Bibellesekreis VI: Was lehrt uns das Schicksal von Lot? (Genesis 19) [Archiv] - HPF

Vollständige Version anzeigen : Bibellesekreis VI: Was lehrt uns das Schicksal von Lot? (Genesis 19)

Smultronstället II.

24.12.2016, 07:55

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Während Lots Frau zurück blickt und deshalb sterben muss, werden Lot und seine zwei Töchter von den Engeln aus Sodom und Gomorra geführt,
das der HERR mit Feuer und Schwefel vernichtet.

Vater Abraham hat bekanntermaßen viele Söhne, viele Söhne hat Vater Abraham. Aber er hat auch einen Neffen: Lot. Lot und sein Schicksal werden beschrieben in Genesis Kapitel 11 bis Kapitel 14 und dann nochmal im 19. Kapitel.

Genesis 13:1-13 beschreibt, wie sich Lot und Abram (später: Abraham) voneinander trennen:
Und es war immer Zank zwischen den Hirten von Abrams Vieh und den Hirten von Lots Vieh. Da sprach Abram zu Lot: Lass doch nicht Zank sein zwischen mir und dir und zwischen meinen und deinen Hirten; denn wir sind Brüder. Steht dir nicht alles Land offen? Trenne dich doch von mir! Willst du zur Linken, so will ich zur Rechten, oder willst du zur Rechten, so will ich zur Linken. Da hob Lot seine Augen auf und besah die ganze Gegend am Jordan. Denn ehe der HERR Sodom und Gomorra vernichtete, war sie wasserreich, bis man nach Zoar kommt, wie der Garten des HERRN, gleichwie Ägyptenland. Da erwählte sich Lot die ganze Gegend am Jordan und zog nach Osten. Also trennte sich ein Bruder von dem andern, sodass Abram wohnte im Lande Kanaan und Lot in den Städten am unteren Jordan. Und Lot zog mit seinen Zelten bis nach Sodom. Aber die Leute zu Sodom waren böse und sündigten sehr wider den HERRN.

Genesis 19 beschreibt dann, wie Lot von den Engeln aus Sodom gerettet wird (gekürzt von mir):
Die zwei Engel kamen nach Sodom am Abend; Lot aber saß zu Sodom unter dem Tor. Und als er sie sah, stand er auf, ging ihnen entgegen und neigte sich bis zur Erde und sprach: Siehe, liebe Herren, kehrt doch ein im Hause eures Knechts und bleibt über Nacht; lasst eure Füße waschen und brecht frühmorgens auf und zieht eure Straße. Aber sie sprachen: Nein, wir wollen über Nacht im Freien bleiben.

Aber ehe sie sich legten, kamen die Männer der Stadt Sodom und umgaben das Haus, Jung und Alt, das ganze Volk aus allen Enden, und riefen Lot und sprachen zu ihm: Wo sind die Männer, die zu dir gekommen sind diese Nacht? Führe sie heraus zu uns, dass wir uns über sie hermachen. Lot ging heraus zu ihnen vor die Tür und schloss die Tür hinter sich zu und sprach: Ach, liebe Brüder, tut nicht so übel! Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch und tut mit ihnen, was euch gefällt; aber diesen Männern tut nichts, denn darum sind sie unter den Schatten meines Dachs gekommen. Sie aber sprachen: Weg mit dir! Und sie drangen hart ein auf den Mann Lot. Doch als sie hinzuliefen und die Tür aufbrechen wollten, griffen die Männer hinaus und zogen Lot herein zu sich ins Haus und schlossen die Tür zu. Und sie schlugen die Leute vor der Tür des Hauses, Klein und Groß, mit Blindheit.

Und die Männer sprachen zu Lot: Hast du hier noch einen Schwiegersohn und Söhne und Töchter und wer dir sonst angehört in der Stadt, den führe weg von dieser Stätte. Denn wir werden diese Stätte verderben, weil das Geschrei über sie groß ist vor dem HERRN; der hat uns gesandt, sie zu verderben.

Und als sie ihn hinausgebracht hatten, sprach der eine: Rette dein Leben und sieh nicht hinter dich, bleib auch nicht stehen in dieser ganzen Gegend. Da ließ der HERR Schwefel und Feuer regnen vom Himmel herab auf Sodom und Gomorra und vernichtete die Städte und die ganze Gegend und alle Einwohner der Städte und was auf dem Lande gewachsen war. Und Lots Frau sah hinter sich und ward zur Salzsäule. Und es geschah, als Gott die Städte in der Gegend vernichtete, gedachte er an Abraham und geleitete Lot aus den Städten, die er zerstörte, in denen Lot gewohnt hatte.

Lot und seine Töchter Und Lot zog weg von Zoar und blieb auf dem Gebirge mit seinen beiden Töchtern; denn er fürchtete sich, in Zoar zu bleiben; und so blieb er in einer Höhle mit seinen beiden Töchtern. Da sprach die ältere zu der jüngeren: Unser Vater ist alt und kein Mann ist mehr im Lande, der zu uns eingehen könnte nach aller Welt Weise. So komm, lass uns unserm Vater Wein zu trinken geben und uns zu ihm legen, dass wir uns Nachkommen schaffen von unserm Vater. Da gaben sie ihrem Vater Wein zu trinken in derselben Nacht. Und die erste ging hinein und legte sich zu ihrem Vater; und er ward's nicht gewahr, als sie sich legte noch als sie aufstand. Am Morgen sprach die ältere zu der jüngeren: Siehe, ich habe gestern bei meinem Vater gelegen. Lass uns ihm auch diese Nacht Wein zu trinken geben, dass du hineingehst und dich zu ihm legst, damit wir uns Nachkommen schaffen von unserm Vater. Da gaben sie ihrem Vater auch diese Nacht Wein zu trinken. Und die jüngere machte sich auch auf und legte sich zu ihm; und er ward's nicht gewahr, als sie sich legte noch als sie aufstand. So wurden die beiden Töchter Lots schwanger von ihrem Vater.

---

Die Frage ist jetzt: Was können wir aus dem Schicksal von Lot lernen?

Ich glaube, vorallem vier Dinge:

1.)
Von Sodom heißt es, dass es reich an Ressourcen war, bevor der HERR es zerstörte, aber dass dessen Bewohner böse waren. Während sich Abram und Lot aufteilten, vertraute Abram ganz Gott. (Es heißt ja immerhin heißt auch: "Abraham hat Gott geglaubt, und das ist ihm zur Gerechtigkeit gerechnet.") Lot hingegen wählte vorschnell die ressourcenreiche Region der bösen Sodomiter. Wir können hieraus also lernen, dass wir Gott vertrauen sollten und unsere Augen auf Gott richten sollten, anstatt uns von dem Reichtum der bösen Sodomiter verführen zu lassen.

2.)
Lot hat zwar die Engel gegen die Sodomiter verteidigt, aber er hat dann versucht, sie mit seinen eigenen Töchtern(!) zu beschwichtigen. Er hat also nicht versucht, sein Haus zu verteidigen und sich hinter seinen Töchtern versteckt. Damit erinnert seine Sünde an die Sünde Abrahams, als er seine Frau Sara für seine Schwester ausgegeben hat. Wenn sich Männer hinter Frauen verstecken und daran scheitern, sie a) zu führen und b) auch zu verteidigen ... passieren schlimme Dinge.

3.)
Lots Frau hat dem HERRN nicht gehorcht und damit eine schwere Sünde begangen, dennes heißt "Der Sünde Sold ist der Tod." Sie hat zurückgeblickt, wahrscheinlich, weil sie die Welt liebte. Es heißt aber auch: "Liebt nicht die Welt, noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt liebt, in dem ist nicht die Liebe des Vaters." Christus mahnt uns, nicht wie Lots Frau zu sein, wenn der Menschensohn zurückkehrt: "An dem Tage, wer auf dem Dach ist und sein Hausrat in dem Hause, der steige nicht hernieder, ihn zu holen. Desgleichen wer auf dem Felde ist, der wende nicht um nach dem was hinter ihm ist. Erinnert euch an Lots Weib! Wer da sucht, seine Seele zu erhalten, der wird sie verlieren; und wer sie verlieren wird, der wird ihr zum Leben helfen." (Lukas 17:32-37)

4.)
Anstatt seine Fehler und Sünden einzugestehen, und zu Abraham zurückzukehren, degenerierte Lot in ängstlicher Isolation und zieht sich mit Wein und Töchtern in eine Höhle(!) zurück! Wer Vater ist oder einfach Kinder kennt und weiß wie sie sind, weiß ja, dass das Schlimmste immer ist, wenn Kinder zu spät eingestehen, dass sie irgendwas verbockt haben. Anstatt sofort zum Vater zu kommen, verheimlichen sie lieber, dass sie irgendwie im Internet mit dem Smartphone 500.- Euro Schulden angehäuft haben und versuchen, das Geld selber aufzutreiben und auf einmal steht die russische Mafia und die Polizei vor deiner Tür. So auch Lot: anstatt zurückzukehren, zieht er sich in eine Höhle zurück und verliert dann: seinen Reichtum, seine Frau, seine geistige Gesundheit und die Reinheit seiner Töchter, die ihn besoffen machen und sich von ihm schwängern lassen. Lernen wir also daraus, umzukehren und nicht alles schlimmer dadurch zu machen, dass wir vor unseren Fehlern und Sünden weglaufen und uns in Höhlen zu verstecken versuchen.

Fazit: Gott rettete Lot, weil er sich an Abraham erinnerte und weil, so heißt es im Petrusbrief Kapitel 2, Vers 7-8, weil Lot trotzallem ein "Gerechter" war. Wir lernen hier also auch mal wieder, dass Gottes Gnadenwahl völlig souverän ist. "Denn er spricht zu Mose: »Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und wessen ich mich erbarme, dessen erbarme ich mich.« So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen." (Römer 9:14) Gott hatte, trotz all der Sünden Lots, Erbarmen mit ihm, und hat ihn gerettet. Trotzdem musste er für seine Sünden schwer leiden.

kiwi

24.12.2016, 08:17

Vater Abraham hat bekanntermaßen viele Söhne, viele Söhne hat Vater Abraham. Aber er hat auch einen Neffen: Lot. Lot und sein Schicksal werden beschrieben in Genesis Kapitel 11 bis Kapitel 14 und dann nochmal im 19. Kapitel.

Genesis 13:1-13 beschreibt, wie sich Lot und Abram (später: Abraham) voneinander trennen:
Und es war immer Zank zwischen den Hirten von Abrams Vieh und den Hirten von Lots Vieh. Da sprach Abram zu Lot: Lass doch nicht Zank sein zwischen mir und dir und zwischen meinen und deinen Hirten; denn wir sind Brüder. Steht dir nicht alles Land offen? Trenne dich doch von mir! Willst du zur Linken, so will ich zur Rechten, oder willst du zur Rechten, so will ich zur Linken. Da hob Lot seine Augen auf und besah die ganze Gegend am Jordan. Denn ehe der HERR Sodom und Gomorra vernichtete, war sie wasserreich, bis man nach Zoar kommt, wie der Garten des HERRN, gleichwie Ägyptenland. Da erwählte sich Lot die ganze Gegend am Jordan und zog nach Osten. Also trennte sich ein Bruder von dem andern, sodass Abram wohnte im Lande Kanaan und Lot in den Städten am unteren Jordan. Und Lot zog mit seinen Zelten bis nach Sodom. Aber die Leute zu Sodom waren böse und sündigten sehr wider den HERRN.

Genesis 19 beschreibt dann, wie Lot von den Engeln aus Sodom gerettet wird (gekürzt von mir):
Die zwei Engel kamen nach Sodom am Abend; Lot aber saß zu Sodom unter dem Tor. Und als er sie sah, stand er auf, ging ihnen entgegen und neigte sich bis zur Erde und sprach: Siehe, liebe Herren, kehrt doch ein im Hause eures Knechts und bleibt über Nacht; lasst eure Füße waschen und brecht frühmorgens auf und zieht eure Straße. Aber sie sprachen: Nein, wir wollen über Nacht im Freien bleiben.

Aber ehe sie sich legten, kamen die Männer der Stadt Sodom und umgaben das Haus, Jung und Alt, das ganze Volk aus allen Enden, und riefen Lot und sprachen zu ihm: Wo sind die Männer, die zu dir gekommen sind diese Nacht? Führe sie heraus zu uns, dass wir uns über sie hermachen. Lot ging heraus zu ihnen vor die Tür und schloss die Tür hinter sich zu und sprach: Ach, liebe Brüder, tut nicht so übel! Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch und tut mit ihnen, was euch gefällt; aber diesen Männern tut nichts, denn darum sind sie unter den Schatten meines Dachs gekommen. Sie aber sprachen: Weg mit dir! Und sie drangen hart ein auf den Mann Lot. Doch als sie hinzuliefen und die Tür aufbrechen wollten, griffen die Männer hinaus und zogen Lot herein zu sich ins Haus und schlossen die Tür zu. Und sie schlugen die Leute vor der Tür des Hauses, Klein und Groß, mit Blindheit.

Und die Männer sprachen zu Lot: Hast du hier noch einen Schwiegersohn und Söhne und Töchter und wer dir sonst angehört in der Stadt, den führe weg von dieser Stätte. Denn wir werden diese Stätte verderben, weil das Geschrei über sie groß ist vor dem HERRN; der hat uns gesandt, sie zu verderben.

Und als sie ihn hinausgebracht hatten, sprach der eine: Rette dein Leben und sieh nicht hinter dich, bleib auch nicht stehen in dieser ganzen Gegend. Da ließ der HERR Schwefel und Feuer regnen vom Himmel herab auf Sodom und Gomorra und vernichtete die Städte und die ganze Gegend und alle Einwohner der Städte und was auf dem Lande gewachsen war. Und Lots Frau sah hinter sich und ward zur Salzsäule. Und es geschah, als Gott die Städte in der Gegend vernichtete, gedachte er an Abraham und geleitete Lot aus den Städten, die er zerstörte, in denen Lot gewohnt hatte.

Lot und seine Töchter Und Lot zog weg von Zoar und blieb auf dem Gebirge mit seinen beiden Töchtern; denn er fürchtete sich, in Zoar zu bleiben; und so blieb er in einer Höhle mit seinen beiden Töchtern. Da sprach die ältere zu der jüngeren: Unser Vater ist alt und kein Mann ist mehr im Lande, der zu uns eingehen könnte nach aller Welt Weise. So komm, lass uns unserm Vater Wein zu trinken geben und uns zu ihm legen, dass wir uns Nachkommen schaffen von unserm Vater. Da gaben sie ihrem Vater Wein zu trinken in derselben Nacht. Und die erste ging hinein und legte sich zu ihrem Vater; und er ward's nicht gewahr, als sie sich legte noch als sie aufstand. Am Morgen sprach die ältere zu der jüngeren: Siehe, ich habe gestern bei meinem Vater gelegen. Lass uns ihm auch diese Nacht Wein zu trinken geben, dass du hineingehst und dich zu ihm legst, damit wir uns Nachkommen schaffen von unserm Vater. Da gaben sie ihrem Vater auch diese Nacht Wein zu trinken. Und die jüngere machte sich auch auf und legte sich zu ihm; und er ward's nicht gewahr, als sie sich legte noch als sie aufstand. So wurden die beiden Töchter Lots schwanger von ihrem Vater.

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Die Frage ist jetzt: Was können wir aus dem Schicksal von Lot lernen?

Ich glaube, vorallem vier Dinge:

1.)
Von Sodom heißt es, dass es reich an Ressourcen war, bevor der HERR es zerstörte, aber dass dessen Bewohner böse waren. Während sich Abram und Lot aufteilten, vertraute Abram ganz Gott. (Es heißt ja immerhin heißt auch: "Abraham hat Gott geglaubt, und das ist ihm zur Gerechtigkeit gerechnet.") Lot hingegen wählte vorschnell die ressourcenreiche Region der bösen Sodomiter. Wir können hieraus also lernen, dass wir Gott vertrauen sollten und unsere Augen auf Gott richten sollten, anstatt uns von dem Reichtum der bösen Sodomiter verführen zu lassen.

2.)
Lot hat zwar die Engel gegen die Sodomiter verteidigt, aber er hat dann versucht, sie mit seinen eigenen Töchtern(!) zu beschwichtigen. Er hat also nicht versucht, sein Haus zu verteidigen und sich hinter seinen Töchtern versteckt. Damit erinnert seine Sünde an die Sünde Abrahams, als er seine Frau Sara für seine Schwester ausgegeben hat. Wenn sich Männer hinter Frauen verstecken und daran scheitern, sie a) zu führen und b) auch zu verteidigen ... passieren schlimme Dinge.

3.)
Lots Frau hat dem HERRN nicht gehorcht und damit eine schwere Sünde begangen, dennes heißt "Der Sünde Sold ist der Tod." Sie hat zurückgeblickt, wahrscheinlich, weil sie die Welt liebte. Es heißt aber auch: "Liebt nicht die Welt, noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt liebt, in dem ist nicht die Liebe des Vaters." Christus mahnt uns, nicht wie Lots Frau zu sein, wenn der Menschensohn zurückkehrt: "An dem Tage, wer auf dem Dach ist und sein Hausrat in dem Hause, der steige nicht hernieder, ihn zu holen. Desgleichen wer auf dem Felde ist, der wende nicht um nach dem was hinter ihm ist. Erinnert euch an Lots Weib! Wer da sucht, seine Seele zu erhalten, der wird sie verlieren; und wer sie verlieren wird, der wird ihr zum Leben helfen." (Lukas 17:32-37)

4.)
Anstatt seine Fehler und Sünden einzugestehen, und zu Abraham zurückzukehren, degenerierte Lot in ängstlicher Isolation und zieht sich mit Wein und Töchtern in eine Höhle(!) zurück! Wer Vater ist oder einfach Kinder kennt und weiß wie sie sind, weiß ja, dass das Schlimmste immer ist, wenn Kinder zu spät eingestehen, dass sie irgendwas verbockt haben. Anstatt sofort zum Vater zu kommen, verheimlichen sie lieber, dass sie irgendwie im Internet mit dem Smartphone 500.- Euro Schulden angehäuft haben und versuchen, das Geld selber aufzutreiben und auf einmal steht die russische Mafia und die Polizei vor deiner Tür. So auch Lot: anstatt zurückzukehren, zieht er sich in eine Höhle zurück und verliert dann: seinen Reichtum, seine Frau, seine geistige Gesundheit und die Reinheit seiner Töchter, die ihn besoffen machen und sich von ihm schwängern lassen. Lernen wir also daraus, umzukehren und nicht alles schlimmer dadurch zu machen, dass wir vor unseren Fehlern und Sünden weglaufen und uns in Höhlen zu verstecken versuchen.

Fazit: Gott rettete Lot, weil er sich an Abraham erinnerte und weil, so heißt es im Petrusbrief Kapitel 2, Vers 7-8, weil Lot trotzallem ein "Gerechter" war. Wir lernen hier also auch mal wieder, dass Gottes Gnadenwahl völlig souverän ist. "Denn er spricht zu Mose: »Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und wessen ich mich erbarme, dessen erbarme ich mich.« So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen." (Römer 9:14) Gott hatte, trotz all der Sünden Lots, Erbarmen mit ihm, und hat ihn gerettet. Trotzdem musste er für seine Sünden schwer leiden.

Was die damals in Sodom getrieben haben wurde ja zu einem Begriff (Sodomie) immer noch ist mir unklar und niemand kann mir sagen was die Bösewichter/innen in Gomorrha so angestellt haben .

Smultronstället II.

24.12.2016, 08:27

immer noch ist mir unklar und niemand kann mir sagen was die Bösewichter/innen in Gomorrha so angestellt haben

Ich weiß (noch) gar nicht, ob die Bibel überhaupt so explizit darauf eingeht. Ich fand jetzt Lot an sich erstmal interessanter.
Zumindest wird die Stadt und dessen Bewohner schon als böse beschrieben, bevor die Engel zu Lot kommen.
Für das Thema "Homosexualität" scheinen Römer- und Korintherbrief viel relevanter zu sein.
Und natürlich Stellen wie Leviticus 18:22, "Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau, denn das ist ein Gräuel."
Etc.
:kahn:

Gurkenglas

24.12.2016, 09:05

Ich weiß (noch) gar nicht, ob die Bibel überhaupt so explizit darauf eingeht. Ich fand jetzt Lot an sich erstmal interessanter.
Zumindest wird die Stadt und dessen Bewohner schon als böse beschrieben, bevor die Engel zu Lot kommen.
Für das Thema "Homosexualität" scheinen Römer- und Korintherbrief viel relevanter zu sein.
Und natürlich Stellen wie Leviticus 18:22, "Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau, denn das ist ein Gräuel."
Etc.
:kahn:

Was bringt dir persönlich jetzt die Geschichte von Lot?

kiwi

24.12.2016, 12:23

Was bringt dir persönlich jetzt die Geschichte von Lot?

So ist Lot seine Olle los geworden ohne Scheidung ohne Unterhalt oder Rentenausgleich -- man waren das noch Zeiten:haha:

kiwi

24.12.2016, 12:27

Ich weiß (noch) gar nicht, ob die Bibel überhaupt so explizit darauf eingeht. Ich fand jetzt Lot an sich erstmal interessanter.
Zumindest wird die Stadt und dessen Bewohner schon als böse beschrieben, bevor die Engel zu Lot kommen.
Für das Thema "Homosexualität" scheinen Römer- und Korintherbrief viel relevanter zu sein.
Und natürlich Stellen wie Leviticus 18:22, "Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau, denn das ist ein Gräuel."
Etc.
:kahn:

Ich weiß (noch) gar nicht, ob die Bibel überhaupt so explizit darauf eingeht -- egal erst mal ein ebnen - warum weshalb kann man später festlegen

Gurkenglas

24.12.2016, 12:32

So ist Lot seine Olle los geworden ohne Scheidung ohne Unterhalt oder Rentenausgleich -- man waren das noch Zeiten:haha:

Wir können darüber lachen, aber diese Christenheinis nehmen diese Schundliteratur sehr ernst. Wie kaputt in der Birne muss man eigentlich sein um dieser abartigen Geschichte von Lot noch irgendetwas moralisches abgewinnen zu können? Christen sind wirklich so notwendig in dieser Welt wie Fußpilz.

Makkabäus

24.12.2016, 15:26

Blicke nicht nach hinten, lass die Vergangenheit ruhen, ansonster erstarrst du wie Lots Frau und wirst zur Salzsäule !

Herr B.

24.12.2016, 18:31

Wir können darüber lachen, aber diese Christenheinis nehmen diese Schundliteratur sehr ernst. Wie kaputt in der Birne muss man eigentlich sein um dieser abartigen Geschichte von Lot noch irgendetwas moralisches abgewinnen zu können? Christen sind wirklich so notwendig in dieser Welt wie Fußpilz.
Die damalige Zerstörung von Sodom und Gomorrha ist archäologisch/geologisch bewiesen. Es ist auch belegbar daß es sich hier um eine
gezielte Zerstörung handelt die nur an diesem spezifischen Orte vorfiel, in Übereinstimmung mit der biblischen Beschreibung.
Du solltest mal weniger von der gängigen atheistischen Hetz- und "Schundliteratur" konsumieren, und besonnen die Fakten abwägen:

https://www.youtube.com/watch?v=Y2xv3XwOVaQ

Wen dieses Video nicht zum Nachdenken bringen kann, dem mangelt es an Vernunft...

OneDownOne2Go

24.12.2016, 18:44

Die damalige Zerstörung von Sodom und Gomorrha ist archäologisch/geologisch bewiesen. Es ist auch belegbar daß es sich hier um eine
gezielte Zerstörung handelt die nur an diesem spezifischen Orte vorfiel, in Übereinstimmung mit der biblischen Beschreibung.
Du solltest mal weniger von der gängigen atheistischen Hetz- und "Schundliteratur" konsumieren, und besonnen die Fakten abwägen:

https://www.youtube.com/watch?v=Y2xv3XwOVaQ

Wen dieses Video nicht zum Nachdenken bringen kann, dem mangelt es an Vernunft...

Blödsinn, bewiesen ist da gar nichts. Es gibt etliche Hypothesen, wie die Geschichte mit tatsächlichen Ereignissen und heute bekannten Orten/Ausgrabungsstätten in Einklang zu bringen ist, aber das ist alles nichts Halbes und nichts Ganzes. Bodenverflüssigung, Bruch oder auch Methanbrand in Folge eines Erdbebens, ein normales Feuer in Folge eines Erdbebens, eine Theorie bemüht sogar einen Meteoriteneinschlag in den Alpen, der rund um das Mittelmeer Zerstörungen verursacht hat, und den man auf 3.000undEbbes vor Christus datiert.

Und selbst die kühnsten Theorien sind noch immer handfester, als der Zorn eines wütenden Gottes, der die Sündhaftigkeit der Stadtbewohner durch Auslöschung bestraft hat. Das ist die Erkenntnis, zu der man bei (undogmatischem) Nachdenken kommt. Wenn man natürlich mit dem Vorsatz an das Thema heran geht, die Existent Gottes und die Wahrheit des alten Testaments zu beweisen, ist das Resultat sicher ein anderes. Nur hat das dann nichts mit Wissenschaft zu tun, höchstens mit Theologie.

Daytrader84

24.12.2016, 18:51

Und selbst die kühnsten Theorien sind noch immer handfester, als der Zorn eines wütenden Gottes, der die Sündhaftigkeit der Stadtbewohner durch Auslöschung bestraft hat. Das ist die Erkenntnis, zu der man bei (undogmatischem) Nachdenken kommt. Wenn man natürlich mit dem Vorsatz an das Thema heran geht, die Existent Gottes und die Wahrheit des alten Testaments zu beweisen, ist das Resultat sicher ein anderes. Nur hat das dann nichts mit Wissenschaft zu tun, höchstens mit Theologie.

Der beste Beleg, um den Schwachsinn des "Gott-Glaubens" aufzeigen, ist m.E. die Tatsache, dass es über die Jahrtausende hinweg bis heute immer weniger Ereignisse gegeben hat, die nur durch göttliches Wirken zu erklären wären.

Was ist passiert?
Hat sich Gott seit Beginn der Neuzeit von der Erde abgewandt und krault sich nun die Eier zwischen Tau Ceti und Vega?
Oder ist es schlicht so, dass die Menschen sich natürliche Ereignisse immer besser wissenschaftlich erklären können und ein metaphysisches Wesen zur Erklärung nicht mehr notwendig ist?

Ich denke, die Antwort ist klar ;)

OneDownOne2Go

24.12.2016, 18:55

Der beste Beleg, um den Schwachsinn des "Gott-Glaubens" aufzeigen, ist m.E. die Tatsache, dass es über die Jahrtausende hinweg bis heute immer weniger Ereignisse gegeben hat, die nur durch göttliches Wirken zu erklären wären.

Was ist passiert?
Hat sich Gott seit Beginn der Neuzeit von der Erde abgewandt und krault sich nun die Eier zwischen Tau Ceti und Vega?
Oder ist es schlicht so, dass die Menschen sich natürliche Ereignisse immer besser wissenschaftlich erklären können und ein metaphysisches Wesen zur Erklärung nicht mehr notwendig ist?

Ich denke, die Antwort ist klar ;)

Eine berechtigte Frage mit in der Tat sehr eindeutiger Antwort. Ob das hier viele Fans finden wird, wage ich allerdings zu Bezweifeln.

Gurkenglas

24.12.2016, 20:55

Blicke nicht nach hinten, lass die Vergangenheit ruhen, ansonster erstarrst du wie Lots Frau und wirst zur Salzsäule !

Was man so alles mit exegetischen Geschwurbel aus diesen Texten heraus lesen kann. Dieses religiöse Nicht-wahr-haben-wollen ist einfach fantastisch.

Gurkenglas

24.12.2016, 21:05

Die damalige Zerstörung von Sodom und Gomorrha ist archäologisch/geologisch bewiesen. Es ist auch belegbar daß es sich hier um eine
gezielte Zerstörung handelt die nur an diesem spezifischen Orte vorfiel, in Übereinstimmung mit der biblischen Beschreibung.
Du solltest mal weniger von der gängigen atheistischen Hetz- und "Schundliteratur" konsumieren, und besonnen die Fakten abwägen:

https://www.youtube.com/watch?v=Y2xv3XwOVaQ

Wen dieses Video nicht zum Nachdenken bringen kann, dem mangelt es an Vernunft...

O ich bin mir durchaus bewusst darüber, dass die Schreiber der Bibel sich an vielen Stellen auf tatsächliche historische Ereignisse beziehen und diese in ihrem Sinne umgedeutet haben. Das gesammte Buch Daniel zb. bezieht sich auf tatsächliche historische Ereignisse welche später niedergeschrieben wurden. So erweckt dieses Buch bei unaufgeklärten Christen und Juden tatsächlich den Eindruck von einem Seher verfasst worden zu sein. Viele Geschichten der Bibel wurden auch von anderen religiösen Quellen abgeschrieben, zb. altägyptische Legenden, Hesiod oder der Gilgamesch-Epos. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es tatsächlich einmal ein Sodom und Gomorrha gegeben hatte und diese Städte einer schweren Katastrophe zum Opfer gefallen sind und das im dortigen Kulturraum als Strafe der jeweiligen Götter gedeutet wurde.

dr-esperanto

25.12.2016, 03:57

Das mit der Zerstörung von Städten ist ja auch immer großes Thema im Koran. Warnend heißt es dort in fast jeder Sure, man solle doch bedenken, wieviele Städte Gott in seinem Zorn doch schon durch Erdbeben oder andere Katastrophen dem Erdboden gleichgemacht habe. Auch Jesus sagte einmal, als der Turm von Schiloach eingestürzt war, bei dem achtzehn Menschen erschlagen wurden: "Meint ihr, dass nur sie Schuld auf sich geladen hatten, alle anderen Einwohner von Jerusalem aber nicht? Nein, im Gegenteil: Ihr alle werdet genauso umkommen, wenn ihr euch nicht bekehrt" (Lk 13, 4.5).
Und so wird es ohne jeden Zweifel auch jetzt wieder kommen in unserer Zeit, aber global, und in unbegreiflichen Ausmaßen. Nur eine kleine Schar Gläubiger wird dann übrigbleiben, die den Planeten neu besiedeln kann. Wir stehen jetzt am Anfang der großen Reinigung - spannende, aber auch entbehrungsreiche und schlimme Jahre voller Schrecknisse! Laut Bibel haben wir 7 Jahre Trübsalszeit zu durchstehen und danach noch 3 1/2 Jahre die Diktatur des Antichristen - wenn es also, wie es vermutlich geschehen wird, im Fátima-Jahr 2017 losgeht, dürften wir schon 2027 mit der Wiederkehr Christi rechnen.

Smultronstället II.

25.12.2016, 04:34

Das ist die Erkenntnis, zu der man bei (undogmatischem) Nachdenken kommt.

Die Bibel kann man nur verstehen, wenn der Heilige Geist sie einem öffnet und wenn man mit Ezekiel 36:26 ein neues Herz aus Fleisch erhält: "Ich schenke euch ein neues Herz und lege einen neuen Geist in euch. Ich nehme das Herz von Stein aus eurer Brust und gebe euch ein Herz von Fleisch." So sagt ja auch Christus, dass nur diejenigen zu ihm kommen (können), die der Vater zu ihm zieht (Johannes 6:44). Und ergänzt später (Johannes 10:26): "Ich habe es euch gesagt, und ihr glaubt nicht. Die Werke, die ich in dem Namen meines Vaters tue, diese zeugen von mir; aber ihr glaubt nicht, denn ihr seid nicht von meinen Schafen."

Deswegen spricht der Apostel von "verstockten Gefäßen des Zorns", "die zum Verderben zubereitet sind." (Römer 9:22) Da wird viel "Heulen und Zähneklappern" unter denjenigen sein, die wegen ihres gebetslosen "undogmatischen Nachdenkens" zu all diesen antichristlichen Ideologien gekommen sind, die aus den letzten 100 Jahren oder so aus Westeuropa gekommen sind (Kommunismus, Hitlerismus, Feminismus, Merkelismus, EUismus...)

PS
Im Übrigen habe ich einige Beiträge von "kiwi" hier als Spam gemeldet. Habt ihr sicher übersehen, ist aber kein Problem. Räumt einfach bisschen später auf.

Schopenhauer

25.12.2016, 05:41

Blödsinn, bewiesen ist da gar nichts. Es gibt etliche Hypothesen, wie die Geschichte mit tatsächlichen Ereignissen und heute bekannten Orten/Ausgrabungsstätten in Einklang zu bringen ist, aber das ist alles nichts Halbes und nichts Ganzes. Bodenverflüssigung, Bruch oder auch Methanbrand in Folge eines Erdbebens, ein normales Feuer in Folge eines Erdbebens, eine Theorie bemüht sogar einen Meteoriteneinschlag in den Alpen, der rund um das Mittelmeer Zerstörungen verursacht hat, und den man auf 3.000undEbbes vor Christus datiert.

Und selbst die kühnsten Theorien sind noch immer handfester, als der Zorn eines wütenden Gottes, der die Sündhaftigkeit der Stadtbewohner durch Auslöschung bestraft hat. Das ist die Erkenntnis, zu der man bei (undogmatischem) Nachdenken kommt. Wenn man natürlich mit dem Vorsatz an das Thema heran geht, die Existent Gottes und die Wahrheit des alten Testaments zu beweisen, ist das Resultat sicher ein anderes. Nur hat das dann nichts mit Wissenschaft zu tun, höchstens mit Theologie.

So ist das immer, wenn man mit Vorannahmen an Dinge rangeht, denn da ist ja der Wunsch der Vater des Gedankens. Warum auch immer...Stützung des "Glaubenssystems", weil es so sein soll und nicht anders und und und...
(Das ist ja unter anderem auch der Hintergrund vieler Statistiken. Traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...einer der Sprüche an der Uni :D.)

Smultronstället II.

25.12.2016, 06:57

Traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...einer der Sprüche an der Uni :D.

Jo, Frauen + Uni + Antichristentum, was kann schon schiefgehen!
Vorher / Nachher:

http://i.imgur.com/oB6Tgfk.png

http://i.imgur.com/HqEvPeo.png

http://i.imgur.com/GodZRqt.png

http://i.imgur.com/vhdeztV.png

Da hat der katholische Bischof Richard Williamson schon recht gehabt als er sagte: "Women going to university is part of the whole massive onslaught on God's Nature which characterizes our times. True universities are for ideas, ideas are not for true girls, so true universities are not for true girls."

Schopenhauer

25.12.2016, 07:13

Jo, Frauen + Uni + Antichristentum, was kann schon schiefgehen!
Vorher / Nachher:

http://i.imgur.com/oB6Tgfk.png

http://i.imgur.com/HqEvPeo.png

http://i.imgur.com/GodZRqt.png

http://i.imgur.com/vhdeztV.png

Da hat der katholische Bischof Richard Williamson schon recht gehabt als er sagte: "Women going to university is part of the whole massive onslaught on God's Nature which characterizes our times. True universities are for ideas, ideas are not for true girls, so true universities are not for true girls."

Geh mir einfach aus dem Weg mit dieser Indifferenz.
Wahlweise kannst du mir deine Referenzen schicken. Postfach ist offen...
War sonst noch was...Rhetorische Frage. Keine Antwort nötig!

OneDownOne2Go

25.12.2016, 11:17

Die Bibel kann man nur verstehen, wenn der Heilige Geist sie einem öffnet und wenn man mit Ezekiel 36:26 ein neues Herz aus Fleisch erhält: "Ich schenke euch ein neues Herz und lege einen neuen Geist in euch. Ich nehme das Herz von Stein aus eurer Brust und gebe euch ein Herz von Fleisch." So sagt ja auch Christus, dass nur diejenigen zu ihm kommen (können), die der Vater zu ihm zieht (Johannes 6:44). Und ergänzt später (Johannes 10:26): "Ich habe es euch gesagt, und ihr glaubt nicht. Die Werke, die ich in dem Namen meines Vaters tue, diese zeugen von mir; aber ihr glaubt nicht, denn ihr seid nicht von meinen Schafen."

Deswegen spricht der Apostel von "verstockten Gefäßen des Zorns", "die zum Verderben zubereitet sind." (Römer 9:22) Da wird viel "Heulen und Zähneklappern" unter denjenigen sein, die wegen ihres gebetslosen "undogmatischen Nachdenkens" zu all diesen antichristlichen Ideologien gekommen sind, die aus den letzten 100 Jahren oder so aus Westeuropa gekommen sind (Kommunismus, Hitlerismus, Feminismus, Merkelismus, EUismus...)

PS
Im Übrigen habe ich einige Beiträge von "kiwi" hier als Spam gemeldet. Habt ihr sicher übersehen, ist aber kein Problem. Räumt einfach bisschen später auf.

Ja, das ist genau das, was ich meine. Wenn ich den Blödsinn nicht unkritisch schlucke, sondern ihm simple Logik für Anfänger entgegenhalte, dann liegt das natürlich nur daran, dass ich ein Herz aus Stein habe und mir noch niemand eines aus Fleisch geschenkt hat - mit dem ich, endlich, endlich, die Bibel verstehen könnte. Es wird dich sicher nicht erschüttern, aber ich bin dann doch lieber ein - äh - "verstocktes Gefäß des Zorns". Ich denke, damit kommen wir sicher beide gut klar.

OneDownOne2Go

25.12.2016, 11:40

So ist das immer, wenn man mit Vorannahmen an Dinge rangeht, denn da ist ja der Wunsch der Vater des Gedankens. Warum auch immer...Stützung des "Glaubenssystems", weil es so sein soll und nicht anders und und und...
(Das ist ja unter anderem auch der Hintergrund vieler Statistiken. Traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...einer der Sprüche an der Uni :D.)

Hat mein Prof in Statistik auch immer gesagt, und du siehst ja, jetzt habe ich hier schon attestiert bekommen, ein Gefäß des Zorns mit einem Herzen aus Stein zu sein. Sei es drum, das ist nicht das verrückteste, was man mir bis heute so vorgeworfen hat, es ist nicht mal dicht dran. Schön, wie unser Verteidiger des Glaubens in Reaktion auf deinen Beitrag nicht nur sofort den Zugang von Frauen zur Universität verteufelt, er bezieht sich dabei auch noch auf den amtierenden Ober-Piusbruder Williamson. Na danke...

Schopenhauer

25.12.2016, 12:16

Hat mein Prof in Statistik auch immer gesagt, und du siehst ja, jetzt habe ich hier schon attestiert bekommen, ein Gefäß des Zorns mit einem Herzen aus Stein zu sein. Sei es drum, das ist nicht das verrückteste, was man mir bis heute so vorgeworfen hat, es ist nicht mal dicht dran. Schön, wie unser Verteidiger des Glaubens in Reaktion auf deinen Beitrag nicht nur sofort den Zugang von Frauen zur Universität verteufelt, er bezieht sich dabei auch noch auf den amtierenden Ober-Piusbruder Williamson. Na danke...

Ja, super. Da wird das eine Gedankenkonstrukt (Glaube) mit einem anderen Irrsinn gestützt...Logik hat kein Geschlecht. Ich weiß auch nicht, wie die Leutz immer auf so ein schmales Brett kommen. Bringt ihnen wohl einen persönlichen Vorteil, dieses Vorurteil, denn was anderes ist es ja wohl nicht...mangels Masse, versteht sich.

Was andere so in einen reinlegen-Interpretation, Auslegung-ist eh Projektion (und sagt viel mehr über die interpretierende Person aus-als über den Interpretierten), auch die hat eben eine psychische Funktion, vergl. dazu Friedrich Nietzsche-der Entdecker dieses Prinzips.

(Schau mal, ich habe das heute morgen schon gesehen und habe mir gedacht ich bringe Dich mal zum Lachen...mit einem Augenzwinkern, versteht sich). :D;)
http://politikforen.net/showthread.php?65929-Sch%C3%B6ne-M%C3%A4nner&p=8855938&viewfull=1#post8855938

kiwi

25.12.2016, 12:17

Die Bibel kann man nur verstehen, wenn der Heilige Geist sie einem öffnet und wenn man mit Ezekiel 36:26 ein neues Herz aus Fleisch erhält: "Ich schenke euch ein neues Herz und lege einen neuen Geist in euch. Ich nehme das Herz von Stein aus eurer Brust und gebe euch ein Herz von Fleisch." So sagt ja auch Christus, dass nur diejenigen zu ihm kommen (können), die der Vater zu ihm zieht (Johannes 6:44). Und ergänzt später (Johannes 10:26): "Ich habe es euch gesagt, und ihr glaubt nicht. Die Werke, die ich in dem Namen meines Vaters tue, diese zeugen von mir; aber ihr glaubt nicht, denn ihr seid nicht von meinen Schafen."

Deswegen spricht der Apostel von "verstockten Gefäßen des Zorns", "die zum Verderben zubereitet sind." (Römer 9:22) Da wird viel "Heulen und Zähneklappern" unter denjenigen sein, die wegen ihres gebetslosen "undogmatischen Nachdenkens" zu all diesen antichristlichen Ideologien gekommen sind, die aus den letzten 100 Jahren oder so aus Westeuropa gekommen sind (Kommunismus, Hitlerismus, Feminismus, Merkelismus, EUismus...)

PS
Im Übrigen habe ich einige Beiträge von "kiwi" hier als Spam gemeldet. Habt ihr sicher übersehen, ist aber kein Problem. Räumt einfach bisschen später auf.

...siehe meine Signatur :lmaa: und jetzt ganz schnell das Rote Knöpfchen drücken

OneDownOne2Go

25.12.2016, 12:28

Ja, super. Da wird das eine Gedankenkonstrukt (Glaube) mit einem anderen Irrsinn gestützt...Logik hat kein Geschlecht. Ich weiß auch nicht, wie die Leutz immer auf so ein schmales Brett kommen. Bringt ihnen wohl einen persönlichen Vorteil, dieses Vorurteil, denn was anderes ist es ja wohl nicht...mangels Masse, versteht sich.

Was andere so in einen reinlegen-Interpretation, Auslegung-ist eh Projektion (und sagt viel mehr über die interpretierende Person aus-als über den Interpretierten), auch die hat eben eine psychische Funktion, vergl. dazu Friedrich Nietzsche-der Entdecker dieses Prinzips.

(Schau mal, ich habe das heute morgen schon gesehen und habe mir gedacht ich bringe Dich mal zum Lachen...mit einem Augenzwinkern, versteht sich). :D;)
http://politikforen.net/showthread.php?65929-Sch%C3%B6ne-M%C3%A4nner&p=8855938&viewfull=1#post8855938

Äh... ja, genau so sehe ich aus. Nur... älter, schwerer, blasser, weniger Muskulös und mit viel, viel kürzeren Haaren, die auch gar nicht dunkel sind. Aber sonst ein Volltreffer, besten Dank :D

Was Frauen und Logik angeht, so ist das kein Paradoxon an sich, oft stehen sich hier aber zwei Welten unvereinbar gegenüber. Das ist gar nicht abwertend gemeint, es hat seine Ursache in der unterschiedlichen Physiognomie männlicher und weiblicher Gehirne, die typische Frau denkt nicht Linear, wie es die Logik meist recht strikt erfordert, sie denkt in Feldern und Clustern, dabei nehmen auch eigentlich ganz nebensächliche Faktoren oft Einfluss auf das Ergebnis, die kein Mann auch nur entfernt in Erwägung ziehen würde. Das ist anders, nicht schlechter, immerhin kommen Männer vom Mars, Frauen dagegen von der Venus. Ein "Trost" für alle Frauen, die sich durch diese Aussage vielleicht diskriminiert fühlen: Im Alltag können Frauen fast alles besser, sie sehen mehr, hören mehr, riechen und schmecken mehr, sind viel empathischer und sie treffen ihre Entscheidungen unter Berücksichtigung vieler Faktoren, wo Männer mehr oder weniger nur ihrem roten Faden folgen. ;)

Schopenhauer

25.12.2016, 13:26

Äh... ja, genau so sehe ich aus. Nur... älter, schwerer, blasser, weniger Muskulös und mit viel, viel kürzeren Haaren, die auch gar nicht dunkel sind. Aber sonst ein Volltreffer, besten Dank :D

Was Frauen und Logik angeht, so ist das kein Paradoxon an sich, oft stehen sich hier aber zwei Welten unvereinbar gegenüber. Das ist gar nicht abwertend gemeint, es hat seine Ursache in der unterschiedlichen Physiognomie männlicher und weiblicher Gehirne, die typische Frau denkt nicht Linear, wie es die Logik meist recht strikt erfordert, sie denkt in Feldern und Clustern, dabei nehmen auch eigentlich ganz nebensächliche Faktoren oft Einfluss auf das Ergebnis, die kein Mann auch nur entfernt in Erwägung ziehen würde. Das ist anders, nicht schlechter, immerhin kommen Männer vom Mars, Frauen dagegen von der Venus. Ein "Trost" für alle Frauen, die sich durch diese Aussage vielleicht diskriminiert fühlen: Im Alltag können Frauen fast alles besser, sie sehen mehr, hören mehr, riechen und schmecken mehr, sind viel empathischer und sie treffen ihre Entscheidungen unter Berücksichtigung vieler Faktoren, wo Männer mehr oder weniger nur ihrem roten Faden folgen. ;)

:haha:Wusste ich es doch!

Grün markiert: Die Sinne, ja eben und sie sind zudem komplexer.
(Ich bin keine typische Frau, mein Revier ist die Logik, so wie auch bei vielen Männern. Ich weiche absolut ab von der Norm, bezüglich meines Gehirns. Was absolut klasse ist im Umgang mit Männern, mit denen ich viel besser klar komme und denen ich viel ähnlicher bin, als eben einer Frau....)

kiwi

25.12.2016, 15:52

Gurkenglas

25.12.2016, 20:51

Herr B.

25.12.2016, 23:32

Blödsinn, bewiesen ist da gar nichts. Es gibt etliche Hypothesen, wie die Geschichte mit tatsächlichen Ereignissen und heute bekannten Orten/Ausgrabungsstätten in Einklang zu bringen ist, aber das ist alles nichts Halbes und nichts Ganzes. Bodenverflüssigung, Bruch oder auch Methanbrand in Folge eines Erdbebens, ein normales Feuer in Folge eines Erdbebens, eine Theorie bemüht sogar einen Meteoriteneinschlag in den Alpen, der rund um das Mittelmeer Zerstörungen verursacht hat, und den man auf 3.000undEbbes vor Christus datiert.

Und selbst die kühnsten Theorien sind noch immer handfester, als der Zorn eines wütenden Gottes, der die Sündhaftigkeit der Stadtbewohner durch Auslöschung bestraft hat. Das ist die Erkenntnis, zu der man bei (undogmatischem) Nachdenken kommt. Wenn man natürlich mit dem Vorsatz an das Thema heran geht, die Existent Gottes und die Wahrheit des alten Testaments zu beweisen, ist das Resultat sicher ein anderes. Nur hat das dann nichts mit Wissenschaft zu tun, höchstens mit Theologie.
Ich gehe jetzt mal das Thema mit dem Vorrsatz an daß du dir offenbar

1. das Video gar nicht, oder nur oberlächlich angeschaut hast; oder,
1b. über keinerlei rudimentäre Geologiekenntnisse verfügst;
3. das Dogma der Antithese streng befolgst.

und dich deshalb schlecht als einen Verfechter der Wissenschaft eignest... Atheismus ist nämlich selbst ein Dogma.

OneDownOne2Go

26.12.2016, 04:56

Ich gehe jetzt mal das Thema mit dem Vorrsatz an daß du dir offenbar

1. das Video gar nicht, oder nur oberlächlich angeschaut hast; oder,
1b. über keinerlei rudimentäre Geologiekenntnisse verfügst;
3. das Dogma der Antithese streng befolgst.

und dich deshalb schlecht als einen Verfechter der Wissenschaft eignest... Atheismus ist nämlich selbst ein Dogma.

Natürlich, ich kann auch auf den Stand der Wissenschaft Pfeifen und mir ein Video ansehen in dem erklärt wird, dass die Welt doch eine Scheibe ist, um die sich natürlich die Sonne dreht. Wenn ich das nicht mache, ist das streng unwissenschaftlich... Was auch sonst? :auro:

Zyankali

26.12.2016, 05:05

guter ansatz :)

Herr B.

26.12.2016, 07:17

guter ansatz :)
Er will jetzt bloss mit Flugscheiben ablenken. :auro:

Schopenhauer

26.12.2016, 07:31

Ich gehe jetzt mal das Thema mit dem Vorrsatz an daß du dir offenbar

1. das Video gar nicht, oder nur oberlächlich angeschaut hast; oder,
1b. über keinerlei rudimentäre Geologiekenntnisse verfügst;
3. das Dogma der Antithese streng befolgst.

und dich deshalb schlecht als einen Verfechter der Wissenschaft eignest... Atheismus ist nämlich selbst ein Dogma.

Atheismus ist ein Dogma. Ganz genau. Das ändert aber nichts an dem "Vorsatz" oder der Voreinstellung-ein Ergebnis von vorne herein schon zu "erwarten" und darauf zielgerichtet zu eruieren, den OneDownOne2Go-hier meinte. Das ist etwas wirr, bezüglich der Zusammenhänge innerhalb der Logik...(Ebenen, Stringenz, saubere Herleitung u.s.w.).

Herr B.

26.12.2016, 07:42

Atheismus ist ein Dogma. Ganz genau. Das ändert aber nichts an dem "Vorsatz" oder der Voreinstellung-ein Ergebnis von vorne herein schon zu "erwarten" und darauf zielgerichtet zu eruieren, den OneDownOne2Go-hier meinte. Das ist etwas wirr, bezüglich der Zusammenhänge innerhalb der Logik...(Ebenen, Stringenz, saubere Herleitung u.s.w.).
War das nicht auch OneDownOne2Gos eigener Vorsatz?? Simmer doch mal ehrlich...

Schopenhauer

26.12.2016, 07:51

War das nicht auch OneDownOne2Gos eigener Vorsatz?? Simmer doch mal ehrlich...

Meine Güte. Du hast mich nicht verstanden...Lies noch mal. Bitte.
(Das macht aber nichts, denn das kenne ich schon lange und ist sozusagen mein täglich Brot. Frau gewöhnt sich an alles, wenn das immer schon so war.:D)

Smultronstället II.

26.12.2016, 08:01

Wo hast du die Bilder her?

https://twitter.com/antesdepoisfede
via
https://twitter.com/Common_Filth
und
https://twitter.com/wcsoto

Ich bin keine typische Frau. Ich weiche absolut ab von der Norm.

Nichts ist typischer für eine Frau, als sich für atypisch zu halten. Keinen Satz hörst du von Frauen so häufig wie, "Ich bin nicht wie andere Frauen."

http://i.imgur.com/TVaj2R6.png

Das gilt insbesondere heute, wo es vor unweiblichen Amazonen nur so strotzt. Und vor "intellektuellen" Frauen, die sich verhalten wie 18-jährige Erstsemester, die nach dem Grundkurs Philosophie einen auf schwarzgekleideten Philosophen mit Schopenhauer, Schachweltmeister und Gauloises-Zigaretten machen.

Ja, das ist genau das, was ich meine. Wenn ich den Blödsinn nicht unkritisch schlucke, sondern ihm simple Logik für Anfänger entgegenhalte, dann liegt das natürlich nur daran, dass ich ein Herz aus Stein habe und mir noch niemand eines aus Fleisch geschenkt hat - mit dem ich, endlich, endlich, die Bibel verstehen könnte.

Der Mensch ist nach dem Sündenfall nunmal tot; ein wandelnder Toter. Nur Gottes "Amazing Grace" bringt ihn zum Leben. Epheser 2,1-5:

Euch hat Er auferweckt, die ihr tot wart in euren Vergehungen und Sünden, in denen ihr einst wandeltet gemäß dem Zeitlauf dieser Welt, gemäß dem Fürsten der Macht der Luft, des Geistes, der jetzt in den Söhnen des Ungehorsams wirkt. Unter diesen hatten auch wir einst alle unseren Verkehr in den Begierden unseres Fleisches, indem wir den Willen des Fleisches und der Gedanken taten und von Natur Kinder des Zorns waren wie auch die anderen. Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, hat um Seiner vielen Liebe willen, womit Er uns geliebt hat, auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit dem Christus lebendig gemacht - durch Gnade seid ihr gerettet!

Aber das Thema "Sündenfall" ist wieder einen eigenen "Bibellesekreis" wert, das führt hier zu weit. Zumal es hier große theologische Unterschiede zwischen Reformierten und Katholiken gibt und ich mir noch nicht sicher bin, wie man damit in diesem antichristlichen Forum umgehen sollte. In christlichen Foren kann man sich ja gegenseitig kloppen, aber in antichristlichen Foren wie diesem scheint es mir manchmal sinnvoller zu sein, nicht die Gemeinsamkeiten zu vergessen und sich gemeinsam gegen die Kinder des Zorns zu verteidigen, egal ob sie in einer feministischen, einer atheistischen, einer islamischen oder esoterischen Verkleidung daherkommen.

http://i.imgur.com/3krT6sX.png

Schopenhauer

26.12.2016, 08:14

https://twitter.com/antesdepoisfede
via
https://twitter.com/Common_Filth
und
https://twitter.com/wcsoto

Nichts ist typischer für eine Frau, als sich für atypisch zu halten. Keinen Satz hörst du von Frauen so häufig wie, "Ich bin nicht wie andere Frauen."

http://i.imgur.com/TVaj2R6.png

Das gilt insbesondere heute, wo es vor unweiblichen Amazonen nur so strotzt. Und vor "intellektuellen" Frauen, die sich verhalten wie 18-jährige Erstsemester, die nach dem Grundkurs Philosophie einen auf schwarzgekleideten Philosophen mit Schopenhauer, Schachweltmeister und Gauloises-Zigaretten machen.

Der Mensch ist nach dem Sündenfall nunmal tot; ein wandelnder Toter. Nur Gottes "Amazing Grace" bringt ihn zum Leben. Epheser 2,1-5:
Euch hat Er auferweckt, die ihr tot wart in euren Vergehungen und Sünden, in denen ihr einst wandeltet gemäß dem Zeitlauf dieser Welt, gemäß dem Fürsten der Macht der Luft, des Geistes, der jetzt in den Söhnen des Ungehorsams wirkt. Unter diesen hatten auch wir einst alle unseren Verkehr in den Begierden unseres Fleisches, indem wir den Willen des Fleisches und der Gedanken taten und von Natur Kinder des Zorns waren wie auch die anderen. Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, hat um Seiner vielen Liebe willen, womit Er uns geliebt hat, auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit dem Christus lebendig gemacht - durch Gnade seid ihr gerettet!

Aber das Thema "Sündenfall" ist wieder einen eigenen "Bibellesekreis" wert, das führt hier zu weit. Zumal es hier große theologische Unterschiede zwischen Reformierten und Katholiken gibt und ich mir noch nicht sicher bin, wie man damit in diesem antichristlichen Forum umgehen sollte. In christlichen Foren kann man sich ja gegenseitig kloppen, aber in antichristlichen Foren wie diesem scheint es mir manchmal sinnvoller zu sein, nicht die Gemeinsamkeiten zu vergessen und sich gemeinsam gegen die Kinder des Zorns zu verteidigen, egal ob sie in einer feministischen, einer atheistischen, einer islamischen oder esoterischen Verkleidung daherkommen.

http://i.imgur.com/3krT6sX.png

Welches Wort genau hast du in Beitrag 19 Seite 2 denn jetzt nicht verstanden. Wahrscheinlich schreibe ich chinesisch....
Zitier mich nicht, wenn du noch nicht mal beurteilen kannst, ob du überhaupt was verstehst....

Weiteren Unsinn kannst du dir jetzt auch sparen. Das ist ja fürchterlich.
Schönen Tag noch.

kotzfisch

26.12.2016, 11:28

Ich gehe jetzt mal das Thema mit dem Vorrsatz an daß du dir offenbar

1. das Video gar nicht, oder nur oberlächlich angeschaut hast; oder,
1b. über keinerlei rudimentäre Geologiekenntnisse verfügst;
3. das Dogma der Antithese streng befolgst.

und dich deshalb schlecht als einen Verfechter der Wissenschaft eignest... Atheismus ist nämlich selbst ein Dogma.

Unsinn.Atheisten weisen auf die mangelhafte Beweislage im Falle Gottes hin.
Dogmatisch sind alleine die Verfechter, die zur Verteidigung sogar über Leichen gingen.
Du bringst die Bringschuld eines Beweises hier wie Falle der HP einfach durcheinanander- Der,
der behauptet, ist in der Bringschuld, nicht der Skeptiker.

Das ist ein wirklich schlimmer, offenkundig fest verdrahteter Denkfahler.

Schopenhauer

26.12.2016, 11:43

Unsinn.Atheisten weisen auf die mangelhafte Beweislage im Falle Gottes hin.
Dogmatisch sind alleine die Verfechter, die zur Verteidigung sogar über Leichen gingen.
Du bringst die Bringschuld eines Beweises hier wie Falle der HP einfach durcheinanander- Der,
der behauptet, ist in der Bringschuld, nicht der Skeptiker.

Das ist ein wirklich schlimmer, offenkundig fest verdrahteter Denkfahler.

Rot markiert: Ja in dem Fall und nur in dem. Wie soll man denn auch sonst auf etwas hinweisen. (Leider wird genau das eben oft mißbraucht...obwohl es eigentlich nicht geht, denn man kann halt weder das eine noch das andere beweisen, deswegen oftmals die erbitterten Kämpfe zwischen Gläubigen und Atheisten (kann auch ein Glaube sein, wenn man glaubt es gibt ihn nicht...das ist so sinnlos wie ein Kropf).

Grün markiert:
Ja.

kotzfisch

26.12.2016, 11:47

Rot markiert: Ja in dem Fall und nur in dem. Wie soll man denn auch sonst auf etwas hinweisen. (Leider wird genau das eben oft mißbraucht...obwohl es eigentlich nicht geht, denn man kann halt weder das eine noch das andere beweisen, deswegen oftmals die erbitterten Kämpfe zwischen Gläubigen und Atheisten (kann auch ein Glaube sein, wenn man glaubt es gibt ihn nicht...das ist so sinnlos wie ein Kropf).

Grün markiert:
Ja.

Stimme zu.Atheisten können sich freilich auch gelassen hinsetzen und die amüsanten Wendungen und Windungen der
irrational an GOTT glaubenden Irren ansehen.Das hat mit Glaube nichts zu tun.Glauben tun die anderen, nicht die Skeptiker.

Schopenhauer

26.12.2016, 11:55

Stimme zu.Atheisten können sich freilich auch gelassen hinsetzen und die amüsanten Wendungen und Windungen der
irrational an GOTT glaubenden Irren ansehen.Das hat mit Glaube nichts zu tun.Glauben tun die anderen, nicht die Skeptiker.

Ja. So ist es.
(Von "Glauben" halte ich persönlich nicht so viel: Ich weiß es nicht und kann damit gut leben. ;) Ich muss nicht alles wissen. Manchmal ist das schon witzig, was sie sich alles so an den Kopf knallen und das nur für den "Glauben". Ich halte mehr von Wissen, dazwischen besteht ein eklatanter Unterschied.)

kotzfisch

26.12.2016, 11:57

Ja. So ist es.
(Von "Glauben" halte ich persönlich nicht so viel: Ich weiß es nicht und kann damit gut leben. ;) Ich muss nicht alles wissen. Manchmal ist das schon witzig, was sie sich alles so an den Kopf knallen und das nur für den "Glauben". Ich halte mehr von Wissen, dazwischen besteht ein eklatanter Unterschied.)

Glauben ist uninteressant.Wissen bringt mir etwas.Sehr richtig.
Man könnte ebenso gut an Russels Teekanne oder das Spaghettimonster glauben- nützt das wem?

Schopenhauer

26.12.2016, 12:03

Glauben ist uninteressant.Wissen bringt mir etwas.Sehr richtig.
Man könnte ebenso gut an Russels Teekanne oder das Spaghettimonster glauben- nützt das wem?

Genau!

Nein, das Spaghettimonster bringt niemandem was...:haha:

kotzfisch

26.12.2016, 12:35

Genau!

Nein, das Spaghettimonster bringt niemandem was...:haha:

Fun.
Was man vom "lieben Gott" nicht sagen kann.

Schopenhauer

26.12.2016, 12:44

Fun.
Was man vom "lieben Gott" nicht sagen kann.

:gib5: Jau, noch nicht mal das. Mist, man muss auch immer alles selbst machen, sonst wird das nix. :D;)