Italien Referendum zu Reformen

[goldi]

Am Sonntag den 4. Dezember wird in Italien über eine Verfassungsänderung abgestimmt.
Wird diese abgelehnt kommt es zum Showdown in Bella Italia:


Stimmen die Italiener mit "No", dann knallt es beim italienischen Roulette und aller Voraussicht nach auch an den Märkten kräftig. Renzis Herzstück der Reform wäre hin, er selbst geschwächt, und er könnte wegen des Glaubwürdigkeitsverlustes wohl kaum im Amt bleiben. Neuwahlen sind zu erwarten und genau da liegt der Hase im Pfeffer:

Die Anti-Establishment-Stimmen der eurokritischen Fünf-Sterne-Bewegung um Beppe Grillo könnten regen Zulauf erhalten. Ein weiteres Mal würde sich Volkes Stimme gegen die etablierten Parteien richten. ... Heftige Reaktionen an Märkten wären die Folge: Aktien runter, vor allem Bankentitel würden noch mehr abgestraft; Renditen der Anleihen rauf und aller Wahrscheinlichkeit nach nicht zu knapp, Spreads zu Bundesanleihen weiten sich aus.
Der Euro kommt der Parität zum Dollar einen gewaltigen Schritt näher. Denn die Fünf-Sterne-Bewegung hatte auch mal mit der Forderung nach einem "Italexit" - also Referendum über einen EU-Ausstieg von Italien - von sich reden gemacht. ...
Sollte das "No" Realität werden, ist sicherlich auch die Europäische Zentralbank gefordert. Eines ist dann klar, sie wird wohl an den Märkten eingreifen, das hat sie in der abgelaufenen Woche schon signalisiert. Einer Verlängerung von QE dürfte dann kaum noch etwas im Wege stehen. Und die Commerzbank-Volkswirte haben recht: Staatsschuldenkrise 2.0 ist dann durchaus einzukalkulieren.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/89379-italienisches-roulette

[goldi]

Entwarnung im hinteren Drittel des Videos.
Draghi von der EZB wird es schon richten:


https://www.youtube.com/watch?v=8IBXjvtnSZ0

[El Lute]

Es ist absehbar, wie am Sonntag abgestimmt wird, denn spätestens nach der Trumpwahl sind die Leute in der richtigen Stimmung um Öl ins Feuer zu gießen. Italien und Österreich werden die nächsten beiden Länder sein, die sich aus der EU verabschieden werden, die erneute Kandidatur der Reizfigur Angela Merkel könnte den entscheidenden Impuls gegeben haben.

[OttoI]

Es ist absehbar, wie am Sonntag abgestimmt wird, denn spätestens nach der Trumpwahl sind die Leute in der richtigen Stimmung um Öl ins Feuer zu gießen. Italien und Österreich werden die nächsten beiden Länder sein, die sich aus der EU verabschieden werden, die erneute Kandidatur der Reizfigur Angela Merkel könnte den entscheidenden Impuls gegeben haben.
Es war eine grobe Fahrlässigkeit der faschistischen EU-Strategen, die in ihrem selbstherrlichen Wahn einen EU-Austritt von GB überhaupt nicht auf der Agenda hatten. Das passiert diesen Faschisten kein 2tesmal. Vorher schicken sie die Kavallerie nach Italien, entwaffnen das Land und ernennen Altmaier zum Papst.
Italien ist überhaupt nicht in der Lage wirtschaftlich zu überleben, wenn es die deutsche Industrie nicht will und entsprechend werden sie den Druck aufbauen.
Italien ist lediglich eine Kolonie der BRD

[Deutschmann]

Es war eine grobe Fahrlässigkeit der faschistischen EU-Strategen, die in ihrem selbstherrlichen Wahn einen EU-Austritt von GB überhaupt nicht auf der Agenda hatten. Das passiert diesen Faschisten kein 2tesmal. Vorher schicken sie die Kavallerie nach Italien, entwaffnen das Land und ernennen Altmaier zum Papst.
Italien ist überhaupt nicht in der Lage wirtschaftlich zu überleben, wenn es die deutsche Industrie nicht will und entsprechend werden sie den Druck aufbauen.
Italien ist lediglich eine Kolonie der BRD

Italien sollte sich auf seine Hauptleistung zurückbesinnen. Tourismus. Damit sind über Jahrzehnte gut gefahren.

[El Lute]

[...]Italien ist überhaupt nicht in der Lage wirtschaftlich zu überleben, wenn es die deutsche Industrie nicht will[...]
Das ist der aufgehetzten Meute in dieser gereizten Stimmung völlig egal.


[...]und entsprechend werden sie den Druck aufbauen.[...]
Das wird die Leute um so mehr auf einen EU und Deutschland feindlichen Kurs bringen.

[Frontferkel]

Geiler Strang-Titel .

Wäre eine Superaktion der Italiener . Endlich mal .

[mick31]

Italien sollte sich auf seine Hauptleistung zurückbesinnen. Tourismus. Damit sind über Jahrzehnte gut gefahren.

Dazu muß es erstmal abwerten, momentan ist es dort zu teuer.

[schlaufix]

Dazu muß es erstmal abwerten, momentan ist es dort zu teuer.

Italien war aber schon immer teuer.

[mick31]

Italien war aber schon immer teuer.

Aber seit dem Drecks Euro viel zu teuer für das was man bekommt.

[schlaufix]

Aber seit dem Drecks Euro viel zu teuer für das was man bekommt.

Stimmt. Das ist jedoch überall so. Und es wird noch teurer weil viele Urlaubsländer zu unsicher geworden sind. In Kroatien erhöhen sie z.T. um 30-40%. für Unterkünfte.

[mick31]

Stimmt. Das ist jedoch überall so. Und es wird noch teurer weil viele Urlaubsländer zu unsicher geworden sind. In Kroatien erhöhen sie z.T. um 30-40%. für Unterkünfte.

Ungarn, Bulle, Krim alles noch nicht teuer.

[Gärtner]

Auf den ersten Blick scheint die geplante Verfassungsreform in Italien eine vernünftige Sache zu sein. Das Zweikammersystem, das mandatemäßig zu den größten Parlamenten der Welt gehört und von byzantinischer Undurchsichtigkeit geprägt ist, soll gestrafft und auf mehr Effizienz und schnellere Entscheidungsprozesse getrimmt werden. Damit will Premier Renzi seinem Land Reformen und den wirtschaftlichen Anschluß an Europa ermöglichen.

Trotzdem werden am Sonntag die "No"-Stimmen sehr wahrscheinlich die Mehrheit haben, das aus mehreren Gründen.

1) Die Wirtschaft. Italien stagniert. Nach 20 verlorenen Berlusconi-Jahren, an deren Ende zu allem Unglück noch die Finanzkrise kam, ist Italien schwer gebeutelt und kommt seither nicht mehr auf die Füße. Das italienische Bruttoinlandsprodukt (BIP) liegt heute rund acht Prozent unter dem Niveau von 2008. Die ansteigende Verschuldung, die anhaltend hohe Arbeitslosigkeit und eine erneut drohende Bankenkrise lassen für die Zukunft nichts GUtes erwarten. Und das, obwohl Renzi mit dem Versprechen angetreten war, mit dem alten Schlendrian aufzuräumen und das Land deutlich voranzubringen. Doch seit seinem Amtsantritt vor zweieinhalb Jahren bewegt sich Italien bestenfalls im Zeitlupentempo voran, Renzis Macher-Image scheint dahin.

2) Matteo Renzi. Der 41jährige wirkt zwar nicht so unseriös wie Amtsvorgänger Berlusconi, aber viele Italiener nehmen ihren Regierungschef nicht mehr besonders ernst bzw. glauben eher, daß der Florentiner vor allem aus persönlichen Interessen im Palazzo Chigi sitzt. ALs Programm genügt der Name Renzi nach den Erfahrungen der Italiener mit seiner Politik nicht mehr.

3) Die Demokratie. Gemäß den Plänen der Verfassungsreform soll der Senat eine Menge seiner Kompetenzen an das Parlament, die Deputiertenkammer abgeben. Dort gilt aber nach der letzten, 2015 von Renzi durchgestzten Wahlreform die Regelung, daß die Partei, die als stärkste Kraft aus einer Wahl hervorgeht, automatisch 55 Prozent der Sitze in der Abgeordnetenkammer sicher hat. EIne relative Mehrheit, sei sie noch som gering, reicht also aus, um die alleinige Regierung stellen zu können. Schon dieses System, das Italien zu mehr politischer Stabilität verhelfen soll, wurde von vielen Kritikern als undemokratisch attackiert, weil es den Wäherwillen verfälsche. Nun aber, ohne die Kontrolle durch die zweite Kammer, den Senat, würden die Befugnisse und Kompetenzen des Regierungschefs ins Uferlose wachsen.

4) Angela Merkel. Es gibt eine ganze Reihe nicht nur linker Italiener, die der deutschen Kanzlerin in herzlicher Abneigung verbunden sind und denen beim Gedanken, welchen Schrecken die Ablehnung des Reformvorhabens in Berlin und im ungeliebten Brüssel erzeugen würde, wohlig warm wird.

Wie auch immer die Abstimmung ausgeht, das Ende des EUro rückt näher.

[Beobachter]

So, ich aktualisiere mal den Strang, damit er nicht untergeht und kein anderer entsteht, wenn mit ersten Hochrechnungen gerechnet werden kann.

[Shahirrim]

So, ich aktualisiere mal den Strang, damit er nicht untergeht und kein anderer entsteht, wenn mit ersten Hochrechnungen gerechnet werden kann.

https://www.welt.de/politik/ausland/article159970341/Ploetzlich-war-das-Kreuz-verschwunden.html

Sieht nicht gut aus. Wenn schon die Lügenpresse das berichtet.

[Dr Mittendrin]

Was am 4. Dezember ansteht, ist das Referendum in Italien - dem Land, das seit langem die größte Bedrohung für das Überleben des Euro und der Europäischen Union darstellt. Ministerpräsident Matteo Renzi glaubt, dass die Lähmung der Institutionen das größte zugrunde liegende Problem Italiens sei. Deshalb will er die Bevölkerung darüber abstimmen lassen, den Einfluss der Regionalregierungen zu beschränken und den Senat dem Abgeordnetenhaus des Parlaments zu unterstellen. Dies, zusammen mit einem neuen Wahlgesetz, das der größten Partei eine Mehrheit garantieren soll, soll ihm die Macht verleihen, die Reformen, die Italien so verzweifelt benötigt, zu verabschieden.

Einfach ausgedrückt: Der Wähler in Italien soll freiwillig auf Macht verzichten, um der Regierung die Durchsetzung von Reformen zu ermöglichen.

Der 41-jährige Renzi hatte bereits angekündigt, im Falle einer Niederlage zurückzutreten und sich nicht an einer Übergangsregierung zu beteiligen. Die nächsten offiziellen Wahlen in Italien stehen 2018 an. Falls sich aber Renzi zurückziehen sollte, wird das Land zwangsläufig ins politische Chaos stürzen. Deshalb könnte es schon vor 2018 zu Neuwahlen in Italien kommen.

In diesem Fall ist zu befürchten, dass die rechtspopulistische Protestpartei "Fünf-Sterne-Bewegung" unter Führung des Komikers Bebbe Grillo als stärkste Partei die Oberhand gewinnt. Diese hatte ihren Wählern bereits im Vorfeld ein Referendum für den Verbleib in der Eurozone versprochen. Die 5-Sterne-Bewegung klagt die chronische Wachstumsschwäche Italiens durch den Euro an und will die alte Währung, die Lira, wieder einführen, sobald sie an die Macht kommt. Und das könnte früher sein, als die meisten Menschen glauben.


Warum die Italiener mit "NEIN" wählen werden

Wenn Sie sich mit Italienern, etwa in ihrer Heimatstadt, unterhalten, werden Sie schnell feststellen, dass diese von ihrer Regierung einfach nur die Schnauze vollhaben. Dazu haben sie allen Grund - sogar noch mehr als die Briten und Amerikaner. Seit 1999 gibt es kein Produktivitätswachstum. Vielen Italienern geht es heute sehr viel schlechter als vor der Jahrtausendwende.

Eine kürzlich veröffentlichte Studie von McKinsey & Co. offenbart, dass 97 Prozent aller Italiener von 2005 bis 2014 einen Verlust in Lohn und Einkommen hinnehmen mussten. In keinem anderen Land haben sich die Bedingungen so verschlechtert wie in Italien. Der Internationale Währungsfonds (IWF) schätzt, dass es für die italienische Wirtschaft bis 2025 dauern könnte, ehe das Niveau von vor 2008 wieder erreicht ist. Was sich in Italien abspielt, ist die wirtschaftliche Zerstörung eines gesamten Landes in Echtzeit, dem das Schlimmste erst noch bevorsteht.

Mit einem "Nein" zur Verfassungsreform, bekommt der durchschnittliche Italiener die Gelegenheit, dem Establishment und den EU-Bürokraten in Brüssel den Mittelfinger zu zeigen. Angesichts der hohen Frustration, die sich im Land breitmacht, ist es sehr wahrscheinlich, dass die Italiener diese Gelegenheit nutzen und mit "Nein" stimmen.


http://www.goldseiten.de/artikel/310056--Start-am-4-Dezember~-Wie-die-groesste-Wirtschaft-der-Welt-zerstoert-werden-koennte-.html


http://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs583bdec268d38.png



Wie Sie sehen, ist die Rendite der italienischen Staatsanleihen seit September von 1,08% auf 2,14% geschnellt. Die Renditen steigen, wenn die Kurse der Anleihen fallen.

Auch an den sogenannten Target-2 Salden der Bundesbank zeigt sich, wie privates Kapital aus Italien flieht. So ist die Forderung gegenüber der Banca d’Italia gegenüber anderen nationalen Notenbanken und der EZB im Oktober auf ein neues Rekordniveau von 355,5 Milliarden Euro gestiegen. Scheitert Renzi, dürfte sich diese Kapitalflucht dramatisch intensivieren.Weiss jemand ein Ergebnis ?


Dann gibt es noch Schwätzer pro van Bellen

EU und Euro explodieren bald.

[Pillefiz]

http://www.goldseiten.de/artikel/310056--Start-am-4-Dezember~-Wie-die-groesste-Wirtschaft-der-Welt-zerstoert-werden-koennte-.html


Weiss jemand ein Ergebnis ?

http://www.focus.de/politik/ausland/italien-referendum-im-news-ticker-radierbare-stifte-in-wahllokalen-regierung-dementiert_id_6293774.html

[Dr Mittendrin]

http://www.focus.de/politik/ausland/italien-referendum-im-news-ticker-radierbare-stifte-in-wahllokalen-regierung-dementiert_id_6293774.html

Wahlbeteiligung, aber sehe kein Ergebnis.

[Pillefiz]

Wahlbeteiligung, aber sehe kein Ergebnis.

die haben doch eben erst die Wahllokale geschlossen

[Agram]

So, hier sind die Umfragen nach dem Wahl

56-59 NO
41-44 YES

http://www.youtrend.it/2016/12/04/voci-dal-conclave-clamoroso-exit-pope/

[Jodlerkönig]

Erste Prognose aus ItalienGegner von Renzis Verfassungsreform liegen deutlich vorne

http://www.focus.de/politik/ausland/referendum-in-italien-entscheidung-ueber-renzis-verfassungsreform_id_6294632.html

wenigstens ein magenschwinger für merkel und flintenuschi

[OneDownOne2Go]

Hm, wenn es bei diesem Trend bleibt, stehen alle Zeichen wieder auf Sturm...

[Agram]

So, falls der Nein Stimme sieg will Renzi nicht mehr Kanzler? Aber dann müssen sie niht zu lassen dass die EU wieder eine Marionette Regierung installiert.

[Dr Mittendrin]

So, hier sind die Umfragen nach dem Wahl

56-59 NO
41-44 YES

http://www.youtrend.it/2016/12/04/voci-dal-conclave-clamoroso-exit-pope/



OK, dann wird man die Lira erwarten können.

[Agram]

OK, dann wird man die Lira erwarten können.
Ich weiss nicht ob dass wirklich passiert. Aber wenigsten die Trännen der EU Medien wegen diesen Referendum werden küstlich sein.

[Dr Mittendrin]

Hm, wenn es bei diesem Trend bleibt, stehen alle Zeichen wieder auf Sturm...

Italien versinkt im Meer, oder bekommt die Lira. Merkel muss mit Scheckbuch anreisen.

[Dr Mittendrin]

Ich weiss nicht ob dass wirklich passiert. Aber wenigsten die Trännen der EU Medien wegen diesen Referendum werden küstlich sein.

Erinnert mich stark an Griechenland.

[OneDownOne2Go]

Italien versinkt im Meer, oder bekommt die Lira. Merkel muss mit Scheckbuch anreisen.

So schnell geht das nicht. Renzi hat sich ja schon von seiner Aussage distanziert, im Fall einer Niederlage zurücktreten zu wollen. So oder so, erst mal gibt's wieder turbulente Zeiten für den Oiro...

[Cybeth]

Italien versinkt im Meer, oder bekommt die Lira. Merkel muss mit Scheckbuch anreisen.Das wird nicht funktionieren. Italien ist dafür viel zu groß.

[Jodlerkönig]

man hätte der abend schön sein können.....hofer präsident....italien stimmt mit nein......die gleichgeschaltete systempresse mit ihren politkasperln wäre amok gelaufen.

[Dr Mittendrin]

So schnell geht das nicht. Renzi hat sich ja schon von seiner Aussage distanziert, im Fall einer Niederlage zurücktreten zu wollen. So oder so, erst mal gibt's wieder turbulente Zeiten für den Oiro...

Morgen taucht der Euro ab.

Zeigt es doch dass Nationalstaatlichkeit eher mit starken Währungen zu tun hat.

[Cybeth]

Erste Prognosen gehen von 54 bis 58 Prozent "Nein"-Stimmen aus. Der Rücktritt von Regierungschef Matteo Renzi gilt bei einem „Nein“ als unvermeidlich. Beobachter fürchten um die politische Stabilität Europas.

[Wolf Fenrir]

Das Referendum ( Befragung ) in Italien geht so aus das es der EU schadet:D

Ist im Trend , da kann der verblödete Ostmerker grün und seine Vernichtung wählen bis er schwarz wird :fizeig::crazy::cool::bongo:

[Dr Mittendrin]

http://www.epochtimes.de/politik/europa/liveticker-referendum-italien-euro-austritt-matteo-renzi-ruecktritt-verfassungsreform-a1991054.html?latest=1


Erste Prognose ist da – 54 bis 58 Prozent Nein-Stimme


:appl:

[Fortuna]

Erste Prognosen gehen von 54 bis 58 Prozent "Nein"-Stimmen aus. Der Rücktritt von Regierungschef Matteo Renzi gilt bei einem „Nein“ als unvermeidlich. Beobachter fürchten um die politische Stabilität Europas.


Pfeif' auf Stabilität. Ich freu' mich wenn der Laden kracht.

[Agram]

Das Referendum ( Befragung ) in Italien geht so aus das es der EU schadet:D

Ist im Trend , da kann der verblödete Ostmerker grün und seine Vernichtung wählen bis er schwarz wird :fizeig::crazy::cool::bongo:
Die Italiener können jetzt gleich die Neger in der Brenner Pass setzen. VdB wird sich um sie gleich alle apsorbieren.

[Wolf Fenrir]

Alles was der EU schadet ist gut !!!...

[BRDDR_geschaedigter]

Italia, Italia, Italia fantastica. :D

zerohedge: "No" ganz klar vorne

http://www.zerohedge.com/news/2016-12-04/renzi-loses-italy-referendum-wide-margin-euro-slides

[Wolf Fenrir]

Die Italiener können jetzt gleich die Neger in der Brenner Pass setzen. VdB wird sich um sie gleich alle apsorbieren.:gib5:

[Jodlerkönig]

Alles was der EU schadet ist gut !!!...ohne diverse eu-staaten, hätte uns merkel längst komplett schlachten lassen. diese höllenhure wurde glücklicherweise von eu-staaten, wenigstens etwas eingebremst.

[Deutsche_Substanz]

Wenn Deutsche sich jetzt freuen, haben sie von Europa immernoch nichts verstanden.

Die Italiener werden uns ohne Reformen noch mehr ausparasitieren.

[Gärtner]

Deutliche Mehrheit für "Nein".

http://fs5.directupload.net/images/161204/j7d2bc39.png

http://www.repubblica.it/

[Dr Mittendrin]

Wenn Deutsche sich jetzt freuen, haben sie von Europa immernoch nichts verstanden.

Die Italiener werden uns ohne Reformen noch mehr ausparasitieren.

Mit Merkel befürchte ich das. Drum schrieb ich vom Scheckbuch.
Ich hoffe auf Nationalisierung und Lira.

[Wolf Fenrir]

ohne diverse eu-staaten, hätte uns merkel längst komplett schlachten lassen. diese höllenhure wurde glücklicherweise von eu-staaten, wenigstens etwas eingebremst.Die Italienische Wahl überschattet zum Glück die Wahl der verblödeten Ostmärker !!!...

Und die Wahl der Italiener schadet der EU und dem verdammten Euro:dg::dg::dg::D:cool:

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn Deutsche sich jetzt freuen, haben sie von Europa immernoch nichts verstanden.

Die Italiener werden uns ohne Reformen noch mehr ausparasitieren.

Dann geht das Geld wenigstens nicht an die Rapefugees. Von mir aus sollte die BRD gleich 200 Mrd. geben.

[Jodlerkönig]

Die Italienische Wahl überschattet zum Glück die Wahl der verblödeten Ostmärker !!!...

Und die Wahl der Italiener schadet der EU und dem verdammten Euro:dg::dg::dg::D:cool:es schadet nur einem.....dem deutschen incl. ostmark. dem rest ists wurscht,.....die deutschen haben für deren lebensstandart gebürgt und alles an staatsvermögen, der ezb übereignet. man weidet jetzt nur noch die leiche deutschland aus. wenn italien hopps geht, gehen wir mit. die werden uns noch in jahrzehnten an die bürgschaften erinnern. dagegen war der vertrag von versailes ein kinkerlitzchen.

[Wolf Fenrir]

Wenn Deutsche sich jetzt freuen, haben sie von Europa immernoch nichts verstanden.

Die Italiener werden uns ohne Reformen noch mehr ausparasitieren.Ich denke nicht ! Die Krise in der EU wird sich verschärfen .
Die EU kann zerbrechen:dg::cool:

[Dr Mittendrin]

Die Italienische Wahl überschattet zum Glück die Wahl der verblödeten Ostmärker !!!...

Und die Wahl der Italiener schadet der EU und dem verdammten Euro:dg::dg::dg::D:cool:

Die Wahl in Österreich sehe ich nicht so bedeutend.

[Cybeth]

Die Wahl in Österreich sehe ich nicht so bedeutend.Eben, was bedeutet schon ein Grüß-August van der Bellen? Rein gar nichts...

[willy]

Man wird sich rauswurtschteln. Der schleichende Tod der EU und BRD wird sich hinziehen. Wohl noch bis zur Verrentung der starken Nachkriegsgeneration. Abwarten.

Einziger Trost: der symbolische Sieg der Populisten und das morgige Gegeifer und Geheule der Systempresse.

[Wolf Fenrir]

es schadet nur einem.....dem deutschen incl. ostmark. dem rest ists wurscht,.....die deutschen haben für deren lebensstandart gebürgt und alles an staatsvermögen, der ezb übereignet. man weidet jetzt nur noch die leiche deutschland aus. wenn italien hopps geht, gehen wir mit. die werden uns noch in jahrzehnten an die bürgschaften erinnern. dagegen war der vertrag von versailes ein kinkerlitzchen.Gut so !!! ... Daraus erwachsen Deutsche Menschen mit gesundem Geist:cool:

[Dr Mittendrin]

Eben, was bedeutet schon ein Grüß-August van der Bellen? Rein gar nichts...

M W bedeutet er mehr als unserer.

[Shahirrim]

Tja, Deutschland und Österreich können eben das Volk bescheißen, die anderen Nationen aber lassen sich nicht für dumm verkaufen.

Damit geht der Tag doch noch einigermaßen gut zu Ende! Für die EU ist sowieso diese Nachricht die Schlimmere! :)

[El Lute]

In Anbetracht der Deutlichkeit der Niederlage wird Renzi zurücktreten. Das ist vielleicht ein Unterschied zwischen Politikern, die sich in ihrem Amt legitimiert wissen wollen und Persönlichkeiten wie Trump, denen nur ihr Ziel wichtig ist.

[Wolf Fenrir]

Die Wahl in Österreich sehe ich nicht so bedeutend.Meine Rede , der Trend geht in eine gesunde Richtung .

Die Ostmark ist ein Fliegenschiss!!! Das Wahlergebnis in Italien ist relevanter :D

[Beobachter]

man hätte der abend schön sein können.....hofer präsident....italien stimmt mit nein......die gleichgeschaltete systempresse mit ihren politkasperln wäre amok gelaufen.
In der Tat. So aber bleibt es bei einem gemischten Gefühl an diesem Abend. Wie bei einer Partie Fußball, wo es unentschieden steht. ¯\_(ツ)_/¯

[Jodlerkönig]

In der Tat. So aber bleibt es bei einem gemischten Gefühl an diesem Abend. Wie bei einer Partie Fußball, wo es unentschieden steht. ¯\_(ツ)_/¯¯\_(ツ)_/¯

[Truitte]

¯\_(ツ)_/¯
Hofer hat wohl eine Schlacht, aber nicht den Krieg verloren!:D

[Beobachter]

Strangzusammenlegung wäre nicht schlecht.

[Dr Mittendrin]

Tja, Deutschland und Österreich können eben das Volk bescheißen, die anderen Nationen aber lassen sich nicht für dumm verkaufen.

Damit geht der Tag doch noch einigermaßen gut zu Ende! Für die EU ist sowieso diese Nachricht die Schlimmere! :)

Man darf sich nicht zu früh freuen. Aber Euro Austritt, das hätte was.

Hoffe nur dass es hier nicht nach dem Motto geht - BRD bitte zahlen, sonst stärken wir Populisten.
Wenn die BRD zahlt stärken wir sie hier, hahahaha

[Beobachter]

Wahlergebniss in Echtzeit hier.

http://elezioni.interno.it/referendum/scrutini/20161204/FX01000.htm

[Wolf Fenrir]

Hofer hat wohl eine Schlacht, aber nicht den Krieg verloren!:DWen interessiert in einer Woche die Wahl des dämlichen Österreichers?

Die Endscheidung des Italieners ist Relevant für den hoffendlichen Untergang der EU:D:cool:

[Cybeth]

Der Euro rutscht immer weiter ab.

[willy]

Wahlergebniss in Echtzeit hier.

http://elezioni.interno.it/referendum/scrutini/20161204/FX01000.htm

Heftig eindeutig.

[Dr Mittendrin]

Wen interessiert in einer Woche die Wahl des dämlichen Österreichers?

Die Endscheidung des Italieners ist Relevant für den hoffendlichen Untergang der EU:D:cool:

Wegen Italien taumelt die EU schon viele Monate, denn Schäuble hat deutsche Guthaben verpfändet und die Sicherheitsgarantien sind gesunken.

[willy]

Wegen Italien taumelt die EU schon viele Monate, denn Schäuble hat deutsche Guthaben verpfändet und die Sicherheitsgarantien sind gesunken.

Hoffentlich kracht es kurzfristig.

[Beobachter]

Nur in wenigen Provinzen liegt das JA vorne. Ratet mal, welche eine der wenigen Provinzen ist? Ausgerechnet Südtirol. :OmG: Van der Bellen strahlt wohl über die "Grenze" hinaus.

[Dr Mittendrin]

der euro rutscht immer weiter ab.

1,0537usd -0,0016usd -0,15%

[Dr Mittendrin]

Nur in wenigen Provinzen liegt das JA vorne. Ratet mal, welche eine der wenigen Provinzen ist? Ausgerechnet Südtirol. :OmG: Van der Bellen strahlt wohl über die "Grenze" hinaus.

Ja weil es eine Starke Region ist. Mehr Gutmenschen.

[BRDDR_geschaedigter]

Nur in wenigen Provinzen liegt das JA vorne. Ratet mal, welche eine der wenigen Provinzen ist? Ausgerechnet Südtirol. :OmG: Van der Bellen strahlt wohl über die "Grenze" hinaus.

Das gibt es nicht. :umkipp:

Die Deutschen haben sie nicht mehr alle.

In Bozen derzeit sogar 62% für "Ja".

[Dr Mittendrin]

Das gibt es nicht. :umkipp:

Die Deutschen haben sie nicht mehr alle.

In Bozen derzeit sogar 62% für "Ja".

Wo denkst du wäre ein No stärker ausgefallen ? in Ost- ( Mezzogiorno ) oder Westdeutschland

[Wolf Fenrir]

Nur in wenigen Provinzen liegt das JA vorne. Ratet mal, welche eine der wenigen Provinzen ist? Ausgerechnet Südtirol. :OmG: Van der Bellen strahlt wohl über die "Grenze" hinaus.Das Geschmeiß jubelt über Österreich:crazy::cool: Das Geschmeiß kotzt wegen Italien :fizeig::fuck::D

PS: EU verrecke !!!..

[BRDDR_geschaedigter]

Sogar in Mailand ist No weit vorne.

[Schlummifix]

Dieser Renzi hat gerade seinen Rücktritt angekündigt...na und?
Italien war schon immer politisch instabil. Was ist diesmal so besonders?
Ich habe das nicht einmal verfolgt.

:gute_Nacht:

[Bestmann]

So langsam will ich mit diesen Selbstmörderlemmingen nichts mehr zu tun haben. Degeneriertes Pack.


Diese beiden neuerlichen "Wahlen " Österreich und Italien zeigen in aller Deutlichkeit wie weit der Zerfall der EU
vor geschritten ist ,der Anfang vom Ende ist in Sicht .
Wird Italien nun unter den Fittichen der EU von Schulden und Verpflichtungen befreit ?
Werden die Druckmaschinen der Europäischen Bank nun auf volle Krafft voraus Geld drucken ?
Gruß Bestmann und eine gute Nacht für die Freunde .

[Beobachter]

Renzi ist weg vom Fenster.

http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-zu-oesterreich-und-italien-renzi-kuendigt-ruecktritt-an-ich-habe-verloren/14929596.html

Wer übernimmt jetzt eigentlich?

[Krabat]

Die italische Regierung hat 2 Jahre gehalten. Das ist guter Durchschnitt. Es ist alles normal. Regierungswechsel sind dort Volkssport, aber am Ende bleibt alles gleich.

Der nächste Regierungschef wir Renzi heißen.

[Cybeth]

Renzi ist weg vom Fenster.

http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-zu-oesterreich-und-italien-renzi-kuendigt-ruecktritt-an-ich-habe-verloren/14929596.html

Wer übernimmt jetzt eigentlich?
Merkel!

[Dr Mittendrin]

Renzi ist weg vom Fenster.

http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-zu-oesterreich-und-italien-renzi-kuendigt-ruecktritt-an-ich-habe-verloren/14929596.html

Wer übernimmt jetzt eigentlich?

http://www.epochtimes.de/politik/europa/liveticker-referendum-italien-euro-austritt-matteo-renzi-ruecktritt-verfassungsreform-a1991054.html




+++ 23:45 „Renzi wird gehen und mit ihm die mächtigen Lobbys, die auch besiegt wurden“, sagte Renato Brunetta, der parlamentarische Führer des ehemaligen Premierministers Silvio Berlusconi Mitte-rechts Forza Italia (Go Italy!) Partei. Während Matteo Salvini, der Chef der rechten Northern League-Partei sagte Renzi sollte „in den kommenden Minuten“zurücktreten und frühe Neuwahlen forderte.

Nach der Abstimmung sagte Beppe Grillo, Gründer der Anti-Euro-5-Sterne-Bewegung, die eine „Nein“ -Stimme unterstützt, sagte das Land benötige Neuwahlen so bald wie möglich.

Der Euro fiel sofort gegen den Dollar nach dem Wahlausgang auf $ 1.0580 von $ 1.0625.

[BRDDR_geschaedigter]

Renzi ist weg vom Fenster.

http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-zu-oesterreich-und-italien-renzi-kuendigt-ruecktritt-an-ich-habe-verloren/14929596.html

Wer übernimmt jetzt eigentlich?

Grillo hoffentlich. Gibt aber Gerüchte, dass der von Soros unterstützt wird.

[Krabat]

Renzi ist weg vom Fenster.

http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-zu-oesterreich-und-italien-renzi-kuendigt-ruecktritt-an-ich-habe-verloren/14929596.html

Wer übernimmt jetzt eigentlich?

Er wird jetzt beim Staatspräsidenten seinen Rücktritt einreichen und wenn der ihn ablehnt bleibt er. Wir reden hier über Italien.

[Beobachter]

Tja, die Euphorie der Gutmenschentrottel nach Österreich hat nur ein paar Stunden gehalten. :lach:

[Krabat]

Grillo hoffentlich. Gibt aber Gerüchte, dass der von Soros unterstützt wird.

Und vom Papst nehm ich an.

[Wolf Fenrir]

Merkel!Mit diesem Referendum stürzt hoffentlich die EU und das Merkel mit samt ihrer BRD :D:cool:

[autochthon]

Mit diesem Referendum stürzt hoffentlich die EU und das Merkel mit samt ihrer BRD :D:cool:

Wie sähe die Konsequenz daraus aus?

[Dr Mittendrin]

Grillo hoffentlich. Gibt aber Gerüchte, dass der von Soros unterstützt wird.

Soros wird sich auf Lira freuen als Spekulant.

[Wolf Fenrir]

Tja, die Euphorie der Gutmenschentrottel nach Österreich hat nur ein paar Stunden gehalten. :lach:Richtig !!! Die Ostmärker sind irrelevant !!!...

Die Endscheidung des Italieners der 3. größten Wirtschaft in Europa schon:cool:Und der Itacker sagt nein :dg::D:cool:

[Wolf Fenrir]

Wie sähe die Konsequenz daraus aus?Es gibt einige wenn nicht sogar viele kluge fähige Menschen die , die BRD wieder zu Deutschland machen können !!!...

[Gärtner]

Heftig eindeutig.

60 zu 40 bei fast 70% Wahlbeteiligung. In der Tat. Ich hatte zwar mit einem Sieg der Gegner gerechnet, aber nicht so deutlich.

[Frontferkel]

60 zu 40 bei fast 70% Wahlbeteiligung. In der Tat. Ich hatte zwar mit einem Sieg der Gegner gerechnet, aber nicht so deutlich.
Dieser Ausgang des Referendums bringt die EU in heftige Turbulenzen , mit noch ungewissem Ausgang . Eins ist aber sicher , die Finanzwelt wird darunter ins trudeln geraten . Dracula Draghi kann wohl auch seinen Hut nehmen .

[Gärtner]

Nur in der Toskana und Südtirol gab es Mehrheiten für die Verfassungsreform. Ansonsten, je Süd, desto dagegen.


http://fs5.directupload.net/images/161205/k43ouql6.png

http://www.repubblica.it/static/speciale/2016/referendum/costituzionale/

[Gärtner]

Dieser Ausgang des Referendums bringt die EU in heftige Turbulenzen , mit noch ungewissem Ausgang . Eins ist aber sicher , die Finanzwelt wird darunter ins trudeln geraten . Dracula Draghi kann wohl auch seinen Hut nehmen .

Italien ist zu groß für welchen Rettungsschirm auch immer. Das Ende des Euro als primär politisch und nicht ökonomisch konzipierte Währung rückt mit schnellen Schritten näher. Ich denke, es könnte in absehbarer Zeit in Italien ein Referendum über den Austritt aus dem Euro geben.

[Trashcansinatra]

Dieser Ausgang des Referendums bringt die EU in heftige Turbulenzen , mit noch ungewissem Ausgang . Eins ist aber sicher , die Finanzwelt wird darunter ins trudeln geraten . Dracula Draghi kann wohl auch seinen Hut nehmen .

Passt wie die Faust aufs Auge. Einem Vampir wurde die Führung einer Blutbank übertragen.

[Trashcansinatra]

Nur in der Toskana und Südtirol gab es Mehrheiten für die Verfassungsreform. Ansonsten, je Süd, desto dagegen.


http://fs5.directupload.net/images/161205/k43ouql6.png

http://www.repubblica.it/static/speciale/2016/referendum/costituzionale/

Da bekommt der Begriff "Toskana-Fraktion" eine weitere Bedeutungsfacette ...

[Trashcansinatra]

Italien ist zu groß für welchen Rettungsschirm auch immer. Das Ende des Euro als primär politisch und nicht ökonomisch konzipierte Währung rückt mit schnellen Schritten näher. Ich denke, es könnte in absehbarer Zeit in Italien ein Referendum über den Austritt aus dem Euro geben.

Der Euro war schon auch ökonomisch konzipiert ... aber nur für einige wenige Akteure.

[Gärtner]

Nur in wenigen Provinzen liegt das JA vorne. Ratet mal, welche eine der wenigen Provinzen ist? Ausgerechnet Südtirol. :OmG: Van der Bellen strahlt wohl über die "Grenze" hinaus.


Das gibt es nicht. :umkipp:

Die Deutschen haben sie nicht mehr alle.

In Bozen derzeit sogar 62% für "Ja".

Das ist in der Tat erstaunlich. Die Verfassungsreform hätte eine Reihe von erst 2001 eingeführten föderalen Strukturen beendet, die Regionen wären wieder straffer aus der ungeliebten Zentrale in Rom regiert worden. Was diesen Punkt angeht, sind sie in Südtirol eigentlich besonders empfindlich.

[Bruddler]

Italien ist zu groß für welchen Rettungsschirm auch immer. Das Ende des Euro als primär politisch und nicht ökonomisch konzipierte Währung rückt mit schnellen Schritten näher. Ich denke, es könnte in absehbarer Zeit in Italien ein Referendum über den Austritt aus dem Euro geben.

Alle reden von Referenden über den Austritt aus dem Euro, so weit, so gut.
Aber warum hat man die EU-Bürger nicht schon vor der Einführung des EURO befragt, warum wurde über deren Köpfe hinweg entschieden ?! :hmm:

[Trashcansinatra]

Alle reden von Referenden über den Austritt aus dem Euro, so weit, so gut.
Aber warum hat man die EU-Bürger nicht schon vor der Einführung des EURO befragt, warum wurde über deren Köpfe hinweg entschieden ?! :hmm:

"Repräsentative" Demokratie

[wtf]

Das könnte spannend werden, denn Italien hat gerade einen kleinen Finanzbedarf, um den Zusammenbruch ein wenig nach hinten zu schieben. Den wird N'Draghi befriedigen, was aber nichts an der grundsätzlichen Mißgeburt namens Euro ändert.

[Dr Mittendrin]

Das ist in der Tat erstaunlich. Die Verfassungsreform hätte eine Reihe von erst 2001 eingeführten föderalen Strukturen beendet, die Regionen wären wieder straffer aus der ungeliebten Zentrale in Rom regiert worden. Was diesen Punkt angeht, sind sie in Südtirol eigentlich besonders empfindlich.

Südtirol hat seit langem Autonomiestatus, seit sie mal aus Italien sich lösen wollten.

[Dr Mittendrin]

Nur in der Toskana und Südtirol gab es Mehrheiten für die Verfassungsreform. Ansonsten, je Süd, desto dagegen.


http://fs5.directupload.net/images/161205/k43ouql6.png

http://www.repubblica.it/static/speciale/2016/referendum/costituzionale/

Grün, die prosperierenden Regionen, denen wahrscheinlich Reformen nicht so weh tun. Soziales etc.

[Jodlerkönig]

Alle reden von Referenden über den Austritt aus dem Euro, so weit, so gut.
Aber warum hat man die EU-Bürger nicht schon vor der Einführung des EURO befragt, warum wurde über deren Köpfe hinweg entschieden ?! :hmm:das hat man doch getan......nur ein volk durfte nicht entscheiden, sondern wurde hineingepresst in den Euro! sämtl. versprechungen wurden gebrochen (keine schuldenunion etc.) zur Euroeinführung hat nur ein teil die kriterien zur aufnahme bestanden. bei der heutigen schuldenlast der länder, würden kein einziges land mehr diese kriterien schaffen.

der euro ist die größte fehlgeburt die dieser staat europa jemals fabriziert hat. das wird uns alles kosten.....von den sparguthaben, bis zur rente. dieses desaster, wir biblische ausmaße annehmen. der deutsche wird dazu jubeln......völlig hirnlos und ohne jeden verstand.

[hamburger]

Wie ich schon gestern festgestellt habe, die Italiener wollen kein H 4. Die Reformen, die Renzi machen wollte, waren an die der Deutschen angelehnt. Weniger Geld für mehr Arbeit.
Mit den Lire sind die Italiener wesentlich besser gefahren, wie ich schon früher in Italien erfahren habe.
Der Euro ist das Grundübel, das haben viele Italiener erkannt.
Ohne Euro wäre Fiat eine Konkurrenz zu VW geblieben, wie früher, und ebenso wie Peugeot.
Auch die Franzosen lassen sie nicht mehr lange von Merkel verscheissern

[deutschland]

Wie ich schon gestern festgestellt habe, die Italiener wollen kein H 4. Die Reformen, die Renzi machen wollte, waren an die der Deutschen angelehnt. Weniger Geld für mehr Arbeit.
Mit den Lire sind die Italiener wesentlich besser gefahren, wie ich schon früher in Italien erfahren habe.
Der Euro ist das Grundübel, das haben viele Italiener erkannt.
Ohne Euro wäre Fiat eine Konkurrenz zu VW geblieben, wie früher, und ebenso wie Peugeot.
Auch die Franzosen lassen sie nicht mehr lange von Merkel verscheissern


ich möchte nun nicht "FERKEL" heissen !

[Dr Mittendrin]

Wie ich schon gestern festgestellt habe, die Italiener wollen kein H 4. Die Reformen, die Renzi machen wollte, waren an die der Deutschen angelehnt. Weniger Geld für mehr Arbeit.
Mit den Lire sind die Italiener wesentlich besser gefahren, wie ich schon früher in Italien erfahren habe.
Der Euro ist das Grundübel, das haben viele Italiener erkannt.
Ohne Euro wäre Fiat eine Konkurrenz zu VW geblieben, wie früher, und ebenso wie Peugeot.
Auch die Franzosen lassen sie nicht mehr lange von Merkel verscheissern


Ich hatte in den 80ern mal ein Projekt am Gardasee. Stundensätze in BRD waren etwa 30 DM und dort etwa 15 DM. Die haben nur per Kredit sich aufgeblasen auf unser Niveau.

[derNeue]

Wie ich schon gestern festgestellt habe, die Italiener wollen kein H 4. Die Reformen, die Renzi machen wollte, waren an die der Deutschen angelehnt. Weniger Geld für mehr Arbeit.
Mit den Lire sind die Italiener wesentlich besser gefahren, wie ich schon früher in Italien erfahren habe.
Der Euro ist das Grundübel, das haben viele Italiener erkannt.
Ohne Euro wäre Fiat eine Konkurrenz zu VW geblieben, wie früher, und ebenso wie Peugeot.
Auch die Franzosen lassen sie nicht mehr lange von Merkel verscheissern

Mittlerweile bin ich froh und dankbar über die Euroeinführung damals im Jahre 2000.
Gibt der jetzt folgende Untergang desselben doch die Chance, die ganze EU-Diktatur gleich mit loszuwerden.

[deutschland]

das hat man doch getan......nur ein volk durfte nicht entscheiden, sondern wurde hineingepresst in den Euro! sämtl. versprechungen wurden gebrochen (keine schuldenunion etc.) zur Euroeinführung hat nur ein teil die kriterien zur aufnahme bestanden. bei der heutigen schuldenlast der länder, würden kein einziges land mehr diese kriterien schaffen.

der euro ist die größte fehlgeburt die dieser staat europa jemals fabriziert hat. das wird uns alles kosten.....von den sparguthaben, bis zur rente. dieses desaster, wir biblische ausmaße annehmen. der deutsche wird dazu jubeln......völlig hirnlos und ohne jeden verstand.

ich weiß noch wie diese Deppen Nachts auf der Strasse gejubelt haben mit einem Säckle Euros in der Hand !

und nun ?

kein Schwein jubelt mehr
Ferkel und Brüssel haben nun die Arschkarte oder anders ausgedrückt:

"sie haben verloren und müssen abgewählt, entsorgt werden"

undzwar umgehend !!!

[Jodlerkönig]

Mittlerweile bin ich froh und dankbar über die Euroeinführung damals im Jahre 2000.
Gibt der jetzt folgende Untergang desselben doch die Chance, die ganze EU-Diktatur gleich mit loszuwerden.bezahlen werden das aber fast ausschl. wir deutschen. die arbeit von generationen, wird in den lokus gespühlt. von den folgen, waage ich noch gar nicht zu träumen. der euro ist eine totgeburt, die viele tote nach sich ziehen wird. nebenbei haben wir noch eine ganze armee von unzufriedenen "gästen" im kampffähigen alter, die null skrupel haben werden.

[Jodlerkönig]

ich weiß noch wie diese Deppen Nachts auf der Strasse gejubelt haben mit einem Säckle Euros in der Hand !

und nun ?

kein Schwein jubelt mehr
Ferkel und Brüssel haben nun die Arschkarte oder anders ausgedrückt:

"sie haben verloren und müssen abgewählt, entsorgt werden"

undzwar umgehend !!!ja, aber das wird nix mehr daran ändern, dass dies im totalen chaos enden wird. den punkt an dem wir das noch friedlich umbiegen hätten können, ist längst vorbei. dieser deutsche staat haftet selbstschuldnerisch für alle verbindlichkeiten europas.

[deutschland]

ja, aber das wird nix mehr daran ändern, dass dies im totalen chaos enden wird. den punkt an dem wir das noch friedlich umbiegen hätten können, ist längst vorbei. dieser deutsche staat haftet selbstschuldnerisch für alle verbindlichkeiten europas.

dann wären wir eh aus dem Rennen

man wird die Vertrauensfrage stellen
ferkel muß ihren rücktritt verkünden
es wird Neuwahlen geben

die AfD wird mit über 30 % + in den deutschen bundestag einziehen


alles läuft nach plan

[Jodlerkönig]

dann wären wir eh aus dem Rennen

man wird die Vertrauensfrage stellen
ferkel muß ihren rücktritt verkünden
es wird Neuwahlen geben

die AfD wird mit über 30 % + in den deutschen bundestag einziehen


alles läuft nach planwir sind voll im rennen! und zwar beim bezahlen. man kauft sich seit jahren nur zeit, die strukturen ändert man nicht. das wird massivste verwerfungen nach sich ziehen......der deutsche kapierts wohl erst, wenn keine euronen mehr ausm ec-automaten kommen.

[Leberecht]

Italien war aber schon immer teuer.
Seit mir das Lira geläufig wurde, verbinde ich sie mit Abwertung. Als Kind in der Nachkriegszeit sah ich, wie sich streunende Hunde verhielten, als größere Kinder sie aus Jux an ihren Schwänzen zusammengebunden hatten. Ähnliches Verhalten zeigt die EU.

[Dr Mittendrin]

Italien sagt NEIN zu Euro und EU

05.12.2016

Bei dem Referendum in Italien ging es nicht um Renzi und seine Verfassungsreform, sondern um die Frage, ob die Menschen weiter im Euro und der EU bleiben wollen. Die Antwort lautet: NO.




Die Italiener haben die von Ministerpräsident Matteo Renzi angestrebte Verfassungsreform Nachwahlbefragungen zufolge abgelehnt. Um 23 Uhr endete das Referendum über die komplizierte Verfassungsänderung. Wie aus ersten Hochrechnungen hervorgeht, stimmten 60 Prozent gegen die Verfassungsänderung, 40 Prozent stimmten dafür. Mit endgültigen Ergebnissen wird in der Nacht zu Montag gerechnet.



In dem Referendum ging es aber nur vordergründig um eine Verfassungsreform. Im Wesentlichen haben die Menschen Probleme mit der EU und dem Euro. Auch wollen Sie sich von dem deutschen Finanzminister Schäuble nicht fremd bestimmen lassen.



Renzi ist wie erwartet zurückgetreten. Übrig bleibt dann ein zerrüttetes Land, das auf jeden Fall eine Frage eint: Raus aus Euro und EU.



In keinem anderen Land haben sich die Bedingungen in den letzten Jahren so verschlechtert wie in Italien. Der Internationale Währungsfonds (IWF) schätzt, dass es für die italienische Wirtschaft bis 2025 dauern könnte, ehe das Niveau von vor 2008 wieder erreicht ist. Was sich in Italien abspielt, ist die wirtschaftliche Zerstörung eines gesamten Landes in Echtzeit, dem das Schlimmste erst noch bevorsteht.



http://www.mmnews.de/index.php/politik/89966-italien-sagt-nein-zum-euro

[Fortuna]

Dann geht das Geld wenigstens nicht an die Rapefugees. Von mir aus sollte die BRD gleich 200 Mrd. geben.

Und die werden immer rebellischer, je niedriger die Rendite ihrer Asylbetrugs-Investition ausfällt.

Das gibt eine Wahnsinns-Instabilität im bunten Land, die sich heute noch gar keiner vorstellen kann.

Da wird Franz-Josef-Strauß mit seiner "Saustall-Theorie" nach Jahrzehnten nachträglich triumphieren. Der bunte Sauladen wird zumTeufel gehen und auch viele "Gute" werden ihr blaues Wunder erleben.

[Wolfger von Leginfeld]

bezahlen werden das aber fast ausschl. wir deutschen. die arbeit von generationen, wird in den lokus gespühlt. von den folgen, waage ich noch gar nicht zu träumen. der euro ist eine totgeburt, die viele tote nach sich ziehen wird. nebenbei haben wir noch eine ganze armee von unzufriedenen "gästen" im kampffähigen alter, die null skrupel haben werden.

Das Problem wird sein, dass man demnächst in eine hohe Inflation steuert und gleichzeit gegenüber den eh schwachbrüstigen $ auch noch massiver abwerten könnte. Die Schweizer Nationalbank versucht doch schon seit längerer Zeit gegen die Aufwertung zum Mist-Euro anzugehen, was aber mißlingt. Derzeit soll es enorme Geldflüße von Euro in Franken geben, eben weil die Reichen und Wohlhabenden vielfach kapiert haben, dass der Euro drastisch inflationieren und abwerten könnte. Der brave Durchschnittsbürger bleibt hingegen noch voll im Euro ohne Zinsen und dann noch dazu im hiesigen Bankensystem.
Wechseln in Panik plötzlich 10% der Bundesbürger in Fremdwährung oder ziehen ihr Geld ab, dann wirds lustig.

[Truitte]

Wen interessiert in einer Woche die Wahl des dämlichen Österreichers?

Die Endscheidung des Italieners ist Relevant für den hoffendlichen Untergang der EU:D:cool:

so denke ich auch! Die Menschen haben die Bevormundung der EU satt!

[Truitte]

Der Euro rutscht immer weiter ab.
Der Euro stabilisiert sich schon wieder:

https://www.welt.de/politik/ausland/live159975364/Euro-stabilisiert-sich-nach-Italien-Referendum-wieder.html

[Dr Mittendrin]

Der Euro stabilisiert sich schon wieder:

https://www.welt.de/politik/ausland/live159975364/Euro-stabilisiert-sich-nach-Italien-Referendum-wieder.html

Noch weiss der Markt nicht was passiert. Tritt Italien aus dem Euro aus, geht er hoch.

[wtf]

Der Euro stabilisiert sich schon wieder:


Das ist eine Scheinblüte. Niemand kann ungestraft im Monatsrhythmus tonnenweise Geld aus dem Nichts generieren und den Markt damit fluten, ohne daß das Folgen für den Geldwert hat. Die Eurokrise ist keineswegs ausgestanden, nur weil unseree Menschengeschenke die Schlagzeilen beherrschen. Das Bumm wird absolut sicher kommen.

[Wolfger von Leginfeld]

Italien ist zu groß für welchen Rettungsschirm auch immer. Das Ende des Euro als primär politisch und nicht ökonomisch konzipierte Währung rückt mit schnellen Schritten näher. Ich denke, es könnte in absehbarer Zeit in Italien ein Referendum über den Austritt aus dem Euro geben.

Monatlich kauft die EZB Anleihen im Volumen von 80 Milliarden Euro, davon rund 18 Prozent italienische Staatsanleihen. Nicht eingerechnet sind Anleihen für ital. Banken und Versicherer (etc.). Tritt Italien aus, bleibt nur mehr die Druckerpresse = Inflation (weil niemand diese Bürgschaften bedienen wird).

[Zyankali]

hab ja von VWL keine wirkliche ahnung, doch was spricht eigentlich gegen den sogenannten 'südländereuro' bzw die aufteilung der währung nach wirtschaftsstarken und -schwachen ländern, ausser das die hohen herren sich eingestehen müssten, das der euro in dieser form nunmal nicht funktioniert ?

[Dr Mittendrin]

Das ist eine Scheinblüte. Niemand kann ungestraft im Monatsrhythmus tonnenweise Geld aus dem Nichts generieren und den Markt damit fluten, ohne daß das Folgen für den Geldwert hat. Die Eurokrise ist keineswegs ausgestanden, nur weil unseree Menschengeschenke die Schlagzeilen beherrschen. Das Bumm wird absolut sicher kommen.

Madame Merkel wir haben unser Volk gefragt ob wolle spare, habe gesagt NO. Du nix kann bissel helfe mit Milliard.

[Dr Mittendrin]

hab ja von VWL keine wirkliche ahnung, doch was spricht eigentlich gegen den sogenannten 'südländereuro' bzw die aufteilung der währung nach wirtschaftsstarken und -schwachen ländern, ausser das die hohen herren sich eingestehen müssten, das der euro in dieser form nunmal nicht funktioniert ?


Auch das wäre passender.

[Amadeus]

Das ist eine Scheinblüte. Niemand kann ungestraft im Monatsrhythmus tonnenweise Geld aus dem Nichts generieren und den Markt damit fluten, ohne daß das Folgen für den Geldwert hat. Die Eurokrise ist keineswegs ausgestanden, nur weil unseree Menschengeschenke die Schlagzeilen beherrschen. Das Bumm wird absolut sicher kommen.

Wie wird dieses Bumm aussehen, ungefähr? So schlimm, daß man langfristige Geldanlagen in Euro unbedingt vorher auflösen sollte?

[SLNK]

eigentlich kann ich nichts gegen diese Verfassungsänderung sagen, wäre für Italien sicherlich notwendig gewesen. Man sieht wie Leute , die vom System profitieren , ihre Privilegien verteidigen.

[wtf]

Wie wird dieses Bumm aussehen, ungefähr? So schlimm, daß man langfristige Geldanlagen in Euro unbedingt vorher auflösen sollte?

Das weiß ich nicht, aber nachher wird es jeder schon immer gewußt haben. Ich persönlich habe Null Euro fest.

[Wolfger von Leginfeld]

hab ja von VWL keine wirkliche ahnung, doch was spricht eigentlich gegen den sogenannten 'südländereuro' bzw die aufteilung der währung nach wirtschaftsstarken und -schwachen ländern, ausser das die hohen herren sich eingestehen müssten, das der euro in dieser form nunmal nicht funktioniert ?

Die Pleite der Südländer würde sowohl beim dann windelweichen SüdEURO als auch bei separaten Währungen unverzüglich eintreten, da die Schulden in EURO bestehen blieben. Der größte Bürge ist die BRD. Da die BRD (und Holland, Finnland, Österreich) das aber nicht mehr schultern könnten bleibt nur mehr der Zugriff auf die Druckerpresse. Was wiederum Abwertung, Inflation und eine Sparerpanik auslösen könnte. Ausser die Deutschen genießen es, wenn ihr Sparguthaben um ein schönes Stück wegschmelzen würde.

[hamburger]

hab ja von VWL keine wirkliche ahnung, doch was spricht eigentlich gegen den sogenannten 'südländereuro' bzw die aufteilung der währung nach wirtschaftsstarken und -schwachen ländern, ausser das die hohen herren sich eingestehen müssten, das der euro in dieser form nunmal nicht funktioniert ?

Du solltest Nachhilfe in Politik nehmen. Einen Südeuro kann es nie geben, denn der müsste sich ebenfalls an etwas orientieren und kann nicht den Bedingungen eines Landes angepasst werden.
Genau die Anpassung an die Wirtschaftsstärke des Landes war das Geheimnis des Erfolgs.
Fiat war billiger und wurde mit DM gekauft, als Alternative zu VW, ebenso wie Peugeot.
Inzwischen kann der Verkaufspreis nicht mehr angepasst werden, also kaufen die Leute Koreaner, Deutsche oder Japanische Autos. Sogar der in Polen gefertigte Fiat ist kaum preislich Konkurrenzfähig.
Binsenweisheit für jeden halbwegs intelligenten Menschen...eigene Währung ist absolut notwendig, um sich dem Markt anpassen zu können.
England ging es deswegen auch nie schlechter mit der eigenen Währung, wie Dänemark auch.
Professor Hanckel hat alles vorher gesagt....und so kommt es auch.

[mathetes]

Wie wird dieses Bumm aussehen, ungefähr? So schlimm, daß man langfristige Geldanlagen in Euro unbedingt vorher auflösen sollte?

Die Frage ist eben auch, was ist eine wirklich sichere Alternative zum Euro? US$, CHF?

[derNeue]

hab ja von VWL keine wirkliche ahnung, doch was spricht eigentlich gegen den sogenannten 'südländereuro' bzw die aufteilung der währung nach wirtschaftsstarken und -schwachen ländern, ausser das die hohen herren sich eingestehen müssten, das der euro in dieser form nunmal nicht funktioniert ?

Dagegen spricht nichts, außer, daß es nur die zweitbeste Lösung wäre.
Die beste Lösung wäre eine Rückkehr zu den alten nationalen Währungen.
Eine geschichtlich gewachsene Währung ist ein Stück Identität eines Volkes.
Außerdem fördern nur die nationalen Währungen die Volkswirtschaften in ihren jeweiligen Ländern am effektivsten. Weil nur so ein natürlicher Währungswettbewerb zwischen den Staaten möglich ist, der letztendlich allen nützt. (Übrigens genau wie ein Wettbewerb der Steuersysteme).

[Deutsche_Substanz]

Ich denke nicht ! Die Krise in der EU wird sich verschärfen .
Die EU kann zerbrechen:dg::cool:


Und was nach der EU kommt, wird in einem nationalistischen Europa für Deutschland noch schlechter sein. Hatten wir nämlich alles schon öfters mal in der langen Geschichte.

Das beste für uns wäre, ganz Europa ausser Deutschland wären devot linkgrün regiert.

[Chronos]

Und was nach der EU kommt, wird in einem nationalistischen Europa für Deutschland noch schlechter sein. Hatten wir nämlich alles schon öfters mal in der langen Geschichte.

Das beste für uns wäre, ganz Europa ausser Deutschland wären devot linkgrün regiert.
Eine zu simple Vereinfachung.

Man sollte das eigentliche Ziel der Väter Europas, ein Europa der Vaterländer zu schaffen, wieder anstreben.

Keine Brüsseler Diktatur mit unfähigen Pöstchenjäger-Pfeifen, sondern selbstbewusste, friedlich miteinander koexistierende und zusammenarbeitende europäische Nationalstaaten.

[Dr Mittendrin]

Eine zu simple Vereinfachung.

Man sollte das eigentliche Ziel der Väter Europas, ein Europa der Vaterländer zu schaffen, wieder anstreben.

Keine Brüsseler Diktatur mit unfähigen Pöstchenjäger-Pfeifen, sondern selbstbewusste, friedlich miteinander koexistierende und zusammenarbeitende europäische Nationalstaaten.

Gemeinsame Vorschriften und Gesetze, aber nicht gemeinsame Kassen und totale Abschaffung von Grenzen.

[Deutsche_Substanz]

Eine zu simple Vereinfachung.

Man sollte das eigentliche Ziel der Väter Europas, ein Europa der Vaterländer zu schaffen, wieder anstreben.

Keine Brüsseler Diktatur mit unfähigen Pöstchenjäger-Pfeifen, sondern selbstbewusste, friedlich miteinander koexistierende und zusammenarbeitende europäische Nationalstaaten.


Es gibt im ganzen nichtdeutschen Europa aber keinen einzigen Menschen, der es wirklich ernst meint mit "Europa der Vaterländer" wenn er nicht gleichzeitig auf deutsche Kosten über seinen bescheidenen Fähigkeiten leben kann.

Von den ganzen europ. Rechtsparteien kam bisher nur antideutsches Gehetze.

[Chronos]

Es gibt im ganzen nichtdeutschen Europa aber keinen einzigen Menschen, der es wirklich ernst meint mit "Europa der Vaterländer" wenn er nicht gleichzeitig auf deutsche Kosten über seinen bescheidenen Fähigkeiten leben kann.

Von den ganzen europ. Rechtsparteien kam bisher nur antideutsches Gehetze.
Das ist kein Argument gegen, sondern für mein Plädoyer für ein Europa der Vaterländer.

Jedes Land kann seine eigene Wirtschaftlichkeit und Sozialgesetzgebung nach eigenem Gusto hegen und pflegen, solange man die Lasten nicht seinen Nachbarn aufbürden will.

Alles nur eine Frage, das Konzept richtig aufzubauen und zu verpacken.

[Trashcansinatra]

hab ja von VWL keine wirkliche ahnung, doch was spricht eigentlich gegen den sogenannten 'südländereuro' bzw die aufteilung der währung nach wirtschaftsstarken und -schwachen ländern, ausser das die hohen herren sich eingestehen müssten, das der euro in dieser form nunmal nicht funktioniert ?

Genau das wäre eine probate (End-)Lösung.

[Politikqualle]

.
Nach Referendum droht nächste Schuldenkrise ***Müssen wir Italien bald mit Milliarden retten?

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/italien/droht-nach-griechenland-in-italien-die-naechste-euro-krise-49075908.bild.html

[sunbeam]

.
Nach Referendum droht nächste Schuldenkrise ***Müssen wir Italien bald mit Milliarden retten?

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/italien/droht-nach-griechenland-in-italien-die-naechste-euro-krise-49075908.bild.html

Da müsste man schon Billionen schreiben....! Dragi kauft seit über 12 Monaten für hohe 2stellige Milliardenbeträge u.a. auch italienische Staatsanleihen, sprich Schrott, auf. Dennoch klappt es nicht mehr. Ergo, das ganze ist systemisch derart im Arsch, das es besser wäre wenn endlich dieser EU/Euro-Spuk ein Ende findet.

[Politikqualle]

Ergo, das ganze ist systemisch derart im Arsch, das es besser wäre wenn endlich dieser EU/Euro-Spuk ein Ende findet. ... sollen wir mal die Staaten hier auflisten , die nur rote Zahlen schreiben ? .. reicht dieses Forum um die Liste zu veröffentlichen ?

[sunbeam]

... sollen wir mal die Staaten hier auflisten , die nur rote Zahlen schreiben ? .. reicht dieses Forum um die Liste zu veröffentlichen ?

Wichtig ist, und da könnt ihr mir rote Bewrtungspunkte reindrücken ohne Ende, das Deutschland zahlt! Dieses Volk, das so unfassbar dumm und blöde ist, soll büßen! Die Schlinge um Deutschland zieht sich 2017 hoffentlich zu und jeder CDUSPDGRÜNLINKE-Wähler soll verarmen, elendig vor den Trümmern seines rosaroten Wolkenkuckucksheims stehen und ich lache dann! Laut, dreckig und mit voller Überzeugung!

[Chronos]

hab ja von VWL keine wirkliche ahnung, doch was spricht eigentlich gegen den sogenannten 'südländereuro' bzw die aufteilung der währung nach wirtschaftsstarken und -schwachen ländern, ausser das die hohen herren sich eingestehen müssten, das der euro in dieser form nunmal nicht funktioniert ?
Der ganze Euro, diese kranke Kopfgeburt, gehört weg.

Vorher hat es in Europa doch auch hervorragend funktioniert!

Soll doch keiner mit dem Blödsinn kommen, man müsse bei einer Urlaubsreise Geld wechseln. Na und?

Ich bin früher sehr oft nach Italien gefahren. Da bin ich eben auf eine Bank, hab mir genügend D-Mark in Lire tauschen lassen, und anschließend zum ADAC, um Benzingutscheine für Italien zu kaufen. War doch überhaupt kein Problem....

Und die Wirtschaft hat auch bestens funktioniert. Vor dem Euro hat die deutsche Wirtschaft 61 % der Güter in die späteren Euro-Nachbarländer exportiert. Nach dem Euro waren es nur noch 57 %.

Was soll dieser Mist mit dem Euro, den man der BRD als Gegenleistung für die Zustimmung der Gallier und der Engländer zur Wiedervereinigung dem Kohl abgepresst hat?

Ein Schwachsinn übelster Sorte.

[Xarrion]

Wichtig ist, und da könnt ihr mir rote Bewrtungspunkte reindrücken ohne Ende, das Deutschland zahlt! Dieses Volk, das so unfassbar dumm und blöde ist, soll büßen! Die Schlinge um Deutschland zieht sich 2017 hoffentlich zu und jeder CDUSPDGRÜNLINKE-Wähler soll verarmen, elendig vor den Trümmern seines rosaroten Wolkenkuckucksheims stehen und ich lache dann! Laut, dreckig und mit voller Überzeugung!

Warum sollte dich jemand für diese Meinung mit Rot bewerten?
Ich bin mittlerweile auch der Ansicht, daß dieses Volk büßen soll. Es soll zahlen ohne Ende.
Lernen durch Schmerzen. Anders geht es offenbar nicht mehr.

[Politikqualle]

Wichtig ist, und da könnt ihr mir rote Bewrtungspunkte reindrücken ohne Ende, das Deutschland zahlt! Dieses Volk, das so unfassbar dumm und blöde ist, soll büßen! Die Schlinge um Deutschland zieht sich 2017 hoffentlich zu und jeder CDUSPDGRÜNLINKE-Wähler soll verarmen, elendig vor den Trümmern seines rosaroten Wolkenkuckucksheims stehen und ich lache dann! Laut, dreckig und mit voller Überzeugung! .. du hast doch recht .. es geht nicht mehr anders .. erst wenn die Gutmenschen am Boden liegen und merken , welchen irrsinnigen Fehler sie gemacht haben , werden sie wach , aber dann ist es zu spät ..

[sunbeam]

.. du hast doch recht .. es geht nicht mehr anders .. erst wenn die Gutmenschen am Boden liegen und merken , welchen irrsinnigen Fehler sie gemacht haben , werden sie wach , aber dann ist es zu spät ..

Es ist schön zu spät. Was ich will, aber das ist natürlich illusorisch, den großen Knall. Bumm, Ende, aus, Zeit der Abrechnung.

[Xarrion]

Es ist schön zu spät. Was ich will, aber das ist natürlich illusorisch, den großen Knall. Bumm, Ende, aus, Zeit der Abrechnung.

Das ist keineswegs illusorisch, sondern vielmehr unausweichlich.

[Chronos]

Es ist schön zu spät. Was ich will, aber das ist natürlich illusorisch, den großen Knall. Bumm, Ende, aus, Zeit der Abrechnung.
Der große Knall wird nicht kommen.

Das langsame Siechtum und die Agonie sind zur Geschäftsgrundlage der von der IM Erika kaputtgewirtschafteten BRD GmbH geworden.

Im Wirtschaftsleben wird Insolvenzverschleppung hart bestraft. Demzufolge hocken in der Berliner Käseglocke schätzungsweise zusammengerechnet runde 15.000 Jahre Knast herum.

[Bruddler]

Wie ich schon gestern festgestellt habe, die Italiener wollen kein H 4. Die Reformen, die Renzi machen wollte, waren an die der Deutschen angelehnt. Weniger Geld für mehr Arbeit.
Mit den Lire sind die Italiener wesentlich besser gefahren, wie ich schon früher in Italien erfahren habe.
Der Euro ist das Grundübel, das haben viele Italiener erkannt.
Ohne Euro wäre Fiat eine Konkurrenz zu VW geblieben, wie früher, und ebenso wie Peugeot.
Auch die Franzosen lassen sie nicht mehr lange von Merkel verscheissern

Der Euro ist das Grundübel, das haben (inzwischen) viele Europäer erkannt. :hi:


Auch die Franzosen lassen sie nicht mehr lange von Merkel verscheissern

Ich würde mir wünschen, dass sich auch die Deutschen nicht mehr länger von Merkel verscheißern lassen.

[Bruddler]

Der große Knall wird nicht kommen.

Das langsame Siechtum und die Agonie sind zur Geschäftsgrundlage der von der IM Erika kaputtgewirtschafteten BRD GmbH geworden.

Im Wirtschaftsleben wird Insolvenzverschleppung hart bestraft. Demzufolge hocken in der Berliner Käseglocke schätzungsweise zusammengerechnet runde 15.000 Jahre Knast herum.

Es wäre an der Zeit...

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=51018&d=1440857111

[Maggie]

Italien entwickelt sich immer mehr zum 2. Griechenland. Man stimmt gegen Reformen, weil man genau weiß, dass die Teutonen schon in die Bresche springen. Dieser ganze EU- und Währungsreform-Haufen gehört.....

[Anita Fasching]

Die Italienische Wahl überschattet zum Glück die Wahl der verblödeten Ostmärker !!!...

Und die Wahl der Italiener schadet der EU und dem verdammten Euro:dg::dg::dg::D:cool:

Die Ostmärker sind aber weit weniger verblödet als der große Bruder.
Bei uns hätten doch 70-80% den grünen Eurologen gewählt.

[deutschland]

Das ist eine Scheinblüte. Niemand kann ungestraft im Monatsrhythmus tonnenweise Geld aus dem Nichts generieren und den Markt damit fluten, ohne daß das Folgen für den Geldwert hat. Die Eurokrise ist keineswegs ausgestanden, nur weil unseree Menschengeschenke die Schlagzeilen beherrschen. Das Bumm wird absolut sicher kommen.

darauf können wir warten und wer heute noch so blauäugig argumentiert, der hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt !

[Frontferkel]

Das könnte spannend werden, denn Italien hat gerade einen kleinen Finanzbedarf, um den Zusammenbruch ein wenig nach hinten zu schieben. Den wird N'Draghi befriedigen, was aber nichts an der grundsätzlichen Mißgeburt namens Euro ändert.
Den Bedarf an Kohle , den Italien angesichts seiner enormen Schulden hat , kann auch Dracula Draghi nicht bedienen .
In der EZB , den Banken und den europäischen Finanzministerien schieben sie jetzt massiv Panik , weil absolut Planlos .

[Frontferkel]

hab ja von VWL keine wirkliche ahnung, doch was spricht eigentlich gegen den sogenannten 'südländereuro' bzw die aufteilung der währung nach wirtschaftsstarken und -schwachen ländern, ausser das die hohen herren sich eingestehen müssten, das der euro in dieser form nunmal nicht funktioniert ?
Würde auch nicht funktionieren . Da es schon beim Euro keine Angleichung der finanziellen Voraussetzungen (Steuern,Lohn,Preisniveau usw.) gab , wird man es gar nicht erst ins Auge fassen .

[HansMaier.]

Die Frage ist eben auch, was ist eine wirklich sichere Alternative zum Euro? US$, CHF?

Kein Papiergeld ist sicher, alle relevanten Währungen sind überdruckt, alle
relevanten Staaten überschuldet. Die Schulden sind das Problem. Denn die
kann keiner mehr zurückzahlen, zumindest nicht in werthaltigem Geld.
Nur geeignete Sachwerte sind heute sicher.
Immos gehören nicht dazu...
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

.
Nach Referendum droht nächste Schuldenkrise ***Müssen wir Italien bald mit Milliarden retten?

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/italien/droht-nach-griechenland-in-italien-die-naechste-euro-krise-49075908.bild.html

Sei unbesorgt, Italien kann nicht mal von Erika gerettet werden.
Nur Draghula von der EZB kann weiter drucken. Bis zur Hyperinflation.
Merke: Eure Politiker haben euch in den Bankrott geführt und es ist
nur eine Frage der Zeit, bis man euch das eingestehen muss.
Es gibt keine "Rettung" mehr, nur noch das Hinausschieben des Untergangs.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Wichtig ist, und da könnt ihr mir rote Bewrtungspunkte reindrücken ohne Ende, das Deutschland zahlt! Dieses Volk, das so unfassbar dumm und blöde ist, soll büßen! Die Schlinge um Deutschland zieht sich 2017 hoffentlich zu und jeder CDUSPDGRÜNLINKE-Wähler soll verarmen, elendig vor den Trümmern seines rosaroten Wolkenkuckucksheims stehen und ich lache dann! Laut, dreckig und mit voller Überzeugung!

Lol, ja so wird es kommen. Und nur wer im Rettungsboot sitzt,
wird lachen können, der Rest wird hungern...
MfG
H.Maier

[Frontferkel]

Italien entwickelt sich immer mehr zum 2. Griechenland. Man stimmt gegen Reformen, weil man genau weiß, dass die Teutonen schon in die Bresche springen. Dieser ganze EU- und Währungsreform-Haufen gehört.....
Das zu stemmen , ist ein Ding der Unmöglichkeit .
Das schafft auch Teutonia nicht und die restlichen EU- Mitglieder auch nicht . Über 2 Billionen Euronen Staatsschulden sind eben 2 Billionen zu viel .

[sunbeam]

Lol, ja so wird es kommen. Und nur wer im Rettungsboot sitzt,
wird lachen können, der Rest wird hungern...
MfG
H.Maier

Dann spitz die Ohren.....das laute diabolische Lachen....das bin ich!

[Wolf Fenrir]

Und was nach der EU kommt, wird in einem nationalistischen Europa für Deutschland noch schlechter sein. Hatten wir nämlich alles schon öfters mal in der langen Geschichte.

Das beste für uns wäre, ganz Europa ausser Deutschland wären devot linkgrün regiert.Eine Deutsch Nationale Regierung dürft hat die Fehler der Vergangenheit nicht wiederholen:cool:

Vor allem sollte sich ein zukünftiges DEUTSCHLAND seine Feinde nacheinander vornehmen und nicht alle auf ein mal :germane::victory:

[Deutsche_Substanz]

Das ist kein Argument gegen, sondern für mein Plädoyer für ein Europa der Vaterländer.

Jedes Land kann seine eigene Wirtschaftlichkeit und Sozialgesetzgebung nach eigenem Gusto hegen und pflegen, solange man die Lasten nicht seinen Nachbarn aufbürden will.

Alles nur eine Frage, das Konzept richtig aufzubauen und zu verpacken.


Wann vor der EU Epoche hat Frankreich je versucht, nicht auf deutsche Kosten zu leben, Lebensraum im Osten zu erobern, oder Deutschland aussenpolitisch zu isolieren ?

[Deutsche_Substanz]

Eine Deutsch Nationale Regierung dürft hat die Fehler der Vergangenheit nicht wiederholen:cool:

Vor allem sollte sich ein zukünftiges DEUTSCHLAND seine Feinde nacheinander vornehmen und nicht alle auf ein mal :germane::victory:


Welche Fehler ? Sich zu wehren gegen die Ausbeutung ist eiN Fehler ?

[Chronos]

Wann vor der EU Epoche hat Frankreich je versucht, nicht auf deutsche Kosten zu leben, Lebensraum im Osten zu erobern, oder Deutschland aussenpolitisch zu isolieren ?
Das lag aber immer daran, dass Deutschlands Politiker nie Diplomatie gelernt haben. Das sollten sie mal bei den Franzosen, den Engländern und vielleicht auch bei den Chinesen lernen.

[Deutsche_Substanz]

Italien entwickelt sich immer mehr zum 2. Griechenland. Man stimmt gegen Reformen, weil man genau weiß, dass die Teutonen schon in die Bresche springen. Dieser ganze EU- und Währungsreform-Haufen gehört.....


Und die masochistischen Teutonen loben die Italiener noch dafür, bauen Mercedes und BMW für den Export und fahren voll zufrieden mit ihrem Fiat rum.

Läuft alles bestens in Europa.

[Deutsche_Substanz]

Das lag aber immer daran, dass Deutschlands Politiker nie Diplomatie gelernt haben. Das sollten sie mal bei den Franzosen, den Engländern und vielleicht auch bei den Chinesen lernen.


Dümmster Beitrag des Jahres. Geschichte 6, setzen!

[LOL]

Das lag aber immer daran, dass Deutschlands Politiker nie Diplomatie gelernt haben. Das sollten sie mal bei den Franzosen, den Engländern und vielleicht auch bei den Chinesen lernen.
Lernen? Ich bitte dich. Deutschland Politiker haben mittlerweile doch kaum noch ein ordentliches Abi...

[Wolf Fenrir]

Welche Fehler ? Sich zu wehren gegen die Ausbeutung ist eiN Fehler ?Deutschland ist im 1. und noch schlimmer im 2. Krieg in die Falle getappt sich auf einen 2 oder vielfronten Krieg einzulassen...

Das muss in Zukunft vermieden werden ...

[Deutsche_Substanz]

Deutschland ist im 1. und noch schlimmer im 2. Krieg in die Falle getappt sich auf einen 2 oder vielfronten Krieg einzulassen...

Das muss in Zukunft vermieden werden ...


Wenn morgen die EU zusammenbricht, haben wir das übermorgen wieder, erst recht wenn Nationalegoisten wie Le Pen und Konsorten regieren.

[Chronos]

Dümmster Beitrag des Jahres. Geschichte 6, setzen!
Mit diesem hochintelligenten Spruch hast du nicht nur bewiesen, dass du keine Substanz vorzuweisen hast, sondern auch nicht weisst, wie erfolgreiche internationale Diplomatie funktioniert.

Wir Deutschen haben uns mit unserer Hauruck-Diplomatie bisher nur blutige Nasen geholt. Man sollte vielleicht mal bei den Nachbarn lernen, wie man klagt, ohne zu leiden.

Oder vielleicht ein bisschen bei den Engländern abschauen, wie man sich jahrhundertelang bei einem Streit zwischen zwei Ländern immer auf die Seite des Schwächeren stellt, um beide besser kontrollieren zu können.

Das konnte schon Cäsar, aber diese Kunst der Diplomatie scheint bei uns Deutschen nicht angekommen zu sein.

Da darf man sich dann nicht wundern, wenn man ausgenommen wird wie eine Weihnachtsgans.

[Wolf Fenrir]

Wenn morgen die EU zusammenbricht, haben wir das übermorgen wieder, erst recht wenn Nationalegoisten wie Le Pen und Konsorten regieren.Ich denke aber wir haben nicht mehr 1939 und Nationale Kräfte in Europa gehen heute anders mit ihren Nachbarn um ...

Du weißt sicher auch das es zwischen diesen Parteien Europaweit Verbindungen und Kontakte gibt...

Und die wissen alle das der Feind heutzutage der Muselmane ist !!!...

[Maggie]

Das zu stemmen , ist ein Ding der Unmöglichkeit .
Das schafft auch Teutonia nicht und die restlichen EU- Mitglieder auch nicht . Über 2 Billionen Euronen Staatsschulden sind eben 2 Billionen zu viel .

Warten wir's ab. Ich glaube nicht, dass Italien den Euro zum Fallen bringt. Irgend einen miesen Kuhhandel werden sie sich schon einfallen lassen, unsere Eurokraten und das dicke Merkel.

[Maggie]

Das lag aber immer daran, dass Deutschlands Politiker nie Diplomatie gelernt haben. Das sollten sie mal bei den Franzosen, den Engländern und vielleicht auch bei den Chinesen lernen.

Diplomatie? Du meinst wohl Durchsetzungsvermögen?

[Frontferkel]

Warten wir's ab. Ich glaube nicht, dass Italien den Euro zum Fallen bringt. Irgend einen miesen Kuhhandel werden sie sich schon einfallen lassen.
Abwarten ja . Und ob Italien den Euro zu Fall bringt, ist sicher .
Es kommt nur noch darauf an , wie lange die Finanzminister es hinaus zögern können . Grund ; fast alle italienischen Banken sitzen auf faulen Krediten , die sie nicht bedienen können . Und einen Bail out in dieser Größenordnung , kann die gesamte EU nicht bewerkstelligen .

[HansMaier.]

Warten wir's ab. Ich glaube nicht, dass Italien den Euro zum Fallen bringt. Irgend einen miesen Kuhhandel werden sie sich schon einfallen lassen, unsere Eurokraten und das dicke Merkel.

Nur die EZB kann das Leben des Teuros noch verlängern. Dazu muss sie aber
soviele neue Teuros drucken, daß das Ende davon die Hyperinflation sein wird.
In Venezuela kannst Du dir das grade live ankucken.
MfG
H.Maier

[Maggie]

In einem Jahr reden wir noch mal drüber....;-)

[hamburger]

Abwarten ja . Und ob Italien den Euro zu Fall bringt, ist sicher .
Es kommt nur noch darauf an , wie lange die Finanzminister es hinaus zögern können . Grund ; fast alle italienischen Banken sitzen auf faulen Krediten , die sie nicht bedienen können . Und einen Bail out in dieser Größenordnung , kann die gesamte EU nicht bewerkstelligen .

Dazu muss man wissen, dass die Banken auf italienischen Staatsanleihen sitzen...die ebenfalls wertlos sind.

[Frontferkel]

Dazu muss man wissen, dass die Banken auf italienischen Staatsanleihen sitzen...die ebenfalls wertlos sind.
Jep , hatte ich vergessen . Bin aber auch kein Finanzjongleur .

[Politikqualle]

Merke: Eure Politiker haben euch in den Bankrott geführt und es ist nur eine Frage der Zeit, bis man euch das eingestehen muss. Es gibt keine "Rettung" mehr, nur noch das Hinausschieben des Untergangs. .. du wirst wohl Recht behalten ...

[Nanu]

Nur die EZB kann das Leben des Teuros noch verlängern. Dazu muss sie aber
soviele neue Teuros drucken, daß das Ende davon die Hyperinflation sein wird.
In Venezuela kannst Du dir das grade live ankucken.
MfG
H.MaierHyperinflation und Untergang des Euros wird ihm bereits seit seiner Einführung nachgesagt. Davon ungerührt wächst und gedeiht der Euro um so besser.

[Zyankali]

Dazu muss man wissen, dass die Banken auf italienischen Staatsanleihen sitzen...die ebenfalls wertlos sind.

tja, waren halt doof und haben jahrzehntelang anscheiben lassen...


aber hey, exportweltmeister, das klingt auf papier super ;)

[Chronos]

Diplomatie? Du meinst wohl Durchsetzungsvermögen?
Auch das gehört dazu, aber zum richtigen Zeitpunkt und in der richtigen Dosierung.

Der letzte deutsche Politiker, der noch auf dem Klavier der Diplomatie spielen konnte, war Otto von Bismarck. Man schaue sich nur seine Meisterstücke wie beispielsweise die Emser Depesche o.a. an.
Erst provozieren, und dann, wenn in der Hinterhand alles klar ist, draufhauen.
Oder Bündnisse schmieden und die anderen Mitspieler so gegeneinander aufhetzen, dass sie sich im übertragenen Sinne selbst an die Gurgel gehen.

Was danach kam, waren entweder starrköpfige Haudraufs, die mit dem Kopf durch die Wand wollten und denen dann prompt der Schädel eingeschlagen wurde (im sprichwörtlichen Sinne natürlich) oder rückgratlose Arschkriecher, wie wir sie seit Kriegsende kennen. Und über die Krönung der diplomatischen Unfähigkeit und des Hochverrats, die Schnepfe aus der Uckermark, brauchen wir wohl nicht weiter zu reden.

So wie im Spätmittelalter die Landsknechte mit Dreschflegeln und Mistgabeln kann man heute keine Politik mehr machen.

[Deutsche_Substanz]

Ich denke aber wir haben nicht mehr 1939 und Nationale Kräfte in Europa gehen heute anders mit ihren Nachbarn um ...

Du weißt sicher auch das es zwischen diesen Parteien Europaweit Verbindungen und Kontakte gibt...

Und die wissen alle das der Feind heutzutage der Muselmane ist !!!...


Natürlich führt das alte und dekadente Europa heute und morgen anders Krieg, als das junge und starke Europa dies 1914-45 tat.
Es wird nicht mehr offen mit Waffen gekämpft, sondern subtil mit intriganten Mechanismen, ladet der große Teil der Nichtdeutschen ihren Konsum den Deutschen als Staatsverschuldung auf.

Bei den Freundschaften und Verbindungen der europ. Rechtsparteien, werden die Deutschen stets ausgespart, das tat man mit der NPD seit Jahrzehnten und tut man selbst mit der weichgespülten AFD.
Aufklärend wirkt auch in diesen Zusammenhang die Lektüre rechtskonservativ beeinflusster Presse im Ausland. In der Basler zeitung, die der SVP gehört, wird die AFD ständig diffamiert.

Der Muselmane ist nicht der Hauptfeind, er ist lediglich der Söldner der Strippenzieher.

[Deutsche_Substanz]

Deutschland ist im 1. und noch schlimmer im 2. Krieg in die Falle getappt sich auf einen 2 oder vielfronten Krieg einzulassen...

Das muss in Zukunft vermieden werden ...


Richtig, das geht aber nicht so leicht in der geografischen und wirtschagftlichen Mitte Europas, umzingelt von Neidern, Unfähigen, Konsumgeilen und Minderwertigkeitskomplexen.
Ich appeliere schon lange für eine deutsche Mauer, und zwar eine Mauer, die erst mental und dann auch physisch gebaut wird.

[Chronos]

Richtig, das geht aber nicht so leicht in der geografischen und wirtschagftlichen Mitte Europas, umzingelt von Neidern, Unfähigen, Konsumgeilen und Minderwertigkeitskomplexen.
Ich appeliere schon lange für eine deutsche Mauer, und zwar eine Mauer, die erst mental und dann auch physisch gebaut wird.
Jetzt kann und muss ich dir deinen gestrigen Vorwurf an mich von wegen "dümmster Beitrag des Jahres" ungeschmälert zurückgeben.

Wer allen Ernstes vorschlägt, um ein Land, dessen wertgeschöpfte Erzeugnisse zu weit über 50 % in den Export gehen, eine Mauer zu ziehen, kann wohl wirklich nicht mehr sauber ticken.

:vogel:

[Beobachter]

Natürlich führt das alte und dekadente Europa heute und morgen anders Krieg, als das junge und starke Europa dies 1914-45 tat.
Es wird nicht mehr offen mit Waffen gekämpft, sondern subtil mit intriganten Mechanismen, ladet der große Teil der Nichtdeutschen ihren Konsum den Deutschen als Staatsverschuldung auf.

Bei den Freundschaften und Verbindungen der europ. Rechtsparteien, werden die Deutschen stets ausgespart, das tat man mit der NPD seit Jahrzehnten und tut man selbst mit der weichgespülten AFD.
Aufklärend wirkt auch in diesen Zusammenhang die Lektüre rechtskonservativ beeinflusster Presse im Ausland. In der Basler zeitung, die der SVP gehört, wird die AFD ständig diffamiert.

Der Muselmane ist nicht der Hauptfeind, er ist lediglich der Söldner der Strippenzieher.
Eben. Es ist vollkommen egal, was für eine Situation in Europa herrscht. Selbst wenn eine exakt gegenteilige Situation in Europa als die momentane herrschen würde, selbst wenn tiefster Friede und überall souveräne Vaterländer auf dem Kontinent wären, unsere "lieben Nachbarn" würden auch da alles tun, um Deutschland zu vernichten. Wäre ja nicht das erste Mal. Von daher ist auf die gesch#####.

[Deutsche_Substanz]

Jetzt kann und muss ich dir deinen gestrigen Vorwurf an mich von wegen "dümmster Beitrag des Jahres" ungeschmälert zurückgeben.

Wer allen Ernstes vorschlägt, um ein Land, dessen wertgeschöpfte Erzeugnisse zu weit über 50 % in den Export gehen, eine Mauer zu ziehen, kann wohl wirklich nicht mehr sauber ticken.

:vogel:


rein materielle Denke.
Umso mehr wir exportieren, desto ärmer werden wir, diesen Trend haben wir seit der vertiefenden europ. Integration, also anfang der 90er.
Wohlstand brachte der Export in den 50ern vielleicht noch.

"Wert- schöpfung" bedeutet nicht, daß man Waren billigst ins (zahlungsunfähige) Ausland verrammscht.

[Deutsche_Substanz]

Gefährlich und angsteinflößend sind ja die Denkmuster, die sich im nichtdeutschen Europa eingeschlichen haben in den letzten jahren:

- Die Deutschen wollten den EURO.
- Die Deutschen haben vom EURo profitiert
- Der EURO scheitert, wegen deutschem Egoismus.
- Deutschland will Europa dominieren
- ....dann wieder: Deutschland muß mehr Verantwortung für Europa übernehmen
- Jetzt gerade. Deutschland ist Schuld an der Überfremdung Europas.


Vor allem aus dem rechten Lager in Europa werden diese dummen Behauptungen aufgestellt.

[Dornröschen]

rein materielle Denke.
Umso mehr wir exportieren, desto ärmer werden wir, diesen Trend haben wir seit der vertiefenden europ. Integration, also anfang der 90er.
Wohlstand brachte der Export in den 50ern vielleicht noch.

"Wert- schöpfung" bedeutet nicht, daß man Waren billigst ins (zahlungsunfähige) Ausland verrammscht.



Vor allen Dingen was bekommen wir für die Exporte?

[Dornröschen]

„Italiens Bürger verteidigten ihre Verfassung" - Interview mit Liliana Gorini, MOVISOL
Zitat

Nach dem Brexit und dem Trump-Sieg ist die Abstimmung gegen die italienische Regierung von Matteo Renzi beim italienischen Verfassungsreferendum der dritte Schock in der globalen Revolte der „vergessenen Bürger“ gegen ein transatlantisches Establishment, das für Wirtschaftskrisen und Kriege verantwortlich ist.

Besonders bemerkenswert ist, daß trotz der irreführenden Formulierungen des Referendums, wonach es sich lediglich um Kosteneinsparung und Bürokratieabbau gehe, die Mehrheit der Wähler nicht auf diese Mogelpackung hereinfiel.


Nicht zufällig waren die Nein-Stimmen besonders stark im Süden Italiens, u.a. Sizilien und Sardinien, wo Armut und Jugendarbeitslosigkeit am größten sind, sowie in Venetien, das am meisten unter Industrieabbau und Selbstmorden von Mittelständlern seit der Krise 2008 leidet.


Mit einer ungewöhnlich hohen Wahlbeteiligung von fast 70% war die Ablehnung mit 60:40% eine weise Entscheidung der Bürger gegen einen von der EU und Investmentbankern diktierten Verfassungsumbau, der dem Parlament im wesentlichen die Funktion zugewiesen hätte, diktatorische Entscheidungen abzunicken, die von der EU-Kommission in Brüssel und der EZB in Frankfurt gefällt werden.


http://bueso.de/node/8851 (http://bueso.de/node/8851)

[Chronos]

Gefährlich und angsteinflößend sind ja die Denkmuster, die sich im nichtdeutschen Europa eingeschlichen haben in den letzten jahren:

- Die Deutschen wollten den EURO.
- Die Deutschen haben vom EURo profitiert
- Der EURO scheitert, wegen deutschem Egoismus.
- Deutschland will Europa dominieren
- ....dann wieder: Deutschland muß mehr Verantwortung für Europa übernehmen
- Jetzt gerade. Deutschland ist Schuld an der Überfremdung Europas.


Vor allem aus dem rechten Lager in Europa werden diese dummen Behauptungen aufgestellt.
Anscheinend verwechselst du die Seiten.

Derartige Sprüche habe ich von bekennenden, nationalkonservativ denkenden Rechten noch nie gehört.

Sowas kommt meiner Erfahrung nach immer aus der linksliberalen Ecke.

[Chronos]

Vor allen Dingen was bekommen wir für die Exporte?
Unseren allgemeinen Wohlstand!

Ob wir damit richtig umgehen, ist dann aber eine ganz andere Frage.

Jedenfalls könntest du dir vieles dessen nicht leisten, was jetzt für dich zur Normalität gehört.

[Deutsche_Substanz]

Anscheinend verwechselst du die Seiten.

Derartige Sprüche habe ich von bekennenden, nationalkonservativ denkenden Rechten noch nie gehört.

Sowas kommt meiner Erfahrung nach immer aus der linksliberalen Ecke.


Ihr Menschen heute habt nicht mehr die Fähigkeit zum konstruktiven Denken, ihr kennt nur die Einteilung in Gut und Böse, Schwarz und Weiß.

Ich bin der letzte, der die EU erhalten will, aber man muß wissen, wenn Italiener, Franzosen oder Engländer die EU abschaffen, dann wird das was kommt noch schwieriger für D.

Die Deutschen müssen raus aus der EU und dem Rest die kalte Schulter zeigen. Export zurückfahren und konzentrieren auf zahlungsfähige Volkswirtschaften, die auch Qualität schätzen und zahlen können.
Die Produktion wieder mehr den inländischen Bedürfnissen anpassen und damit Lebensqualität generieren, nicht Exportzahlen.

[Chronos]

Ihr Menschen heute habt nicht mehr die Fähigkeit zum konstruktiven Denken, ihr kennt nur die Einteilung in Gut und Böse, Schwarz und Weiß.
Ach nee, aber du bist dann der Einzige, der konstruktiv denken kann, oder wie jetzt?


Ich bin der letzte, der die EU erhalten will, aber man muß wissen, wenn Italiener, Franzosen oder Engländer die EU abschaffen, dann wird das was kommt noch schwieriger für D.
Unsinn im Quadrat.

Vor der EU hat es auch bestens funktioniert. Und die jetzige Form der EU ist eine Missgeburt.

Das widerlegt aber noch lange nicht die grundsätzliche Idee eines eng zusammenarbeitenden Europas, in dem die beteiligten Staaten auf Augenhöhe miteinander kooperieren und gemeinsam Europa gegen den Rest der Welt in wirtschaftlicher und aussenpolitischer Hinsicht in Stellung bringen.

Es bedarf in Deutschland "nur" der richtigen Politiker, die ihrer Aufgaben und ihrem Amtseid auch im Sinne des Landes und seiner Menschen verantwortungsvoll nachkommen.

Mit dem Gesindel, das sich aus Diätgründen in unsere Volksvertretung gemogelt hat, würde auch ein autonomes, isoliertes Deutschland nicht sehr weit kommen.

Dann doch lieber gleich das Problem an der Wurzel packen und die richtigen Politiker wählen.


Die Deutschen müssen raus aus der EU und dem Rest die kalte Schulter zeigen. Export zurückfahren und konzentrieren auf zahlungsfähige Volkswirtschaften, die auch Qualität schätzen und zahlen können.
Die Produktion wieder mehr den inländischen Bedürfnissen anpassen und damit Lebensqualität generieren, nicht Exportzahlen.
Ein 62-Millionen-Volk ohne nennenswerte Bodenschätze kann heute nicht mehr ohne kräftigen Export überleben.

Unser gesamter Lebensstil, unsere weitere Entwicklung und unsere Zukunft als Industrieland wären futsch.

[Wolf Fenrir]

Natürlich führt das alte und dekadente Europa heute und morgen anders Krieg, als das junge und starke Europa dies 1914-45 tat.
Es wird nicht mehr offen mit Waffen gekämpft, sondern subtil mit intriganten Mechanismen, ladet der große Teil der Nichtdeutschen ihren Konsum den Deutschen als Staatsverschuldung auf.

Bei den Freundschaften und Verbindungen der europ. Rechtsparteien, werden die Deutschen stets ausgespart, das tat man mit der NPD seit Jahrzehnten und tut man selbst mit der weichgespülten AFD.
Aufklärend wirkt auch in diesen Zusammenhang die Lektüre rechtskonservativ beeinflusster Presse im Ausland. In der Basler zeitung, die der SVP gehört, wird die AFD ständig diffamiert.

Der Muselmane ist nicht der Hauptfeind, er ist lediglich der Söldner der Strippenzieher.Dieses Thema ist zu kompliziert um es hier in wenigen Sätzen zu beschreiben !

Meine und die Auffassung einiger: Eine wirkliche und gute Lösung aller Probleme in Europa kann es nur mit einem BUND zwischen Deutschland und Russland geben !!!...

Natürlich nicht mit einem BRD Deutschland, dieser BUND kann nur nach der BRD Wirklichkeit werden.
Ein gesundes Nationales Deutschland und Russland würden Europa beherrschen und somit die Weiße Rasse in Europa retten.

Geschieht das in Zukunft nicht, geht das Licht aus !!!...

[Affenpriester]

Gen Italien wollen viele ... einige müssen dafür bezahlen.