Finanzierung der religiösen Gemeinden in Deutschland [Archiv] - HPF

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Bratwurst

23.12.2005, 14:16

Das deutsche Gesetz verpflichtet jedes Mitglied einer Religionsgemeinschaft, 6% der Gesamtsteuern, zu welchen er verpflichtet ist, an seine Gemeinde abzutreten. Bei niedrigen Einkommensstufen bedeutet dies ca. 30 Euro im Monat.

Unter folgender Adresse kann man näheres erfahren:
http://www.bistummainz.de/bm/dcms/sites/bistum/bistum/finanzen/index.html

Woher bekommt die Kirche ihr Geld?

Die Kirche hat mehrere Einnahmequellen:
Spenden
Gebühren für konkrete Leistungen (z. B. Kindertagesstätten)
staatliche Zuschüsse
Einkünfte aus Vermietungen und Verpachtungen
Kirchensteuer

Unter
http://www.diealternativen.de/meditationkirche-und-geld.htm#verflechtung
kann man interessantes lesen:

"1.) Kirchensteuereinnahmen 2000: 17,480 Milliarden DM netto (davon r.k.: 9,164; ev.: 8,316 Mrd.)

...

Öffentliche Finanzierung innerkirchlicher Einrichtungen :

kirchlicher Religionsunterricht an öffentlichen Schulen (bundesweit) 4 800 Mio.DM
Priester- u. Theologenausbildung an Universitäten sowie Unterhalt kirchlicher Fachhochschulen 1 100 Mio.DM
Staatszuschüsse aufgrund von Konkordaten u. Kirchenverträgen 1 400 Mio.DM
Seelsorge an öffentlichen Einrichtungen (Militär, Polizei, Gefängnis, Anstalten) 130 Mio.DM
Denkmalschutz für Kirchenbauten (nur Bund und Länder) 270 Mio.DM
Ausgaben öffentlicher Rundfunkanstalten für rein kirchliche Sendungen 300 Mio.DM
Steuereinbußen wegen unbeschränkter Abzugsfähigkeit der Kirchensteuer
(laut Subventionsbericht der Bundesregierung) 6 700 Mio.DM
Zwischensumme 14 700 Mio.DM

Im Jahre 2003 gab es in der taz einen Artikel, der einiges aussagt:

http://64.233.183.104/search?q=cache:UaNG_hvEa-IJ:www.berlin-judentum.de/news/2003/09/wahlen.htm+Wieviel+Geld+bekommt+die+j%C3%BCdische+ Gemeinde+vom+Staat&hl=de

Alles in allem, kann ich nur feststellen, dass es müßig ist sich darüber aufzuregen, wieviel jüdische Gemeinden bekommen.

Würfelqualle

23.12.2005, 14:40

Alles in allem, kann ich nur feststellen, dass es müßig ist sich darüber aufzuregen, wieviel jüdische Gemeinden bekommen.

Wenn ich aber sowas lese :

JÜDISCHE GEMEINDE BERLIN
Räume durchsucht

Erneut haben Staatsanwaltschaft und Polizei Räume der Jüdischen Gemeinde Berlin durchsucht. Hintergrund ist ein Ermittlungsverfahren gegen unbekannt wegen Untreue. "Die Gemeindefinanzen stehen dabei im Mittelpunkt", sagte ein Justizsprecher gestern. Angeblich sollen Mitarbeiter überhöhte Gehälter bezogen haben. (dpa) Quelle

dann habe ich ein berechtigtes Interesse daran, was mit unseren Steuergeldern passiert.

Gruss von der Würfelqualle

Kenshin-Himura

23.12.2005, 15:43

Ja, die Subventionierung der Kirchen ist auch so eine ärgerliche starke Geldverschwendung. Dabei sind viele Kirchen in schlechten Zustand (keine ordentichen Heizungen etc.), weil die Kirchen das Geld sparen und hamstern. Sie ahnen schon, dass es irgendwann mit den Subventionen aufhört, weil die Gläubigen aussterben und Deutschland verarmt, und wollen dann nicht vor einem Scherbenhaufen stehen.

Bratwurst

23.12.2005, 15:48

Wenn ich aber sowas lese :

JÜDISCHE GEMEINDE BERLIN
Räume durchsucht

Erneut haben Staatsanwaltschaft und Polizei Räume der Jüdischen Gemeinde Berlin durchsucht. Hintergrund ist ein Ermittlungsverfahren gegen unbekannt wegen Untreue. "Die Gemeindefinanzen stehen dabei im Mittelpunkt", sagte ein Justizsprecher gestern. Angeblich sollen Mitarbeiter überhöhte Gehälter bezogen haben. (dpa) Quelle

dann habe ich ein berechtigtes Interesse daran, was mit unseren Steuergeldern passiert.

Gruss von der Würfelqualle

Ruf doch da mal an und frage mal nach. Das Ergebnis gibts du dann hier bekannt.

Hier hast du die Nummer : 0178-3126058

Gruß von Uwe, der Bratwurst

Enzo

23.12.2005, 15:50

Alles in allem, kann ich nur feststellen, dass es müßig ist sich darüber aufzuregen, wieviel jüdische Gemeinden bekommen.

... Gedanke würde sofort in sich zusammenbrechen, wenn wir die ensprechenden Zahlen mal jeweils ins Verhältnis setzen würden.

Wetten?

Bratwurst

23.12.2005, 15:51

Roberto Blanko

23.12.2005, 15:53

... Gedanke würde sofort in sich zusammenbrechen, wenn wir die ensprechenden Zahlen mal jeweils ins Verhältnis setzen würden.

Wetten?

Warum machst du das nicht, Elchi.

Gruß
Roberto

Bratwurst

23.12.2005, 15:57

... Gedanke würde sofort in sich zusammenbrechen, wenn wir die ensprechenden Zahlen mal jeweils ins Verhältnis setzen würden.

Wetten?

In welchem Verhältnis denn? Weißt du wieviele Nullen eine Milliarde hat?

1000 Millionen ist eine Milliarde. Dann sind es 17 Milliarden nur aus Steuern.

Also 17 000 Millionen! Oder 17 000 000 000! In welches Verhältnis du DAS auch setzten willst, es ist eine unfassbar große Summe. Wenn auch nur 50% der Steuern wegbrechen würden, wenn die Hälfte der Kirchensteuerzahler aus der Kirche austreten würden, wären immer noch knapp 9 Milliarden vorhanden.

luftpost

23.12.2005, 16:08

welch sogar finanzieller vorteil es doch ist sich so einem unsinn nicht zu verschreiben...
ob ich nun ablässe kaufe oder spende...

staatlich finanziertes kirchenzeugs ist wieder ein beleg für den verschwendungssinn unserer regierungen.

Bratwurst

23.12.2005, 16:29

Wichtige Links wenn man sich für die Kirchsteuer interessiert.

http://www.eo-bamberg.de/eob/dcms/sites/bistum/erzbistum/kirchensteuer/einnahmen.html

http://www.kigst.de/gesetze/info-51a-neu.htm

http://www.bistum-augsburg.de/ba/opencms/sites/bistum/finanzen/kirchensteuer/index.html

http://www.kath.de/bistum/limburg/themen/bistum/geld/steuefaq.htm

http://www.guckmal.de/loh_kir.htm

http://www.fm.rlp.de/Steuerrecht/Fragen_und_Antworten/Kirchensteuer.htm

Edit

Quelle (2003) http://www.katholisch.de/2627_8530.htm
• Religionszugehörigkeit in Deutschland
Christentum (protestantisch): 27.900.000
Christentum (katholisch): 27.100.000
Islam: 3.200.000
Orthodoxe und orientalische Kirchen: 926.000
Judentum: 160.000
Buddhismus: 155.000
Hinduismus: 96.000

Enzo

23.12.2005, 17:03

Roberto Blanko

23.12.2005, 17:08

Zahlen Juden und/oder Muslime Kirchensteuer?

?(

:D

Im Islam gibt es keine Kirchensteuer.

Gruß
Roberto

Enzo

23.12.2005, 17:10

Im Islam gibt es keine Kirchensteuer.

Gruß
Roberto

... mein lieber Roberto!

Du hast mal was gewußt!

Wie sieht's aber mit den Juden aus?

Zahlen die Kirchensteuer?

?(

:D

malnachdenken

23.12.2005, 17:12

Zahlen die Kirchensteuer?

gegenfrage: haben juden kirchen?

Roberto Blanko

23.12.2005, 17:12

... mein lieber Roberto!

Du hast mal was gewußt!

Wie sieht's aber mit den Juden aus?

Zahlen die Kirchensteuer?

?(

:D

Ja. Ich bin dir wie immer um Längen voraus.

Derzeit nutzen die Möglichkeit des Kirchensteuereinzugs durch staatliche Organe:

* die evangelischen Landeskirchen und ihre Gemeinden in der EKD
* die Bistümer der Römisch-Katholischen Kirche
* das Katholische Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland
* die Freireligiösen Gemeinden (Landesgemeinden Baden, Mainz, Offenbach und Pfalz)
* die Unitarische Religionsgemeinschaft Freie Protestanten
* die jüdischen Gemeinden ("Kultussteuer")

Die Pflicht zur Zahlung an die Kirchensteuer ist an die Zugehörigkeit zu den jeweiligen religiösen Organisationen gebunden und erlischt mit dem formalen Schritt des Kirchenaustritts.

Gruß
Roberto

Enzo

23.12.2005, 17:15

Ja. Ich bin dir wie immer um Längen voraus.

Gruß
Roberto

Nochmals ... heißen Dank!

Und wieviel Prozent vom Einkommen macht diese "Kultussteuer" aus und wieviele Juden, der in Deutschland lebenden 160.000 verfügen, über ein Einkommen, in welcher durchschnittlichen Höhe und wie hoch ist die einbehaltene "Kultussteuer" total?

Roberto Blanko

23.12.2005, 17:26

Nochmals ... heißen Dank!

Und wieviel Prozent vom Einkommen macht diese "Kultussteuer" aus und wieviele Juden, der in Deutschland lebenden 160.000 verfügen, über ein Einkommen, in welcher durchschnittlichen Höhe und wie hoch ist di einbehaltene "Kultussteuer" total?

Könnt ihr beiden euch bitte per pn verständigen. Mit Elchi kann man sich auch bestens per pn beschimpfen, ich spreche da aus Erfahrung. Wenn Dein Postfach voll ist bekommst du die Elch`chen Beschimpfungen per mail, alles kein Problem.

Zu deiner Frage:

Im Jahr 2003 war es folgendermaßen:

Kirchensteuerordnung der Jüdischen Gemeinde Hannover

http://www.kigst.de/gesetze/kirchgesetze/images/kisto-sis-hannover-kultusgeld-tab.gif

http://www.kigst.de/gesetze/kirchgesetze/kisto-sis-hannover.htm#4.

Das Einkommen der jüdischen Bürger weiß ich nicht.

Gruß
Roberto

Roberto Blanko

23.12.2005, 17:31

gegenfrage: haben juden kirchen?

Obwohl die Juden keine Kirchen haben, gilt für sie trotzdem die Kirchensteuerordnung.

Gruß
Roberto

Enzo

23.12.2005, 17:32

Und nun wollen wir doch mal ein wenig rechnen!

:D

Kirchensteuereinnahmen 2000 (kath./protest.) gesamt DM 17.480 Millionen
Katholiken und Protestanten gesamt: 55 Millionen
Kirchensteuereinahme je Mitglied der kath./protest.) Kirchen: DM 317,82 p.a.

Wir nehmen dieses Ergebnis und multiplizieren mit der Anzahl der in Deutschland lebenden Juden:

DM 317,82 * 160.000 = DM 50.851.200 entsprechend etwa 25 Millionen Euro!

Alleine die Berliner Gemeinde bekommt einen Betrag dieser Höhe!

Sind noch Fragen - zum Thema dieses Stranges?

:rofl:

Roberto Blanko

23.12.2005, 17:40

Enzo

23.12.2005, 17:57

... den noch, mit freundlicher Genehmigung von Theo Retisch!

Ach, wenn es doch nur in berlin wäre!

Der mdr berichtete am 13. Dezember 2005:
http://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/2315798.html

"Missbrauch von Fördergeldern
Jüdische Gemeinde Halle: Strafbefehl gegen Vorsitzenden

Wegen des Missbrauchs von Fördermitteln hat die Staatsanwaltschaft Magdeburg Strafbefehl gegen den Vorsitzenden der Jüdischen Gemeinde Halle, Max Privorozki, erlassen. Das berichtet MDR 1 RADIO SACHSEN-ANHALT. Danach verzichtet die Staatsanwaltschaft auf eine Anklageerhebung, wenn Privorozki eine Bewährungsstrafe von sechs Monaten akzeptiert."

Und warum das alles?

Am 24.3.03 meldete die MZ u. a.:
http://www.mz-web.de/artikel?id=1048261314550

" Das hat der Rechnungshof offenbar getan. Schwer wiegen die Vorwürfe, die der auf Initiative des Landesverbandes selbst zustande gekommene Prüfbericht aufführt. So wurden 230.000 Euro, die auf einem Konto der Gemeinde Magdeburg für den Neubau der Synagoge in Magdeburg bereit standen, unter anderem für laufende Gehälterzahlungen verwendet, Dienstreisen falsch abgerechnet und Fördermittel zweckentfremdet.

Bei der Gemeinde in Halle sei festangestelltes Personal, so die Prüfer, statt aus der eigenen Kasse aus Fördertöpfen bezahlt worden, es existierte keine ordentliche Buchführung, Sozialarbeits-Fördermittel wurden für Sekreatariatsarbeiten verwandt.

Auch in Dessau fanden die Experten fortgesetzte Unregelmäßigkeiten: So sicherte die Gemeinde einen Kredit für eine Im- und Export-Firma ab und gestattete dem Unternehmen die kostenlose Nutzung eines Raumes im Gemeindehaus. Bemängelt wurden dort auch enge personelle Verflechtungen zwischen Vorstand, Geschäftsführung und Kontrollgremien."

Aber anstatt in sich zu gehen, zeigten die hallenser juden zivilcourage :D:D:

"Den Prüfbericht hat Privoritzki zurückgeschickt, die Gespräche mit dem Rechnungshof abgebrochen. Zuletzt verklagte er die Rechnungsprüfer auch noch auf Rücknahme ihres Berichtes.

Ein in der Geschichte der Bundesrepublik einmaliger Fall. Noch nie zuvor hat eine geprüfte Körperschaft das Ergebnis einer unabhängigen Finanzprüfung per Gerichtsurteil aus der Welt schaffen wollen," schreibt die mz am 1.3.04
unter http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1078050304605&openMenu=1013016724285&calledPageId=1013016724285&listid=1018881578312

Was gab es denn überhaupt für vorwürfe?

MZ am 02.11.03:

"Halle/MZ. Kurz vorm Weihnachtsfest 2000 flog Max Privorozki offenbar von Termin zu Termin. Um 20.52 Uhr tankte der Chef der Jüdischen Gemeinde zu Halle seinen Dienstwagen mit 36,74 Litern für 62 Mark auf. Nur 21 Minuten später aber war der Tank schon wieder leer: Denn Privorozki tankte noch mal - 70 Liter für 120 Mark. Neun Tage danach rechnete der 39-Jährige dann seine Quittungen ab. 106 Liter, 182 Mark, Begründung laut Fahrtenbuch: eine Stadtfahrt.
Oder: "94.000 Mark, mit denen die Gemeinde Fachkräfte einstellen sollte, um Integrationsarbeit zu leisten, wurden für Büropersonal ausgegeben.
Insgesamt, so der Rechnungshof, habe die Gemeinde zwischen 1999 und 2001 rund 218.000 Mark zweckwidrig eingesetzt. Andere Ausgaben wurden aus einer Handkasse gezahlt - gegen unleserliche Quittungen, ohne Unterschrift, bei Bedarf neu datiert und vom Zahlungsempfänger selbst zur Zahlung angewiesen. "Im Jahr 2001", schreiben die Prüfer, "waren von 110 Buchungen im Bereich Repräsentation Vorstand nur sechs mit einem Buchungstext versehen." Vorfälle, aus denen sich nach Ansicht der Rechnungsprüfer eine Gefährdung der Gemeinnützigkeit der Gemeinde ergibt."

Sein vorgänger gampel sitzt inzwischen im knast:

"Gampel hatte ein Geständnis abgelegt und zwei Fälle von Geldwäsche sowie 29 Versuche eingeräumt, Geld aus Drogengeschäften in Kolumbien über eine Londoner Scheinfirma zu waschen. Insgesamt, so hatte der Prozess ergeben, hat Gampel 9,3 Millionen Euro illegal erworbenes Geld umgewandelt und dafür Provisionen kassiert, die er nicht versteuerte."
Mz am 9.5.04 http://www.mz-web.de/artikel?id=1115631047186

Für die ergaunerten gelder aus der jüd. gemeinde musste er lächerliche 500 euro bezahlen:

"....Betruges und der falschen eidesstattlichen Versicherung wies der 43-Jährige am ersten Fortsetzungstag eines 1999 unterbrochenen Prozesses zurück.
Dem 43-jährigen Gampel war unter anderem zur Last gelegt worden, von Juli 1996 bis März 1997 private Reisen nach Israel und in die USA auf Kosten der Gemeinde finanziert zu haben. Außerdem soll er in mehreren Fällen als Geschäftsführer einer Firma und als Gemeindevorsitzender keine Sozialversicherungsbeiträge für Arbeitnehmer entrichtet haben. Der Angeklagte hatte sämtliche Vorwürfe bestritten. In einem anderen Verfahren war Gampel, der den Vorsitz der Jüdischen Gemeinde Halle bis 1997 inne hatte, im November 2002 vom Amtsgericht vom Vorwurf des Betrugs und der Urkundenfälschung frei gesprochen worden."

Und der auserwählte strolch wassermann aus dessau kam mit 1000 euro strafe davon für ergaunerte einkommen für einen scheinarbeitsvertrag.

Theo Retisch
fragt sich da nun bald nicht mehr, wie es möglich war, dass eine halbe million juden gigantische vermögen "erwirtschaften" konnten in deutschland und ausserdem noch milliarden steuerhinterzogenen gelder auf schweizer banken anlegen konnte.

Enzo

23.12.2005, 18:29

ist das antwort genug, roberto ;)

... für Dich, Warschau:

Das ist die Quelle ...

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=523329&postcount=1

... aus der ich die Zahlen für meine überschlägige Berechnung habe.

Außerdem: Kommst Du eigentlich nur noch zum Spammen rein?

Meinst Du nicht, man sollte Dir dafür 'ne separate Ecke einrichten?

Roberto Blanko

23.12.2005, 18:51

ist das antwort genug, roberto ;)

Ich konnte die Antwort leider nicht lesen, Lucky Luke, der Mod, der schneller löscht als sein Schatten, war wieder schneller. Aber es war mit Sicherheit keine Quelle, daß wäre das erste mal beim Elch gewesen.

.. für Dich, Warschau:

Das ist die Quelle ...

http://www.politikforen.de/showpost...329&postcount=1

Ich finde da leider keine Antwort auf meine Frage.

Gruß
Roberto

Enzo

23.12.2005, 19:08

Ich finde da leider keine Antwort auf meine Frage.

... ist dann leider dein Problem, Spammer!

Die Zahlen entstammen sämtlich dem Eingangsbeitrag, 160.000 Juden werden von Paule Spiegel verbürgt und über die 25 Millionen für die Berliner gemeinde war was in der Berliner Abendschau zu sehen!

Und nun, Guter, spam weiter - oder bring' andere Fakten!

Danke!

Roberto Blanko

23.12.2005, 19:13

...

und über die 25 Millionen für die Berliner gemeinde war was in der Berliner Abendschau zu sehen!

...

Ich habe die Sendung auch gesehen. Da war aber nur von 250.000 Euro die Rede.

Gruß
Roberto

Enzo

23.12.2005, 19:27

Ich habe die Sendung auch gesehen. Da war aber nur von 250.000 Euro die Rede.

Gruß
Roberto

... so kleinlaut?

Schau' mal, was ich gefunden habe:

Religionen

Jüdische Gemeinde will Vorwürfe untersuchen

Nach der neuerlichen Durchsuchung ihrer Büros will die Jüdische Gemeinde zu Berlin Untreuevorwürfe nun auch selbst prüfen.

Der Gemeindevorstand werde unverzüglich eine Sonderprüfung vornehmen und alle notwendigen rechtlichen Konsequenz veranlassen, teilte der Vorstandsvorsitzende Gideon Joffe am Donnerstag mit. Er bestätigte die vollständige Kooperationsbereitschaft mit der Staatsanwaltschaft.

Staatsanwaltschaft und Polizei hatten am Dienstag die Gemeindebüros in der Fasanenstraße und Joachimstaler Straße in Charlottenburg sowie in der Oranienburger Straße in Mitte durchsucht. Hintergrund ist ein Ermittlungsverfahren gegen Unbekannt wegen Untreue.

Mitarbeiter sollen überhöhte Gehälter bezogen haben. Bereits im November war die Gemeinde durchsucht worden. Die gefundenen Unterlagen führten zu der neuen Durchsuchung.

Die Gemeinde werde genau prüfen, ob gegen den Staatsvertrag zwischen der Gemeinde und dem Land Berlin verstoßen wurde, erklärte Joffe weiter.

Aus Gemeindekreisen hieß es, dabei gehe auch um Verstöße gegen das so genannte Besserstellungsverbot. Danach müssen Mitarbeiter des Landes und öffentlich finanzierter Körperschaften bei gleicher Arbeit gleich bezahlt werden.

Die Jüdische Gemeinde wird zu 90 Prozent mit

25 Millionen Euro

jährlich vom Land finanziert. Sie beschäftigt rund 300 Mitarbeiter.

Quelle: http://www.rbb-online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/key=news3535320.html

Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit, lieber Roberto!

Teu're Mitarbeiter übrigens, mein lieber Roberto, denn die im Durchschnitt je Mitarbeiter verursachten Kosten belaufen sich auf € 83.333,33 p.a.

Auch kein Pappenstiel, mein Lieber?

:D

Späßle g'macht, Roberto!

Von den 25 Millionen wird ja nicht nur Personal bezahlt!

:D

Enzo

23.12.2005, 19:42

... kannn ich Dir natürlich schon gar nicht ersparen, lieber Roberto!

Jüdische Gemeinde zu Berlin
Fasanenstraße 79/80
10623 Berlin

Mitgliederzahl: 11146

Die Landesfördermittel betragen mthin

€ 2.242,96 p.a.

je Mitglied der Gemeinde!

:D

Das ist ungefähr das 7-fache dessen, was ein Katholik oder Protestant im Durchschnitt je Jahr an Kirchensteuer zahlt!

Auch das kapiert?

:rofl:

Roberto Blanko

23.12.2005, 19:46

... so kleinlaut?

Schau' mal, was ich gefunden habe:

Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit, lieber Roberto!

Teu're Mitarbeiter übrigens, mein lieber Roberto, denn die im Durchschnitt je Mitarbeiter verursachten Kosten belaufen sich auf € 83.333,33 p.a.

Auch kein Pappenstiel, mein Lieber?

:D

Späßle g'macht, Roberto!

Von den 25 Millionen wird ja nicht nur Personal bezahlt!

:D

Na also, es geht doch, Elchi. Warum nicht gleich so.

Also hat die jüdische Gemeide von Berlin einen Finanzberdarf von 27,78 Mio. Euro jährlich. Das ist für eine Millionenstadt wie Berlin es ist nicht sonderlich viel.

Den Betrugsvorwürfen muß natürlich nachgegangen werden und die Verantwortlichen gehören bestraft.

Nebenbei bemerkt: Fullquotes sind hier nicht gerne gesehen.

Gruß
Roberto

Enzo

23.12.2005, 19:48

Nebenbei bemerkt: Fullquotes sind hier nicht gerne gesehen.

... mein lieber Roberto, geht das schon - und in diesem Fall war das auch nötig!

OK!

Ich versteh' ja, wenn Fullquotes auch noch voller Peinlichkeiten stecken, dann ist das natürlich besonders unangenehm.

:D

Roberto Blanko

23.12.2005, 19:49

... kannn ich Dir natürlich schon gar nicht ersparen, lieber Roberto!

Die Landesfördermittel betragen mthin

€ 2.242,96 p.a.

je Mitglied der Gemeinde!

:D

Das ist ungefähr das 7-fache dessen, was ein Katholik oder Protestant im Durchschnitt je Jahr an Kirchensteuer zahlt!

Auch das kapiert?

:rofl:

Dafür, daß die jüdische Gemeinde in Berlin zahlenmäßig so klein ist, kannst du unmöglich die Juden verantwortlich machen. Natürlich steht ihnen als kleine Gemeinde im Verhältnis mehr Geld zu als den großen Religionsgemeinschaften.

Gruß
Roberto

Enzo

23.12.2005, 19:56

Dafür, daß die jüdische Gemeinde in Berlin zahlenmäßig so klein ist, kannst du unmöglich die Juden verantwortlich machen.

... mein lieber Roberto, hab' ich das getan?

Nirgendwo?

Na siehste!

Natürlich steht ihnen als kleine Gemeinde im Verhältnis mehr Geld zu als den großen Religionsgemeinschaften.

Aber Du kannst leicht erkennen, mein Bester, dass sich das deutsche Judentum auf gar keinen Fall aus einer "Kultussteuer" finanziert!

OK?

Außerdem:

Alle jüdischen Gemeinden sind relativ klein und es ist nicht anzunehmen, dass andere Gemeinden an anderen Orten in Deutschland schlechter gestellt werden als die Berliner Gemeinde.

Und wir rechnen an dieser Stelle weiter:

Wenn 11.146 Mitglieder 25 Millionen Euro an Fördergeldern bekommen, wieviel bekommen dann 160.000?

Meinst Du es kommt hin, wenn ich von (aufgerundet)

359 Millionen Euro

ausgehe?

:D

Roberto Blanko

23.12.2005, 20:03

... mein lieber Roberto, hab' ich das getan?

Nirgendwo?

Na siehste!

Aber Du kannst leicht erkennen, mein Bester, dass sich das deutsche Judentum auf gar keinen Fall aus einer "Kultussteuer" finanziert!

Das habe ich nie behauptet. Auch die ev. und kath. Kirche finanziert sich zum großen Teil aus Steuergeldern.

Alle jüdischen Gemeinden sind relativ klein und es ist nicht anzunehmen, dass andere Gemeinden an anderen Orten in Deutschland schlechter gestellt werden als die Berliner Gemeinde.

Und wir rechnen an dieser Stelle weiter:

Wenn 11.146 Mitglieder 25 Millionen Euro an Fördergeldern bekommen, wieviel bekommen dann 160.000?

Meinst Du es kommt hin, wenn ich von (aufgerundet)

359 Millionen Euro

ausgehe?

:D

Könnte sein, ich habe kein Problem damit.

Gruß
Roberto

Enzo

23.12.2005, 20:09

Das habe ich nie behauptet. Auch die ev. und kath. Kirche finanziert sich zum großen Teil aus Steuergeldern.

Die katholische und die evangelische Kirche finanziert sich aus Kirchensteuermitteln, die (fast) ausschließlich die Kirchensteuerzahler aufbringen müssen!

Hingegen:

Die jüdischen Gemeinden in Deutschland finanzieren sich aber zu 90% aus Mitteln, die alle Steuerzahler in Deutschland aufzubringen haben.

Könnte sein, ich habe kein Problem damit.

Das glaub' ich Dir unbesehen, lieber Roberto, Du arbeitest ja auch nicht für diese fette Kohle!

:D

Bratwurst

23.12.2005, 20:25

Na das freut mich aber, dass ich euch eine so schöne Diskussion zu Weihnachten geschenkt habe. Bedanken möchte ich mich aber beim fleißigen Lucky,der verhindert, dass das hier ausartet. Ehrlich! Danke Lucky! Das meine ich ohne Hintergedanken.

Am Sonntag oder Montag gibt es dann neues "Diskussionsfutter", mit Zahlen, Fakten und Quellenangaben.

shalom

Werner Fink

23.12.2005, 20:31

Nicht jede religiöse gemeinschaft, sondern nur die katholische und evangelische kirche profitieren von der kirchensteuer, die auch nur angehörige dieser beiden kirchen zu zahlen haben.

Alle anderen religiösen gemeinden werden wie gemeinnützige vereine behandelt (manche, nicht einmal das).

Warum juden schlechter behandelt werden sollen, nur weil sie juden sind, oder warum ihr finanzskandal schlimmer sein soll, wie der der anderen politiker und lobbyisten, dafür seh ich keinen grund. (Außer natürlich der "jüdischen weltverschwörung" :D )

Roberto Blanko

23.12.2005, 20:32

Die katholische und die evangelische Kirchen finanzieren sich aus Kirchensteuermitteln, die (fast) ausschließlich die Kirchensteuerzahler aufbringen müssen!

Das ist falsch. Belege liefere ich nach.

Die jüdischen Gemeinden in Deutschland finanzieren sich aber zu 90% aus Mitteln, die alle Steuerzahler in Deutschland aufzubringen haben.
:D

Die Gründe dafür habe ich dir genannt. Wenn man Hunderttausende Menschen ermordet und vertreibt, bleibt natürlich nur noch eine verhältmäßig kleine Gemeinde übrig.

Gruß
Roberto

Würfelqualle

23.12.2005, 21:22

Die Gründe dafür habe ich dir genannt. Wenn man Hunderttausende Menschen ermordet und vertreibt, bleibt natürlich nur noch eine verhältmäßig kleine Gemeinde übrig.

Gruß
Roberto

Ich habe niemanden ermordet und muss trotzdem für zahlen ? Irgendwann erheben wir uns aus der Asche und dann ist Schluss.

Gruss von der Würfelqualle

Roberto Blanko

23.12.2005, 21:25

Ich habe niemanden ermordet und muss trotzdem für zahlen ? Irgendwann erheben wir uns aus der Asche und dann ist Schluss.

Es geht hier nicht darum, ob du jemanden ermordest hast. Deutschland ermöglicht nur jedem, ein menschenwürdiges Leben zu führen. Ein kleiner finanzieller Beitrag, den wir uns locker leisten können.

Gruß
Roberto

Werner Fink

23.12.2005, 23:16

Roberto Blanko

23.12.2005, 23:30

Jetzt komm mal wieder runter, enzo. Was machen die Berliner juden denn mit dem geld, außer, dass sie sich selber gute gehälter zahlen?

Kann das vielleicht sein, dass sie diese wiederaufgebaute Berliner Synagoge mit der goldenen Kuppel und sonstige dinger unterhalten, die nicht nur für sie interessant sind?

Ist das geld, dass sie laut Staatsvertrag bekommen? Was steht in diesem Vertrag drin?
Weißt du das zufällig?

Nebenbei bemerkt, nicht alle der so-und-so-viel mio. christen sind erwerbstätig und zahlen kirchensteuer. In deiner kirchenfinanzieren finde ich auch nicht den posten, der staatliche/kommunale zuschüsse für kindergärten o.ä. beinhaltet. Die Öffentlichkeit bezahlt solche Einrichtungen oft zu 90 %.

Bleib ruhig, Werner. Der Antisemit wird die Tage widerlegt. Ich hatte heute nur keine Lust zu suchen.

Die Bratwurst scheint auch noch was zu wissen, der Elch wird sich wie immer königlich blamieren. Heute schläft er noch gut (weil er mich per pn aufs übelste beleidigt hat, aber der Elch kann mich nicht beleidigen, das weiß er leider nicht). Er ist wahrlich eine Witzblattfigur.

Gruß
Roberto

Enzo

24.12.2005, 06:22

Die Gründe dafür habe ich dir genannt. Wenn man Hunderttausende Menschen ermordet und vertreibt, bleibt natürlich nur noch eine verhältmäßig kleine Gemeinde übrig.

... würde Leuten wie Dir eigentlich argumentativ bleiben, wenn's die HaTse-Keule nicht gäbe?

Lieber Roberto!

Hier ging's um das Ob und das Wieviel und nicht um die Frage weswegen!

Es wurde ja so getan, als ob das Kleinigkeiten wären, was man den jüdischen Gemeinden in Deutschland zukommen läßt.

Ich habe sicher gut untermauert, dass es sich eben nicht um ein paar lumpige Groschen handelt, die da fließen!

Roberto Blanko

24.12.2005, 10:20

... würde Leuten wie Dir eigentlich argumentativ bleiben, wenn's die HaTse-Keule nicht gäbe?

Lieber Roberto!

Hier ging's um das Ob und das Wieviel und nicht um die Frage weswegen!

Es wurde ja so getan, als ob das Kleinigkeiten wären, was man den jüdischen Gemeinden in Deutschland zukommen läßt.

Ich habe sicher gut untermauert, dass es sich eben nicht um ein paar lumpige Groschen handelt, die da fließen!

Es gibt in diesem Zusammenhang keine Holocaust-Keule, nur geschichtliche Tatsachen. Ein Unterschied, den du leider nie begreifen wirst.

Das ob und das wieviel und das weswegen gehören untrennbar zusammen.

Den jüdischen Gemeinden läßt man Kleinigkeiten zukommen. Es ist dein persönliches Problem, für die BRD sind die Beträge unbedeutend.

Du hast übrigens wie immer gar nichts untermauert.

Gruß
Roberto

Enzo

24.12.2005, 13:53

Es gibt in diesem Zusammenhang keine Holocaust-Keule, nur geschichtliche Tatsachen. Ein Unterschied, den du leider nie begreifen wirst.

... als Gewäsch!

Es ging nicht um den HaTSe!

Das ob und das wieviel und das weswegen gehören untrennbar zusammen.

Aber nicht in diesem Strang!

Den jüdischen Gemeinden läßt man Kleinigkeiten zukommen. Es ist dein persönliches Problem, für die BRD sind die Beträge unbedeutend.

Etwa 350 Millionen Euro sind nicht Kleinigkeiten!

Du hast übrigens wie immer gar nichts untermauert.

Sprachst Du nicht von 250.000 Euro p.a., welche die jüdische Gemeinde vom Land bekommen haben soll?

Hab' ich - unter anderem - nicht beweisen, dass es sich um 25 Millionen Euro p.a. handelt?

SAMURAI

24.12.2005, 13:59

Ich bin bei keinen der Vereine, trotzdem werde ich indirekt zur Kasse gebeten.

Bratwurst

25.12.2005, 21:30

Die jüdischen Gemeinden in Deutschland finanzieren sich aber zu 90% aus Mitteln, die alle Steuerzahler in Deutschland aufzubringen haben.

:D

Unsinn. Das Kirchensteuergesetz gilt für alle im Gesetz erwähnten Religionen.
Rate mal wieso bei jedem Arbeitnehmer die Reliogionszugerhörigkeit dem Arbeitgeber bzw dem Finanzamt mitgeteilt werden muss. Damit, (ich erkläre es Dir trotzdem) das Geld, entsprechend Deiner Zugehörigkeit zu einer anerkannten Religionsgruppe, zugewiesen wird. Somit bezahlen die Katholiken und die anderen Angehörigen der Religionen NUR für ihre dem Finanzamt mitgeteilten Zugehörigkeit ihre Kirchensteuer.
Folgende Links werden Dir weiterhelfen:
www.advocat24.de/user_files/tabellen/Kirchensteuer.pdf

Unter
http://www.bistum-augsburg.de/ba/opencms/sites/bistum/finanzen/kirchensteuer/index.html

steht unter anderem:

1803 wurden durch die Säkularisation fast alle (über 200) Klöster aufgehoben und alle geistlichen Territorien und Güter gingen an die Fürsten über. Die deutsche Kirche wurde dadurch ihrer organisatorischen und wirtschaftlichen Existenzgrundlagen (Jahreseinnahmen: circa 21 Millionen Gulden) beraubt .Zunächst verpflichteten sich die Fürsten, die Geistlichkeit zu besolden und das kirchliche Leben in den Gemeinden zu ermöglichen. Aber ab der Mitte des 19. Jahrhunderts gingen die Staaten dazu über, sich der Unterhaltspflicht gegenüber der Kirche zu entledigen und die Eigenfinanzierung der Kirche durch die Gläubigen einzuführen.
1919 garantierte die Weimarer Verfassung in Artikel 137 das Besteuerungsrecht der Religionsgemeinschaften.
Das Grundgesetz hat diese Regelung mit dem Artikel 140 übernommen.

Bratwurst

25.12.2005, 21:33

Ich bin bei keinen der Vereine, trotzdem werde ich indirekt zur Kasse gebeten.

Und zwar wie? Indirekt bezahle ich auch deine Schule in der du gehst oder, wenn du Student bist, deinen Studienplatz, falls es keine private Uni oder FH ist. Indirekt bezahlt jeder Steuerzahler irgendwie alles.