Fahrverbote für Diesel

[Xarrion]

Umweltministerium will Fahrverbote für Dieselautos ermöglichen

Auf Besitzer von Dieselautos kommen nach den Plänen des Bundesumweltministeriums teilweise Fahrverbote in deutschen Innenstädten zu. Nach Angaben eines Sprechers stellte das Ministerium im Kampf gegen das gesundheitsgefährdende Stickstoffdioxid auf Drängen der Bundesländer einen Verordnungsentwurf fertig, der den Kommunen die eigenständige Verhängung von Fahrverboten bei heiklen Wetterlagen ermöglicht. Der Entwurf liegt inzwischen im Bundesverkehrsministerium, das noch zustimmen muss.

http://www.epochtimes.de/umwelt/umweltministerium-will-fahrverbote-fuer-dieselautos-ermoeglichen-2-a2003198.html

Die Jagd auf den Dieselmotor ist eröffnet. Man kann sich wirklich nur noch an den Kopf greifen, wenn man sieht, was diese Politbande da ausbrütet.
Erst demontieren sie die sichere Stromversorgung, verschandeln die Landschaft mit ineffizienten Vogelschreddern, und setzen auf Zufallsstrom. Nun geht es dem Diesel an den Kragen.
Dieser unglaubliche Öko-Wahnsinn macht mich sprachlos. Dieses Land ist fix und fertig.

Die Ökofaschisten und Klimaspinner ruinieren das ganze Land.

[luis_m]

Ich sage voraus, daß die Wetterlage immer heikel sein wird bei den rot grün versifften Kommunen.

[Muninn]

Also dürfen dann auch keine Müllwagen, Straßenkehrmaschinen, Rettungswagen, Handwerker, Zustellfahrzeuge, ÖPNV Busse, Schiffe, D-Loks mehr in die Städte fahren.

Im Moment herrscht in Stuttgart Feinstaubalarm. Das heißt für uns das wir nicht zu unseren Kunden in Stuttgart Untertürkheim fahren können.

Aber gut zu wissen welche Partei ich 2017 nicht wählen darf.

[nurmalso2.0]

Umweltministerium will Fahrverbote für Dieselautos ermöglichen

Auf Besitzer von Dieselautos kommen nach den Plänen des Bundesumweltministeriums teilweise Fahrverbote in deutschen Innenstädten zu. Nach Angaben eines Sprechers stellte das Ministerium im Kampf gegen das gesundheitsgefährdende Stickstoffdioxid auf Drängen der Bundesländer einen Verordnungsentwurf fertig, der den Kommunen die eigenständige Verhängung von Fahrverboten bei heiklen Wetterlagen ermöglicht. Der Entwurf liegt inzwischen im Bundesverkehrsministerium, das noch zustimmen muss.

http://www.epochtimes.de/umwelt/umweltministerium-will-fahrverbote-fuer-dieselautos-ermoeglichen-2-a2003198.html

Die Jagd auf den Dieselmotor ist eröffnet. Man kann sich wirklich nur noch an den Kopf greifen, wenn man sieht, was diese Politbande da ausbrütet.
Erst demontieren sie die sichere Stromversorgung, verschandeln die Landschaft mit ineffizienten Vogelschreddern, und setzen auf Zufallsstrom. Nun geht es dem Diesel an den Kragen.
Dieser unglaubliche Öko-Wahnsinn macht mich sprachlos. Dieses Land ist fix und fertig.

Die Ökofaschisten und Klimaspinner ruinieren das ganze Land.

Du sagst es, Deutschland ist im freien Fall, aber noch nicht unten angekommen. Der Aufschlag wird heftig werden.

[JensF]

Hendricks will mögliche Fahrverbote für Dieselautos

Berlin (dpa) - Bundesumweltministerin Barbara Hendricks will den Großstädten Möglichkeiten eröffnen, bei kritischen Wetterlagen Dieselautos aus ihren Zentren fernzuhalten. Kommunen sollen eigenständig Fahrverbote verhängen können. Das berichtet der «Spiegel». Um Stickstoffdioxid (NO2), das in hoher Konzentration als Atemgift wirken kann, zu verringern, erstellte das Ministerium einen entsprechenden Verordnungsentwurf. Im Juni 2015 hatte die EU-Kommission ein Vertragsverletzungsverfahren gegen Deutschland wegen zu viel Stickoxid in der Luft eingeleitet.


Die linksextreme Dummdiktatur kommt durch die Hintertür!

Über ein schier beliebiges Überdrehen von Grenzwerten, aus der ökofaschistischen Umweltecke heraus.

"Weil sonst tut sich ja nichts", sprich: Sonst können diese linksextremen Demokratiefeinde, diese Baader Meinhof-Freunde und RAF-Sympathisanten ihren gegen die Demokratie gerichteten gestrigen Straßenterror ja garnicht auf so einer ökothematischen Vorwandsplattform fortsetzen.

Also überdreht man die Grenzwerte so beliebig, dass genau das damit eben möglich wird.

Um dass man über so eine grenzenlose Grenzwertüberdrehung beliebige künstlich neue höchste Bedrohungszustände definieren oder gleich quasi Weltuntergänge ausrufen kann, in dessen Angesicht eine jede Ordnung, im Besonderen natürlich die Demokratie selbst, ohnehin einen jeden Sinn verloren hat.

Und schon sind auch diese pseudogrünen Baader Meinhof-Freunde und RAF-Sympathisanten wieder vollends integriert und können ihr Demokratiesabotagespielchen 10-20 mal effektiver fortsetzen, als vorher mit ihrem Terror auf der Straße. Weil, was ist auch schon Demokratie? Scheiß drauf ..wenn man sich als Linker sooo sehr leicht auch eine ökofaschistische Dummdiktatur herausterrorisieren kann.

"Um dass sich also etwas tut". Um dass die Demokratie eben doch noch über solche ökofaschistiche Hintertürchen beliebig zu Boden gezerrt werden kann. Um dass beim Grenzwertkreieren dazu eben auch eine quasi 500ste Stelle hinterm Komma noch groß genug wird. Und zwar dafür, den anderen ihre automobile Freiheit zu nehmen, ihr diesbezügliches Eigentum zu entwerten, sie in irgendwelche kollektivistische Container zu pferchen und ihnen darin einen völlig unflexiblen Massentransport aufzuzwingen usw. usf....

Die pseudogrünen kommunistischen MöchtegernDiktatoren und ihre üblen Kollektive in Bus und Bahnen lassen jedenfalls schonmal die aller grellsten KinderfickerGrüße senden. Igitt-igitt-igitt...

[Politikqualle]

Umweltministerium will Fahrverbote für Dieselautos ermöglichen
Die Ökofaschisten und Klimaspinner ruinieren das ganze Land. .. jau .. suuuper ... dann gibt es endlich leere Straßen ... Waren werden nicht mehr an - oder ausgeliefert , Baufahrzeuge stehen still ,
bei der Bahn fahren auch keine Dieselloks , Schiffe fahren auch nicht mehr , diese gesetzliche Entscheidung würde zu einer enormen wirtschaftlichen Arbeitsmarktlage betragen , dann können unsere neuen Bereicherer endlich beweisen , was sie so schleppen und tragen können ... :haha:

[Heinrich_Kraemer]

Ich verweise hier auf den VW-Abgasskandal-Strang.

http://www.politikforen.net/showthread.php?166491-US-Beh%C3%B6rde-wirft-VW-Betrug-vor&p=8846892#post8846892

Denn dieser staatlich hoch geförderte Diesel-Sonderweg ist ein deutscher. Audi, also VW, waren die ersten, welche den Tdi etabliert haben wollten, mit immer mehr Leistung, mehr Verbrauch für die linke Spur, mit Erfolg. Die Folge u.a. die Feinstaubvergiftung der Bevölkerung mit Cancerogenen, Betrug, staatliche Verwehrung entsprechendem Schadensersatzes und nun schön ein neues Konjunkturprogramm dann Autobahnmaut und blauer Plakette.

Feinstaubland mit seinem fetten Staatspfründnerkonzern, wie es leibt und lebt.

[jack000]

Man ist ja so Einiges gewohnt aber ich kann mir nicht vorstellen das die damit durchkommen.

[hamburger]

Ich verweise hier auf den VW-Abgasskandal-Strang.

http://www.politikforen.net/showthread.php?166491-US-Beh%C3%B6rde-wirft-VW-Betrug-vor&p=8846892#post8846892

Denn dieser staatlich hoch geförderte Diesel-Sonderweg ist ein deutscher. Audi, also VW, waren die ersten, welche den Tdi etabliert haben wollten, mit immer mehr Leistung, mehr Verbrauch für die linke Spur, mit Erfolg. Die Folge u.a. die Feinstaubvergiftung der Bevölkerung mit Cancerogenen, Betrug, staatliche Verwehrung entsprechendem Schadensersatzes und nun schön ein neues Konjunkturprogramm dann Autobahnmaut und blauer Plakette.

Feinstaubland mit seinem fetten Staatspfründnerkonzern, wie es leibt und lebt.

Diesel gefördert...wie denn? Wenn du die KFZ Steuer betrachtest, lohnt sich ein Diesel nur für den absoluten Vielfahrer.
Feinstaub? Auch da solltest du dich informieren, woher der Feinstaub kommt...und hinterher kannst du das dann auch bewerten.

[Muninn]

Man ist ja so Einiges gewohnt aber ich kann mir nicht vorstellen das die damit durchkommen.

Der ganz große Koalition muß man jede Teufelei zutrauen!

"Die" werden niemals zufrieden sein. Heute kämpfen "Die" mit der gleichen Vehemenz gegen Kohlekraftwerke wie gerade noch gegen Atomkraft.

Jetzt hilft nur noch WIEDERSTAND damit wir nicht in wenigen Jahren in einer Morgenthau BRD aufwachen.

[Esreicht!]

Umweltministerium will Fahrverbote für Dieselautos ermöglichen

Auf Besitzer von Dieselautos kommen nach den Plänen des Bundesumweltministeriums teilweise Fahrverbote in deutschen Innenstädten zu. Nach Angaben eines Sprechers stellte das Ministerium im Kampf gegen das gesundheitsgefährdende Stickstoffdioxid auf Drängen der Bundesländer einen Verordnungsentwurf fertig, der den Kommunen die eigenständige Verhängung von Fahrverboten bei heiklen Wetterlagen ermöglicht. Der Entwurf liegt inzwischen im Bundesverkehrsministerium, das noch zustimmen muss.

http://www.epochtimes.de/umwelt/umweltministerium-will-fahrverbote-fuer-dieselautos-ermoeglichen-2-a2003198.html

Die Jagd auf den Dieselmotor ist eröffnet. Man kann sich wirklich nur noch an den Kopf greifen, wenn man sieht, was diese Politbande da ausbrütet.
Erst demontieren sie die sichere Stromversorgung, verschandeln die Landschaft mit ineffizienten Vogelschreddern, und setzen auf Zufallsstrom. Nun geht es dem Diesel an den Kragen.
Dieser unglaubliche Öko-Wahnsinn macht mich sprachlos. Dieses Land ist fix und fertig.

Die Ökofaschisten und Klimaspinner ruinieren das ganze Land.

Im Gegenzug verpesten die Benziner mit erhöhtem CO2-Ausstoß die Umwelt. Das wird noch lustig werden, da sich erst insbesondere Handwerker mit dieselsauberen Fahrzeugen ausgestattet haben und nun die Arschkarte haben. Keine BRD-Polit-Drecksau wird je zur Rechenschaft gezogen!


kd

[Neu]

Im Gegenzug verpesten die Benziner mit erhöhtem CO2-Ausstoß die Umwelt. Das wird noch lustig werden, da sich erst insbesondere Handwerker mit dieselsauberen Fahrzeugen ausgestattet haben und nun die Arschkarte haben. Keine BRD-Polit-Drecksau wird je zur Rechenschaft gezogen!


kd

CO2 ist gut für die Umwelt. Die Bäume werden gedüngt, die Pflanzen wachsen besser, und das Gas bindet sich im Meer und fällt auf ganz tiefe Schichten, wo es sich dann zu Öl umbaut. Dieses Öl, welches vor Millionen Jahren noch CO2 war, wird gerade gefördert

[Heinrich_Kraemer]

Diesel gefördert...wie denn? Wenn du die KFZ Steuer betrachtest, lohnt sich ein Diesel nur für den absoluten Vielfahrer.
Feinstaub? Auch da solltest du dich informieren, woher der Feinstaub kommt...und hinterher kannst du das dann auch bewerten.

Wie gesagt, dazu bitte erstmal ein wenig im VW-Strang lesen und nicht einfach drauflosmeinen.

Stichworte zur staatlichen Förderung des Diesels hierzulande, aus "Umweltschutzgründen": Höhere Besteuerung des Ottokraftstoffs, Praxis der Selbstkontrolle durch die dt. Autombilkonzerne selbst bzgl. staatlicher Umweltvorgaben, Vermeidung der Schadensersatzansprüche betrogener Dieselkäufer bei VW.

Zum Feinstaub nur soviel: Ottosauger produzieren gegen 0% Feinstaub e3gal wieviel Hubraum, Ladedruckschleudern v.a. die lieben Diesel rotzen diesen nur so raus. Die technischen Darlegungen und Quellen gibt es im VW Strang, v.a. vom guten Herrn Pendelleuchte dargelegt.

Selber wohl Fahrer einer solchen Krebsschleuder, seine Mitmenschen vergiftend, weil gar so forsch und ideologisch?!

[krupunder]

Die Grünen wurden bekanntlicherweise kurz nach ihrer Gründung vom CIA infiltriert und übernommen um den Deutschen die Atomtechnik zu vergraulen. Alle Begriffe, wie Postfaktisch, Fake-News, Hass ua.kommen mit immer kürzerer Zeit von dort bei den deutschen Befehlsempfängern an. Und nun geht es gegen die deutsche Dieseltechnologie !

Dieses ist nur ein weiteres Kapitel im Wirtschaftskrieg gegen Deutschland. Den Diesel vom Feinstaub richtig zu befreien kostet relativ wenig, aber dieses wird nicht mehr gewünscht. Elektrofahrzeuge sind unbrauchbarer Mist, solange nicht eine völlig neue Batterietechnologie die auch in kürzester Zeit überall wieder aufgeladen werden kann, in Produktion ist.
Es ist blanker Wahnsinn, wie sich die deutschen Großunternehmen unverteidigt aussaugen lassen. das alte Spiel : ehrliche harte Arbeitsergebnisse werden durch einen gerissenen Schachzug der seit Jahrhunderten bekannt ist enteignet und an gewisse nichtkörperlich Arbeitende verschoben.

Bayer wird in nicht allzuferner Zeit ein ähnliches Schicksal erleiden.

[hamburger]

Stichworte zur staatlichen Förderung des Diesels hierzulande, aus "Umweltschutzgründen": Höhere Besteuerung des Ottokraftstoffs,

Die KFZ Steuer für Diesel ist deswegen auch doppelt so hoch wie bei einem Benziner...
Meinetwegen bitte angleichen, dann ist der Diesel etwas teurer, was ich bei der KFZ Steuer aber einspare.
http://www.tz.de/auto/diesel-oder-benziner-ausstoss-von-feinstaub-je-nach-motorart-zr-6049950.html

Lesen bildet...oder?


Die technischen Darlegungen und Quellen gibt es im VW Strang, v.a. vom guten Herrn Pendelleuchte dargelegt.

VW, ein Beispiel für Diesel Motoren? Ist das jetzt Satire oder meinst du das ernst?
Wenn man über das Thema schreibt, dann sollte man auf Fachleute zurück greifen, nicht auf Laien.
Ich könnte zu diesem Thema einiges mehr schreiben, aber das wäre sinnlos, wenn die Gegenseite keine Fachkenntnisse besitzt.
Ja, ich fahre einen relativ sauberen Diesel. Sauber ist der aufgrund seines Kats und Russpartikelfilter.
In der neuesten Generation, mit Bluetec, wäre der um einiges sauberer wie dein BMW.
Der Feinstaub hat viele Ursachen....allein das Rollen von einem Fahrzeug erzeugt Feinstaub, ganz ohne Motorbetrieb.
Merke dir, Ideologie hilft nie, Fachwissen ist die Voraussetzung für eine Veränderung.
Dabei die Rasenmäher von VW als Beispiel zu nenne...ist wenig hilfreich

[Schwabenpower]

Die KFZ Steuer für Diesel ist deswegen auch doppelt so hoch wie bei einem Benziner...
Meinetwegen bitte angleichen, dann ist der Diesel etwas teurer, was ich bei der KFZ Steuer aber einspare.
http://www.tz.de/auto/diesel-oder-benziner-ausstoss-von-feinstaub-je-nach-motorart-zr-6049950.html

Lesen bildet...oder?



VW, ein Beispiel für Diesel Motoren? Ist das jetzt Satire oder meinst du das ernst?
Wenn man über das Thema schreibt, dann sollte man auf Fachleute zurück greifen, nicht auf Laien.
Ich könnte zu diesem Thema einiges mehr schreiben, aber das wäre sinnlos, wenn die Gegenseite keine Fachkenntnisse besitzt.
Ja, ich fahre einen relativ sauberen Diesel. Sauber ist der aufgrund seines Kats und Russpartikelfilter.
In der neuesten Generation, mit Bluetec, wäre der um einiges sauberer wie dein BMW.
Der Feinstaub hat viele Ursachen....allein das Rollen von einem Fahrzeug erzeugt Feinstaub, ganz ohne Motorbetrieb.
Merke dir, Ideologie hilft nie, Fachwissen ist die Voraussetzung für eine Veränderung.
Dabei die Rasenmäher von VW als Beispiel zu nenne...ist wenig hilfreich
..
Da will ich jetzt auch nicht näher drauf eingehen, da es zu weit führe. Nur soviel: in Teilbereichen meiner Baustelle müssen P2, teilweise sogar P3 Masken getragen werden.

Da liegt aber auch der eigentliche Witz: da fahren die PKW mit Dieselfiltern (wie auch immer) herum. Während 16 Stunden am Tag 12 Bagger (der kleinste hat 35 Tonnen) 8 4-Achser und 4 Bumper in Betrieb sind. Dazu noch zwei Tanklaster, drei Unimogs und zwei Trecker. Alle ungefiltert.

Jetzt kommt es: die entseuchen das Gelände. Da wurde mal Benzin hergestellt.

[Heinrich_Kraemer]

Die KFZ Steuer für Diesel ist deswegen auch doppelt so hoch wie bei einem Benziner...
Meinetwegen bitte angleichen, dann ist der Diesel etwas teurer, was ich bei der KFZ Steuer aber einspare.
http://www.tz.de/auto/diesel-oder-benziner-ausstoss-von-feinstaub-je-nach-motorart-zr-6049950.html

Lesen bildet...oder?



VW, ein Beispiel für Diesel Motoren? Ist das jetzt Satire oder meinst du das ernst?
Wenn man über das Thema schreibt, dann sollte man auf Fachleute zurück greifen, nicht auf Laien.
Ich könnte zu diesem Thema einiges mehr schreiben, aber das wäre sinnlos, wenn die Gegenseite keine Fachkenntnisse besitzt.
Ja, ich fahre einen relativ sauberen Diesel. Sauber ist der aufgrund seines Kats und Russpartikelfilter.
In der neuesten Generation, mit Bluetec, wäre der um einiges sauberer wie dein BMW.
Der Feinstaub hat viele Ursachen....allein das Rollen von einem Fahrzeug erzeugt Feinstaub, ganz ohne Motorbetrieb.
Merke dir, Ideologie hilft nie, Fachwissen ist die Voraussetzung für eine Veränderung.
Dabei die Rasenmäher von VW als Beispiel zu nenne...ist wenig hilfreich

Junge, Junge, da verlinkst Du einen Artikel der genau das bestätigt, was ich schrieb, bzw. negiert, was Du hier ideologisch verzapftst: Feinstaub durch direkteinspritzende, moderne Benziner und v.a. Diesel, also Ladedruck.

Zu Audi/VW: Wer sonst drängte denn mit den Krebsschleudern als TDIs als erstes auf den KFZ-Markt?!

Und dann dazu Deine hohle Schaumschlägerei! Dieselfahrer, aus patriotischen Gründen, als Liebe von Volk und Land, oder wie?! J

Und selbstverständlich nicht zu vergessen: Auch die Bremsklötze erzeugen Feinstaub! :auro:

[hamburger]

Junge, Junge, da verlinkst Du einen Artikel der genau das bestätigt, was ich schrieb, bzw. negiert, was Du hier ideologisch verzapftst: Feinstaub durch direkteinspritzende, moderne Benziner und v.a. Diesel, also Ladedruck.

Zu Audi/VW: Wer sonst drängte denn mit den Krebsschleudern als TDIs als erstes auf den KFZ-Markt?!

Und dann dazu Deine hohle Schaumschlägerei! Dieselfahrer, aus patriotischen Gründen, als liebe von Volk und Land wie?!

Falls du das nicht nicht mitbekommen hast, es gibt nur noch Einspritzer und Direkt Einspritzer. Direkt wird aus technischen Gründen bei allen Autos gemacht, da Verbrauch und Leistung dadurch optimiert werden können.
Dein Vergaser Modell ist mit seinem Schadstoffausstoß für die Gesellschaft nicht mehr akzeptierbar....
Wenn du etwas anderes fahren willst, ab in die dritte Welt...

[Schwabenpower]

Junge, Junge, da verlinkst Du einen Artikel der genau das bestätigt, was ich schrieb, bzw. negiert, was Du hier ideologisch verzapftst: Feinstaub durch direkteinspritzende, moderne Benziner und v.a. Diesel, also Ladedruck.

Zu Audi/VW: Wer sonst drängte denn mit den Krebsschleudern als TDIs als erstes auf den KFZ-Markt?!

Und dann dazu Deine hohle Schaumschlägerei! Dieselfahrer, aus patriotischen Gründen, als Liebe von Volk und Land, oder wie?! J

Und selbstverständlich nicht zu vergessen: Auch die Bremsklötze erzeugen Feinstaub! :auro:
..
Die Bremsklötze enthalten aber keinen Asbest mehr. Dumm nur, daß es keinen Unterschied macht. Den macht die Lungengängigkeit (vereinfacht). Und? Eben, kein Unterschied

[Heinrich_Kraemer]

Falls du das nicht nicht mitbekommen hast, es gibt nur noch Einspritzer und Direkt Einspritzer. Direkt wird aus technischen Gründen bei allen Autos gemacht, da Verbrauch und Leistung dadurch optimiert werden können.
Dein Vergaser Modell ist mit seinem Schadstoffausstoß für die Gesellschaft nicht mehr akzeptierbar....
Wenn du etwas anderes fahren willst, ab in die dritte Welt...

Lenke doch nicht auf Nebenkriegsschauplätze mit Definitionsklauberei. Saubere Saugmotoren, wie meiner bspw. besitzen bspw. Saugrohreinspritzung und sind keine direkteinspritzenden Ladedruckkrebsschleudern. Aber das ist im VW-Strang zigfach bereits dargelegt, mit entsprechenden links.

Kurz: Ladedruckbenziner/- diesel --> Feinstaubkrebsschleuder.

Und jetzt lass mal weiter hohles Gerde ab, so wie den krebserregenden Feinstaub Deiner Dreckschleuder, Du selbsternannter "Experte". Aber erstmal ohne mich.

[Heinrich_Kraemer]

..
Die Bremsklötze enthalten aber keinen Asbest mehr. Dumm nur, daß es keinen Unterschied macht. Den macht die Lungengängigkeit (vereinfacht). Und? Eben, kein Unterschied

Stimmt lieber Felz, Du weiser Mann. Wie konnte ich nur Dich nicht zuerst befragen, Du allwissender Mann.

[Politikqualle]

Umweltministerium will Fahrverbote für Dieselautos ermöglichen . ... soooo .. wo bleibt Frau Künast , wenn es dieses Verbot für Dieselfahrzeuge schon gegeben hätte , wäre der LKW nicht in den Weihnachtsmarkt gefahren ...

[Schwabenpower]

Stimmt lieber Felz, Du weiser Mann. Wie konnte ich nur Dich nicht zuerst befragen, Du allwissender Mann.
..
Was hast Du falsch verstanden? Ich habe Dich bestätigt. Lies auch mal, was ich zuvor schrieb.

Das Problem ist, daß Feinstaub eben nicht Feinstaub ist. Bei den Giftschleudern sind die MKW das eigentliche Problem. Und da ist VW Spitzenreiter

[Schwabenpower]

... soooo .. wo bleibt Frau Künast , wenn es dieses Verbot für Dieselfahrzeuge schon gegeben hätte , wäre der LKW nicht in den Weihnachtsmarkt gefahren ...
...
Auf den ersten Blick ja. Und wer fährt in "Umweltzonen"? Siehste.
Wäre es konsequent, hätte es nicht mal den Weihnachtsmarkt gegeben: die Buden sind ja nicht da gewachsen

[BlackForrester]

Ich verweise hier auf den VW-Abgasskandal-Strang.

http://www.politikforen.net/showthread.php?166491-US-Beh%C3%B6rde-wirft-VW-Betrug-vor&p=8846892#post8846892

Denn dieser staatlich hoch geförderte Diesel-Sonderweg ist ein deutscher. Audi, also VW, waren die ersten, welche den Tdi etabliert haben wollten, mit immer mehr Leistung, mehr Verbrauch für die linke Spur, mit Erfolg. Die Folge u.a. die Feinstaubvergiftung der Bevölkerung mit Cancerogenen, Betrug, staatliche Verwehrung entsprechendem Schadensersatzes und nun schön ein neues Konjunkturprogramm dann Autobahnmaut und blauer Plakette.

Feinstaubland mit seinem fetten Staatspfründnerkonzern, wie es leibt und lebt.


Das fett markierte bitte ich doch genauer zu erläutern? Da bin ich nämlich extrem neugierg wie dieser postfaktische Nonsens verkauft wird.

[Heinrich_Kraemer]

Das fett markierte bitte ich doch genauer zu erläutern? Da bin ich nämlich extrem neugierg wie dieser postfaktische Nonsens verkauft wird.

Ist ja schon genannt. Aber ergänzend:

U.a. durch das Verbot sauberer Saugmotoren in Neuwägen hierzulande. Es sei denn, man importiert einen Ami oder Japaner, was für die Masse aber nicht maßgeblich sein wird.

[BlackForrester]

Diesel gefördert...wie denn? Wenn du die KFZ Steuer betrachtest, lohnt sich ein Diesel nur für den absoluten Vielfahrer.
Feinstaub? Auch da solltest du dich informieren, woher der Feinstaub kommt...und hinterher kannst du das dann auch bewerten.


Man muss da nur einmal hinterfragen.

In Stgt hat man den Lkw-Durchgangsverkehr (in der Regel alle mit Dieselmotoren betrieben) aus der Stadt verbannt - mit dem Ergebnis, die Feinstaubwerte sinken nicht (oder wenn, dann überhaupt nur marginal). Dann hat man in Stgt. den Innenstadtverkehr für Fahrzeuge mir roter und gelber "Umwelt"plakette gesperrt (wieder vornehmlich Dieselfahrzeuge treffend) - mit dem Ergebnis,, die Feinstaubwerte sinken nicht (oder wenn, dann überhaupt nur marginale). Man kann jetzt natürlich dieselbetriebene Fahrzeuge in Stgt. komplett verbieten - das Ergebnis wird sein, dass die Feinstaubwerte trotzdem - oder wenn überhaupt nur marginal - sinken werden.

Man sollte es tun - dann bin ich gespannt mit welchem Irrsinn man dan um die Ecke kommt und welchen "Verursacher" man sich dann aussucht.

[BlackForrester]

Ist ja schon genannt. Aber ergänzend:

U.a. durch das Verbot sauberer Saugmotoren in Neuwägen hierzulande. Es sei denn, man importiert einen Ami oder Japaner, was für die Masse aber nicht maßgeblich sein wird.


Vorab - ich wusste gar nicht, dass der Bau und Vertrieb von Saugmotoren in diesem Lande verboten ist.

Jetzt aber zu wesentlichen:
VW - wenn hier ein Unternehmen mit Wissen und Duldung der Politik (immerhin sitzen 2 Personen der niedersächsischen Landesregoerung im Aufsichtsrat) im Bereich der dieselbetriebenen Fahrzeuge betrügt, dann kann man sich nicht auf die gesamte Autoindustrie übertragen.

Beim Diesel selber sehe ich noch deutliches Potential was die Abgasreinigung betrifft - es ist am Ende des Tages nur eine Kostenfrage einem dieselbetriebene Fahrzeug den "Rußpartikeltoss" auszutreiben. Technisch iist es machbar - nur eben noch extrem teuer. Man schafft schon heute mit modernen Anlage eine Verminderung der Rußpartikel - ausgehend ohne Filter - um deutlich über 95% und neue Dieselkraftstoffe verbrennen auch viel sauberer. Alles eine Frage der Kosten.

Dazu kommt - man könnte einen Diesel schon heute zu 100% aus Abfällen und regenerativ Rohstoffen gewonnem Diesel betreiben - schont die Ressourcen und damit die Umwelt. Wie sich hier die technische Entwicklung in den nächsten Jahren entwickelt wird man sehen.

Weiterhin kommt hinzu - vergleicht man einen heutigen Benziner mit einem heutigen Diesel, dass ein Diesel in etwa 1/4 weniger an CO2 produziert.

Auch verbrauchstechnisch gesehen ist ein Diesel gegenüber einem Benziner deutlich im Vorteil und schont damit Ressourcen.

Dann, einen steuerlichen Vorteil? Wo?
Ein Diesel wird erst einmal wesentlich höher besteuert als ein Benziner und erst am einer gewissen, in der Regel hohen, Laufleistung kehrt sich das Verhältnis um. Rechnet man dann noch hinzu, dass ein dieselbetriebenes Fahrzeug in der Regel teurer ist als ein vergleichbarer Benziner fällt damit auch eine höhere MwSt. an.

Was bleibt am Ende also - die Abgasreinigung und dies ist eine Thematik die man lösen kann, muss und wohl aiuch wird.

Man muss eine Thematik in der Gesamtheit betrachten und kann sich nicht nur einen Aspekt herausgreifen, welcher gerade in den Kram passt und da steht dann der Diesel bei weitem nicht so schlecht da, wie man gerade versucht den Bürger zu suggerieren.

[Heinrich_Kraemer]

Vorab - ich wusste gar nicht, dass der Bau und Vertrieb von Saugmotoren in diesem Lande verboten ist.

Jetzt aber zu wesentlichen:
VW - wenn hier ein Unternehmen mit Wissen und Duldung der Politik (immerhin sitzen 2 Personen der niedersächsischen Landesregoerung im Aufsichtsrat) im Bereich der dieselbetriebenen Fahrzeuge betrügt, dann kann man sich nicht auf die gesamte Autoindustrie übertragen.

Beim Diesel selber sehe ich noch deutliches Potential was die Abgasreinigung betrifft - es ist am Ende des Tages nur eine Kostenfrage einem dieselbetriebene Fahrzeug den "Rußpartikeltoss" auszutreiben. Technisch iist es machbar - nur eben noch extrem teuer. Man schafft schon heute mit modernen Anlage eine Verminderung der Rußpartikel - ausgehend ohne Filter - um deutlich über 95% und neue Dieselkraftstoffe verbrennen auch viel sauberer. Alles eine Frage der Kosten.

Dazu kommt - man könnte einen Diesel schon heute zu 100% aus Abfällen und regenerativ Rohstoffen gewonnem Diesel betreiben - schont die Ressourcen und damit die Umwelt. Wie sich hier die technische Entwicklung in den nächsten Jahren entwickelt wird man sehen.

Weiterhin kommt hinzu - vergleicht man einen heutigen Benziner mit einem heutigen Diesel, dass ein Diesel in etwa 1/4 weniger an CO2 produziert.

Auch verbrauchstechnisch gesehen ist ein Diesel gegenüber einem Benziner deutlich im Vorteil und schont damit Ressourcen.

Dann, einen steuerlichen Vorteil? Wo?
Ein Diesel wird erst einmal wesentlich höher besteuert als ein Benziner und erst am einer gewissen, in der Regel hohen, Laufleistung kehrt sich das Verhältnis um. Rechnet man dann noch hinzu, dass ein dieselbetriebenes Fahrzeug in der Regel teurer ist als ein vergleichbarer Benziner fällt damit auch eine höhere MwSt. an.

Was bleibt am Ende also - die Abgasreinigung und dies ist eine Thematik die man lösen kann, muss und wohl aiuch wird.

Man muss eine Thematik in der Gesamtheit betrachten und kann sich nicht nur einen Aspekt herausgreifen, welcher gerade in den Kram passt und da steht dann der Diesel bei weitem nicht so schlecht da, wie man gerade versucht den Bürger zu suggerieren.

Den ganzen VW-Strang wiederhole ich hier sicher nicht.

Aber ein paar Anmerkungen, weil mir hier u.a. versucht wird Aussagen unterzuschieben, mit dem offensichtlichen Ziel, die schöne Ideologie vom dt. Sonderweg der Feinstaubverkrebsung der Bevölkerung mittels des lieben Diesels zu rechtfertigen.

1. Saugmotoren fielen aufgrund der Flottenverbrauchsvorgaben durch die EU aus den Produktionslinien deutscher Hersteller sukzessive raus, weil nicht der tatsächlich Verbrauch relevant wurde, sondern die offiziellen Verbrauchszyklen, welche auf dem Prüfstand durch kleine zwangsbeatmete Motoren im Teillastbetrieb dort als sparsamer gemessen werden können.
Über die ganzen Prüfvorschriften, welche die Automobilhersteller hierzulande in Selbstregulierung mehr oder minder selbst bestimmen, braucht man zusätzlich auch nichts mehr sagen.

2. Übertrage ich nirgends den VW-Betrug auf andere Hersteller. Ganz im Gegenteil, was die Anfeindungen gegen meine Person im VW-Strang beweisen.
Tatsache aber ist, daß Audi/VW den Tdi als sportliches Antriebskonzept für KFZs durchsetzte, wobei andere Hersteller hier nachzogen.

3. Inwiefern Dieselabgasreinigung tatsächlich umsetzbar ist und zu welchem Preis werden wir beide nicht beurteilen können. Plausibel aber ist, daß konkurrenzfähige Diesel-KFZs aus Deutschland anscheinend nur mit fragwürdigen Methoden im Zusammenspiel zwischen Kraftfahrtbundesamt und KFZ-Lobby machbar sind. Denn sonst hätte die KFZ-Industrie eine brauchbare Abgasreinigungsanlage längst eingeführt.
Die anderen Hersteller schnitten bei der Messung im tatsächlichen Diesel-Betrieb nämlich ebenfalls mies ab, aber eben ohne dreisten Betrug.

4. Witzigerweise bestätigst Du meine Aussagen ungewollt, ziehst aber andere fragwürdige Schlüsse: Zwar ist die KFZ Steuer beim Diesel c.a. 90 Euro/l höher, der Dieselkraftstoff hierzulande jedoch weniger besteuert als Benzin (in Österreich z.B. nicht). Die Folge hiervon ist, daß gerade Vielfahrer Diesel bevorzugen und damit der Staat die massenweise Vergiftung der Bevölkerung zusätzlich fördert, weil Vielfahrer eben mehr km fahren, mit viel mehr krebserregendem Feinstaub.

Problematisch ist ebenfalls die Behauptung des CO2 Ausstoßes, weil eben die CO2 Problematik doch ein eher weites Feld ist, mit wissenschaftlichen Unklarheiten und vielen nicht verifizierten Hypothesen, aber mit sicherer politischer Durchsetzung gewisser Ideologien. Ganz im Gegensatz zum verkrebsenden Feinstaub!

Die Behauptung, daß moderne Diesel länger halten, als Ottos halte ich ebenfalls für problematisch, wenn ich mir die Laufleistungen immer wieder so ansehe. Womöglich hält ein Turodiesel länger als sein Benzinladedruckbruder (die Entwicklung der Ladedruck-Ottos soll hierzulande gegenüber dem Diesel vernachlässigt worden sein), gegenüber einem mittleren/ großen sauberen Sauger würde ich das jedoch nicht generell behaupten. Gerade die R6er oder V8s halten extrem lange, eben weil sie nicht die Belastung des Ladedrucks abbekommen.

Wo wir gleich beim vermeintlichen Wenigerverbrauch des Diesels wären! Die Entwicklung hierzulande ging vom kleinen Tdi-Spargolf/ -polo mit kleinem Diesel hin zu den fetten Aggregaten in fetten Burgen. SUVs mit 3 Liter (und grösser) Turbos, Oberklasse- Mittelklasse zum Linke-Spur-Bolzen usw. Hier von "weniger" Verbrauch zu sprechen mag nur im direkten Vergleich zu den modernen Benzin-Ladedruck-Brüdern passen, mit Ressourcenschonung hat das sicher nichts zu tun. Wer einen Turbo mal abseits des Prüfstands tritt, der weiß wie der Verbrauch dann wirklich liegt. Bei meinem Sauger mit 1,6 Tonnen ist zwischen 8 und 18 Litern alles drin, nur als kleine Anmerkung

Die Ausführungen zur zukünftigen sauberen Dieselverbrennung und die lieben Ressourcenschonung durch Recycling sieht mir doch eher esoterisch ländlespezifisch angehaucht aus, technische Daten sind mir hierzu nicht bekannt. Herr Müller von VW stellte ja mittlerweile die komplette zukünfitge Dieselentwicklung grundsätzlich in Frage.

5. Finde ich es nicht so schön, unterstellt zu bekommen, einen Aspekt herauszugreifen ohne die Gesamtheit betrachten zu wollen. Zumal von jemandem, der schön die deutsche Dieselideologie nachredet, wohl selber eine Krebsschleuder fährt, ohne einen Gedanken daran zu verschwenden, wie in anderen Ländern mit der Thematik umgegangen werden könnte.
Denn dann wäre klar, daß die sauberste Verbrennung für Antrieb bis heute der Gasantrieb ist, gefolgt vom Benzinsauger. Und beim Thema Gas wären wir wieder beim größeren Sauger, welcher den Gasantrieb besser wegsteckt, wie was kleines, geladenes Graffezeug. Auch die Entwicklung der Elektromobilität scheint hierzulande irgendwie vernachlässigt zu werden.

Und genau hier kommen wir zu einem sehr wichtigen Punkt: Ladedruckmotoren halten sicher nicht solange wie Sauger. Die Interessenlagen und deren Durchsetzung wird offenbar, ohne Rücksicht auf Verluste. Wo wir wieder bei 1. wären bzw. beim genauen Strangthema usw.

[hamburger]

Ideologische Argumentation bringt nichts, Herr Kraemer.
DB Diesel haben schon 900000 Km hinter sich gebracht, nicht als Ausnahme sondern als Regel, wenn immer Ölwechsel gemacht wurde.
Bei BMW kann man sich schon über einen Bruchteil dieser Leistung freuen.
Mit Harnstoffeinspritzung ist der Diesel schon ebenso sauber wie ein Benziner. Saugmotoren haben wegen ihres Verbrauchs einen erhöhten Schadstoffausstoß, deswegen gehen die Hersteller davon ab.
Wenn man jetzt den Abschnitt mit den E Autos betrachtet wird klar...das ist Ideologie. Denn der Dreck wird woanders erzeugt.
Zudem ist diese Technologie nicht einmal ansatzweise praktikabel, weder von der Reichweite noch von der Ökobilanz.
Der Diesel ist zur Zeit die einzige Technologie, die Sparsamkeit und Langlebigkeit umsetzen kann.
Die Firma VW ist ein Unternehmen, das die Dieseltechnologie nicht umsetzen kann.
Kleiner Hubraum, höhere Leistung macht natürlich Probleme, wenn die Ingenieure, wie bei VW, wenig Ahnung haben.

[Die Petze]

Umweltministerium will Fahrverbote für Dieselautos ermöglichen

Auf Besitzer von Dieselautos kommen nach den Plänen des Bundesumweltministeriums teilweise Fahrverbote in deutschen Innenstädten zu. Nach Angaben eines Sprechers stellte das Ministerium im Kampf gegen das gesundheitsgefährdende Stickstoffdioxid auf Drängen der Bundesländer einen Verordnungsentwurf fertig, der den Kommunen die eigenständige Verhängung von Fahrverboten bei heiklen Wetterlagen ermöglicht. Der Entwurf liegt inzwischen im Bundesverkehrsministerium, das noch zustimmen muss.

http://www.epochtimes.de/umwelt/umweltministerium-will-fahrverbote-fuer-dieselautos-ermoeglichen-2-a2003198.html

Die Jagd auf den Dieselmotor ist eröffnet. Man kann sich wirklich nur noch an den Kopf greifen, wenn man sieht, was diese Politbande da ausbrütet.
Erst demontieren sie die sichere Stromversorgung, verschandeln die Landschaft mit ineffizienten Vogelschreddern, und setzen auf Zufallsstrom. Nun geht es dem Diesel an den Kragen.
Dieser unglaubliche Öko-Wahnsinn macht mich sprachlos. Dieses Land ist fix und fertig.

Die Ökofaschisten und Klimaspinner ruinieren das ganze Land.

Solange nicht jede Karre bei Einfahrt in die Stadt kontrolliert wird, geht mir das da vorbei, wo die Sonne nicht hinkommt....
Seit ich von den Kanaren zurück bin, fahr ich mit meinem Nissan Pickup 2.5 l Sauger in jede "Grüne Zone" rein....(der würd wahrscheinlich noch nich mal ne rote Plakette kriegen :D )
Muss ich wohl, als Dienstleister, oder? Oder meinen die Spacken, ich kauf mir für jeden neuen Hirnfurz von denen ne neue Karre??? :vogel:
.......aber
Das juckt hier keinen....Blaumänner und Bullen zumindest nicht....im Feldversuch 100%ige Erfolgschancen...keine Knolle

Also .... :fuck:

[Politikqualle]

Solange nicht jede Karre bei Einfahrt in die Stadt kontrolliert wird, geht mir das da vorbei, wo die Sonne nicht hinkommt.... .. man ist ja noch nicht mal in der Lage saugefährliche Terroristen in Deutschland ausfindig zu machen ..

[Frontferkel]

CO2 ist gut für die Umwelt. Die Bäume werden gedüngt, die Pflanzen wachsen besser, und das Gas bindet sich im Meer und fällt auf ganz tiefe Schichten, wo es sich dann zu Öl umbaut. Dieses Öl, welches vor Millionen Jahren noch CO2 war, wird gerade gefördert
Na da kauf ich mir doch gleich nen dicken 7,5ltr. 12 Zylinder und warte auf die nächste Oelschwemme .:D

[Die Petze]

.. man ist ja noch nicht mal in der Lage saugefährliche Terroristen in Deutschland ausfindig zu machen ..

Das Pfründepotenzial von Verkehrssündern ist aber höher..... :D

[Die Petze]

Ideologische Argumentation bringt nichts, Herr Kraemer.
DB Diesel haben schon 900000 Km hinter sich gebracht, nicht als Ausnahme sondern als Regel, wenn immer Ölwechsel gemacht wurde.
Bei BMW kann man sich schon über einen Bruchteil dieser Leistung freuen.
Mit Harnstoffeinspritzung ist der Diesel schon ebenso sauber wie ein Benziner. Saugmotoren haben wegen ihres Verbrauchs einen erhöhten Schadstoffausstoß, deswegen gehen die Hersteller davon ab.
Wenn man jetzt den Abschnitt mit den E Autos betrachtet wird klar...das ist Ideologie. Denn der Dreck wird woanders erzeugt.
Zudem ist diese Technologie nicht einmal ansatzweise praktikabel, weder von der Reichweite noch von der Ökobilanz.
Der Diesel ist zur Zeit die einzige Technologie, die Sparsamkeit und Langlebigkeit umsetzen kann.
Die Firma VW ist ein Unternehmen, das die Dieseltechnologie nicht umsetzen kann.
Kleiner Hubraum, höhere Leistung macht natürlich Probleme, wenn die Ingenieure, wie bei VW, wenig Ahnung haben.

Anfang der 90er war das allerdings anders.....der 1.9 tdi ist einer der besten Turbodiesel die ich kenne....
Und ein gut konzipierter Saugdiesel in der passenden Chassis ist nicht unbedingt ein Schluckspecht ;)

[BlackForrester]

3. Inwiefern Dieselabgasreinigung tatsächlich umsetzbar ist und zu welchem Preis werden wir beide nicht beurteilen können. Plausibel aber ist, daß konkurrenzfähige Diesel-KFZs aus Deutschland anscheinend nur mit fragwürdigen Methoden im Zusammenspiel zwischen Kraftfahrtbundesamt und KFZ-Lobby machbar sind. Denn sonst hätte die KFZ-Industrie eine brauchbare Abgasreinigungsanlage längst eingeführt.
Die anderen Hersteller schnitten bei der Messung im tatsächlichen Diesel-Betrieb nämlich ebenfalls mies ab, aber eben ohne dreisten Betrug.


Dies ist u.a. darin begründet, weil es eben eine noch Kostenfrage ist. Technisch ust es machbar wie man z.B. im Nutzfahrzeugsektor sieht, deren Dieselmotoren seit Jahren die Euro 6 Norm z.T. deutlich unterschreiten und deren Abgasreinigung deutlich weiter ist als im Pkw-Sektor.
Technisch gesehen ist es heute schon möglich einem Diesel den Rußpartikelausstoss auszutreiben - nur, dies ist extrem teuer und damit wäre der Diesel, zumindest im Kleinwagen- bis Mittelklassesegment tot, da Niemand bereit wäre diese "Mehrkosten" zu bezahlen.



4. Witzigerweise bestätigst Du meine Aussagen ungewollt, ziehst aber andere fragwürdige Schlüsse: Zwar ist die KFZ Steuer beim Diesel c.a. 90 Euro/l höher, der Dieselkraftstoff hierzulande jedoch weniger besteuert als Benzin (in Österreich z.B. nicht). Die Folge hiervon ist, daß gerade Vielfahrer Diesel bevorzugen und damit der Staat die massenweise Vergiftung der Bevölkerung zusätzlich fördert, weil Vielfahrer eben mehr km fahren, mit viel mehr krebserregendem Feinstaub.


Das hat nichts mit "bestätigen" zu tun, sondern mit der Realität. Ein Diesel wird erst einmal steuerlich schlechter gestellt als ein Benziner und erst ab einer gewissen Laufleistung kehrt sich dies ins Gegenteil. Die pauschale Aussage, dass ein Diesel steuerlich besser gestellt ist, ist schlichtweg Nonsens. Er kann und ist bei hohen Laufleistungen besser gestellt - solche hohen Laufleistungen erreicht man aber in der Regel mit Firmenfahrzeugen - ob dies für Otto Normalverbraucher auch gilt darf man zumindest in Frage stellen.
Warum sollte ich eine Realität leugnen? Bei einer fairen Auseinandersetzung zeigt man Vor- UND Nachteile auf und sucht sich nicht das Argument, welches einem am besten in den Kram passt um seine Position zu untermauern.



Problematisch ist ebenfalls die Behauptung des CO2 Ausstoßes, weil eben die CO2 Problematik doch ein eher weites Feld ist, mit wissenschaftlichen Unklarheiten und vielen nicht verifizierten Hypothesen, aber mit sicherer politischer Durchsetzung gewisser Ideologien. Ganz im Gegensatz zum verkrebsenden Feinstaub!


Es ist wie immer - eine Frage der Gewichtung.
An dem Fakt, dass ein Benziner mehr CO2 ausstößt wie ein vergleichbarer Diesel ist nun einmal nicht zu rütteln. Ebenso wenig, dass ein Diesel weniger Treibstoff und damit Ressourcen benötigt wie ein vergleichbarer Benziner (wobei vergleichbar für mich heißt - Fahrzeugklasse, Hubraum und Leistung - ich kann einen VW Polo nicht mit einer S-Klasse Mercedes vergleichen).
Am Ende bleibt also . wie gewichtet man und dann mag der Eine für sich zum Ergebnis A und der Andere für sich zum Ergebnis B kommen...sich aber den Aspekt herauszuziehen, welcher einem gerade in den Kram passt um damit sein Ergebnis als das Alleinseligenmachende zu verkünden ist - postfaktischer Nonsens.



Die Behauptung, daß moderne Diesel länger halten, als Ottos halte ich ebenfalls für problematisch, wenn ich mir die Laufleistungen immer wieder so ansehe. Womöglich hält ein Turodiesel länger als sein Benzinladedruckbruder (die Entwicklung der Ladedruck-Ottos soll hierzulande gegenüber dem Diesel vernachlässigt worden sein), gegenüber einem mittleren/ großen sauberen Sauger würde ich das jedoch nicht generell behaupten. Gerade die R6er oder V8s halten extrem lange, eben weil sie nicht die Belastung des Ladedrucks abbekommen.


Siehst Du - und wieder machst Du ein Äpfel- / Birnenvergleich. Wenn Du den "alten" 3-Liter Vorkammersaugerdiesel heranziehst, welche Benz in seinen W123-Modellen verbaut hat, da waren Laufleistungen (vor 40 Jahren) von 500 000 Kilometern keine Seltenheit, ja es würden Laufleistungen von sogar 1 Mio. Kilometer und mehr erreicht.
Ähnliche Fahrleistungen hat Du zu der Zeit vielleicht mit einem Ami Big Block- Motor erreicht, welcher nach dem Prinzip viel Hubraum, wenig Leistung funktioniert und Dir selbst zu der Zeit infolge seines Verbrauchs die Haare vom Kopf gefressen hat.



Wo wir gleich beim vermeintlichen Wenigerverbrauch des Diesels wären! Die Entwicklung hierzulande ging vom kleinen Tdi-Spargolf/ -polo mit kleinem Diesel hin zu den fetten Aggregaten in fetten Burgen. SUVs mit 3 Liter (und grösser) Turbos, Oberklasse- Mittelklasse zum Linke-Spur-Bolzen usw. Hier von "weniger" Verbrauch zu sprechen mag nur im direkten Vergleich zu den modernen Benzin-Ladedruck-Brüdern passen, mit Ressourcenschonung hat das sicher nichts zu tun. Wer einen Turbo mal abseits des Prüfstands tritt, der weiß wie der Verbrauch dann wirklich liegt. Bei meinem Sauger mit 1,6 Tonnen ist zwischen 8 und 18 Litern alles drin, nur als kleine Anmerkung


Du kannst nun einmal nur Gleiches mit Gleichem vergleichen.
Ich habe da den direkten Vergleich...nämlich E350 Benziner gegen E350 Diesel (mit Allrad). Also zwei Fahrzeuge, welches sich in Leistung (306 zu 265 PS), Ausstattung und Fahrleistungen (beide jenseits 250 kmb/h) ziemlich ähneln. Der Verbrauchsvorteil liegt im Bereich von 4 Liter je 100 KIlometer für den Diesel und ohne Allrad wäre der Verbrauchsvorteil wohl noch höher.
Ich selber bewegen mein Allrad-Kfz in der Regel zwischen um die 6 Liter bis um die 10 Liter - über 10 Liter geht es eigentlich nur bei extremer Kurzstrecke oder, wenn ich mein Allrad-Kfz durch den Schwarzwald prügle und dabei jede StVo ignoriere :D



Die Ausführungen zur zukünftigen sauberen Dieselverbrennung und die lieben Ressourcenschonung durch Recycling sieht mir doch eher esoterisch ländlespezifisch angehaucht aus, technische Daten sind mir hierzu nicht bekannt. Herr Müller von VW stellte ja mittlerweile die komplette zukünfitge Dieselentwicklung grundsätzlich in Frage.


Warum der gute Müller von VW den Diesel in Frage stellt, liegt wohl eher daran, dass VW den Diesel nicht kann.
Von anderen Autoherstellern sind solcherlei Aussagen nicht bekannt (Daimler hat gerade eine völlig neue Dieselmotorengeneration auf den Markt gebracht, welche im Bezug auf Rußpartikel neue Maßstäbe setzen soll) und wie sich die Kraftstoffgewinnung der Zukunft darstellt wissen wir nicht. Zumindest im Bereich Diesel werden heute schon hunderttausende Tonnen nur aus sogenannten "regenerativen" Rohstoffen produziert.



5. Finde ich es nicht so schön, unterstellt zu bekommen, einen Aspekt herauszugreifen ohne die Gesamtheit betrachten zu wollen. Zumal von jemandem, der schön die deutsche Dieselideologie nachredet, wohl selber eine Krebsschleuder fährt, ohne einen Gedanken daran zu verschwenden, wie in anderen Ländern mit der Thematik umgegangen werden könnte.
Denn dann wäre klar, daß die sauberste Verbrennung für Antrieb bis heute der Gasantrieb ist, gefolgt vom Benzinsauger. Und beim Thema Gas wären wir wieder beim größeren Sauger, welcher den Gasantrieb besser wegsteckt, wie was kleines, geladenes Graffezeug. Auch die Entwicklung der Elektromobilität scheint hierzulande irgendwie vernachlässigt zu werden.


Wenn Du nur die "Nachteile" aufzählst (also Rußpartikel), eine zweifelhafte Behauptung in die Welt setze (steuerliche Bevorteilung), dann musst Du Dir den Vorwurf schon gefallen lassen und jetzt stelle ich Dir die Frage: Warum sollte ich, weil ich einen Diesel fahre, der deutschen Dieseltechnologie das Wort reden. Dies ist doch nur ein Totschlagargument.

Wenn Du die Verbrennung auf den Rußpartikelfilterausstoss reduzierst und damit den Gas- bzw. Benzinantrieb lobst - dann ist der Diesel der "Verlierer", richtig.

Nur, was da hinten zum Auspuff herauskommt sind eben nicht nur Rußpartikel, sondern auch Gifte wie CO2, NOX und ähnlich "nette" Stoffe.

Dazu kommt, das Thema Ressourcen spielt für Dich gar keine Rolle. Verbraucht schon ein Benziner mehr als ein vergleichbarer Diesel erhöht sich dieser Verbrauch bei Gasantrieb nochmals signifikant (10% und mehr) und höher Verbrauch schadet nicht nur den Resspurcen, sondern führt zwingend auch zu einer höheren Schadstoffbelastung der Umwelt und damit des Menschen und dann - e-Mobilität - über 100x höherer CP2-Ausstoss als vergleichbare Benziner oder Diesel...dies als "umweltfreundlich" zu bezeichnen definiert "umweltfreundlich" vollkommen neu.

Am Ende - der Diesel wird in der Generation der Kleinwagen bis zum Segment der unteren Mittelklasse auf mittlere Sicht aussterben, da die Kosten einer umfassenden Abgasreinigung für dieses Fahrzeugsegment einfach zu hoch sind und zu hoch bleiben werden. Dafür werden alleine schon die Abgasnormen sorgen.
Die hubraumstrarken SUV´s dieser Welt, aber auch für das Mittel- und Oberklassensegment wird der Diesel weiterhin eine Alternative sein und bleiben....denn wenn da die Abgasreinigung ein paar tausend Euro kostet fällt dies, gemessen am Gesamtpreis des Fahrzeuges, nicht so sehr ins Gewicht und durch den Minderverbrauch amortisiert sich solch eine umfassende Abgasreinigung vielleicht sogar.

[Heinrich_Kraemer]

Ideologische Argumentation bringt nichts, Herr Kraemer.
DB Diesel haben schon 900000 Km hinter sich gebracht, nicht als Ausnahme sondern als Regel, wenn immer Ölwechsel gemacht wurde.
Bei BMW kann man sich schon über einen Bruchteil dieser Leistung freuen.
Mit Harnstoffeinspritzung ist der Diesel schon ebenso sauber wie ein Benziner. Saugmotoren haben wegen ihres Verbrauchs einen erhöhten Schadstoffausstoß, deswegen gehen die Hersteller davon ab.
Wenn man jetzt den Abschnitt mit den E Autos betrachtet wird klar...das ist Ideologie. Denn der Dreck wird woanders erzeugt.
Zudem ist diese Technologie nicht einmal ansatzweise praktikabel, weder von der Reichweite noch von der Ökobilanz.
Der Diesel ist zur Zeit die einzige Technologie, die Sparsamkeit und Langlebigkeit umsetzen kann.
Die Firma VW ist ein Unternehmen, das die Dieseltechnologie nicht umsetzen kann.
Kleiner Hubraum, höhere Leistung macht natürlich Probleme, wenn die Ingenieure, wie bei VW, wenig Ahnung haben.

Ja ne ist klar. Und dasselbe nochmal in grün: dt. Sonderweg als allgemeines Prinzip des Glücks --> Ideologie. Dazu die übliche Schaumschlägerei.

Solange Dieselfahrer Ihren Feinstaub einzig durch ihre eigenen Lungen aus der Luft filtern, solange hab ich nichts dagegen.

Und so geht sie erstmal weiter die Verkrebsung der lieben Mitmenschen hierzulande.

[hamburger]

Anfang der 90er war das allerdings anders.....der 1.9 tdi ist einer der besten Turbodiesel die ich kenne....
Und ein gut konzipierter Saugdiesel in der passenden Chassis ist nicht unbedingt ein Schluckspecht ;)

http://www.autoplenum.de/Bilder/P/p0503683/DODGE/DODGE-Journey-2-0-CRD--2008-.jpg

So einen hatte ich mal als Firmenwagen geholt. Mit VW TDI und einem DSG, Das war wegen des Motors von VW eine Gurke.
Laut, träge und sinnlos, VW kann es nicht. Deswegen hat Dodge einen FIAT Diesel eingebaut...
VW Diesel waren immer Mist....deswegen mussten sie auch betrügen.

[BlackForrester]

DB Diesel haben schon 900000 Km hinter sich gebracht, nicht als Ausnahme sondern als Regel, wenn immer Ölwechsel gemacht wurde.


Da musst Du aber schon sagen, dass dies sich nur auf den nicht aufgeladenen OM617er-Motor in den Baureihen W123 bezieht. Da waren Laufleistungen von 500 000 Kilometern + X nicht Einzelfälle, sondern die Regel. Selbst Fahrleistungen von 1 Mio. km und mehr wurden mit dem Motor - bei entsprechender Pflege und Behandlung erreicht und oft ist eher die Karroserie weggerostet als der Motor verreckt ist. Dies bei einem vor 40 Jahren entwickelten Motor.
Für die kleineren OM615er und OM616er-Motoren der W123-Baureihe waren und sind die Laufleistungen - im Vergleich zu den Wettbewerbern - immer noch erheblich besser, reichten aber den den "Wundermotor OM617" nicht heran.

Ob bei den heutigen Dieseln solche Laufleistungen eher die Regel als die Ausnahme sein werden - man darf dies trotz besserer Metallurgie, Forschung und Entwicklung bezweifeln...mir zumindest ist kein Nachfolgemotor des OM617 bekannt, der Laufleistungen von 500 000 Kilometer und mehr als Regellaufleistung erreicht hat.

[Xarrion]

Da musst Du aber schon sagen, dass dies sich nur auf den nicht aufgeladenen OM617er-Motor in den Baureihen W123 bezieht. Da waren Laufleistungen von 500 000 Kilometern + X nicht Einzelfälle, sondern die Regel. Selbst Fahrleistungen von 1 Mio. km und mehr wurden mit dem Motor - bei entsprechender Pflege und Behandlung erreicht und oft ist eher die Karroserie weggerostet als der Motor verreckt ist. Dies bei einem vor 40 Jahren entwickelten Motor.
Für die kleineren OM615er und OM616er-Motoren der W123-Baureihe waren und sind die Laufleistungen - im Vergleich zu den Wettbewerbern - immer noch erheblich besser, reichten aber den den "Wundermotor OM617" nicht heran.

Ob bei den heutigen Dieseln solche Laufleistungen eher die Regel als die Ausnahme sein werden - man darf dies trotz besserer Metallurgie, Forschung und Entwicklung bezweifeln...mir zumindest ist kein Nachfolgemotor des OM617 bekannt, der Laufleistungen von 500 000 Kilometer und mehr als Regellaufleistung erreicht hat.

Beim 4D56 von Mitsubishi sind 500000 Km keine Seltenheit.
Der Motor ist, regelmäßigen Ölwechsel vorausgesetzt, quasi unkaputtbar. Selbst unter härtesten Einsatzbedingungen.
Nur hohe Drehzahlen sollten tunlichst vermieden werden.

[hamburger]

Da musst Du aber schon sagen, dass dies sich nur auf den nicht aufgeladenen OM617er-Motor in den Baureihen W123 bezieht. Da waren Laufleistungen von 500 000 Kilometern + X nicht Einzelfälle, sondern die Regel. Selbst Fahrleistungen von 1 Mio. km und mehr wurden mit dem Motor - bei entsprechender Pflege und Behandlung erreicht und oft ist eher die Karroserie weggerostet als der Motor verreckt ist. Dies bei einem vor 40 Jahren entwickelten Motor.
Für die kleineren OM615er und OM616er-Motoren der W123-Baureihe waren und sind die Laufleistungen - im Vergleich zu den Wettbewerbern - immer noch erheblich besser, reichten aber den den "Wundermotor OM617" nicht heran.

Ob bei den heutigen Dieseln solche Laufleistungen eher die Regel als die Ausnahme sein werden - man darf dies trotz besserer Metallurgie, Forschung und Entwicklung bezweifeln...mir zumindest ist kein Nachfolgemotor des OM617 bekannt, der Laufleistungen von 500 000 Kilometer und mehr als Regellaufleistung erreicht hat.

300 TD....Laufleistung 900000 Km, ehemaliges Taxi, im Bekanntenkreis.... ebenfalls diverse 240ger mit hohen Laufleistungen im Umkreis.
Mein 320 CDI bis dato 358000 Km...Turbolader musste nur wegen des elektrischen Stellmotors getauscht werden.
Im Netz werden gleiche Modelle mit 400000 bis 600000 zum Kauf angeboten.
Wenn man sich umsieht findet man also problemlos Autos mit hohen Laufleistungen...

[Republican]

Die Fahrverbote sind ein Witz. Dieselmotoren sind sehr effizient, man denke beispielsweise an einen V6 3.0 TDI. Da kann man mit über 300 PS einen Durchschnittsverbrauch von unter 8 Litern erreichen.

[BlackForrester]

Beim 4D56 von Mitsubishi sind 500000 Km keine Seltenheit.
Der Motor ist, regelmäßigen Ölwechsel vorausgesetzt, quasi unkaputtbar. Selbst unter härtesten Einsatzbedingungen.
Nur hohe Drehzahlen sollten tunlichst vermieden werden.


Reiskocher sind nicht meine Welt - in was wurde der Motor denn verbaut? Hubraum? Leistung?

[OneDownOne2Go]

Reiskocher sind nicht meine Welt - in was wurde der Motor denn verbaut? Hubraum? Leistung?

Im Pajero, L200/300/400 usw. 2.5 Liter Turbodiesel mit sowas um 85 PS.

[BlackForrester]

300 TD....Laufleistung 900000 Km, ehemaliges Taxi, im Bekanntenkreis.... ebenfalls diverse 240ger mit hohen Laufleistungen im Umkreis.
Mein 320 CDI bis dato 358000 Km...Turbolader musste nur wegen des elektrischen Stellmotors getauscht werden.
Im Netz werden gleiche Modelle mit 400000 bis 600000 zum Kauf angeboten.
Wenn man sich umsieht findet man also problemlos Autos mit hohen Laufleistungen...


Dass es Autos mit diesen Fahrleistungen auch heute noch gibt stelle ich ja nicht in Abrede - nur, ist das noch die Regel??? Ich wage die Behauptung - nein.

Ich will Dir dies an einem Beispiel aufzeigen - in meinem Bekanntenkreis hat sich Jemand auf eine gewisse Automarke mit einem gewissen Motor spezialisiert. Da werben die Fahrer der entsprechenden Kfz sich auch mit "meiner hat schon Kilometer X" runter...dass jedoch der Motor schon einmal generalüberholt wurde, dies wird "vergessen" zu erwähnen.

Erster Motor heißt für mich - ausser den Verschleißteilen Wasserpumoe und Lichtmaschine wurde am Motor nix gemacht und dann trennt sich recht schnell die Spreu vom Weizen.

[BlackForrester]

Im Pajero, L200/300/400 usw. 2.5 Liter Turbodiesel mit sowas um 85 PS.


Erst ´mal danke für die Aufklärung...also von Hubraum / Leistung ähnlich dem OM617 vom Benz mit seinen 3 Litern Hubraum und 88 PS. Haben die Japaner gut abgekupfert :D

[OneDownOne2Go]

Erst ´mal danke für die Aufklärung...also von Hubraum / Leistung ähnlich dem OM617 vom Benz mit seinen 3 Litern Hubraum und 88 PS. Haben die Japaner gut abgekupfert :D

Ja, nur durch zwei Ausgleichswellen etwas weniger "Dieselig". Fühlt sich fast wie ein Benziner an.

[FranzKonz]

...
Die Ökofaschisten und Klimaspinner ruinieren das ganze Land.

Das machen die schon seit Jahrzehnten mit wachsender Begeisterung und völlig ohne Sinn und Verstand.

Schön an einem Extrembeispiel zu erkennen: Einer meiner Freunde hat noch eine Ente. Das alte Vehikel braucht so ca. 5l Benzin, und da es luftgekühlt ist und deshalb der Motor etwas fetter läuft, produziert es nur ein Minimum an Stickoxiden. Er darf aber damit nicht mehr die 6 km an seinen Arbeitsplatz fahren. Nun fährt er mit seinem Camper (ein VW-Bus) zur Arbeit. Der braucht in der Stadt so ca. 8 Liter Diesel. Nicht weil die Technik schlechter wäre, sondern weil der Camper inklusive seiner Einbauten eben weit mehr als das doppelte Gewicht auf die Waage bringt. Immerhin hat er eine grüne Plakette, die dem alten Entchen nie gewährt würde.

Jedes Milchmädchen kann sich ausrechnen, welches Fahrzeug umweltfreundlicher ist. Nur Grüne können das offensichtlich nicht.

Außerdem liegt die absolute Umweltbelastung als Grundlage für eine grüne Plakette nicht im Interesse der Automobilindustrie, die natürlich lieber einen sündhaft teuren und 3 Tonnen schweren SUV verkauft, als ein altes Entchen zu dulden.

[Zirrus]

Ein allgemeines Fahrverbot ist zurzeit nicht sinnvoll aber wenn es dann kommen sollte, dann wäre es angebracht, die dicken Geländewagen und alle Fahrzeuge mit mehr als 120 PS aus den Städten zu verbannen. Es kann schließlich nicht hingenommen werden, dass alte Leute sich immer fettere Autos mit zum Teil über 200 PS anschaffen und damit die Städte und die Landschaft ersticken. Fahrerlaubnis für sparsame und vernünftige Autos ja, für den PS-Wahn jedoch nicht!

[Maitre]

Das machen die schon seit Jahrzehnten mit wachsender Begeisterung und völlig ohne Sinn und Verstand.

Schön an einem Extrembeispiel zu erkennen: Einer meiner Freunde hat noch eine Ente. Das alte Vehikel braucht so ca. 5l Benzin, und da es luftgekühlt ist und deshalb der Motor etwas fetter läuft, produziert es nur ein Minimum an Stickoxiden. Er darf aber damit nicht mehr die 6 km an seinen Arbeitsplatz fahren. Nun fährt er mit seinem Camper (ein VW-Bus) zur Arbeit. Der braucht in der Stadt so ca. 8 Liter Diesel. Nicht weil die Technik schlechter wäre, sondern weil der Camper inklusive seiner Einbauten eben weit mehr als das doppelte Gewicht auf die Waage bringt. Immerhin hat er eine grüne Plakette, die dem alten Entchen nie gewährt würde.

Jedes Milchmädchen kann sich ausrechnen, welches Fahrzeug umweltfreundlicher ist. Nur Grüne können das offensichtlich nicht.

Außerdem liegt die absolute Umweltbelastung als Grundlage für eine grüne Plakette nicht im Interesse der Automobilindustrie, die natürlich lieber einen sündhaft teuren und 3 Tonnen schweren SUV verkauft, als ein altes Entchen zu dulden.

Wenn die Ente erst einmal die 30 Jahre voll hat und nicht gerade derb verbastelt ist, kann sie allerdings mit einem H-Kennzeichen wieder in der Umweltzone bewegt werden. Typisch deutsche Gesetzgebung.

[FranzKonz]

Wenn die Ente erst einmal die 30 Jahre voll hat und nicht gerade derb verbastelt ist, kann sie allerdings mit einem H-Kennzeichen wieder in der Umweltzone bewegt werden. Typisch deutsche Gesetzgebung.

Tja, mit dem H-Kennzeichen darf aber auch so ein Gefährt in Innenstädten rumgurken:

http://i.ebayimg.com/00/s/OTYwWDEyODA=/z/sMEAAOSwj0NUegrU/$_20.jpg

[Schwabenpower]

Tja, mit dem H-Kennzeichen darf aber auch so ein Gefährt in Innenstädten rumgurken:

http://i.ebayimg.com/00/s/OTYwWDEyODA=/z/sMEAAOSwj0NUegrU/$_20.jpg
...
Einparken ist nur schwierig.

Oder auch nicht :D

[Maitre]

Tja, mit dem H-Kennzeichen darf aber auch so ein Gefährt in Innenstädten rumgurken:

http://i.ebayimg.com/00/s/OTYwWDEyODA=/z/sMEAAOSwj0NUegrU/$_20.jpg

So isses! Mein Trabbi ist ja leider noch ein paar Jahre zu jung für ein H-Kennzeichen...
Bei genauerer Betrachtung findet man leicht den wahren Hintergrund der Umweltzonen: Umsätze für die Automobilindustrie zu erzwingen, zusätzliche Gelder für die öffentliche Hand akquirieren (Sondergenehmigungen für Lieferverkehr und Handwerker). Nebenbei hat man noch ein wenig Aktionismus gezeigt.
Wenn man jetzt den Diesel verteufelt und Dieselfahrern das Leben schwer macht, werden vielleicht wieder mehr Benziner gekauft, deren Besitzern man dann in 5 bis 10 Jahren mit dem nächsten Schwachsinn in die Taschen greifen möchte.

[Muninn]

Tja, mit dem H-Kennzeichen darf aber auch so ein Gefährt in Innenstädten rumgurken:

http://i.ebayimg.com/00/s/OTYwWDEyODA=/z/sMEAAOSwj0NUegrU/$_20.jpg

Wenn die Mieten weiter steigen werden bald viel mehr Menschen in solchen mobilen Wohnungen leben.

[FranzKonz]

...
Wenn man jetzt den Diesel verteufelt und Dieselfahrern das Leben schwer macht, werden vielleicht wieder mehr Benziner gekauft, deren Besitzern man dann in 5 bis 10 Jahren mit dem nächsten Schwachsinn in die Taschen greifen möchte.

Das ist der Punkt: So fördert man den Absatz bei Neufahrzeugen. Immer schön die Schikanen abwechseln.

So wird auch seit einiger Zeit das Heizen mit Holz schikaniert. Aktueller Feind ist der Feinstaub aus erneuerbaren Energien.

[Maitre]

Das ist der Punkt: So fördert man den Absatz bei Neufahrzeugen. Immer schön die Schikanen abwechseln.

So wird auch seit einiger Zeit das Heizen mit Holz schikaniert. Aktueller Feind ist der Feinstaub aus erneuerbaren Energien.

Das zieht sich mittlerweile durch alle Lebensbereiche. Ich sehe in wenigen Jahren ein riesiges Geschäftsfeld für die Demontage und Entsorgung der wahnwitzigen Dämmorgien, die uns heute per EnEV aufgezwungen werden. Da die teilweise in Rekordzeit schimmeln, werden unsere fürsorglichen Politiker nicht lange mit einem neuen Zwang reagieren.
Wenn man der Masse der Bürger über Jahrzehnte hinweg die Kaufkraft raubt, muss man eben kreative Wege suchen, um Nachfrage zu generieren...

[Schwabenpower]

Das zieht sich mittlerweile durch alle Lebensbereiche. Ich sehe in wenigen Jahren ein riesiges Geschäftsfeld für die Demontage und Entsorgung der wahnwitzigen Dämmorgien, die uns heute per EnEV aufgezwungen werden. Da die teilweise in Rekordzeit schimmeln, werden unsere fürsorglichen Politiker nicht lange mit einem neuen Zwang reagieren.
Wenn man der Masse der Bürger über Jahrzehnte hinweg die Kaufkraft raubt, muss man eben kreative Wege suchen, um Nachfrage zu generieren...
...
Das geht auch über Brandschutz. Aber: die Lobby ist zu stark (BASF, Sto, Bayer, Exxon, DOW etc.)

[Murmillo]

...
Feinstaub? Auch da solltest du dich informieren, woher der Feinstaub kommt...und hinterher kannst du das dann auch bewerten.

Eben !
Der größte Teil des Feinstaubs in der Stadtluft kommt nicht direkt aus dem Auspuff, sondern entsteht erst in der Luft durch eine photochemische Reaktion von Stickoxiden, Schwefeldioxid und anderen Gasen. Dieser sekundäre Feinstaub kann sogar bis zu 90 Prozent der Partikel in der Luft ausmachen.
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-19017-2015-06-29.html

[Murmillo]

...
Wenn man jetzt den Diesel verteufelt und Dieselfahrern das Leben schwer macht, werden vielleicht wieder mehr Benziner gekauft, deren Besitzern man dann in 5 bis 10 Jahren mit dem nächsten Schwachsinn in die Taschen greifen möchte.

Och, da ist man schon kräftig dran:
Auch moderne Benzinmotoren erzeugen gesundheitsschädlichen Feinstaub. Denn sie stoßen Gase aus, die die Feinstaubbildung in der Luft fördern. Wie gesundheitsschädlich dieser sekundäre Feinstaub ist, haben Forscher nun untersucht. Ihr Ergebnis: Selbst Motoren der neusten EU-Norm erzeugen Partikel, die das Lungengewebe direkt schädigen und dessen Abwehrfunktion schwächen, wie die Forscher im Fachmagazin "Scientific Reports" berichten.
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-19017-2015-06-29.html

[Xarrion]

Och, da ist man schon kräftig dran:
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-19017-2015-06-29.html

Die Öko- und Klimaspinner geben erst Ruhe, wenn das Land komplett deindustrialisiert ist, und wir alle mit Eselskarren durch die Lande ziehen.

[Schwabenpower]

Die Öko- und Klimaspinner geben erst Ruhe, wenn das Land komplett deindustrialisiert ist, und wir alle mit Eselskarren durch die Lande ziehen.
...
Geht nicht. Esel pfurzen Methan. Und Schwefelwasserstoff

[BlackForrester]

Außerdem liegt die absolute Umweltbelastung als Grundlage für eine grüne Plakette nicht im Interesse der Automobilindustrie, die natürlich lieber einen sündhaft teuren und 3 Tonnen schweren SUV verkauft, als ein altes Entchen zu dulden.



Wobei sich die Frage stellt...was bringt die "grüne" Plakette? Kein Kfz wird sauberer, wenn man eine grüne Plakette an die Scheibe pappt - also bewirkt diese Plakette nichts.

Oder hat das vielleicht eher etwas mit Stigmatisierung zu tun?
Noch nicht allzu lange her, dass muss sich eine Glaubensgruppe ein J auf die Klamotten nähen um kenntlich zu machen - hier kommt ein Jude...heute muss man sich eine rote oder gelbe Plakette ans Auto pappen um kenntlich zu machen - hier kommt ein Umweltsünder.
Andere Menschen zwecks Kenntlichmachung zu stigmatiseren scheint ein deutsches Politikmonopol zu sein.

[Murmillo]

Wobei sich die Frage stellt...was bringt die "grüne" Plakette? Kein Kfz wird sauberer, wenn man eine grüne Plakette an die Scheibe pappt - also bewirkt diese Plakette nichts.
...

Doch ! Alle diese Plaketten lagern noch mehr Geld aus den Taschen der Autofahrer um, auch in Form von nicht geringen Bußgeldern, wenn sie ohne die entsprechende Plakette in so einer Zone erwischt werden.

[Murmillo]

...
Geht nicht. Esel pfurzen Methan. Und Schwefelwasserstoff

Ja, aber wenn man sich nur mit reiner Muskelkraft fortbewegt, erzeugt man wiederum mehr von dem "Klimagift" CO2 ! Ist also auch wieder nicht richtig !

[Schwabenpower]

Ja, aber wenn man sich nur mit reiner Muskelkraft fortbewegt, erzeugt man widerum mehr von dem "Klimagift" CO2 ! Ist also auch wieder nicht richtig !
...
Stimmt, demnächst wird das ausatmen besteuert.

(Übrigens fahre ich oft mit einem Gasmeßgerät durch die Gegend. Methan, Schwefelwasserstoff, Sauerstoff, Kohlendioxid und Kohlenmonoxid, Dräger 7000. Sauerstoff konstant 20,9 %, CO 2............ 0)

[Heinrich_Kraemer]

Dies ist u.a. darin begründet, weil es eben eine noch Kostenfrage ist. Technisch ust es machbar wie man z.B. im Nutzfahrzeugsektor sieht, deren Dieselmotoren seit Jahren die Euro 6 Norm z.T. deutlich unterschreiten und deren Abgasreinigung deutlich weiter ist als im Pkw-Sektor.
Technisch gesehen ist es heute schon möglich einem Diesel den Rußpartikelausstoss auszutreiben - nur, dies ist extrem teuer und damit wäre der Diesel, zumindest im Kleinwagen- bis Mittelklassesegment tot, da Niemand bereit wäre diese "Mehrkosten" zu bezahlen.



Das hat nichts mit "bestätigen" zu tun, sondern mit der Realität. Ein Diesel wird erst einmal steuerlich schlechter gestellt als ein Benziner und erst ab einer gewissen Laufleistung kehrt sich dies ins Gegenteil. Die pauschale Aussage, dass ein Diesel steuerlich besser gestellt ist, ist schlichtweg Nonsens. Er kann und ist bei hohen Laufleistungen besser gestellt - solche hohen Laufleistungen erreicht man aber in der Regel mit Firmenfahrzeugen - ob dies für Otto Normalverbraucher auch gilt darf man zumindest in Frage stellen.
Warum sollte ich eine Realität leugnen? Bei einer fairen Auseinandersetzung zeigt man Vor- UND Nachteile auf und sucht sich nicht das Argument, welches einem am besten in den Kram passt um seine Position zu untermauern.



Es ist wie immer - eine Frage der Gewichtung.
An dem Fakt, dass ein Benziner mehr CO2 ausstößt wie ein vergleichbarer Diesel ist nun einmal nicht zu rütteln. Ebenso wenig, dass ein Diesel weniger Treibstoff und damit Ressourcen benötigt wie ein vergleichbarer Benziner (wobei vergleichbar für mich heißt - Fahrzeugklasse, Hubraum und Leistung - ich kann einen VW Polo nicht mit einer S-Klasse Mercedes vergleichen).
Am Ende bleibt also . wie gewichtet man und dann mag der Eine für sich zum Ergebnis A und der Andere für sich zum Ergebnis B kommen...sich aber den Aspekt herauszuziehen, welcher einem gerade in den Kram passt um damit sein Ergebnis als das Alleinseligenmachende zu verkünden ist - postfaktischer Nonsens.



Siehst Du - und wieder machst Du ein Äpfel- / Birnenvergleich. Wenn Du den "alten" 3-Liter Vorkammersaugerdiesel heranziehst, welche Benz in seinen W123-Modellen verbaut hat, da waren Laufleistungen (vor 40 Jahren) von 500 000 Kilometern keine Seltenheit, ja es würden Laufleistungen von sogar 1 Mio. Kilometer und mehr erreicht.
Ähnliche Fahrleistungen hat Du zu der Zeit vielleicht mit einem Ami Big Block- Motor erreicht, welcher nach dem Prinzip viel Hubraum, wenig Leistung funktioniert und Dir selbst zu der Zeit infolge seines Verbrauchs die Haare vom Kopf gefressen hat.



Du kannst nun einmal nur Gleiches mit Gleichem vergleichen.
Ich habe da den direkten Vergleich...nämlich E350 Benziner gegen E350 Diesel (mit Allrad). Also zwei Fahrzeuge, welches sich in Leistung (306 zu 265 PS), Ausstattung und Fahrleistungen (beide jenseits 250 kmb/h) ziemlich ähneln. Der Verbrauchsvorteil liegt im Bereich von 4 Liter je 100 KIlometer für den Diesel und ohne Allrad wäre der Verbrauchsvorteil wohl noch höher.
Ich selber bewegen mein Allrad-Kfz in der Regel zwischen um die 6 Liter bis um die 10 Liter - über 10 Liter geht es eigentlich nur bei extremer Kurzstrecke oder, wenn ich mein Allrad-Kfz durch den Schwarzwald prügle und dabei jede StVo ignoriere :D



Warum der gute Müller von VW den Diesel in Frage stellt, liegt wohl eher daran, dass VW den Diesel nicht kann.
Von anderen Autoherstellern sind solcherlei Aussagen nicht bekannt (Daimler hat gerade eine völlig neue Dieselmotorengeneration auf den Markt gebracht, welche im Bezug auf Rußpartikel neue Maßstäbe setzen soll) und wie sich die Kraftstoffgewinnung der Zukunft darstellt wissen wir nicht. Zumindest im Bereich Diesel werden heute schon hunderttausende Tonnen nur aus sogenannten "regenerativen" Rohstoffen produziert.



Wenn Du nur die "Nachteile" aufzählst (also Rußpartikel), eine zweifelhafte Behauptung in die Welt setze (steuerliche Bevorteilung), dann musst Du Dir den Vorwurf schon gefallen lassen und jetzt stelle ich Dir die Frage: Warum sollte ich, weil ich einen Diesel fahre, der deutschen Dieseltechnologie das Wort reden. Dies ist doch nur ein Totschlagargument.

Wenn Du die Verbrennung auf den Rußpartikelfilterausstoss reduzierst und damit den Gas- bzw. Benzinantrieb lobst - dann ist der Diesel der "Verlierer", richtig.

Nur, was da hinten zum Auspuff herauskommt sind eben nicht nur Rußpartikel, sondern auch Gifte wie CO2, NOX und ähnlich "nette" Stoffe.

Dazu kommt, das Thema Ressourcen spielt für Dich gar keine Rolle. Verbraucht schon ein Benziner mehr als ein vergleichbarer Diesel erhöht sich dieser Verbrauch bei Gasantrieb nochmals signifikant (10% und mehr) und höher Verbrauch schadet nicht nur den Resspurcen, sondern führt zwingend auch zu einer höheren Schadstoffbelastung der Umwelt und damit des Menschen und dann - e-Mobilität - über 100x höherer CP2-Ausstoss als vergleichbare Benziner oder Diesel...dies als "umweltfreundlich" zu bezeichnen definiert "umweltfreundlich" vollkommen neu.

Am Ende - der Diesel wird in der Generation der Kleinwagen bis zum Segment der unteren Mittelklasse auf mittlere Sicht aussterben, da die Kosten einer umfassenden Abgasreinigung für dieses Fahrzeugsegment einfach zu hoch sind und zu hoch bleiben werden. Dafür werden alleine schon die Abgasnormen sorgen.
Die hubraumstrarken SUV´s dieser Welt, aber auch für das Mittel- und Oberklassensegment wird der Diesel weiterhin eine Alternative sein und bleiben....denn wenn da die Abgasreinigung ein paar tausend Euro kostet fällt dies, gemessen am Gesamtpreis des Fahrzeuges, nicht so sehr ins Gewicht und durch den Minderverbrauch amortisiert sich solch eine umfassende Abgasreinigung vielleicht sogar.

Wie man auch hier sehr schön sieht, macht es keinen Sinn eine Diskussion mit Leuten zu führen, welche nicht an Tatsachen interessiert sind, sondern vielmehr aus ideologischen Gründen die Thematik auf Nebenkriegsschauplätze lenken, mit dem Fingewr auf andere zu zeigen, unterstellen, Mythen produzieren und wilde Spekulationen als Gewissheit über die Zukunft ausgeben.
Im VW-Strang aus treuteutschem Wolfsburgdieselpatriotismus und bösem-Westen-Hass, hier offensichtlich deshalb, weil erst für viel Schotter eine Krebsschleudern zugelegt, wobei nun langsam bekannt wird, daß diese die lieben Mitmenschen damit vergiften (aus ehem. Umweltschutzgründen) und nun mit Fahrverbot bedrohht werden. Interessanterweise wird aber nicht der reflexive Schluß gezogen, daß man hier von Staat und Industrie betrogen wurde, nein ganz im Gegenteil, es ist wunderbar wie es ist, bis in die Lungen hinein. Wem das nicht so gefällt, ist bloß ein blöder Ignorant, bzw. Volksverräter.

Ich beende deshalb hiermit die Beantwortung des Rumgeeires um den heißen Brei, mit noch einem kleinen Hinweis auf ein Mythchen das von den Krebsschleuderfahrern hier verbreitet wird, nach dem Motto je mehr auf andere zeigend, desto besser die Rechtfertigung:

"Denn die Ottosauger erzeugen ja vielmehr Abgase, v.a. CO2, also ist der Diesel-Feinstaub halb so schlimm", tönt es immer wieder.

Unumstrittene Tatsache dagegen ist jedoch bis jetzt, daß Feinstaub stark gesundheitsgefährdend wirkt und tödlichen Krebs erzeugt, CO2 hingegen völliig umstritten für den Klimawandel verantwortlich gemacht wird, während CO2 aber wiederrum Voraussetzung für die Photosynthese und damit O2 Produktion ist. Die anderen Schadstoffe scheinen ebenfalls im Gegensatz zum krebserregenden Feinstaub der Gesundheitsgefährudung eher vernachlässigbar, was zumindest die Empirie beweist, wobei jedoch problematische Stickoxide ebenfalls v.a. durch Diesel verursacht werden:

So verglich die US-Gesundheitsbehörde ihre Daten zu schweren und tödlichen Atemwegserkrankungen in USA mit denen in Europa (vgl. VW-Strang), mit den Ergebnissen, daß die Zahlen in Europa signifkant höher liegen als in USA. Also in genau demjenigen Land die Leute weniger krank werden bei diesen Formen der Erkrankungen, in welchem dicke Sauger zum Lebensgefühl gehören und Dieseldreckschleudern nur unter 1% der Autos ausmachen.
Für Deutschland (ebenfalls im VW-Strang) bleibt die Zahl der Lungenkrebstoten in etwa gleich und das trotz des starken Rückgangs der Anzahl der Raucher.
Und dafür muß es bestimmte Ursachen geben!

In diesem Sinne: Immer schön Durchatmen, gibt ja hierzulande Millionen Lungen, die als Filter dienen, für diese überlegene Technologie.

[Heinrich_Kraemer]

Hier noch eine kleine Anmerkung zu den CO2-Klimasektengläubigen und der damit gerechtfertigten Vorgehensweise hierzulande, mit Folgen der Feinstaubverkebsung bzw. der gesundheitsgefährdenden Stickoxiderhöhung, mit besonderem Eifer:


(...)

NO2 aus modernen Motoren

Deutschlands Autobauer haben die Misere selbst verursacht. Um die immer strengeren CO2-Vorschriften überhaupt erfüllen zu können, haben sie vor allem auf Dieselmotoren gesetzt. Diese sind sparsamer als Benziner und stoßen deshalb weniger CO2 aus. Gleichzeitig produzieren Diesel wegen des permanent hohen Luftüberschusses in der Flamme deutlich mehr Stickoxide als Benziner.

Spezielle Katalysatoren sollen das Nebenprodukt zwar herausfiltern. Doch die Hersteller haben getrickst, wie Prüfer zuerst in den USA und später auch in Europa herausfanden.

Die Abgasreinigung funktioniert nur auf dem Prüfstand, auf der Straße ist sie häufig abgeschaltet. Deshalb sind die Stickoxidwerte in Städten unverändert hoch, obwohl heute deutlich modernere und - zumindest auf dem Papier - saubere Diesel im Fuhrpark rollen als noch vor zehn Jahren.

Wie geht es weiter? Wahrscheinlich wird die EU-Kommission bald ein Verfahren gegen Deutschland einleiten. Vielleicht verfügt irgendwann ein Gericht Fahrverbote. Aber all das könnte sich noch Jahre hinziehen. Bis dahin pusten die Diesel weiterhin massenhaft Stickoxide in die Luft. Und die Umweltagentur berechnet die Zahl der Toten.

Wetter hat großen Einfluss auf Feinstaubwerte

Etwas besser, zumindest im Trend, ist die Situation beim Feinstaub, der für die Gesundheit der Menschen eine noch größere Gefahr darstellt. Im Jahr 2012 waren nach Berechnungen der Europäischen Umweltagentur in Deutschland 60.000 Todesfälle darauf zurückzuführen. Europaweit sogar 432.000.
(...)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/stickoxid-wo-luft-in-deutschland-krank-macht-a-1120859.html

Während hierzulande aufgrund der mächtigen KFZ-Lobby noch rumgeeiert wird, um ein Dieselverbot in Städten, werden in anderen Ländern offenbar bereits Nägel mit Köpfen gemacht:


20.12.2016
(...)
Während der deutsche Bundesverkehrsminister sich vehement gegen Fahrverbote für Dieselfahrzeuge wehrt, planen vier Weltstädte, mit radikalen Methoden gegen die Feinstoff- und Stickoxidbelastung vorzugehen.

In Deutschland tobt ein heftiger Streit zwischen Bundesumweltministerin Barbara Hendricks und Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt um mögliche Fahrverbote für Dieselfahrzeuge. In Paris, Madrid, Athen und Mexiko-Stadt werden dagegen Fakten schaffen: Bis 2025 soll man in den Weltstädten ein bisschen besser atmen können. Bis dahin wollen die vier wichtigsten Metropolen Frankreichs, Spaniens, Griechenlands und Mexikos Autos und Lastwagen, die mit Dieselmotor arbeiten, verbieten.

Der Plan, der im Rahmen der C40-Konferenz angekündigt wurde, einem internationalen Netzwerk aus 40 Städten, die gemeinsam gegen den Klimawandel kämpfen, soll die Feinstaub- und Stickoxidbelastung in den Innenstädten reduzieren. Anne Hidalgo, die Bürgermeisterin von Paris, sagte, die neue Politik zeige, dass die Metropolen "nicht länger die Luftverschmutzung und die damit verbundenen Gesundheitsprobleme und Todesfälle dulden" würden.
(...)
Doch so effizient Dieselmotoren mittlerweile auch sind – der Feinstaub- und Stickoxidausstoß ist stets größer als bei reinen Benzinern. Inzwischen glauben Forscher, dass pro Jahr bis zu 3 Millionen Menschen an den Folgen dieser Luftverschmutzung sterben.

Versuche, Dieselmotoren sauberer zu machen, gelten Paris, Athen, Mexiko-Stadt und Madrid als gescheitert. In den USA bewarb Volkswagen seine Dieselfahrzeuge explizit mit dem Slogan "Clean Diesel" – bis der Abgasskandal kam. Weitere Chancen für die Technik soll es in nun in den vier C40-Metropolen nicht geben, es droht ein hartes Verbot.
(...)
https://www.heise.de/tr/artikel/Der-grosse-Diesel-Boykott-3568870.html

[BlackForrester]

"Denn die Ottosauger erzeugen ja vielmehr Abgase, v.a. CO2, also ist der Diesel-Feinstaub halb so schlimm", tönt es immer wieder.


Ich rede mich für und nicht für Andere...wo soll ich dies gesagt haben? Ich sagte es ist eine Sache der Gewichtung.



Unumstrittene Tatsache dagegen ist jedoch bis jetzt, daß Feinstaub stark gesundheitsgefährdend wirkt und tödlichen Krebs erzeugt, CO2 hingegen völliig umstritten für den Klimawandel verantwortlich gemacht wird, während CO2 aber wiederrum Voraussetzung für die Photosynthese und damit O2 Produktion ist. Die anderen Schadstoffe scheinen ebenfalls im Gegensatz zum krebserregenden Feinstaub der Gesundheitsgefährudung eher vernachlässigbar, was zumindest die Empirie beweist, wobei jedoch problematische Stickoxide ebenfalls v.a. durch Diesel verursacht werden:


a) KANN und b) es kommt immer auf die Menge und Konzentration an...egal ob jetzt Rußpartikel oder CO2



So verglich die US-Gesundheitsbehörde ihre Daten zu schweren und tödlichen Atemwegserkrankungen in USA mit denen in Europa (vgl. VW-Strang), mit den Ergebnissen, daß die Zahlen in Europa signifkant höher liegen als in USA. Also in genau demjenigen Land die Leute weniger krank werden bei diesen Formen der Erkrankungen, in welchem dicke Sauger zum Lebensgefühl gehören und Dieseldreckschleudern nur unter 1% der Autos ausmachen.
Für Deutschland (ebenfalls im VW-Strang) bleibt die Zahl der Lungenkrebstoten in etwa gleich und das trotz des starken Rückgangs der Anzahl der Raucher.
Und dafür muß es bestimmte Ursachen geben!
In diesem Sinne: Immer schön Durchatmen, gibt ja hierzulande Millionen Lungen, die als Filter dienen, für diese überlegene Technologie.


Mir fielen da die 6 Mio. Ölj´heizungen ein, betrieben mit Heizöl (also Diesel, nur nicht so sauber) und ohne jegliche Filteranlagen...mir fielen da die holzbefeuerten Heizungsanlagen ein, betrieben ohne jegliche Filteranlagen ..mir fielen auch die um mehr und mehr sich greifenden Kachelöfen mit deren Komfortkaminen ein...wie sieht es mit Kopierer und Druckern aus, welche sich in geschlossenen Räumen befinden? Wie sieht es mit Bremsen, Kupplung und Reifenabrieb aus? Wie sieht es mit Naturphänomen (z.B. Vulkanausbrüchen) aus?

Feinstaub ist eine vielschichtige Geschichtem welche man eben nicht nur auf ein Kfz-Antrieb reduzieren kann...denn...wie ALLE Geschichten zeigen, sperrt man einen Diesel aus sinkt die Feinstaubbelastung deswegen noch lange nicht (siehe London mit der City-Maut, siehe Stgt. mit dem Durchfahrtsverbot für Lkw und Fahrverbote für Diesel mit gelben und roten Planetten - nur als Beispiele).
Im Gegensatz zu Studien, welche mehr oder minder auf Annahmen basieren und je nach Gewichtung und Datenbasis können die Ergebnisse grundgeschieden sein sind die Messungen z.B. am Stgt. Neckertor harte, unumstößliche Fakten.

Den Diesel als "Bösewicht" festzumachen ist eine typische deutsche Mentalität und man blendet dabei vollkommen aus, dass ein Dieselverbot andere Probleme schaffen würde...also gibt es nur Pest oder Cholera...für Dich gibt es aber nur die Pest (den Dieselmotor), aber keine Cholera.

[Schwabenpower]

CO 2 ist zuwenig da. Siehe oben.

[Buella]

Bundesverwaltungsgericht

Fahrverbote kommen! Deutsche Städte dürfen jetzt Diesel-Autos aussperren (https://www.focus.de/auto/news/bundesverwaltungsgericht-fahrverbote-kommen-deutsche-staedte-duerfen-jetzt-diesel-autos-aussperren_id_8532108.html)

Dienstag, 27.02.2018, 12:06

Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig hat am Dienstag den Weg für Diesel-Fahrverbote in Städten freigemacht. Die Kommunen dürfen diese eigenmächtig verhängen, urteilten die Richter. Eine bundesweite Regelung sei dafür nicht notwendig.

...

Womit Millionen von Diesel-Kfz-Besitzer zwangsenteignet (Wertminderung!) werden, welche auf ihr Fahrzeug angwiesen sind, bzw. nicht die Mittel haben, sich jetzt ein neues Fahrzeug zu kaufen!

Wann sind die Benziner dran?

[Murmillo]

Womit Millionen von Diesel-Kfz-Besitzer zwangsenteignet (Wertminderung!) werden, welche auf ihr Fahrzeug angwiesen sind, bzw. nicht die Mittel haben, sich jetzt ein neues Fahrzeug zu kaufen!

Wann sind die Benziner dran?

Bis auf wenige Ausnahmen verstehe ich sowieso nicht, wie man sich einen Diesel-Pkw kaufen kann. Den höheren Anschaffungspreis und die höhere Steuer holt man doch über den etwas geringeren Dieselpreis nur als absoluter Vielfahrer wieder rein. Und da man nun schon wieder kräftig daran arbeitet, den Preis von Dieselkraftstoff an den von Benzin anzugleichen, fällt dieser Vorteil dann auch noch weg.

[Murmillo]

...
Stimmt, demnächst wird das ausatmen besteuert.
...
Es sei denn, du atmest in einen Katalysator aus, der das CO2 wieder fein säuberlich in Sauerstoff und Kohlenstoff trennt. Den Kohlenstoff kann man dann abgeben und zu Graphit-Bleistiftminen verarbeiten bzw. ehemalige Braunkohle-Tagebaue zum Abbau durch spätere Generationen damit wieder auffüllen, falls der CO2-Gehalt der Luft unter ein für das Überleben von Pflanzen kritischen Wert sinkt und durch das Verbrennen von Kohlenstoff wieder angehoben werden muss und falls durch den dann überreichlich vorhandenen Sauerstoff die Insekten zu groß werden.
Die Anschaffung eines solchen Katalysators wird natürlich steuerlich gefördert !

P.S. Gefählich niedrige CO2-Werte und hoher Sauerstoffanteil sind dann natürlich wieder gefährlich fürs Klima auf der Erde !

[Buella]

Bis auf wenige Ausnahmen verstehe ich sowieso nicht, wie man sich einen Diesel-Pkw kaufen kann. Den höheren Anschaffungspreis und die höhere Steuer holt man doch über den etwas geringeren Dieselpreis nur als absoluter Vielfahrer wieder rein. Und da man nun schon wieder kräftig daran arbeitet, den Preis von Dieselkraftstoff an den von Benzin anzugleichen, fällt dieser Vorteil dann auch noch weg.

Ich denke, es geht hier weniger um die Käufer, welche sich jetzt einen Diesel kaufen, sondern um die Leute, welche schon länger einen Diesel besitzen!
Jeder wird sich sicherlich seine Gedanken gemacht haben, warum er sich einen in der Anschaffung und Steuer teureren Diesel gekauft hat!

[kiwi]

Der ganz große Koalition muß man jede Teufelei zutrauen!

"Die" werden niemals zufrieden sein. Heute kämpfen "Die" mit der gleichen Vehemenz gegen Kohlekraftwerke wie gerade noch gegen Atomkraft.

Jetzt hilft nur noch WIEDERSTAND damit wir nicht in wenigen Jahren in einer Morgenthau BRD aufwachen.

Morgenthau ist das der welcher aus Deutschland einen Agrarstaat machen und allen kleinen Knaben die Eier stehlen wollte ???

[Maitre]

Es sei denn, du atmest in einen Katalysator aus, der das CO2 wieder fein säuberlich in Sauerstoff und Kohlenstoff trennt. Den Kohlenstoff kann man dann abgeben und zu Graphit-Bleistiftminen verarbeiten bzw. ehemalige Braunkohle-Tagebaue zum Abbau durch spätere Generationen damit wieder auffüllen, falls der CO2-Gehalt der Luft unter ein für das Überleben von Pflanzen kritischen Wert sinkt und durch das Verbrennen von Kohlenstoff wieder angehoben werden muss und falls durch den dann überreichlich vorhandenen Sauerstoff die Insekten zu groß werden.
Die Anschaffung eines solchen Katalysators wird natürlich steuerlich gefördert !

P.S. Gefählich niedrige CO2-Werte und hoher Sauerstoffanteil sind dann natürlich wieder gefährlich fürs Klima auf der Erde !

Und da das böse Methan noch viel klimaschädlicher als Kohlendioxid ist, gibt es einen zweiten Katalysator, der .... naja du weißt schon...
Ich bin auch dafür, dass deutsche Ökos endlich etwas gegen dieses unsägliche Dihydrogenmonoxid unternehmen. Daran sterben fast täglich Menschen!

[Elbegeist]

Und da das böse Methan noch viel klimaschädlicher als Kohlendioxid ist, gibt es einen zweiten Katalysator, der .... naja du weißt schon...
Ich bin auch dafür, dass deutsche Ökos endlich etwas gegen dieses unsägliche Dihydrogenmonoxid unternehmen. Daran sterben fast täglich Menschen!

:ironie:Das Gefährlichste ist das Leben es führt zwangsläufig zum Tode und mit der gleichen Logik der Ökos abgeschafft!
Preisfrage: Nach dem Diesel kommt dann der Benziner dran?
Elbegeist :schrei:

[Maitre]

:ironie:Das Gefährlichste ist das Leben es führt zwangsläufig zum Tode und mit der gleichen Logik der Ökos abgeschafft!
Preisfrage: Nach dem Diesel kommt dann der Benziner dran?
Elbegeist :schrei:

Zur Preisfrage: Natürlich. Und nach dem Benziner kommen die Elektroautos an die Reihe, während der Diesel vielleicht ein plötzliches Comeback erlebt.

[Muninn]

Bis auf wenige Ausnahmen verstehe ich sowieso nicht, wie man sich einen Diesel-Pkw kaufen kann. Den höheren Anschaffungspreis und die höhere Steuer holt man doch über den etwas geringeren Dieselpreis nur als absoluter Vielfahrer wieder rein. Und da man nun schon wieder kräftig daran arbeitet, den Preis von Dieselkraftstoff an den von Benzin anzugleichen, fällt dieser Vorteil dann auch noch weg.

Ein Diesel verbraucht deutlich weniger.

[Murmillo]

Ein Diesel verbraucht deutlich weniger.

Also, auf unseren Mitsubishi L200-Firmenwagen traf dies im Vergleich mit meinem 160-PS Benzin-Tiguan eindeutig nicht zu ! Und der Mitsu hatte nur 133 PS.

[ich58]

Zur Preisfrage: Natürlich. Und nach dem Benziner kommen die Elektroautos an die Reihe, während der Diesel vielleicht ein plötzliches Comeback erlebt.
Der finale Schlag kommt gegen die Fußgänger, der Schuhsohlenabrieb und der CO2 Ausstoß beim Laufen!

[Muninn]

Also, auf unseren Mitsubishi L200-Firmenwagen traf dies im Vergleich mit meinem 160-PS Benzin-Tiguan eindeutig nicht zu ! Und der Mitsu hatte nur 133 PS.

Ja und ein Benzin Smart verbraucht natürlich auch weniger als ein LKW mit Diesel.

Also ist ein Benziner sparsamer als ein Diesel. Richtig?

[Esreicht!]

Hallo,

Balkan-Reibach-Geier stehen schon Gewehr bei Fuß zum Ankauf von Werte verlustigen Diesel-PKWs aus ideologischen Gründen. Objektiv wertige Fahrzeuge zu Ramschpreisen, die Gunst der Stunde:






Europa
Fahrverbote für Diesel-Autos in Deutschland: Kunden auf dem Balkan zeigen schon Interesse
27.02.2018 • 15:53 Uhr

Freie Fahrt für Diesel-Fahrverbote in Deutschland. Das heutige Urteil des Bundesverwaltungsgerichts in Leipzig freut Umweltaktivisten. In Südosteuropa wird schon damit gerechnet, dass ausgemusterte Fahrzeuge auf den dortigen Gebrauchtwagen-Märkten landen….

Deutsche Diesel-Fahrzeuge könnten nun auf dem Balkan verkauft werden
In Südosteuropa, besonders in den westlichen Balkan-Ländern, sind wiederum andere Stimmen zu hören. In den letzten Monaten meldeten sich zahlreiche Verkehrs-Experten zu Wort, die der Meinung sind, dass als Folge von Fahrverboten in Deutschland die Autos in Ländern wie Bosnien und Herzegowina, Serbien, Rumänien oder Bulgarien landen werden. In Belgrad geht man davon aus, dass in den nächsten drei Jahren mehr als 300.000 in Deutschland ausgemusterte Diesel-Fahrzeuge auf dem serbischen Markt enden werden. In Serbien gilt Euro-3-Standard, es dürfen also gebrauchte Autos verkauft werden, die nach dem Jahr 2000 produziert wurden.

Auch in Kroatien vermuten die Experten, dass deutsche Diesel-Autos Abnehmer finden könnten. Bereits im letzten Jahr wurden rund 60.000 Gebrauchtwagen nach Kroatien importiert. Im kommenden Jahr könnte die Zahl nun Schätzungen zufolge deutlich ansteigen. Das Interesse sei schon vorhanden….
https://deutsch.rt.com/europa/65833-fahrverbote-fur-diesel-autos-in-deutschland-kunden-auf-dem-balkan/




Äh Luftverschmutung z.B. in den Eu-Ländern Kroatien,Rumänien und Bulgarien - kein Thema!

kd

[Schwabenpower]

Ja und ein Benzin Smart verbraucht natürlich auch weniger als ein LKW mit Diesel.

Also ist ein Benziner sparsamer als ein Diesel. Richtig?

Nein, aber ein 400 PS Diesel Pkw mit 2,5 Tonnen braucht keinen Tropfen weniger als ein entsprechender Benziner. Letzte Woche erst ausprobiert. Allerdings nur Landstraße und Autobahn.

Stadtverkehr könnte anders aussehen.

[BlackForrester]

Bis auf wenige Ausnahmen verstehe ich sowieso nicht, wie man sich einen Diesel-Pkw kaufen kann. Den höheren Anschaffungspreis und die höhere Steuer holt man doch über den etwas geringeren Dieselpreis nur als absoluter Vielfahrer wieder rein. Und da man nun schon wieder kräftig daran arbeitet, den Preis von Dieselkraftstoff an den von Benzin anzugleichen, fällt dieser Vorteil dann auch noch weg.


Eine Erhöhung der Besteuerung des Dieselkraftstoffes hätte wohl zwingend zwei Auswirkungen - entweder man senkt die Kfz-Steuer eines Diesel-Kfz auf Benzinzerniveau (wohl nicht vorstellbar ist) oder passt die Kfz-Steuer eines Benziner der eines Diesels an und wenn die Politik dies nicht freiwillig tut, wird es wohl zu Klagen kommen mit dem Ergebnis - siehe vorig geschriebenes.

Übrigens - aktuell kostet ein E-Klasse Benz-Diesel also kleines Modell in etwa 1 500 € mehr als einer kleines E-Klasse Benziner (in Grundausstattung)...braucht dafür aber (Werksangabe) 2,4 Liter weniger....sprich, gleiche Besteuerung vorausgesetzt hast Du die Mehrkosten bei einer Laufleistung von um die 50 000 Kilometer wieder ´drin und danach beginnt sich ein Diesel zu rentieren.

Uninteressant wird es wohl für das Kleinwagensegment (Beispielhaft Polo - Preisunterschied bei jeweils günstigsten Modell in etwa 3 500 € und Minderverbrauch des Diesel nur 1,1l gegenüber dem Benziner. Soviel kannst Du mit so einer Kiste gar nicht fahren, dass es sich lohnen würde.

Solltest Du aber richtig in die Vollen gegen (Beispiel Audi Q7)...dann ist der Diesel in der Grundausstattung gar noch günstiger als der Benziner.

[pixelschubser]

Also, auf unseren Mitsubishi L200-Firmenwagen traf dies im Vergleich mit meinem 160-PS Benzin-Tiguan eindeutig nicht zu ! Und der Mitsu hatte nur 133 PS.

Ich hatte nun einige Diesel-PKW. Alle mit ungefähr gleichem Hubraum und Leistung so um die 110 Pferdchen. Die lagen alle durchweg bei einem Verbrauch von 6-7 Litern auf 100 Kilometer.

Das konnten meine Benziner nicht.

[BlackForrester]

Nein, aber ein 400 PS Diesel Pkw mit 2,5 Tonnen braucht keinen Tropfen weniger als ein entsprechender Benziner. Letzte Woche erst ausprobiert. Allerdings nur Landstraße und Autobahn.

Stadtverkehr könnte anders aussehen.


Was mich aber nun verwundert - zumindest lt. Werksangabe ist ein Diesel in diesem PS-Segment in der Regel 2,5 - 3 Liter genügsamer als seiner Benziner-Bruder.

Ein Freund von mir fährt den gleichen E-Klasse Benz (also 3 Liter Maschine) wie ich - nur als Benziner und ohne Allrad und im realen Dauerbetrieb brauche ich (lt. Bordcomputer) 3,1 Liter weniger als der Benziner. Mag nun sein dass ich sparsamer fahre...aber auch wenn wir gemeinsam ´mal länger unterwegs sind muss in der Regel man mit dem Benziner an die Tankstelle, während meine Tanknadel noch weit von Reserve entfernt und und tanken wir dann beide voll laufen beimir dann immer so um die 5 Liter + X weniger in den Tank.

[Sitting Bull]

Was mich aber nun verwundert - zumindest lt. Werksangabe ist ein Diesel in diesem PS-Segment in der Regel 2,5 - 3 Liter genügsamer als seiner Benziner-Bruder.

Ein Freund von mir fährt den gleichen E-Klasse Benz (also 3 Liter Maschine) wie ich - nur als Benziner und ohne Allrad und im realen Dauerbetrieb brauche ich (lt. Bordcomputer) 3,1 Liter weniger als der Benziner. Mag nun sein dass ich sparsamer fahre...aber auch wenn wir gemeinsam ´mal länger unterwegs sind muss in der Regel man mit dem Benziner an die Tankstelle, während meine Tanknadel noch weit von Reserve entfernt und und tanken wir dann beide voll laufen beimir dann immer so um die 5 Liter + X weniger in den Tank.

Werksangaben sind eigentlich immer geschönt.
Kommt auch noch drauf an wo und wie man fährt.
Im winterlichen Stadtverkehr säuft der Benziner wie Teufel .Mein alter CLC Merser schluckte die ersten 10 Kilometer 32 L ,lt Anzeige.
Ein Kleinwagen mit Klimanlage säuft im Sommer immer über 10 l.( lt ADAC-Test )
Ein Mittelklassediesel verbraucht immer weniger ,als ein Benziner.Bei meinen Mercedesmodellen waren der Unterschied 3-4 l.
Jeder Chemiker sagt eigentlich , dass an der Tanksäule grundsätzlich Gasmasken für Benziner hängen müßten.Der Kat funktioniert auch erst , wenn die Betreibstemperatur erreicht ist.

Mir im Grunde alles wurscht,fahre dann mit dem alten 123 und H-Kennzeichen los.

[hamburger]

Glatteis...Strecke 500 Km...Plauen, Verbrauch 7 Liter Diesel, bei 3 L 224 Ps.
Stadtverkehr Winter...die ersten 10 Km 12 liter...danach sinkend auf 8 bis 9 Liter. Allerdings habe ich manchmal auch die Standheizung in Betrieb.
Kollege mit Peugeot 807 in der Stadt zwischen 16 und 20 liter Benzin bei Kurzstrecke.
Diesel ist bei normalem Hubraum immer wesentlich günstiger...aufgrund der Steuer erst bei über 10000 km jährlich.
Autos unter 2 Liter Hubraum, sind das überhaupt Autos?:D

[Muninn]

Hallo,

Balkan-Reibach-Geier stehen schon Gewehr bei Fuß zum Ankauf von Werte verlustigen Diesel-PKWs aus ideologischen Gründen. Objektiv wertige Fahrzeuge zu Ramschpreisen, die Gunst der Stunde:








Äh Luftverschmutung z.B. in den Eu-Ländern Kroatien,Rumänien und Bulgarien - kein Thema!

kd

Ich habe letztes Jahr ein paar Monate in Prag gearbeitet.... Dort lacht man nur über sogenannte EU Verordnungen.

Vermutlich lachen alle darüber. Außer natürlich der Blödmichel

[Olliver]

Ich habe letztes Jahr ein paar Monate in Prag gearbeitet.... Dort lacht man nur über sogenannte EU Verordnungen.

Vermutlich lachen alle darüber. Außer natürlich der Blödmichel

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/82/d0/12/82d01213857fde58f0ebabfc3bd92e32.jpg

[Murmillo]

Ja und ein Benzin Smart verbraucht natürlich auch weniger als ein LKW mit Diesel.

Also ist ein Benziner sparsamer als ein Diesel. Richtig?

Nun, ich hatte dieses Beispiel nur angeführt, weil Tiguan und L200 in der Leermasse mit rund 1600kg ( Misubishi 1600 bis 1700kg) in etwa identisch sind. Und der Firmenwagen wurde fast nur leer gefahren.
Da ist der 133PS-Mitsu ja schon vom Werk her mit 8,9l Durchnittsverbrauch angegeben. Der 160PS-Tiguan mit geschönten 6,7l/100km verbrauchte real ca.8l/100km.

[Olliver]

.... verbrauchte real ca.8l/100km.

Da fahre ich doch lieber mein Elektroauto,

datt verbraucht nur umgerechnet 1,5 l/100km, die ich mir von meinem Solardach kostenlos hole, oder vom Supermarkt GRATIS um die Ecke.

[Esreicht!]

Hallo,

zu verdanken sind die künftigen Diesel-Fahrverbote den Erfindern eines efolgreichen Geschäftsmodells:


Wie ein kleiner Verein zehn Millionen Dieselbesitzer gängelt
http://www.pi-news.net/wp-content/uploads/2018/02/fahrverbot-696x391.jpg
Von BEOBACHTER | Wenn Sie demnächst mit Ihrem Diesel unterhalb der Euro-Klasse 6 nicht mehr in die City Ihrer Heimatstadt fahren dürfen, dann haben Sie das der Deutschen Umwelthilfe (DUH) zu „verdanken“. Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig gab einer Klage des geschäftstüchtigen Umweltschützer-Vereins recht und machte den Weg frei für Fahrverbote in deutschen Städten. Die DUH jubelte und machte gleich ein weiteres Geschäft daraus: “Unterstützen Sie uns jetzt als Fördermitglied“, wirbt die aktuelle Schlagzeile auf der DHU-Website für den knallharten Umwelt-Lobbyisten.
Nun ist es jedem Bürger unbenommen, für saubere Luft zu kämpfen. Das Verständnis für eine bessere Umwelt stößt dort an Grenzen, wo ein relativ kleiner Verein mit 274 Mitgliedern 10 Millionen von Dieselfahrern gängelt. So hoch wird die Zahl der Dieselfahrzeuge geschätzt, die von Fahrverboten in bestimmten umweltbelasteten Zonen von Städten betroffen sind. Dahinter stehen Pendler, die auf dem Weg zur Arbeit, ältere Menschen, die zum Einkaufen oder zum Arztbesuch, oder Familien mit Kindern, die auf ihren Diesel dringend angewiesen sind.

Wer ist dieser Verein, der Kommunen, Landesregierungen und sogar Berlin an die Wand spielt? Wie immer, wenn eine Nichtregierungsorganisation ihre Ziele mit sektiererischer Zwanghaftigkeit verfolgt, kommt zutage, dass nicht alles Gold ist, was glänzt. Wie finanziert sich ein Verein mit geringer Mitgliederzahl, aber mit 80 hauptamtlichen Mitarbeitern und mehreren Geschäftsstellen im Bundesgebiet, der in der Lage ist, teure Musterklagen bis in die letzte Instanz zu führen……

http://www.pi-news.net/2018/02/wie-ein-kleiner-verein-zehn-millionen-dieselbesitzer-gaengelt/

kd

[Maitre]

Da fahre ich doch lieber mein Elektroauto,

datt verbraucht nur umgerechnet 1,5 l/100km, die ich mir von meinem Solardach kostenlos hole, oder vom Supermarkt GRATIS um die Ecke.

Abwarten! Du solltest froh sein, dass das Elektroauto sich noch nicht so weit verbreiten konnte. In ein paar Jahren wird dem deutschen Staat auffallen, dass er die ausgefallenen Steuern, die er sonst auf Benziner und Diesel hatte, kompensieren muss. Dann wird dein Elektroauto plötzlich teuer werden.

[BlackForrester]

Werksangaben sind eigentlich immer geschönt.
Kommt auch noch drauf an wo und wie man fährt.
Im winterlichen Stadtverkehr säuft der Benziner wie Teufel .Mein alter CLC Merser schluckte die ersten 10 Kilometer 32 L ,lt Anzeige.
Ein Kleinwagen mit Klimanlage säuft im Sommer immer über 10 l.( lt ADAC-Test )
Ein Mittelklassediesel verbraucht immer weniger ,als ein Benziner.Bei meinen Mercedesmodellen waren der Unterschied 3-4 l.
Jeder Chemiker sagt eigentlich , dass an der Tanksäule grundsätzlich Gasmasken für Benziner hängen müßten.Der Kat funktioniert auch erst , wenn die Betreibstemperatur erreicht ist.

Mir im Grunde alles wurscht,fahre dann mit dem alten 123 und H-Kennzeichen los.


Dass Autohersteller bei den Verbrauchsangaben sehr kreativ sind will ich ja nicht in Abrede stellen - aber die "Kreativität" wird wohl nicht unterschiedlich gewertet - sprich, mann dichtet einem Diesel moch bessere Verbrauchswerte an als einem Benziner.

Eine Realität ist, dass ich meinen Benz im Winterbetrieb schwer unter 7 Liter bekomme, während ich Sommerbetrieb ich diese Strecke in der Regel mit um die 6 Liter fahren (kann)....und zwar mein Weg zum und vom meinem Arbeitsplatz und diesen Weg fahre ich zumeist tiefenentspannt gleich langsam :D.

Ich muss allerdings auch sagen - im Schnitt, bei einer eigenen Fahrleistung von deutlich mehr als 150 000 Kilometern im Schnitt keine 8 Liter Diesel durch die Einspritzdüsen jagend - für ein 2 Tonnen schweren, allradbetriebenen, 3-Liter Sechszylinder mit ausreichend Leistung halte ich für einen akzeptablen Verbrauch, auch wenn weit entfernt von der 7,1 Liter Werkangabe.

Wobei ich aber auch sagen muss - würde ich meinen Benz IMMER zivilisiert bewegen, wäre das erreichen der Werksangabe durchaus im Bereich des erreichbaren. Stur maximal 120 km/h fahrend frisst dann auf Langstrecke (Hamburg - Schwarzwald) mein Benz um die 6 Liter Diesel - nur bin ich dann auch deutlich mehr als 7 Stunden unterwegs.

[MANFREDM]

Glatteis...Strecke 500 Km...Plauen, Verbrauch 7 Liter Diesel, bei 3 L 224 Ps.
Stadtverkehr Winter...die ersten 10 Km 12 liter...danach sinkend auf 8 bis 9 Liter. Allerdings habe ich manchmal auch die Standheizung in Betrieb.
Kollege mit Peugeot 807 in der Stadt zwischen 16 und 20 liter Benzin bei Kurzstrecke.
Diesel ist bei normalem Hubraum immer wesentlich günstiger...aufgrund der Steuer erst bei über 10000 km jährlich.
Autos unter 2 Liter Hubraum, sind das überhaupt Autos?:D

Ausser, wenn ich den richtig trete, braucht der A3 TDI ca. 6 l auf der Autobahn. Bei konstant unter 120 bekomme ich den sogar auf 5 l. Ich kann immer 750 km Autobahn fahren, bevor ich tanken muß.

Und wenn unsere Autohasser in den Regierungen, Verwaltungen und sog. Umweltverbänden mit dem Diesel fertig sind, kommt der Benziner dran. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Die BRD hat fertig.


Mittwoch, 28.02.2018, 07:52

Während gerade die ersten Autos der allerneuesten Euro 6-Norm auf den Markt kommen, müssen sich Autohersteller schon auf die nächste Grenzwert-Runde einstellen. Mit Euro 7 dürfte der Dieselmotor in vielen Automodellen der Vergangenheit angehören. Ein Ausblick.


https://www.focus.de/auto/news/neue-abgasnormen-und-grenzwerte-spaetestens-mit-euro-7-haben-dieselmotoren-ausgedient_id_8534499.html

[Olliver]

Abwarten! Du solltest froh sein, dass das Elektroauto sich noch nicht so weit verbreiten konnte. In ein paar Jahren wird dem deutschen Staat auffallen, dass er die ausgefallenen Steuern, die er sonst auf Benziner und Diesel hatte, kompensieren muss. Dann wird dein Elektroauto plötzlich teuer werden.

die ich mir von meinem Solardach kostenlos hole, oder vom Supermarkt GRATIS um die Ecke.
Steuer NULL.............. bis 2028........ dann 62.- pro Jahr.

HAST du mal E-Probefahrten gemacht?

[Politikqualle]

Da fahre ich doch lieber mein Elektroauto, datt verbraucht nur umgerechnet 1,5 l/100km, die ich mir von meinem Solardach kostenlos hole, oder vom Supermarkt GRATIS um die Ecke. .. dein Witz ist gut ... ich kenne kein E-Auto welches 1,5 l/100 km verbraucht , das steht zwar im Prospekt ja , aber der Verbrauch ist 10 x höher und die Elektrokarre läuft dann gerade mal 25 km mit Strom , dann ist die Batterie alle ...

[Murmillo]

Da fahre ich doch lieber mein Elektroauto,

datt verbraucht nur umgerechnet 1,5 l/100km, die ich mir von meinem Solardach kostenlos hole, oder vom Supermarkt GRATIS um die Ecke.

Na ja, die Realität sieht etwas anders aus. Vergleiche ich mal zwei Fahrzeuge, wie den Nissan Leaf Tekna und den VW Tiguan II, 1,4 TSI 150PS ( die dürften vom Gewicht her etwa gleich liegen), so verbraucht der Nissan im Schnitt 26.3 kWh/100km, der Tiguan ist mit 5,8-6,1l/100km angegeben. Die 26.3 kWh/100km vom Nissan entsprächen einem Durchschnittsverbrauch von 5.1l Benzin.
Die Daten vom Nissan sind von hier:http://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_70380202/tid_embedded/si_1/elektroauto.html, die vom Tiguan von hier:https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Tiguan_II
Einen Umrechner findet man hier:https://auto.pege.org/2008-treibstoff/liter.htm
Und auch bei dir ist es so, dass wenn du dir den Strom beim Supermarkt holst, die Produktion deiner Kilowattstunden keinesfalls den Wert verbraucht, den du im Endeffekt aus der Steckdose holst. Da kommen nämlich noch mal Übertragungsverluste hinzu.
Fazit ist, dass wenn man vergleichbare Fahrzeuge nimmt, der Verbrauchsunterschied nur sehr klein sein dürfte und gegen Null tendiert. Ich vergleiche alledings kein Elektrofahr- oder Dreirad oder irgendeine andere Gehhilfe, die ich nicht als Auto bezeichnen würde, mit wirklichen Automobilen.

[Politikqualle]

Und wenn unsere Autohasser in den Regierungen, Verwaltungen und sog. Umweltverbänden mit dem Diesel fertig sind, kommt der Benziner dran. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Die BRD hat fertig. .. hat man doch schon aus den letzten Interviews wunderbar schön klar und deutlich hören können ..

[Maitre]

die ich mir von meinem Solardach kostenlos hole, oder vom Supermarkt GRATIS um die Ecke.
Steuer NULL.............. bis 2028........ dann 62.- pro Jahr.

HAST du mal E-Probefahrten gemacht?

Wenn du meinst, dass der deutsche Staat darauf hereinfällt und auf seine Pfründe verzichtet... Die werden einen Weg finden. Und sei es über genormte und zulassungspflichtige Steckdosen, die nur an abrechenbaren Punkten installiert werden dürfen. Die verzichten nicht auf Einnahmen und sie werden immer einen Weg finden, um sich das Geld zu holen. Warte nur noch ein paar Jährchen ab. Millionen Refugees, Hartz-IV-Adel, Beamte, Eu-, Bundes- und Landespolitiker wollen am Kacken gehalten werden.

P.S.: Warum soll ich ein Fahrzeug probefahren, dass ich nicht brauchen kann? Oder gibts neuerdings siebensitzige Kleinbusse mit Elektroantrieb und 300 km Reichweite (Sommer wie Winter?)

[Bergischer Löwe]

die ich mir von meinem Solardach kostenlos hole, oder vom Supermarkt GRATIS um die Ecke.
Steuer NULL.............. bis 2028........ dann 62.- pro Jahr.

HAST du mal E-Probefahrten gemacht?

Mein Nachbar hat einen i3. Bei den derzeitigen Temperaturen absolut unbrauchbarer Schrott. Heute Nacht waren es -10°C. Kapazität dieser 40.000 Euro Zumutung bei diesen Temperaturen: 60 km bei 80% Ladung.

Mein Diesel (2 Tonnen, 204 PS, 9-Gang Automat) bei -10°C: Reichweite 1100 km bei 80 Liter Tankvolumen.

[Politikqualle]

Na ja, die Realität sieht etwas anders aus. . .. aber so etwas von anders ... ich hatte mal einen Mitsubishi "Green Mobility" , also ein E-Outländer , Batterie , super ganz toll , schön leise , fuhr ca. 30 km dann war die Batterie alle , leer und der Benzinmotor schaltete sich ein , der schlürfte dann mal locker 12,5 Liter/1oo km , im Prospekt stand aber unter 5 li/1ookm , eine Autobahnfahrt gestaltete sich immer wie eine Suchaktion nach der nächsten Tankstelle , denn der Benzintank faßte nur 30 Liter ... das Fahrzeug habe ich nach 4 Wochen wieder abgegeben ... untauglich !!!!!
..
.... http://www.unique1.eu/gfx/tm-case3-image1.jpg

[Murmillo]

...
Und wenn unsere Autohasser in den Regierungen, Verwaltungen und sog. Umweltverbänden mit dem Diesel fertig sind, kommt der Benziner dran....
Hat die Umwelthilfe so ja schon auch angekündigt.

[Olliver]

.. dein Witz ist gut ... ich kenne kein E-Auto welches 1,5 l/100 km verbraucht , das steht zwar im Prospekt ja , aber der Verbrauch ist 10 x höher und die Elektrokarre läuft dann gerade mal 25 km mit Strom , dann ist die Batterie alle ...

1 LITER Diesel hat den Energie-Inhalt von 10 kWh.
Wenn es dann 15 kWh pro 100 km verbraucht entspricht das halt 1,5 litern Diesel.

Physik.

Und meine Reichweite beträgt im arschalten klimaerwärmten Winter zZ 240 km.

Geht doch für den Alltag.

[Olliver]

P.S.: Warum soll ich ein Fahrzeug probefahren, dass ich nicht brauchen kann? ...

Einfach mal zum Spaß! Kost ja nix.
;)

[Olliver]

Mein Nachbar hat einen i3. Bei den derzeitigen Temperaturen absolut unbrauchbarer Schrott. Heute Nacht waren es -10°C.....: 60 km bei 80% Ladung.


Reicht doch für ca. 90% aller Fahrten.
Wenns weiter sein muss hab ich noch den DIESEL-SUV, DER ist aber sehr selten in Betrieb.
;)

[Politikqualle]

Wenns weiter sein muss hab ich noch den DIESEL-SUV, DER ist aber sehr selten in Betrieb.
;) .. welchen ????

[Olliver]

.. Welchen ????

bmw

[Olliver]

..... kommt der Benziner dran. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Die BRD hat fertig.


...

Jammert nicht über den Diesel:
Der Trend in Deutschland geht eh zu Eselskarren.
Von den GRÜNinnIstInnen genehmigt!

..😂😂

[Schwabenpower]

Was mich aber nun verwundert - zumindest lt. Werksangabe ist ein Diesel in diesem PS-Segment in der Regel 2,5 - 3 Liter genügsamer als seiner Benziner-Bruder.

Ein Freund von mir fährt den gleichen E-Klasse Benz (also 3 Liter Maschine) wie ich - nur als Benziner und ohne Allrad und im realen Dauerbetrieb brauche ich (lt. Bordcomputer) 3,1 Liter weniger als der Benziner. Mag nun sein dass ich sparsamer fahre...aber auch wenn wir gemeinsam ´mal länger unterwegs sind muss in der Regel man mit dem Benziner an die Tankstelle, während meine Tanknadel noch weit von Reserve entfernt und und tanken wir dann beide voll laufen beimir dann immer so um die 5 Liter + X weniger in den Tank.

Hat mich ja auch gewundert. Zumal der Benziner Bj 2006 war und der Diesel nagelneu.

Verbrauchsanzeige hat völligen Blödsinn angezeigt. Wir haben ja beide vor Fahrtantritt getankt und dann wieder gemeinsam. Er 70 Liter, ich 68 (ich fuhr den Benziner). Allerdings fuhr ich mit Tempomat, keine Ahnung, was der andere Fahrer angestellt hat.

[Leberecht]

Hat mich ja auch gewundert. Zumal der Benziner Bj 2006 war und der Diesel nagelneu.
Jetzt werden erstmal Firmen abgezockt, die Privaten kommen später dran.

[Heisenberg]

Die Ökofaschisten und Klimaspinner ruinieren das ganze Land.
Ich wohne in der Nähe einer Messstation, bei der regelmäßig die Grenzwerte überschritten werden. Ich habe Asthma, aber erst, seit ich hier ein paar Jahre wohne. Schon die Art der Messung in drei Meter Höhe ist ein Witz! Die tatsächlichen Schadstoffe in Gesichtshöhe sind vielfach höher. Kleinkinder bekommen die volle Packung ab. Kein Wunder, dass Krebs und Atemwegserkrankungen Geißel unserer Gesellschaft sind. Besonders schlimm sind die übermotorisierten und ultraschweren SUV, die niemand wirklich braucht.

Die Regierungen haben viele Jahre wissenlich dabei zugesehen, wie deutsche Autohersteller die Abgastests manipulieren und sie sehen jetzt wieder zu, wie sie sich aus der Verantwortung für ihre Betrügereien stehlen. Sie helfen ihnen sogar noch dabei, indem man das Spiel auf Zeit durch wiederholte Nebelkerzen wie den kostenlosen Nahverkehr usw. und Klagen unterstützt. Sie haben nachträglich sogar eine Betriebserlaubnis für die manipulierten Autos ausgestellt. Die hätten eigentlich sofort stillgelegt werden müssen, weil sie nicht der Betriebserlaubnis entsprechen.

Ja, ich finde es auch nicht richtig, dass die Kunden jetzt das Problem am Arsch haben. Das Einzige, was ihr tun könnt: Kauft kein Auto mehr von den Betrügern und wählt CDU/CSU, FDP und SPD nie wieder! Das VW, Audi, Daimler, BMW, Porsche und Co damit durchkommen, haben sie dieser korrupten Brut zu verdanken. Ein ausländischer Hersteller hätte vermutlich für den verursachten Schaden aufkommen müssen. So, wie das in den USA ist. Aber hier scheißt man auf unsere Rechte und unsere Gesundheit, wenn es die Staatskasse und vor allem ihre Wahlkampfkasse füllt.

[Königstiger87]

Ich wohne in der Nähe einer Messstation, bei der regelmäßig die Grenzwerte überschritten werden. Ich habe Asthma, aber erst, seit ich hier ein paar Jahre wohnte. Schon die Art der Messung in drei Meter Höhe ist ein Witz! Die tatsächlichen Schadstoffe in Gesichtshöhe sind vielfach höher. Kleinkinder bekommen die volle Packung ab. Kein Wunder, dass Krebs und Atemwegserkrankungen Geißel unserer Gesellschaft sind. Besonders schlimm sind die übermotorisierten und ultraschweren SUV, die niemand wirklich braucht.

Die Regierungen haben viele Jahre wissenlich dabei zugesehen, wie deutsche Autohersteller die Abgastests manipulieren und sie sehen jetzt wieder zu, wie sie sich aus der Verantwortung für ihre Betrügereien stehlen. Sie helfen ihnen sogar noch dabei, indem man das Spiel auf Zeit durch wiederholte Nebelkerzen wie den kostenlosen Nahverkehr usw. und Klagen unterstützt. Sie haben nachträglich sogar eine Betriebserlaubnis für die manipulierten Autos ausgestellt. Die hätten eigentlich sofort stillgelegt werden müssen, weil sie nicht der Betriebserlaubnis entsprechen.

Ja, ich finde es auch nicht richtig, dass die Kunden jetzt das Problem am Arsch haben. Das Einzige, was ihr tun könnt: Kauft kein Auto mehr von den Betrügern und wählt CDU/CSU, FDP und SPD nie wieder! Das VW, Audi, Daimler, BMW, Porsche und Co damit durchkommen, haben sie dieser korrupten Brut zu verdanken. Ein ausländischer Hersteller hätte vermutlich für den verursachten Schaden aufkommen müssen. So, wie das in den USA ist. Aber hier scheißt man auf unsere Rechte und unsere Gesundheit, wenn es die Staatskasse und vor allem ihre Wahlkampfkasse füllt.
Warum bist du da denn wohnen geblieben? Selbst Schuld. Aber anderen ihr Auto wegnehmen wegen völlig schwachsinniger Grenzwerte.

[Heisenberg]

Warum bist du da denn wohnen geblieben? Selbst Schuld. Aber anderen ihr Auto wegnehmen wegen völlig schwachsinniger Grenzwerte.
Ich wohne über zwanzig Jahre hier und wusste bis vor einem Jahr nicht einmal, dass es zwischen Autoabgasen und Asthma einen Zusammenhang gibt. Ich dachte, dass es früher alles viel schlimmer gewesen ist und das mein Asthma altersbedingt ist. Dass Autoabgase früher noch übler waren, war wohl auch so, aber damals sind weniger Autos unterwegs gewesen und ich habe auch nicht direkt an einem Verkehrsschwerpunkt gewohnt. Ich suche übrigens seit mehreren Monaten nach einer neuen Wohnung.

[Politikqualle]

Ich wohne über zwanzig Jahre hier und wusste bis vor einem Jahr nicht einmal, dass es zwischen Autoabgasen und Asthma einen Zusammenhang gibt. Ich dachte, dass es früher alles viel schlimmer gewesen ist und das mein Asthma altersbedingt ist. . . möchtest du nun eine Lösung lesen ?

[Cybeth]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=62253&stc=1

[Schwabenpower]

Jetzt werden erstmal Firmen abgezockt, die Privaten kommen später dran.

Nö, Firmen werden belohnt, Private zahlen.

[Leberecht]

Nö, Firmen werden belohnt, Private zahlen.

Wieso? Ich meinte kleine Firmen und Handwerker. Die haben oft Dieselfahrzeuge und Ausnahmegenehmigungen bzw. Plaketten kosten Geld. Für Privatautos reicht vorläufig ein Sperrschild.

[Schwabenpower]

Wieso? Ich meinte kleine Firmen und Handwerker. Die haben oft Dieselfahrzeuge und Ausnahmegenehmigungen bzw. Plaketten kosten Geld. Für Privatautos reicht vorläufig ein Sperrschild.

Ach so hast Du das gemeint. Hatte ich falsch verstanden.

Denn die Nachrüstung (um 3.000 Euro) sollen ja die Käufer zahlen. Unfaßbar.

[Leberecht]

Ach so hast Du das gemeint. Hatte ich falsch verstanden.

Denn die Nachrüstung (um 3.000 Euro) sollen ja die Käufer zahlen. Unfaßbar.

Irgendwann werden das auch die Kleinunternehmer und Handwerker zahlen müssen, nur jetzt noch noch nicht. Die deutsche Regierung ist in einer finanziellen Zwickmühle. Einerseits durch Geldforderungen aus Brüssel (verstärkt durch den Brexit), andererseits durch galoppierende Kosten für `Flüchtlinge´. Von den Kosten für den Erhalt bzw. die Sanierung der Infrastruktur ganz zu schweigen.

[hamburger]

Ach so hast Du das gemeint. Hatte ich falsch verstanden.

Denn die Nachrüstung (um 3.000 Euro) sollen ja die Käufer zahlen. Unfaßbar.

Welche Nachrüstung? Tatsächlich gibt es keine Nachrüstung...außer für schon dafür vorgesehene Autos.
Das Zusammenspiel von den Komponenten muss präzise programmiert werden, für die Komponenten gibt es kaum Spielraum für den örtlichen Einbau..
Der ADAC, aus dem ich schon lange ausgetreten bin, hat sich mit seinem Beispiel lächerlich gemacht.
Wenn jemand Asthma hat, dann kann er das weder auf Abgase noch andere Umwelteinflüsse zurück führen.
Denn dazu müssten wissenschaftliche Studien vorliegen...die es nicht gibt.
Die Krankheit tritt auch in Gegenden auf, die absolut clean sind.
Die Lebenserwartung der Stuttgarter ist in den vergangenen Jahren deutlich gestiegen....vielleicht weil so viele Autos dort fahren?:fizeig:

[Olliver]

.....
Die Lebenserwartung der Stuttgarter ist in den vergangenen Jahren deutlich gestiegen....vielleicht weil so viele Autos dort fahren?:fizeig:

Eine weitere Ursache für jeden Husten:

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28378751_2795691643790474_3618604831827787850_n.jp g?oh=8f66320a8d2953c8c984ef8e668ff6fa&oe=5B0DD5F3

[SprecherZwo]

Warum bist du da denn wohnen geblieben? Selbst Schuld. Aber anderen ihr Auto wegnehmen wegen völlig schwachsinniger Grenzwerte.

Und natürlich hetzt er ausschliesslich gegen deutsche Hersteller. Fiat, Renault und co haben garantiert nicht geschummelt. Durchschaubare Grünen-Propaganda.

[SprecherZwo]

Ich wohne über zwanzig Jahre hier und wusste bis vor einem Jahr nicht einmal, dass es zwischen Autoabgasen und Asthma einen Zusammenhang gibt. Ich dachte, dass es früher alles viel schlimmer gewesen ist und das mein Asthma altersbedingt ist. Dass Autoabgase früher noch übler waren, war wohl auch so, aber damals sind weniger Autos unterwegs gewesen und ich habe auch nicht direkt an einem Verkehrsschwerpunkt gewohnt. Ich suche übrigens seit mehreren Monaten nach einer neuen Wohnung.

Wenigstens hast du gleich einen Sündenbock gefunden, die pöhsen deutschen Hersteller sollen gefälligst alle pleite gehen, weil du Husten hast. Ausländische Hersteller würden natürlich niemals schummeln, sowas machen nur die deutschen Nazi-Konzerne.
Wurden in deiner Amtsstube eigentlich mal NO-Werte gemessen? Dort gelten ja weniger strenge Grenzwerte, was euch Gutmenschen aber offenbar nicht stört.

[BlackForrester]

Hat mich ja auch gewundert. Zumal der Benziner Bj 2006 war und der Diesel nagelneu.

Verbrauchsanzeige hat völligen Blödsinn angezeigt. Wir haben ja beide vor Fahrtantritt getankt und dann wieder gemeinsam. Er 70 Liter, ich 68 (ich fuhr den Benziner). Allerdings fuhr ich mit Tempomat, keine Ahnung, was der andere Fahrer angestellt hat.


Vielleicht hatte er einen "schweren" Gasfuß :D

[BlackForrester]

Welche Nachrüstung? Tatsächlich gibt es keine Nachrüstung...außer für schon dafür vorgesehene Autos.
Das Zusammenspiel von den Komponenten muss präzise programmiert werden, für die Komponenten gibt es kaum Spielraum für den örtlichen Einbau..
Der ADAC, aus dem ich schon lange ausgetreten bin, hat sich mit seinem Beispiel lächerlich gemacht.
Wenn jemand Asthma hat, dann kann er das weder auf Abgase noch andere Umwelteinflüsse zurück führen.
Denn dazu müssten wissenschaftliche Studien vorliegen...die es nicht gibt.
Die Krankheit tritt auch in Gegenden auf, die absolut clean sind.
Die Lebenserwartung der Stuttgarter ist in den vergangenen Jahren deutlich gestiegen....vielleicht weil so viele Autos dort fahren?:fizeig:


So sagt es der VDA.

Wie aber funktioniert z.B. die AdBlue-Technologie?
Man sprutzt die Mischung aus Harnstoff und Wasser mitnichten in den Zylinderraum, sondern der Harnstoff- / Wasserhmischung wird direkt in das Abgas eingespritzt, sprich in das Motormanagement muss man hier nicht eingreifen. Man muss nur die Funktiion Einspritzung Harnstoff. / Wassermischung und Funktion NOx- oder SCR-Katalysator sicherstellen und klar, diese Funktion muss abgestimmt sein.

Den AdBlue-Tank kann man auch ohne Weiteres in jedem Kofferraum verbauen (es besteht ja weder Brand- noch Explosionsgefahr - man verliert halt - wenn überhaupt - ein wenige Ladefläche) und selbst wenn man mit 1 Liter AdBlue-Verbrauch je 1 000 Kilometer rechnet, dann genügt eigentlich ein Tank von 30 Litern um von Kundendienst zu Kundendienst zu kommen - sprich, der Autobesitzer müsste nicht einmal selbst nachtanken.

Warum sollte etwas, was bei Lkw-Motoren seit weit mehr als 10 Jahren problemlos funktioniert plötzlich zu einem - lt. VDA - unlösbaren Problem werden?
Sorry - technisch ist das ohne Weiteres machbar - nur es kostet richtig Geld. Tank einbauen, Leitungen legen, Heizungsanlage für den Tank (ggf. für die Leituzngen) installieren, ggf. NOx- bzw. SCR-Kat einbauen, Software programmieren und was da noch so alles anfällt.

Auf jeden Fall sinniger als eine "Softwarelösung", welche am Ende des Tages dazu führt, dass die Verbräuche um 10% + X steigen (und sage mir nicht, dass dem so ist - in meinem Bekanntenkreis fahren genug Personen Produkte des VW Konzerns und da klagt JEDER nach dem Softwareupdate über Mehrverbrauch und Minderleistung, wobei Minderleistung durchaus subjektiv sein kann - den Mehrverbrauch siehst Du beim tanken).

Am Ende kommt bei dieser sogenannten "Softwarelösung" der zweite Betrug am Kunden ins Spiel. Erst verkauft man in betrügerischer Absicht ein Produkt, welches die zugesicherten Eigenschaften nicht erfüllt und korrigiert man den Betrug kommt der zweite Betrug ins Spiel, dass nämlich die nächste zugesicherte Eigenschaft (Verbrauchswerte) nicht einmal mehr Schall und Rauch sind.

Den einen Betrug durch einen anderen Betrug heilen zu wollen und dies auch noch als "Erfolg" zu verkaufen - da muss man schon mit einer seltenen Dämlichkeit der Kunden spekulieren und dass ein KBA diesen Betrug noch erzwingt ist der Gipfel der Frechheit.

[BlackForrester]

Wenigstens hast du gleich einen Sündenbock gefunden, die pöhsen deutschen Hersteller sollen gefälligst alle pleite gehen, weil du Husten hast. Ausländische Hersteller würden natürlich niemals schummeln, sowas machen nur die deutschen Nazi-Konzerne.
Wurden in deiner Amtsstube eigentlich mal NO-Werte gemessen? Dort gelten ja weniger strenge Grenzwerte, was euch Gutmenschen aber offenbar nicht stört.


Ob nun Husten oder nicht - ich finde es ziemlich interessant, wie man hier immer wieder versucht Unternehmen zu verteidigen, welche in betrügerischer Absicht Produkte verkauft haben, welche in Hochglanzprospekten dargestellte Eigenschaften eines Produktes eben NICHT erfüllen - völlig unabhängig jetzt woher das Unternehmen kommt oder seinen Sitz hat.

Ich stelle mir gerade vor - man geht Essen und bestellt ein hochpreisiges Rinderfilet bezahlt dieses und auf dem Teller befindet sich dann ein minderpreisiges Schweinefilet...ich ginge da auf die Barrikaden, Andere finden dies dann scheinbar in Ordnung, denn sonst könnte ja der Gastwirt pleite gehen. Was ist denn das für eine Logik?

[latrop]

Und was ist mit den dreckigen dieselgetriebenen Schiffen von Greenpeace ?

[latrop]

Und was macht man mit den dreckigen Holzöfen in Häusern die die Gegend versauen ?

[Truitte]

und Feuerwerk, das müßte doch auch verboten werden?

[LOL]

und Feuerwerk, das müßte doch auch verboten werden?Und Zigaretten... dann gibt es nur noch e-Zippen...

[Hank Rearden]

Ich wohne über zwanzig Jahre hier und wusste bis vor einem Jahr nicht einmal, dass es zwischen Autoabgasen und Asthma einen Zusammenhang gibt. Ich dachte, dass es früher alles viel schlimmer gewesen ist und das mein Asthma altersbedingt ist. Dass Autoabgase früher noch übler waren, war wohl auch so, aber damals sind weniger Autos unterwegs gewesen und ich habe auch nicht direkt an einem Verkehrsschwerpunkt gewohnt. Ich suche übrigens seit mehreren Monaten nach einer neuen Wohnung.

Der Grenzwert für Außenluft beträgt 40 µg/m³ – der Arbeitsplatzgrenzwert ist mit 950 µg/m³ 25 mal höher!
Wenn das denn so furchtbar schädlich ist, warum zum Teufel muss ich dann den ganzen Tag mit einer 25 mal höheren Belastung leben!
Und draußen bin ich höchstens 2 Stunden am Tag, auf der Arbeit aber 8 Stunden!
Es soll bei diesen willkürlich festgelegten Grenzwerten um die Gesundheit gehen?
Das kannst Du Deiner Oma erzählen...

[Chronos]

Und was macht man mit den dreckigen Holzöfen in Häusern die die Gegend versauen ?
Gar nichts, auch nicht mit den vielen Ölheizungen, die sicher mehr Dreck in die Gegend pusten als die Diesel (die Diesel sind sowieso schon so sauber geworden, dass man an die Grenzen der Technik angelangt ist).

Die Heizungen werden mit Sicherheit nicht angetastet, da die Grünen ihre Behausungen ja auch heizen müssen und schärfere Bestimmungen auch ihre Portemonnaies belasten würden.

Diesen Umweltfuzzis geht es doch nur um eines: Verbote, aber nur dann, wenn sie selbst nicht davon betroffen werden.

[Zyankali]

Diesen Umweltfuzzis geht es doch nur um eines: Verbote, aber nur dann, wenn sie selbst nicht davon betroffen werden.

nicht zwingend verbote, es geht allerdings um die deutungshoheit...

naja, wenn wir mal ehrlich sind, wem nicht ? :)

[Truitte]

Und was macht man mit den dreckigen Holzöfen in Häusern die die Gegend versauen ?
nix da, die müssen weg!!!! Habe ich heute morgen noch im DLF gehört.
Aber hier steht es auch:
https://www.n-tv.de/ratgeber/Fuer-viele-endet-2017-eine-Schonfrist-article19620247.html

ob wir im Sommer noch draußen Grillen dürfen :?

[Maitre]

nix da, die müssen weg!!!! Habe ich heute morgen noch im DLF gehört.
Aber hier steht es auch:
https://www.n-tv.de/ratgeber/Fuer-viele-endet-2017-eine-Schonfrist-article19620247.html

ob wir im Sommer noch draußen Grillen dürfen :?

Natürlich wirst du noch Grillen dürfen. Selbstverständlich nur hiermit:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Solarkocher_9945.jpg/220px-Solarkocher_9945.jpg

https://de.wikipedia.org/wiki/Solarkocher

Wenn keine Sonne scheint, muss das Grillen aber ausfallen.

[Truitte]

Natürlich wirst du noch Grillen dürfen. Selbstverständlich nur hiermit:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Solarkocher_9945.jpg/220px-Solarkocher_9945.jpg

https://de.wikipedia.org/wiki/Solarkocher

Wenn keine Sonne scheint, muss das Grillen aber ausfallen.
:appl:dann brauchen wir uns ja bei den immer heißer werdenden Sommern
in Zukunft keine Sorgen mehr machen!

[Bergischer Löwe]

:appl:dann brauchen wir uns ja bei den immer heißer werdenden Sommern
in Zukunft keine Sorgen mehr machen!

Wenn dem denn wenigstens so wäre. Rheinische Sommer sind seit 8 Jahren immer gleich. Kurz heiß im Mai, dann runter bis unter 15°, wochenlang Regen und - mit viel Glück - noch ein Paar Sonnenstrahlen im August.

[Truitte]

Wenn dem denn wenigstens so wäre. Rheinische Sommer sind seit 8 Jahren immer gleich. Kurz heiß im Mai, dann runter bis unter 15°, wochenlang Regen und - mit viel Glück - noch ein Paar Sonnenstrahlen im August.
ich habe das ironisch gemeint, weil unsere Wahrheitsmedien das immer so verbreiten!

[latrop]

Gar nichts, auch nicht mit den vielen Ölheizungen, die sicher mehr Dreck in die Gegend pusten als die Diesel (die Diesel sind sowieso schon so sauber geworden, dass man an die Grenzen der Technik angelangt ist).

Die Heizungen werden mit Sicherheit nicht angetastet, da die Grünen ihre Behausungen ja auch heizen müssen und schärfere Bestimmungen auch ihre Portemonnaies belasten würden.

Diesen Umweltfuzzis geht es doch nur um eines: Verbote, aber nur dann, wenn sie selbst nicht davon betroffen werden.

Da hast du nicht ganz Unrecht, aber hast du schonmal gesehen, was ein Schornsteinfeger alles bei Heizungen nachmisst und dann beanstandet ?

[Chronos]

Da hast du nicht ganz Unrecht, aber hast du schonmal gesehen, was ein Schornsteinfeger alles bei Heizungen nachmisst und dann beanstandet ?
Darüber kann ich nichts berichten, denn bei mir verlief bisher jede jährliche Kontrolle des Schornsteinfegers seit zwei Jahrzehnten ohne jede Beanstandung.
Der Schornsteinfeger kommt, schaltet den Brenner ein und steckt seine Sonde in ein kleines Loch im Abluftrohr. Nach etwa einer Viertelstunde kommt dann der Kommentar: "Alles in Ordnung".

Liegt aber vielleicht daran, dass ich grundsätzlich jedes Jahr die Heizanlage vorher durch eine Fachfirma warten lasse.

Trotzdem nehme ich an, dass durch die Ölheizungen und auch Holzheizungen mehr Dreck in die Luft geblasen wird, als durch die Verbrennungsmotoren.

[latrop]

Darüber kann ich nichts berichten, denn bei mir verlief bisher jede jährliche Kontrolle des Schornsteinfegers seit zwei Jahrzehnten ohne jede Beanstandung.
Der Schornsteinfeger kommt, schaltet den Brenner ein und steckt seine Sonde in ein kleines Loch im Abluftrohr. Nach etwa einer Viertelstunde kommt dann der Kommentar: "Alles in Ordnung".

Liegt aber vielleicht daran, dass ich grundsätzlich jedes Jahr die Heizanlage vorher durch eine Fachfirma warten lasse.

Trotzdem nehme ich an, dass durch die Ölheizungen und auch Holzheizungen mehr Dreck in die Luft geblasen wird, als durch die Verbrennungsmotoren.

Dann schau mal auf den Messbericht.
Dort stehen die Messwerte.

[Don]

Da hast du nicht ganz Unrecht, aber hast du schonmal gesehen, was ein Schornsteinfeger alles bei Heizungen nachmisst und dann beanstandet ?

Dafür wird er bezahlt. Auch von Heizungsherstellern.

[Heinrich_Kraemer]

Man sieht immer unzweideutiger, daß es sich bei dem ganzen mrdenschweren Firlefanz um eine planwirtschaftliche Subvention der Automobilindustrie handelt. Der betrogene Abgezockte wird auf seinem Schaden sitzenbleiben (im Gegensatz zu Amiland), wird der totalen staatlichen Willkür weiter ausgeliefert.

Denn daß auch saubere Benzinsauger (erstmal!) unter Euro 3 betroffen sind, das hat dann wohl andere Gründe, als die Gesundheit der lieben Mitmenschen. Wie man an der Feinstaubplakette sehen kann, ändert der Liebe Staat alle paar Jährchen seine Forderungen und die Leute im Gros analog ihre KFZs, wobei auf dem vorigen Modell sitzenbleibend.

Unabhängig davon ob eine blaue Plakette zur Kennzeichnung und Überwachung eingeführt wird, läuft der Hase laut Leipzig anscheinend jetzt so.

Erstmal!



Wie definiert sich die Blaue Plakette und wer bekommt sie?

Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) und verbundene Umweltverbände haben eine Definition der Berechtigten für eine blaue Plakette erstellt. Demnach sind dies im Wesentlichen nur noch Diesel-Fahrzeuge, die der Abgasnorm Euro 6 entsprechen (jedoch nicht alle Diesel PKW der Euro 6 erfüllen die notwendigen Stickdioxid-Werte!) sowie Benzin-Fahrzeuge mit der Norm Euro 3.

Nachfolgende Aufstellung definiert auch die Details.

Berechtigte Fahrzeugklassen für die Blaue Plakette:

Benzin-PKW ohne Direkteinspritzung ab Euro 3
Benzin-PKW mit Direkteinspritzung ab Euro 6b
Elektro-Fahrzeuge ohne Verbrennungsmotor
CNG/LPG-Fahrzeuge als PKW, LKW und Busse ab Euro 3
Diesel-PKW und leichte Diesel-Nutzfahrzeuge mit nachgerüsteter DeNO2-Technik, sofern diese die NOx-Werte der Euro 6 einhalten
Diesel-LKW und Busse > 2,61 t mit nachgerüsteter DeNO2-Technik, sofern diese die NOx-Werte der Euro 6 einhalten

Achtung: Da es noch keine gesetzlichen Vorgaben in Deutschland gibt, welche Fahrzeuge eine Blaue Plakette bekommen sollen, können vorgenannte Vorschläge der DUH nur ein grober Hinweis sein.
(...)
http://www.blaue-plakette.de/de/info-blaue-plakette/blaue-plakette/wer-bekommt-die-blaue-plakette.html

[Neu]

Darüber kann ich nichts berichten, denn bei mir verlief bisher jede jährliche Kontrolle des Schornsteinfegers seit zwei Jahrzehnten ohne jede Beanstandung.
Der Schornsteinfeger kommt, schaltet den Brenner ein und steckt seine Sonde in ein kleines Loch im Abluftrohr. Nach etwa einer Viertelstunde kommt dann der Kommentar: "Alles in Ordnung".

Liegt aber vielleicht daran, dass ich grundsätzlich jedes Jahr die Heizanlage vorher durch eine Fachfirma warten lasse.

Trotzdem nehme ich an, dass durch die Ölheizungen und auch Holzheizungen mehr Dreck in die Luft geblasen wird, als durch die Verbrennungsmotoren.

Ich warte sie selbst. Alle 6 Jahre einen neuen Feuerungsautomaten, weil die billigen Relais versagen. Der Oeldruck auf 13,6 Bar, weil bei 12 Bar nicht so gut zerstaeubt wird. Und den kleinsten Brenner mit der mittleren Duese; ich habe jetzt den 4. Brenner am Ofen, der etwa Baujahr 1955 ist (noch ein echter Gusskessel). Die Luftzirkulationsoeffnung, Zuluftoeffnung wurde mit Schieblehre eingestellt - und konstant auf diesen Werten gehalten, seit etwa 15 Jahren. Der Brenner hat ein Flammrohr und entspricht einem "Blaubrenner".

Die drei Oelfaesser je 2000 l sind aus Stahl, noch die erste Generation. Ich habe sie mal anheben muessen, weil die Waende und der Boden gestrichen werden musste. Ein Auslaufventil habe ich eingebaut, das Ganze dann abnehmen lassen - kein Problem. Ich tanke jedes jahr etwa 3000 Liter fuer ein 3-Familienhaus mit 2 x 98 Quadratmetern und einmal etwa 65 Quadratmeter, wobei ich im Winter praktisch nicht da bin und die Heizung abgedreht habe.

Der Wirkungsgrad liegt in der Norm; man misst die Abgastemperatur, den CO2 - Gehalt ebenso, und die Russzahl ist 1 (die Skala geht von Russzahl 0 bis drei, wenn drei ueberschritten wird, muss man nachjustieren). Ich habe mal einen Zugbegrenzer eingebaut, um dem Versotten (Kondensatbildung durch zu niedrige Abgastemperaturen) vorzubeugen.

Die Russzahl wird mit einer Luftpumpe gemessen, die man entsprechend oft betaetigt und die Abgase durch ein Papierfilter zieht. Danach wird die Graustufe mittels einer Vorlage bestimmt. Russzahl 0 geht auch, da muss man etwas mehr Luftueberschuss geben, allerdings sinkt dann der Wirkungsgrad.

Damit der Brenner kein Loch in den Guss brennt, habe ich da Schamottsteine, die die Temperatur abkoennen.

Edit: Das Messen und Kehren kostet jedes 3. Jahr ueber 100 €, weil dann Papiere erstellt werden muessen. Ansonsten etwa 60 €. Russ faellt ja bei Russzahl 1 praktisch nicht an; beim Kehren bekommt der Schornsteinfeger keinen Russ zusammen. Und der Ofen wird auch nicht gereinigt. Gut; alle 6 Jahre mal ein wenig; bei 13,6 Bar Oeldruck verbrennt das Oel fast wie Gas.

[Leberecht]

Und was ist mit den dreckigen dieselgetriebenen Schiffen von Greenpeace ?
nicht nur von Greenpeace, auch solche, die wegen Preisdifferenzen Handelsgüter um die Erde schippern, Abfälle verklappen und Ozeane leerfischen und die mobilen Baumaschinen und fliegenden Kerosinschleudern, die vor Landungen manchmal zig Tonnen unverbranntes Kerosin in die Atemluft ablassen und, und, und...

[Murmillo]

...
Wenn das denn so furchtbar schädlich ist, warum zum Teufel muss ich dann den ganzen Tag mit einer 25 mal höheren Belastung leben!
...
Weil ein zu lange Leben schädlich für die Rentenkasse ist !

[Bruddler]

Ist Euch auch schon aufgefallen, dass scheinbar nur wir in D Probleme mit der Luftverschmutzung haben ?
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass scheinbar nur wir in D Probleme mit dem Umweltschutz haben ?
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass scheinbar nur wir in D Probleme mit der Kernenergie haben ?
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass scheinbar nur deutsche Autohersteller Probleme mit Abgasmanipulationen haben ?

Ich möchte nicht unken, aber könnte es sein, dass man der deutschen Wirtschaft (Autoindustrie) vorsätzlich Schaden zufügen will ?! :hmm:

[BlackForrester]

Darüber kann ich nichts berichten, denn bei mir verlief bisher jede jährliche Kontrolle des Schornsteinfegers seit zwei Jahrzehnten ohne jede Beanstandung.
Der Schornsteinfeger kommt, schaltet den Brenner ein und steckt seine Sonde in ein kleines Loch im Abluftrohr. Nach etwa einer Viertelstunde kommt dann der Kommentar: "Alles in Ordnung".

Liegt aber vielleicht daran, dass ich grundsätzlich jedes Jahr die Heizanlage vorher durch eine Fachfirma warten lasse.

Trotzdem nehme ich an, dass durch die Ölheizungen und auch Holzheizungen mehr Dreck in die Luft geblasen wird, als durch die Verbrennungsmotoren.


In Stuttgart untersagt man bei Feinstaubalarm ja auch den Betrieb der sogenannten Komfort-Kaminen und alleine diese Anlagen sollen für 7% der PM10-Emmission in Stutgart verantwortlich sein.

Eigentlich müsste man also diese Komfort-Kamine in hochbelasteten Gegenden also sofort verbieten bzw. nicht neu genehmigen - seltsamerweise spielen diese Kamine in der ganzen Diskussion aber keine Rolle. Ist mein nun ein Schelm, wenn man hinterfragt - warum?

[BlackForrester]

Ist Euch auch schon aufgefallen, dass scheinbar nur wir in D Probleme mit der Luftverschmutzung haben ?
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass scheinbar nur wir in D Probleme mit dem Umweltschutz haben ?
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass scheinbar nur wir in D Probleme mit der Kernenergie haben ?
Ist Euch auch schon aufgefallen, dass scheinbar nur deutsche Autohersteller Probleme mit Abgasmanipulationen haben ?

Ich möchte nicht unken, aber könnte es sein, dass man der deutschen Wirtschaft (Autoindustrie) vorsätzlich Schaden zufügen will ?! :hmm:


Naja, über Fahrverbote denken nun auch andere Länder und Städte nach (Paris/London) und es sind bei weitem nicht nur die "deutschen" Autohersteller, welche bei der Thematik Diesel - um es sehr vorsichtig zu sagen - kreativ sind.

Beispielhafter Link:
https://de.france.fr/de/nuetzliche-tipps/umweltzone-paris

[Chronos]

In Stuttgart untersagt man bei Feinstaubalarm ja auch den Betrieb der sogenannten Komfort-Kaminen und alleine diese Anlagen sollen für 7% der PM10-Emmission in Stutgart verantwortlich sein.

Eigentlich müsste man also diese Komfort-Kamine in hochbelasteten Gegenden also sofort verbieten bzw. nicht neu genehmigen - seltsamerweise spielen diese Kamine in der ganzen Diskussion aber keine Rolle. Ist mein nun ein Schelm, wenn man hinterfragt - warum?
Dabei wird der größte Teil des Feinstaubs am Stuttgarter Neckartor nicht alleine durch Diesel verursacht, sondern durch den Bremsen-, Reifen- und Belagsabrieb. Auch von Benzinern und sogar von E-Autos. Ei der Daus....

Wir sollten auch mal fragen, weshalb:

- Ölheizungen keine Rußfilter brauchen;

- Ölheizungen keine Katalysatoren brauchen;

- Ölheizungs-Abgasanlagen kein AdBlue-Harnstoff zugesetzt werden muss.

Damit schneide ich mir als Ölheizungsbetreiber zwar selbst in's Fleisch, aber ich frage mich angesichts dieser offensichtlichen Hysterie allmählich doch, wann jemand dieser Schwindel auffällt.

Und vor allem noch ein Aspekt: Wieso hört man kein einziges Wort darüber, dass auch japanische Diesel, französische Diesel, italienische Diesel und sonstige nichtdeutsche Diesel mal die Grenzwerte überschreiten?

Ich glaube nicht mehr an diese offensichtliche Verarsche.

[Merkelraute]

...

Ich glaube nicht mehr an diese offensichtliche Verarsche.
Man sollte eh nicht an sowas glauben, sondern nur wissenschaftlich nachprüfbare Fakten zur Kenntnis nehmen. Und das machen die Ökosozialisten schon lange nicht mehr. Zum Glück haben wir ja jetzt eine neue Opposition im Bundestag sitzen, die jeden Sitzungstag dafür nutzt, das deutsche Volk über so einen Schwachsinn aufzuklären. Sehr gut auch hierzu eine Rede eines AfD MdB ! Schade, daß man zum Schluß nicht die Gesichter der Grünen sieht, als Hr Kraft auf die extrem hohen Nox Mengen im Cannabis-Rauch eingeht. :D

https://www.youtube.com/watch?v=jESYQQUrJbI

[Tryllhase]

Dabei wird der größte Teil des Feinstaubs am Stuttgarter Neckartor nicht alleine durch Diesel verursacht, sondern durch den Bremsen-, Reifen- und Belagsabrieb. Auch von Benzinern und sogar von E-Autos. Ei der Daus....Wir sollten auch mal fragen, weshalb:
- Ölheizungen keine Rußfilter brauchen;
- Ölheizungen keine Katalysatoren brauchen;
- Ölheizungs-Abgasanlagen kein AdBlue-Harnstoff zugesetzt werden muss.
Damit schneide ich mir als Ölheizungsbetreiber zwar selbst in's Fleisch, aber ich frage mich angesichts dieser offensichtlichen Hysterie allmählich doch, wann jemand dieser Schwindel auffällt.
Und vor allem noch ein Aspekt: Wieso hört man kein einziges Wort darüber, dass auch japanische Diesel, französische Diesel, italienische Diesel und sonstige nichtdeutsche Diesel mal die Grenzwerte überschreiten?

Ich glaube nicht mehr an diese offensichtliche Verarsche.
Im Gegensatz zu Fahrzeugen befinden sich Gebäudeheizungen, Öfen und Kamine in abgedichteten Gebäuden. Jeder Widerstand im Abgasweg, vor allem, wenn er zum Zusetzen neigt, führt zu Funktionsstörungen und zur Anreicherung gefährlicher Abgase im Gebäude. Zwangsentlüftung ist stromabhängig und darf nicht ausfallen. Deshalb müssen Abgaswege frei bleiben. In letzter Zeit gab es zahlreiche Kohlenmonoxidvergiftungen.

[Chronos]

Im Gegensatz zu Fahrzeugen befinden sich Gebäudeheizungen, Öfen und Kamine in abgedichteten Gebäuden.
Aber der Dreck in Form von Abgasen, Rußpartikeln und Feinstäuben bleibt nicht im Gebäude, sondern wird gleichmäßig in der Umgebung verteilt.


Jeder Widerstand im Abgasweg, vor allem, wenn er zum Zusetzen neigt, führt zu Funktionsstörungen und zur Anreicherung gefährlicher Abgase im Gebäude. Zwangsentlüftung ist stromabhängig und darf nicht ausfallen. Deshalb müssen Abgaswege frei bleiben.
Eine AdBlue-Anreicherung würde den Abgasstrom nicht behindern.


In letzter Zeit gab es zahlreiche Kohlenmonoxidvergiftungen.
Das geht am Thema vorbei. Die meisten dieser CO-Vergiftungen entstanden durch Fehler beim Heizen von Holzöfen, und der schlimmste in der jüngsten Vergangenheit passierte Fall mit 4 Toten entstand, weil die Leute sich einen Grillofen in's Zimmer geholt hatten und diesen als Wärmequelle nutzten.

Hat mit dem Dreck aus den Schornsteinen überhaupt nichts zu tun.

[Tryllhase]

[QUOTE=Chronos;9380644]Aber der Dreck in Form von Abgasen, Rußpartikeln und Feinstäuben bleibt nicht im Gebäude, sondern wird gleichmäßig in der Umgebung verteilt.
Eine AdBlue-Anreicherung würde den Abgasstrom nicht behindern.
Das geht am Thema vorbei. Die meisten dieser CO-Vergiftungen entstanden durch Fehler beim Heizen von Holzöfen, und der schlimmste in der jüngsten Vergangenheit passierte Fall mit 4 Toten entstand, weil die Leute sich einen Grillofen in's Zimmer geholt hatten und diesen als Wärmequelle nutzten.

Hat mit dem Dreck aus den Schornsteinen überhaupt nichts zu tun.[/QUOTE

Ein zugesetztes Ruß- und Partikelfilter aber schon!

[Murmillo]

...
Eine AdBlue-Anreicherung würde den Abgasstrom nicht behindern.
...

Nicht die AdBlue Anreicherung. Aber mit der ist es nicht getan. Die wässrige AdBlue Lösung reagiert durch die Hitze der Abgase nach Einspritzung durch Hydrolyse in CO² und Ammoniak . Wichtig ist das Ammoniak. Aber um dann durch diesen die Stickoxide in Stickstoff und Wasser zu verwandenl, brauchst du wiederum einen SCR-Katalysator. Und der behindert sehr wohl den Abgasstrom .

[Muninn]

Man sollte eh nicht an sowas glauben, sondern nur wissenschaftlich nachprüfbare Fakten zur Kenntnis nehmen. Und das machen die Ökosozialisten schon lange nicht mehr. Zum Glück haben wir ja jetzt eine neue Opposition im Bundestag sitzen, die jeden Sitzungstag dafür nutzt, das deutsche Volk über so einen Schwachsinn aufzuklären. Sehr gut auch hierzu eine Rede eines AfD MdB ! Schade, daß man zum Schluß nicht die Gesichter der Grünen sieht, als Hr Kraft auf die extrem hohen Nox Mengen im Cannabis-Rauch eingeht. :D

https://www.youtube.com/watch?v=jESYQQUrJbI


http://www.youtube.com/watch?v=MF5RruFC8A0

[Elbegeist]

Mal was lustiges zum Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=DngYChlrwn8

leider nicht von Mike Krüger

Elbegeist :D

[BlackForrester]

Ich glaube nicht mehr an diese offensichtliche Verarsche.



Schau Dir einfach einmal an, wann die Grenzwerte in Stgt in 2017 überschritten wurden - dann nimm die Wetterkarte zur Hand und schau einmal, wann die es nicht unbedingt warm war, so dass man die Heizung angeschmissen hat - ist man nun ein Schelm, wenn man sich hierzu Gedanken macht.. :D

https://www.stuttgart.de/img/mdb/item/584403/121717.pdf

[BlackForrester]

Im Gegensatz zu Fahrzeugen befinden sich Gebäudeheizungen, Öfen und Kamine in abgedichteten Gebäuden. Jeder Widerstand im Abgasweg, vor allem, wenn er zum Zusetzen neigt, führt zu Funktionsstörungen und zur Anreicherung gefährlicher Abgase im Gebäude. Zwangsentlüftung ist stromabhängig und darf nicht ausfallen. Deshalb müssen Abgaswege frei bleiben. In letzter Zeit gab es zahlreiche Kohlenmonoxidvergiftungen.


Also - mein Kamin ist nicht abgedichtet, sondern noch oben offen...

[BlackForrester]

Nicht die AdBlue Anreicherung. Aber mit der ist es nicht getan. Die wässrige AdBlue Lösung reagiert durch die Hitze der Abgase nach Einspritzung durch Hydrolyse in CO² und Ammoniak . Wichtig ist das Ammoniak. Aber um dann durch diesen die Stickoxide in Stickstoff und Wasser zu verwandenl, brauchst du wiederum einen SCR-Katalysator. Und der behindert sehr wohl den Abgasstrom .


...und wo ist da das reale Problem. Ist ein NOx- oder SCR-Kat verbaut weiß dies die Motorensteuerung - Behinderung des Abgasstromes hin oder her. Da die Angasreinigung aber nach dem Motor einsetzt muss dies die Motorensteuerung nur wissen - mehr nicht.

[Murmillo]

...und wo ist da das reale Problem. Ist ein NOx- oder SCR-Kat verbaut weiß dies die Motorensteuerung - Behinderung des Abgasstromes hin oder her. Da die Angasreinigung aber nach dem Motor einsetzt muss dies die Motorensteuerung nur wissen - mehr nicht.

Es ging um die AdBlue-Anwendung bei Gebäudeheizungen !

[Chronos]

Nicht die AdBlue Anreicherung. Aber mit der ist es nicht getan. Die wässrige AdBlue Lösung reagiert durch die Hitze der Abgase nach Einspritzung durch Hydrolyse in CO² und Ammoniak . Wichtig ist das Ammoniak. Aber um dann durch diesen die Stickoxide in Stickstoff und Wasser zu verwandenl, brauchst du wiederum einen SCR-Katalysator. Und der behindert sehr wohl den Abgasstrom .
Naja, so ganz tierisch ernst gemeint war mein Gedanke an den AdBlue-Zusatz in Ölheizungs-Schornsteinen nun nicht gerade.

Mir ging es nur um das völlig überzogene Grenzwert-Gedöns bei den Dieselmotoren, während aus den Schornsteinen von Ölheizungen und Holzöfen in der kalten Jahreszeit sämtlicher Dreck völlig ungesäubert in die Gegend gerotzt wird.

Irgendwie scheint da das Augenmaß abhanden gekommen zu sein....

[BlackForrester]

Es ging um die AdBlue-Anwendung bei Gebäudeheizungen !


AdBlue in einer Heizungsanlage kannste vergessen .- hier helfen nur Filteranlagen, welche bei einem z.B. Komfort-Kamin aktuell bei um die 1 000 € (bei einem aktiven System) beginnen und dann kommt noch der eine oder andere Euro im Monat an Stromkosten hinzu. Oder Du greifst Du zu einem passiven System (wo man die Filter wechseln muss) - kriegt man so ab 400 €, muss dafür aber je nach Einsatz des Komfort-Kamins mehrmals im Jahr den Filter wechseln, was zusätzlich Kosten verursacht.

Ich habe vor Jahren - aus purer Neugierde - ´mal angefragt, was mich denn ein Feinstaubfilteranlage kosten würde - sofern ich es richtig in Erinnerung habe kriegt man ein aktives für ein Einfamilienhaus nicht unter 10 000 € und hat dann noch mehrere hundert Kilowatt Stromkosten im Jahr, ein passives System (wo man also die Filter wechseln muss) wäre zwar deutlich günstiger gewesen, dafür schlägt aber die Wartung und der Filterwechseln (je nach Filter und Heizung ggf. mehrmals im Jahr) mächtig ins Kontor.

[Murmillo]

AdBlue in einer Heizungsanlage kannste vergessen .- hier helfen nur Filteranlagen, welche bei einem z.B. Komfort-Kamin aktuell bei um die 1 000 € (bei einem aktiven System) beginnen und dann kommt noch der eine oder andere Euro im Monat an Stromkosten hinzu. Oder Du greifst Du zu einem passiven System (wo man die Filter wechseln muss) - kriegt man so ab 400 €, muss dafür aber je nach Einsatz des Komfort-Kamins mehrmals im Jahr den Filter wechseln, was zusätzlich Kosten verursacht.
...

SCR-Katalysatoren gibt es auch schon bei Großanlagen, wie Kraftwerken, Müllverbrennungsanlagen, Gasturbinen etc.,natürlich in Kombination mit Filteranlagen.
Eine reine Filteranlage hilft aber nur gegen Feinstaub - Stickoxide passieren den Filter völlig unbehandelt.
Eine Filteranlage mit SCR-Kat für jedes Häusle würde natürlich entsprechend teuer. Wird aber letztenendes keinen interessieren. Bezahlen muss es ja der Besitzer.

[Tryllhase]

Also - mein Kamin ist nicht abgedichtet, sondern noch oben offen...
Na so was! Noch kein Rußfilter drin, der laufend gewechselt werden muss? Und seine Frischluft erhält er woher? Offene Türen und Fenster?

[Murmillo]

AdBlue in einer Heizungsanlage kannste vergessen ....
Ich lese gerade, dass es auch die SNCR-Technologie ohne Katalysator gibt. Dabei wird eine wässrige Ammoniak-Lösung, auch als Salmiakgeist bekannt ( bei SCR wässrige Harnstoff-Lösung), bei Temperaturen von 900-1000°C direkt in den Feuerraum eingesprüht und reagiert dort mit den Stickoxiden zu Stickstoff und Wasserdampf.
Ob dies allerdings für zu Hause zu empfehlen ist, bleibt mal dahingestellt. Immerhin ist Ammoniak giftig und stark reizend.

[BlackForrester]

Naja, so ganz tierisch ernst gemeint war mein Gedanke an den AdBlue-Zusatz in Ölheizungs-Schornsteinen nun nicht gerade.

Mir ging es nur um das völlig überzogene Grenzwert-Gedöns bei den Dieselmotoren, während aus den Schornsteinen von Ölheizungen und Holzöfen in der kalten Jahreszeit sämtlicher Dreck völlig ungesäubert in die Gegend gerotzt wird.

Irgendwie scheint da das Augenmaß abhanden gekommen zu sein....


Interessant bei der Thematik ist - es gibt de facto keine Grenzwerte für Heizungsanlagen, sondern man rechnet mit "Abgasverlust", womit man eigentlich nur die Effizienz der Heizungsanlage darstellt.

Jetzt kann man über diesen "Abgasverlust" den Schafstoffausstoss darstellen - ABER und nun kommt der Treppenwitz - das berühmt-berüchtigte NOx (also die Stickoxide) werden gar nicht gemessen und so weiß Niemand wie viel NOx eine Heizungsanlage tatsächlich erzeugt und in die Umwelt bläst.

Man könnte durchaus sagen - je Kubikmeter Wohnfläche darf der Abgasausstoss von CO2, NOx und was es da noch so alles gibt die Grenzwerte X, Y, Z je Betriebsstunde nicht überschreiten. Würde nur die erheblichen Kosten führen - sei es bei den eventuell einzubauenden Filteranlagen, sei es bei den dann durchzuführenden Prüfungen, ob die Werte eingehalten werden, sei es bei der Wartung und den Betriebskosten dieser "Abgasreinigung" und dies würde dann wieder voll die sozial Schwächeren in diesem Lande treffen.

Ginge es also tatsächlich um den Schutz der Menschen - dann müsste zumindest zwingend der NOx-Gehalt einer Heizungsanlage nicht nur dargestellt und mit einem Grenzwert belegt werden und so wie man Fahrverbote für Diesel aussprechen will müsste man dann den Einsatz von Heizungsanlagen, welche nicht mehr dem neuesten Stand der Technik entsprechen, untersagen....

[BlackForrester]

SCR-Katalysatoren gibt es auch schon bei Großanlagen, wie Kraftwerken, Müllverbrennungsanlagen, Gasturbinen etc.,natürlich in Kombination mit Filteranlagen.
Eine reine Filteranlage hilft aber nur gegen Feinstaub - Stickoxide passieren den Filter völlig unbehandelt.
Eine Filteranlage mit SCR-Kat für jedes Häusle würde natürlich entsprechend teuer. Wird aber letztenendes keinen interessieren. Bezahlen muss es ja der Besitzer.


Dies ist natürlich richtig - alleine für die Thematik Feinstaub biste schon bei einer aktiven Anlage wohl schon bei mehreren tausend Euro für die komplette Heizungsanlage eines Einfamilienhäuschens, wenn Du dann noch einen Kat einbauen musste geht es wohl schon in den fünfstelligen Bereich zzgl. den Unterhaltungskosten, welche wohl auch noch etliche Euros verschlingen.

[BlackForrester]

Ich lese gerade, dass es auch die SNCR-Technologie ohne Katalysator gibt. Dabei wird eine wässrige Ammoniak-Lösung, auch als Salmiakgeist bekannt ( bei SCR wässrige Harnstoff-Lösung), bei Temperaturen von 900-1000°C direkt in den Feuerraum eingesprüht und reagiert dort mit den Stickoxiden zu Stickstoff und Wasserdampf.
Ob dies allerdings für zu Hause zu empfehlen ist, bleibt mal dahingestellt. Immerhin ist Ammoniak giftig und stark reizend.


Meines Wissen ist die SNCR-Technologie nur für sogenannten "Großfeuerungsanlagen" interessant, aber da lasse ich mich gerne belehren.

[BlackForrester]

Na so was! Noch kein Rußfilter drin, der laufend gewechselt werden muss? Und seine Frischluft erhält er woher? Offene Türen und Fenster?


Ich habe da einen kleinen Kobold im Keller sitzen, welche mit dem Blasebalg Frischluft aus der Umgebung in den Brenner pumpt und Filter....mmmmhhhh....offiziell oder inoffiziell :D

[SprecherZwo]

Naja, über Fahrverbote denken nun auch andere Länder und Städte nach (Paris/London) und es sind bei weitem nicht nur die "deutschen" Autohersteller, welche bei der Thematik Diesel - um es sehr vorsichtig zu sagen - kreativ sind.

Beispielhafter Link:
https://de.france.fr/de/nuetzliche-tipps/umweltzone-paris
Offenbar sind die Franzosen doch nicht so rebellisch wie es immer propagiert wird, dass sie sich derartigen Blödsinn bieten lassen.

[Murmillo]

Meines Wissen ist die SNCR-Technologie nur für sogenannten "Großfeuerungsanlagen" interessant, aber da lasse ich mich gerne belehren.

Glaube ich auch. Immerhin ist die Handhabung von Ammoniak nicht ohne. Eine andere Frage ist, ob die erforderlichen 900-1000°C im Brennraum einer Hausanlage erreicht werden.

[Tutsi]

Lauterbach zu oder über Diesel im Dlf:

http://www.deutschlandfunk.de/diesel-debatte-lauterbach-spd-gegen-zu-viele-benziner.1939.de.html?drn:news_id=857078


SPD-Gesundheitsexperte Lauterbach warnt vor dem Hintergrund des Diesel-Skandals vor einem massenhaften Umstieg auf Benzin-Motoren.
Man solle den Diesel nicht "in Bausch und Bogen verdammen", sagte Lauterbach der "Bild"-Zeitung. Ein moderner und sauberer Dieselmotor sei aus gesundheitlicher Perspektive deutlich besser als sein Ruf und häufig auch besser als ein Benziner. So zeigten neue Studien, dass hoch verdichtende Otto-Motoren im Vergleich teils viele besonders kleine Feinstaubpartikel ausstießen. Diese seien bis zu fünf Mal gefährlicher als Stickoxid, sagte Lauterbach weiter. Vielmehr sei die Industrie nun gefordert, Euro-5-Diesel durch Nachrüstungen sauberer zu machen.



Der Bundestag diskutiert die blaue Plakette, Nachrüstungen der Diesel-PKW durch & bezahlt von der Autoindustrie und über attraktiven & preiswerten ÖPNV
Aber die Abgeordneten der AdF-Fraktion treibt heute im Plenum eine andere Frage um!

https://www.youtube.com/watch?v=O9w7Wh7BJy4

https://www.youtube.com/watch?v=1bVjhjceYFI

Hier streiten sich die Geister.

https://www.youtube.com/watch?v=jESYQQUrJbI AfD - Dr. Dirk Spaniel im Bundestag: "Herr Hofreiter hat die deutsche Autoindustrie verunglimpft"
https://www.youtube.com/watch?v=2NyIVvuXRCQ Dieselurteil: Enteignung der Bürger! - AfD-Fraktion im BundestagDieselverbot : die Fantasiewelt des Anton Hofreiter : ARD Morgenmagazin 20170615
https://www.youtube.com/watch?v=9LP5JxQPdfQ Claudia Roth : Tralala mit Claudia - Energiewende : Außer Spesen nix gewesen

[Tryllhase]

Ich habe da einen kleinen Kobold im Keller sitzen, welche mit dem Blasebalg Frischluft aus der Umgebung in den Brenner pumpt und Filter....mmmmhhhh....offiziell oder inoffiziell :D
Ach so, und ich meinte mit Kamin eigentlich das Ding, was direkt im Zimmer brennt und meist mit Holz gefeuert wird.

[Hank Rearden]

Nein zu Diesel-Fahrverboten!Fahrverbote für Diesel sind hysterischer Unsinn

In Deutschland sind über 15 Millionen Diesel PKW zugelassen. Nun drohen Fahrverbote. Doch die waren noch nie so unnötig wie heute. Die Anti-Diesel Kampagne wird von Hysterie getragen und von opportunistischen Politikern und Journalisten befördert.

Als Begründung für die Fahrverbote muss die gelegentliche Überschreitung von EU-Grenzwerten bei Stickoxiden herhalten. Ein Blick in die Daten zeigt, dass die nicht der Rede wert sind. Die Luft in unseren Städten ist so gut wie nie. An sehr wenigen Punkten gibt es Überschreitungen und dort auch nur sehr selten.
Klick! (https://www.novo-argumente.com/artikel/nein_zu_diesel_fahrverboten)

[Bolle]

Die 15 Modernsten Kreuzfahrtschiffe stoßen mehr Schadstoffe aus, als alle Autos in Deutschland zusammen!!!


Während einer Fahrt an Bord der " Aida (https://www.stern.de/reise/fernreisen/ratgeber-dubai/themen/aida-6398644.html) Sol" von den Kanaren nach Madeira ergaben Stichproben mit einem mobilen Messgerät für ultrafeine Partikel bis zu 475.000 Partikel je Kubikzentimeter Umgebungsluft. Zum Vergleich: An einem Tag mit Feinstaubalarm in Stuttgart wurden an einem verkehrsreichen Straßenzug Spitzenwerte von gut 40.000 Partikel festgestellt - weniger als in einer Kreuzfahrerkabine.


https://www.stern.de/reise/deutschland/kreuzfahrtschiffe-als-dreckschleudern--sonnendeck-mit-schattenseiten-7436134.html


Und kein Mensch redet hier von Fahrverboten......

[Brain]

Die 15 Modernsten Kreuzfahrtschiffe stoßen mehr Schadstoffe aus, als alle Autos in Deutschland zusammen!!!




https://www.stern.de/reise/deutschland/kreuzfahrtschiffe-als-dreckschleudern--sonnendeck-mit-schattenseiten-7436134.html


Und kein Mensch redet hier von Fahrverboten......

Viele rüsten aber um. Glaube auf Gasantrieb. In der Branche tut sich schon was.

[FranzKonz]

Die 15 Modernsten Kreuzfahrtschiffe stoßen mehr Schadstoffe aus, als alle Autos in Deutschland zusammen!!!




https://www.stern.de/reise/deutschland/kreuzfahrtschiffe-als-dreckschleudern--sonnendeck-mit-schattenseiten-7436134.html


Und kein Mensch redet hier von Fahrverboten......

Benutze mal einen älteren Staubsauger in Deiner Wohnung. Oder nehme eine Messung vor, nachdem sich Dein Hund geschüttelt hat. Oder messe Formaldehyd in einem Raum, in dem eine einzige Zigarette geraucht wurde. Oder messe die Dihydromonoxid-Werte in der Atemluft, vorzugsweise an einem nebligen Tag.

Nach der Atomhysterie und der Klimahysterie ist aktuell die allgemeine Schadstoffhysterie am Start. Kein Grund zur Besorgnis.

[Chronos]

Die 15 Modernsten Kreuzfahrtschiffe stoßen mehr Schadstoffe aus, als alle Autos in Deutschland zusammen!!!

https://www.stern.de/reise/deutschland/kreuzfahrtschiffe-als-dreckschleudern--sonnendeck-mit-schattenseiten-7436134.html


Und kein Mensch redet hier von Fahrverboten......
Hahahaha.... :haha:

Und was noch gar nicht berücksichtigt wurde: Kreuzfahrtschiffe verursachen keinen Feinstaub durch Bremsen- und Reifenabrieb, und Straßenbeläge werden auch nicht abgeschmirgelt.

Was wird das wohl für eine Lachnummer werden, wenn beispielsweise Stuttgart wegen zu hoher Feinstaubwerte Fahrverbote erlässt und man dann feststellen wird, dass sich der Feinstaub kaum davon beeindrucken ließ.

[FranzKonz]

Hahahaha.... :haha:

Und was noch gar nicht berücksichtigt wurde: Kreuzfahrtschiffe verursachen keinen Feinstaub durch Bremsen- und Reifenabrieb, und Straßenbeläge werden auch nicht abgeschmirgelt.

Was wird das wohl für eine Lachnummer werden, wenn beispielsweise Stuttgart wegen zu hoher Feinstaubwerte Fahrverbote erlässt und man dann feststellen wird, dass sich der Feinstaub kaum davon beeindrucken ließ.

Womöglich steigen die Werte sogar, weil die Fahrzeuge mehr Feinstaub in ihren Luftfiltern einsammeln, als sie abgeben.

Dann gibt es ein Fahrverbot für Tesla und Co.

[BlackForrester]

Ach so, und ich meinte mit Kamin eigentlich das Ding, was direkt im Zimmer brennt und meist mit Holz gefeuert wird.


Jetzedle....da arbeitet Kobold Nummer zwei...der rennt immer ins freie und holt einen Eimer Frischluft...deswegen extra Klappe in Türe eingebaut :D

[BlackForrester]

Nach der Atomhysterie und der Klimahysterie ist aktuell die allgemeine Schadstoffhysterie am Start. Kein Grund zur Besorgnis.



Teile der deutschen Parteienlandschaft braucht halt Säue, welche man durchs Dorf treiben kann und die Medien spielen da mit...anstatt den Bürger zu informieren (sprich nicht nur eine einseitige Betrachtung vorzunehmen, sondern Für und Wider aufzuzeigen, dass man auch zu einer Meinungsbildung kommen kann) macht man sich zum willigen Handlanger.

[BlackForrester]

Hahahaha.... :haha:

Und was noch gar nicht berücksichtigt wurde: Kreuzfahrtschiffe verursachen keinen Feinstaub durch Bremsen- und Reifenabrieb, und Straßenbeläge werden auch nicht abgeschmirgelt.

Was wird das wohl für eine Lachnummer werden, wenn beispielsweise Stuttgart wegen zu hoher Feinstaubwerte Fahrverbote erlässt und man dann feststellen wird, dass sich der Feinstaub kaum davon beeindrucken ließ.


Naja, schauen wir uns Stgt einfach einmal an
Durchgangsverkehr für Lkw - verboten, Befahren der Stadt mit Fahrzeugen (egal ob nun Diesel oder Benziner), welche nicht im Besitz einer grünen Umweltplakette sind - verboten...man sollte also annehmen, dass die Werte dann auch signifikant nach unten gehen...seltsamerweise sinken die Werte auf nicht wie prophezeit.

Interessant wird es auch, wenn man die Wetterlage mit den Feinstaubalarmtagen in Stuttgart in Verbindung bringt - wenn wenig bis nicht geheizt wird sind die Grenzwerte bei der Themnatik Feinstaub eigentlich kein Thema, weil man deutlich darunter liegt. Gut, man mag nun die Behauptung aufstellen, dass an wärmeren Tag in Stuttgart weniger Autos bewegt werden - gäbe es was zu lachen.

Man kann sich allerdings auch schlau machen
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/klimaschutz-energiepolitik-in-deutschland/treibhausgas-emissionen/emissionsquellen#textpart-1

Einen Rückgang von 28% an CO2-Belastung halte ich durchaus für einen Erfolg und ich denke bei anderen Schadstoffbelastungsarten wird die Bilanz ähnlich gut aussehen...

Betrachtet man den Verkehr separat - alleine die Steigerung des Gütervekehrsaufkommens auf der Straße von 1990 unter 200 Mrd. Tonnenkilometern auf heute fast 600 Mrd. Tonnenkilometern hat seltsamerweise nicht dazu geführt, dass die Belastung durch CO2 über den Verkehr zugenommen hat - und dies obwohl sich die Transportleistung erheblich gesteigert hat.

Nimmt man jetzt als Gegenentwurf die Energiewirtschaft - obwohl heute, so wird erzählt, Strom zu 30% aus regenerativen und damit schadstofffreien Quellen gewonnen wird bildet sich dies in diesem Chart nicht ab. Vielmehr ist - obwohl in Summe der Stromverbrauch stagniert - ein Rückgang der Belastung von deutlich unter 20% anzusetzen, während als Gegenentwurf das verarbeitende Gewerbe die Schadstoffemmission beinahe halbiert hat (und dies bei steigender Produktion).

[FranzKonz]

Teile der deutschen Parteienlandschaft braucht halt Säue, welche man durchs Dorf treiben kann und die Medien spielen da mit...anstatt den Bürger zu informieren (sprich nicht nur eine einseitige Betrachtung vorzunehmen, sondern Für und Wider aufzuzeigen, dass man auch zu einer Meinungsbildung kommen kann) macht man sich zum willigen Handlanger.

Echten Journalismus gibt es leider kaum noch. Welcher Journalist nimmt sich noch die Zeit, einen Zusammenhang wirklich zu recherchieren?

Und dann wundert sich die Presse, das sie nicht mehr geliebt wird.

Mein obiger Beitrag war übrigens durchaus ernst gemeint. Ein Verwandter arbeitet im Versuch von Mercedes LKW. Der erzählte mir, dass ihre Feinstaubwerte im Abgas schon niedriger sind, als die der Verbrennungsluft, die der LKW unter ungünstigen Bedingungen ansaugt. Demnächst lassen wir LKW durch die Städte fahren, um die Luft zu reinigen.

[FranzKonz]

...
Nimmt man jetzt als Gegenentwurf die Energiewirtschaft - obwohl heute, so wird erzählt, Strom zu 30% aus regenerativen und damit schadstofffreien Quellen gewonnen wird bildet sich dies in diesem Chart nicht ab. Vielmehr ist - obwohl in Summe der Stromverbrauch stagniert - ein Rückgang der Belastung von deutlich unter 20% anzusetzen, während als Gegenentwurf das verarbeitende Gewerbe die Schadstoffemmission beinahe halbiert hat (und dies bei steigender Produktion).

Wundert mich nicht. Immerhin müssen ständig Kohlekraftwerke im Leerlauf befeuert werden, um die Schwankungen der Wind- und Solarerzeugung auszugleichen. Lässt Du in der Berechnung die Schadstoffe der Reserven im Leerlauf / Teillast / Regelbetrieb in die Bilanz der angeblich abgasfreien "Erneuerbaren" einfließen, sieht die Sache schon anders aus.

[Heinrich_Kraemer]

Wer meint mit einem Euro 6 zumindest vorläufig auf der sicheren Seite zu sein: Weit gefehlt!


Düsseldorf Die Bundesregierung befürchtet, dass künftig auch neue Diesel-Fahrzeuge von drohenden Fahrverboten betroffen sein könnten. Das berichtet das Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“. Ein mögliches Fahrverbot könnte demnach auch auf Wagen der Schadstoffklasse 6 ausgeweitet werden.

Grund für die Befürchtungen seien die Abgaswerte, die im Vergleich zu älteren Diesel-Autos ähnlich schlecht ausfielen. Das sollen Messwerte des Kraftfahrt-Bundesamtes und des ADAC gezeigt haben. Diese Werte würden Klagemöglichkeiten für von Fahrverboten betroffene Autofahrer bieten
(...)
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/nach-dem-leipziger-urteil-bundesregierung-fuerchtet-wohl-fahrverbote-auch-fuer-neue-euro-6-diesel/21027910.html

Bananenrepublik vom allerfeinsten.

[BlackForrester]

Echten Journalismus gibt es leider kaum noch. Welcher Journalist nimmt sich noch die Zeit, einen Zusammenhang wirklich zu recherchieren?

Und dann wundert sich die Presse, das sie nicht mehr geliebt wird.

Der Auftrag des öffentlich-rechtlichen Rundfunks ergibt sich aus dem Grundgesetz, er ist darüber hinaus unter anderem im Rundfunkstaatsvertrag gesetzlich festgeschrieben. Danach soll der öffentlich-rechtliche Rundfunk mit seinen Programmangeboten „zur Information, Bildung, Beratung, Kultur und Unterhaltung einen Beitrag zur Sicherung der Meinungsvielfalt und somit zur öffentlichen Meinungsbildung“ leisten.

So wei die allgemeingültige Definition des öffentlichen-rechtlichen Rundfunkes in Deutschland - nur, wie weit kommen ARD und ZDF ihrem grundgesetzlichen Auftrag noch nach bzw, sind jemals nachgekommen. Diese umfassend, so neutral wie mögliche Information zu

In der Schweiz wird aktuell über die Abschaffung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks abgestimmt, da dieser - wie in Deutschland - so längstens dem dortigen Auftrag nicht mehr nachkommt und ein Mrd-verschlingender Moloch ist.



Mein obiger Beitrag war übrigens durchaus ernst gemeint. Ein Verwandter arbeitet im Versuch von Mercedes LKW. Der erzählte mir, dass ihre Feinstaubwerte im Abgas schon niedriger sind, als die der Verbrennungsluft, die der LKW unter ungünstigen Bedingungen ansaugt. Demnächst lassen wir LKW durch die Städte fahren, um die Luft zu reinigen.

Ob dem so ist kann ich mangels nachprüfbaren Fakten nicht beurteilen. Dass ein Lkw-Euro 6 Diesel, wenn dieser mit einer funktionierenden Abgasreinigungsanlage unterwegs ist, sehr schafstoffarm ist - dies ist eine Realität.

[Heisenberg]

Ich teile hier mal ein ultrakurzes Video, in dem die Werte mobil gemessen wurden. Der Ausschnitt stammt aus der Sendung Markus Lanz, wo das Thema war. Zur Erinnerung: Die Grenzwerte liegen bei 40 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft. Die werden im Verkehr gemessen teilweise um das 12-fache überschritten. Ärgerlich ist, dass die Verantwortlichen immer wieder abwiegeln. Doch nur, weil man das Gas nicht siehr und schmeckt, ist es doch giftig für unseren Organsimus. Die vergasen uns!

Die Politik tut so, als seien Steuereinnahmen wichtiger. Dabei ist die Welt längst auf dem Weg, sich vom Verbrennungsmotor zu verabschieden. Und die reden hier in Deutschland immer noch von der Zukunft des Diesels bei PKW. Das ist unerträglich! Gerade auch, weil wir in zwanzig Jahren ganz sicher keine Automobilindustrie haben werden, wenn die nicht langsam mal den Arsch hochbekommen!


https://www.youtube.com/watch?v=u7AcwCdqtcU

[Trusty]

Ich teile hier mal ein ultrakurzes Video, in dem die Werte mobil gemessen wurden. Der Ausschnitt stammt aus der Sendung Markus Lanz, wo das Thema war. Zur Erinnerung: Die Grenzwerte liegen bei 40 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft. Die werden im Verkehr gemessen teilweise um das 12-fache überschritten.


https://www.youtube.com/watch?v=u7AcwCdqtcU


Gibt eine ganz einfache Lösung dafür:
Grenzwerte erhöhen! :D

Das ist bei Lebensmitteln schon seit Jahren gängige Praxis. Wenn dort die Grenzwerte z.B. für Schwermetalle in Fisch nicht mehr eingehalten werden konnten dann hat man diese einfach erhöht und alles war in Butter.

Nunja - da wir ja kein souveräner Staat sind, sondern eine jüdisch-amerikanische Spaß-Republik voller Unmündiger Ego-Hampel können wir unsere Grenzwerte natürlich nicht selber festlegen, sondern bekommen diese (mit allen Konsequenzen) verordnet :D

[Heisenberg]

Gibt eine ganz einfache Lösung dafür:
Grenzwerte erhöhen! :D
Damit kommen sie vielleicht um eine Nachrüstung. Die Menschen werden weiter unter der Vergasung leiden. Und viel schlimmer ist, dass unsere Autoindustrie bald nicht mehr existiert. Wer baut denn in zwanzig Jahren Autos? Sicher nicht VW, Mercedes oder BMW. Da wird niemand mehr Verbrennungsmotoren kaufen. Die Welt steigt auf Elektroautos um. Die deutsche Politik verpasst mal wieder den Anschluss. Darum wird die Autoindustrie in zwanzig Jahren gar keine Steuern mehr zahlen können und auch niemanden mehr beschäftigen können.

[kiwi]

Junge, Junge, da verlinkst Du einen Artikel der genau das bestätigt, was ich schrieb, bzw. negiert, was Du hier ideologisch verzapftst: Feinstaub durch direkteinspritzende, moderne Benziner und v.a. Diesel, also Ladedruck.

Zu Audi/VW: Wer sonst drängte denn mit den Krebsschleudern als TDIs als erstes auf den KFZ-Markt?!

Und dann dazu Deine hohle Schaumschlägerei! Dieselfahrer, aus patriotischen Gründen, als Liebe von Volk und Land, oder wie?! J

Und selbstverständlich nicht zu vergessen: Auch die Bremsklötze erzeugen Feinstaub! :auro:

Auch die Bremsklötze erzeugen Feinstaub! ---wer bremst hat so wie so verloren

[Heinrich_Kraemer]

Auch die Bremsklötze erzeugen Feinstaub! ---wer bremst hat so wie so verloren

Auch das wurde hier schon besprochen.

[Trusty]

Damit kommen sie vielleicht um eine Nachrüstung. Die Menschen werden weiter unter der Vergasung leiden. Und viel schlimmer ist, dass unsere Autoindustrie bald nicht mehr existiert. Wer baut denn in zwanzig Jahren Autos? Sicher nicht VW, Mercedes oder BMW. Da wird niemand mehr Verbrennungsmotoren kaufen. Die Welt steigt auf Elektroautos um. Die deutsche Politik verpasst mal wieder den Anschluss. Darum wird die Autoindustrie in zwanzig Jahren gar keine Steuern mehr zahlen können und auch niemanden mehr beschäftigen können.

Das nennt sich Wirtschaftskrieg! Ein riesen Programm, mit großem Aufwand und vielen Ressourcen wurde gegen Deutschland in Gang gesetzt.
Ich bin mir nicht so sicher, ob das Elektroauto die Zukunft ist (sehe da Wasserstoff deutlich im Vorteil).
Ich wurde gerade erst mit dem Diesel verarscht und bezahle noch meinen BMW ab, der dann wertlos ist.
Werde also nicht in die nächste aufgestellte Falle tappen und schon gar keine Kredite mehr aufnehmen, sondern mich anders fortbewegen (Motorrad).

[hamburger]

Das nennt sich Wirtschaftskrieg! Ein riesen Programm, mit großem Aufwand und vielen Ressourcen wurde gegen Deutschland in Gang gesetzt.
Ich bin mir nicht so sicher, ob das Elektroauto die Zukunft ist (sehe da Wasserstoff deutlich im Vorteil).
Ich wurde gerade erst mit dem Diesel verarscht und bezahle noch meinen BMW ab, der dann wertlos ist.
Werde also nicht in die nächste aufgestellte Falle tappen und schon gar keine Kredite mehr aufnehmen, sondern mich anders fortbewegen (Motorrad).

Den wertlosen BMW kannst du gern bei mir abstellen...
Es wird auch in 20 Jahren noch Diesel Autos geben, weil irgendwann dem Blödesten klar wird, E Mobilität ist immer eingeschränkt.
Der Strom muss also zusätzlich im Netz vorhanden sein...dazu haben die Netzbetreiber schon geantwortet.
Viel Spaß bei der Akku Produktion und der Entsorgung....

[Trusty]

Den wertlosen BMW kannst du gern bei mir abstellen...
Es wird auch in 20 Jahren noch Diesel Autos geben, weil irgendwann dem Blödesten klar wird, E Mobilität ist immer eingeschränkt.
Der Strom muss also zusätzlich im Netz vorhanden sein...dazu haben die Netzbetreiber schon geantwortet.
Viel Spaß bei der Akku Produktion und der Entsorgung....

Hehe - naja, der BMW ist Top gepflegt und bleibt schön in der Garage. Wird nur noch für langstrecken benutzt und schön poliert. Ab und zu setz ich mich rein und trinke bei guter Musik etwas Whisky und genehmige mir etwas Gras dabei.
Habe einiges an Zeit und Geld investiert, um den Wagen zu entkorken. Der ganze Umweltmist wie Partikelfilter und AGR sind bereits entfernt und die Software entsprechend angepaßt. Nur so kann die Karre ordentlich durchatmen und schön den Ruß rauspusten, wenn ich ein paar Fahradfahrer überhole. :D Alles andere führt zu sehr kostspieligen Reparaturen (Turbo und Injektoren z.B.). Den Tüv macht mir ein Bekannter...

Ich habe hier in Norwegen das Problem, daß die Ökofaschisten (klimapanisches Weibsvolk) an jeder Ecke Mautstationen aufstellen um mich als Mann finanziell abzumelken und mir meine Bewegungsfreiheit zu nehmen. Deshalb gibt´s als lokales Fortbewegungsmittel nun das Motorrad (keine Maut).

[ABAS]

Das nennt sich Wirtschaftskrieg! Ein riesen Programm, mit großem Aufwand und vielen Ressourcen wurde gegen Deutschland in Gang gesetzt.
Ich bin mir nicht so sicher, ob das Elektroauto die Zukunft ist (sehe da Wasserstoff deutlich im Vorteil).
Ich wurde gerade erst mit dem Diesel verarscht und bezahle noch meinen BMW ab, der dann wertlos ist.
Werde also nicht in die nächste aufgestellte Falle tappen und schon gar keine Kredite mehr aufnehmen, sondern mich anders fortbewegen (Motorrad).

Kein Eigentuemer und Fahrer von Fahrzeugen mit Dieselmotor sollte
jemals vergessen das die Autoindustrie von der Politik unter Druck
gesetzt worden ist, das sogenannte 3 Liter Auto zu entwickeln und
das konnte nur technisch ueber Weiterentwicklung des Dieselmotors
erfolgen.

Von dem Politikergeschmeiss haben seinerzeit die Gruenen/B90 am
lautesten die Fresse aufgerissen und die Entwicklung sparsamer
Dieselmotoren von der Deutschen Autoindustrie gefordert. Nachdem
die Kaeufer von Fahrzeugen mit Dieselmotor stark angestiegen ist,
wird nun nicht mehr von Sparsamkeit beim Verbrauch zur Schonung
der Erdoelressourchen geredet, sondern von " Reinhaltung der Luft "
unter dem Vorwand der " Gesundheit ".

Die Partei der Gruenen/B90 Spinner sollte als volks-, wirtschafts-
und verfassungsfeindliche Oeko Lobbyistenorganisation verboten
und zerschlagen werden. Ausserdem gehoeren alle NGOs die sich
in staatlich hoheitliche Aufgaben einmischen, abgewickelt, weil
es sich um organisiert kriminelle Organisationen handelt, die sich
unter dem Vorwand der " Gemeinnuetzigkeit " mit Spendebetrug,
Erschleichung und Veruntreuung oeffentlicher Mittel betaetigen.

Durch die NGO Landschaft Deutschlands muss mit dem Eisenbesen
anstaendig und gruendlich durchgefegt werden, genau wie es die
die kluge Regierung in der Russischen Foederation gemacht hat.

[Trusty]

Kein Eigentuemer und Fahrer von Fahrzeugen mit Dieselmotor sollte
jemals vergessen das die Autoindustrie von der Politik unter Druck
gesetzt worden ist, das sogenannte 3 Liter Auto zu entwickeln und
das konnte nur technisch ueber Weiterentwicklung des Dieselmotors
erfolgen.

Von dem Politikergeschmeiss haben seinerzeit die Gruenen/B90 am
lautesten die Fresse aufgerissen und die Entwicklung sparsamer
Dieselmotoren von der Deutschen Autoindustrie gefordert. Nachdem
die Kaeufer von Fahrzeugen mit Dieselmotor stark angestiegen ist,
wird nun nicht mehr von Sparsamkeit beim Verbrauch zur Schonung
der Erdoelressourchen geredet, sondern von Reinhaltung der Luft
unter dem Vorwand der Gesundheit.

Die Partei der Gruenen/B90 Spinner sollte als volks-, wirtschafts-
und verfassungsfeindliche Oeko Lobbyistenorganisation verboten
und zerschlagen werden. Ausserdem gehoeren alle NGOs die sich
in staatlich hoheitliche Aufgaben einmischen, abgewickelt, weil
es sich um organisiert kriminelle Organisationen handelt die sich
unter dem Vorwand der " Gemeinnuetzigkeit " mit Spendebetrug,
Erschleichunge und Veruntreuung oeffentlicher Mittel betaetigen.

Durch die NGO Landschaft Deutschlands muss mit dem Eisenbesen
anstaendig und gruendlich durchgefegt werden, genau wie es die
die kluge Regierung in der Russischen Foederation gemacht hat.

:gp:

https://www.youtube.com/watch?v=W-WBG7D626c

[Heisenberg]

Das nennt sich Wirtschaftskrieg! Ein riesen Programm, mit großem Aufwand und vielen Ressourcen wurde gegen Deutschland in Gang gesetzt.
Ich bin mir nicht so sicher, ob das Elektroauto die Zukunft ist (sehe da Wasserstoff deutlich im Vorteil).
Ich wurde gerade erst mit dem Diesel verarscht und bezahle noch meinen BMW ab, der dann wertlos ist.
Werde also nicht in die nächste aufgestellte Falle tappen und schon gar keine Kredite mehr aufnehmen, sondern mich anders fortbewegen (Motorrad).
Das ist die Zukunft:

https://www.youtube.com/watch?v=OazFiIhwAEs

[Murmillo]

Das ist die Zukunft:

https://www.youtube.com/watch?v=OazFiIhwAEs

Ja, wenn dir eine Reichweite von 27 km bei max. 100km/h ( limitierte Zeit, sonst 70km/h) reicht, dann schon !

[Heinrich_Kraemer]

Dieselfreunde, Ökofaschisten, Politiker in und nicht in den Aufsichtsräten der Autokonzerne, und alle anderen Leute, die das Fahren und die Gesundheit ihrer Mitmenschen auch nicht schätzen, nehmt das:


https://www.youtube.com/watch?v=gHmMlU8Q-V8

[Heisenberg]

Ja, wenn dir eine Reichweite von 27 km bei max. 100km/h ( limitierte Zeit, sonst 70km/h) reicht, dann schon !
In der Stadt reicht das jetzt schon. Es ist ja aber so, dass Entwickler die jeweils führenden Technologien immer schneller voranbringen. Daran haben die Konzerne ein größeres Interesse. Die Reichweiten werden also steigen, wenn die Technologie erstmal Standard ist. Vielleicht erlebt auch der Verbrennungsmotor eine Renaissance, wenn man das Wasserstoff-Speicherproblem gelöst hat. Für die Mobilität ist das ein Dilemma. Wir wären längst weg von Benzin und Diesel, wenn man Wasserstoff verlustlos über längere Zeiträume in kleinen Tanks speichern könnte.

[Murmillo]

...Wir wären längst weg von Benzin und Diesel, wenn man Wasserstoff verlustlos über längere Zeiträume in kleinen Tanks speichern könnte.

Wasserstoff ist aber auch nicht die Lösung. Neben dem erwähnten Speicherproblem beim Flüssiggas hat ja Wasserstoff eine viel geringere volumenbezogene Energiedichte als Erdgas- was wiederum riesige Tanks bei Speicherung als Druckgas erfordern würde. Aber da ist noch ein Problem. Bei Verbrennung würde nur Wasserdampf entstehen, der in die Atmosphäre entweicht. Wasserdampf bildet Wolken, und die sind auch zum Großteil für die Erwärmung unseres Planeten verantwortlich, weil sie isolierend wirken.

[Hank Rearden]

Fahrverbotefür Diesel sind hysterischer Unsinn.
In Deutschland sind über 15 Millionen Diesel PKW zugelassen. Nun drohen Fahrverbote. Doch die waren noch nie so unnötig wie heute.
Die Anti-Diesel-Kampagne wird von Hysterie getragen und von opportunistischen Politikern und Journalisten befördert.
Als Begründung für die Fahrverbote muss die gelegentliche Überschreitung von EU-Grenzwerten bei Stickoxiden herhalten. Ein Blick in die Daten zeigt, dassdie nicht der Rede wert sind.
Die Luft in unseren Städten ist so gut wie nie.An sehr wenigen Punkten gibt es Überschreitungen und dort auch nur sehr selten.
Klick! (https://www.novo-argumente.com/artikel/nein_zu_diesel_fahrverboten)

[Politikqualle]

Fahrverbotefür Diesel sind hysterischer Unsinn.
In Deutschland sind über 15 Millionen Diesel PKW zugelassen. Nun drohen Fahrverbote. Doch die waren noch nie so unnötig wie heute.
Die Anti-Diesel-Kampagne wird von Hysterie getragen und von opportunistischen Politikern und Journalisten befördert.
Als Begründung für die Fahrverbote muss die gelegentliche Überschreitung von EU-Grenzwerten bei Stickoxiden herhalten. Ein Blick in die Daten zeigt, dassdie nicht der Rede wert sind.
Die Luft in unseren Städten ist so gut wie nie.An sehr wenigen Punkten gibt es Überschreitungen und dort auch nur sehr selten.
Klick! (https://www.novo-argumente.com/artikel/nein_zu_diesel_fahrverboten) .. du hast absolut Recht ... aber man will ja wieder so einen "Purpans" aufbauen ..

[Postkarte]

Fahrverbotefür Diesel sind hysterischer Unsinn.
In Deutschland sind über 15 Millionen Diesel PKW zugelassen. Nun drohen Fahrverbote. Doch die waren noch nie so unnötig wie heute.
Die Anti-Diesel-Kampagne wird von Hysterie getragen und von opportunistischen Politikern und Journalisten befördert.
Als Begründung für die Fahrverbote muss die gelegentliche Überschreitung von EU-Grenzwerten bei Stickoxiden herhalten. Ein Blick in die Daten zeigt, dassdie nicht der Rede wert sind.
Die Luft in unseren Städten ist so gut wie nie.An sehr wenigen Punkten gibt es Überschreitungen und dort auch nur sehr selten.
Klick! (https://www.novo-argumente.com/artikel/nein_zu_diesel_fahrverboten)

Wenn die Grenzwerte nur an so wenig Stellen an so wenig Tagen überschritten werden, wo soll dann das Problem an Fahrverboten sein?
Weil Hans mit seinem Ölofen just an diesem Tag nicht zum Shoppen fahren kann?

[Trusty]

Dieselfreunde, Ökofaschisten, Politiker in und nicht in den Aufsichtsräten der Autokonzerne, und alle anderen Leute, die das Fahren und die Gesundheit ihrer Mitmenschen auch nicht schätzen, nehmt das:


https://www.youtube.com/watch?v=gHmMlU8Q-V8

Herrlich wie sauber die Injektoren bei 4:50 nach dieser Laufleistung sind!
Die dämlichen Umweltbestimmungen sorgen heute dafür, daß die Lebenszeit der Motoren drastisch verkürzt wird. Dies wiederum führt zu teuren und unnötigen Reparaturen und man ist genötigt sich schneller ein neues Auto kaufen zu müssen. BMW selbst kam mal mit der Aussage daß die Autos nur noch bis 150000km halbwegs gut laufen.

Bei einem Diesel werden dem Motor heute im Teillastbetrieb durch das AGR bis zu 60% der Abgase erneut zugeführt!
Statt Frischluft im Ansaugkanal hat man Ruß. Entsprechend sehen dann die Injektoren aus, wobei einer 250,- Euro ohne Einbau kostet. Toll, wenn man gleich 6 braucht :basta:
So sieht das dann aus:
http://up.picr.de/32023721nh.jpg

[Heisenberg]

Wasserstoff ist aber auch nicht die Lösung. Neben dem erwähnten Speicherproblem beim Flüssiggas hat ja Wasserstoff eine viel geringere volumenbezogene Energiedichte als Erdgas- was wiederum riesige Tanks bei Speicherung als Druckgas erfordern würde. Aber da ist noch ein Problem. Bei Verbrennung würde nur Wasserdampf entstehen, der in die Atmosphäre entweicht. Wasserdampf bildet Wolken, und die sind auch zum Großteil für die Erwärmung unseres Planeten verantwortlich, weil sie isolierend wirken.
Also da liegst du gleich doppelt falsch. Wolken reflektieren das Sonnenlicht. Gäbe es welche, wären die sogar gut für das Klima:

Wolken beeinflussen den Strahlungshaushalt der Atmosphäre; sie reflektieren die kurzwellige Sonnenstrahlung
Quelle: http://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Wolken_im_Klimasystem

Auch bei der Energiedichte liegt Wasserstoff mit Abstand vorn:


Vergleich mit anderen Kraftstoffen

Im Gegensatz zu Benzin oder Flüssiggas ist Wasserstoff wie auch Methan leichter als Luft.
Er hat von allen Brennstoffen mit 33,33 kWh/kg die höchste Energiedichte (bezogen auf die Masse; Methan: 13,9 kWh/kg, Benzin: 12 kWh/kg) und mit 3,0 kWh/Nm3 eine der geringsten Energiedichten (bezogen auf das Volumen; Methan: 9,97 kWh/Nm3, Benzin: 8800 kWh/m3).

Quelle: https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjpr67zjtrZAhWQSsAKHW1QAf8QFgguMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.viessmann.de%2Fcontent%2Fdam %2Fvi-micro%2FVITOVALOR%2FPDF%2FBasiswissen_Wasserstoff. pdf%2F_jcr_content%2Frenditions%2Foriginal.media_f ile.download_attachment.file%2FBasiswissen_Wassers toff.pdf&usg=AOvVaw2rq_zpRMD7z6AEkc4c8jFp

Gut, beim Volumen stimmt dein Hinweis zwar, aber wir reden hier von Autos, die ansonsten mit großvolumigen Akkus umgerfahren müssten. Da ist so ein Wasserstofftank immer kleiner und vor allem leichter, was die Energiedichte angeht. Selbst Hochleistungsakkus kommen heute nicht über 0,15 kWh/kg.

[Hank Rearden]

Wenn die Grenzwerte nur an so wenig Stellen an so wenig Tagen überschritten werden, wo soll dann das Problem an Fahrverboten sein?
Weil Hans mit seinem Ölofen just an diesem Tag nicht zum Shoppen fahren kann?

Und warum dürfen die Grenzwerte in meinem Büro 25 mal höher sein als auf der Straße, ohne dass mir gesundheitliche Gefahren drohen?

[Postkarte]

Und warum dürfen die Grenzwerte in meinem Büro 25 mal höher sein als auf der Straße, ohne dass mir gesundheitliche Gefahren drohen?

Weil du im Büro nach 8h nach Hause gehst und sich dein Körper 16h erholen kann. Und du im erwerbstätigen Alter bist. Also kein Kind und kein Senior.

[Heisenberg]

Hier noch ein interessanter Link, wo ihr die Luftdaten in eurer Nähe einsehen (https://www.umweltbundesamt.de/daten/luftbelastung/aktuelle-luftdaten/#/stations) könnt. Die Oberfläche ist leicht konfigurierbar. Da könnt ihr beliebige Messstationen / Gase hinzufügen. Habe mal als Beispiel für Hamburg mit NOx gemacht. Die Grafik ganz unten ist sehr aussagekräftig. Eigentlich werden die Höchstgrenzen täglich überschritten.

https://img1.picload.org/image/daolarow/2018-03-0713_04_15-aktuelleluf.png

https://img1.picload.org/image/daolaroi/2018-03-0713_05_46-aktuelleluf.png

https://img1.picload.org/image/daolarol/2018-03-0713_05_53-aktuelleluf.png

[Rolf1973]

https://i.pinimg.com/564x/e2/f9/25/e2f92535415d1b46e27df5e9930e1d27.jpg

[hamburger]

Auch hier werden Höchstgrenzen täglich überschritten...die Dummheitsgrenzen...von gewissen Teilnehmern.
Der Heisenberg arbeitet ja nicht...ansonsten hätte er sich zuerst über den 20zig fachen Grenzwert dort beschwert.
Ein leben mit Sozialhilfe...und dann noch über Grenzwerte meckern...:haha:

[Hank Rearden]

Weil du im Büro nach 8h nach Hause gehst und sich dein Körper 16h erholen kann. Und du im erwerbstätigen Alter bist. Also kein Kind und kein Senior.

Das verstehe, wer will:
Ich bin 8 Stunden im Büro, aber maximal 2 Stunden auf der Straße!
Wer ist schon 8 Stunden draußen?
Und dann hab ich 22 Stunden zum Erholen!
Dann müssten die Werte doch umgekehrt sein, oder nicht???
:crazy:

[Postkarte]

Das verstehe, wer will:
Ich bin 8 Stunden im Büro, aber maximal 2 Stunden auf der Straße!
Wer ist schon 8 Stunden draußen?
Und dann hab ich 22 Stunden zum Erholen!
Dann müssten die Werte doch umgekehrt sein, oder nicht???
:crazy:

Schon mal an die Anwohner gedacht?

[Murmillo]

Also da liegst du gleich doppelt falsch. Wolken reflektieren das Sonnenlicht. Gäbe es welche, wären die sogar gut für das Klima:

...

In Wolken wird jede Wellenlänge des Sonnenlichts etwa gleich stark gestreut, daher sehen Wolken von oben immer weiß aus .
Auch die langwellige, terrestrische Strahlung wird von Wolken nicht durchgelassen, sondern absorbiert. Je nach ihrer Temperatur, die wiederum stark von der Höhe der Wolke abhängt, strahlen die Wolken verschieden starke langwellige Strahlung in alle Richtungen ab, also auch zurück zur Erdoberfläche.
Ob eine Wolke erwärmend wirkt, oder ob die Reflektion von Sonnenlicht überwiegt, so dass sie die Erde kühlt, hängt ganz entscheidend von der Art der Wolke ab. So haben z. B. Cirruswolken eine erwärmende Wirkung, weil sie sehr lichtdurchlässig und in großer Höhe anzutreffen sind, wo es bekanntermaßen kalt ist. Ihre Wärmeabstrahlung in den Weltraum ist daher gering , die Erdoberfläche wird deshalb von ihnen erwärmt.

[Hank Rearden]

Schon mal an die Anwohner gedacht?

Müssen halt im Büro bleiben! :haha:

[Nathan]

Hier noch ein interessanter Link, wo ihr die Luftdaten in eurer Nähe einsehen (https://www.umweltbundesamt.de/daten/luftbelastung/aktuelle-luftdaten/#/stations) könnt. Die Oberfläche ist leicht konfigurierbar. Da könnt ihr beliebige Messstationen / Gase hinzufügen. Habe mal als Beispiel für Hamburg mit NOx gemacht. Die Grafik ganz unten ist sehr aussagekräftig. Eigentlich werden die Höchstgrenzen täglich überschritten.

https://img1.picload.org/image/daolarow/2018-03-0713_04_15-aktuelleluf.png

https://img1.picload.org/image/daolaroi/2018-03-0713_05_46-aktuelleluf.png

https://img1.picload.org/image/daolarol/2018-03-0713_05_53-aktuelleluf.png

Das werden sie. Seit Jahren. In München wurde soeben festgestellt, dass die Meßsonden näher an den zu messenden Punkten stehen als von der EU empfohlen. Nun sagt die eine Seite, aha, da kommen ja dann zu hohe Werte heraus, die andere Seite sagt, ach was, das spielt doch keine Rolle...und der Bürger fragt sich, was der ganze Scheiß denn soll, zumal es keine belastbaren Relationen zwischen diesem willkürlichen Grenzwert und einer tatsächlich, frei von allen Störfaktoren gemessenen Gesundsheitsbeeinträchtigung gibt.

Fahrverbot für Kreuzfahrtschiffe! Aber auch schade, ich war letzten Sommer mit so einem verrückten Teil in Norwegen, schon geil, der Luxus und dann die Fajorrde...schee, wirklich. Ich krieg vielleicht Punkte wenn jemand mit COSTA verreist, also Leute, buchen, buchen! Die fahren auch ganz dicht ans Ufer, damit man was sieht...hrhrhr

[BlackForrester]

Die Politik tut so, als seien Steuereinnahmen wichtiger. Dabei ist die Welt längst auf dem Weg, sich vom Verbrennungsmotor zu verabschieden. Und die reden hier in Deutschland immer noch von der Zukunft des Diesels bei PKW. Das ist unerträglich! Gerade auch, weil wir in zwanzig Jahren ganz sicher keine Automobilindustrie haben werden, wenn die nicht langsam mal den Arsch hochbekommen!


Ist die Welt wirklich auf dem Weg sich vom "Verbrennungsmotor" zu verabschieden? Waserstoff- oder Gasantriebe können durchaus eine Option sein - vor allem unter ökonomischen wie ökoligischen Gesichtspunkten betrachtet.

Diese einseitige Fixierung auf e-Antriebe setzt eines zwingend voraus - Strom. Um aber Strom auf möglichst ökoliigisches Weise zu gewinnen setzt dies zwingend voraus - zurück zur Kernenergie - denn gemessen an ALLEN Energieträgern (ausgenommen Wasserkraft) ist die Schadstoffbelastung je gewonnener Kilowattstunde Strom bei der Kernenergie am geringsten.

Lt. dem wissenschaftlichen Dienst des Bundestages stellt sich als Beispiel die alleine CO2-Bilanz (also alle anderen Parameter aussen vor lassend) je gewonner Kilowattstunde Strom, gemessen am Lebenstyklus einer Anlage in etwa so dar:
bis 13 Gramm bei Wasserkraft
bis 16 Grammm bei Windkraft
bis 23 Gramm bei Kernenergie
bis 160 Gramm bei Photovoltaikanlagen
bis 640 Gramm bei Erdgas
bis 890 Grammm bei Erdöl
bis 1 000 Gramm bei Steinkohle
bis 1 230 Gramm bei Braunkohle

Schau man sich dann den bundesdeutschen Strommix an fallen je produzierter Kilowattstunde Strom alleine deutlich über 500 gr. CO2 an - und dies soll nun das Problem lösen. In einem Lande wo man sich aus der Kernkraft verabschiedet hat? Ein totaler Umstieg auf Elektromobilität eine Steigerung der Stromproduktion um mindestns 30% bedeuten würde (wie soll man diesen zusätzlichern Strombedarf, welcher wohl vor allemm Nachts gebraucht wird, produzieren - da fallen als Beispiel schon einmal alle Photovoltaikanlagen weg).

Es ist einfach zu sagen - weg vom Verbrennungsmotor hin zur e-Mobilität - wenn die geistige Kapazität nur so weit reicht, wie das Ladekabel eines e-Autos bis zur Steckdose. JEDER, welcher nur rudimentär weiter denkt wird sich die Frage stellen - und woher kommt der Strom?

Dieser politisch inszenierte Versuch die deutsche Automobilindustrie in Richtung batteriebetriebenes e-Auto zu treiben wird am Ende der deutschen Autoindustrie so viel Schaden zufügen, dass diese in 10, 15 Jahren vom Markt verschwunden sein wird. Es sind intelligente Lösungen gefragt - denn ein e-Auto wird immer bleiben, was ein e-Auto ist - ein Nischenprodukt geeignet für räumlich begrenzte Fahrten.

[houndstooth]

Beim 4D56 von Mitsubishi sind 500000 Km keine Seltenheit.
Der Motor ist, regelmäßigen Ölwechsel vorausgesetzt, C. Selbst unter härtesten Einsatzbedingungen.
Nur hohe Drehzahlen sollten tunlichst vermieden werden.

Ditto fuer Dodge heavy duty p/u mit 6.7 ltr Cummins Diesel: 2.000.000 km und mehr sind in Nordamerika keine Seltenheit und ,stimmt ebenfalls :'quasi unkaputtbar'.
Stimmt ebenfalls:

regelmäßigen Ölwechsel
niedrige Drehzahlen ;~2.500rpm im 6.Gang
richtiger Reifenluftdruck etc


Bei heutigen neuen Dieselfahrzeugen bleibt das Auspuffrohr noch nach einem Jahr sauber doch mit der Zeit wird es grau bis schwarz.
Unvermeidlicher Motor- und Injektorenverschleiss sowohl bei Benzin- als auch Dieselmotoren druecken Abgaswerte zwangslaeufig in die Hoehe.

[houndstooth]

[///]
Während hierzulande aufgrund der mächtigen KFZ-Lobby noch rumgeeiert wird, um ein Dieselverbot in Städten, werden in anderen Ländern offenbar bereits Nägel mit Köpfen gemacht:


Inzwischen glauben Forscher, dass pro Jahr bis zu 3 Millionen Menschen an den Folgen dieser Luftverschmutzung sterben.
[///]
(...)
https://www.heise.de/tr/artikel/Der-...t-3568870.html

Das! war der Lacher der Woche. :D

[Heinrich_Kraemer]

Herrlich wie sauber die Injektoren bei 4:50 nach dieser Laufleistung sind!
Die dämlichen Umweltbestimmungen sorgen heute dafür, daß die Lebenszeit der Motoren drastisch verkürzt wird. Dies wiederum führt zu teuren und unnötigen Reparaturen und man ist genötigt sich schneller ein neues Auto kaufen zu müssen. BMW selbst kam mal mit der Aussage daß die Autos nur noch bis 150000km halbwegs gut laufen.

Bei einem Diesel werden dem Motor heute im Teillastbetrieb durch das AGR bis zu 60% der Abgase erneut zugeführt!
Statt Frischluft im Ansaugkanal hat man Ruß. Entsprechend sehen dann die Injektoren aus, wobei einer 250,- Euro ohne Einbau kostet. Toll, wenn man gleich 6 braucht :basta:
So sieht das dann aus:
http://up.picr.de/32023721nh.jpg

Das sind 1,6 Millionen km, das Triebwerk sieht tadellos aus. Wäre interessant, wie lange der R6 tatsächlich laufen würde, bis er die Grätsche macht. Dieser Amikonzern hat wohl nicht umsonst ein weiß-blaues Triebwerk genommen, um sein Öl zu testen.

Und das mit einem sauberen Benzin-Sauger ohne Feinstaubemissionen, der vor 35 Jahren gebaut wurde. Unvorstellbar heutzutage. Alleine schon die Pervertierung des Fahrens durch rumpelnde Direkteinspritzung ist ein Sakrileg!

Die Mehrheit der Leute sieht das aber als normal an. Lungengängigen krebserregenden Feinstaub zu verbeiten, durch die Gegend zu rumpeln, jetzt dann wohl alle 5 Jährchen ein neues KFZ usw.
Und das selbstverständlich alles der lieben Umwelt zuliebe. Denn wenn nach 5 jahren die Gurke in die Presse wandert, und dafür ein neuer vom Fließband läuft, ist dem Klima und den Ressourcen selbstverständlich viel gutes getan worden.

Neben der aufgeladenen Direkteinspritzung, Abgasrückführung dürfte aber zusätzlich auch noch der wassererzeugende Ethanolsprit und das abgespeckte Öl für DPF eine wichtige Rolle beim raschen Verschleiß der jetzigen Motoren spielen. Das new life von Mobil hat bei den Liebhabern und Ästheten des Fahrens einen legendären Ruf, weil nicht abgespeckte Version v.a. für Benziner, mit hohem Anteil an reinigendem Kalzium (hab ich mit sagen lassen... *lach*). Der Ölverbrauch ist rasch zurückgegangen bei meinem, nach der dünnen 5w30 Leichtlauf Ökoplörre, die schnell raus musste, vom Vorgänger. Leider wurde das new life jetzt ersetzt, mit niedrigerem Flammpunkt. Geht gar nicht! Ich bin jetzt auf Motul 8100Xcess umgestiegen, was zwar weniger auf Reinigung setzt, dafür aber auf höheren Flammpunkt, für Bolzer. Seit einigen Monaten sit jetzt interessanterweise auch ein 5w50 von Motul auf dem Markt, was leider noch nicht freigegeben ist für BMW ll01.

In den Werkstätten gibts aber die unabgespeckten Versionen kaum mehr. Da gibts 2-3 Sorten für alle, auch in die alten Sauger.

Halte das alles für eine einzige planwirtschaftliche Subventionen der Automobilindustrie hierzulande (die Wirtschaft ankurbeln blabla). Die Japaner wollen anscheinend den Diesel für PKW jetzt ganz aufgeben, Toyota hats bereits.

Für mich heißt das: Keinen Spirt mit Ethanolbeimischung, kein aschearmes Leichtlauföl für DPFer, keine verlängerten Wechselintervalle. Selbstverständlich warmfahren und dann gib ihm Feuer.... Und wir werden zusammenbleiben. Es ist Liebe!

[hamburger]

Toyota...Elektro SUV....Lastwagen...gut verkäuflich in dritte Welt Ländern...nein, ein weiterer Fake...

[Heisenberg]

...ist die Schadstoffbelastung je gewonnener Kilowattstunde Strom bei der Kernenergie am geringsten.
...
Das ist ja wohl ein Witz?! Der Abfall wird uns noch in 20.000 Jahren Geld für die Lagerung kosten. Dann sind die letzten Meiler etwa 19.900 Jahre außer Betrieb.

[Sven71]

Das ist ja wohl ein Witz?! Der Abfall wird uns noch in 20.000 Jahren Geld für die Lagerung kosten. Dann sind die letzten Meiler etwa 19900 Jahre außer Betrieb.

Von der Wissensanmaßung abgesehen - keiner weiß, welche Technologien in auch nur 1000 Jahren zur Verfügung stehen werden, gerade in Anbetracht der letzten 200 Jahre -, ist diese Erwiderung ohne Angabe des Geldbetrags kein substantiierter Widerspruch zum von BlackForrester zuvor Geschriebenen.

[kiwi]

Das Pfründepotenzial von Verkehrssündern ist aber höher..... :D

Verkehrssünder bringen Geld -- eingesperrte Terroristen kosten Geld -- da muss man schon einmal 5 gerade sein lassen

[Sven71]

Weil du im Büro nach 8h nach Hause gehst und sich dein Körper 16h erholen kann. Und du im erwerbstätigen Alter bist. Also kein Kind und kein Senior.

Und wer hält sich 8 Stunden an den Spitzenemissionsorten im Freien auf? Und das regelmäßig? Nicht einmal Verkehrspolizisten.

[Postkarte]

Und wer hält sich 8 Stunden an den Spitzenemissionsorten im Freien auf? Und das regelmäßig? Nicht einmal Verkehrspolizisten.

Anwohner

[Muninn]

Anwohner

Sie meinen Obdachlose?

[Muninn]

Dieselfreunde, Ökofaschisten, Politiker in und nicht in den Aufsichtsräten der Autokonzerne, und alle anderen Leute, die das Fahren und die Gesundheit ihrer Mitmenschen auch nicht schätzen, nehmt das:


https://www.youtube.com/watch?v=gHmMlU8Q-V8


http://www.youtube.com/watch?v=fygoGMWgKxU

[Sven71]

Anwohner

Nein, auch die halten sich nicht 8 Stunden am Tag im Freien auf.

[Postkarte]

Nein, auch die halten sich nicht 8 Stunden am Tag im Freien auf.

Das bestimmst du?

[joschka]

Guten Abend @All,
bin ganz Neu und also frisch in diesem Forum und erlaube mir hier meinen allerersten Beitrag abzugeben.
Eine eventuelle Möglichkeit die Nutzung von Dieselfahrzeugen zeitweise, regional verbieten zu wollen/können, geht mir persönlich vollkommen am Hinterteil vorbei! Es ist mir scheißegal das die Hersteller offensichtlich und nachweisbar betrogen haben. NICHT egal ist jedoch, daß eine staatliche Behörde (Kraftfahrtbundesamt) dafür jeweils unreglementierte Betriebserlaubnisse erteilt hat. Insofern ist es dem Verbraucher nicht beizubringen Verzicht zu üben.
Natürlich wird die deutsche Automobilindustrie durch die deutsche "Regierungspolitik" geschützt. Schließlich haben die ordentlich dafür bezahlt - DEAL.
Die bösen Amerikaner haben den Betrug aufgedeckt, nachdem Toyota weltweit erstmals weniger Fahrzeuge vermarkten konnte und demnach der Volkswagenkonzern Weltmarktführer wurde. Im Rahmen der Recherchen wurde offensichtlich, daß auch andere Produzenten "geschummelt" haben. Die Welt ist global und die Wirtschaft entwickelt sich ständig weiter, auch um die nimmersatte, faule Politikerkaste durchzufüttern.
Nur der deutsche Steuerdepp kann nicht klagen! Bravo

[Systemhandbuch]

[...]

Du scheinst völlig ohne Belange an das Thema heranzugehen. Schon Dein Nick spricht dafür.:D

[Sven71]

Das bestimmst du?

Was soll das denn jetzt? Erträgst Du die ganz alltäglich wahrnehmbare Beobachtung nicht, daß Anwohner üblicherweise entweder in ihrer Wohnung, auf der Arbeit oder sonstwo bei Freizeitaktivitäten und daher nur vorübergehend auf der Straße vor ihrer Haustür unterwegs sind, weswegen die strengeren Grenzwerte dort genau gar keinen Sinn ergeben?

[joschka]

Guten Abend @Systemhandbuch,
bin weder grün, noch Angler. Belanglos sicher Nicht - so ein S400L hat mal ordentlich Moppen gekostet und scheint mir noch für 20 Jahre -bei entsprechender, privater Pflege (bisher keinerlei Rostansatz! seltenst!!!)- nutzbar zu sein. Warum bitteschön soll der nicht seine "Arbeit" verrichten dürfen. Irgendwelche Schadstoffkonzentrationen, die Bürokraten aus Brüssel festgelegt haben wollen, darf ich am Arbeitsplatz in 20-zigfacher Konzentration genießen. Das natürlich nur 8 Stunden am Stück - wenn`s persönlich gefällt natürlich gerne auch länger und auf eigenes Risiko.
Nun, Was soll man dazu sagen? "... ich mach mein Ding, egal Was die Anderen sagen" ... es grüßt ein LindenZWERG !

[Postkarte]

Was soll das denn jetzt? Erträgst Du die ganz alltäglich wahrnehmbare Beobachtung nicht, daß Anwohner üblicherweise entweder in ihrer Wohnung, auf der Arbeit oder sonstwo bei Freizeitaktivitäten und daher nur vorübergehend auf der Straße vor ihrer Haustür unterwegs sind, weswegen die strengeren Grenzwerte dort genau gar keinen Sinn ergeben?

Bei dir ist echt Hopfen und Malz verloren. Muss sich ich in deiner Vorstellung ein Anwohner 8h an der Meßstelle aufhalten?!? Heißt es demnächst für Anwohner - wie bei einem Chemieunfall:


Schließen sie Türen und Fenster! Verlassen sie nicht ihre Wohnung!

:crazy:

[Sven71]

Bei dir ist echt Hopfen und Malz verloren. Muss sich ich in deiner Vorstellung ein Anwohner 8h an der Meßstelle aufhalten?!? Heißt es demnächst für Anwohner - wie bei einem Chemieunfall:

Mein liebes, kleines und völlig unprofessionelles Kind: Wenn es um die Schadstoffwirkung geht, muss der Anwohner exponiert sein. Also ja, er muss sich unter denselben Bedingungen aufhalten wie die Meßstation. Und die misst am Neckartor andere Werte als in Stuttgart-Münster oder am Fernsehturm, selbst im Freien gibt es also Unterschiede. Willst Du wie das Wahrheitsministerium darauf hinausargumentieren, daß an Arbeitsplätzen "nur gesunde Menschen" tätig seien? Als ob an Arbeitsplätzen keine Asthmatiker tätig wären? Als ob jeder Arbeitnehmer kerngesund wäre? Als ob es keine ins Arbeitsleben integrierte chronisch Kranke gäbe? Die dürfen dann das 20-fache (!!!) über einen Zeitraum von bis zu 10 Stunden nach ArbZG täglich inhalieren.
Für die 5 - 10 Minuten Passage derjenigen Straßenabschnitte, die am stärksten belastet sind, müssen es dann strengste Grenzwerte sein. Obwohl nur während der Stoßzeiten die kritischen Spitzenwerte auftreten. Die kann jeder Anwohner und jeder Passant gezielt vermeiden. Jeder Anwohner kann nachts, früh morgens oder spät abends lüften, dann ist diese Belastung der Außenluft weg. Jeder, der sich an diesen Hauptverkehrsadern eine Wohnung nimmt, weiß außerdem, worauf er sich einlässt. So neu ist das Thema der Luftbelastung in Innenstädten nicht. Niemand wird gezwungen dort zu wohnen, schon wegen der Stuttgarter Mietpreise nicht.
Der Witz dabei ist: in geringerer Dosis wirken Stickoxide therapeutisch, sie werden in der Blutdrucktherapie angewendet. Der Körper bildet sie in extrem kleinen Mengen sogar selbst.

Und jetzt rate mal, wo die Lebenserwartung in Deutschland am höchsten ist? Genau, in den ach so belasteten Städten Stuttgart und München. (http://www.rp-online.de/leben/gesundheit/news/menschen-aus-stuttgart-und-muenchen-werden-am-aeltesten-aid-1.3364393)Ob das an der blutdrucksenkenden Wirkung der Stickoxide liegt? Oder dem positiven Effekt auf den pulmonal-arteriellen Druck, weswegen Neugeborene ab der 34. SSW bei schlechter Oxygenierung zwecks Gefäßerweiterung mit INOmax® 800 ppm Stickstoffmonoxid beatmet werden? Belastung der Kleinkinder, my ass! Geht halt im Park spazieren, da ist es auch schöner und weniger gefährlich als an der Hauptverkehrsstraße.

Du hast für dieses Thema nicht das geistige Rüstzeug, deswegen weichst Du auf eine Befindlichkeitsdebatte aus. Um der Rechthaberei willen. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Dazu nur eins: Fuck your feelings! Facts don't care about 'em! Und jetzt geh Deine Smileys essen, denn echte Sachargumente sind von Dir ganz offensichtlich nicht zu erwarten.

[Chronos]

Bei dir ist echt Hopfen und Malz verloren. Muss sich ich in deiner Vorstellung ein Anwohner 8h an der Meßstelle aufhalten?!? Heißt es demnächst für Anwohner - wie bei einem Chemieunfall:



:crazy:
Die Messstellen sind in den allermeisten Fällen an sehr exponierten Standorten aufgestellt - meistens an Kreuzungen oder anderen neuralgischen Punkten.

Schon einige 10 oder 20 Meter davon entfernt ist die Konzentration der Abgase auf vielleicht ein Zehntel oder noch weiter abgesunken. Wenn ein bisschen Wind herrscht, ist die Verdünnung noch stärker.

Und wer steht schon den lieben langen Tag an einer Kreuzung und schnüffelt die Luft?

Übrigens gibt es auch keine Schupos mehr, die stundenlang inmitten einer Kreuzung auf einem Podest stehen und choreografisch den Verkehr über die Kreuzung regeln....

[Postkarte]

Die Messstellen sind in den allermeisten Fällen an sehr exponierten Standorten aufgestellt - meistens an Kreuzungen oder anderen neuralgischen Punkten.

Schon einige 10 oder 20 Meter davon entfernt ist die Konzentration der Abgase auf vielleicht ein Zehntel oder noch weiter abgesunken. Wenn ein bisschen Wind herrscht, ist die Verdünnung noch stärker.

Und wer steht schon den lieben langen Tag an einer Kreuzung und schnüffelt die Luft?

Übrigens gibt es auch keine Schupos mehr, die stundenlang inmitten einer Kreuzung auf einem Podest stehen und choreografisch den Verkehr über die Kreuzung regeln....

Landshuter Allee in München. Direkt neben Wohnbebauung.

[Chronos]

Landshuter Allee in München. Direkt neben Wohnbebauung.
In solchen Extremfällen müsste man diese Straßen ganz einfach für den Durchgangsverkehrt sperren.

Und damit kommen wir zu einem ganz wichtigen anderen Punkt:

Es kann ja wohl nicht sein, dass die Kommunen nun die Anwohner dafür bestrafen, dass ebendiese Kommunen samt den Verkehrsministern jahrzehntelang verpennt haben oder angeblich kein Geld dafür vorhanden war, durch bessere Planungen den Verkehr großräumig zu verteilen.

Ich komme jetzt mit einem Beispiel aus meinem Bundesland: Die B31 von Freiburg bis nach Lindau!

Seit vielen Jahrzehnten ist diese einzige Ost-West-Verbindung in Südwestdeutschland hoffnungslos überlastet. Die Strecke führt teilweise immer noch durch Dörfchen am Bodensee-Nordufer und quält sich durch den Schwarzwald bis nach Freiburg. Dort geht es mitten durch eine Großstadt, um dann endlich zur Autobahn A5 zu gelangen.

Seit Jahrzehnten haben sämtliche mit der Verkehrsplanung befassten Politiker und Behörden absolut gepennt und nichts Entscheidendes unternommen, um diese 24/7-Blechlawine zu entschärfen.

Wenn ich diese B31 befahre, kämpfe ich während der ganzen Fahrt mit einem Film im Kopfkino, in dem Laternenpfosten eine Hauptrolle spielen.

[BigBen]

Frage werden wir von der Autoindustrie vergaßt oder zerstören gewisse Ökofetischisten die Deutsche Industrie ???

[BlackForrester]

Das ist ja wohl ein Witz?! Der Abfall wird uns noch in 20.000 Jahren Geld für die Lagerung kosten. Dann sind die letzten Meiler etwa 19.900 Jahre außer Betrieb.


Was nun nichts daran ändert, dass die Belastung der Umwelt der Kernenergie bei den heutigen Energieträgern, abgesehen von Wasserkraft, unschlagbar ist.

Wie man also den drastischen Mehrbedarf an Strom decken will - diese Frage MUSS von der e-Mobility Fraktion beantwortet werden. Mit Windräder und Photobvoltaik-Anlagen wird es nicht funktionieren.

[Heisenberg]

Was nun nichts daran ändert, dass die Belastung der Umwelt der Kernenergie bei den heutigen Energieträgern, abgesehen von Wasserkraft, unschlagbar ist.

Das isr völliger Unsinn. Uran zerstört schon beim Abbau die Umwelt. Ein AKW muss nach dem Betrieb (max. 40 Jahre) als verstrahlter Müll zigtausend Jahre gelagert werden. Die bis dahin verwendeten Brennstäbe auch. Da fällt im Betrieb noch viel weiterer Müll an, der ebenfalls eingelagert werden muss. Nur, weil man den Dreck nicht sieht, ist es keine saubere Energie. So ein Windrad kann zu 100% recycled werden. Bei einem AKW geht das auch nach 50.000 Jahren nicht.

Dazu kommt die Nachhaltigkeit. Da ist nur Öl schlechter als Atomkraft. Und die Akzeptanz ist bei der Atomkraft sogar am schlechtesten. Von den Gefahren muss man hier gar nicht reden.

[hamburger]

Das isr völliger Unsinn. Uran zerstört schon beim Abbau die Umwelt. Ein AKW muss nach dem Betrieb (max. 40 Jahre) als verstrahlter Müll zigtausend Jahre gelagert werden. Die bis dahin verwendeten Brennstäbe auch. Da fällt im Betrieb noch viel weiterer Müll an, der ebenfalls eingelagert werden muss. Nur, weil man den Dreck nicht sieht, ist es keine saubere Energie. So ein Windrad kann zu 100% recycled werden. Bei einem AKW geht das auch nach 50.000 Jahren nicht.

Dazu kommt die Nachhaltigkeit. Da ist nur Öl schlechter als Atomkraft. Und die Akzeptanz ist bei der Atomkraft sogar am schlechtesten. Von den Gefahren muss man hier gar nicht reden.

Warum hast du in der Schule nicht aufgepasst? Die Russen haben einen Reaktor gebaut, der mit den Abfällen aus AKWs betrieben werden kann.
Merke dir, die Dummheit der Massen ist wesentlich gefährlicher wie jedes AKW.

https://www.youtube.com/watch?v=3Q6uXb1RAzo

[Heisenberg]

Warum hast du in der Schule nicht aufgepasst? Die Russen haben einen Reaktor gebaut, der mit den Abfällen aus AKWs betrieben werden kann.

Hast du dir dein Video einmal angeschaut? Darin ergießt dieser Atomlobbyist eine Lüge nach der Anderen. Wenn du dir deine Bildung von solchen Leuten holst, ist es kein Wunder, dass du an Einhörner glaubst.

[pixelschubser]

Das isr völliger Unsinn. Uran zerstört schon beim Abbau die Umwelt. Ein AKW muss nach dem Betrieb (max. 40 Jahre) als verstrahlter Müll zigtausend Jahre gelagert werden. Die bis dahin verwendeten Brennstäbe auch. Da fällt im Betrieb noch viel weiterer Müll an, der ebenfalls eingelagert werden muss. Nur, weil man den Dreck nicht sieht, ist es keine saubere Energie. So ein Windrad kann zu 100% recycled werden. Bei einem AKW geht das auch nach 50.000 Jahren nicht.

Dazu kommt die Nachhaltigkeit. Da ist nur Öl schlechter als Atomkraft. Und die Akzeptanz ist bei der Atomkraft sogar am schlechtesten. Von den Gefahren muss man hier gar nicht reden.

Aus welchem Material bestehen die Flügel eines Windrades?

[Tryllhase]

Aus welchem Material bestehen die Flügel eines Windrades?
So weit mir bekannt ist, aus Laminat. Kann nur geshreddert und deponiert werden.

[pixelschubser]

So weit mir bekannt ist, aus Laminat. Kann nur geshreddert und deponiert werden.

...und Erdöl.

Wie lange braucht Kunststoff/Plastik, bis es "kompostiert" ist?