"10" Leopard 2A4 Panzer in Syrien genackt

[nurmalso2.0]

Ja, die alte deutsche Leier. Wie im 2.Wk vorn "unverwundbar", aber von der Seite und von hinten leicht zu knacken. Und wenn man dann noch so dämlich ist schwere Kampfpanzer ungesichert rollen zu lassen oder in Städte zu schicken, braucht man sich über vermutlich 10 zerstörte Leopard 2A4 Panzer nicht wundern. Geknackt wurden die Panzer von russischen Panzerabwehrwaffen.
http://www.focus.de/politik/videos/schwachstelle-entdeckt-verluste-in-syrien-ein-deutscher-panzer-mythos-wird-jetzt-zerstoert_id_6487678.html

https://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/Ein-t%C3%BCrkischer-Leopard-2A4-und-ein-von-Pro-t%C3%BCrkischen-Rebellen-verwendeter-Bulldozer.jpghttps://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/Zwei-Leopard-2A4-Kampfpanzer.jpg
Quelle: https://de.southfront.org/islamischer-staat-veroffentlicht-weiteres-material-mit-eroberter-und-zerstorter-turkischer-militarausrustung/

[Buella]

Nun erst die geliebten Terroristen mit allem versorgen, die eigene Militärführung kopflos machen und sich dann wundern wenn man zum Hasen wird!

Ohne Aufklärung ist so ein Krieglein ein Problem! Nicht umsonst schwirren awacs und deutsche Tornados dort herum!
Nun hat man klare Signale an die nato (den Westen) gesendet und schon latschen die eigenen Verbände in die Moorhuhnfalle!

[nurmalso2.0]

Gotteskrieger bewundern einen erbeuteten Made in Germany.

https://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/K%C3%A4mpfer-der-Terrorgruppe-bereit-die-erbeuteten-Ger%C3%A4te-zu-benutzen.jpg
https://de.southfront.org/islamischer-staat-veroffentlicht-weiteres-material-mit-eroberter-und-zerstorter-turkischer-militarausrustung/

[nurmalso2.0]

Man kennt doch die Bilder von abgeschossenen russischen Panzern im Nahen Osten und die Schadenfreude darüber. Sind halt Russenpanzer, taugen nix, hahaha. Nun dürfte der Russe lachen

[Sathington Willoughby]

Ein Porsche, von einem Deppen gefahren, gewinnt halt kein Rennen. ;)

Muslims können nur mit dem Schwert oder maximal einem Gewehr kämpfen, alles andere übersteigt die kleinen Geister.

[Schwabenpower]

Ein Porsche, von einem Deppen gefahren, gewinnt halt kein Rennen. ;)

Muslims können nur mit dem Schwert oder maximal einem Gewehr kämpfen, alles andere übersteigt die kleinen Geister.
....
Exakt

[krupunder]

Nun mal nicht reinfallen bei diesen Fake-News mit den Körnchen Wahrheit zum fressen für die mißtrauische Truther-Front.

Uncle-Sam hat seinen IS-Handpuppen ganz in Ruhe beigebracht, mit was und wie die ollen Leos geknackt werden. Eher sollten wir bestürzt sein über diese Vorkriegsfolklore. Unsere engsten, mit uns in tiefster Schuldkultverbundenheit begnadeten Freunde haben heute einen syrischen Flugplatz bombadiert!

[nurmalso2.0]

Ein Porsche, von einem Deppen gefahren, gewinnt halt kein Rennen. ;)

Muslims können nur mit dem Schwert oder maximal einem Gewehr kämpfen, alles andere übersteigt die kleinen Geister.

Aber um 10 Leo zu knacken hat es gereicht ;)

[bandit noir]

Deutsche Panzer sind weder die besten der Welt (eher einer der besten) und schon gar nicht unverwundbar. Im laufe der letzten 6 Jahrzehnte ist das Potential, Panzerungen zu durchschlagen ungleich stärker geworden als das Potential von Panzerungen, Penetration zu widerstehen. Situationen, in denen ein deutscher Panzer mit 200 Treffern nachhause rollt, gibt es nicht mehr. Mit keinem Panzer.

Es kommt also viel mehr darauf an, wer wen zuerst trifft.


Wenn die Taktik dann noch Käse ist (Stadtkampf mit Panzern ist immer hoch riskant) dann können natürlich auch 10 Leos zerstört werden.

[Zyankali]

was macht man mit abgeschossenen panzern ? man wischt die überreste der alten besatzung raus und setzt eine neue rein...

[kotzfisch]

Falls das alles überhaupt stimmt.
Die sehen richtig alt aus, die Dinger.
Und wie kommen syrische Truppen bitte an Leos?

[kotzfisch]

was macht man mit abgeschossenen panzern ? man wischt die überreste der alten besatzung raus und setzt eine neue rein...

Du hättest den dämlichen US Film mit den Shermans nicht anschauen sollen, dann wäre uns allen ein dummer Beitrag erspart
geblieben.

[Zyankali]

Und wie kommen syrische Truppen bitte an Leos?

es geht um türkische leos ;)

ps: zum thema film, habe auf einem leo 2 A4 gedient, also erspar dir bitte dumme 'im film gesehen' sprüche. danke :)

auch könnte es sich lohnen, die präsentierten links erstmal zu lesen, bevor so dumme fragen wie 'wie kommen syrer an leos' kommen ...

[bandit noir]

Falls das alles überhaupt stimmt.
Die sehen richtig alt aus, die Dinger.
Und wie kommen syrische Truppen bitte an Leos?

Gar nicht. Waren Türkenpanzer.

[Buella]

Gotteskrieger bewundern einen erbeuteten Made in Germany.

https://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/K%C3%A4mpfer-der-Terrorgruppe-bereit-die-erbeuteten-Ger%C3%A4te-zu-benutzen.jpg
https://de.southfront.org/islamischer-staat-veroffentlicht-weiteres-material-mit-eroberter-und-zerstorter-turkischer-militarausrustung/

Bei dem Fahrzeug auf dem Bild handelt es sich um einen ACV-300, ursprünglich AIFV aus us-amerikanischer Produktion!

[Götz]

Deutsche Panzer sind weder die besten der Welt (eher einer der besten) und schon gar nicht unverwundbar. Im laufe der letzten 6 Jahrzehnte ist das Potential, Panzerungen zu durchschlagen ungleich stärker geworden als das Potential von Panzerungen, Penetration zu widerstehen. Situationen, in denen ein deutscher Panzer mit 200 Treffern nachhause rollt, gibt es nicht mehr. Mit keinem Panzer.

Es kommt also viel mehr darauf an, wer wen zuerst trifft.


Wenn die Taktik dann noch Käse ist (Stadtkampf mit Panzern ist immer hoch riskant) dann können natürlich auch 10 Leos zerstört werden.

Die Türkei wird nicht viel für die Dinger bezahlt haben, als US Klientenstaat bekommt sie Boni bei der Nutzung des Beutemichels und dessen Produkte.
Was Erdogan aber sicher nicht daran hindern wird sich über den "deutschen Schrott" zu beschweren, im Gegenteil, vielleicht wird die Türkei, US Anwaltsgestützt Kompensationen fordern, Uncle Sam wird diese Steilvorlage sicher nutzen um US Panzer für die Türkei anzupreisen, für deren Bezahlung sie den Deutschen in die Taschen greifen soll....

[kotzfisch]

es geht um türkische leos ;)

ps: zum thema film, habe auf einem leo 2 A4 gedient, also erspar dir bitte dumme 'im film gesehen' sprüche. danke :)

auch könnte es sich lohnen, die präsentierten links erstmal zu lesen, bevor so dumme fragen wie 'wie kommen syrer an leos' kommen ...
s
Mein Mißtrauen siehst Du mir bitte nach.Es wird einfach viel behauptet.Klar ist jedoch, dass auch ein deutscher Panzer zerstörbar ist.
Wo siehst Du als alter Leofahrer denn die Schwachpunkte? Du mußt es ja wissen.Bitte.

[kotzfisch]

Gar nicht. Waren Türkenpanzer.

Habe ich dank Zyankali auch kapiert.
Er wird uns die Schwachpunkte des Leo referieren, er diente als Leo Insasse bei der BW.

[romeo1]

Ich bin zwar kein Panzerexperte aber nach allem was ich gehört habe, hatte der IS sogar 2 unzerstörte Leos erbeutet. Das sagt mir doch, daß es um die Ausbildung und Kampfmoral der Türken miserabel bestellt ist. Die Besatzungen sind möglicherweise unzureichend ausgebildet und die Führungsqualität der Offiziere scheint ebenfalls miserabel zu sein, ansonsten hätte man die Panzer anders eingesetzt.

[Bergischer Löwe]

Mein Großvater (er war 19 damals) knackte 1942 im Nordkaukasus mit seinem PzkW IV (Langrohr) innerhalb von nur 7 Wochen 11 sowjetische T-34 und einen JS. Insbesondere dem JS war sein Panzer deutlich unterlegen. Und? Hat ihn nicht gestört. Beförderung zum Leutnant (Untersturmführer), sich das EK 1 abgeholt und ein halbes Jahr später den ersten Lehrgang auf dem Panther gemacht, mit dem er 1944 9 Shermans und einige Churchills in ihre Einzelteile zerlegte. Was ihm dann das DK in Gold einbrachte. Um seine "Halsschmerzen" zu befriedigen hätte er nur nicht vor die gut getarnte US Pak fahren dürfen....

[Heifüsch]

Gar nicht. Waren Türkenpanzer.

Türkenpanzer sehen so aus...:


https://www.youtube.com/watch?v=zIsxdi3N2cA

Mit 100.000 Watt Bordlautsprecher für dramatische Musik.. >x´(

[Zyankali]

Habe ich dank Zyankali auch kapiert.
Er wird uns die Schwachpunkte des Leo referieren, er diente als Leo Insasse bei der BW.

werde ich das ? soso...

[Jodlerkönig]

Ich bin zwar kein Panzerexperte aber nach allem was ich gehört habe, hatte der IS sogar 2 unzerstörte Leos erbeutet. Das sagt mir doch, daß es um die Ausbildung und Kampfmoral der Türken miserabel bestellt ist. Die Besatzungen sind möglicherweise unzureichend ausgebildet und die Führungsqualität der Offiziere scheint ebenfalls miserabel zu sein, ansonsten hätte man die Panzer anders eingesetzt.warum sollen die großmaultürken, die sich meist nur zu fünft gegen einen trauen, im krieg anders sein. und zum kriegsgeschäft gehört halt nicht die anatomie eines esels oder einer ziege.

[bandit noir]

Türkenpanzer sehen so aus...:


https://www.youtube.com/watch?v=zIsxdi3N2cA

Mit 100.000 Watt Bordlautsprecher für dramatische Musik.. >x´(

Na, gut. Es waren von Türken gefahrene Panzer. Vollkommen richtig, dass hier auf die Details geachtet wird. :cool:

[Shahirrim]

...Unsere engsten, mit uns in tiefster Schuldkultverbundenheit begnadeten Freunde haben heute einen syrischen Flugplatz bombadiert!

Die wollen eben nicht noch mal so einen Vorfall, wo in Aleppo ein IDF-Offizier aus einem Kellerloch geholt wurde. Deswegen soll dort die gesamte Luftwaffe am Boden bleiben.

[romeo1]

warum sollen die großmaultürken, die sich meist nur zu fünft gegen einen trauen, im krieg anders sein. und zum kriegsgeschäft gehört halt nicht die anatomie eines esels oder einer ziege.

Orientalen eben.

[Schlummifix]

Für den Stadtkampf ist der A7 gedacht. Mit Turmgeschütz.

Wo ist jetzt eigentlich der Skandal? Natürlich sind Panzer in Städten eine leichte Beute.
Wenn sie mit modernen, russischen Waffen angegriffen werden.

Die deutsche Lügenpresse will mal wieder die deutsche Industrie kaputtreden.

http://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/4/3/5/8/4/Leopard-2-A7-729x486-15ad977be5f4aa79.jpg

[Jodlerkönig]

Orientalen eben.
https://www.youtube.com/watch?v=B0nOQ2XuANA

[Valdyn]

https://www.youtube.com/watch?v=B0nOQ2XuANA

Was sich neckt...

[LOL]

Ich bin zwar kein Panzerexperte aber nach allem was ich gehört habe, hatte der IS sogar 2 unzerstörte Leos erbeutet. Das sagt mir doch, daß es um die Ausbildung und Kampfmoral der Türken miserabel bestellt ist. Die Besatzungen sind möglicherweise unzureichend ausgebildet und die Führungsqualität der Offiziere scheint ebenfalls miserabel zu sein, ansonsten hätte man die Panzer anders eingesetzt.Hätten das türkische Militär tatsächlich sowas wie Ausbildung und Kampfmoral, dann würden sie nicht seit Monaten am gleichen Punkt vor Al Bab festsitzen und dort immerfort Panzer etc verlieren, sondern wie die wesentlich leichter bewaffneten Kurden kurz vor Rakka stehen!

[Zyankali]

Für den Stadtkampf ist der A7 gedacht. Mit Turmgeschütz.

Wo ist jetzt eigentlich der Skandal? Natürlich sind Panzer in Städten eine leichte Beute.
Wenn sie mit modernen, russischen Waffen angegriffen werden.

Die deutsche Lügenpresse will mal wieder die deutsche Industrie kaputtreden.

...

auch der A7 ist nicht für städte, jedenfalls nicht alleine. in städten braucht es erstmal infantrie, panzer können da nur unterstützen. kein panzerkommandant mit verstand fährt ohne infantrieschutz in bebautes gelände...

[Schlummifix]

http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2016/12/72f3fc43cf1a-696x451.jpg

http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2016/12/6603f6fd7983-696x344.jpg

http://defence-blog.com/wp-content/uploads/2016/12/5f7e74b0cde0.jpg

[kotzfisch]

werde ich das ? soso...

Ich bitte Darum.Entschuldige, ich ging einfach davon aus, dass Du dazu etwas aus Expertensicht sagen kannst.
Du warst doch Besatzung auf Leo 2 A4.Oder hast Du das einfach so dahingesagt? Was denn jetzt.

[FranzKonz]

...
Wo siehst Du als alter Leofahrer denn die Schwachpunkte? Du mußt es ja wissen.Bitte.

Kann man diese Erfahrung überleben?

[nurmalso2.0]

Kann man diese Erfahrung überleben?

Mit Blick auf die Bilder von Beitrag #32 eher nicht.

[Zyankali]

Ich bitte Darum.Entschuldige, ich ging einfach davon aus, dass Du dazu etwas aus Expertensicht sagen kannst.
Du warst doch Besatzung auf Leo 2 A4.Oder hast Du das einfach so dahingesagt? Was denn jetzt.

sorry, doch über das stöckchen springe ich jetzt nicht :bäh:

denke es reicht schon zu sagen, was passiert wenn auch nur ein teil eines panzers ausfällt, z.b. kette oder optik kaputt, treffer im turmdrehkranz, etc...

da hat man rasch einen millionenschweren schrotthaufen, der erstmal repariert werden muss.


die größte schwachstelle (wie angedeutet) ist allerdings immer noch die besatzung. auch wenn ein panzer ein KE geschoss aushält, die wucht setzt der besatzung arg zu. dann ist ebenfalls erstmal schicht...


so, hoffe das reicht als gedankenanstoß...

[Rolf1973]

Hätten das türkische Militär tatsächlich sowas wie Ausbildung und Kampfmoral, dann würden sie nicht seit Monaten am gleichen Punkt vor Al Bab festsitzen und dort immerfort Panzer etc verlieren, sondern wie die wesentlich leichter bewaffneten Kurden kurz vor Rakka stehen!

Erfahrungsgemäß ist bei Türken die Fresse das Größte. War schon immer so. Ich möchte fast wetten, dass der Sultan der Osmanen
kaum besser bestückt ist als ein durchschnittlicher Porschefahrer.

[nurmalso2.0]

Für den Stadtkampf ist der A7 gedacht. Mit Turmgeschütz.

Wo ist jetzt eigentlich der Skandal? Natürlich sind Panzer in Städten eine leichte Beute.
Wenn sie mit modernen, russischen Waffen angegriffen werden.

Die deutsche Lügenpresse will mal wieder die deutsche Industrie kaputtreden.

http://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/4/3/5/8/4/Leopard-2-A7-729x486-15ad977be5f4aa79.jpg


Hier im Video ein Panzer der Syrischen Armee in der Stadt. Was denken die?:


https://www.youtube.com/watch?v=HAwMtOi1BoA

[KuK]

Ich bitte Darum.Entschuldige, ich ging einfach davon aus, dass Du dazu etwas aus Expertensicht sagen kannst.
Du warst doch Besatzung auf Leo 2 A4.Oder hast Du das einfach so dahingesagt? Was denn jetzt.

Das ist gewissermaßen schon historische Technik. Aber auch diese Panzer lassen sich ohne großen Aufwand mit einem wirksamen Abwehrmittel nachrüsten, welches vom Ing.-Büro Deisenroth in Lomar bei Köln entwickelt wurde und jetzt von Rheinmetall in Serie gefertigt wird:

Rosy_L oder ADS hätten zuverlässig verhindert, daß Vollbartattrappen auf oder gar in einem deutschen Panzer hätten Platz nehmen können. Wenn die "Strategen" um Erdowahn meinen, Geld am falschen Ort zu sparen, kommt es schon mal zu Kollateralschäden.

Quällä: http://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/protection_systems/protection_systems_land/index.php

Besten Gruß,

KuK

[Towarish]

Ja, die alte deutsche Leier. Wie im 2.Wk vorn "unverwundbar", aber von der Seite und von hinten leicht zu knacken. Und wenn man dann noch so dämlich ist schwere Kampfpanzer ungesichert rollen zu lassen oder in Städte zu schicken, braucht man sich über vermutlich 10 zerstörte Leopard 2A4 Panzer nicht wundern. Geknackt wurden die Panzer von russischen Panzerabwehrwaffen.
http://www.focus.de/politik/videos/schwachstelle-entdeckt-verluste-in-syrien-ein-deutscher-panzer-mythos-wird-jetzt-zerstoert_id_6487678.html
Quelle: https://de.southfront.org/islamischer-staat-veroffentlicht-weiteres-material-mit-eroberter-und-zerstorter-turkischer-militarausrustung/

Panzer waren glaube ich schon immer verwundbar, wenn man die nicht mit Infanterie unterstützt.

Die Russen zum Beispiel sollen in Grosny viele Panzer auf eine ähnliche Art verloren haben, wie die Syrer.

[Towarish]

Mein Großvater (er war 19 damals) knackte 1942 im Nordkaukasus mit seinem PzkW IV (Langrohr) innerhalb von nur 7 Wochen 11 sowjetische T-34 und einen JS. Insbesondere dem JS war sein Panzer deutlich unterlegen. Und? Hat ihn nicht gestört. Beförderung zum Leutnant (Untersturmführer), sich das EK 1 abgeholt und ein halbes Jahr später den ersten Lehrgang auf dem Panther gemacht, mit dem er 1944 9 Shermans und einige Churchills in ihre Einzelteile zerlegte. Was ihm dann das DK in Gold einbrachte. Um seine "Halsschmerzen" zu befriedigen hätte er nur nicht vor die gut getarnte US Pak fahren dürfen....

Sind denn die Auszeichnungen noch erhalten?

[kotzfisch]

sorry, doch über das stöckchen springe ich jetzt nicht :bäh:

denke es reicht schon zu sagen, was passiert wenn auch nur ein teil eines panzers ausfällt, z.b. kette oder optik kaputt, treffer im turmdrehkranz, etc...

da hat man rasch einen millionenschweren schrotthaufen, der erstmal repariert werden muss.


die größte schwachstelle (wie angedeutet) ist allerdings immer noch die besatzung. auch wenn ein panzer ein KE geschoss aushält, die wucht setzt der besatzung arg zu. dann ist ebenfalls erstmal schicht...


so, hoffe das reicht als gedankenanstoß...

Es gibt kein Stöckchen.Siehe #39 KuK- das ist Sachkunde.
Ich erhoffte mir einfach was Fachliches vom Ex Panzersoldaten, der Du ja
bist, wie Du sagst.

[Zyankali]

Es gibt kein Stöckchen.Siehe #39 KuK- das ist Sachkunde.
Ich erhoffte mir einfach was Fachliches vom Ex Panzersoldaten, der Du ja
bist, wie Du sagst.

LOL

weiss zwar nicht warum ich mir sowas ausdenken sollte, doch wenn du es nicht glaubst ists mir auch wurscht...

[ich58]

Habe ich dank Zyankali auch kapiert.
Er wird uns die Schwachpunkte des Leo referieren, er diente als Leo Insasse bei der BW.
Mein Sachverständiger fehlt mir leider,auf alle Fälle hätte er damit kein Panzersturmabzeichen in Budapest erhalten .

[Kurti]

Mein Großvater (er war 19 damals) knackte 1942 im Nordkaukasus mit seinem PzkW IV (Langrohr) innerhalb von nur 7 Wochen 11 sowjetische T-34 und einen JS. (...)Der Anblick von reichlich russischem Panzerschrott blieb mir leider auch nicht erspart - auf dem Highway von Basrah nach Nassiryah, fein säuberlich geladen und festgezurrt auf westdeutschen Faun-Tiefladern. Die von den iranischen Gotteskriegern zerschossenen Wracks dienten Saddams glorreicher Armee offenbar als Ersatzteillager.

[Bergischer Löwe]

Sind denn die Auszeichnungen noch erhalten?

Ja natürlich. In meinem Tresor. Hinter Stahl und Beton. Sogar mit Verleihungsurkunde. Und Blutflecken am EK 2 Band.....

[Bergischer Löwe]

Der Anblick von reichlich russischem Panzerschrott blieb mir leider auch nicht erspart - auf dem Highway von Basrah nach Nassiryah, fein säuberlich geladen und festgezurrt auf westdeutschen Faun-Tiefladern. Die von den iranischen Gotteskriegern zerschossenen Wracks dienten Saddams glorreicher Armee offenbar als Ersatzteillager.

Warum auch nicht? Die Sowjets wollten ja schließlich hard cash für ihre Waffenexporte außerhalb des RGW Raumes. Und der erste Golfkrieg war nun mal sauteuer und, bedenkt man den Zustand von Irans Armee zu diesem Zeitpunkt, nicht sehr ruhmreich für Saddam.

[Towarish]

Ja natürlich. Sogar mit Verleihungsurkunde. Und Blutflecken am EK 2 Band.....

Hast du hier im HPF mal ein Foto davon verlinkt/hochgeladen?
Verboten sind die ja denke ich mal nicht oder irre ich mich da?

[Bergischer Löwe]

Hast du hier im HPF mal ein Foto davon verlinkt/hochgeladen?
Verboten sind die ja denke ich mal nicht oder irre ich mich da?

Kann ich machen. Nein, bislang noch nicht. Habe sogar seine Rangabzeichen bis zurück zur Panzerschule in Brünn.

DK allerdings aufgrund seines expliziten Hakenkreuzes in der Mitte natürlich nur in Natura vorzeigbar. Iss aber nix Weltbewegendes, EK 1 und DK wurden sehr viel vergeben. Hätte er aber das Ritterkreuz (vorgeschlagen war er - dann kam die schwere Verwundung mit Oberschenkelamputation) - DAS wär ne andere Story.

[OneDownOne2Go]

LOL

weiss zwar nicht warum ich mir sowas ausdenken sollte, doch wenn du es nicht glaubst ists mir auch wurscht...

Das gehört in die gleiche Kategorie Sprüche wie die Antwort auf die Frage, wozu die BW im Ernstfall da ist. Antwort: Den Feind unterhalten, bis eine richtige Armee den Kampfraum erreicht hat. Klar kann man nach einem RPG-Treffer die Reste der Besatzung "raus wischen" und neue Pappkameraden an ihre Stelle setzen, der Leo wird sich davon allerdings mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht wieder in Bewegung setzen. Das Ding ist so eng gepackt, dass es nahezu unmöglich ist, irgend einen wirksamen Treffer zu laden, OHNE dabei ein wichtiges System zu zerstören.

[Towarish]

Kann ich machen. Nein, bislang noch nicht. Habe sogar seine Rangabzeichen bis zurück zur Panzerschule in Brünn.

DK allerdings aufgrund seines expliziten Hakenkreuzes in der Mitte natürlich nur in Natura vorzeigbar. Iss aber nix Weltbewegendes, EK 1 und DK wurden sehr viel vergeben. Hätte er aber das Ritterkreuz (vorgeschlagen war er - dann kam die schwere Verwundung mit Oberschenkelamputation) - DAS wär ne andere Story.

Trotzdem hat das nicht jeder und es ist doch immer wieder interessant zu hören, wer was von wem hat, woher und wieso. Ist ja schließlich ein Relikt aus der Geschichte.
Ich selbst bin auch im Besitz einiger alter Dinge. Eine deutsche Postkarte aus der Kriegszeit und einen Orden des Großen Vaterländischen Krieges 2. Klasse. Gehörte aber nicht unserer Familie, ich bin nur durch Zufall in den Besitz gekommen, aber ich weiß wem er gehört hat.

[Nereus]

Ja, die alte deutsche Leier. Wie im 2.Wk vorn "unverwundbar", aber von der Seite und von hinten leicht zu knacken. Und wenn man dann noch so dämlich ist schwere Kampfpanzer ungesichert rollen zu lassen oder in Städte zu schicken, braucht man sich über vermutlich 10 zerstörte Leopard 2A4 Panzer nicht wundern. Geknackt wurden die Panzer von russischen Panzerabwehrwaffen.
http://www.focus.de/politik/videos/schwachstelle-entdeckt-verluste-in-syrien-ein-deutscher-panzer-mythos-wird-jetzt-zerstoert_id_6487678.html

https://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/Ein-t%C3%BCrkischer-Leopard-2A4-und-ein-von-Pro-t%C3%BCrkischen-Rebellen-verwendeter-Bulldozer.jpghttps://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/Zwei-Leopard-2A4-Kampfpanzer.jpg
Quelle: https://de.southfront.org/islamischer-staat-veroffentlicht-weiteres-material-mit-eroberter-und-zerstorter-turkischer-militarausrustung/

Der Bundeswehrpanzer wurde nach den Erfahrungen im Ostfeldzug und beim Rückzug aus der Sowjetunion entwickelt. Die Adenauerregierung glaubte ständig an eine bolschewistische Eroberung Westdeutschlands durch rote Panzerrudel über die norddeutsche Tiefebene bis zur Nordsee. Denn hinter der Elbe begänne die asiatische Steppe, aus der jederzeit ein kulturzerstörender Hunnensturm über das christliche Adenauerland hereinbrechen könne.

Aber wie solche stählernen Rudel wirksam abzuwehren seien, konnten die Adenauergeneralstäbler auch wissen:

http://www2.pic-upload.de/img/28744521/Volkssturm2.jpg

http://www2.pic-upload.de/img/28744524/Volkssturm3.jpg

Irgendein türkischer Leo-Fahrer und IS-Sympahtisant muß das mal beim Morgengebet in der Moschee verraten haben?

IS-Kämpfer zerstören den deutschen Panzer-Mythos


IS-Kämpfer haben erstmals Leopard-Panzer der türkischen Streitkräfte lahmgelegt. Der deutsche Vorzeigepanzer galt bisher als unverwüstlich. Auch den Bundeswehr-Panzern fehlt ein besonderer Schutz.
Bislang hatte der Kampfpanzer Leopard 2 den Unverwundbarkeitsmythos. Weder im Kosovo-Einsatz noch bei Kämpfen in Afghanistan ging eines der Modelle verloren. Dort fuhr zwar ein Leopard kanadischer Streitkräfte auf eine große Sprengfalle der Taliban, aber die Besatzung überlebte.
Dieser Unverwüstlich-Ruf ist jetzt zerstört. Erstmals in der Geschichte des Panzers gingen bei Kämpfen türkischer Streitkräfte in der Stadt al-Bab in Syrien mehrere Leopard 2 verloren – weil die Kämpfer der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) eine Schwachstelle nutzten ....

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/is-k%C3%A4mpfer-zerst%C3%B6ren-den-deutschen-panzer-mythos/ar-AAlMU5M?OCID=ansmsnnews11

[moishe c]

was macht man mit abgeschossenen panzern ? man wischt die überreste der alten besatzung raus und setzt eine neue rein...



Neenee,

DAS haben die Yankees im 2.WK gemacht! Gibt auf Jutube ein schönes Filmchen zu dem Thema ... von einem, der damals Sherman-Panzer repariert hat ...

[DeRu]

Wenn sie mit modernen, russischen Waffen angegriffen werden.

An mehreren Stellen konnte man lesen, dass die Panzer teilweise von Fagots zerstört wurden. Die von ISIS verwendeten, stammen angeblich noch aus den 70er Jahren.
https://en.wikipedia.org/wiki/9K111_Fagot

[moishe c]

Der Bundeswehrpanzer wurde nach den Erfahrungen im Ostfeldzug und beim Rückzug aus der Sowjetunion entwickelt. Die Adenauerregierung glaubte ständig an eine bolschewistische Eroberung Westdeutschlands durch rote Panzerrudel über die norddeutsche Tiefebene bis zur Nordsee. Denn hinter der Elbe begänne die asiatische Steppe, aus der jederzeit ein kulturzerstörender Hunnensturm über das christliche Adenauerland hereinbrechen könne.

Aber wie solche stählernen Rudel wirksam abzuwehren seien, konnten die Adenauergeneralstäbler auch wissen:

http://www2.pic-upload.de/img/28744521/Volkssturm2.jpg

http://www2.pic-upload.de/img/28744524/Volkssturm3.jpg

Irgendein türkischer Leo-Fahrer und IS-Sympahtisant muß das mal beim Morgengebet in der Moschee verraten haben?

IS-Kämpfer zerstören den deutschen Panzer-Mythos
IS-Kämpfer haben erstmals Leopard-Panzer der türkischen Streitkräfte lahmgelegt. Der deutsche Vorzeigepanzer galt bisher als unverwüstlich. Auch den Bundeswehr-Panzern fehlt ein besonderer Schutz.
Bislang hatte der Kampfpanzer Leopard 2 den Unverwundbarkeitsmythos. Weder im Kosovo-Einsatz noch bei Kämpfen in Afghanistan ging eines der Modelle verloren. Dort fuhr zwar ein Leopard kanadischer Streitkräfte auf eine große Sprengfalle der Taliban, aber die Besatzung überlebte.
Dieser Unverwüstlich-Ruf ist jetzt zerstört. Erstmals in der Geschichte des Panzers gingen bei Kämpfen türkischer Streitkräfte in der Stadt al-Bab in Syrien mehrere Leopard 2 verloren – weil die Kämpfer der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) eine Schwachstelle nutzten ....

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/is-k%C3%A4mpfer-zerst%C3%B6ren-den-deutschen-panzer-mythos/ar-AAlMU5M?OCID=ansmsnnews11



:gp:

Danke, werter Nereus,

für diese Dokumente!

Sie sind auch heute noch sehr lesenswert!

LESEN und LERNEN!

Kampferfahrungen, die man im Westen größtenteils (mit ein paar Ausnahmen!) weggeworfen hat! Dafür bekam die Bundeswehr aber schöne Ami-Helme und Straßenbahneruniformen ...

[Ausonius]

Mein Großvater (er war 19 damals) knackte 1942 im Nordkaukasus mit seinem PzkW IV (Langrohr) innerhalb von nur 7 Wochen 11 sowjetische T-34 und einen JS.

1942 gab es noch keine IS-Panzer. Der IS 1 wurde im Oktober 1943 an die Front ausgeliefert.

[Kurti]

1942 gab es noch keine IS-Panzer. Der IS 1 wurde im Oktober 1943 an die Front ausgeliefert.Heldenepen enthalten allesamt nur ein Fünkchen Wahrheit.

[Shahirrim]

Ich bin zwar kein Panzerexperte aber nach allem was ich gehört habe, hatte der IS sogar 2 unzerstörte Leos erbeutet. Das sagt mir doch, daß es um die Ausbildung und Kampfmoral der Türken miserabel bestellt ist. Die Besatzungen sind möglicherweise unzureichend ausgebildet und die Führungsqualität der Offiziere scheint ebenfalls miserabel zu sein, ansonsten hätte man die Panzer anders eingesetzt.

Vielleicht wollte man sie ihnen auch zukommen lassen. Können IS-ler so ein Ding überhaupt richtig bedienen?

[nurmalso2.0]

Der Bundeswehrpanzer wurde nach den Erfahrungen im Ostfeldzug und beim Rückzug aus der Sowjetunion entwickelt. Die Adenauerregierung glaubte ständig an eine bolschewistische Eroberung Westdeutschlands durch rote Panzerrudel über die norddeutsche Tiefebene bis zur Nordsee. Denn hinter der Elbe begänne die asiatische Steppe, aus der jederzeit ein kulturzerstörender Hunnensturm über das christliche Adenauerland hereinbrechen könne.

Aber wie solche stählernen Rudel wirksam abzuwehren seien, konnten die Adenauergeneralstäbler auch wissen:

http://www2.pic-upload.de/img/28744521/Volkssturm2.jpg

http://www2.pic-upload.de/img/28744524/Volkssturm3.jpg

Irgendein türkischer Leo-Fahrer und IS-Sympahtisant muß das mal beim Morgengebet in der Moschee verraten haben?

IS-Kämpfer zerstören den deutschen Panzer-Mythos
IS-Kämpfer haben erstmals Leopard-Panzer der türkischen Streitkräfte lahmgelegt. Der deutsche Vorzeigepanzer galt bisher als unverwüstlich. Auch den Bundeswehr-Panzern fehlt ein besonderer Schutz.
Bislang hatte der Kampfpanzer Leopard 2 den Unverwundbarkeitsmythos. Weder im Kosovo-Einsatz noch bei Kämpfen in Afghanistan ging eines der Modelle verloren. Dort fuhr zwar ein Leopard kanadischer Streitkräfte auf eine große Sprengfalle der Taliban, aber die Besatzung überlebte.
Dieser Unverwüstlich-Ruf ist jetzt zerstört. Erstmals in der Geschichte des Panzers gingen bei Kämpfen türkischer Streitkräfte in der Stadt al-Bab in Syrien mehrere Leopard 2 verloren – weil die Kämpfer der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) eine Schwachstelle nutzten ....

http://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/is-k%C3%A4mpfer-zerst%C3%B6ren-den-deutschen-panzer-mythos/ar-AAlMU5M?OCID=ansmsnnews11

Hervorragendes Dokument das zeigt wie man es machen muss. Mein Vater hatte im 2.Wk mit einer Panzerfaust 5 Russenpanzer erledigt. Bis auf 30 Meter ran kommen lassen, zwischen Turm und Wanne zielen oder über den Graben fahren lassen und von hinten knacken, so hat er es gemacht. Damals war Panzerbekämpfung Nahkampf und erforderte Nerven aus Drahtseilen. Heute schießen sie aus hunderten Metern Entfernung eine Rakete ab, die das Ziel von selber trifft. Könnte auch ne alte Oma machen.
Die Zerstörung von hochgelobten Panzern durch IS-Soldaten zeigt,


wie verwundbar auch moderne Panzer sind und wie billig es ist sie zu zerstören
die miserable Vorplanung von Panzereinsätzen in diesen Regionen
dass man die IS-Soldaten nicht unterschätzen darf, die können auch kämpfen
dass der Westen weiß, warum er den IS nur aus der Luft bekämpft


Hier die Zerstörung eines Abraham-Panzers durch IS

https://www.youtube.com/watch?v=m7iXAXBQ_0o

Hier die Zerstörung eines T-90 durch IS

https://www.youtube.com/watch?v=fYOJSz1WOEg


Der Leo2 ist also in guter gesellschaft.

[moishe c]

s
Mein Mißtrauen siehst Du mir bitte nach.Es wird einfach viel behauptet.Klar ist jedoch, dass auch ein deutscher Panzer zerstörbar ist.
Wo siehst Du als alter Leofahrer denn die Schwachpunkte? Du mußt es ja wissen.Bitte.


Was heißt hier "Schwachpunkte"?

Hast du dir mal die Wirkungsweise einer sog. "Hohlladung" verdeutlicht???

[Shahirrim]

....

Der Leo2 ist also in guter gesellschaft.

Panzer sind meiner Meinung nach sowieso so was von 20. Jahrhundert. Auch wenn sie noch eine ganze Weile uns noch begleiten werden, die Zukunft wird sie immer mehr einsparen!

[kotzfisch]

LOL

weiss zwar nicht warum ich mir sowas ausdenken sollte, doch wenn du es nicht glaubst ists mir auch wurscht...

...wie Du sagst... ist relativ wenig skeptisch.
...Du behauptest... ist eine stärkere Kategorie.

Unterstelle mir keine Absichten, die ich gar nicht hege.Das ist albern.

[nurmalso2.0]

Panzer sind meiner Meinung nach sowieso so was von 20. Jahrhundert. Auch wenn sie noch eine ganze Weile uns noch begleiten werden, die Zukunft wird sie immer mehr einsparen!

Als Drohkulisse kann ich mir die Dinger noch eine ganze Weile vorstellen, zum Beispiel bei Demos die dem Etablissement nicht passen.

[Towarish]

Panzer sind meiner Meinung nach sowieso so was von 20. Jahrhundert. Auch wenn sie noch eine ganze Weile uns noch begleiten werden, die Zukunft wird sie immer mehr einsparen!

So einfach ist das nicht. Panzer bieten nicht nur eine dicke Kanone, sondern zusätzlich Schutz. Ein dickes, fahrendes Schild sozusagen.
Dann gibt es noch andere Mittel um Panzer zu schützen.

https://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo

[moishe c]

Panzer sind meiner Meinung nach sowieso so was von 20. Jahrhundert. Auch wenn sie noch eine ganze Weile uns noch begleiten werden, die Zukunft wird sie immer mehr einsparen!



Das stimmt nicht ganz!

Wenn sie dich auf freiem Feld erwischen (oder eben die richtige Distanz wahren),

dann reißen sie dir den Arsch auf!!!

[moishe c]

So einfach ist das nicht. Panzer bieten nicht nur eine dicke Kanone, sondern zusätzlich Schutz. Ein dickes, fahrendes Schild sozusagen.
Dann gibt es noch andere Mittel um Panzer zu schützen.

https://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo




Eine deutsche Firma hat ein (bzw. zwei?) Abwehrsysteme entwickelt!

Dürften aber nicht ganz "billig" sein!

[Towarish]

Eine deutsche Firma hat ein (bzw. zwei?) Abwehrsysteme entwickelt!

Dürften aber nicht ganz "billig" sein!

Der Trend geht glaube ich ohnehin Richtung teure, dafür sichere Systeme.
So einfach wird der Panzer wohl nicht aufgegeben werden.

[nurmalso2.0]

Das stimmt nicht ganz!

Wenn sie dich auf freiem Feld erwischen (oder eben die richtige Distanz wahren),

dann reißen sie dir den Arsch auf!!!

Die Distanz ist wichtig, ebenso nicht aus der Luft attackiert zu werden.
Oberst Rudel hatte mit seinem Kanonenvogel über 500 Panzer vernichtet und die deutschen Verluste an Panzern in der Normandie durch alliierte Jabos waren schlachtentscheidend.

[moishe c]

Türkenpanzer sehen so aus...:


https://www.youtube.com/watch?v=zIsxdi3N2cA

Mit 100.000 Watt Bordlautsprecher für dramatische Musik.. >x´(



Wenn wir mal etwas "historisch" werden wollen,

schon die großen Belagerungsgeschütze, mit denen die Türken Konstantinopel eroberten, haben sie sich von einem europäischen Geschützgießer herstellen lassen müssen!

[Hrafnaguð]

Ich bin zwar kein Panzerexperte aber nach allem was ich gehört habe, hatte der IS sogar 2 unzerstörte Leos erbeutet. Das sagt mir doch, daß es um die Ausbildung und Kampfmoral der Türken miserabel bestellt ist. Die Besatzungen sind möglicherweise unzureichend ausgebildet und die Führungsqualität der Offiziere scheint ebenfalls miserabel zu sein, ansonsten hätte man die Panzer anders eingesetzt.


Ich hab mal ein Bild von einem Wachwechsel an irgendeinem türkischen Platz wo so etwas stattfindet gesehen. Also eine Ehrengarde oder so etwas. Im Stechschritt. Da war null Synchronizität im Schritt. Der eine hatte das Bein auf 90°, der andere irgendwo auf 45°, der nächste auf 100° und so fort.
Wäre ich der Kommandeur dieser Truppe, die Jungs dürften die nächsten zwei Monate Exerzieren üben.
An solchen kleinen, unbedeutend erscheinenden Details erkennt man den Zustand einer Truppe.

Zu den Panzern: Ich vermute das die nicht mit simplen RPGs abgeschossen wurden, die dürften einen Leo zwar nicht kalt lassen, aber auch nicht wirklich ins Schwitzen bringen. Gegen moderne Panzerabwehrwaffen aber ist kein Panzer der heutigen Zeit gefeit. Auch kein Leo-2. Erst recht kein Leo-1
der ja recht betagt ist und den der Türke ja auch besitzt. Wenn man dann noch Panzer in den Stadtkampf schickt trotz aller Erfahrungen vorhergegangener Konflikte, dann ist man selbst schuld.

[moishe c]

Die Distanz ist wichtig, ebenso nicht aus der Luft attackiert zu werden.
Oberst Rudel hatte mit seinem Kanonenvogel über 500 Panzer vernichtet und die deutschen Verluste an Panzern in der Normandie durch alliierte Jabos waren schlachtentscheidend.



Richtig!

Ich erinnere mich an die Kolonnen abgeschossener (aus der Luft) Panzerfahrzeuge russischer Herkunft der Ägypter im 7-Tage-Krieg!

Kanonenmäßig hätten die die Firefly-Sherman der "Israelis" in arge Bedrängnis bringen können!

Nachdem die "isr." Jabos drübergeflogen waren, waren sie nur noch Schrott!

[moishe c]

Ich hab mal ein Bild von einem Wachwechsel an irgendeinem türkischen Platz wo so etwas stattfindet gesehen. Also eine Ehrengarde oder so etwas. Im Stechschritt. Da war null Synchronizität im Schritt. Der eine hatte das Bein auf 90°, der andere irgendwo auf 45°, der nächste auf 100° und so fort.
Wäre ich der Kommandeur dieser Truppe, die Jungs dürften die nächsten zwei Monate Exerzieren üben.
An solchen kleinen, unbedeutend erscheinenden Details erkennt man den Zustand einer Truppe.

Zu den Panzern: Ich vermute das die nicht mit simplen RPGs abgeschossen wurden, die dürften einen Leo zwar nicht kalt lassen, aber auch nicht wirklich ins Schwitzen bringen. Gegen moderne Panzerabwehrwaffen aber ist kein Panzer der heutigen Zeit gefeit. Auch kein Leo-2. Erst recht kein Leo-1
der ja recht betagt ist und den der Türke ja auch besitzt. Wenn man dann noch Panzer in den Stadtkampf schickt trotz aller Erfahrungen vorhergegangener Konflikte, dann ist man selbst schuld.



Richtig!

Gerade im Nahen Osten zeigt sich eben die Überlegenheit einer technik-gewöhnten Truppe über eher ländlich-agrarisch-rückständige Menschen!

So lange die Technik funzt, falten die ersteren die letzteren zusammen!

[Towarish]

Richtig!

Gerade im Nahen Osten zeigt sich eben die Überlegenheit einer technik-gewöhnten Truppe über eher ländlich-agrarisch-rückständige Menschen!

So lange die Technik funzt, falten die ersteren die letzteren zusammen!

Ansichtssache.

https://www.youtube.com/watch?v=VvuwUxaJmlo

[Hrafnaguð]

Das stimmt nicht ganz!

Wenn sie dich auf freiem Feld erwischen (oder eben die richtige Distanz wahren),

dann reißen sie dir den Arsch auf!!!

Man soll eine Simulation nicht mit der Realität vergleichen.
Aber in ArmA-2 bin ich mal bei so einem simulierten Kommandounternehmen im virtuellen Afghanistan
mit einem kleinen Trupp von zwei überraschend erscheinenden Taliban T-34 auf eben diesem offenen Feld erwischt worden. Panzerabwehrsoldaten wurde leider voll vom MG erwischt, blieb nur noch Funknotruf nach CAS, der brauchte aber 3 Minuten bis zur Ankunft. Das waren lange drei Minuten die noch einige "Tote" forderten.
Einzige Deckung weit und breit war ein Trümmerhäuschen und die Javelins der "toten Kameraden" lagen direkt im Feuerbereich und waren unerreichbar. In so einer Situation reißen einer modernen Truppe sogar
WK2 Relikte noch den Arsch bis zum Stehkragen auf. Die A-10 haben die dann weggerotzt, aber die Sache hat mich 5 von 12 Mann gekostet und auch das war noch recht glücklich.
Ich denke in der Realität wäre die Situation ähnlich scheußlich geworden.



Richtig!

Gerade im Nahen Osten zeigt sich eben die Überlegenheit einer technik-gewöhnten Truppe über eher ländlich-agrarisch-rückständige Menschen!

So lange die Technik funzt, falten die ersteren die letzteren zusammen!

Du kannst nur dann eine Kampfweise mit dazugehöriger Technik vollends begreifen und anwenden, wenn du aus der Kultur stammst in der sie entwickelt wurde. Und da hat der Neger und der Orientale eben das Nachsehen.

[Towarish]

Einzige Deckung weit und breit war ein Trümmerhäuschen...

In der Realität wäre dieses Trümmerhäuschen wohl eine schlechtere Deckung, da viele Objekte in Videospielen undurchdringlich und unzerstörbar sind.

[Buella]

Ich hab mal ein Bild von einem Wachwechsel an irgendeinem türkischen Platz wo so etwas stattfindet gesehen. Also eine Ehrengarde oder so etwas. Im Stechschritt. Da war null Synchronizität im Schritt. Der eine hatte das Bein auf 90°, der andere irgendwo auf 45°, der nächste auf 100° und so fort.
Wäre ich der Kommandeur dieser Truppe, die Jungs dürften die nächsten zwei Monate Exerzieren üben.
An solchen kleinen, unbedeutend erscheinenden Details erkennt man den Zustand einer Truppe.

Zu den Panzern: Ich vermute das die nicht mit simplen RPGs abgeschossen wurden, die dürften einen Leo zwar nicht kalt lassen, aber auch nicht wirklich ins Schwitzen bringen. Gegen moderne Panzerabwehrwaffen aber ist kein Panzer der heutigen Zeit gefeit. Auch kein Leo-2. Erst recht kein Leo-1
der ja recht betagt ist und den der Türke ja auch besitzt. Wenn man dann noch Panzer in den Stadtkampf schickt trotz aller Erfahrungen vorhergegangener Konflikte, dann ist man selbst schuld.

Hier ist immer von "Stadtkampf" o. ä. zu lesen.
Soweit ich das überblicken kann, wurden diese Panzer nicht im Stadtkampf gestellt, eliminiert, bzw. gekapert, sondern auf freier, bzw. ländlicher Fläche!

Hier fehlt es meiner Ansicht nach massiv an der Aufklärung und dem Schutz durch Infanterie durch die Türken, also an den elementarsten Grundzügen des Kriegshandwerks!

Zudem darf nicht vergessen werden, inwieweit die Gegner von der nato unterstützt werden, um die Türken für ihre Annäherung an die Russen zu bestrafen!

[moishe c]

Man soll eine Simulation nicht mit der Realität vergleichen.
Aber in ArmA-2 bin ich mal bei so einem simulierten Kommandounternehmen im virtuellen Afghanistan
mit einem kleinen Trupp von zwei überraschend erscheinenden Taliban T-34 auf eben diesem offenen Feld erwischt worden. Panzerabwehrsoldaten wurde leider voll vom MG erwischt, blieb nur noch Funknotruf nach CAS, der brauchte aber 3 Minuten bis zur Ankunft. Das waren lange drei Minuten die noch einige "Tote" forderten.
Einzige Deckung weit und breit war ein Trümmerhäuschen und die Javelins der "toten Kameraden" lagen direkt im Feuerbereich und waren unerreichbar. In so einer Situation reißen einer modernen Truppe sogar
WK2 Relikte noch den Arsch bis zum Stehkragen auf. Die A-10 haben die dann weggerotzt, aber die Sache hat mich 5 von 12 Mann gekostet und auch das war noch recht glücklich.
Ich denke in der Realität wäre die Situation ähnlich scheußlich geworden.




Du kannst nur dann eine Kampfweise mit dazugehöriger Technik vollends begreifen und anwenden, wenn du aus der Kultur stammst in der sie entwickelt wurde. Und da hat der Neger und der Orientale eben das Nachsehen.



Auch das ist richtig!

Ich erinnere mich an eine Story aus dem Vietnam-Krieg ... :D


Da haben die Nordvietnamesen heimlich 3 oder 5 (?) T34/85 durch den Dschungel nach Südvietnam gebracht und haben dann mit denen ein US-Camp total überrollt!

Die Yankees, die ja nicht mit Panzern auf der Vietcong-Seite rechneten, hatten nix zur Hand und konnten nur noch rennen ...

[Hrafnaguð]

Hier ist immer von "Stadtkampf" o. ä. zu lesen.
Soweit ich das überblicken kann, wurden diese Panzer nicht im Stadtkampf gestellt, eliminiert, bzw. gekapert, sondern auf freier, bzw. ländlicher Fläche!

Hier fehlt es meiner Ansicht nach massiv an der Aufklärung und dem Schutz durch Infanterie durch die Türken, also an den elementarsten Grundzügen des Kriegshandwerks!

Zudem darf nicht vergessen werden, inwieweit die Gegner von der nato unterstützt werden, um die Türken für ihre Annäherung an die Russen zu bestrafen!

Dann haben sie die Panzer als stationäre Geschütze und Beobachtungsposten mißbraucht.
Da gibt es aus dem Syrienkrieg zig Videos wo Panzer derart eingesetzt zu leichten Opfern werden.
Wie du sagst liegt es wohl am mangelnden Zusammenspiel von Aufklärung, Infanterie und Panzerkräften. Wenn ich einen Panzer als Artillerie benutzen will, so würde ich ihn in Deckung
setzten. Die Infanterie klärt auf, weist die Ziele an, Panzer fährt in Feuerstellung, sucht das Ziel,
das er durch gute Aufklärung schnell finden wird, feuert und verschwindet sofort wieder.
Dafür sollte man auch gleich mehrere Feuerstellungen ausmachen, damit der Feind nicht einfach
bis zum nächsten Schuß abwarten kann in dem er die Abwehrwaffe auf die benutzte und danach
verlassene Stellung richtet und beim nächsten Erscheinen des Panzers diesen erlegen kann.
Gegebenfalls muss flankierend ein Scharfschützentrupp bei solchen Einsätzen auch Panzerabwehrstellungen aufklären und unter Beschuß nehmen oder Luftunterstützung heranführen.

[Hrafnaguð]

In der Realität wäre dieses Trümmerhäuschen wohl eine schlechtere Deckung, da viele Objekte in Videospielen undurchdringlich und unzerstörbar sind.

Das lag im Feuerschatten der Panzer. Aber man mußte erstmal dahinkommen. Ansonsten waren
da nur ein paar Felsen die Deckung boten. Wäre der CAS nicht auf dem Weg gewesen, dann wären
die Panzer auch zu dem Versteck vorgedrungen und hätten meinen Trupp virtuell frikassiert.

[Para ou rien]

Mein Großvater (er war 19 damals) knackte 1942 im Nordkaukasus mit seinem PzkW IV (Langrohr) innerhalb von nur 7 Wochen 11 sowjetische T-34 und einen JS. Insbesondere dem JS war sein Panzer deutlich unterlegen. Und? Hat ihn nicht gestört. Beförderung zum Leutnant (Untersturmführer), sich das EK 1 abgeholt und ein halbes Jahr später den ersten Lehrgang auf dem Panther gemacht, mit dem er 1944 9 Shermans und einige Churchills in ihre Einzelteile zerlegte. Was ihm dann das DK in Gold einbrachte. Um seine "Halsschmerzen" zu befriedigen hätte er nur nicht vor die gut getarnte US Pak fahren dürfen....

Damit ist im Grunde alles gesagt. Können >> Ausstattung!

[Heifüsch]

Wenn wir mal etwas "historisch" werden wollen,

schon die großen Belagerungsgeschütze, mit denen die Türken Konstantinopel eroberten, haben sie sich von einem europäischen Geschützgießer herstellen lassen müssen!

Bingo! Und ihre Galeeren ließen sie sich von griechischen Bützantienern bauen; als gelernte Reiternomaden hatten sie zu martimen Dingen auch wenich Zugang... >ß´))

[Zyankali]

Wenn wir mal etwas "historisch" werden wollen,

schon die großen Belagerungsgeschütze, mit denen die Türken Konstantinopel eroberten, haben sie sich von einem europäischen Geschützgießer herstellen lassen müssen!

also kein wesentlicher unterschied zu heute...

[Bergischer Löwe]

1942 gab es noch keine IS-Panzer. Der IS 1 wurde im Oktober 1943 an die Front ausgeliefert.

War es ein KW? Ehrlich gesagt, weis ich es nicht mehr genau.

[Nicht Sicher]

Ist jetzt nichts Neues. Die "Super-Panzer" der westlichen Streitkräfte sind nicht annähernd so toll und überlebensfähig, wie es in der Propaganda dargestellt wird. In Jemen wurden Abrams durch Konkurs Flugkörper zerstört, die in den 60ern entworfen und und 70ern eingeführt worden sind. Also Flugkörper, die älter sind als die Panzer und die schon damals beim Entwurf der Panzer als Bedrohungslage existiert haben. Und das alleine spricht schon Bände.


https://www.youtube.com/watch?v=2-fVECu8LIk
Es gibt auch ein Video aus dem Irak, wo ein Abrams frontal im 90° Winkel getroffen wird und sofort der Munitionsbunker hochgeht, was bedeutet, dass nach der stärksten Frontalpanzerung die Schutztür des Mun-Bunkers durchschlagen wurde. Für die Besatzung ist in so einem Fall überhaupt kein Überleben möglich. In dem Fall war es jedoch eine Kornet, und diese ist mit >1,3m RHA-Penetration sowieso eine Waffe, die jeden Panzer in absehbarer Zeit knacken wird. Sogar den Armata.

https://www.youtube.com/watch?v=zsKdt-eMGI8




Hervorragendes Dokument das zeigt wie man es machen muss. Mein Vater hatte im 2.Wk mit einer Panzerfaust 5 Russenpanzer erledigt. Bis auf 30 Meter ran kommen lassen, zwischen Turm und Wanne zielen oder über den Graben fahren lassen und von hinten knacken, so hat er es gemacht. Damals war Panzerbekämpfung Nahkampf und erforderte Nerven aus Drahtseilen. Heute schießen sie aus hunderten Metern Entfernung eine Rakete ab, die das Ziel von selber trifft. Könnte auch ne alte Oma machen.
Die Zerstörung von hochgelobten Panzern durch IS-Soldaten zeigt,


wie verwundbar auch moderne Panzer sind und wie billig es ist sie zu zerstören
die miserable Vorplanung von Panzereinsätzen in diesen Regionen
dass man die IS-Soldaten nicht unterschätzen darf, die können auch kämpfen
dass der Westen weiß, warum er den IS nur aus der Luft bekämpft


Hier die Zerstörung eines Abraham-Panzers durch IS

https://www.youtube.com/watch?v=m7iXAXBQ_0o

Hier die Zerstörung eines T-90 durch IS

https://www.youtube.com/watch?v=fYOJSz1WOEg


Der Leo2 ist also in guter gesellschaft.

Äh, gerade dieser T-90 wurde eben nicht zerstört, die Reaktivpanzerung hat nämlich ihren Dient getan. Auffällig ist jedoch, dass die Besatzung a) zu unfähig ist, mit den Shtora-Infrarotscheinwerfern die TOW-Operatoren zu blenden, obwohl die Besatzung anscheinend sich der Gefahr genau bewusst ist. Schlimmer noch, der Kommandant ist nicht in der Lage auf etwa 1000m Entfernung mit der 12,7x107mm Kord-Maschinenkanone die TOW-Fritzen zu treffen, obwohl er auf diese feuert! Gleichzeitig stehen sie da dumm auf dem Hügel rum und bieten ein ideales Ziel. Unterm Strich also: Vollversagen der Syrer und ein in diesem Fall gutes Abschneiden der russischen Technik.

[Nicht Sicher]

Panzer sind meiner Meinung nach sowieso so was von 20. Jahrhundert. Auch wenn sie noch eine ganze Weile uns noch begleiten werden, die Zukunft wird sie immer mehr einsparen!

Na ja, ich glaube, die werden auch in Zukunft eine große Rolle spielen. Es gibt nichts auf dem Schlachtfeld, was diese Kombination aus Feuerkraft, Mobilität und Panzerung hat. Richtig eingesetzt können Bodentruppen ohne eigene Panzerkräfte da wenig gegen ausrichten und werden regelrecht überrannt.

Das sieht man auch in der erwähnten Halb-Simulation Arma 2 sehr gut, wenn man da mal ein Warfare-Spiel gegen andere menschliche Mitspieler macht. Wer dumm auf dem Hügel hockt oder direkt offen angreift, weil er meint sein Panzer sei unverwundbar, der wird in kürzester Zeit ausgeschaltet durch TOW, METIS, Javelin, RPG etc. Gute Spieler die aber die Deckung, Mobilität und Feuerkraft ausnutzen, die zeigen welch Welten da zwischen Fußtruppen und Panzerverbänden bestehen. Ein Panzer oder BMP kann da in 2-3km Entfernung für eine halbe Minute hinter einem Hügel auftauchen und dutzende Soldaten und einige Fahrzeuge ausschalten und bevor man reagiert hat und die eigenen Flugkörper überhaupt ankommen, ist dieser schon weg. Als Fußsoldat kommt man sich da vor wie ein Zwerg, der gegen Riesen kämpft und in kürzester Zeit zerquetscht wird.

[navy]

Deutsche Panzer sind weder die besten der Welt (eher einer der besten) und schon gar nicht unverwundbar. Im laufe der letzten 6 Jahrzehnte ist das Potential, Panzerungen zu durchschlagen ungleich stärker geworden als das Potential von Panzerungen, Penetration zu widerstehen. Situationen, in denen ein deutscher Panzer mit 200 Treffern nachhause rollt, gibt es nicht mehr. Mit keinem Panzer.

Es kommt also viel mehr darauf an, wer wen zuerst trifft.


Wenn die Taktik dann noch Käse ist (Stadtkampf mit Panzern ist immer hoch riskant) dann können natürlich auch 10 Leos zerstört werden.

Letzte Woche waren nur 3 geknackte LEO's bekannt, türkische Panzer die in NOrd Syrien unterwegs waren und Videos gibt es auch. Alle wie auch US Abrams Panzer von hinten mir uralten Panzer Abwehr Waffen abgeschossen

[nurmalso2.0]

Letzte Woche waren nur 3 geknackte LEO's bekannt, türkische Panzer die in NOrd Syrien unterwegs waren und Videos gibt es auch. Alle wie auch US Abrams Panzer von hinten mir uralten Panzer Abwehr Waffen abgeschossen

Auf Twitter hat der IS die Leos mit Kennung identifiziert und wie Skalps präsentiert
57776

[romeo1]

Letzte Woche waren nur 3 geknackte LEO's bekannt, türkische Panzer die in NOrd Syrien unterwegs waren und Videos gibt es auch. Alle wie auch US Abrams Panzer von hinten mir uralten Panzer Abwehr Waffen abgeschossen

Es kann auch gut sein, daß die Leos in den letzten 20 Jahren kaum modernisiert wurden und deshalb aktuelle Abwehrsysteme nicht vorhanden sind. Dazu noch eine unzureichende Ausbildung der Besatzungen und eine falsche Einsatztaktik ergibt letztendlich Truthahnschießen.

[nurmalso2.0]

Ist jetzt nichts Neues. Die "Super-Panzer" der westlichen Streitkräfte sind nicht annähernd so toll und überlebensfähig, wie es in der Propaganda dargestellt wird. In Jemen wurden Abrams durch Konkurs Flugkörper zerstört, die in den 60ern entworfen und und 70ern eingeführt worden sind. Also Flugkörper, die älter sind als die Panzer und die schon damals beim Entwurf der Panzer als Bedrohungslage existiert haben. Und das alleine spricht schon Bände.


https://www.youtube.com/watch?v=2-fVECu8LIk
Es gibt auch ein Video aus dem Irak, wo ein Abrams frontal im 90° Winkel getroffen wird und sofort der Munitionsbunker hochgeht, was bedeutet, dass nach der stärksten Frontalpanzerung die Schutztür des Mun-Bunkers durchschlagen wurde. Für die Besatzung ist in so einem Fall überhaupt kein Überleben möglich. In dem Fall war es jedoch eine Kornet, und diese ist mit >1,3m RHA-Penetration sowieso eine Waffe, die jeden Panzer in absehbarer Zeit knacken wird. Sogar den Armata.

https://www.youtube.com/watch?v=zsKdt-eMGI8





Äh, gerade dieser T-90 wurde eben nicht zerstört, die Reaktivpanzerung hat nämlich ihren Dient getan. Auffällig ist jedoch, dass die Besatzung a) zu unfähig ist, mit den Shtora-Infrarotscheinwerfern die TOW-Operatoren zu blenden, obwohl die Besatzung anscheinend sich der Gefahr genau bewusst ist. Schlimmer noch, der Kommandant ist nicht in der Lage auf etwa 1000m Entfernung mit der 12,7x107mm Kord-Maschinenkanone die TOW-Fritzen zu treffen, obwohl er auf diese feuert! Gleichzeitig stehen sie da dumm auf dem Hügel rum und bieten ein ideales Ziel. Unterm Strich also: Vollversagen der Syrer und ein in diesem Fall gutes Abschneiden der russischen Technik.

Ob der T-90 nun komplett zerstört wurde dürfte belanglos sein. Er wurde außer Gefecht gesetzt und da bin ich mir sicher.

[Nicht Sicher]

Ob der T-90 nun komplett zerstört wurde dürfte belanglos sein. Er wurde außer Gefecht gesetzt und da bin ich mir sicher.

Es gibt Nahher-Aufnahmen dieser Panzers und soweit ich mich erinnern kann, gab es keine Penetration der Hauptpanzerung. Man sieht ja auch die Besatzung aussteigen, womit der Schaden jetzt nicht so groß sein dürfte wie es bisweilen vorkommt. Der eine Leo-2 geht beispielsweise nach dem Treffer derart in Brand auf, dass die Flammen aus dem Besatzungslucken mit hohem Druck rausschießen. Da dürfte niemand überlebt haben und der Panzer komplett schrottreif sein.

[Fortuna]

Männer gegen Panzer - Lehrfilm der Wehrmacht, 3 Teile:


https://www.youtube.com/watch?v=3L0LffV2obA&list=PLD74EF0752F8B07DA

[Maitre]

Türkenpanzer sehen so aus...:


https://www.youtube.com/watch?v=zIsxdi3N2cA

Mit 100.000 Watt Bordlautsprecher für dramatische Musik.. >x´(

Was man so Türkenpanzer nennt. Die Grundlage stammt jedenfalls unverkennbar vom amerikanischen M113. Jede andere Nation hätte bzw. hat die zwei (schweizerischen) 35mm Wummen auf ein echtes Panzerfahrgestell (Leopard I, Leopard II, T-55, Type 74, etc.) gesetzt, um eine stabile Waffenplattform zu erhalten. Nur welchen Oldtimerpanzer hätten die Türken nehmen sollen, wenn ihr Hauptkampfpanzer nach wie vor der M48 Patton ist?

[Zyankali]

Was man so Türkenpanzer nennt. Die Grundlage stammt jedenfalls unverkennbar vom amerikanischen M113. Jede andere Nation hätte bzw. hat die zwei (schweizerischen) 35mm Wummen auf ein echtes Panzerfahrgestell (Leopard I, Leopard II, T-55, Type 74, etc.) gesetzt, um eine stabile Waffenplattform zu erhalten. Nur welchen Oldtimerpanzer hätten die Türken nehmen sollen, wenn ihr Hauptkampfpanzer nach wie vor der M48 Patton ist?

tja, sie schaffen es sogar einen FLAK panzer zu feiern, während diese eigentlich überall in der welt ausgemustert werden...

aber hauptsache man hatte mal einen :D

[Maitre]

...
Zu den Panzern: Ich vermute das die nicht mit simplen RPGs abgeschossen wurden, die dürften einen Leo zwar nicht kalt lassen, aber auch nicht wirklich ins Schwitzen bringen. Gegen moderne Panzerabwehrwaffen aber ist kein Panzer der heutigen Zeit gefeit. Auch kein Leo-2. Erst recht kein Leo-1
der ja recht betagt ist und den der Türke ja auch besitzt. Wenn man dann noch Panzer in den Stadtkampf schickt trotz aller Erfahrungen vorhergegangener Konflikte, dann ist man selbst schuld.

(Kürzung durch mich)
Zur RPG-7 gibt es verschiedene Gefechtsköpfe, die sich leistungsmäßig unterscheiden. Der Gefechtskopf PG-7WL "Strahl" durchschlägt 500 mm RHA. Für die seitliche Panzerung eines Leopard 2A4 dürfte das mehr als ausreichend sein. Der PG-7WR mit Tandemhohlladung soll gar bis 650 mm durchschlagen. Den habe ich jedoch noch nie in der Hand eines muslimischen Orks gesehen.

[Nicht Sicher]

(Kürzung durch mich)
Zur RPG-7 gibt es verschiedene Gefechtsköpfe, die sich leistungsmäßig unterscheiden. Der Gefechtskopf PG-7WL "Strahl" durchschlägt 500 mm RHA. Für die seitliche Panzerung eines Leopard 2A4 dürfte das mehr als ausreichend sein. Der PG-7WR mit Tandemhohlladung soll gar bis 650 mm durchschlagen. Den habe ich jedoch noch nie in der Hand eines muslimischen Orks gesehen.

Dafür aber die RPG-29 "Vampir", siehe beispielsweise das verlinkte Video vom T-72, der von dieser Waffe von hinten getroffen wird. Auch im Irak kam diese Waffe zum Einsatz. Jedoch muss man da schon sehr nah an den Feind ran, während man bei ATGM 2-5km entfernt sein kann.

[Zyankali]

https://www.youtube.com/watch?v=9TjDEcZfAaU

ab 17:35... ;)

[moishe c]

Bingo! Und ihre Galeeren ließen sie sich von griechischen Bützantienern bauen; als gelernte Reiternomaden hatten sie zu martimen Dingen auch wenich Zugang... >ß´))



Ja, das sind mal - zur Abwechslung - historische Fakten!

Dabei will ich "die" Türken keineswegs damit durch den Schlamm der Lächerlichkeit durchziehen!

Sich für Geld gute Waffen zu kaufen ist ja nicht das Dümmste, was man mit Knete anfangen kann!

Die Russen, also der Zar, haben vor 1900 rund 30 Jahre lang bei Smith&Wesson rund 90 Prozent der Revolver-Produktion aufgekauft!
In den 30 Jahren konnten die Amis in den Staaten nur die 10 Prozent der produzierten 44er Revolver (Mod. Schoefield) kaufen, die bei der russisch-zaristischen Abnahmekommission durch die Qualitätskontrolle gefallen waren! :D

[Heifüsch]

Ja, das sind mal - zur Abwechslung - historische Fakten!

Dabei will ich "die" Türken keineswegs damit durch den Schlamm der Lächerlichkeit durchziehen!

Sich für Geld gute Waffen zu kaufen ist ja nicht das Dümmste, was man mit Knete anfangen kann!

Die Russen, also der Zar, haben vor 1900 rund 30 Jahre lang bei Smith&Wesson rund 90 Prozent der Revolver-Produktion aufgekauft!
In den 30 Jahren konnten die Amis in den Staaten nur die 10 Prozent der produzierten 44er Revolver (Mod. Schoefield) kaufen, die bei der russisch-zaristischen Abnahmekommission durch die Qualitätskontrolle gefallen waren! :D


Für die amerikanischen Gangster waren sie immerhin gut genug. >ß´)
Aber selbst die preussische Marine war in den 1860er Jahren mit amerikanischen Colts ausgerüstet. Und mit englischen Dampfmaschinen und französischem Champagner...>x´)

[Nicht Sicher]

Eine deutsche Firma hat ein (bzw. zwei?) Abwehrsysteme entwickelt!

Dürften aber nicht ganz "billig" sein!


Das abstandsaktive Schutzsystem Drosd (russisch Дрозд - Drossel) des russischen Konstruktionsbüros in Tula ist ein Selbstschutzsystem für Kampfpanzer, welches ab 1970 für das sowjetische Militär entwickelt wurde. Es handelt sich dabei um ein Hardkill-System, das dafür ausgelegt ist, anfliegende Panzerabwehrraketen oder Panzerfaustgeschosse vor dem Auftreffen auf den Panzer zu zerstören. Es wird als Vorläufer des Arena-Systems und als erstes funktionierendes Hardkill-System der Welt angesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Drosd_(Schutzsystem)

[Frontferkel]

Man kennt doch die Bilder von abgeschossenen russischen Panzern im Nahen Osten und die Schadenfreude darüber. Sind halt Russenpanzer, taugen nix, hahaha. Nun dürfte der Russe lachen
Hast Du den Artikel überhaupt gelesen ? Und die dazu gehörigen Kommentare ?
Anscheinend nicht .
Panzer sind zwar nicht meine Waffengattung , aber was erwartest Du von einem 30 Jahre altem Teil ? Noch dazu , wenn er falsch eingesetzt wird .
Übrigens , ist jeder Panzer egal wer ihn baut , verwundbar oder auch völlig zu zerstören .
Um das alte Ding ist es nicht schade , also was solls .

[Frontferkel]

Für den Stadtkampf ist der A7 gedacht. Mit Turmgeschütz.

Wo ist jetzt eigentlich der Skandal? Natürlich sind Panzer in Städten eine leichte Beute.
Wenn sie mit modernen, russischen Waffen angegriffen werden.

Die deutsche Lügenpresse will mal wieder die deutsche Industrie kaputtreden.

...[Bild]...

Russische Waffen , so so . Woher weiß man das ? Ein Hohlladungsgeschoß explodiert beim auftreffen auf das Ziel und setzt seinen zerstörerischen Kern frei .
Also woher will man wissen ob es ein russisches Geschoß war ? Die Wahrscheinlichkeit ist natürlich hoch , denn RPGs werden nicht nur in Russland hergestellt . Und dann die international agierenden Waffenhändler nicht vergessen .

[Frontferkel]

https://www.youtube.com/watch?v=B0nOQ2XuANA
:haha: :haha: :haha: http://www.crazypics.de/smilies/froehlich/0486.gif

[Frontferkel]

1942 gab es noch keine IS-Panzer. Der IS 1 wurde im Oktober 1943 an die Front ausgeliefert.
Stimmt , er meint wohl den KW 1S . Sind sich ja zum verwechseln ähnlich . Schließlich ist der JS aus dem KW hervor gegangen .

[Frontferkel]

Heldenepen enthalten allesamt nur ein Fünkchen Wahrheit.
So wie bei Deinen unzähligen " Reisereportagen " ?:fizeig:

[Zyankali]

Sich für Geld gute Waffen zu kaufen ist ja nicht das Dümmste, was man mit Knete anfangen kann!

für die kelten bedeutete es den untergang, langfristig...

[Politikqualle]

für die kelten bedeutete es den untergang, langfristig... .. was soll diese blöde Polemik , was hat das mit dem Thema zu tun ? bist du besoffen ??

[Kurti]

So wie bei Deinen unzähligen " Reisereportagen " ?:fizeig:Mein Schwager, ein Brigadegeneral der Reserve der Pioniere und ehemaliger Militärattaché in einem benachbarten Land, erzählt nie von seiner Militärzeit. Vor wenigen Tagen traf ich ihn, anlässlich eines Todesfalls in der Familie - seine äußere Erscheinung erinnert jetzt eher an die eines Hippies.

[Zyankali]

.. was soll diese blöde Polemik , was hat das mit dem Thema zu tun ? bist du besoffen ??



hmmm, ok, für dummies:

keltische schmiede verdingten sich um den römern waffen zu schmieden....

klar soweit ?

[Frontferkel]

War es ein KW? Ehrlich gesagt, weis ich es nicht mehr genau.
Ja , wahrscheinlich ein KW1S/85 . Ist ja das Ausgangsmodell des JS1 .

[Politikqualle]

hmmm, ok, für dummies: keltische schmiede verdingten sich um den römern waffen zu schmieden.... klar soweit ? .. für Obertdummies wie dich : was haben die Kelten mit dem Panzer Leopard zu tun ?? du scheinst besoffen zu sein , schalt deinen Computer aus und sauf weiter ..

[Zyankali]

.. für Obertdummies wie dich : was haben die Kelten mit dem Panzer Leopard zu tun ?? du scheinst besoffen zu sein , schalt deinen Computer aus und sauf weiter ..

gegenfrage: warum sollte man panzer in diese region exportieren ?

geschichte wiederholt sich... :)

[Coriolanus]

Schon witzig, wie jemand der am laufenden Band polemisiert, anderen Foristen bei gewöhnlichen Sachbeiträgen Polemik unterstellt. Das dürfte eine unbewusste Form der Projektion sein.

[Frontferkel]

Es kann auch gut sein, daß die Leos in den letzten 20 Jahren kaum modernisiert wurden und deshalb aktuelle Abwehrsysteme nicht vorhanden sind. Dazu noch eine unzureichende Ausbildung der Besatzungen und eine falsche Einsatztaktik ergibt letztendlich Truthahnschießen.
Oh doch , die wurden schon modernisiert . Nur nicht bei und durch die Törken . :))

[Politikqualle]

gegenfrage: warum sollte man panzer in diese region exportieren ? .. in welche Gegend ? in welche Region ?

[Kurti]

Ja , wahrscheinlich ein KW1S/85 . Ist ja das Ausgangsmodell des JS1 .Was soll die Prahlerei mit militärischen Detailkenntnissen?
Nachträglich befördert wirst du ohnehin nicht.

[moishe c]

.. für Obertdummies wie dich : was haben die Kelten mit dem Panzer Leopard zu tun ?? du scheinst besoffen zu sein , schalt deinen Computer aus und sauf weiter ..



Lieber Polquall,

halte mal bitte den Ball flach!

Deine Pöbeleien sind ne Unverschämtheit!

Tut mir leid, daß ich dir das sagen (bzw. schreiben) muß!

[moishe c]

Was soll die Prahlerei mit militärischen Detailkenntnissen?
Nachträglich befördert wirst du ohnehin nicht.



Wieso erzählt dein BrigadePolier nix???

War er als Pio die ganze Zeit damit beschäftigt, mit der Planierraupe Olivenbäume auszureißen und Feldbrunnen zuzuschütten?

Oder hat er mehr so Fellachenhäuser gesprengt?


Denn auf dem Sinai müssen die Pios ja nun nicht sooo viele Brücken bauen ... :D

[Politikqualle]

Lieber Polquall, halte mal bitte den Ball flach! Deine Pöbeleien sind ne Unverschämtheit! Tut mir leid, daß ich dir das sagen (bzw. schreiben) muß! .. ach so .. und warum ??

[moishe c]

.. ach so .. und warum ??



Gut, weil du aus dem Norden kommst, erkläre ich es dir kurz (Telegrammstil):

Leo - von Türken gekauft - Waffen kaufen - Waffen herstellen und an andere verkaufen - Kelten!! Tataaaaaa ...

That simple!

Also, sei bitte friedlich hier ... sonst kommste in nen Eimer mit Seifenwasser ... :D

[Politikqualle]

Denn auf dem Sinai müssen die Pios ja nun nicht sooo viele Brücken bauen ... :D .. woher willst du das denn wissen ???

[Frontferkel]

Was soll die Prahlerei mit militärischen Detailkenntnissen?
Nachträglich befördert wirst du ohnehin nicht.
Naja , wer hier immerzu prahlt , sei dahin gestellt .
Und wozu noch befördern ? Meine militärische Laufbahn endete 1983 mit ...Dienstgrad... der Reserve . Erledigt war dieser Abschnitt meines Lebens .

[Politikqualle]

Leo - von Türken gekauft - Waffen kaufen - Waffen herstellen und an andere verkaufen - Kelten!! Tataaaaaa ... That simple! ... :D .. ach soooooo .. du scheinst auch besoffen zu sein .. :haha:

[moishe c]

.. woher willst du das denn wissen ???



Das habe ich durch meine Internetspionage erfahren (ich habe Flatrate!)! :D

[moishe c]

.. ach soooooo .. du scheinst auch besoffen zu sein .. :haha:



Schau mal, lieber Polquall,


ich kann dich nicht nur - gaaanz saaachte - in nen Eimer mit Seifenwasser gleiten lassen ...








... sondern ich kann dann auch noch in den Eimer REINSCHEIßEN ... :haha:

[Politikqualle]

Das habe ich durch meine Internetspionage erfahren (ich habe Flatrate!)! :D .. interessant .. wirklich interessant .. weiß das der Mossad schon ??

[Politikqualle]

Schau mal, lieber Polquall, ich kann dich nicht nur - gaaanz saaachte - in nen Eimer mit Seifenwasser gleiten lassen ...
... sondern ich kann dann auch noch in den Eimer REINSCHEIßEN ... :haha: .. das wäre aber sehr unfair von dir ... :germane:

[moishe c]

.. interessant .. wirklich interessant .. weiß das der Mossad schon ??


DAS können die ruhig wissen!

[Schwabenpower]

Das habe ich durch meine Internetspionage erfahren (ich habe Flatrate!)! :D
...
Und die IP 212.173.15.36. Bildschirmauflösung 1800 x 1200,Windows 7 gehackt, Drucker über USB angeschlossen und Deine Frau hat einen Trojaner eingeschleust, den Keylogger.

:cool:

[Frontferkel]

.. ach soooooo .. du scheinst auch besoffen zu sein .. :haha:
Du nicht ? Arme Sau , deine Armut kotzt mich an . PROST ! http://www.crazypics.de/smilies/nahrung/0937.gif

[moishe c]

.. das wäre aber sehr unfair von dir ... :germane:



Ichsachjanur, tuntuichsjanich ... :sark:

[Politikqualle]

... und Deine Frau hat einen Trojaner eingeschleust, den Keylogger. :cool: .. woher willst du wissen ,. daß die fremd geht ? oder heißt du Keylogger. :bäh:

[moishe c]

...
Und die IP 212.173.15.36. Bildschirmauflösung 1800 x 1200,Windows 7 gehackt, Drucker über USB angeschlossen und Deine Frau hat einen Trojaner eingeschleust, den Keylogger.

:cool:




Soso, einen Trojaner?

War das der anatolische Lümmel, der gestern hier rumgeschlichen ist?

[Politikqualle]

Du nicht ? Arme Sau , deine Armut kotzt mich an . PROST ! http://www.crazypics.de/smilies/nahrung/0937.gif .. ach sooooo .... bist wohl besoffen ..

[Schwabenpower]

.. woher willst du wissen ,. daß die fremd geht ? oder heißt du Keylogger. :bäh:
....
Die geht nicht fremd. Die kennt den ja :D

[Schwabenpower]

Soso, einen Trojaner?

War das der anatolische Lümmel, der gestern hier rumgeschlichen ist?
....
Nee, der russische Stromableser.

[Politikqualle]

.... Nee, der russische Stromableser. .. der aus Tschernobyl mit dem Geigerzähler ?

[moishe c]

....
Nee, der russische Stromableser.



Erwischt!

Bei uns kommt gar kein Stromableser, sondern der Gasssmann ... :D

[Frontferkel]

.. ach sooooo .... bist wohl besoffen ..
:D Danke Dir für den (den wievielten eigentlich) ROTEN .
Bin immer wieder erstaunt wie dünnhäutig ein gallertartiges Stück Schleimscheiße ist . :auro:

[Schwabenpower]

Erwischt!

Bei uns kommt gar kein Stromableser, sondern der Gasssmann ... :D
....
Ja, das sagt er immer :cool:

[Zyankali]

:D Danke Dir für den (den wievielten eigentlich) ROTEN .
Bin immer wieder erstaunt wie dünnhäutig ein gallertartiges Stück Schleimscheiße ist . :auro:

rudimentär und so...

[Politikqualle]

:D Danke Dir für den (den wievielten eigentlich) ROTEN .
Bin immer wieder erstaunt wie dünnhäutig ein gallertartiges Stück Schleimscheiße ist . :auro: .. dein Name ist doch dein Programm ... an der Front und ferkelhaft wie ein Schwein ..

[moishe c]

....
Ja, das sagt er immer :cool:



E-llleck-triker hätten sowieso keine Chance!


... die haben alle nen Kurzen inner Hose ... :haha:

[Schwabenpower]

E-llleck-triker hätten sowie keine Chance!


... die haben alle nen Kurzen inner Hose ... :haha:
...
Und der Sohn heißt Gabriel. Weil man nicht weiß, war es der
Gasmann, dee
Briefträger, oder der
Elektriker
:cool:

[Muninn]

Türkenpanzer sehen so aus...:


https://www.youtube.com/watch?v=zIsxdi3N2cA

Mit 100.000 Watt Bordlautsprecher für dramatische Musik.. >x´(


http://www.youtube.com/watch?v=a6WYXIcHK0M

So schaut ein Törkentank aus.

Der Altay (https://de.wikipedia.org/wiki/Altay_%28Kampfpanzer%29)basiert auf dem K2 Black Panther (https://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther)

[Bruddler]

Gotteskrieger bewundern einen erbeuteten Made in Germany.

https://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/K%C3%A4mpfer-der-Terrorgruppe-bereit-die-erbeuteten-Ger%C3%A4te-zu-benutzen.jpg
https://de.southfront.org/islamischer-staat-veroffentlicht-weiteres-material-mit-eroberter-und-zerstorter-turkischer-militarausrustung/

Leopard 2A4 Panzer sind Hightech-Waffen, d.h. solche Panzer können m.E. von Schimpansen gar nicht bedient, geschweige denn gefahren werden. :hmm:

[Kurti]

Leopard 2A4 Panzer sind Hightech-Waffen, d.h. solche Panzer können m.E. von Schimpansen gar nicht bedient, geschweige denn gefahren werden. :hmm:Ach, deswegen werden die von Türken zusammengebaut und exportiert.

[HarunPeker]

http://www.youtube.com/watch?v=a6WYXIcHK0M

So schaut ein Törkentank aus.

Der Altay (https://de.wikipedia.org/wiki/Altay_%28Kampfpanzer%29)basiert auf dem K2 Black Panther (https://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther)

Auto Bild:


Die Türkei hat einen neuen Kampfpanzer. Im Altay steckt die modernste Technik aus den besten Panzern der Welt, wie dem Leopard 2 und dem K2 Black Panther.

http://www.autobild.de/artikel/militaer-neuer-panzer-fuer-die-tuerkei-3720613.html

[HarunPeker]

Ach, deswegen werden die von Türken zusammengebaut und exportiert.

Die Türken haben diesen Panzer sogar noch weiter entwickelt:


https://www.youtube.com/watch?v=ftoVdhSL8cY

[romeo1]

Die Türken haben diesen Panzer sogar noch weiter entwickelt:


https://www.youtube.com/watch?v=ftoVdhSL8cY

Ja, unter südkoreanischer Anleitung.

[HarunPeker]

Ja, unter südkoreanischer Anleitung.

Nein.

[romeo1]

Nein.

Als türk. Suppenhuhn solltest Du jetzt besser schweigen.

[HarunPeker]

Als türk. Suppenhuhn solltest Du jetzt besser schweigen.

Belege für Ihre Behauptung. Wenn Sie keine haben, sollten Sie schweigen.

[romeo1]

Belege für Ihre Behauptung. Wenn Sie keine haben, sollten Sie schweigen.

Mein liebes Suppenhühnchen, der sog. türk. Panzer ist eine Lizenzproduktion eines südkorean. Panzers; also schweig' wenn Du keine Ahnung hast.

[HarunPeker]

Mein liebes Suppenhühnchen, der sog. türk. Panzer ist eine Lizenzproduktion eines südkorean. Panzers; also schweig' wenn Du keine Ahnung hast.

Sie sind köstlich. :D Haben Sie denn nicht gemerkt, daß es sich um den Leopard 2A4 Next Generation handelt, den Sie zitiert und kommentiert haben?

[Lichtblau]

Mein Großvater (er war 19 damals) knackte 1942 im Nordkaukasus mit seinem PzkW IV (Langrohr) innerhalb von nur 7 Wochen 11 sowjetische T-34 und einen JS. Insbesondere dem JS war sein Panzer deutlich unterlegen. Und? Hat ihn nicht gestört. Beförderung zum Leutnant (Untersturmführer), sich das EK 1 abgeholt und ein halbes Jahr später den ersten Lehrgang auf dem Panther gemacht, mit dem er 1944 9 Shermans und einige Churchills in ihre Einzelteile zerlegte. Was ihm dann das DK in Gold einbrachte. Um seine "Halsschmerzen" zu befriedigen hätte er nur nicht vor die gut getarnte US Pak fahren dürfen....

Den JS gabs erst 1944. Vlt meinst du den KW-1?

[Heifüsch]

So schaut ein Törkentank aus.

Der Altay (https://de.wikipedia.org/wiki/Altay_%28Kampfpanzer%29)basiert auf dem K2 Black Panther (https://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther)

Damit macht das Einparken sicherlich Spaß... >&´)

[romeo1]

Sie sind köstlich. :D Haben Sie denn nicht gemerkt, daß es sich um den Leopard 2A4 Next Generation handelt, den Sie zitiert und kommentiert haben?

Herzchen, Du salbadertest über eine angebliche türk. Panzerentwicklung, die aber eine Lizenzproduktion eine´s südkorean. Panzers ist. Du solltest deshalb besser still sein.

[Maitre]

Den JS gabs erst 1944. Vlt meinst du den KW-1?

Wird wohl. Vielleicht gar ein KW-1e (ekranami=zusatzgepanzert). Dessen Panzerung stand einem Tiger nicht nach und war selbst für einen langjährigen Panzer IV noch eine Herausforderung. Womöglich ist das auch der Grund der Verwechslung.

[Maitre]

http://www.youtube.com/watch?v=a6WYXIcHK0M

So schaut ein Törkentank aus.

Der Altay (https://de.wikipedia.org/wiki/Altay_%28Kampfpanzer%29)basiert auf dem K2 Black Panther (https://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther)

Auch wieder nur auf einem ausländischen Chassis. Sowas kriegen die Türken scheinbar nicht auf die Ketten (im wahrsten Sinne des Wortes). Vielleicht kriegt man ja irgendwo in Russland noch die Konstruktionsunterlagen zum BTR-50 gekauft. Die könnte man dann als Hochtechnologietransfer für ein ... zwei ... x Milliönchen an die Türken verramschen.

[Heifüsch]

Herzchen, Du salbadertest über eine angebliche türk. Panzerentwicklung, die aber eine Lizenzproduktion eine´s südkorean. Panzers ist. Du solltest deshalb besser still sein.

Er hat ne besondere Affinität zur törkischen Panzermanufaktur Aselsan, also nimm dich in 8 vor ihm..! >ß´))

[Th.R.]

Gotteskrieger bewundern einen erbeuteten Made in Germany.

https://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/K%C3%A4mpfer-der-Terrorgruppe-bereit-die-erbeuteten-Ger%C3%A4te-zu-benutzen.jpg
https://de.southfront.org/islamischer-staat-veroffentlicht-weiteres-material-mit-eroberter-und-zerstorter-turkischer-militarausrustung/

Werden sie bestimmt an die Chinesen weiterverkaufen, wo er fachmännisch zerlegt, photographiert, vermessen und alle Einzelteile in CAD-Dateien erfaßt werden.

[romeo1]

Er hat ne besondere Affinität zur törkischen Panzermanufaktur Aselsan, also nimm dich in 8 vor ihm..! >ß´))

Arbeiten dort die Konstrukteure der fliegenden Teppichs?

[Politikqualle]

Werden sie bestimmt an die Chinesen weiterverkaufen, wo er fachmännisch zerlegt, photographiert, vermessen und alle Einzelteile in CAD-Dateien erfaßt werden.
.. anschließend wird er in China gebaut und als chinesisches Exportfabrikat in die Welt verkauft ... das nennt man dann chinesische Marktwirtschaft ...

[Th.R.]

Ein Porsche, von einem Deppen gefahren, gewinnt halt kein Rennen. ;)

Muslims können nur mit dem Schwert oder maximal einem Gewehr kämpfen, alles andere übersteigt die kleinen Geister.

Häuserkampf in Städten mit Kampfpanzern ist vergleichbar mit einem Elephant, der sich in ein Hornissen-oder Ameisennest legt.

Im Häuserkampf hilft effektiv und risikominimierend allein schwere Artillerie von außerhalb der Stadt, Bomber, Napalm, Giftgas, Hungerblockaden.

Selbst der Einsatz von Infanterie ist unnötiger Luxus.

[Heifüsch]

Arbeiten dort die Konstrukteure der fliegenden Teppichs?

Auch das... >x´) Aber versuch´mal, unseren neuen Kollegen zu einer Stellungnahme zu Aselsan zu bewegen, hehe... >&´)

[Th.R.]

.. anschließend wird er in China gebaut und als chinesisches Exportfabrikat in die Welt verkauft

Und das zu einem Bruchteil der unsrigen Kosten.

Sofern sie ihn überhaupt auf dem Weltmarkt anbieten werden. Schließlich enthält dieser Panzer Schlüsseltechnologien und konstruktive Besonderheiten, die seine führende Stellung unter den Panzern dieser Welt ausmachen. Ihn anzubieten, würde potentielle Gegner in ihrer Wehrkraft stärken und den eigenen Vorteil im Rüstungswettbewerb zunichte machen. So blöd werden die Chinesen nicht sein. Der Wert dieses Panzers besteht vielmehr darin, dass ihn die anderen nicht haben.

[Politikqualle]

Und das zu einem Bruchteil der unsrigen Kosten. Sofern sie ihn überhaupt auf dem Weltmarkt anbieten werden. Schließlich enthält dieser Panzer Schlüsseltechnologien und konstruktive Besonderheiten, die .>>> Chinesen werden dann wohl eine entsprechende Software einarbeiten , wie man den Panzer dann außer Gefecht setzen kann , wenn man es selber wünscht .. das nennt man dann chinesische Schlitzohrigkeit ... :crazy:

[Th.R.]

Chinesen werden dann wohl eine entsprechende Software einarbeiten , wie man den Panzer dann außer Gefecht setzen kann , wenn man es selber wünscht .. das nennt man dann chinesische Schlitzohrigkeit ... :crazy:


Ohne es genau zu wissen, aber ich behaupte, dass auch diese abgeschossenen 10 Leopards diese Funktion hatten. Keine Ahnung, warum man sie nicht ferngesprengt hatte.

Sicherlich eine Kostenfrage, außerdem hatte man wohl die Hoffnung, sie zurückzuerobern.

[Th.R.]

Dann haben sie die Panzer als stationäre Geschütze und Beobachtungsposten mißbraucht.
Da gibt es aus dem Syrienkrieg zig Videos wo Panzer derart eingesetzt zu leichten Opfern werden.
Wie du sagst liegt es wohl am mangelnden Zusammenspiel von Aufklärung, Infanterie und Panzerkräften. Wenn ich einen Panzer als Artillerie benutzen will, so würde ich ihn in Deckung
setzten. Die Infanterie klärt auf, weist die Ziele an, Panzer fährt in Feuerstellung, sucht das Ziel,
das er durch gute Aufklärung schnell finden wird, feuert und verschwindet sofort wieder.
Dafür sollte man auch gleich mehrere Feuerstellungen ausmachen, damit der Feind nicht einfach
bis zum nächsten Schuß abwarten kann in dem er die Abwehrwaffe auf die benutzte und danach
verlassene Stellung richtet und beim nächsten Erscheinen des Panzers diesen erlegen kann.
Gegebenfalls muss flankierend ein Scharfschützentrupp bei solchen Einsätzen auch Panzerabwehrstellungen aufklären und unter Beschuß nehmen oder Luftunterstützung heranführen.

Genau!

Jede Waffengattung hat ihre eigenen spezifischen Stärken und ihre eigenen spezifischen Schwächen.

Die hohe gestalterische Kunst des Offiziers besteht darin, im Einsatz die verschiedenen Waffengattungen gestalterisch so in einen Verbund zu kombinieren, dass die Kampfkraft des "Sets" (also die konkrete einsatzspezifische Kombination verschiedener Gattungen im Verbund) so beschaffen ist, dass die Schlagkraft maximiert und die verwundbaren Stellen gleichzeitig minimiert werden.

Im konkreten Kampfgeschehen müssen die Kräfte dann variiert bzw. hin-und hergeschoben werden, mal offensiv, mal defensiv, so dass das Chancen-Risiko-Verhältnis immer gewahrt bzw. ein gewisses Risiko nie unterschritten wird. Es müssen Gelegenheiten gesucht und geschaffen werden, um die Vorteile einer Waffengattung ausspielen zu können, andererseits gleichzeitig Situationen vermieden werden, die dem Feind eine Gelegenheit verschaffen, die eigenen verwundbaren Stellen zu attackieren. Die Stärke der einen Waffengattung muss die Schwächen der anderen abdecken.

Eine gewisse Kräftereserve sollte man nach Möglichkeit als Springer aufsparen, weil ein Restrisiko im Kampfeinsatz, trotz optimalstem "Set", nie ausgeschlossen ist.

Ein Spiel mit Kräfteverhältnissen, wie beim Schach.

Eine gute Simulation, die ich früher gern gespielt habe, ist "Blitzkrieg", wo man solche Kräftekombinationen und - variationen hervorragend ausprobieren und gestalten kann.

https://www.youtube.com/watch?v=ftiI7ceCbt4
https://www.youtube.com/watch?v=Dj_pNtDsp_k

(Muss man eigentlich mit Pause-Taste spielen, um den Spielverlauf kurzfristig anzuhalten und jeder eigenen Einheit neue Kommandos zu geben. Wird im Video nicht beachtet.)

[Th.R.]

Das lag im Feuerschatten der Panzer. Aber man mußte erstmal dahinkommen. Ansonsten waren
da nur ein paar Felsen die Deckung boten. Wäre der CAS nicht auf dem Weg gewesen, dann wären
die Panzer auch zu dem Versteck vorgedrungen und hätten meinen Trupp virtuell frikassiert.

Tja, was hättest Du in dieser Situation für Alternativen gehabt?

Nicht viele.

Eigentlich nur "einnebeln" und wegrennen.

[Shahirrim]

Das stimmt nicht ganz!

Wenn sie dich auf freiem Feld erwischen (oder eben die richtige Distanz wahren),

dann reißen sie dir den Arsch auf!!!


So einfach ist das nicht. Panzer bieten nicht nur eine dicke Kanone, sondern zusätzlich Schutz. Ein dickes, fahrendes Schild sozusagen.
Dann gibt es noch andere Mittel um Panzer zu schützen.

https://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo


Na ja, ich glaube, die werden auch in Zukunft eine große Rolle spielen.....

Klar, das sehe ich aus so. Wir werden die sicher auch noch im Jahre 2100 haben. Aber seit 1990 sehe ich sie auf einem absteigendem Ast. Es ist aber ein ganz langsames Sterben. Sie werden seit dem Zeitpunkt sachte aber sicher ersetzt. Der Krieg der Zukunft hat sowieso immer weniger menschliche Soldaten.

[Hrafnaguð]

Mein liebes Suppenhühnchen, der sog. türk. Panzer ist eine Lizenzproduktion eines südkorean. Panzers; also schweig' wenn Du keine Ahnung hast.

Die Türken modernisieren ihre Leopards. Das ist ein Upgrade, kein Selbstbau:


https://www.youtube.com/watch?v=ftoVdhSL8cY


Die modifizierte südkoreanische Lizenzfertigung des K2 Black Panther, der "Altay", ist was du meinst.


https://www.youtube.com/watch?v=5q6icoXA_34

[nurmalso2.0]

Werden sie bestimmt an die Chinesen weiterverkaufen, wo er fachmännisch zerlegt, photographiert, vermessen und alle Einzelteile in CAD-Dateien erfaßt werden.

Braucht der Chinese nicht mehr, der hat bereits alle Daten wie man am VT4 MBT-3000 sehen kann.

https://www.youtube.com/watch?v=U0c32qaTUmE

[Kurti]

Wenn wir mal etwas "historisch" werden wollen,

schon die großen Belagerungsgeschütze, mit denen die Türken Konstantinopel eroberten, haben sie sich von einem europäischen Geschützgießer herstellen lassen müssen!Mein Gott, bin ich froh, dass es Leute gibt, die vom Kriegshandwerk was verstehen - ohne solche wäre ich im Angriffsfall komplett aufgeschmissen.

[Th.R.]

Braucht der Chinese nicht mehr, der hat bereits alle Daten wie man am VT4 MBT-3000 sehen kann.

https://www.youtube.com/watch?v=U0c32qaTUmE

Scheint tatsächlich so.

Aber: Sie haben alles nur von anderen kopiert! Nicht eine einzige eigene technische Neu- und Weiterentwicklung!

Die zu klärende Frage ist, ob nicht vielleicht die Fähigkeit kriegsentscheidend sein wird, eigenständig neue innovative Lösungen mit kriegsentscheidenden Neuerungen hervorzubringen.

Eigentlich war sie das immer schon.

[nurmalso2.0]

Scheint tatsächlich so.

Aber: Sie haben alles nur von anderen kopiert! Nicht eine einzige eigene technische Neu- und Weiterentwicklung!

Die zu klärende Frage ist, ob nicht vielleicht die Fähigkeit kriegsentscheidend sein wird, eigenständig neue innovative Lösungen mit kriegsentscheidenden Neuerungen hervorzubringen.

Eigentlich war sie das immer schon.

Auch das Nachbauen mit dem einbringen eigener Lösungen muss erst mal gelernt sein, die Chinesen können das und sogar sehr gut. Den Türken traue ich diese Fertigkeit allerdings nicht zu.

[Th.R.]

Auch das Nachbauen mit dem einbringen eigener Lösungen muss erst mal gelernt sein, die Chinesen können das und sogar sehr gut.


Was den Chinesen allerdings fehlt, ist die Kriegserfahrung. Davor haben sie selbst vielleicht am meisten angst.

[Bolle]

Was den Chinesen allerdings fehlt, ist die Kriegserfahrung. Davor haben sie selbst vielleicht am meisten angst.

Verluste können die Chinesen mit schierer Masse kompensieren! Und Angst haben die keine, vor niemanden!

[Towarish]

Klar, das sehe ich aus so. Wir werden die sicher auch noch im Jahre 2100 haben. Aber seit 1990 sehe ich sie auf einem absteigendem Ast. Es ist aber ein ganz langsames Sterben. Sie werden seit dem Zeitpunkt sachte aber sicher ersetzt. Der Krieg der Zukunft hat sowieso immer weniger menschliche Soldaten.

Aber was soll die denn ersetzen? Panzer können theoretisch auch ohne menschliche Besatzung eingesetzt werden, bzw. wie fliegende Drohnen aus der Distanz gesteuert werden.
Es wurde ja angenommen, dass immer besser werdende Flugzeuge, Hubschrauber und Raketen Panzer überflüssig machen würden, aber geschehen ist das bisher nicht. Kaum einer dieser Theoretiker hat bedacht, dass auch Panzer sich weiterentwickeln würden.

Panzer sind schwer bewaffnet, gut gepanzert und überaus geländegängig.
Meines Wissens nach gibt es bis heute kein Konzept, welches den Panzer ersetzen kann.
Es gibt zwar solche Systeme, aber bahnbrechend sind die auch nicht.
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/stryker-MGSinSand.jpg

Der Abrams ist nach wie vor Teil der US-Armee.

[moishe c]

Mein Gott, bin ich froh, dass es Leute gibt, die vom Kriegshandwerk was verstehen - ohne solche wäre ich im Angriffsfall komplett aufgeschmissen.


Was soll denn das wieder heißen, "im Angriffsfall"?


Also eines sage ich dir, lieber Kuddi, jetzt schon!


Sollte ich dich dabei erwischen, daß DU von "deutschem Boden" aus einen Angriff startest - wahrscheinlich auf Rußland - dann kicke ich dir in den Hintern!

Sollte das Deutsche Volk angegriffen werden und du wärst gerade mal wieder hier - zum Abgreifen :D - dann würde ich dich den Notstandsgesetzen gemäß (das würde dir bestimmt gefallen - BRD-Gesetze ...)

- sequestrieren und

- lagerieren und

- zur Zwangsarbeit einsetzen

Und weil ich durch deine hiesigen Beiträge ja weiß, daß du ein gutsituierter Geschäftsmann bist, gäbe es für dich nur Kost und Logis, aber kein Lagergeld!!! :D

[Th.R.]

Verluste können die Chinesen mit schierer Masse kompensieren!

Hmm, ich weiß nicht. Die chinesische Wirtschaft ist mittlerweile so hochentwickelt, dass auch die es sich nicht leisten können, mal eben 10 Millionen Männer zu opfern.

[Kurti]

(...)

Sollte ich dich dabei erwischen, daß DU von "deutschem Boden" aus einen Angriff startest - wahrscheinlich auf Rußland - dann kicke ich dir in den Hintern!

(...)Vom Kriegshandwerk verstehe ich absolut nichts, aber mit dir nehm' ich's allemal auf.

Fettung durch mich

[Bolle]

Hmm, ich weiß nicht. Die chinesische Wirtschaft ist mittlerweile so hochentwickelt, dass auch die es sich nicht leisten können, mal eben 10 Millionen Männer zu opfern.


Ooooch bei ca. 1,4 Milliarden........

[moishe c]

Für alle Interessierten an der Panzerwaffe!

Ich bin da auf einen Film gestoßen (leider nur in engl. Sprache), der tiefe Einblicke in das tägliche "Geistes-)Leben der Militär-Hierarchie der Yankees gewährt!

"The Pentagon Wars". Es geht - als roter Faden - um den "Bradley" ... :haha:

Hier der Link:

https://www.youtube.com/watch?v=iDYpRhoZqBY&t=81s

[moishe c]

Vom Kriegshandwerk verstehe ich absolut nichts, aber mit dir nehm' ich's allemal auf.

Fettung durch mich



GUT! ... lauf dich schonmal en bissel warm ... :fizeig:

[Th.R.]

Ooooch bei ca. 1,4 Milliarden........


Müssen die nicht viel weniger sein?

Haben die nicht seit 30 Jahren eine 1-Kind-Politik?

[romeo1]

Müssen die nicht viel weniger sein?

Haben die nicht seit 30 Jahren eine 1-Kind-Politik?

Die Bevölkerung wächst dennoch, wenn auch langsam, da im ländlichen Raum oftmals 2 Kinder und bei den Minderheiten 3 Kinder zulässig sind.

[Kurti]

GUT! ... lauf dich schonmal en bissel warm ... :fizeig:Später - jetzt muss ich herrichten für eine Goldene Hochzeit.

[Th.R.]

Die Bevölkerung wächst dennoch, wenn auch langsam, da im ländlichen Raum oftmals 2 Kinder und bei den Minderheiten 3 Kinder zulässig sind.


Wie viele Millionen Männer im Alter zwischen 18 und 35 die wohl haben?

[moishe c]

Später - jetzt muss ich herrichten für eine Goldene Hochzeit.



... golden shower ... ich verstehe ... :D

[Löwe]

Ein Porsche, von einem Deppen gefahren, gewinnt halt kein Rennen. ;)

Muslims können nur mit dem Schwert oder maximal einem Gewehr kämpfen, alles andere übersteigt die kleinen Geister.

Na klar Schlauli, die Musels die den P gefahren haben hätten ja die Geschosse mit der Mütze auffangen können, man is mir schlecht.

[romeo1]

Wie viele Millionen Männer im Alter zwischen 18 und 35 die wohl haben?

Keine Ahnung, auf jeden Fall mehr als Dtl. EW hat.

[Wuehlmaus]

Haben es die Kindersitze überstanden? Oder muss nachgebessert werden?

[Löwe]

GUT! ... lauf dich schonmal en bissel warm ... :fizeig:

Heh, ne Schwuchtel verkloppen macht man nicht, genauso eine Frau.:D

[moishe c]

Heh, ne Schwuchtel verkloppen macht man nicht, genauso eine Frau.:D


Werter Löwe,

Kuddi ist keine Schwuchtel, sondern ein Krypto!!! Der kann das ab! :sark:



Und "frauwen"? Naja, wenn sie femanzo-lesboniert sind, geht schon ein bissel was ... :haha:

[Sathington Willoughby]

Na klar Schlauli, die Musels die den P gefahren haben hätten ja die Geschosse mit der Mütze auffangen können, man is mir schlecht.

man hätte den panzer anders einsetzen sollen....

[Löwe]

man hätte den panzer anders einsetzen sollen....

Ja, unter Wasser.:vogel:

[Wuehlmaus]

Na klar Schlauli, die Musels die den P gefahren haben hätten ja die Geschosse mit der Mütze auffangen können, man is mir schlecht. Die Türken waren wahrscheinlich mit beten oder schlafen beschäftigt, von Taktik verstehen die aber nichts.

* In exponierter Stellung, von mindestens 120 Grad aus ohne Deckung und ohne Tarnung!
* Keine Beobachtung, der Anflug der TOW oder HOT dauert etliche Sekunden und wird nicht beobachtet.
* Der zweite Panzer erzeugt keinen Nebel um die Besatzung zu decken oder gibt Abwehrfeuer in Richtung der Schützen
* Die Infanterie hinter! dem Panzer ist auch tatenlos
* Und der spätere Radpanzer zeigt den Angreifern das Heck und bemerkt die zweite Rakete ebensowenig.
* Und welche Fehler erst ausgebildete Panzerkommandeure noch feststellen können mag ich mir gar nicht vorstellen.


https://www.youtube.com/watch?v=M0BLSmum9B8

[Don]

Ohne es genau zu wissen, aber ich behaupte, dass auch diese abgeschossenen 10 Leopards diese Funktion hatten. Keine Ahnung, warum man sie nicht ferngesprengt hatte.

Sicherlich eine Kostenfrage, außerdem hatte man wohl die Hoffnung, sie zurückzuerobern.

Den Türken wurde dieses Feature nicht mitverkauft.

[Zirrus]

Das einige jetzt große Krokodilstränen weinen, weil deren Illusionen von der „Unverwundbarkeit“ des „Leo's“ gepatzt sind, ist belustigend, weil für Personen, die in der Schule im Physikunterricht die Ohren offengelassen haben, das nur eine Frage der Zeit was, bis der „Leo“ einen vor den Latz bekommen würde.
Jeder Panzer, Flugzeug, Kriegsschiff oder Panzerlimousine für Diktatoren etc. ist zu „knacken“, man muss das Gerät nur gründlich studieren und dann eine Taktik erarbeiten, mit der man zuschlagen kann, um sein Ziel zu erreichen. Und es spielt dabei überhaupt keine Rolle, welche Abwehrmaßnahmen das Kriegsgerät oder das Objekt zum eigenen Schutz hat. Die sind überwindbar!

[ABAS]

Gotteskrieger bewundern einen erbeuteten Made in Germany.

https://de.southfront.org/wp-content/uploads/2016/12/K%C3%A4mpfer-der-Terrorgruppe-bereit-die-erbeuteten-Ger%C3%A4te-zu-benutzen.jpg
https://de.southfront.org/islamischer-staat-veroffentlicht-weiteres-material-mit-eroberter-und-zerstorter-turkischer-militarausrustung/

Den Sandaffen springt ihre Intelligenz aus dem Gesicht. Einen Leopard 2A4
zu haben reicht nicht, wenn man zu daemlich fuer die Bedienung und Einsatz
im Gefecht ist. Kein Wunder das die Russen die von den IS erbeuteten Panzer
abgeschossen haben.

Ein IS Kaempfer im Leopard 2A4 Panzer ist bildlich analog vergleichbar mit
einem geistig Behinderten der versucht einen F 1 Boliden zu fahren um das
Rennen damit zu gewinnen.

[LOL]

[...]
Ein IS Kaempfer im Leopard 2A4 Panzer ist bildlich analog vergleichbar mit
einem geistig Behinderten der versucht einen F 1 Boliden zu fahren um das
Rennen damit zu gewinnen.Gleiches gilt auch für deine Türken, welche massenhaft solche an den IS verlieren...

[Nicht Sicher]

Ersten T-90 hat es erwischt: http://www.liveleak.com/view?i=d17_1485203071 Oder es brennt nur die KORD-Munition außen am Turm. Schwer zu sagen. Der Daesh hat auch ein anderes Video veröffentlicht, wo diverse türkische Fahrzeuge, darunter auch Leo 2A4, mit russischen Kornet und Metis-M Flugkörpern angegriffen werden. Etwas später sieht man extrem zerstörte Leos, wobei unklar ist, was durch den ATGM-Beschuss und was durch nachträgliche Bombardierung entstanden ist.
http://thumbnails117.imagebam.com/52815/375c6c528149435.jpg (http://www.imagebam.com/image/375c6c528149435) http://thumbnails117.imagebam.com/52815/00f79c528149436.jpg (http://www.imagebam.com/image/00f79c528149436)

[ABAS]

Gleiches gilt auch für deine Türken, welche massenhaft solche an den IS verlieren...

Unsinn! Die Tuerkei hat sich in den letzten Jahrzehnten unter dem genialen
Volksfuehrer Erdogan zu einer bedeutenden Industrienation entwickelt und
ist nach der Russischen Foederation eine der schlagkraeftigsten Militaermaechte
auf dem Europaeischen Subkontinent.

[romeo1]

Unsinn! Die Tuerkei hat sich in den letzten Jahrzehnten unter dem genialen
Volksfuehrer Erdogan zu einer bedeutenden Industrienation entwickelt und
ist nach der Russischen Foederation eine der schlagkraeftigsten Militaermaechte
auf dem Europaeischen Subkontinent.

So früh am Morgen - bist Du noch oder schon wieder besoffen?

[Murmillo]

Ersten T-90 hat es erwischt: http://www.liveleak.com/view?i=d17_1485203071 Oder es brennt nur die KORD-Munition außen am Turm...

Der brennt aber , so wie es aussieht, tatsächlich nur aussen, sieht aus wie das MG auf dem Turm. Innen brennt nichts, kein Rauch oder Flammen aus der offen Luke sichtbar. Und er steht mit der Rückseite zur Kamera. Der Motorraum brennt also auch nicht.

[ABAS]

So früh am Morgen - bist Du noch oder schon wieder besoffen?

Beides Nein! Ich bin Fruehaufsteher und kein Trinker!

Im Sommer werde ich mit den Singvoegeln kurz vor Morgengrauen
um ca. 4 Uhr wach und im Winter, weil die Singvoegel fehlen und
es nicht so frueh hell ist, erst um ca. 6 Uhr.

[romeo1]

Beides Nein! Ich bin Fruehaufsteher und kein Trinker!

Also ein säufernder Frühaufsteher.

[ABAS]

Also ein säufernder Frühaufsteher.

Bist Du heute Morgen frustriert und auf " Krawall " gebuerstet
weil Dein schwuler Stecher es Dir nicht befriedend besorgt hat?

[romeo1]

Bist Du heute Morgen frustriert und auf " Krawall " gebuerstet
weil Dein schwuler Stecher es Dir nicht befriedend besorgt hat?

Wer so ein wirres Zeug wie Du schreibt ist entweder nicht ganz dicht, dauerbesoffen oder beides.

[Nicht Sicher]

Der brennt aber , so wie es aussieht, tatsächlich nur aussen, sieht aus wie das MG auf dem Turm. Innen brennt nichts, kein Rauch oder Flammen aus der offen Luke sichtbar. Und er steht mit der Rückseite zur Kamera. Der Motorraum brennt also auch nicht.

Laut diesem Twitter-Eintrag wurden sie von zwei ATGM getroffen. Eine hat oben am Turm die Optik gestreift und die MG-Muni in Brand gesetzt. Eine Zweite traf von der Seite und verletzte den Fahrer, weswegen die Besatzung beschlossen hatte den Panzer zu verlassen. Die haben jedoch die Luken offen gelassen und das Feuer nicht gelöscht, sodass sich dieses dann später durch die Luke in den Innenraum ausbreitete und dann das Munitionskurassel erreichte, sodass der ganze Panzer ausbrannte.

https://twitter.com/SyrianMilitary/status/823804485374013440

[Löwe]

Laut diesem Twitter-Eintrag wurden sie von zwei ATGM getroffen. Eine hat oben am Turm die Optik gestreift und die MG-Muni in Brand gesetzt. Eine Zweite traf von der Seite und verletzte den Fahrer, weswegen die Besatzung beschlossen hatte den Panzer zu verlassen. Die haben jedoch die Luken offen gelassen und das Feuer nicht gelöscht, sodass sich dieses dann später durch die Luke in den Innenraum ausbreitete und dann das Munitionskurassel erreichte, sodass der ganze Panzer ausbrannte.

https://twitter.com/SyrianMilitary/status/823804485374013440

Siehste, der Amischrott fliegt den Rambos um die Löffel ohne dass jemand etwas macht.

[Zyankali]

Siehste, der Amischrott fliegt den Rambos um die Löffel ohne dass jemand etwas macht.

1. T-90 ist russisch
2. kein schrott :sonicht:

[Löwe]

1. T-90 ist russisch
2. kein schrott :sonicht:

Ich kann mich an Bilder aus den letzten Golfkrieg erinnern, als die Besatzung die Ami-Panzerhaubitzen fluchtartig verlassen hat, weil das Scheissding sich selbst zerlegt hat ohne einen Treffer.