Rentenausgaben steigen bis in 30 Jahren um 500 Milliarden Euro [Archiv] - HPF

Republican

03.12.2016, 04:17

Auch ohne die Reformvorschläge von Arbeitsministerin Andrea Nahles (http://www.faz.net/aktuell/politik/thema/andrea-nahles)(SPD) sollen die Ausgaben der gesetzlichen Rente bis 2045 einem Bericht zufolge um eine halbe Billion Euro auf fast 784 Milliarden Euro steigen. Das berichtete die „Bild“ (Montag) unter Berufung auf Berechnungen des Bundessozialministeriums. Nach den Prognosen sollen die Ausgaben bis dahin von derzeit 282,7 Milliarden Euro um 177 Prozent auf 783,5 Milliarden Euro jährlich steigen. Das wäre eine Zunahme von mehr als 500 Milliarden Euro.Derzeit kommen dem Bericht zufolge durch Beiträge nur 214,8 Milliarden Euro in die Kasse. Die Lücke von rund 68 Milliarden Euro stopft der Bund mit Zuschüssen. Bis 2045 sollen die Beitragseinnahmen nur auf 606,6 Milliarden Euro zulegen. In der Rentenkasse würden dann knapp 177 Milliarden Euro fehlen. Die müsste der Bund aus dem Haushalt zuschießen.
Der stellvertretende Vorsitzende der Unions-Bundestagsfraktion, Michael Fuchs (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/thema/michael-fuchs), kritisierte vor diesem Hintergrund die Milliarden schweren neuen Rentenpläne von Nahles. Fuchs sagte der „Bild“: „Das sind unvorstellbaren Zahlen. Bevor die Finanzierung dieser Ausgaben nicht seriös geklärt ist, verbieten sich weitere Reden über zusätzliche ausgabenträchtige Leistungen.“

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/rentenausgaben-steigen-bis-2045-um-eine-halbe-billion-euro-14548648.html

Ich stimme Michael Fuchs voll und ganz gut, bei solchen Prognosen ist es schlicht unangebracht, über eine Festschreibung des Rentenniveaus zu verhandeln. Denn wenn die Beiträge nicht merklich erhöht werden, dann wird der Schritt unausweichlich sein, dass man das Rentenniveau kürzt.

Silencer

03.12.2016, 04:39

schlaufix

03.12.2016, 06:57

Ich stimme @ Silencer zu.

autochthon

03.12.2016, 07:03

http://politikforen.net/showthread.php?174042-Rente

Können die Mods das vielleicht mit dem bereits bestehenden Strang "Rente" verheiraten?

tosh

03.12.2016, 16:34

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/rentenausgaben-steigen-bis-2045-um-eine-halbe-billion-euro-14548648.html

Ich stimme Michael Fuchs voll und ganz gut, bei solchen Prognosen ist es schlicht unangebracht, über eine Festschreibung des Rentenniveaus zu verhandeln. Denn wenn die Beiträge nicht merklich erhöht werden, dann wird der Schritt unausweichlich sein, dass man das Rentenniveau kürzt.

Mangelt es bei dem schlauen Fuchs an Kenntnissen?

- Das Renteneintrittsalter wird immer weiter erhöht, dadurch sinkt die Dauer der Rentenzahlungen!
- Das Beitrags-Niveau wird immer mehr angehoben!
- Der Zuschuss des Bundes wird zwar auch steigen, aber längst nicht so dramatisch.
- Was ist mit den Millionen Fachkräften aus aller Welt, die künftig unsere Renten finanzieren :?

allesganoven

03.12.2016, 18:27

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/rentenausgaben-steigen-bis-2045-um-eine-halbe-billion-euro-14548648.html

Ich stimme Michael Fuchs voll und ganz gut, bei solchen Prognosen ist es schlicht unangebracht, über eine Festschreibung des Rentenniveaus zu verhandeln. Denn wenn die Beiträge nicht merklich erhöht werden, dann wird der Schritt unausweichlich sein, dass man das Rentenniveau kürzt.
Dieses gekaufte Mietmaul hat vergessen zu sagen, dass seine Freunde bis dahin das Dreifache aus der RV Kasse geklaut haben.
Ist aber in Bremen noch nicht angekommen.

:germane:

-jmw-

05.12.2016, 10:08

Versicherungsillusion aufgeben, Altersgrundsicherung einführen!

allesganoven

06.12.2016, 09:12

Mangelt es bei dem schlauen Fuchs an Kenntnissen?

- Das Renteneintrittsalter wird immer weiter erhöht, dadurch sinkt die Dauer der Rentenzahlungen!
- Das Beitrags-Niveau wird immer mehr angehoben!
- Der Zuschuss des Bundes wird zwar auch steigen, aber längst nicht so dramatisch.
- Was ist mit den Millionen Fachkräften aus aller Welt, die künftig unsere Renten finanzieren :?
Das ist kein Fuchs, das ist eher ein Dackel.
Ich sehe das Rentendesaster eh ganz anders:
Das Renteneintrittsalter muss bei diesem Rentenniveau nicht erhöht, sondern eher gesenkt werden. Die Berufsständler machen es vor. Gleicher Beitragssatz, gleiche Bemessungsgrenze, doppelt so hohe Rente pro eingezahltem Euro und das bei 4 Jahre längeren Bezugszeiten.
Auch die Beiträge müssen nicht erhöht werden. Schon längst gehören die Fremdlasten aus der Gesetzlichen RV herausgenommen. Der Steuerzuschuss macht eher nur einen Bruchteil der Fremdlasten aus.
Auch sollte der Finanzminister so langsam planen, wie er den Billionendiebstahl aus der RV zurückzahlen kann. Zu den über 700 Milliarden geklauten Beitragsgeldern, die nicht durch Steuerzuschüsse gedeckt sind, kommt ca. eine Billion für Fremdrenten dazu. Also für Renten, für die noch nie die entsprechenden Beiträge gezahlt wurden.
:D

tosh

06.12.2016, 13:37

Das ist kein Fuchs, das ist eher ein Dackel.
Ich sehe das Rentendesaster eh ganz anders:
Das Renteneintrittsalter muss bei diesem Rentenniveau nicht erhöht, sondern eher gesenkt werden. Die Berufsständler machen es vor. Gleicher Beitragssatz, gleiche Bemessungsgrenze, doppelt so hohe Rente pro eingezahltem Euro und das bei 4 Jahre längeren Bezugszeiten.
Wen genau meinst du da konkret? Bitte Beispiel mit Quelle.

Auch die Beiträge müssen nicht erhöht werden. Schon längst gehören die Fremdlasten aus der Gesetzlichen RV herausgenommen. Der Steuerzuschuss macht eher nur einen Bruchteil der Fremdlasten aus.
Auch sollte der Finanzminister* so langsam planen, wie er den Billionendiebstahl aus der RV zurückzahlen kann. Zu den über 700 Milliarden geklauten Beitragsgeldern, die nicht durch Steuerzuschüsse gedeckt sind, kommt ca. eine Billion für Fremdrenten dazu. Also für Renten, für die noch nie die entsprechenden Beiträge gezahlt wurden.
:D
Da hast du natürlich Recht.

*Der plant jetzt, wie er höhere Verteidigungskosten (Trump läßt bitten) finanzieren soll! :D

moishe c

06.12.2016, 13:46

allesganoven

06.12.2016, 18:57

Wen genau meinst du da konkret? Bitte Beispiel mit Quelle.

Hier einige links zu den Berufsständischen Versorgungswerken, die eigentlich identisch mit der Staatlichen Rentenversicherung wäre, sofern beim Staatlichen Rentenbetrug die Beitragsgelder nur für Beitragsrentner verwendet würden.
http://www.vorsorge-und-finanzen.de/versorgungswerke-finanztest-prueft-renten-fuer-freiberufler.html
Freiberufler, die einer berufsspezifischen Kammer angehören, erhalten ansehnliche Renten. So genannte „Versorgungswerke“ übernehmen die Aufgaben der Rentenversicherung. Laut Zeitschrift „Finanztest“ sind die Durchschnittsrenten der Freiberufler fast doppelt so hoch wie bei den gesetzlich Versicherten: rund 2.000 Euro monatlich. Das könnte demnächst etwas weniger werden, denn: Freiberufler leben länger.
Die durchschnittliche Lebenserwartung eines Freiberuflers ist rund vierJahre höher als bei gesetzlich Versicherten. Manche Versorgungswerke haben nunKürzungen angekündigt für Mitglieder, die vor dem 67. Lebensjahr in Rente gehen oder besonders „langlebigen“ Berufen angehören.Finanztest hat außerdem festgestellt, dass manches Versorgungswerk
den Rechnungszins heruntergesetzthat. Auch das schmälert am Ende die Rendite. Dennoch stellen sich dieVersicherten immer noch weit besser als in der gesetzlichenPflichtversicherung.

Auch bei wiki ist einiges drin:
https://de.wikipedia.org/wiki/Berufsst%C3%A4ndische_Versorgung

Die Beitragshöhe für die Mitglieder in einemAngestelltenverhältnis folgt grundsätzlich der Höhe, die auch für Mitglieder der Deutschen Rentenversicherung gelten.
Manche Versorgungswerke leisten bei einer 100prozentigen Berufsunfähigkeit schon vom ersten Tag der Mitgliedschaft an und nicht erstnach einer Wartezeit, wie bei der Deutschen Rentenversicherung (5 JahreWartezeit).

Nur bei Vergleichen mit den eigenen deutschen Systemen, sowie mit ähnlichen Ländern wie Österreich oder die Schweiz, erkennt man, wie die deutschen Beitragszahlern von korrupten Politikern veralbert werden.

:germane:

black_swan

06.12.2016, 19:11

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/rentenausgaben-steigen-bis-2045-um-eine-halbe-billion-euro-14548648.html

Ich stimme Michael Fuchs voll und ganz gut, bei solchen Prognosen ist es schlicht unangebracht, über eine Festschreibung des Rentenniveaus zu verhandeln. Denn wenn die Beiträge nicht merklich erhöht werden, dann wird der Schritt unausweichlich sein, dass man das Rentenniveau kürzt.

Also Altersarmut für alle, kommt sowieso in die Richtung, weil eben viele Jobs dank Hartz Reformen über Zeitarbeitsfirmen läuft die schlecht bezahlen, da kann auch der ominöse Mindestlohn von 8,50 € Std. nix ausrichten...

Aber das macht nix, man hat ja Prioritäten für Staatsausgaben, die Flüchtlinge haben eben vorang, was stören da Rentner, sollen die eben früher sterben....

black_swan

06.12.2016, 19:14

Versicherungsillusion aufgeben, Altersgrundsicherung einführen!

naja, man muss auch mal unterscheiden, zwischen die die mal gearbeitet haben, und die die nie gearbeitet haben, - da alle in einem Topf zu bringen finde ich abartig. schon schlimm genug was man bei Hartz IV den Leuten zumutet.

Zum einen werden Arbeitnehmer auf die gleiche Stufe gestellt mit Flüchtlingen , Sozialschmarotzern und jene junge Leute die kein Bock auf Schule und Ausbildung haben, und bekommen das gleiche Geld...Nein - hier sollte man mal was trennen.

- Kein Geld für Ausländer
- Für unter 25 jährige darf es nur Bafög oder BaB Leistung geben und nix anderes
- Trennung zwischen Personen die mal gearbeitet haben und eine Berufsausbildung vorweisen können, zwischen denen die nie gearbeitet haben und keine Ausbildung haben.

Wenn man damit anfangen würde, wäre damit sehr viel gewonnen.

tosh

06.12.2016, 21:13

Hier einige links zu den Berufsständischen Versorgungswerken, ...
Ach, das meinst du!

Du schriebst von gleichen Beiträgen, die zahlen aber viel mehr ein als bei der GRV, und bekommen als Selbständige zudem keinen Arbeitgeber-Zuschuss. Beispiel:

Beiträge
§ 22 Beitrag
(1)
Soweit nichts anderes bestimmt ist, haben die Mitglieder der Bayerischen Ärzteversorgung für Zeiten, in denen sie Einkünfte aus ärztlicher, zahnärztlicher oder tierärztlicher Berufstätigkeit erzielen,
aus dem reinen Berufseinkommen bis zur jeweiligen Beitragsbemessungsgrenze der Deutschen
Rentenversicherung einen Beitrag in Höhe von 18 v.H. und aus dem reinen Berufseinkommen,
das diese Beitragsbemessungsgrenze übersteigt, einenBeitrag in Höhe von 7 v.H. zu entrichten
(Pflichtbeitrag).

Architekten:

Welche Beiträge müssen an das Versorgungswerk gezahlt werden?
Die Monatsbeiträge orientieren sich bei selbständigen bzw. freischaffenden Mitgliedern an den jeweiligen Berufseinkünften. Danach sind derzeit 19,9 % Ihres individuellen Verdienstes als Versorgungsabgaben zu zahlen.
https://www.akh.de/mitglieder/mitgliedschaft/versorgungswerk/fragen-zum-mitgliedsbeitrag/

allesganoven

07.12.2016, 08:55

Ach, das meinst du!

Du schriebst von gleichen Beiträgen, die zahlen aber viel mehr ein als bei der GRV, und bekommen als Selbständige zudem keinen Arbeitgeber-Zuschuss. Beispiel:

Beiträge
§ 22 Beitrag
(1)
Soweit nichts anderes bestimmt ist, haben die Mitglieder der Bayerischen Ärzteversorgung für Zeiten, in denen sie Einkünfte aus ärztlicher, zahnärztlicher oder tierärztlicher Berufstätigkeit erzielen,
aus dem reinen Berufseinkommen bis zur jeweiligen Beitragsbemessungsgrenze der Deutschen
Rentenversicherung einen Beitrag in Höhe von 18 v.H. und aus dem reinen Berufseinkommen,
das diese Beitragsbemessungsgrenze übersteigt, einenBeitrag in Höhe von 7 v.H. zu entrichten
(Pflichtbeitrag).

Architekten:

Welche Beiträge müssen an das Versorgungswerk gezahlt werden?
Die Monatsbeiträge orientieren sich bei selbständigen bzw. freischaffenden Mitgliedern an den jeweiligen Berufseinkünften. Danach sind derzeit 19,9 % Ihres individuellen Verdienstes als Versorgungsabgaben zu zahlen.
https://www.akh.de/mitglieder/mitgliedschaft/versorgungswerk/fragen-zum-mitgliedsbeitrag/
Einfach richtig lesen und verstehen. Für jeden eingezahlten Beitragseuro in ein berufsständisches Versorgungswerk erhält der Versicherte eine ca. doppelt so hohe Rente.
Das hat nicht nur Finanztest festgestellt.
Auch viele Angestellte haben den Sprung in dieses gerechte System geschafft. Auch deren Arbeitgeber muss die halben Sozialversicherungsbeiträge zum Gesamtbrutto zahlen.
Genau so wie bei den anderen Arbeitnehmern. Wenn diese nicht ihr Gesamtbrutto erwirtschaften, gibt es deren Arbeitsstelle nicht mehr.
Wieso ist die Alters-, Witwen- oder Altersrente der Berufsständler so viel höher und das ohne Zuschuss vom Staat: Weil keiner dieser Politgauner sich an deren Beiträge vergreifen darf.
Ist doch kein Wunder, dass die angestellten Rechtsanwälte nach einigen gerichtlichen Anläufen endlich mit Erfolg den Sprung in ihr eigenes Altersversorgungssystem geschafft haben.

black_swan

07.12.2016, 09:16

Lösung des Problems:

- Kein Geld mehr für EU Geschenke (Italien, Griechenland retten)
- Austritt aus dem (T) EURO
- Keine Bankenrettung mehr
- Keine Finanzierung von Kriegen
- Keine Refugee und Willkommenskultur
- EU Ausländer ohne Arbeit oder touristische Anliegen sofort abschieben
- Keine Bundeswehr Auslandseinsätze mehr
- Jede Berufsgruppe zahlt in die Pensionskasse ein
- Keine Beamtenpriviligien mehr

Damit hätte man Rentenüberschuss , aber das reicht nicht, es braucht auch ein Programm für Arbeit.

- Mittelstand fördern
- Post und Bahnreform rückgängig machen
- Öffententlichen Dienst ausbauen
- Industrie neu gestalten
- Wasser und Strom und Gesundheit wieder in kommunaler Hand
- Mehr Bildung und Förderung der normalen dualen Berufsausbildung
- Mehr Unterstützung für Studenten die ein Studium machen wollen

Dann hat man wieder das normale Gleichgewicht zwischen normalen Arbeitnehmern und Rentnern und auch sehr gute Perspektiven für die Jugend.

-jmw-

08.12.2016, 13:56

naja, man muss auch mal unterscheiden, zwischen die die mal gearbeitet haben, und die die nie gearbeitet haben, - da alle in einem Topf zu bringen finde ich abartig. schon schlimm genug was man bei Hartz IV den Leuten zumutet.

Zum einen werden Arbeitnehmer auf die gleiche Stufe gestellt mit Flüchtlingen , Sozialschmarotzern und jene junge Leute die kein Bock auf Schule und Ausbildung haben, und bekommen das gleiche Geld...Nein - hier sollte man mal was trennen.

- Kein Geld für Ausländer
- Für unter 25 jährige darf es nur Bafög oder BaB Leistung geben und nix anderes
- Trennung zwischen Personen die mal gearbeitet haben und eine Berufsausbildung vorweisen können, zwischen denen die nie gearbeitet haben und keine Ausbildung haben.

Wenn man damit anfangen würde, wäre damit sehr viel gewonnen.
Der Sozialstaat ist verpflichtet, das sog. soziokulturelle Existenzminimum zu gewährleisten. Dem dient u.a. und in erster Linie das ALG II. Ist nun das Existenzminimum bei Ausländern oder jungen Leuten niedriger oder bei solchen, die gearbeitet haben, höher? Nein, ist es nicht. Und also ist es auch nicht notwendig, zu trennen. Existenz ist nunmal Existenz. Wenn überhaupt, dann wäre es wohl sinnvoll, stärker als heute darauf Rücksicht zu nehmen, wo genau jemand lebt und wie dort die Lebenshaltungskosten sind.

Für's Alter gilt dasselbe. Alt ist alt! Also muss auch bei der Grundsicherung nicht unterschieden werden. Abgesehen von Zuschüssen in besonderen Lebenslagen (Krankheit, Pflege, Behinderung usw.), versteht sich.

Am Besten machen wir es uns noch einfacher und führen eine einheitliche Grundsicherung für Arbeitslose, Arbeitsunfähige, Behinderte, Alte usw. ein.
Die könnte dann von nur einer Behörde verwaltet werden.

Noch besser: Auch Politiker erhalten nur diese Grundsicherung plus Spesen. :D

-jmw-

08.12.2016, 13:57

Damit hätte man Rentenüberschuss
Weisst Du das oder hoffst Du das nur?

Lösung des Problems:

- Kein Geld mehr für EU Geschenke (Italien, Griechenland retten)
- Austritt aus dem (T) EURO
- Keine Bankenrettung mehr
- Keine Finanzierung von Kriegen
- Keine Refugee und Willkommenskultur
- EU Ausländer ohne Arbeit oder touristische Anliegen sofort abschieben
- Keine Bundeswehr Auslandseinsätze mehr
- Jede Berufsgruppe zahlt in die Pensionskasse ein
- Keine Beamtenpriviligien mehr

Damit hätte man Rentenüberschuss , aber das reicht nicht, es braucht auch ein Programm für Arbeit.

- Mittelstand fördern
- Post und Bahnreform rückgängig machen
- Öffententlichen Dienst ausbauen
- Industrie neu gestalten
- Wasser und Strom und Gesundheit wieder in kommunaler Hand
- Mehr Bildung und Förderung der normalen dualen Berufsausbildung
- Mehr Unterstützung für Studenten die ein Studium machen wollen

Dann hat man wieder das normale Gleichgewicht zwischen normalen Arbeitnehmern und Rentnern und auch sehr gute Perspektiven für die Jugend.

schlaufix

08.12.2016, 15:02

Der Sozialstaat ist verpflichtet, das sog. soziokulturelle Existenzminimum zu gewährleisten. Dem dient u.a. und in erster Linie das ALG II. Ist nun das Existenzminimum bei Ausländern oder jungen Leuten niedriger oder bei solchen, die gearbeitet haben, höher? Nein, ist es nicht. Und also ist es auch nicht notwendig, zu trennen. Existenz ist nunmal Existenz. Wenn überhaupt, dann wäre es wohl sinnvoll, stärker als heute darauf Rücksicht zu nehmen, wo genau jemand lebt und wie dort die Lebenshaltungskosten sind.

Für's Alter gilt dasselbe. Alt ist alt! Also muss auch bei der Grundsicherung nicht unterschieden werden. Abgesehen von Zuschüssen in besonderen Lebenslagen (Krankheit, Pflege, Behinderung usw.), versteht sich.

Am Besten machen wir es uns noch einfacher und führen eine einheitliche Grundsicherung für Arbeitslose, Arbeitsunfähige, Behinderte, Alte usw. ein.
Die könnte dann von nur einer Behörde verwaltet werden.

Noch besser: Auch Politiker erhalten nur diese Grundsicherung plus Spesen. :D

Mit solchen Ansichten stellst du dich auf eine Stufe mit den Politverbrechern. Wenn jemand jahrzehntelang in die RV eingezahlt hat, hat er damit für sein Alter eine Vorsorge getroffen. Somit steht ihm mehr zu als denen, die nichts oder weniger eingezahlt haben. Was Du befürwortest ist das gleiche, als wenn jemand von dir verlangt einen Teil deines Gehalts deinem Nachbarn zu geben der den ganzen Tag auf dem Sofa liegt. Selbstverständlich würdest du dann gleich nach einem Anwalt schreien, noch bevor du einen Strang zu diesem Thema eröffnest

marion

08.12.2016, 15:10

Mit solchen Ansichten stellst du dich auf eine Stufe mit den Politverbrechern. Wenn jemand jahrzehntelang in die RV eingezahlt hat, hat er damit für sein Alter eine Vorsorge getroffen.

du hast das Umlagesystem auch noch nicht begriffen :( da zahlt niemand in einen Kapitalstock ein und sorgt damit vor. er zahlt ein und am anderen Ende des Monats bekommt der Rentner seine Rente, irgendwo läuft im Bildungssystem mächtig was schief :hd:

schlaufix

08.12.2016, 15:27

Das ich das Umlagesystem nicht begriffen habe denkst du nur. Hast Du auch noch was zu den anderen Sachen zu sagen die ich schrieb, oder warum hast Du mein Zitat halbiert?

Leberecht

08.12.2016, 17:12

Ich stimme dem Michael Fuchs nicht zu. Alles gelogen. Und wenn der Zuschuss des Bundes(Versager-Regierungen) für Rentenversicherungsfremde Leistungen wie Flüchtilanten, Beamtenkinder, Beamtenmütter usw., im Moment 68 Milliarden betragen, dann ist der Zuschuss kleiner als bisher durch Politschranzen rausposaunt. Ich habe schon Politidioten behaupten gehört, der Zuschuss läge doppelt so hoch.
Am besten wäre es wenn die Regierung nicht in die Rentenkasse hinein pfuschen dürfte. Dann hätten wir immer noch so hohe Renten wie die Holländer, Österreicher usw.
:gp:Rentner werden zwar nicht zur Ursache allen gegenwärtigen Übels in Deutschland erkoren, aber eines wesentlichen Teiles schon. Solange diese Lüge vom deutschen Volk noch unterschwellig akzeptiert wird, können sich sich die Umvolkungsverfechter in Sicherheit wiegen.

schlaufix

08.12.2016, 17:15

du hast das Umlagesystem auch noch nicht begriffen :( da zahlt niemand in einen Kapitalstock ein und sorgt damit vor. er zahlt ein und am anderen Ende des Monats bekommt der Rentner seine Rente, irgendwo läuft im Bildungssystem mächtig was schief :hd:

Das von mir gefettete hätte ich fast übersehen. Du stimmst mit mir überein und faselst von einem Kapitalstock den niemand erwähnt hat. Da scheint tatsächlich was im Bildungssystem schief zu laufen.

black_swan

08.12.2016, 18:02

Weisst Du das oder hoffst Du das nur?

Wir

können ja mal eine Rechnung machen, was kosten Refugees, was kosten Sozialschmarotzer ohne Ausbildung und die die nie arbeiten wollen, was kosten die hier lebenden Migranten - was kostete uns die USA und EU und dass mal mit anderen Dingen gegenüberstellen, - wenn du Grundrechnen kannst, wirst Du schnell merken, wie sehr wir auf der positiven Habenseite wären, natürlich auch in der Voraussetzung dass wir die Zinsknechtschaft abschaffen und uns vom jüdischen gegenwärtigem Finanzsystem verabschieden.

black_swan

08.12.2016, 18:05

Der Sozialstaat ist verpflichtet, das sog. soziokulturelle Existenzminimum zu gewährleisten. Dem dient u.a. und in erster Linie das ALG II. Ist nun das Existenzminimum bei Ausländern oder jungen Leuten niedriger oder bei solchen, die gearbeitet haben, höher? Nein, ist es nicht. Und also ist es auch nicht notwendig, zu trennen. Existenz ist nunmal Existenz. Wenn überhaupt, dann wäre es wohl sinnvoll, stärker als heute darauf Rücksicht zu nehmen, wo genau jemand lebt und wie dort die Lebenshaltungskosten sind.

Für's Alter gilt dasselbe. Alt ist alt! Also muss auch bei der Grundsicherung nicht unterschieden werden. Abgesehen von Zuschüssen in besonderen Lebenslagen (Krankheit, Pflege, Behinderung usw.), versteht sich.

Am Besten machen wir es uns noch einfacher und führen eine einheitliche Grundsicherung für Arbeitslose, Arbeitsunfähige, Behinderte, Alte usw. ein.
Die könnte dann von nur einer Behörde verwaltet werden.

Noch besser: Auch Politiker erhalten nur diese Grundsicherung plus Spesen. :D

und

damit trittst du jenen ins Gesicht mit deinem pseudo-humanistischem Geschwafel, die Steuern zahlen und jeden Tag hart für Ihr Geld arbeiten gehen, - Bübchen, - Migranten sollten generell nix bekommen und EU Bürger haben in meinen Augen auch nur einen Tourismus Status zu bekommen, - genau diese _Gleichmacherei sorgt eben dafür, dass angeblich Fachkräfte fehlen, weil viele Leute dann keinen Bock mehr haben und diese spätrömische Dekadenz gefördert wird, dass wissen wir spätestens seit Katrin Göring Ekharts Interwiev im ZDF Morgenmagazin...

Leberecht

08.12.2016, 18:08

und

damit trittst du jenen ins Gesicht mit deinem pseudo-humanistischem Geschwafel, die Steuern zahlen und jeden Tag hart für Ihr Geld arbeiten gehen, - Bübchen, - Migranten sollten generell nix bekommen und EU Bürger haben in meinen Augen auch nur einen Tourismus Status zu bekommen, - genau diese _Gleichmacherei sorgt eben dafür, dass angeblich Fachkräfte fehlen, weil viele Leute dann keinen Bock mehr haben und diese spätrömische Dekadenz gefördert wird, dass wissen wir spätestens seit Katrin Göring Ekharts Interwiev im ZDF Morgenmagazin...
:dg: Ach, wie tröstlich. Danke.

black_swan

08.12.2016, 18:16

:dg: Ach, wie tröstlich. Danke.

meinst

Du das im ernst oder eher als Ironie ???? Ich finde es ne Frechheit wie man Steuergelder für Refugees verschwendet und sich humanistisch gibt - zeitgleich aber nie eine Rente für die Alten Menschen erhöht oder anpasst die diesen Namen auch verdient...-

Ohne diese Betrügereien gäbe es dieses Rentenproblem gar nicht und auf der anderen Seite sollte man alles dafür tun, dass die heimischen Jugendlichen eine Berufsausbildung bekommen und die Schule wieder ihren alten Bildungsauftrag gerecht wird , dazu gehört die Förderung des Mittelstandes, - Ein Beispiel bezogen auf den Bäckerbetrieb habe ich schonmal in einem anderen Strang beschrieben.

Dazu gehört auch dass man die Industrie notfals zerschlägt und in Staatshand übernimmt, damit diese nicht nach Asien abwandert und es braucht mehr öffentlichen Dienst und nicht diesen privatisierten Liberalismus MÜLL !!!!!

Wenn alle Bürger normal wieder beruflich Tätig sein können mit einem fairen Lohn dann ist die Rente damit kein Thema mehr.....

Leberecht

08.12.2016, 18:27

meinst Du das im ernst oder eher als Ironie ???? Ich finde es ne Frechheit wie man Steuergelder für Refugees verschwendet und sich humanistisch gibt - zeitgleich aber nie eine Rente für die Alten Menschen erhöht oder anpasst die diesen Namen auch verdient...-
Nein, nicht ironisch, im Gegenteil. Solches von Landsleuten zu lesen in Zeiten, in der die Widerspiegelung der gesellschaftlichen Realität Teufelswerk ist, ist insofern tröstlich, daß man mit seinen Gedanken und Überlegungen nicht völlig isoliert ist.

black_swan

08.12.2016, 18:34

Nein, nicht ironisch, im Gegenteil. Solches von Landsleuten zu lesen in Zeiten, in der die Widerspiegelung der gesellschaftlichen Realität Teufelswerk ist, ist insofern tröstlich, daß man mit seinen Gedanken und Überlegungen nicht völlig isoliert ist.

Naja,

es ist schon bittere und böse Ironie , wenn man bedenkt, wie man anfang der 2005er Jahre gegen Hartz IV Empfänger gehetzt hat in den Medien, die haben sich sogar die Mühe gemacht in der Künstleragentur einen Arno Dübel zu erfinden, der dann als VorzeigeFaullenzer den Medien zur Prime Time Ausgabe präsentiert worden ist...und dann kam ein Westerwelle der einst von spätrömischer Dekadenz und leistungslosem Wohlstand labberte und der Schröder unser GASGERD der einst sagte, "Es gibt kein Recht auf Faullheit" !!!!
und jetzt stellte sich vor kurzem eine Göring Ekhart ins TV hin und sagte, "weil wir auch Migranten brauchen die sich in unseren Sozialsystemen wohl fühlen"...

damit ist verdeutlicht worden, der Deutsche ist ein Stück DRECK und PACK..und der Fremdling ist der neue Gott der hier Vollbeköstigung zu bekommen hat....

Mir fehlen bei sowas einfach nur die Worte.....- mit welcher Dreistigkeit einige Politiker sich öffentlich hinstellen mit solchen dummen Sprüchen.

-jmw-

08.12.2016, 18:40

Mit solchen Ansichten stellst du dich auf eine Stufe mit den Politverbrechern. Wenn jemand jahrzehntelang in die RV eingezahlt hat, hat er damit für sein Alter eine Vorsorge getroffen. Somit steht ihm mehr zu als denen, die nichts oder weniger eingezahlt haben. Was Du befürwortest ist das gleiche, als wenn jemand von dir verlangt einen Teil deines Gehalts deinem Nachbarn zu geben der den ganzen Tag auf dem Sofa liegt. Selbstverständlich würdest du dann gleich nach einem Anwalt schreien, noch bevor du einen Strang zu diesem Thema eröffnest
Da das in "unserem" Staate tagtägliche Wirklichkeit ist, müsste ich fortwährend nach Anwälten rufen und Fäden dazu eröffnen. Die Aussage scheint mir also dem empirischen Befund nicht standzuhalten.

Abgesehen davon ist mein Verhältnis zum sog. "Sozialstaat" von der Einsicht in die Notwendigkeit getragen, ihm formal Genüge zu tun, solange man ihn nicht abschaffen kann.
Sollen meinetwegen sich betrogen fühlende Rentner gegen die Grundsicherung klagen - ihre "Ansprüche" an das Eigentum Dritter sind politisch und also potentiell null.

Hätte ich die Macht, tät ich einfach die Rentenbeiträge abschaffen. Wer sich zu fein für die Wohlfahrt ist, kann ja arbeiten, betteln oder verhungern.

-jmw-

08.12.2016, 18:41

Nix "wir", Du! Rechne vor, wir folgen (oder auch nicht)! :ja:

Wir

können ja mal eine Rechnung machen, was kosten Refugees, was kosten Sozialschmarotzer ohne Ausbildung und die die nie arbeiten wollen, was kosten die hier lebenden Migranten - was kostete uns die USA und EU und dass mal mit anderen Dingen gegenüberstellen, - wenn du Grundrechnen kannst, wirst Du schnell merken, wie sehr wir auf der positiven Habenseite wären, natürlich auch in der Voraussetzung dass wir die Zinsknechtschaft abschaffen und uns vom jüdischen gegenwärtigem Finanzsystem verabschieden.

-jmw-

08.12.2016, 18:46

Hast Du nicht oben eine Liste gemacht, wofür Du denen, die "jeden Tag hart für Ihr Geld arbeiten gehen", eben dieses Geld abpressen willst?

und

damit trittst du jenen ins Gesicht mit deinem pseudo-humanistischem Geschwafel, die Steuern zahlen und jeden Tag hart für Ihr Geld arbeiten gehen, - Bübchen, - Migranten sollten generell nix bekommen und EU Bürger haben in meinen Augen auch nur einen Tourismus Status zu bekommen, - genau diese _Gleichmacherei sorgt eben dafür, dass angeblich Fachkräfte fehlen, weil viele Leute dann keinen Bock mehr haben und diese spätrömische Dekadenz gefördert wird, dass wissen wir spätestens seit Katrin Göring Ekharts Interwiev im ZDF Morgenmagazin...

black_swan

08.12.2016, 18:46

Da das in "unserem" Staate tagtägliche Wirklichkeit ist, müsste ich fortwährend nach Anwälten rufen und Fäden dazu eröffnen. Die Aussage scheint mir also dem empirischen Befund nicht standzuhalten.

Abgesehen davon ist mein Verhältnis zum sog. "Sozialstaat" von der Einsicht in die Notwendigkeit getragen, ihm formal Genüge zu tun, solange man ihn nicht abschaffen kann.
Sollen meinetwegen sich betrogen fühlende Rentner gegen die Grundsicherung klagen - ihre "Ansprüche" an das Eigentum Dritter sind politisch und also potentiell null.

Hätte ich die Macht, tät ich einfach die Rentenbeiträge abschaffen. Wer sich zu fein für die Wohlfahrt ist, kann ja arbeiten, betteln oder verhungern.

Nein,

siehst du dass ist eben was mich ankotzt , Verlogenheit, Doppelmoral und das Prinzip des Charakters aufweisen von einem extrem in ein anderes zu gehen. Ich finde es gut dass es ein Sozialnetz gibt und dass sollte auch bleiben, aber es muss auch gerade junge Leute in den Arsch treten, sich um Arbeit , Ausbildung oder so zu kümmern, - ich habe bei mir Nachbarn junge Leute die gehen nie arbeiten und machen laute Musik jede Nacht - muss man sowas ertragen ????

Nach der Frau Ekhart denke ich wohl schon:

https://www.youtube.com/watch?v=1iMrFW55yfQ

Vergessen wir mal dass GASGERD seine Argumente für AGENDA 2010 damit begründet hat - dass es kein Recht auf Faulheit gäbe, - stimmt, nur damals haben die Zeitarbeitsfirmen wie Kakerlaken zugenommen und der Clement hat sich ja von so einer Sekte finanzieren und sponsoren lassen, - Wenn es kein Recht auf Fraulheit gibt, dann bitte für alle Personen auch die die in den Leihfirmen nur Dirigent spielen und sagen Schulze zu EDEKA; Max zu Ebay, Tanja zur Deutschen Bank, während der Dirigent ohne Gegenleistung 60 Euro Stundenlohn von jedem seiner Leiharbeitssklaven erhält und der Arbeiter nur 10 , wird damit eine Grundlage neuer Sklaverei gschaffen...eine Tatsache die ich abstoßend finde...und deswegen auch zu boykott aufrufe, zeitgleich hat man Bahn und Post liberalisiert - will jetzt nicht das Thema mit seinen Einzelheiten nochmal durchkauen...

Hier wird eine pervertierte Politik gemacht, die mich einfach nur anwidert.....nur weil eben Lohnbetrug statt findet wird als Folge auch Rentenbetrug statt finden - das ist eine ganz einfache mathematische Logik...und dagegen müssen wir uns mit Vereinten Kräften wehren !!!!

-jmw-

08.12.2016, 18:52

Ich finde es gut dass es ein Sozialnetz gibt
Siehste, eigentlich ist es ganz einfach: Ich nicht!

Caritas ist sowenig eine Aufgabe der Obrigkeit wie Autobau, Unterhosenproduktion oder Schokoriegelverkauf.

Nein,

siehst du dass ist eben was mich ankotzt , Verlogenheit, Doppelmoral und das Prinzip des Charakters aufweisen von einem extrem in ein anderes zu gehen. Ich finde es gut dass es ein Sozialnetz gibt und dass sollte auch bleiben, aber es muss auch gerade junge Leute in den Arsch treten, sich um Arbeit , Ausbildung oder so zu kümmern, - ich habe bei mir Nachbarn junge Leute die gehen nie arbeiten und machen laute Musik jede Nacht - muss man sowas ertragen ????

Nach der Frau Ekhart denke ich wohl schon:

https://www.youtube.com/watch?v=1iMrFW55yfQ

Vergessen wir mal dass GASGERD seine Argumente für AGENDA 2010 damit begründet hat - dass es kein Recht auf Faulheit gäbe, - stimmt, nur damals haben die Zeitarbeitsfirmen wie Kakerlaken zugenommen und der Clement hat sich ja von so einer Sekte finanzieren und sponsoren lassen, - Wenn es kein Recht auf Fraulheit gibt, dann bitte für alle Personen auch die die in den Leihfirmen nur Dirigent spielen und sagen Schulze zu EDEKA; Max zu Ebay, Tanja zur Deutschen Bank, während der Dirigent ohne Gegenleistung 60 Euro Stundenlohn von jedem seiner Leiharbeitssklaven erhält und der Arbeiter nur 10 , wird damit eine Grundlage neuer Sklaverei gschaffen...eine Tatsache die ich abstoßend finde...und deswegen auch zu boykott aufrufe, zeitgleich hat man Bahn und Post liberalisiert - will jetzt nicht das Thema mit seinen Einzelheiten nochmal durchkauen...

Hier wird eine pervertierte Politik gemacht, die mich einfach nur anwidert.....nur weil eben Lohnbetrug statt findet wird als Folge auch Rentenbetrug statt finden - das ist eine ganz einfache mathematische Logik...und dagegen müssen wir uns mit Vereinten Kräften wehren !!!!

black_swan

08.12.2016, 18:53

Hast Du nicht oben eine Liste gemacht, wofür Du denen, die "jeden Tag hart für Ihr Geld arbeiten gehen", eben dieses Geld abpressen willst?

lese

dir mal alle stränge genauer durch....ich handel nach dem Prinzip von Ursache und Wirkung....- Wenn wir keine Migration und keine EU hätten und Post, Bahn , Telekom, Energie , Wasser und Gesundheit und Bildung in Staatseigentum verfassungsmässig verankern und mit einer kompetenten Führungsmannschaft versehen, dann wäre ein guter Anfang gemacht...

Mit einem einfachem Steuermodell wäre auch der Mittelstand wieder am laufen und wir müssen lernen, dass die Welt nicht allein aus Autos besteht, auch wenn das die Medien so verkaufen...und mit einer gesunden Vollbeschäftigung in vielen Bereichen ist für die Gesellschaft in einem Land auch eine gesunde Einkommensstruktur geschaffen, was widerum Binnennachfrage stärkt und Stabilität im Land schafft zum Vorteil aller Beteidigten, - ich sagte ja - wenn wir Lohnbetrug und Raub zulassen, wird auch die Rente gestohlen werden...das ist ne ganz einfache Logik.

black_swan

08.12.2016, 18:56

Siehste, eigentlich ist es ganz einfach: Ich nicht!

Caritas ist sowenig eine Aufgabe der Obrigkeit wie Autobau, Unterhosenproduktion oder Schokoriegelverkauf.

klar,

bei euch muss alles Privatisiert und Liberalisiert werden und das soziale muss in Kirchenhoheit bleiben, ich war sowieso dagegen dass man Krankenhäuser, Kinderheime usw in die Obhut der Kirchen gibt, man sah ja anhand des Kindermissbrauchskandals was es heisst alles blind der Kirche oder anderen Scheinheiligen Sekten anzuvertrauen.

und dass du gegen ein Sozialnetz bist, das sind die Globalisten auch, weswegen Sie als Mittel zum zweck mit den Grünen die Refugee Welcome Trommel schlagen.

-jmw-

08.12.2016, 19:11

Post, Bahn , Telekom, Energie , Wasser und Gesundheit und Bildung in Staatseigentum verfassungsmässig verankern
Wer bezahlt das? Die "jeden Tag hart für Ihr Geld arbeiten gehen", nüch? Bei denen Du Dich oben noch dran störtest, wenn ihnen das Geld abgenommen wird. Wie wäre es denn, ihnen ihr Geld einfach zu lassen, wenigstens zum allergrössten möglichen Teil?

lese

dir mal alle stränge genauer durch....ich handel nach dem Prinzip von Ursache und Wirkung....- Wenn wir keine Migration und keine EU hätten und Post, Bahn , Telekom, Energie , Wasser und Gesundheit und Bildung in Staatseigentum verfassungsmässig verankern und mit einer kompetenten Führungsmannschaft versehen, dann wäre ein guter Anfang gemacht...

Mit einem einfachem Steuermodell wäre auch der Mittelstand wieder am laufen und wir müssen lernen, dass die Welt nicht allein aus Autos besteht, auch wenn das die Medien so verkaufen...und mit einer gesunden Vollbeschäftigung in vielen Bereichen ist für die Gesellschaft in einem Land auch eine gesunde Einkommensstruktur geschaffen, was widerum Binnennachfrage stärkt und Stabilität im Land schafft zum Vorteil aller Beteidigten, - ich sagte ja - wenn wir Lohnbetrug und Raub zulassen, wird auch die Rente gestohlen werden...das ist ne ganz einfache Logik.

-jmw-

08.12.2016, 19:13

klar,

bei euch muss alles Privatisiert und Liberalisiert werden und das soziale muss in Kirchenhoheit bleiben
Ja, das kommt so ungefähr hin. :ja:

ich war sowieso dagegen dass man Krankenhäuser, Kinderheime usw in die Obhut der Kirchen gibt, man sah ja anhand des Kindermissbrauchskandals was es heisst alles blind der Kirche oder anderen Scheinheiligen Sekten anzuvertrauen.
Die Wahrscheinlichkeit, von den eigenen Familienangehörigen missbraucht zu werden, ist höher.

und dass du gegen ein Sozialnetz bist, das sind die Globalisten auch, weswegen Sie als Mittel zum zweck mit den Grünen die Refugee Welcome Trommel schlagen.
Ich bin für eine ganze Reihe von Dingen, die auch (wahlweise) Globalisten, Neoliberale, Faschisten, Kommunisten, Demokraten, Juden, Chinesen, Linkshänder, Brünette, Erdbeereisesser und Reiseverkehrskaufleute gut finden.

Und nicht nur ich, sondern jeder andere auch - was die Sache zu einem Nullargument macht.

black_swan

08.12.2016, 19:15

Wer bezahlt das? Die "jeden Tag hart für Ihr Geld arbeiten gehen", nüch? Bei denen Du Dich oben noch dran störtest, wenn ihnen das Geld abgenommen wird. Wie wäre es denn, ihnen ihr Geld einfach zu lassen, wenigstens zum allergrössten möglichen Teil?

Wenn

Du woanders sparst, - keine Zinsknechtschaft mehr, keine Migration mehr, keine Militäreinsätze für die USA mehr, kein Geld für Israel und EU mehr - dann hast du extrem viel Überschuss, dass dann das Geld an anderer Stelle für Sinnvolle Tätigkeiten und zuschüsse bezahlt werden kann, - Ein staatliches Krankenhaus das bezuschusst wird funktioniert besser, weil die Ärzte mehr Personal an ihrer Seite haben und mehr Zeit für ihre Patienten - dass ist in einem privatisiertem Krankenhaus nicht der Fall - soll ich dir mal ein Link darüber schicken, wie ein Krankenhaus heute funktioniert ???

Auch eine Bahn funktioniert besser wenn Sie von kompetenten Personen geführt wird in Staatshand ist und ja auch wenn man mehr Personal hat, erhöht es die Servicequalität für den Bürger und die Sicherheit und mehr Bürger in Arbeit heisst auch solides Einkommen und Wohlstand für alle und damit generiert sich auch wieder normal Steuereinnahmen, dass ist eine WIN to Win Situation..aber solchen Globalisten Deppen wie dich ist es auch ein Dorn im Auge.

-jmw-

08.12.2016, 19:20

Wenn

Du woanders sparst, - keine Zinsknechtschaft mehr, keine Migration mehr, keine Militäreinsätze für die USA mehr, kein Geld für Israel und EU mehr - dann hast du extrem viel Überschuss, dass dann das Geld an anderer Stelle für Sinnvolle Tätigkeiten und zuschüsse bezahlt werden kann
Wir warten noch auf einen Beleg für "dann hast du extrem viel Überschuss".

Ein staatliches Krankenhaus das bezuschusst wird funktioniert besser, weil die Ärzte mehr Personal an ihrer Seite haben und mehr Zeit für ihre Patienten - dass ist in einem privatisiertem Krankenhaus nicht der Fall - soll ich dir mal ein Link darüber schicken, wie ein Krankenhaus heute funktioniert ???
Auch eine Bahn funktioniert besser wenn Sie von kompetenten Personen geführt wird in Staatshand ist und ja auch wenn man mehr Personal hat, erhöht es die Servicequalität für den Bürger und die Sicherheit und mehr Bürger in Arbeit heisst auch solides Einkommen und Wohlstand für alle und damit generiert sich auch wieder normal Steuereinnahmen, dass ist eine WIN to Win Situation..aber solchen Globalisten Deppen wie dich ist es auch ein Dorn im Auge.
"Funktioniert" ist hier für mich kein Argument, da es nicht um's Wie geht, sondern um's Ob.

black_swan

08.12.2016, 19:24

Wir warten noch auf einen Beleg für "dann hast du extrem viel Überschuss".

"Funktioniert" ist hier für mich kein Argument, da es nicht um's Wie geht, sondern um's Ob.

Ich

werde jetzt nicht eine wissenschaftliche Abhandlung schreiben - ich weiss dass die Universitäten mit ihren bezahlten Professoren auch im Sinne des politischen Mainstream arbeiten müssen, Du kannst mir natürlich auch erklären um beim eigentlichen Thema zu bleiben, warum man kein Geld für Rentner hat , die Rente zu erhöhen aber zeitgleich holt man sich Refugees ins Land rein - offiziell sind letztes Jahr Eine Million Menschen gekommen, ich gehe davon aus, dass die Zahl nicht stimmt, es sind in Wahrheit 3 Millionen Flüchtlinge gekommen, die Presse wird es nie wagen die echten zahlen auf den Tisch zu hauen, und jetzt rechne mal Du Genie was ein Refugee kostet inkl Nebenkosten....fangen wir erstmal damit an....bevor wir uns den ganz großen und Komplexen Themen widmen...

und ja wenn ich dir mein Beispiel verdeutliche, ja es würde super funktionieren wenn man wie in meinen voherigen Strang erörtert die entsprechende Reformen einleiten würde.

schlaufix

08.12.2016, 19:39

black_swan

08.12.2016, 19:41

Nun können wir voller Glück sagen, dass Du nicht die Macht hast. Aber schön das es Menschen gibt die gerne für andere arbeiten.

:gp: Er ist ein dummer Forentroll der gerne provoziert und sich gerne interlektuell und wissenschaftlich gibt, auf meine Beispiele was man Reformieren müsse geht es nicht ein , weil er zu dämlich ist das Prinzip von Ursache und Wirkung und deren Kausalität zu untersuchen und geistig zu erfassen.

Als ich ihm ein Beispiel bezogen auf Refugees aufsagte - kam ein Schweigen.

schlaufix

09.12.2016, 05:09

:gp: Er ist ein dummer Forentroll der gerne provoziert und sich gerne interlektuell und wissenschaftlich gibt, auf meine Beispiele was man Reformieren müsse geht es nicht ein , weil er zu dämlich ist das Prinzip von Ursache und Wirkung und deren Kausalität zu untersuchen und geistig zu erfassen.

Als ich ihm ein Beispiel bezogen auf Refugees aufsagte - kam ein Schweigen.

Es ist das übliche Hetzen gegen die eigene Bevölkerung. Solche Leute gab es schon immer und wird es immer geben.

-jmw-

09.12.2016, 09:15

Ich

werde jetzt nicht eine wissenschaftliche Abhandlung schreiben
Wissenschaftlich? Vorhin waren's noch Grundrechenarten, die angeblich ausreichten.

[...] Du kannst mir natürlich auch erklären um beim eigentlichen Thema zu bleiben, warum man kein Geld für Rentner hat , die Rente zu erhöhen aber zeitgleich holt man sich Refugees ins Land rein [...]
Das eine läuft über den Steuersäckel, das andere ist eine Versicherung, die lediglich bezuschusst wird.

und ja wenn ich dir mein Beispiel verdeutliche, ja es würde super funktionieren wenn man wie in meinen voherigen Strang erörtert die entsprechende Reformen einleiten würde.
Wie gesagt: Ob, nicht Wie.

Es funktioniert auch besser, den Nachbarn mit 'nem Auto zu überfahren, als mit 'nem Dreirad. Das macht das Überfahren mit dem Auto nur naheliegender, nicht besser, legaler usw.
Setzt Du voraus, man solle etwas tun, sind Effizienz und Effektivität bedeutsam. Setzt man's nicht voraus, dann nicht unbedingt.

-jmw-

09.12.2016, 09:15

Nun können wir voller Glück sagen, dass Du nicht die Macht hast. Aber schön das es Menschen gibt die gerne für andere arbeiten.
Nein, ganz im Gegenteil, es ist in höchstem Maße traurig für unser Vaterland, dass ich nicht Zar bin. :)

-jmw-

09.12.2016, 09:18

:gp: Er ist ein dummer Forentroll der gerne provoziert und sich gerne interlektuell und wissenschaftlich gibt, auf meine Beispiele was man Reformieren müsse geht es nicht ein , weil er zu dämlich ist das Prinzip von Ursache und Wirkung und deren Kausalität zu untersuchen und geistig zu erfassen.

Als ich ihm ein Beispiel bezogen auf Refugees aufsagte - kam ein Schweigen.
Du hast "Muttersöhnchen" zu schreiben vergessen! :cool:

-jmw-

09.12.2016, 09:26

Es ist das übliche Hetzen gegen die eigene Bevölkerung. Solche Leute gab es schon immer und wird es immer geben.
Ich gehe davon aus, dass auch Du dem Staate bestimmte Aufgaben nicht übertragen willst. Macht das dann auch Dich zum "Hetzer"? Oder gilt das nur für die Rente?

Leberecht

09.12.2016, 09:39

Ich stimme dem Michael Fuchs nicht zu. Alles gelogen. Und wenn der Zuschuss des Bundes(Versager-Regierungen) für Rentenversicherungsfremde Leistungen wie Flüchtilanten, Beamtenkinder, Beamtenmütter usw., im Moment 68 Milliarden betragen, dann ist der Zuschuss kleiner als bisher durch Politschranzen rausposaunt. Ich habe schon Politidioten behaupten gehört, der Zuschuss läge doppelt so hoch.
Am besten wäre es wenn die Regierung nicht in die Rentenkasse hinein pfuschen dürfte. Dann hätten wir immer noch so hohe Renten wie die Holländer, Österreicher usw.

So und nicht anders ist es! Die Rentenkasse plündern und sich anschließend darüber beklagen, daß darin Geld für Rentenzahlungen fehlt. Typisches, ablenkendes Diebesgeschrei "Haltet den Dieb!". Eine Elite mieser Charakter.

Xarrion

09.12.2016, 09:57

Wenn

Du woanders sparst, - keine Zinsknechtschaft mehr, keine Migration mehr, keine Militäreinsätze für die USA mehr, kein Geld für Israel und EU mehr - dann hast du extrem viel Überschuss, dass dann das Geld an anderer Stelle für Sinnvolle Tätigkeiten und zuschüsse bezahlt werden kann, - Ein staatliches Krankenhaus das bezuschusst wird funktioniert besser, weil die Ärzte mehr Personal an ihrer Seite haben und mehr Zeit für ihre Patienten - dass ist in einem privatisiertem Krankenhaus nicht der Fall - soll ich dir mal ein Link darüber schicken, wie ein Krankenhaus heute funktioniert ???

...

Das ist vollkommener Blödsinn.
Ich war in diesem Jahr einige Zeit in einer Privatklinik. Hervorragende Ärzte, beste pflegerische Betreuung, exzellente Verpflegung nach Wunsch, ansprechend eingerichtetes Zimmer etc. Dazu noch reichlich Komfortleistungen.
Das sind Bedingungen, von denen du in einem staatlichen Krankenhaus nur träumen kannst. In diesen Häusern gibt es eine Grundversorgung auf niedrigem Niveau, mehr aber auch nicht.

Natürlich kostet die Behandlung in einer Privatklinik mehr Geld. Aber du kannst nicht auf der einen Seite niedrige KK-Beiträge wünschen, aber auf der anderen Seite beste Behandlung und Betreuung erwarten. Das paßt nicht zusammen.
Wer mehr Leistung will, muß auch bereit sein, mehr dafür zu zahlen. Entweder in Form höherer KK-Beiträge, oder aber du versicherst dich eben privat.

sunbeam

09.12.2016, 10:04

Das ist vollkommener Blödsinn.
Ich war in diesem Jahr einige Zeit in einer Privatklinik. Hervorragende Ärzte, beste pflegerische Betreuung, exzellente Verpflegung nach Wunsch, ansprechend eingerichtetes Zimmer etc. Dazu noch reichlich Komfortleistungen.
Das sind Bedingungen, von denen du in einem staatlichen Krankenhaus nur träumen kannst. In diesen Buden gibt es eine Grundversorgung auf niedrigem Niveau, mehr aber auch nicht.

Natürlich kostet die Behandlung in einer Privatklinik mehr Geld. Aber du kannst nicht auf der einen Seite niedrige KK-Beiträge wünschen, aber auf der anderen Seite beste Behandlung und Betreuung erwarten. Das paßt nicht zusammen.
Wer mehr Leistung will, muß auch bereit sein, mehr dafür zu zahlen. Entweder in Form höherer KK-Beiträge, oder aber du versicherst dich eben privat.

Ich war 2014 das letzte Mal in einem Krankenhaus wegen einer allergischen Reaktion, mir schwoll die Birne an ohne Ende. Jedenfalls wurde ich in einem Privattrakt untergebracht da es im normalen Bereich kein EZ mehr gab. Ich hatte ein Appartement für mich, 2 Zimmer, großes Bad, Eßbereich, 2 Fernseher und einen großen Balkon mit Blick auf den Starnberger See. Das Essen war First Class, ständig kam Obst, Säfte, Kuchen, Torten, sämtliche Zeitungen, im TV hatte ich sky, dreimal am Tag der Chefarzt, ständig wurde gefragt was ich noch möchte, ob das Bett aufgeschlagen werden soll, etc. pp. Ich kann nur jedem raten der nur in der GK ist, eine private Zusatzversicherung abzuschließen. So gut erholt wie nach den drei Tagen in der "Residence" war ich selbst im Urlaub kaum.

Dr Mittendrin

09.12.2016, 10:10

Xarrion

09.12.2016, 10:11

Ich war 2014 das letzte Mal in einem Krankenhaus wegen einer allergischen Reaktion, mir schwoll die Birne an ohne Ende. Jedenfalls wurde ich in einem Privattrakt untergebracht da es im normalen Bereich kein EZ mehr gab. Ich hatte ein Appartement für mich, 2 Zimmer, großes Bad, Eßbereich, 2 Fernseher und einen großen Balkon mit Blick auf den Starnberger See. Das Essen war First Class, ständig kam Obst, Säfte, Kuchen, Torten, sämtliche Zeitungen, im TV hatte ich sky, dreimal am Tag der Chefarzt, ständig wurde gefragt was ich noch möchte, ob das Bett aufgeschlagen werden soll, etc. pp. Ich kann nur jedem raten der nur in der GK ist, eine private Zusatzversicherung abzuschließen. So gut erholt wie nach den drei Tagen in der "Residence" war ich selbst im Urlaub kaum.

Korrekt.

Aber offenbar träumen manche Leute von niedrigen KK-Beiträgen, erwarten aber wie selbstverständlich Leistungen wie ein Privatpatient, der ganz nebenbei auch reichlich dafür zahlt. Für besondere Leistungen bezahlen wollen solche Leute aber nicht, dafür ist in ihren Augen natürlich der Staat zuständig. Typisch sozialistische Denke eben.

Dr Mittendrin

09.12.2016, 10:13

Nein,

siehst du dass ist eben was mich ankotzt , Verlogenheit, Doppelmoral und das Prinzip des Charakters aufweisen von einem extrem in ein anderes zu gehen. Ich finde es gut dass es ein Sozialnetz gibt und dass sollte auch bleiben, aber es muss auch gerade junge Leute in den Arsch treten, sich um Arbeit , Ausbildung oder so zu kümmern, - ich habe bei mir Nachbarn junge Leute die gehen nie arbeiten und machen laute Musik jede Nacht - muss man sowas ertragen ????

Nach der Frau Ekhart denke ich wohl schon:

https://www.youtube.com/watch?v=1iMrFW55yfQ

Vergessen wir mal dass GASGERD seine Argumente für AGENDA 2010 damit begründet hat - dass es kein Recht auf Faulheit gäbe, - stimmt, nur damals haben die Zeitarbeitsfirmen wie Kakerlaken zugenommen und der Clement hat sich ja von so einer Sekte finanzieren und sponsoren lassen, - Wenn es kein Recht auf Fraulheit gibt, dann bitte für alle Personen auch die die in den Leihfirmen nur Dirigent spielen und sagen Schulze zu EDEKA; Max zu Ebay, Tanja zur Deutschen Bank, während der Dirigent ohne Gegenleistung 60 Euro Stundenlohn von jedem seiner Leiharbeitssklaven erhält und der Arbeiter nur 10 , wird damit eine Grundlage neuer Sklaverei gschaffen...eine Tatsache die ich abstoßend finde...und deswegen auch zu boykott aufrufe, zeitgleich hat man Bahn und Post liberalisiert - will jetzt nicht das Thema mit seinen Einzelheiten nochmal durchkauen...

Hier wird eine pervertierte Politik gemacht, die mich einfach nur anwidert.....nur weil eben Lohnbetrug statt findet wird als Folge auch Rentenbetrug statt finden - das ist eine ganz einfache mathematische Logik...und dagegen müssen wir uns mit Vereinten Kräften wehren !!!!

60 Euro Stundenlohn Von wegen ich hab selbst welche geordert um die 25 € der hatte etwa 11 €

Xarrion

09.12.2016, 10:17

Die PKV muss zudem Ausgleichzahlungen an die GKV leisten. Um das könnte die billiger sein.

Auch das stimmt natürlich.

Zudem wäre die Ausstattung vieler Kliniken und Praxen wesentlich geringer, wenn es nicht die erheblichen Zahlungen der Privatpatienten gäbe.
Nicht ohne Grund versuchen alle Kliniken, möglichst viele Privatpatienten zu locken.

Allein durch die Zahlungen der gesetzlichen Krankenkassen wäre der heutige medizinische Standard nicht zu halten.
Aber das blenden die sozialistischen Träumer natürlich aus. Vater Staat sorgt für alles. Wie in der DDR.

sunbeam

09.12.2016, 10:18

Korrekt.

Aber offenbar träumen manche Leute von niedrigen KK-Beiträgen, erwarten aber wie selbstverständlich Leistungen wie ein Privatpatient, der ganz nebenbei auch reichlich dafür zahlt. Für besondere Leistungen bezahlen wollen solche Leute aber nicht, dafür ist in ihren Augen natürlich der Staat zuständig. Typisch sozialistische Denke eben.

Ich bin Realist genug zu wissen, das nur die private Versicherung diese Leistung erbringen kann, aber dennoch bin ich Träumer genug zu sagen, da stimmt in unserem Gesundheitssystem was nicht. 2004 hatte ich eine schwere Lungenentzündung, kam sofort ins Krankenhaus. Trotz über 40 Grad konnte ich noch stammeln "Privat versichert" und bekam mit das weil kein EZ zur Verfügung war, 2 Patienten aus einem Zimmer gebracht wurden und in ein anderes Zimmer zu zwei anderen gebracht wurden, also ein 4-Bett-Zimmer gemacht wurde, damit ich mein EZ bekam. Ich fand das im Nachhinein ziemlich krass.

Dr Mittendrin

09.12.2016, 10:21

Korrekt.

Aber offenbar träumen manche Leute von niedrigen KK-Beiträgen, erwarten aber wie selbstverständlich Leistungen wie ein Privatpatient, der ganz nebenbei auch reichlich dafür zahlt. Für besondere Leistungen bezahlen wollen solche Leute aber nicht, dafür ist in ihren Augen natürlich der Staat zuständig. Typisch sozialistische Denke eben.

Aber ok weder 600 € noch 400 € kann ein Facharbeiter für KK abdrücken.

Wie immer im Sozialismus. Es werden immer viele Empfänger gepäppelt ( Trittbrettfahrer, Fremdleistungen ) plus pfuschige Gesetze. Selbst Ärzte tricksen rum. Der Unterschichtler ( ich höre ihn oft ) du musst rausholen was du einzahlst. LAuft somit für Kokolores zum Arzt.

Man sollte einen Scheck zum 01 Dezember bekommen, wenn man nicht beim Arzt war, ausgenommen Vorsorgeuntersuchung u ä. Die Praxisgebühr war auch ein Flopp, weil jeder sich sagt im Quartal ( wenn schon 10 € ) oft hingehen, wird nicht teurer.

Xarrion

09.12.2016, 10:23

Ich bin Realist genug zu wissen, das nur die private Versicherung diese Leistung erbringen kann, aber dennoch bin ich Träumer genug zu sagen, da stimmt in unserem Gesundheitssystem was nicht. 2004 hatte ich eine schwere Lungenentzündung, kam sofort ins Krankenhaus. Trotz über 40 Grad konnte ich noch stammeln "Privat versichert" und bekam mit das weil kein EZ zur Verfügung war, 2 Patienten aus einem Zimmer gebracht wurden und in ein anderes Zimmer zu zwei anderen gebracht wurden, also ein 4-Bett-Zimmer gemacht wurde, damit ich mein EZ bekam. Ich fand das im Nachhinein ziemlich krass.

Sind die anderen Patienten dadurch geschädigt worden? Nein.
Ist die med. Behandlung der anderen Patienten dadurch schlechter geworden? Nein.
Bezahlen die anderen Patienten für ein Einzelzimmer? Nein.
Bezahlst Du für ein Einzelzimmer? Ja.

Ist eigentlich ganz einfach.

Dr Mittendrin

09.12.2016, 10:23

sunbeam

09.12.2016, 10:24

Sind die anderen Patienten dadurch geschädigt worden? Nein.
Ist die med. Behandlung der anderen Patienten dadurch schlechter geworden? Nein.
Bezahlen die anderen Patienten für ein Einzelzimmer? Nein.
Bezahlst Du für ein Einzelzimmer? Ja.

Ist eigentlich ganz einfach.

Ja, weiß ich, aber dennoch....bin halt im Herzen tief drin ein Salon-Kommunist...!

Klopperhorst

09.12.2016, 10:26

Auch das stimmt natürlich.

Zudem wäre die Ausstattung vieler Kliniken und Praxen wesentlich geringer, wenn es nicht die erheblichen Zahlungen der Privatpatienten gäbe.
Nicht ohne Grund versuchen alle Kliniken, möglichst viele Privatpatienten zu locken.

Allein durch die Zahlungen der gesetzlichen Krankenkassen wäre der heutige medizinische Standard nicht zu halten.
Aber das blenden die sozialistischen Träumer natürlich aus. Vater Staat sorgt für alles. Wie in der DDR.

Mich würde das nicht kümmern, wenn nicht die unsägliche Pflicht zur Versicherung bestehen würde.
Ich bin seit 2006 nicht mehr beim Arzt gewesen.

Wenn ich hingehe, muss ich sowieso Selbstbehalt blechen.

Wenn was schlimmes passieren sollte, wie Koma, sollen sie eben die Maschinen abstellen, dann sparen sie sich auch die Kosten.

Ich sehe es nicht mehr ein, für eine Leistung, die ich nicht in Anspruch nehmen will, Geld zu zahlen.

---

sunbeam

09.12.2016, 10:28

Mich würde das nicht kümmern, wenn nicht die unsägliche Pflicht zur Versicherung bestehen würde.
Ich bin seit 2006 nicht mehr beim Arzt gewesen.

Wenn ich hingehe, muss ich sowieso Selbstbehalt blechen.

Wenn was schlimmes passieren sollte, wie Koma, sollen sie eben die Maschinen abstellen, dann sparen sie sich auch die Kosten.

Ich sehe es nicht mehr ein, für eine Leistung, die ich nicht in Anspruch nehmen will, Geld zu zahlen.

---

Und wenn Du Krebs bekommst? Erschießt Du Dich dann vor Antritt der Chemotherapie oder Bestrahlung?

Klopperhorst

09.12.2016, 10:29

Und wenn Du Krebs bekommst? Erschießt Du Dich dann vor Antritt der Chemotherapie oder Bestrahlung?

Dann zahle ich die notwendigen Kosten direkt. Als Selbständiger habe ich ohnehin einen Puffer, der es mir gestattet einige Zeit ohne Aufträge zu überleben.
Dann sollen sie aber auch die Behandlungskosten offenlegen, und nicht hinter Fachbegriffen verstecken.
Die angeblich so teuren Medikamente nutzen ja oft gar nichts.

Ich zahle nur für etwas, was Nutzen bringt, ansonsten wird Zahlung verweigert.

---

Dr Mittendrin

09.12.2016, 10:30

Ja, weiß ich, aber dennoch....bin halt im Herzen tief drin ein Salon-Kommunist...!

Mein Vater war ( natürlich GKV ) mit 90 ins Krankenhaus gekommen. Ein weiterer alter Mann um die 80 auch mit im Zimmer ( Schlaganfallpatient ) mein Vater wollte wohl zur Toilette, hatte Herzschwäche, leichte Form von Blutkrebs und mittleres Asthma und wurde mit Atemnot eingeliefert.
Zusammengefallen starb er am Boden in der Nacht. Wie sollte der Bettkollege agieren ? Keine Nachtschwester bemerkt was :crazy:

Xarrion

09.12.2016, 10:54

Ja, weiß ich, aber dennoch....bin halt im Herzen tief drin ein Salon-Kommunist...!

Du bist womöglich doch ein verkappter Gutmensch. :D

Ähnlich wie bei den Gesundheitskosten verhält es sich auch mit den Löhnen.
Es wird gefordert und gefordert. Daß der Unternehmer das auch irgendwie erwirtschaften muß, spielt keine Rolle.
Daß der Unternehmer in einem inhabergeführten Betrieb zudem Haus und Hof verliert, wenn er sich verkalkuliert, spielt ebenfalls keine Rolle.

Meine Güte, wenn es doch so einfach ist, einen Betrieb wirtschaftlich erfolgreich zu führen, warum jammern die Leute denn?
Sollen sie sich eben selbständig machen, die dicke Kohle scheffeln, hohe Löhne zahlen ......
Aber das wollen die ewigen Forderer komischerweise nicht. Was schreckt sie bloß ab?

black_swan

09.12.2016, 16:15

Das ist vollkommener Blödsinn.
Ich war in diesem Jahr einige Zeit in einer Privatklinik. Hervorragende Ärzte, beste pflegerische Betreuung, exzellente Verpflegung nach Wunsch, ansprechend eingerichtetes Zimmer etc. Dazu noch reichlich Komfortleistungen.
Das sind Bedingungen, von denen du in einem staatlichen Krankenhaus nur träumen kannst. In diesen Häusern gibt es eine Grundversorgung auf niedrigem Niveau, mehr aber auch nicht.

Natürlich kostet die Behandlung in einer Privatklinik mehr Geld. Aber du kannst nicht auf der einen Seite niedrige KK-Beiträge wünschen, aber auf der anderen Seite beste Behandlung und Betreuung erwarten. Das paßt nicht zusammen.
Wer mehr Leistung will, muß auch bereit sein, mehr dafür zu zahlen. Entweder in Form höherer KK-Beiträge, oder aber du versicherst dich eben privat.

Gut nehmen wir mal an, Du erschafftst ein Krankenhaus auf 6 Sterne Hotel Niveau...normalerweise sollte die Gesundheit des Bürgers wenn er Krankenversicherungsbeiträge zahlt - nicht vom Geld abhängen...aber gut nehmen wir an Du erschaffst wie bei der Bahn, das 1.Klasse Krankenhaus, - ich würde ja dann notfals selbst mehr bezahlen oder höhere KK Beiträge, sofoern ich auf Luxus stehe, aber das Problem ist ja - dass bei den gegenwärtigen Löhnen und Gehältern aus der perspektive eines durchschnittarbeitnehmers, derartiges nicht zu leisten ist...in Berlin verdienst du nämlich sogar als gelernter Buchhalter gerade mal 1.600 € netto !!!!, ich will Dir jetzt nicht hoch rechnen was das Brutto bedeutet...und da wird einem schlecht, - dann sollten die das wie in der Schweiz machen, jeder Bürger bekommt sein Gehalt Brutto = Netto ausgezahlt und jeder entscheidet für sich selbst für was er sich versichern will und dann sollen die mir die Lohnsteuer erlassen, - habe kein Bock den Refugee Welcome Fetisch zu finanzieren.

Xarrion

09.12.2016, 16:18

Gut nehmen wir mal an, Du erschafftst ein Krankenhaus auf 6 Sterne Hotel Niveau...normalerweise sollte die Gesundheit des Bürgers wenn er Krankenversicherungsbeiträge zahlt - nicht vom Geld abhängen...aber gut nehmen wir an Du erschaffst wie bei der Bahn, das 1.Klasse Krankenhaus, - ich würde ja dann notfals selbst mehr bezahlen oder höhere KK Beiträge, sofoern ich auf Luxus stehe, aber das Problem ist ja - dass bei den gegenwärtigen Löhnen und Gehältern aus der perspektive eines durchschnittarbeitnehmers, derartiges nicht zu leisten ist...in Berlin verdienst du nämlich sogar als gelernter Buchhalter gerade mal 1.600 € netto !!!!, ich will Dir jetzt nicht hoch rechnen was das Brutto bedeutet...und da wird einem schlecht, - dann sollten die das wie in der Schweiz machen, jeder Bürger bekommt sein Gehalt Brutto = Netto ausgezahlt und jeder entscheidet für sich selbst für was er sich versichern will und dann sollen die mir die Lohnsteuer erlassen, - habe kein Bock den Refugee Welcome Fetisch zu finanzieren.

Naja, von 1600 € netto kann man sich doch wohl eine Zusatzversicherung leisten.

black_swan

09.12.2016, 16:29

Naja, von 1600 € netto kann man sich doch wohl eine Zusatzversicherung leisten.

wenn du das netto hast, evtl aber ....die Mieten sind in letzter Zeit um mehr als 40% gestiegen, heute kriegste in Berlin eine gute Wohnung nicht mehr unter 500 Euro für 1 Zimmer wohlbemerkt, du kannst dir ne Sozenwohnung geben lassen, dann hast Du Spaß mit NeuBürgern und Zigeunerflokore in der Nacht. - Heute muss man sich seinen Schutz und seine Ruhe teuer erkaufen- das ist das Problem und die Zeiten mit gemütlich mal ins Freibad gehen sind auch Vorbei...das ist das Problem.

schlaufix

09.12.2016, 17:18

Ich gehe davon aus, dass auch Du dem Staate bestimmte Aufgaben nicht übertragen willst. Macht das dann auch Dich zum "Hetzer"? Oder gilt das nur für die Rente?

Ich weiß nicht von welchen Aufgaben zu redest. Hier geht es um die Rente. Und da verstehe ich keinen Spaß wenn man Menschen die jahrzehntelang eingezahlt haben, eine Alterspauschale geben will.

schlaufix

09.12.2016, 17:25

Naja, von 1600 € netto kann man sich doch wohl eine Zusatzversicherung leisten.
Die Frage ist doch wie teuer die Zusatzversicherung ist, und vor allem was am Ende monatlich dabei heraus kommt. Davon einmal abgesehen ist es traurig, dass man in einem Staat wie Deutschland überhaupt solche Zusatzversicherungen abschließen soll ( muß ) um im Alter den Strom zahlen zu können. Wer ein Leben lang malocht hat, sollte genug bekommen um nicht auch noch die Versicherungen reicher zu machen.

Xarrion

09.12.2016, 17:31

Die Frage ist doch wie teuer die Zusatzversicherung ist, und vor allem was am Ende monatlich dabei heraus kommt. Davon einmal abgesehen ist es traurig, dass man in einem Staat wie Deutschland überhaupt solche Zusatzversicherungen abschließen soll ( muß ) um im Alter den Strom zahlen zu können. Wer ein Leben lang malocht hat, sollte genug bekommen um nicht auch noch die Versicherungen reicher zu machen.

Was hat eine Zusatzversicherung für stationäre KH-Behandlung mit den Stromkosten zu tun?

schlaufix

10.12.2016, 08:25

Was hat eine Zusatzversicherung für stationäre KH-Behandlung mit den Stromkosten zu tun?

Da mußt du schon selbst drauf kommen. Ein kleiner Tipp:
......überhaupt solche Zusatzversicherungen abschließen soll (muß ) um im Alter die Miete zahlen zu können.

black_swan

10.12.2016, 19:27

Normalerweise sollte man Flüchtlinge , Wirtschaftsmigranten und Zigeuner raus werfen und aus dem staatlichen Transfersystem ausschliessen - damit wäre Geld für die Rentner auch da...alles andere ist Betrug hoch drei.

Hay

10.12.2016, 20:05

Hay

10.12.2016, 20:06

Was hat eine Zusatzversicherung für stationäre KH-Behandlung mit den Stromkosten zu tun?

Na, die deckt schließlich auch die Stromkosten im Krankenhaus.

BlackForrester

11.12.2016, 11:59

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/rentenausgaben-steigen-bis-2045-um-eine-halbe-billion-euro-14548648.html (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/rentenausgaben-steigen-bis-2045-um-eine-halbe-billion-euro-14548648.html)
Ich stimme Michael Fuchs voll und ganz gut, bei solchen Prognosen ist es schlicht unangebracht, über eine Festschreibung des Rentenniveaus zu verhandeln. Denn wenn die Beiträge nicht merklich erhöht werden, dann wird der Schritt unausweichlich sein, dass man das Rentenniveau kürzt.

Ironie ON
Wo sieht man denn hier das Problem?
Wenn die Rentenbeiträge, wie progmostiziert, sich verdreifachen werden, dann verdreifachen sich ja auch die Steuereinnahmen (eine Verdreifachung der Rentenbeiträge geht ja nur mit entsprechenden Lohnsteigerungen einher) und damit kann man ja auch dann den Bundeszuschuss verdreifachen...wo ist denn nun da wirklich das Problem????
Ironie OFF

-jmw-

12.12.2016, 09:12

Ich weiß nicht von welchen Aufgaben zu redest. Hier geht es um die Rente. Und da verstehe ich keinen Spaß wenn man Menschen die jahrzehntelang eingezahlt haben, eine Alterspauschale geben will.
Ich rede von beliebigen Aufgaben, die man dem Staate zubilligen oder auch nicht zubilligen kann.

Und ich gehe davon aus, dass stelltest Du Menschen vor die Wahl, ihre Einzahlungen zurückzuerhalten oder aber eine stabile Altersgrundsicherung zu bekommen, sich nicht wenige für dieses entschieden.