiger nicht in den Normalflugzustand zurückbringen konnte , da die Steuerung blockiert war . Und um weiter schwere Verletzungen beim Aufprall zu vermeiden , hat man die Blätter abgesprengt , was aber nichts mehr genutzt hat .

Das ist aber nur meine Vermutung .

[Frontferkel]

Und solche Flugmanöver hält ein Kampfhubschrauber locker aus .
Da reißt nichts ab .
http://www.flugzeug-bild.de/1200/germany-army-ec-665uht-tiger--68686.jpg

[Tryllhase]

Richtig .
Und der Trollhase schreibt den gleichen Mist , wie die " Experten " von http://www.tagesschau.de/inland/hubschrauber-117.html .
Er erweitert es dann noch auf den Flugzustand der Autorotation . Wenn er denn wüsste wie Autorotation abläuft , hätter er wohl nix geschrieben .

Naja zurück zum Thema .
Diese Sache ist dermaßen unglaubwürdig , wie sie in den Medien kolportiert wird , das es einen schier graust .

Der Tiger verfügt über einen Schlaggelenklosen vierblättrigen Rotorkopf . Die R-Blätter sind aus extrem belastbaren CFK gefertigt .
https://de.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Tiger

Schon allein die Verwendung eines Rotorkopfes ohne Gelenke , minimiert die Gefahr eines Blattabrisses deutlich . Was aber nicht zu 100% ausgeschlossen werden kann , in der Praxis aber nie vorkommt .
Sollte aber widererwarten ein Blatt abreißen , ist der Pilot trotz der erheblichen Unwucht in der Lage die Maschine zu landen . Kurz vor dem Aufprall werden dann aber die restlichen Blätter (3) abgesprengt . Und das war wohl hier der Fall .

Laut der Aussage der Piloten der anderen Maschine , war der verunglückte Tiger dabei wieder Fahrt aufzunehmen und in den Sinkflug überzugehen . Also ein ganz normales Flugmanöver ohne besondere Belastung . Die Maschine soll mit zu 50° geneigter " Nase " nach unten gerauscht sein . Kurz vor dem Aufprall sollen die vier Blätter " abgerissen " sein . ( wer es glaubt:vogel:)
Meiner bescheidenen Meinung nach , ist die Steuerung komplett ausgefallen , so das die Besatzung den Tiger nicht in den Normalflugzustand zurückbringen konnte , da die Steuerung blockiert war . Und um weiter schwere Verletzungen beim Aufprall zu vermeiden , hat man die Blätter abgesprengt , was aber nichts mehr genutzt hat .

Das ist aber nur meine Vermutung .
Der Tryllhase versteht mindestens so viel von der Autorotation, wie ein Hubschrauberpilot. Und mir soll mal jemand einen Flugzustand mit drei von vier Rotorblättern zeigen! Behaupten kann man viel.

[Makkabäus]

Hier ist ein Propellergeräusch Bestandteil des Liedes :D hat also mit Helikopter zu tun :puhh:


http://youtu.be/IvOo3wYSXTc

[Frontferkel]

Der Tryllhase versteht mindestens so viel von der Autorotation, wie ein Hubschrauberpilot. Und mir soll mal jemand einen Flugzustand mit drei von vier Rotorblättern zeigen! Behaupten kann man viel.
Bist du im Besitz einer , heute heißt sie MPPL (H) , Lizenz ?

Lesen kannst du anscheinend auch nicht . Das es dann keine "normale" Landung wird , steht ja da , wenn man des Lesens mächtig ist .
Troll dich , wenn du nichts weißt .

Sollte aber widererwarten ein Blatt abreißen , ist der Pilot trotz der erheblichen Unwucht in der Lage die Maschine zu landen . Kurz vor dem Aufprall werden dann aber die restlichen Blätter (3) abgesprengt . Und das war wohl hier der Fall .

[Tryllhase]

Bist du im Besitz einer , heute heißt sie MPPL (H) , Lizenz ?

Lesen kannst du anscheinend auch nicht . Das es dann keine "normale" Landung wird , steht ja da , wenn man des Lesens mächtig ist .
Troll dich , wenn du nichts weißt .
"Sollte aber widererwarten ein Blatt abreißen , ist der Pilot trotz der erheblichen Unwucht in der Lage die Maschine zu landen ."
Das halte ich für reine Reklame. Weshalb die Blätter abrissen, ist immer noch unbekannt. Es sollen sich auch vorher andere Teile gelöst haben.

[Frontferkel]

"Sollte aber widererwarten ein Blatt abreißen , ist der Pilot trotz der erheblichen Unwucht in der Lage die Maschine zu landen ."
Das halte ich für reine Reklame. Weshalb die Blätter abrissen, ist immer noch unbekannt. Es sollen sich auch vorher andere Teile gelöst haben.
Stellt du dich absichtlich blöd ?

Sollte aber widererwarten ein Blatt abreißen , ist der Pilot trotz der erheblichen Unwucht in der Lage die Maschine zu landen . Kurz vor dem Aufprall werden dann aber die restlichen Blätter (3) abgesprengt . Und das war wohl hier der Fall .

Man man , vier Blätter reißen auf einen Schlag ab ? Das kannst du Amateur jemandem erzählen , der sich seine Hosen mit der Kneifzange anzieht und den Hut mit nem Kranwagen aufsetzt.
Nur mir nicht .
Lies dir den Hubschrauberstrang komplett durch , dann weißt du auch warum .

Gruß .

[Tryllhase]

Stellt du dich absichtlich blöd ?

Man man , vier Blätter reißen auf einen Schlag ab ? Das kannst du Amateur jemandem erzählen , der sich seine Hosen mit der Kneifzange anzieht und den Hut mit nem Kranwagen aufsetzt.
Nur mir nicht .
Lies dir den Hubschrauberstrang komplett durch , dann weißt du auch warum .

Gruß .
Um die drei restlichen Blätter geht es nicht. Ich bezweifle, dass die Maschine mit einem fehlenden Blatt noch in eine geeignete Landeposition gebracht werden kann. Du solltest dich mal mit der Wirkung von Unwucht beschäftigen. Die war höchstwahrscheinlich dafür verantwortlich, dass sich Teile von der Zelle ablösten.

[Frontferkel]

Um die drei restlichen Blätter geht es nicht. Ich bezweifle, dass die Maschine mit einem fehlenden Blatt noch in eine geeignete Landeposition gebracht werden kann. Du solltest dich mal mit der Wirkung von Unwucht beschäftigen. Die war höchstwahrscheinlich dafür verantwortlich, dass sich Teile von der Zelle ablösten.
Hast du jemals am Steuerknüppel und der kollektiven Blattverstellung (Pitcher) eines Hubschraubers gesessen ?

Wie es aussieht , nicht .

Also hör auf hier rum zu schwallen und den Strang zu schreddern .
Lese bitte den ersten Beitrag , dann weißt du wer der Strangersteller ist .
Wenn du nichts konstruktives beizutragen hast, dann halte dich bitte raus .

Danke .

[Frontferkel]

http://up.picr.de/28143945aa.jpg

Tolle Aufnahme , wo man genau sehen kann , das man das "Problem" mit den Schlaggelenken auch bei überschweren Helis durchaus zu 100% im Griff hat .
Man hat die Taumelscheibe über den Getriebedom nach außen verlegt und dadurch zwar die Anzahl der Gestänge erhöht , aber deren Länge erheblich verkürzt .
" Problem " gelöst und das schon in den 70er Jahren .

[Schwabenpower]

Richtig .
Und der Trollhase schreibt den gleichen Mist , wie die " Experten " von http://www.tagesschau.de/inland/hubschrauber-117.html .
Er erweitert es dann noch auf den Flugzustand der Autorotation . Wenn er denn wüsste wie Autorotation abläuft , hätter er wohl nix geschrieben .

Naja zurück zum Thema .
Diese Sache ist dermaßen unglaubwürdig , wie sie in den Medien kolportiert wird , das es einen schier graust .

Der Tiger verfügt über einen Schlaggelenklosen vierblättrigen Rotorkopf . Die R-Blätter sind aus extrem belastbaren CFK gefertigt .
https://de.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Tiger

Schon allein die Verwendung eines Rotorkopfes ohne Gelenke , minimiert die Gefahr eines Blattabrisses deutlich . Was aber nicht zu 100% ausgeschlossen werden kann , in der Praxis aber nie vorkommt .
Sollte aber widererwarten ein Blatt abreißen , ist der Pilot trotz der erheblichen Unwucht in der Lage die Maschine zu landen . Kurz vor dem Aufprall werden dann aber die restlichen Blätter (3) abgesprengt . Und das war wohl hier der Fall .

Laut der Aussage der Piloten der anderen Maschine , war der verunglückte Tiger dabei wieder Fahrt aufzunehmen und in den Sinkflug überzugehen . Also ein ganz normales Flugmanöver ohne besondere Belastung . Die Maschine soll mit zu 50° geneigter " Nase " nach unten gerauscht sein . Kurz vor dem Aufprall sollen die vier Blätter " abgerissen " sein . ( wer es glaubt:vogel:)
Meiner bescheidenen Meinung nach , ist die Steuerung komplett ausgefallen , so das die Besatzung den Tiger nicht in den Normalflugzustand zurückbringen konnte , da die Steuerung blockiert war . Und um weiter schwere Verletzungen beim Aufprall zu vermeiden , hat man die Blätter abgesprengt , was aber nichts mehr genutzt hat .

Das ist aber nur meine Vermutung .
Plausibel. Bleibt nur die Frage, warum da etwas ausgefallen ist. Normalerweise würde ich ja Wartungsmängel ausschließen und auf Beschuß tippen. Aber bei unserer Bundeswehr mit der Chefin........

[Frontferkel]

Plausibel. Bleibt nur die Frage, warum da etwas ausgefallen ist. Normalerweise würde ich ja Wartungsmängel ausschließen und auf Beschuß tippen. Aber bei unserer Bundeswehr mit der Chefin........
Sehe ich auch so .
Bei der Belastung (Klima) in Mali und dem Stress dem die Techniker und Mechaniker ausgesetzt sind , kann muß aber nicht, ein Wartungsfehler vorkommen . Bei der doppelten Kontrolle die ja vorgeschrieben ist , sollte es eigentlich nicht vorkommen .
Also hat man etwas übersehen und somit hat auch die Doppelkontrolle nichts genutzt . Denn die Überprüft nur die ausgeführten Arbeiten .

Aber bis jetzt ist ja noch nichts bekannt . Heißt also weiter warten , denn Spekulationen bringen gar nichts .

[Schwabenpower]

Sehe ich auch so .
Bei der Belastung (Klima) in Mali und dem Stress dem die Techniker und Mechaniker ausgesetzt sind , kann muß aber nicht, ein Wartungsfehler vorkommen . Bei der doppelten Kontrolle die ja vorgeschrieben ist , sollte es eigentlich nicht vorkommen .
Also hat man etwas übersehen und somit hat auch die Doppelkontrolle nichts genutzt . Denn die Überprüft nur die ausgeführten Arbeiten .

Aber bis jetzt ist ja noch nichts bekannt . Heißt also weiter warten , denn Spekulationen bringen gar nichts .
Natürlich bringt spekulieren nicht viel.

Heute Mittag sprach ich zufällig mit einem 80-jährigen (!) Hubschrauberpiloten und wir kamen auch auf das Thema. Im zivilen Bereich kann er sich das überhaupt nicht vorstellen

[Frontferkel]

Natürlich bringt spekulieren nicht viel.

Heute Mittag sprach ich zufällig mit einem 80-jährigen (!) Hubschrauberpiloten und wir kamen auch auf das Thema. Im zivilen Bereich kann er sich das überhaupt nicht vorstellen
Ich kenne ja nun beides , zivil und militärisch . Eigentlich ist es ausgeschlossen , denn es gilt in der gesamten Fliegerei egal welcher Art ,
-- S I C H E R H E I T z u e r s t ! -- ( Safty first) Dass ist ehernes und eisernes Gesetz .

Fehler kommen nun einmal vor . Ob technisch oder menschlich , Fehler bleibt Fehler , leider .

[Frontferkel]

Habe mal den Strang durch gesehen .
Manno , mir fehlt einfach die Zeit . Das Thema NH-90 für die Luftwaffe ist noch nicht abgeschlossen und die BO-105 , das Erfolgsmodel , wurde nur gestreift . ---ggrrrrrrr---

Wer gibt mir mehr Zeit in dieser turbulenten Zeit ?

[Muninn]

Ich habe mich gestern abend mit 2 Flugzeugtechnikern über den Absturz in Mali unterhalten. Die hatten erheblice Zweifel an der veröffentlichten Absturzursache. Die Rotorblätter sind derartig befestigt, daß sie nicht so einfach verloren gehen können. Da müßte sich schon die ganze Mastkonstruktion lösen. Sie vermuteten eher, daß mit dieser nebulösen Beschreibung ein Abschuss verdeckt werden soll und der Tiger auf einem Kampfeinsatz war.


Heli verliert mitten im Flug seinen Rotorhttps://www.welt.de/wirtschaft/article154901412/Riesen-Heli-verliert-mitten-im-Flug-seinen-Rotor.html

Das kommt schon mal vor.

[Schwabenpower]

https://www.welt.de/wirtschaft/article154901412/Riesen-Heli-verliert-mitten-im-Flug-seinen-Rotor.html

Das kommt schon mal vor.
Paßt doch:

Hintergrund waren Risse oder Metallspäne im Getriebe und Probleme mit der Schmierung.

und


Die Nachrichtenagentur Reuters berichtet von unbestätigten Berichten, wonach CHC angeblich bestimmte Wartungsintervalle an dem Unglückshelikopter nicht rechtzeitig vorgenommen hat.

Das zerreißt das Getriebe genau wie beim Auto.

Der Verdacht, daß mal wieder gespart wurde, liegt nahe. Wird aber niemals zugegeben werden

[Frontferkel]

Paßt doch:


und



Das zerreißt das Getriebe genau wie beim Auto.

Der Verdacht, daß mal wieder gespart wurde, liegt nahe. Wird aber niemals zugegeben werden
Wenn das Getriebe schlagartig blockiert , dann kannst du es nicht mehr auskuppeln und in Autorotation übergehen . Dann werden die Rotationkräfte so groß , das der Rotorkopf abreißen kann .
Normalerweise blockiert ein Getriebe nicht einfach so . Man kann zum Beispiel mit einer Cougar nach totalem Ölverlust im Getriebe , noch ca. 1,5h mit verminderter Leistung weiter fliegen . Bevor du wieder fragst , es steht so im Handbuch und es ist auch vorgekommen .

Da Späne gefunden wurden , ist es ein eindeutiger Wartungsmangel , einhergehend mit zu wenig Öl im Getriebe .
Da trägt der Betreiber eindeutig die Schuld. Ich sage nur Kosteneinsparung.
Abartig im Flugbetrieb . (siehe Beitrag #206)

Ach so , Cougar ist die militärische Bezeichnung der Puma .

[Schwabenpower]

Wenn das Getriebe schlagartig blockiert , dann kannst du es nicht mehr auskuppeln und in Autorotation übergehen . Dann werden die Rotationkräfte so groß , das der Rotorkopf abreißen kann .
Normalerweise blockiert ein Getriebe nicht einfach so . Man kann zum Beispiel mit einer Cougar nach totalem Ölverlust im Getriebe , noch ca. 1,5h mit verminderter Leistung weiter fliegen . Bevor du wieder fragst , es steht so im Handbuch und es ist auch vorgekommen .

Da Späne gefunden wurden , ist es ein eindeutiger Wartungsmangel , einhergehend mit zu wenig Öl im Getriebe .
Da trägt der Betreiber eindeutig die Schuld. Ich sage nur Kosteneinsparung.
Abartig im Flugbetrieb . (siehe Beitrag #206)

Ach so , Cougar ist die militärische Bezeichnung der Puma .
Siehst Du, genau das habe ich gemeint. Nur verwunderlich, daß keine Warnung da war (Wissen wir nicht). Oder es war eine da, und er konnte nicht landen (Feindgebiet)

[Frontferkel]

Siehst Du, genau das habe ich gemeint. Nur verwunderlich, daß keine Warnung da war (Wissen wir nicht). Oder es war eine da, und er konnte nicht landen (Feindgebiet)
Natürlich gibt es ein Warnung , optisch sowie akustisch .
Mit dem Getriebeproblem , bezog ich mich eigentlich auf @muninns Beitrag .

https://www.welt.de/img/wirtschaft/mobile154901411/3321626647-ci23x11-w1136/Zehn-Tote-bei-Hubschrauber-Absturz-in-Nordsee-befuerchtet.jpg
https://www.welt.de/wirtschaft/article154901412/Riesen-Heli-verliert-mitten-im-Flug-seinen-Rotor.html

Von einem Getriebe Problem geht ich eigentlich nicht aus . Eher das was wir ja fast alle vermuten . Beschuss .
Das ist wohl am wahrscheinlichsten und soll der Öffentlichkeit verheimlicht werden .

Du weißt ja , Auslandseinsätze sind äußerst unbeliebt und nun sowas und das noch vor der BT-Wahl , das geht gar nicht .

[Schwabenpower]

Natürlich gibt es ein Warnung , optisch sowie akustisch .
Mit dem Getriebeproblem , bezog ich mich eigentlich auf @muninns Beitrag .

https://www.welt.de/img/wirtschaft/mobile154901411/3321626647-ci23x11-w1136/Zehn-Tote-bei-Hubschrauber-Absturz-in-Nordsee-befuerchtet.jpg
https://www.welt.de/wirtschaft/article154901412/Riesen-Heli-verliert-mitten-im-Flug-seinen-Rotor.html

Von einem Getriebe Problem geht ich eigentlich nicht aus . Eher das was wir ja fast alle vermuten . Beschuss .
Das ist wohl am wahrscheinlichsten und soll der Öffentlichkeit verheimlicht werden .

Du weißt ja , Auslandseinsätze sind äußerst unbeliebt und nun sowas und das noch vor der BT-Wahl , das geht gar nicht .
Wir meinen wieder dasselbe :gib5:

Schreibe etwas unkonzentriert, weil ich gleichzeitig aufpassen muß, was meine Leute so machen. Eigentlich sollen die nur messen.......

[Frontferkel]

Wir meinen wieder dasselbe :gib5:

Schreibe etwas unkonzentriert, weil ich gleichzeitig aufpassen muß, was meine Leute so machen. Eigentlich sollen die nur messen.......
Null Problemo . (nicht im Koppgetriebe) --grins-- :gib5:

[Frontferkel]

Sikorsky Skycrane....

57957

Der steht zwar im Museum , ist aber Flugfähig .

https://images.alphacoders.com/293/293833.jpg
http://www.fairfaxunderground.com/forum/file.php?2,file=225394,filename=maxresdefault.jpg

[Hrafnaguð]

Der steht zwar im Museum , ist aber Flugfähig .

https://images.alphacoders.com/293/293833.jpg
http://www.fairfaxunderground.com/forum/file.php?2,file=225394,filename=maxresdefault.jpg

Den hatte ich als Kind als Revell-Modell.
Fand ich damals schon faszinierend diese spartanische, rein auf die Funktion reduzierte bzw von der Funktion diktierte
Formgebung ohne jeden Schnickschnack.

[Frontferkel]

Den hatte ich als Kind als Revell-Modell.
Fand ich damals schon faszinierend diese spartanische, rein auf die Funktion reduzierte bzw von der Funktion diktierte
Formgebung ohne jeden Schnickschnack.
Und jetzt vergleich mal die CH-4A mit der CH-53 D/H .

http://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2014/04/25/342963/b3ba658952c3c36f27b1907273d51576.jpg

[Hrafnaguð]

Und jetzt vergleich mal die CH-4A mit der CH-53 D/H .

http://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2014/04/25/342963/b3ba658952c3c36f27b1907273d51576.jpg

Gleiche Grundkonstruktion. Der Skycrane ist das selbe Ding, nur auf die Funktion Transport runtergebrochen
und reduziert. Alles irgendwie unnötige weg, sogar die Triebwerksverkleidung. Schon geniales Konzept.
Der CH53 im Bild dürfte aber eher eine der jüngeren Revisionen bzw "blocks" sein, oder?
Der Skycrane dürfte eher von dieser Revision abstammen:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Sikorsky_YCH-53A_1964.jpg

[Nicht Sicher]

Dürfte der dickste Brummer unter den Helis sein, der MI 26

http://i.imgur.com/aOQEyNs.jpg

Wirklich dicker Brummer:D


https://www.youtube.com/watch?v=Vg9HW4CxJeI

[Zyankali]

*bild*

wieso ist denn die turbinendüse zur seite gerichtet ? oder sieht das nur so komisch aus ?

[Frontferkel]

wieso ist denn die turbinendüse zur seite gerichtet ? oder sieht das nur so komisch aus ?
Man brauchte Platz für das Getriebe und den Transportraum . Außerdem verfügt die CH-53 über drei Turbinen und nicht zwei wie die CH-54 " Skycrane " . Also wanderten die Turbinen nach außen .

[Zyankali]

Man brauchte Platz für das Getriebe und den Transportraum . Außerdem verfügt die CH-53 über drei Turbinen und nicht zwei wie die CH-54 " Skycrane " . Also wanderten die Turbinen nach außen .

ja nö, ich meine, die turbine soll doch vorschub bringen, wie kann sie das wenn die düse soo stark zur seite gerichtet ist ? oder kann man das endstück noch bewegen ?

[Frontferkel]

ja nö, ich meine, die turbine soll doch vorschub bringen, wie kann sie das wenn die düse soo stark zur seite gerichtet ist ? oder kann man das endstück noch bewegen ?
Ein Hubschrauber ist kein " Düsenjäger " . Hast du schon einmal etwas von Wellenturbinen gehört ?

Turboboprops werden auch durch Wellenturbinen angetrieben . Die Drehbewegung der Turbine wird in einem Getriebe umgelenkt und in die nötige Leistung gewandelt .
Der Propeller bzw. der Rotor sorgt für den benötigten Auf und Vortrieb .

Man spricht hier von Wellenturbinen, da anders als bei Strahltriebwerken nicht der (erhitzte, beschleunigte) Luftstrom zum Vortrieb dient, sondern allein die Wellenleistung einer Arbeitsturbine über ein Getriebe zum Rotorantrieb eingesetzt wird. Der Hauptvorteil gegenüber Kolbenmotoren ist das geringere Leistungsgewicht, das bei Hubschraubern wichtiger ist als bei Starrflüglern, da beim Start stets das Gewicht des Motors senkrecht zu heben ist. Daneben kühlen Turbinen sich (auch im Schwebeflug) selbst, während bei Kolbenmotoren stets eine Zwangskühlung notwendig ist.http://hubschrauber.xyz/hubschraubertriebwerk/


Beim Antrieb von Hubschraubern (https://de.wikipedia.org/wiki/Hubschrauber) und Turboprop (https://de.wikipedia.org/wiki/Turboprop)-Flugzeugen wird die Wellenleistung der Gasturbine (Wellenturbine) genutzt und über ein Getriebe (https://de.wikipedia.org/wiki/Getriebe) an Rotor (https://de.wikipedia.org/wiki/Rotor) oder Propeller (https://de.wikipedia.org/wiki/Propeller) abgegeben.https://de.wikipedia.org/wiki/Gasturbine#Wellenturbine_und_Strahltriebwerk

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Turboprop.png/330px-Turboprop.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Turboprop.png)Turboproptriebwerk (https://de.wikipedia.org/wiki/Turboprop): A Propeller, B Getriebe (https://de.wikipedia.org/wiki/Propellergetriebe_(Luftfahrt)), C Verdichter, D Brennkammer, E Turbine,

[Muninn]

Wirklich dicker Brummer:D


https://www.youtube.com/watch?v=Vg9HW4CxJeI



Gegen die Mi 26 wirkt die CH 47 fast schon compact.


http://www.youtube.com/watch?v=QF5pqwFFik4

https://i.ytimg.com/vi/oDJvKgln3gQ/hqdefault.jpg

[Zyankali]

nee, glaube wir reden aneinander vorbei.

hier:
https://s1.imagebanana.com/file/170812/UHdhvfDI.png

das so ein lasten heli kein düsenjäger ist, ist klar. doch woher kommt der vorschub, wenn die düse fast senkrecht zur flugrichtung steht ? mit düse mein ich einfach bloss das endstück der turbine, also das wo letztendlich der druck raus kommt.

doch wie gesagt, evtl ist das endstück ja steuerbar, was bestimmt auch seine vorteile hat, wenn man etwas punktgenau abladen will. darum geht es mir gerade.

[Schwabenpower]

nee, glaube wir reden aneinander vorbei.

hier:
https://s1.imagebanana.com/file/170812/UHdhvfDI.png

das so ein lasten heli kein düsenjäger ist, ist klar. doch woher kommt der vorschub, wenn die düse fast senkrecht zur flugrichtung steht ? mit düse mein ich einfach bloss das endstück der turbine, also das wo letztendlich der druck raus kommt.

doch wie gesagt, evtl ist das endstück ja steuerbar, was bestimmt auch seine vorteile hat, wenn man etwas punktgenau abladen will. darum geht es mir gerade.
Die Steuerung erfolgt über die Blattverstellung

[Muninn]

nee, glaube wir reden aneinander vorbei.

hier:
https://s1.imagebanana.com/file/170812/UHdhvfDI.png

das so ein lasten heli kein düsenjäger ist, ist klar. doch woher kommt der vorschub, wenn die düse fast senkrecht zur flugrichtung steht ? mit düse mein ich einfach bloss das endstück der turbine, also das wo letztendlich der druck raus kommt.

doch wie gesagt, evtl ist das endstück ja steuerbar, was bestimmt auch seine vorteile hat, wenn man etwas punktgenau abladen will. darum geht es mir gerade.


http://www.youtube.com/watch?v=Nj43v6cDpKE

Der "Schub" nach vorne, hinten oder zur seite wird von den Rotoblättern erzeugt.


http://www.youtube.com/watch?v=UniTkk5NNrA

[Schwabenpower]

Bei Sidepipes fährt ein Auto / LKW ja auch nicht seitwärts ;)

[Frontferkel]

nee, glaube wir reden aneinander vorbei.

hier:
https://s1.imagebanana.com/file/170812/UHdhvfDI.png

das so ein lasten heli kein düsenjäger ist, ist klar. doch woher kommt der vorschub, wenn die düse fast senkrecht zur flugrichtung steht ? mit düse mein ich einfach bloss das endstück der turbine, also das wo letztendlich der druck raus kommt.

doch wie gesagt, evtl ist das endstück ja steuerbar, was bestimmt auch seine vorteile hat, wenn man etwas punktgenau abladen will. darum geht es mir gerade.
Ich habe es dir doch eingestellt . Und lesen kannst du .

Der Rotor (Propeller) sorgt für den benötigten Auftrieb und auch für den Vortrieb . Prinzip vereinfacht gesagt - Libelle .
Das was du irrtümlich als Düse bezeichnet hast , sind nur die Abgasrohre mehr nicht . Sie werden bis zu 560-600° heiß .
Die Rotorblätter sind eigentlich nur Tragflächen die sich drehen . Um zusätzlich stabil in der Luft zu sein und Vortrieb zu generieren , braucht es aber die kollektive Blattverstellung .

Habe ich im Strang aber schon ausführlich eingestellt .

[Frontferkel]

[
[/video]
Danke Muninn , du bist ein wahrer Freund der Fliegerei .

[Zyankali]

ähem, moment ;)

der vorschub kommt doch nicht hauptsächlich vom vorkippen des rotors, oder ? jeder "moderne" heli hat noch mindestens eine turbine dran, die in der regel strack nach hinten ausgerichtet ist...


und nö, hab keine ahnung, daher frag ich ja :)



ps: ok, wieder was gelernt :D

[kotzfisch]

ähem, moment ;)

der vorschub kommt doch nicht hauptsächlich vom vorkippen des rotors, oder ? jeder "moderne" heli hat noch mindestens eine turbine dran, die in der regel strack nach hinten ausgerichtet ist...


und nö, hab keine ahnung, daher frag ich ja :)



ps: ok, wieder was gelernt :D

Nach all den Erklärungen kann das Posting nicht dein Ernst sein.

[Zyankali]

Nach all den Erklärungen kann das Posting nicht dein Ernst sein.

ja meine güte, hab halt echt gedacht das der abgasstrahl der turbine auch als antrieb genutzt wird. ist das soo schlimm ? jetzt weiss ich es ja besser ;)

[kotzfisch]

ja meine güte, hab halt echt gedacht das der abgasstrahl der turbine auch als antrieb genutzt wird. ist das soo schlimm ? jetzt weiss ich es ja besser ;)

Oh sorry- war überhaupt nicht böse gemeint.Bitte entschuldige.

[Frontferkel]

ja meine güte, hab halt echt gedacht das der abgasstrahl der turbine auch als antrieb genutzt wird. ist das soo schlimm ? jetzt weiss ich es ja besser ;)
Hi und Mahlzeit . Schau einmal hier .
#2 (https://www.politikforen.net/showthread.php?175524-Helikopter&p=8903101&viewfull=1#post8903101)

[Schwabenpower]

ähem, moment ;)

der vorschub kommt doch nicht hauptsächlich vom vorkippen des rotors, oder ? jeder "moderne" heli hat noch mindestens eine turbine dran, die in der regel strack nach hinten ausgerichtet ist...


und nö, hab keine ahnung, daher frag ich ja :)



ps: ok, wieder was gelernt :D

Im Grunde mußt Du nur daran denken, daß es auch Kolbenmotorantriebe gibt. Die haben eben einen Auspuff. Nur etwas größer

[Zyankali]

Im Grunde mußt Du nur daran denken, daß es auch Kolbenmotorantriebe gibt. Die haben eben einen Auspuff. Nur etwas größer

war da wohl "airwolf turbo boost" geschädigt :) wie gesagt, kein plan von hubschraubern...


wobei, der hat ja noch zwei extra strahltriebwerke verbaut. also, attrappen natürlich.


https://www.youtube.com/watch?v=DQ-HHMJZCVw

ca 0:30


mal generell gefragt, würde sich sowas denn nicht lohnen ? oder gibt es technische hürden die es nicht zulassen, z.b. das gewicht durch den zusätzlichen treibstoff oder die belastung für den rotor ? könnt mir schon vorstellen, das gerade kampfhubschrauber zumindest zwischendurch mal einen kleinen geschwindigkeitszuwachs gebrauchen könnten. wobei ich halt auch denke, würde es gehen und sinnvoll sein, dann würde es ja gemacht werden...

[Schwabenpower]

war da wohl "airwolf turbo boost" geschädigt :) wie gesagt, kein plan von hubschraubern...


wobei, der hat ja noch zwei extra strahltriebwerke verbaut. also, attrappen natürlich.


https://www.youtube.com/watch?v=DQ-HHMJZCVw

ca 0:30


mal generell gefragt, würde sich sowas denn nicht lohnen ? oder gibt es technische hürden die es nicht zulassen, z.b. das gewicht durch den zusätzlichen treibstoff oder die belastung für den rotor ? könnt mir schon vorstellen, das gerade kampfhubschrauber zumindest zwischendurch mal einen kleinen geschwindigkeitszuwachs gebrauchen könnten. wobei ich halt auch denke, würde es gehen und sinnvoll sein, dann würde es ja gemacht werden...
Mit zusätzlichen Propellern (Luftschrauben) gibt es so etwas schon

https://www.welt.de/motor/article117224234/Eurocopter-X3-der-schnellste-Hubschrauber-der-Welt.html

Bei Strahltriebwerken wird wohl die Aerodynamik an die Grenzen stoßen

[Frontferkel]

war da wohl "airwolf turbo boost" geschädigt :) wie gesagt, kein plan von hubschraubern...


wobei, der hat ja noch zwei extra strahltriebwerke verbaut. also, attrappen natürlich.

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ca 0:30


mal generell gefragt, würde sich sowas denn nicht lohnen ? oder gibt es technische hürden die es nicht zulassen, z.b. das gewicht durch den zusätzlichen treibstoff oder die belastung für den rotor ? könnt mir schon vorstellen, das gerade kampfhubschrauber zumindest zwischendurch mal einen kleinen geschwindigkeitszuwachs gebrauchen könnten. wobei ich halt auch denke, würde es gehen und sinnvoll sein, dann würde es ja gemacht werden...
Zur Zeit liegt das Geschwindigkeitslimit bei ca. 450km/h . Mehr geben die Heutigen Blattkonstruktionen nicht her .

Und Strahltriebwerke würden nur Probleme bringen . In der Hauptsache im Gewicht und dem zusätzlichen Sprit .

Man arbeitet aber wieder an so etwas .

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Piasecki_X-49A.jpg/220px-Piasecki_X-49A.jpg das ist eine Piasecki X-49A

[Muninn]

Und solche Flugmanöver hält ein Kampfhubschrauber locker aus .
Da reißt nichts ab .
http://www.flugzeug-bild.de/1200/germany-army-ec-665uht-tiger--68686.jpg




Airbus erklärt Kampfhubschrauber „Tiger“ für unsicherhttps://www.welt.de/wirtschaft/article167597785/Airbus-erklaert-Kampfhubschrauber-Tiger-fuer-unsicher.html

[Frontferkel]

Leonardo Helicopters (ehemals Augusta-Westland) hat sein Erfolgsmodel AW 189K aufgerüstet .

Im Oktober dieses Jahres hat es die AW 189K mit den neuen Aneto Triebwerken von Safran Helicopters Engines vorgestellt .
Der Prototyp hat seinen Erstflug schon am 9.März 2017 absolviert .
Das Aneto-1K Triebwerk handelt es sich um die erste Ausführung einer neuen Triebwerksfamilie in der Klasse
von 25oo bis 3ooo shp (1860 bis 2240 kw)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/VNH_-_AW189_.jpg/800px-VNH_-_AW189_.jpg

[Frontferkel]

http://3.bp.blogspot.com/-orwA2nmd_08/Td8Id60CJKI/AAAAAAAADiw/LtcvK4xo-A0/s1600/cdph-1560-235_1.jpg

[Frontferkel]

Leonardo Helicopters (AgustaWestland)
HH-101

https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=54787

https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=54788

https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=54789

[Frontferkel]

Nicht mehr im Bestand der Marineflieger

Westland " Sea King "

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/sea-king-bundeswehr-helikopter-101~_v-videowebl.jpg

[Murmillo]

Die Mi8 im Bild ist die 931 HG 34 - 1.Staffel - 1. Kette . Meine Staffel und "mein" Geschwader .
Die Außenbewaffnung wurde entfernt .
https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.M5c11fb21594f20d607bf827f4b28abbao0&w=300&h=225&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0&r=0 (https://www.bing.com/images/search?q=mi-8+nva&view=detailv2&&id=848ACDA15549D7D37E10FE9DC58FC4234DE3F7F5&selectedIndex=76&ccid=XBH7IVlP&simid=608035055384202069&thid=OIP.M5c11fb21594f20d607bf827f4b28abbao0)

Haste ihn wenigsten schon mal im Luftwaffenmuseum Berlin-Gatow besucht ?

[Frontferkel]

Haste ihn wenigsten schon mal im Luftwaffenmuseum Berlin-Gatow besucht ?
Ja , das habe ich . Ist ja nicht weit von meiner Heimatstadt . War dort schon 6 oder 7 mal .
Freunde , Kumpels und Bekannte hatten mich mal immer wieder gebeten sie zu begleiten .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/BELL_UH_1_HUEY_D-HATE_OUTSIDE_THE_LUFTWAFFEN_MUSEUM_AT_RAF_GATOW_BE RLIN_JUNE_2013_%289024931228%29.jpg/1024px-BELL_UH_1_HUEY_D-HATE_OUTSIDE_THE_LUFTWAFFEN_MUSEUM_AT_RAF_GATOW_BE RLIN_JUNE_2013_%289024931228%29.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/LUFTWAFFEN_MUSEUM_RAF_GATOW_BERLIN_GERMANY_JUNE_20 13_%289040885653%29.jpg/1024px-LUFTWAFFEN_MUSEUM_RAF_GATOW_BERLIN_GERMANY_JUNE_20 13_%289040885653%29.jpg

Der Storch ist in Hangar 3 zu sehen .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/100_4174.jpg

Auf der Freifläche gibt es eine ganze Menge an Flugzeugen und Hubschraubern zu sehen .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Gatow_Mil_Mi-8T_%282009%29.jpg

[Murmillo]

Ja , das habe ich . Ist ja nicht weit von meiner Heimatstadt . War dort schon 6 oder 7 mal .
Freunde , Kumpels und Bekannte hatten mich mal immer wieder gebeten sie zu begleiten .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/BELL_UH_1_HUEY_D-HATE_OUTSIDE_THE_LUFTWAFFEN_MUSEUM_AT_RAF_GATOW_BE RLIN_JUNE_2013_%289024931228%29.jpg/1024px-BELL_UH_1_HUEY_D-HATE_OUTSIDE_THE_LUFTWAFFEN_MUSEUM_AT_RAF_GATOW_BE RLIN_JUNE_2013_%289024931228%29.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/LUFTWAFFEN_MUSEUM_RAF_GATOW_BERLIN_GERMANY_JUNE_20 13_%289040885653%29.jpg/1024px-LUFTWAFFEN_MUSEUM_RAF_GATOW_BERLIN_GERMANY_JUNE_20 13_%289040885653%29.jpg

Der Storch ist in Hangar 3 zu sehen .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/100_4174.jpg

Auf der Freifläche gibt es eine ganze Menge an Flugzeugen und Hubschraubern zu sehen .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Gatow_Mil_Mi-8T_%282009%29.jpg

Ich war leider nun schon lange nicht mehr da, seitdem Lothar Nürnberg als Restaurator von der Bundeswehr in den Ruhestand versetzt wurde und damit dann auch leider die beiden Focke-Wulf Fw190-Restaurierungen von der Arbeitsgemeinschaft Daedalus nicht mehr begleitet werden. Aber, wenn ich die Zeit finde, werde ich mal wieder in der General-Steinhoff-Kaserne vorbeischauen und nach den beiden Flugzeugen sehen- wenn sie mich lassen.

[Frontferkel]

Ich war leider nun schon lange nicht mehr da, seitdem Lothar Nürnberg als Restaurator von der Bundeswehr in den Ruhestand versetzt wurde und damit dann auch leider die beiden Focke-Wulf Fw190-Restaurierungen von der Arbeitsgemeinschaft Daedalus nicht mehr begleitet werden. Aber, wenn ich die Zeit finde, werde ich mal wieder in der General-Steinhoff-Kaserne vorbeischauen und nach den beiden Flugzeugen sehen- wenn sie mich lassen.
Steht die Restaurierung jetzt still , oder wird sie woanders fortgeführt ?
Daedalus ist ja in Bln.-Gatow beheimatet . Wer sitzt jetzt eigentlich in der Kaserne ? Ich nehme einmal an , die Verwaltung und andere Dienste .

[Murmillo]

Steht die Restaurierung jetzt still , oder wird sie woanders fortgeführt ?
Daedalus ist ja in Bln.-Gatow beheimatet . Wer sitzt jetzt eigentlich in der Kaserne ? Ich nehme einmal an , die Verwaltung und andere Dienste .

Ich kann dir auf beide Fragen keine Antwort geben. Die Fw-190-Restaurierungen werden sicherlich noch dort ausgeführt, nur ist eben nun Daedalus dabei nicht mehr gefragt.Ich muss mal schauen, wo ich die Telefonnummer von Lothar habe, der kann mir bestimmt Auskunft geben.

[Frontferkel]

...
Ich danke Dir . Und sage bitte bescheid , wenn Du etwas in Erfahrung gebracht hast .