Vollständige Version anzeigen : Warum Lithium und eMobility schwer haben wird
Ich war in der letzten 3 Wochen für Dreharbeiten in Chile und hatte etwas Zeit neben der Dreh auch die Atacama anzusehen.
Die Atacama ist das grösste Gebiet für Lithium in der Welt. Um es zu bekommen braucht man sehr viel Wasser. In der Atacama gibt es kaum Wasser.
Die Atacama ist die trockenste Wüste der Erde. Ich habe noch nie so eine Gebiet gesehen dass so extrem gegen jedes Leben war.
Es gibt Dörfer in den wenigen Oasen. Das Wasser kommt aus den Anden aber auch nur sehr wenig. Es wird immer schwieriger. Dörfer wie St. Pedro de Atacama oder Toconao haben Regeln eingeführt dass jeder Bauer nur noch alle 18 Tage sein Feld Wasser geben darf. Das Wasser in Boden sinkt durch die Lithium Abbau immer mehr. Man schätzt das in 10 Jahren gar keine Dörfer mehr geben kann.
Ich war in der letzten 3 Wochen für Dreharbeiten in Chile und hatte etwas Zeit neben der Dreh auch die Atacama anzusehen.
Die Atacama ist das grösste Gebiet für Lithium in der Welt. Um es zu bekommen braucht man sehr viel Wasser. In der Atacama gibt es kaum Wasser.
Die Atacama ist die trockenste Wüste der Erde. Ich habe noch nie so eine Gebiet gesehen dass so extrem gegen jedes Leben war.
Es gibt Dörfer in den wenigen Oasen. Das Wasser kommt aus den Anden aber auch nur sehr wenig. Es wird immer schwieriger. Dörfer wie St. Pedro de Atacama oder Toconao haben Regeln eingeführt dass jeder Bauer nur noch alle 18 Tage sein Feld Wasser geben darf. Das Wasser in Boden sinkt durch die Lithium Abbau immer mehr. Man schätzt das in 10 Jahren gar keine Dörfer mehr geben kann.
Das macht doch nichts.
Für ihre Ideologie gehen die Ökospinner über Leichen.
FranzKonz
24.11.2016, 11:25
...
Für ihre Ideologie gehen die Ökospinner über Leichen.
Das wäre nicht so schlimm. Tatsächlich zertrampeln die Ökospinner sogar die Ökologie. :D
denkmalnach
24.11.2016, 11:32
Warum sollte das ein Problem sein?
Geld regiert die Welt. Wenn dort Wasser fehlt, wird es für viel Geld dort hingebracht. Wenn die globalisiertenWirtschaftsnazis dort an das Lithium wollen, dann kriegen sie das auch.
Dr Mittendrin
24.11.2016, 11:33
Das wäre nicht so schlimm. Tatsächlich zertrampeln die Ökospinner sogar die Ökologie. :D
Bei Rohstoffen für Windräder ähnlich.
Das macht doch nichts.
Für ihre Ideologie gehen die Ökospinner über Leichen.
Die nutzen auch die neuesten Smartphones, Tablets.........
Es gibt Dörfer in den wenigen Oasen. Das Wasser kommt aus den Anden aber auch nur sehr wenig. Es wird immer schwieriger. Dörfer wie St. Pedro de Atacama oder Toconao haben Regeln eingeführt dass jeder Bauer nur noch alle 18 Tage sein Feld Wasser geben darf. Das Wasser in Boden sinkt durch die Lithium Abbau immer mehr. Man schätzt das in 10 Jahren gar keine Dörfer mehr geben kann.
Wenn sie kein Wasser mehr haben sollen sie halt Schnaps saufen, wo ist das Problem?
Praetorianer
24.11.2016, 13:01
Das grössere Problem für die Elektromobilität dürften die seltenen Erden sein. Insgesamt ist es letztlich aber eh so, dass die Elektromobilität ohnehin nur dann eine Senkung des CO2-Ausstoßes zur Folge hat, wenn man den Strom dafür aus den sog. "erneuerbaren Energien" (der Begriff zeigt, dass die Politiker, die darüber schwätzen keine Ahnung von den Sachverhalten haben) erhält. Ansonsten gibt es allenfalls eine politische Dividende, dass man vom Erdöl etwas weniger abhängig ist, aber das CO2 kommt dann halt aus dem Kohlekraftwerk anstatt aus dem Auspuff. Jacke wie Hose.
Solange diese "Energiewende" nicht vollzogen oder andersrum auf Atomenergie zurückgestellt wurde, ist das ganze Thema ne Alibidiskussion. Man kann es natürlich aus diversen Überlegungen heraus vorantreiben, aber die isolierte Maßnahme der Politik, ab 2030 keine Verbrennungsmotoren mehr zuzulassen, ist in Sachen Umweltschonung erstmal keinen Schuss Pulver wert.
Leberecht
24.11.2016, 13:21
...ab 2030 keine Verbrennungsmotoren mehr zuzulassen, ist in Sachen Umweltschonung erstmal keinen Schuss Pulver wert.
Die Idee der Stromspeicherung in Langstreckenfahrzeugen für ist auch eine Schnapsidee.
Praetorianer
24.11.2016, 13:24
Die Idee der Stromspeicherung in Langstreckenfahrzeugen für ist auch eine Schnapsidee.
Solange man nicht preiswert Strom in beliebigen Mengen produzieren kann wahrscheinlich schon.
Leberecht
24.11.2016, 13:53
Solange man nicht preiswert Strom in beliebigen Mengen produzieren kann wahrscheinlich schon.
Die Speicherung elektrischer Energie unterliegt analogen Kriterien wie die Speicherung kinetischer, thermischer, potentieller oder Druckenergie. Diese Energieformen entfesseln sich nicht durch stoffliche Prozesse sondern durch die Änderung äußerer Parameter und das macht sie schwer beherrschbar und überaus gefährlich.
Praetorianer
24.11.2016, 15:07
Die Speicherung elektrischer Energie unterliegt analogen Kriterien wie die Speicherung kinetischer, thermischer, potentieller oder Druckenergie. Diese Energieformen entfesseln sich nicht durch stoffliche Prozesse sondern durch die Änderung äußerer Parameter und das macht sie schwer beherrschbar und überaus gefährlich.
Weiss jetzt ehrlich gesagt nicht genau, was du sagen willst. Ein Akkumulator für ein Elektroauto nimmt eine bestimmte Energiemenge auf, wie man bei der Betankung eines Autos basierend auf dem Verbrennungsmotor eben eine bestimmte Menge chemischer Energie in Form bei Normalbedingungen metastabiler Brennstoffe zuführt.
Grundsätzlich gibt es ja nun Elektroautos auch schon. Die Frage ist i.W. ob und wie man günstigen Strom erzeugt.
Wer sich wirklich für das Thema interessiert, sollte sich das mal anschauen:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/sunfire-startet-mit-der-herstellung-von-kuenstlichem-treibstoff-a-1002837.html
Das wär/ist für mich die Zukunft......Elektromobilität mit Akkus hat heute noch keine Effizienz.
(Elektromotoren sind Klasse - die Energie-Speichermedien (Akkus) total uneffizient!
Leider hat kaum jemand Interesse dran....
hamburger
24.11.2016, 16:11
Wer sich wirklich für das Thema interessiert, sollte sich das mal anschauen:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/sunfire-startet-mit-der-herstellung-von-kuenstlichem-treibstoff-a-1002837.html
Das wär/ist für mich die Zukunft......Elektromobilität mit Akkus hat heute noch keine Effizienz.
(Elektromotoren sind Klasse - die Energie-Speichermedien (Akkus) total uneffizient!
Leider hat kaum jemand Interesse dran....
Wenn Kinder einen Chemiebaukasten zu Weihnachten bekommen ist das Ergebnis ähnlich.
Schon der alte Adolf hat aus Kohle Benzin gemacht...nichts Neues also.
Wenn man sich den Aufwand und die Kosten dieses Projekts ansieht....ein totes Pferd.
Der Verlust bei der Umsetzung ist gigantisch....
Wenn Kinder einen Chemiebaukasten zu Weihnachten bekommen ist das Ergebnis ähnlich.
Schon der alte Adolf hat aus Kohle Benzin gemacht...nichts Neues also.
Wenn man sich den Aufwand und die Kosten dieses Projekts ansieht....ein totes Pferd.
Der Verlust bei der Umsetzung ist gigantisch....
Du arbeitest bei Esso oder Shell, oder so?
Ich war in der letzten 3 Wochen für Dreharbeiten in Chile und hatte etwas Zeit neben der Dreh auch die Atacama anzusehen.
Die Atacama ist das grösste Gebiet für Lithium in der Welt. ....
Nein, die größte Lagerstätte ist in Bolivien:
....Chile (Atacama), bislang der weltweit führende Lithium-Produzent (2008: 12.000 Tonnen), könnte in naher Zukunft von Bolivien abgelöst werden, da laut U.S. Geological Survey im Salzsee von Uyuni mit 5,4 Mio. Tonnen gigantische Vorkommen vermutet werden. Der Rohstoff könnte also den nächsten Exportzyklus des Landes bestimmen, auch wenn für die nahe Zukunft gerade einmal der jährliche Abbau von 1.200 Tonnen geplant ist. International spricht man von Bolivien bereits als „Saudi Arabien des Lithiums“ ...
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.quetzal-leipzig.de/wp-content/uploads/Land/Bolivien/Tabelle_Weltweite_Lithiumproduktion.png&imgrefurl=http://www.quetzal-leipzig.de/lateinamerika/bolivien/bolivien-und-das-lithium-der-einstieg-ins-post-petroleum-zeitalter-19093.html&h=275&w=488&tbnid=Cuc_kZM9H-m4oM:&vet=1&tbnh=90&tbnw=160&docid=bxGV94-IbwMbbM&usg=__bEFcK3JhQNgeK_H__4WEpCTtE4U=&sa=X&ved=0ahUKEwje8qzg68HQAhUGuRoKHRYRBwoQ9QEIRzAI
da könnte ich wesentlich mehr info geben, denn die Thread Eröffnung ist sehr schwach
Nein, die größte Lagerstätte ist in Bolivien:
....Chile (Atacama), bislang der weltweit führende Lithium-Produzent (2008: 12.000 Tonnen), könnte in naher Zukunft von Bolivien abgelöst werden, da laut U.S. Geological Survey im Salzsee von Uyuni mit 5,4 Mio. Tonnen gigantische Vorkommen vermutet werden. Der Rohstoff könnte also den nächsten Exportzyklus des Landes bestimmen, auch wenn für die nahe Zukunft gerade einmal der jährliche Abbau von 1.200 Tonnen geplant ist. International spricht man von Bolivien bereits als „Saudi Arabien des Lithiums“ ...
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.quetzal-leipzig.de/wp-content/uploads/Land/Bolivien/Tabelle_Weltweite_Lithiumproduktion.png&imgrefurl=http://www.quetzal-leipzig.de/lateinamerika/bolivien/bolivien-und-das-lithium-der-einstieg-ins-post-petroleum-zeitalter-19093.html&h=275&w=488&tbnid=Cuc_kZM9H-m4oM:&vet=1&tbnh=90&tbnw=160&docid=bxGV94-IbwMbbM&usg=__bEFcK3JhQNgeK_H__4WEpCTtE4U=&sa=X&ved=0ahUKEwje8qzg68HQAhUGuRoKHRYRBwoQ9QEIRzAI
Besere Infos hätte der Eröffner des Threads machen können
Nein, die größte Lagerstätte ist in Bolivien:
....Chile (Atacama), bislang der weltweit führende Lithium-Produzent (2008: 12.000 Tonnen), könnte in naher Zukunft von Bolivien abgelöst werden, da laut U.S. Geological Survey im Salzsee von Uyuni mit 5,4 Mio. Tonnen gigantische Vorkommen vermutet werden. Der Rohstoff könnte also den nächsten Exportzyklus des Landes bestimmen, auch wenn für die nahe Zukunft gerade einmal der jährliche Abbau von 1.200 Tonnen geplant ist. International spricht man von Bolivien bereits als „Saudi Arabien des Lithiums“ ...
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.quetzal-leipzig.de/wp-content/uploads/Land/Bolivien/Tabelle_Weltweite_Lithiumproduktion.png&imgrefurl=http://www.quetzal-leipzig.de/lateinamerika/bolivien/bolivien-und-das-lithium-der-einstieg-ins-post-petroleum-zeitalter-19093.html&h=275&w=488&tbnid=Cuc_kZM9H-m4oM:&vet=1&tbnh=90&tbnw=160&docid=bxGV94-IbwMbbM&usg=__bEFcK3JhQNgeK_H__4WEpCTtE4U=&sa=X&ved=0ahUKEwje8qzg68HQAhUGuRoKHRYRBwoQ9QEIRzAI
vermutet. Genauso kann man sagen ich vermute noch grössere Lagerstätte in der Unterhose von Putin. Nur harte Fakten zählen was jetzt aus der Erde geholt wird an welchem Standort.
da könnte ich wesentlich mehr info geben, denn die Thread Eröffnung ist sehr schwach
Besere Infos hätte der Eröffner des Threads machen können
Bezahle mich dafür.
Pillefiz
24.11.2016, 17:24
Bezahle mich dafür.
das ist Grundvoraussetzung für eine Themeneröffnung!
das ist Grundvoraussetzung für eine Themeneröffnung!
Bezahlung?
Seligman
24.11.2016, 18:50
Bezahlung?
Ja, hast du noch nix bekommen? Und pro Beitrag gibts auch... ich arbeite seit 4 Jahren nixchts mehr. Paar Beitraege am Tag und das Konto ist stets gefuellt. Ganz viel bringen jedoch die Antinazi Beitraege. Aber so tief sinke ich dann doch nicht.
Seligman
24.11.2016, 18:59
Das wäre nicht so schlimm. Tatsächlich zertrampeln die Ökospinner sogar die Ökologie. :D
Naja Gutmenschen halt.
Ohne zu ueberlegen wollen sie immer irgendwen oder irgendwas retten dabei richten sie nur Schaden an. Selbstverstaendlich ungewollt.
Leberecht
24.11.2016, 19:21
Weiss jetzt ehrlich gesagt nicht genau, was du sagen willst. Ein Akkumulator für ein Elektroauto nimmt eine bestimmte Energiemenge auf, wie man bei der Betankung eines Autos basierend auf dem Verbrennungsmotor eben eine bestimmte Menge chemischer Energie in Form bei Normalbedingungen metastabiler Brennstoffe zuführt.
Grundsätzlich gibt es ja nun Elektroautos auch schon. Die Frage ist i.W. ob und wie man günstigen Strom erzeugt.
Gegen diese Argumentation ist qualitativ nichts einzuwenden, wohl aber quantitativ und sicherheitstechnisch. Dazu genügt es, die gespeicherte Energie eines ´vollen´Bleiakkus (Masse ca. 10kg) mit der Energie eines 10l-Kanisters Benzin zu vergleichen. Wohl läßt sich die Bilanz zugunsten von Akkus erhöhen, aber nicht im erforderlichen Maß und riskant ist es obendrein. Ich bleibe dabei: E-Fahrzeuge haben falls überhaupt, nur im Kurzstreckenverkehr eine Zukunft.
vermutet. Genauso kann man sagen ich vermute noch grössere Lagerstätte in der Unterhose von Putin. Nur harte Fakten zählen was jetzt aus der Erde geholt wird an welchem Standort.
Du hattest eben nicht geschrieben was jetzt aus der Erde geholt wird, sondern:
"Die Atacama ist das grösste Gebiet für Lithium in der Welt. ."
Die Vermutung der U.S. Geological Survey im Salzsee von Uyuni mit 5,4 Mio. Tonnen mag vermutlich derzeit noch um ein paar hunderttausend Tonnen ungenau sein, das ändert aber nichts daran dass im Salzsee in Bolivien mehr Lithium vorhanden ist als im Salzsee in Chile.
Du hattest eben nicht geschrieben was jetzt aus der Erde geholt wird, sondern:
"Die Atacama ist das grösste Gebiet für Lithium in der Welt. ."
Die Vermutung der U.S. Geological Survey im Salzsee von Uyuni mit 5,4 Mio. Tonnen mag vermutlich derzeit noch um ein paar hunderttausend Tonnen ungenau sein, das ändert aber nichts daran dass im Salzsee in Bolivien mehr Lithium vorhanden ist als im Salzsee in Chile.
Da hat die Atacama ja Glück gehabt, wenn es nur noch das Gebiet mit den 2. grössten Vorkommen ist, wird die Produktion bestimmt auf 0 zurück gefahren.
Merkst du selber wie bescheuert das ist und wie irrelevant zum Thema?
Da hat die Atacama ja Glück gehabt, wenn es nur noch das Gebiet mit den 2. grössten Vorkommen ist, wird die Produktion bestimmt auf 0 zurück gefahren.....
Die Produktion in Chile wird wohl zunächst wegen Wassermangel zurückgefahren und nach Erschöpfung der Vorräte dort auf Null gehen. Bolivien wird ganz groß heraus kommen.
Die Produktion in Chile wird wohl zunächst wegen Wassermangel zurückgefahren und nach Erschöpfung der Vorräte dort auf Null gehen. Bolivien wird ganz groß heraus kommen.
Man merkt du hast keine Ahnung von Sud Amerika.Bolivien ist das ärmste Land und hat keine Meer. Keine Hafen und nichts. Kennst du der Pacifico Krieg?.
Man merkt du hast keine Ahnung von Sud Amerika.Bolivien ist das ärmste Land und hat keine Meer. Keine Hafen und nichts. ....
Man merkt du hast keine Ahnung von Sud Amerika. Bolivien wir durch sein Lithium bald ziemlich reich werden.
See-Häfen gibt es in den Nachbarländern, ausserdem gibt es Flughäfen.
Man merkt du hast keine Ahnung von Sud Amerika. Bolivien wir durch sein Lithium bald ziemlich reich werden.
See-Häfen gibt es in den Nachbarländern, ausserdem gibt es Flughäfen.
Du verstehst nicht wie es dort läuft. Die Nachbarn sind Chile und Peru. Beide hassen sich und Bolivia. Du bist nur ein Deutscher. Deine Meinung ist wertlos.
Ich war in der letzten 3 Wochen für Dreharbeiten in Chile und hatte etwas Zeit neben der Dreh auch die Atacama anzusehen.
Die Atacama ist das grösste Gebiet für Lithium in der Welt. Um es zu bekommen braucht man sehr viel Wasser. In der Atacama gibt es kaum Wasser.
Die Atacama ist die trockenste Wüste der Erde. Ich habe noch nie so eine Gebiet gesehen dass so extrem gegen jedes Leben war.
Es gibt Dörfer in den wenigen Oasen. Das Wasser kommt aus den Anden aber auch nur sehr wenig. Es wird immer schwieriger. Dörfer wie St. Pedro de Atacama oder Toconao haben Regeln eingeführt dass jeder Bauer nur noch alle 18 Tage sein Feld Wasser geben darf. Das Wasser in Boden sinkt durch die Lithium Abbau immer mehr. Man schätzt das in 10 Jahren gar keine Dörfer mehr geben kann.
So und was sollen wir hier in Deutschland nun daran ändern? Die Chilenen können uns ja ihr Land übereignen, dann könnten wir daran was ändern, aber solange sie das nicht gemacht haben, müssen die Einwohner von Chile sich selber um die heimische Korruption kümmern. :trost:
So und was sollen wir hier in Deutschland nun daran ändern? Die Chilenen können uns ja ihr Land übereignen, dann könnten wir daran was ändern, aber solange sie das nicht gemacht haben, müssen die Einwohner von Chile sich selber um die heimische Korruption kümmern. :trost:
Wieso Korruption? Es ist ein globales Problem. Viele denken mit eMobility wird alles toll. Es löst ein Problem und öffnet ein neues.
Neben der Spur
18.11.2018, 17:29
In den Hausmüll entsorgte Lithium-Batterien werden für Brände in Recycling- und Müllbehandlungsanlagen
verantwortlich gemacht :
Falsch entsorgte Lithium-Batterien sind die Hauptursache von zahlreichen Bränden in Abfallbehandlungsanlagen. Das bestätigen Daten aus einem Forschungsprojekt der Montanuniversität Leoben BatSAFE.
07.11.2018
...
„Lithium-Batterien im Restmüll sind für uns eine Katastrophe“, bringt Hans Roth, Präsident des Verbands Österreichischer Entsorgungsbetriebe, das Problem auf den Punkt. „Für unsere Mitgliedsbetriebe sind die Brände abseits von einem finanziellen Desaster auch ein enormes Sicherheitsthema, denn dort arbeiten Menschen, die sich täglich einer großen Gefahr aussetzen. Das kann so nicht weitergehen.“
...
Nicht wünschenswert, aber womöglich der letzte Ausweg wäre eine Pfandlösung. Als ersten Schritt müssen aber Konsumenten umfassend informiert werden, wo überall Lithium-Batterien sind und wie sie korrekt entsorgt werden. Nämlich ausschließlich in die dafür vorgesehenen kommunalen Sammelstellen oder in Geschäften, die Batterien und Akkus verkaufen – kostenlos.
recyclingmagazin.de
https://www.recyclingmagazin.de/2018/11/07/lithium-batterien-im-restmuell-ursache-fuer-braende/
So und was sollen wir hier in Deutschland nun daran ändern? Die Chilenen können uns ja ihr Land übereignen, dann könnten wir daran was ändern, aber solange sie das nicht gemacht haben, müssen die Einwohner von Chile sich selber um die heimische Korruption kümmern. :trost:
Keine Bange, wir sind doch in Afghanistan:
Amerikanische Geologen haben in Afghanistan einem Bericht zufolge Mineralvorkommen mit einem Schätzwert von fast einer Billion Dollar entdeckt.
In einem internen Pentagon-Papier werde Afghanistan als das „Saudi-Arabien für Lithium“ bezeichnet.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/afghanistan-angeblich-riesige-mineralvorkommen-entdeckt-1995326.html
Keine Bange, wir sind doch in Afghanistan:
Amerikanische Geologen haben in Afghanistan einem Bericht zufolge Mineralvorkommen mit einem Schätzwert von fast einer Billion Dollar entdeckt.
In einem internen Pentagon-Papier werde Afghanistan als das „Saudi-Arabien für Lithium“ bezeichnet.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/afghanistan-angeblich-riesige-mineralvorkommen-entdeckt-1995326.html
In der einen oder anderen Weise geht es immer um Rohstoffe, die Menschen in den betroffenen Ländern sind dabei nur Mittel zum Zweck.
In der einen oder anderen Weise geht es immer um Rohstoffe, die Menschen in den betroffenen Ländern sind dabei nur Mittel zum Zweck.
Nicht immer.
Kriege gibt es auch wenn ein "Volk ohne Raum" sich Raum verschafft.
http://www.israel-palaestina.de/Artikel/Volk%20ohne%20Raum%20ER05.pdf
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