Was unterschied Hitler von westlichen Regierer im 1939?

[sunbeam]

A.H. war - wie alle Staatsmänner - ein Kind seiner Zeit. Deutschland hatte damals die Wahl zwischen Krieg und ewiger Knechtschaft. Man entschied sich für Krieg und es ging schief. Das ist die schlichte, einfache Wahrheit!

Adolf war der Brad Pitt der 30er, der Bruce Willis der Deutschen, der Markus Schenkenberg aller BDM-Mädels.

[Tryllhase]

A.H. war - wie alle Staatsmänner - ein Kind seiner Zeit. Deutschland hatte damals die Wahl zwischen Krieg und ewiger Knechtschaft. Man entschied sich für Krieg und es ging schief. Das ist die schlichte, einfache Wahrheit!
Aber Hitler war in technischen Dingen ein Idiot. Seine ständigen diktatorischen Fehlentscheidungen hemmten die normale wissenschaftlich-technische Entwicklung. Während das in Friedenszeiten unkritisch war, war es im Kriegszustand nicht länger hinnehmbar. Kurz vor Kriegsende hatte er auch schon aus diesem Grund ausgedient. Und für die Nachkriegszeit war er deshalb schon gar nicht mehr eingeplant.
Was das Lügen betraf, so übertraf er wohl kaum die meisten heutigen Politiker.

[moishe c]

Aber Hitler war in technischen Dingen ein Idiot. Seine ständigen diktatorischen Fehlentscheidungen hemmten die normale wissenschaftlich-technische Entwicklung. Während das in Friedenszeiten unkritisch war, war es im Kriegszustand nicht länger hinnehmbar. Kurz vor Kriegsende hatte er auch schon aus diesem Grund ausgedient. Und für die Nachkriegszeit war er deshalb schon gar nicht mehr eingeplant.
Was das Lügen betraf, so übertraf er wohl kaum die meisten heutigen Politiker.




So, so, "in technischen Dingen ein Idiot"?


Idiotischer als sämtliche "BRD-Verteidigungsminister" kann er kaum gewesen sein ...

[LOL]

So, so, "in technischen Dingen ein Idiot"?
Na, zumindest hat er angeblich zum Schluss noch selber den Abzug bedienen können...
Dafür hats noch gereicht...

Idiotischer als sämtliche "BRD-Verteidigungsminister" kann er kaum gewesen sein ...
Haben die sich etwa auch ebenso idiotische, bedingungslose Kapitulationen eingefangen?

[marion]

Stimmt nicht.
Hitler hat wenigstens ganz zum Schluss noch eine gute Tat vollbracht...seine letzte.

Wäre er 12 Jahre vorher auf diese Idee gekommen, wäre der Welt viel erspart worden und wohl auch Deutschland heute noch ne Weltmacht.

Europa wäre gar nichts erspart geblieben, wir hätten heute evtl. noch die Bolschewisten am Hals und zwar in ganz Europa und über eine "Weltmacht" ohne eine durchsetzungsfähige Armee nimm niemand wirklich ernst. Der Iwan würde uns heute tag täglich die Segnungen des Systems beibringen ;)

[Corpus Delicti]

Hitler war ein Friedeskanzler. Die Menschen heute können gar nich begreifen, was mit Hitler verloren gegangen ist. Die Freiheit der Menschheit.

[LOL]

Hitler war ein Friedeskanzler. So ähnlich wie auch Islam Frieden heisst...


Die Menschen heute können gar nich begreifen, was mit Hitler verloren gegangen ist. Die Freiheit der Menschheit.Jo, die totalitäre "Freiheit" ...

...zur Unterwerfung, Versklavung und Barbareien der schlimmsten Art. Dolle "Freiheiten"...

[Corpus Delicti]

So ähnlich wie auch Islam Frieden heisst...

Jo, die totalitäre "Freiheit" ...

...zur Unterwerfung, Versklavung und Barbareien der schlimmsten Art. Dolle "Freiheiten"...

Hast du noch mehr eingetricchterte Propaganda mit der du mich langweilen kannst ?

Es gibt echt noch Leute die von der Welt nix wissen. :OmG:

[Kurti]

Hitler war ein Friedeskanzler. Die Menschen heute können gar nich begreifen, was mit Hitler verloren gegangen ist. Die Freiheit der Menschheit.Welche Freiheiten hätte denn der Hitler dir so geboten?

[LOL]

Hast du noch mehr eingetricchterte Propaganda mit der du mich langweilen kannst ?

Es gibt echt noch Leute die von der Welt nix wissen. :OmG:Bravo!!!... für deine öffentlich geäusserte Selbstkritik!

[Dr Mittendrin]

Welche Freiheiten hätte denn der Hitler dir so geboten?

Sind souveräne Staaten nix wert ?

[Dr Mittendrin]

So ähnlich wie auch Islam Frieden heisst...

Jo, die totalitäre "Freiheit" ...

...zur Unterwerfung, Versklavung und Barbareien der schlimmsten Art. Dolle "Freiheiten"...

Du musst schon differenzieren. Hätte sich Stalin Deutschland geschnappt wären wir zig Jahre kommunitisch geworden.
Warum haben Reiche Leute Hitler finanziert ?

Dein dummes Geschichtssverständnis geht so. Da kam 1933 urplötzlich ein Teufel aus dem Loch gekrochen.
Die Weimarer Versager Regierung und die immensen drückenden Zahlungen nach 1929 ( Weltwirtschaftskrise) Massenarbeitslosigkeit....äh ja gab es gar nicht ?

[moishe c]

Na, zumindest hat er angeblich zum Schluss noch selber den Abzug bedienen können...
Dafür hats noch gereicht...

Haben die sich etwa auch ebenso idiotische, bedingungslose Kapitulationen eingefangen?



Hallo Quakophon :wink:


lange nix gehört von dir ... :))

Natürlich darfst du hier deine Sprüche absondern!

Nur, wenn du schon schummelst, dann bitte nicht SO ofenkundig! :watschn:

1. hat "er", der Führer Adolf Hitler, nicht kapituliert!

2. diese Schießbudenfiguren vollziehen die Kapitulation aber seit 1949 ... obwohl "wir" doch souverän sind ... angeblich ... :fizeig:

... das ist so ähnlich, wie wenn du die Alimente für anderer Leute Kinder bezahlen würdest ... :haha:

[LOL]

Du musst schon differenzieren. Hätte sich Stalin Deutschland geschnappt wären wir zig Jahre kommunitisch geworden.
Warum haben Reiche Leute Hitler finanziert ?

Dein dummes Geschichtssverständnis geht so. Da kam 1933 urplötzlich ein Teufel aus dem Loch gekrochen.
Die Weimarer Versager Regierung und die immensen drückenden Zahlungen nach 1929 ( Weltwirtschaftskrise) Massenarbeitslosigkeit....äh ja gab es gar nicht ?

Stalin und Hitler nehmen sich darin tatsächlich nicht viel, allerdings bedurfte es keines Hitler-Deutschlands um Stalin aufzuhalten, sondern u.a. leider auch eines Stalins um Hitler mitaufzuhalten...

Leider. Besser wäre gewesen man hätte beide lange vorher schon zum Teufel gejagt...

[Sondierer]

Welche Freiheiten hätte denn der Hitler dir so geboten?


Weniger Elend und Massenarbeitslosigkeit.

[Sondierer]

Stalin und Hitler nehmen sich darin tatsächlich nicht viel, allerdings bedurfte es keines Hitler-Deutschlands um Stalin aufzuhalten, sondern u.a. leider auch eines Stalins um Hitler mitaufzuhalten...

Leider. Besser wäre gewesen man hätte beide lange vorher schon zum Teufel gejagt...


Wer wollte wohl eine Weltideologie verbreiten und Länder annektieren ( Finnland ist nur beispiel )
Da sind halt die zwei richtigen aufeinander getroffen. In Spanien hat Stalin auch Revoluzzer unterstützt.
Mann ihr müsst ein wenig tiefer gehen.

[Kurti]

Weniger Elend und Massenarbeitslosigkeit.und den Heldentod.

[LOL]

Hallo Quakophon :wink:


lange nix gehört von dir ... :))

Natürlich darfst du hier deine Sprüche absondern!

Nur, wenn du schon schummelst, dann bitte nicht SO ofenkundig! :watschn:
Hallo Mäuschen...
Na, alles locker bei dir?



1. hat "er", der Führer Adolf Hitler, nicht kapituliert!
Genau. Er hat den Karren nur total in den Dreck gefahren und andere sollten diesen dann herausziehen... bzw Deutschland gänzlich zerstören, damit keiner mehr was davon mitbekommt...

Wäre dir wohl auch lieber gewesen wenn Deutschland erloschen wäre, weil dein Adolf das so wollte...?!


du die Alimente für anderer Leute Kinder bezahlen würdest ... :haha:[/B]Klar, die mussten u.a. Loser-Adolfs Dreckshinterlassenschaft ja auch ausbaden...

[Sondierer]

und den Heldentod.

So ein Müll. Dárf man Souveränität nicht verteidigen ?
Erzähl blos nicht Stalin wollte Deutschland gar nicht angreifen.

[Sondierer]

Hallo Mäuschen...
Na, alles locker bei dir?



Genau. Er hat den Karren nur total in den Dreck gefahren und andere sollten diesen dann herausziehen... bzw Deutschland gänzlich zerstören, damit keiner mehr was davon mitbekommt...

Wäre dir wohl auch lieber gewesen wenn Deutschland erloschen wäre, weil dein Adolf das so wollte...?!

Klar, die mussten u.a. Adolfs Dreck ja auch ausbaden...

Denk doch mal nach wo das mit der Weimarer Regierung hin geführt hätte !!

[moishe c]

Hallo Mäuschen...
Na, alles locker bei dir?



Genau. Er hat den Karren nur total in den Dreck gefahren und andere sollten diesen dann herausziehen... bzw Deutschland gänzlich zerstören, damit keiner mehr was davon mitbekommt...

Wäre dir wohl auch lieber gewesen wenn Deutschland erloschen wäre, weil dein Adolf das so wollte...?!

Klar, die mussten u.a. Loser-Adolfs Dreck ja auch ausbaden...


Das ist wieder echt Quakophon!


Ohne Sinn und Verstand!
Man kann halt von zwei Strippen und ner Lautsprechermembran keine Denkleistung erwarten ... :sark:

[Kurti]

(...)
Erzähl blos nicht Stalin wollte Deutschland gar nicht angreifen.Keiner weiß das so genau.

[LOL]

Das ist wieder echt Quakophon!


Ohne Sinn und Verstand!
Man kann halt von zwei Strippen und ner Lautsprechermembran keine Denkleistung erwarten ... :sark:
Erwarte ich von dir auch nicht. Aber wenn du schon nichts themenbezogen-sachliches zu antworten hast, dann spam doch wenigstens nicht diesen Strang mit deinen persönlichen Problemen dicht!

Danke.

[Sondierer]

Keiner weiß das so genau.

Du bist kein Diskutant. Eierst immer rum und wirfst Nebelkerzen.

Du musst Finnland nicht weg zensieren.

In Spanien hat Stalin auch die Kommunisten unterstützt.

[moishe c]

Erwarte ich von dir auch nicht. Aber wenn du schon nichts themenbezogen-sachliches zu antworten hast, dann spam doch wenigstens nicht diesen Strang mit deinen persönlichen Problemen dicht!

Danke.



... kannst mich ja beim Maasmännchen, der Viktoria oder beim Kauder denunzieren ... wegen "fake news" ... :haha:

[Sondierer]

https://www.youtube.com/watch?v=Ugy6hfvF5qU

[Sondierer]

Die Kriegserklärungen an Deutschland


Am 8. Mai 1945 ging der sogenannte 2. Weltkrieg zu Ende. Seit dieser Zeit, also inzwischen über 60 Jahre, wird der Erdbevölkerung in gebetsmühlenartiger Wiederholung erzählt, daß Deutschland den 2. Weltkrieg begonnen habe und demzufolge für die daraus entstandenen Schäden verantwortlich sei.

Tatsächlich ist Deutschland am 1. September 1939 in Polen einmarschiert, um einerseits seine deutschen Bürger in Polen zu schützen, da dort vorher schon fünfzigtausend Deutsche in Konzentrationslager verschleppt und über 3.800 ermordet worden waren (Gerd Schmalbrock: Ihr Programm Nr. 121) und andererseits seinen berechtigten Forderungen Nachdruck zu verleihen, die sich als Nachteile aus dem Versailler Raubfriedensvertrag ergeben hatten. Außerdem ging es darum, der russischen Armee zuvorzukommen, die in erdrückender Übermacht sich auf einen Überfall Mitteleuropas vorbereitete, wie inzwischen durch die Bücher verschiedener Autoren, u.a. aus Rußland (z. B. Suworow, Viktor: Der Eisbrecher) ausreichend bewiesen wurde.



Hatte Deutschland denn allen anderen am Krieg teilnehmenden Nationen den Krieg erklärt? Die historischen Tatsachen zeigen ein ganz anderes Bild, nämlich genau das entgegengesetzte. Die folgende Auflistung zeigt, wer in Wahrheit den regionalen Krieg in einen Weltkrieg ausgeweitet hat:





2. Weltkrieg 1939 - 1945

Kriegserklärungen gegen Deutschland:


1939

1. September — Polen

3. September — Großbritannien

3. September — Australien

3. September — Neuseeland




http://www.weltkrieg.cc/articles/read-kriegserklarungen-an-deutschland_74.html

[Frontferkel]

Stalin und Hitler nehmen sich darin tatsächlich nicht viel, allerdings bedurfte es keines Hitler-Deutschlands um Stalin aufzuhalten, sondern u.a. leider auch eines Stalins um Hitler mitaufzuhalten...

Leider. Besser wäre gewesen man hätte beide lange vorher schon zum Teufel gejagt...
Der erstmal gemeinsame Sache machte und um gut Wetter gebettelt hat .

Das Deutschland und Russland die Hauptkontrahenten waren , lässt Du Olivenlutscher unter den Tisch fallen .
Die Tommis hatten es nicht drauf und ohne die technische Hilfe ihrer Cousins , wären sie Wasser saufen gegangen .
Über die Leistungen der " Schönwetter-GIs " sage ich besser nichts . Die können es bis heute nicht , schreien ja immer nach Hilfe .

[Panier]

[...]Tatsächlich ist Deutschland am 1. September 1939 in Polen einmarschiert, um einerseits seine deutschen Bürger in Polen zu schützen, da dort vorher schon fünfzigtausend Deutsche in Konzentrationslager verschleppt und über 3.800 ermordet worden waren [...]

Dazu seinerzeit Otto Dietrich: "Die am schwersten zu widerlegende Lüge ist die Motivlüge".

[Kreuzbube]

Adolf war der Brad Pitt der 30er, der Bruce Willis der Deutschen, der Markus Schenkenberg aller BDM-Mädels.

Menschen brauchen Idole!


Aber Hitler war in technischen Dingen ein Idiot. Seine ständigen diktatorischen Fehlentscheidungen hemmten die normale wissenschaftlich-technische Entwicklung. Während das in Friedenszeiten unkritisch war, war es im Kriegszustand nicht länger hinnehmbar. Kurz vor Kriegsende hatte er auch schon aus diesem Grund ausgedient. Und für die Nachkriegszeit war er deshalb schon gar nicht mehr eingeplant.
Was das Lügen betraf, so übertraf er wohl kaum die meisten heutigen Politiker.

Im Wesentlichen hielt er sich an den Fahrplan aus "Mein Kampf". Lüge wär`s, wenn er`s nicht getan hätte.:)

[Corpus Delicti]

Sind souveräne Staaten nix wert ?

Kurti weiß nicht was Freiheit ist, also brauch er auch keine,


Du musst schon differenzieren. Hätte sich Stalin Deutschland geschnappt wären wir zig Jahre kommunitisch geworden.
Warum haben Reiche Leute Hitler finanziert ?

Dein dummes Geschichtssverständnis geht so. Da kam 1933 urplötzlich ein Teufel aus dem Loch gekrochen.
Die Weimarer Versager Regierung und die immensen drückenden Zahlungen nach 1929 ( Weltwirtschaftskrise) Massenarbeitslosigkeit....äh ja gab es gar nicht ?

Du könntest ihm Grimms Märchen, Harry Potter und Hänsl und Gretl vor die Nase legen und er würde es für die Realität halten.

[Corpus Delicti]

Stalin und Hitler nehmen sich darin tatsächlich nicht viel, allerdings bedurfte es keines Hitler-Deutschlands um Stalin aufzuhalten, sondern u.a. leider auch eines Stalins um Hitler mitaufzuhalten...

Leider. Besser wäre gewesen man hätte beide lange vorher schon zum Teufel gejagt...

sag mal hast du jemals in deinem Leben eigene Gedanken entwickelt ?

:haha: :haha: :haha:

[Iwan]

Hitler war ein Friedeskanzler. Die Menschen heute können gar nich begreifen, was mit Hitler verloren gegangen ist. Die Freiheit der Menschheit.
Als ob Obama weniger Freiheit brachte.

[Iwan]

Wer wollte wohl eine Weltideologie verbreiten und Länder annektieren ( Finnland ist nur beispiel )
Da sind halt die zwei richtigen aufeinander getroffen. In Spanien hat Stalin auch Revoluzzer unterstützt.
Mann ihr müsst ein wenig tiefer gehen.
Moment mal, wenn du an die zig Millionen Stalin's Opfer nicht glaubst, dann melde dich bitte, wenn das besprochen wird.
Wenn man von 120 Millionen der Bevölkerung der Sowjetrusslands noch zig Millionen der Stalin's Opfer abzieht, lauter Männer, bleiben sehr wenige kampffähige Soldaten übrig. Und wenn man bedenkt, wie viele von diesen Soldaten durch Hass auf Stalin den Kommunisten untreu werden, dann käme die Annexion anderer Länder absolut ausgeschlossen.

[Rumpelstilz]

Stalin und Hitler nehmen sich darin tatsächlich nicht viel, allerdings bedurfte es keines Hitler-Deutschlands um Stalin aufzuhalten, sondern u.a. leider auch eines Stalins um Hitler mitaufzuhalten...

Leider. Besser wäre gewesen man hätte beide lange vorher schon zum Teufel gejagt...
Da fehlte es den Angelsachsen auch schon damals an militärischem Potential. Wenn man natürlich die freien Völker der Welt fragt, "wäre es am besten gewesen", man hätte die Angelsachsen zum Teufel gejagt.

[Sondierer]

Kurti weiß nicht was Freiheit ist, also brauch er auch keine,



Du könntest ihm Grimms Märchen, Harry Potter und Hänsl und Gretl vor die Nase legen und er würde es für die Realität halten.


Eine sehr simple " der böse Diktator-Vereinfachung"

[Sondierer]

Moment mal, wenn du an die zig Millionen Stalin's Opfer nicht glaubst, dann melde dich bitte, wenn das besprochen wird.
Wenn man von 120 Millionen der Bevölkerung der Sowjetrusslands noch zig Millionen der Stalin's Opfer abzieht, lauter Männer, bleiben sehr wenige kampffähige Soldaten übrig. Und wenn man bedenkt, wie viele von diesen Soldaten durch Hass auf Stalin den Kommunisten untreu werden, dann käme die Annexion anderer Länder absolut ausgeschlossen.

Klar hatte Stalin Massenmord begangen.

Tja die Ukraine wurde untreu und noch einige. Kein Wunder bei so einem verbissenen Kommunisten.

[Iwan]

Klar hatte Stalin Massenmord begangen.

Tja die Ukraine wurde untreu und noch einige. Kein Wunder bei so einem verbissenen Kommunisten.
Nie von Ukrainer Partisanen gehört? Welchen Beweis der Treue brauchst du noch, wenn auch auf den okkupierten von Nazi Territorien die Ukrainer der Sowjetmacht treu blieben?

Ja, unter Westukrainer gab es mehr Kollabos als unter meisten Sowjetvölker. Aber, erstens, es gab unvergleichbar mehr prosowjetische Westukrainer, und, zweitens, wurden die West-Ukrainer erst 1939 vom Polen befreit, und konnten demzufolge nicht an mutmaßlichen Massenmorden von Stalin teilnehmen.

Übrigens, wenn du an Massenmorden von zig Millionen Sowjetmenschen glaubst, würdest du nicht so lieb sein, und über die Unmöglichkeit der aggressiven Annexion-Politik der UdSSR zu schreiben, wenn's im Forum besprochen wird?

[Dr Mittendrin]

Nie von Ukrainer Partisanen gehört? Welchen Beweis der Treue brauchst du noch, wenn auch auf den okkupierten von Nazi Territorien die Ukrainer der Sowjetmacht treu blieben?

Ja, unter Westukrainer gab es mehr Kollabos als unter meisten Sowjetvölker. Aber, erstens, es gab unvergleichbar mehr prosowjetische Westukrainer, und, zweitens, wurden die West-Ukrainer erst 1939 vom Polen befreit, und konnten demzufolge nicht an mutmaßlichen Massenmorden von Stalin teilnehmen.

Übrigens, wenn du an Massenmorden von zig Millionen Sowjetmenschen glaubst, würdest du nicht so lieb sein, und über die Unmöglichkeit der aggressiven Annexion-Politik der UdSSR zu schreiben, wenn's im Forum besprochen wird?

http://weltkrieg2.de/russische-truppen-in-der-wehrmacht/


Kosaken in der Wehrmacht.

[herberger]

Nie von Ukrainer Partisanen gehört? Welchen Beweis der Treue brauchst du noch, wenn auch auf den okkupierten von Nazi Territorien die Ukrainer der Sowjetmacht treu blieben?

Ja, unter Westukrainer gab es mehr Kollabos als unter meisten Sowjetvölker. Aber, erstens, es gab unvergleichbar mehr prosowjetische Westukrainer, und, zweitens, wurden die West-Ukrainer erst 1939 vom Polen befreit, und konnten demzufolge nicht an mutmaßlichen Massenmorden von Stalin teilnehmen.

Übrigens, wenn du an Massenmorden von zig Millionen Sowjetmenschen glaubst, würdest du nicht so lieb sein, und über die Unmöglichkeit der aggressiven Annexion-Politik der UdSSR zu schreiben, wenn's im Forum besprochen wird?

Ein Tip durchsuche mal WIKI nach Partisanen in der Ukraine von 1944 bis 1955 vielleicht wirst du da viel neues entdecken.

[Iwan]

http://weltkrieg2.de/russische-truppen-in-der-wehrmacht/


Kosaken in der Wehrmacht.

Hallochen! Und Logik einschalten? Wären die Sowjetmenschen wirklich gegen Stalin und Sowjetmacht, wer kam dann 1945 ins Berlin?

[Dr Mittendrin]

Hallochen! Und Logik einschalten? Wären die Sowjetmenschen wirklich gegen Stalin und Sowjetmacht, wer kam dann 1945 ins Berlin?

Etwa Kosaken ?

[Iwan]

Ein Tip durchsuche mal WIKI nach Partisanen in der Ukraine von 1944 bis 1955 vielleicht wirst du da viel neues entdecken.
In der WEST Ukraine. Die war bis 1939 unter Polen und konnte an angeblichen Stalin's Repressalien und "Holodomors" unmöglich teilnehmen. Aber an der "Endlösung der judischen Frage" schon - das war das geliebteste Vergnügen der Nazi-Ukrainer. Darum auch Widerstand gegen die Sowjetmacht, die alle diese "Endlöser" sehr gerne abkühlte. Hoch an den Galgen oder in Sibirien.

[Iwan]

Etwa Kosaken ?
Wirst nicht glauben: 30 Divisionen der Kosaken auch.

[Kurti]

Hallochen! Und Logik einschalten? Wären die Sowjetmenschen wirklich gegen Stalin und Sowjetmacht, wer kam dann 1945 ins Berlin?Die Bewohner der SU hatten den Stalin offenbar als das kleinere Übel erkannt.

[herberger]

In der WEST Ukraine. Die war bis 1939 unter Polen und konnte an angeblichen Stalin's Repressalien und "Holodomors" unmöglich teilnehmen. Aber an der "Endlösung der judischen Frage" schon - das war das geliebteste Vergnügen der Nazi-Ukrainer. Darum auch Widerstand gegen die Sowjetmacht, die alle diese "Endlöser" sehr gerne abkühlte. Hoch an den Galgen oder in Sibirien.

Ich will das mal kurz umschreiben 1941 flohen Kader der Bolschewiken und die ihnen nahe standen in die Wälder und ab 1944 mussten die in die Wälder fliehen die den Deutschen nahe standen oder gegen die Sowjets waren.

Text aus dem US TV Film "Holocaust"

"Das da ist die ukrainische Polizei die haben mehr Juden umgebracht als die Deutschen"!

[Frontferkel]

Nie von Ukrainer Partisanen gehört? Welchen Beweis der Treue brauchst du noch, wenn auch auf den okkupierten von Nazi Territorien die Ukrainer der Sowjetmacht treu blieben?

Ja, unter Westukrainer gab es mehr Kollabos als unter meisten Sowjetvölker. Aber, erstens, es gab unvergleichbar mehr prosowjetische Westukrainer, und, zweitens, wurden die West-Ukrainer erst 1939 vom Polen befreit, und konnten demzufolge nicht an mutmaßlichen Massenmorden von Stalin teilnehmen.

Übrigens, wenn du an Massenmorden von zig Millionen Sowjetmenschen glaubst, würdest du nicht so lieb sein, und über die Unmöglichkeit der aggressiven Annexion-Politik der UdSSR zu schreiben, wenn's im Forum besprochen wird?
Der Witz ist gut .
Wenn es mit Dir nicht so traurig wäre , würde ich sogar lachen .

[herberger]

1941 auf ihrem Rückzug evakuierten die Sowjets nach eigenen Angaben 30 Millionen Menschen Richtung Osten diese Leute stammten hauptsächlich aus den Städten es wurden evakuiert Menschen die man für die weitere Kriegsführung brauchte und Personen die der Partei nahe standen, nach Solschenizyn waren darunter 2,5 Millionen Juden, die Juden wurden nicht wegen den Deutschen evakuiert sondern weil sie den Sowjets nahe standen.

[Iwan]

"Das da ist die ukrainische Polizei die haben mehr Juden umgebracht als die Deutschen"!
Und was habe ich eben gesagt? Man muss nur bemerken "In der Ukraine". Denn wenn man alle zu Ende gelösten Juden zählt, sind die Ukrainer doch an der zweiten Stelle nach den deutschen Nazis.

[herberger]

Und was habe ich eben gesagt? Man muss nur bemerken "In der Ukraine". Denn wenn man alle zu Ende gelösten Juden zählt, sind die Ukrainer doch an der zweiten Stelle nach den deutschen Nazis.

Der poln. Historiker Bogdan Musial aus dem Buch "Konterrevolutionäre sind zu erschießen "

Zitat

"Schon kurz nach der Eroberung der Städte durch die Wehrmacht bildeten sich in den Strassen Gruppen von Männern mit gelbblauer Armbinde"!

Paul Carrel aus dem Buch "Verbrannte Erde"!

Zitat

" 1944 zog eine ganze Völkerwanderung mit der Wehrmacht nach Westen"!

[Tryllhase]

Hallochen! Und Logik einschalten? Wären die Sowjetmenschen wirklich gegen Stalin und Sowjetmacht, wer kam dann 1945 ins Berlin?
Zur Grundausstattung jedes Sowjetsoldaten gehörten also zwei Armbanduhren? Zumindest von denen, die direkt aus den Kampfhandlungen aufs Brandenburger Tor stiegen?

[Iwan]

Zur Grundausstattung jedes Sowjetsoldaten gehörten also zwei Armbanduhren? Zumindest von denen, die direkt aus den Kampfhandlungen aufs Brandenburger Tor stiegen?
Noch dazu drei Liter Wodka, ein Eisbär und Balalajka. Ach ja, noch dazu drei Dutzend Condoms.
Habe ich alle westlichen Lügen über die Rotarmee erwähnt, oder gibt es was Neues?
Warum haben die heutigen Idioten die Vorstellung, dass die Sowjetsoldaten in der Offensive nichts anderes zu tun hatten, als die Armbanduhren zu erbeuten. Selbst unter den Nazis gab es verhältnismässig wenig Plünderer, denn der Soldat hat zu kämpften.

[perlmutt]

Ich grüble schon länger, was unterscheidet Merkel von Hitler, ausser dem Geschlecht...

[herberger]

Noch dazu drei Liter Wodka, ein Eisbär und Balalajka. Ach ja, noch dazu drei Dutzend Condoms.
Habe ich alle westlichen Lügen über die Rotarmee erwähnt, oder gibt es was Neues?
Warum haben die heutigen Idioten die Vorstellung, dass die Sowjetsoldaten in der Offensive nichts anderes zu tun hatten, als die Armbanduhren zu erbeuten. Selbst unter den Nazis gab es verhältnismässig wenig Plünderer, denn der Soldat hat zu kämpften.

Der sowjet. Soldat war mehr ein Opfer der Sowjets als der Deutschen. Den sowj. Kriegsgefangenen in Deutschland ging es besser als in der sowj. Armee

Bei der mangelhaften Ausbildung der sowj. Armee hätte Stalin nie einen Krieg riskieren dürfen.

[Nereus]

Noch dazu drei Liter Wodka, ein Eisbär und Balalajka. Ach ja, noch dazu drei Dutzend Condoms.
Habe ich alle westlichen Lügen über die Rotarmee erwähnt, oder gibt es was Neues?
Warum haben die heutigen Idioten die Vorstellung, dass die Sowjetsoldaten in der Offensive nichts anderes zu tun hatten, als die Armbanduhren zu erbeuten. Selbst unter den Nazis gab es verhältnismässig wenig Plünderer, denn der Soldat hat zu kämpften.

Als von Dir geschmähter "Idiot" habe ich natürlich historisches Hintergrundwissen.
Richtig ist: Stalin hatte mit dem "Uri-Uri-Geschäft" nichts zu tun und auch keinen Gewinn dabei.

Was passierte 1945 in Berlin, bei der Eroberung durch die Rote Armee, wirklich?

Zuerst kamen Rotarmisten in die Keller und suchten nach versteckten deutschen Männern im wehrfähigen Alter und nach Waffen.

Dann kamen die nächsten Iwans, nach dem sie wußten, daß die Keller gefilzt und gefahrlos betreten werden konnten, und forderten in unverschämter Manier „Uri, Uri!“ sowie Ringe und Schmuck.

Den roten Kampfeinheiten folgten Marketender und Händler. Diese tauschten die erbeuteten Uhren und Wertsachen gegen Schnaps ein. Und mancher Schacherer eröffnete später im Westen einen Gold- und Juwelenhandel.

Und dann torkelten ständig betrunkene sowjetische Burschen in die Keller und suchten nach geeigneten Frauen und Mädchen mit der bekannten Aufforderung: „Du Frau komm mit!“

Später holten sich die Händler von der Sowjetkommandantur eine Lizenz für einen Tauschwarenladen, „Tauze“ genannt, und wurden reich und mächtig im Nachkriegsdeutschland.

http://www2.pic-upload.de/img/32226582/BZ45A.jpg

http://www2.pic-upload.de/img/32226599/BZ45B.jpg

[Corpus Delicti]

Eine sehr simple " der böse Diktator-Vereinfachung"

Definier mal böse und Diktator.

[Iwan]

Als von Dir geschmähter "Idiot" habe ich natürlich historisches Hintergrundwissen.
Richtig ist: Stalin hatte mit dem "Uri-Uri-Geschäft" nichts zu tun und auch keinen Gewinn dabei.

Was passierte 1945 in Berlin, bei der Eroberung durch die Rote Armee, wirklich?

Zuerst kamen Rotarmisten in die Keller und suchten nach versteckten deutschen Männern im wehrfähigen Alter und nach Waffen.

Dann kamen die nächsten Iwans, nach dem sie wußten, daß die Keller gefilzt und gefahrlos betreten werden konnten, und forderten in unverschämter Manier „Uri, Uri!“ sowie Ringe und Schmuck.

Den roten Kampfeinheiten folgten Marketender und Händler. Diese tauschten die erbeuteten Uhren und Wertsachen gegen Schnaps ein. Und mancher Schacherer eröffnete später im Westen einen Gold- und Juwelenhandel.

Und dann torkelten ständig betrunkene sowjetische Burschen in die Keller und suchten nach geeigneten Frauen und Mädchen mit der bekannten Aufforderung: „Du Frau komm mit!“

Später holten sich die Händler von der Sowjetkommandantur eine Lizenz für einen Tauschwarenladen, „Tauze“ genannt, und wurden reich und mächtig im Nachkriegsdeutschland.
Was passierte 1945 in Berlin wurde durch die Ereignisse die 1941 in der westlichen Teil der Sowjetunion verursacht.
Alle Armbanduhren, alle Schmucksachen Deutschlands konnten die Greueltaten, die Nazi-Deutschland in der Sowjetunion angerichtet hat, nicht ersetzten und bzw nicht wiedergutmachen. Trotzdem, sind die meisten heutigen Geheule über "Uri-uri" lauter kapitalistische Lügen. Es ist einfache und unwiderlegbare Tatsache, dass die Ostdeutschen (wie auch Westdeutschen) bereits 1950 besser als Engländer, Franzosen und Russen - ja, wirklich, besser als beinahe alle Sieger lebten. Wollen wir das mit den Ereignissen nach dem 1. Weltkrieg vergleichen? Oder sind Hunger und Elend der 20ger Jahre des 20. Jahrhundert im Deutschland vergessen? Es war der erste Mal in der Geschichte, wann die Besiegten als Menschen, nicht als Beute behandelt wurden.

[Iwan]

1. Den sowj. Kriegsgefangenen in Deutschland ging es besser als in der sowj. Armee

2.Bei der mangelhaften Ausbildung der sowj. Armee hätte Stalin nie einen Krieg riskieren dürfen.
1. Das glaubst du selber nicht.
2. Das heisst, du wirst es bestätigen, dass Stalin den Krieg nicht gewollt hat.

[herberger]

1. Das glaubst du selber nicht.
2. Das heisst, du wirst es bestätigen, dass Stalin den Krieg nicht gewollt hat.

Oder er hätte klar machen müssen das er keine Angriffsabsichten hat, um deutsche Ängste zu entkräften, was ja alles nicht passierte.

[Kurti]

1. Das glaubst du selber nicht.
(...)Ohne dir insgesamt beipflichten zu wollen:
Den sowjetischen und deutschen Kriegsgefangenen ging es beschissen, aber die Chance die Gefangenschaft zu überleben, lag bei den deutschen höher.

[moishe c]

Hallochen! Und Logik einschalten? Wären die Sowjetmenschen wirklich gegen Stalin und Sowjetmacht, wer kam dann 1945 ins Berlin?

Tja, wer kam denn da 1945 nach Berlin???


Vergewaltiger und Armbanduhrenräuber!


Auf dem Originalfoto sieht man, wenn ich mich richtig erinnere, am Arm des einen Fahnenschwingers sogar mehrere Armbanduhren,


was den - hebräischen! - Propaganda-Fotografen - der seit 1943 eine Leica besaß :D - dazu bewog, das Foto zu verfälschen ... durch Retouche (so nannte man damals fotoshop) ...

[Sondierer]

Definier mal böse und Diktator.

böse.....hat Länder überfallen

Juden vergast



Diktato = keine Wahlen

[LOL]

Tja, wer kam denn da 1945 nach Berlin???
Vergewaltiger und Armbanduhrenräuber!

Tja, hätte der Psychopath Adolf diese Sowjetpsychopathen mal besser nicht provozieren sollen.

Erst sich gegen alle Nachbarn anlegen und dann zusätzlich noch die Sowjets zu überfallen war die mit Abstand dämlichste Idee des eierlosen Postkartenmalers...

[moishe c]

Tja, hätte der Adolf die mal besser nicht provozieren sollen.

Erst sich gegen alle Nachbarn anlegen und dann zusätzlich noch die Sowjets zu überfallen war die mit Abstand dämlichste Idee des eierlosen Postkartenmalers...



... ich bekomme langsam den Eindruck, daß dir der Führer heute noch, also 71 Jahre danach, den Tag verdirbt!



So muß das sein! :haha:

[LOL]

... ich bekomme langsam den Eindruck, daß dir der Führer heute noch, also 71 Jahre danach, den Tag verdirbt!
So muß das sein! :haha:Dieser Eindruck täuscht absolut, genauso wie dein eierloser Führer...

[moishe c]

Dieser Eindruck täuscht absolut, genauso wie dein eierloser Führer...


Sei wenigstens ehrlich! Ich sehe doch, wie dir der Sabber in den Backenbart läuft ... :D

[LOL]

Sei wenigstens ehrlich! Ich sehe doch, wie dir der Sabber in den Backenbart läuft ... :D
Ach Mäuschen, du solltest nicht Alk und Pillen zusammen nehmen, dann hättest du auch weniger Hallus....

[Nereus]

.... Später holten sich die Händler von der Sowjetkommandantur eine Lizenz für einen Tauschwarenladen, „Tauze“ genannt, und wurden reich und mächtig im Nachkriegsdeutschland.

http://www2.pic-upload.de/img/32226582/BZ45A.jpg

http://www2.pic-upload.de/img/32226599/BZ45B.jpg

Auszug aus Ignatz Bubis »Damit bin ich noch längst nicht fertig« (1996)

DIE WILDEN JAHRE

»LEGALER« SCHWARZHANDEL IN DER SBZ
.... Deutschland war von den vier Siegermächten aufgeteilt worden, und das deutsche Volk ... versuchte aus den Trümmern seines alten Regimes eine neue Perspektive aufzubauen. ... Doch all das interessierte mich damals nicht besonders. Es war eine hektische, ungewisse Zeit, und wer die richtigen Ideen hatte, konnte sich rasch auch in diesem zerstörten Land eine Existenz aufbauen.

Es war sicher auch kein Zufall, daß ich damals am liebsten mit Russen zusammen war und viele russische Freunde hatte. ...
Natürlich suchte ich die Nähe zu anderen Juden, vor allem der gemeinsamen Vergangenheit wegen. Geschäftlich hat sich das nicht immer als Vorteil für mich erwiesen.

Mein erstes Geld verdiente ich, indem ich dem Besitzer des West-Berliner Hotels, in dem ich Quartier bezogen hatte, beisprang. Der steckte seinerseits in Geldnöten und mußte ab und zu Brillanten verkaufen. Das erledigte ich für ihn - meine erste Bewährung im Schmuckhandel.
Die Zeit des »legalen« Schwarzhandels hatte begonnen. Die sowjetischen Militärbehörden hatten Tauschzentralen eingerichtet, in denen man fast alles, was man noch besaß, zu Eß- und Trinkbarem machen konnte - aus einem Goldring wurde Schokolade, aus einem Porzellanservice Kaffee oder Reis und aus ein paar alten Münzen Tee oder Zigaretten. Wertvolles war wertlos geworden, weil man es nicht essen konnte, und der eigentliche Luxus damals waren nicht Besitztümer, sondern Lebensmittel aller Art.

Die Zentrale dieser »Tauze«, wie sie genannt wurden, befand sich in Berlin-Weißensee. Ich bewarb mich dort um die Lizenz einer Tauze, und mir wurde erlaubt, zunächst einen, später drei weitere solcher Läden in Dresden einzurichten, die ich zusammen mit meinen beiden Freunden Cyril Stamfater und Stasiek Steinfeld betrieb. In diesen Läden verrechnete ich alle möglichen Wertgegenstände gegen die Lebens- und Genußmittel, die sonst in der SBZ nicht zu haben waren. Jedes Wochenende fuhr ich nach Berlin-Weißensee, um die eingetauschten Waren dort abzuliefern und dafür Tee, Kaffee, Kakao, Schokolade, Zigaretten und ähnliches in Zahlung zu nehmen.

Hauptsächlich handelte es sich dabei um Zigaretten der Marke Drug, russisch »Freund«, mit einem Hundekopf auf der Packung, die in Dresden produziert wurden. Die Sowjets legten Wert darauf, diese Zigaretten besonders in West-Berlin gegen Devisen zu verkaufen. Ich wohnte in West-Berlin und hatte mir eine Zweitwohnung in Dresden genommen.

Geholfen haben mir in dieser Zeit meine, wenn auch spärlichen, Kenntnisse der russischen Sprache: Ich konnte mit den sowjetischen Offizieren auf einer ganz anderen Ebene verhandeln. Sie waren mir auch sympathisch, und das spürten sie wahrscheinlich. Bei allen Problemen, die eine Militärverwaltung mit sich bringt, sah ich in ihnen immer die Befreier und nicht, wie viele andere Deutsche, die Sieger und Besatzer. Auch wenn ich weder vergessen konnte, daß meine Eltern, obwohl mein Vater eher links war, die Sowjetunion wegen des kommunistischen Systems 1919 verlassen haben, noch, daß mein Onkel David den Krieg nicht überlebt hat und wahrscheinlich schon 1936 von den Sowjets zumindest verbannt wurde.

In der Dresdner Kommandatur gab es einen Oberst namens Woischnitz. Als er das erste Mal in meinen Laden kam, muß ich ihn wohl an seinen eigenen Sohn erinnert haben, der als 18jähriger kurz vor Ende des Krieges gefallen war. Der Oberst nannte mich immer nur »Synok«, »Söhnchen«, und behandelte mich, als ob ich zu seiner Familie gehörte. Er hat mir einige Zeit später auch wirklich geholfen.

1948, kurz nach dem Wechsel von der Militär- zur Zivilverwaltung, wurde ich von der deutschen Polizei verhaftet, jedoch von den Russen verhört. Sie holten mich aus meinem Laden, und ich wurde zwei Wochen im Gefängnis am Münchner Platz in Dresden eingesperrt, das von den Sowjets kontrolliert wurde. Niemand sagte mir, weshalb ich verhaftet worden war und was man mir vorwarf. Als ich mich bei meiner Vernehmung auf Oberst Woischnitz berief, sagte mir der Offizier, der mich verhörte, daß mein Freund täglich vorbeikam und sich nach mir erkundigte. Ohne meine guten Kontakte zur Stadtkommandatur wäre ich sicherlich nicht so schnell entlassen worden.
Warum sie mich damals verhaften ließen, konnte ich bloß vermuten: Ich fuhr damals jedes Wochenende mit dem Auto nach West-Berlin und nahm russische Juden, Offiziere der Roten Armee, die nach Israel weiter wollten, nach West-Berlin mit. Ich tat das aus reiner Gutmütigkeit, ohne mir sonderlich Rechenschaft über mein Tun abzulegen - ob ich dasselbe auch getan hätte, wenn mir bewußt gewesen wäre, daß ich damit sowjetischen Soldaten oder Offizieren zur Desertion verhalf, weiß ich nicht.

Mein Wagen wurde nie kontrolliert, da mir die russische Militärverwaltung einen besonderen Passierschein ausstellte, der auch nicht auf ein bestimmtes Fahrzeug beschränkt war. Ich konnte damals mit jedem Wagen fahren, es kümmerte sich nie jemand darum, wer sonst noch im Auto saß.
Das hing damit zusammen, daß ich gute Kontakte nach Berlin-Weißensee hatte und mit vielen russischen Offizieren befreundet war, beispielsweise mit dem Militärdirektor der Horch-Werke Zwickau. Dort ließ ich mir auch einen DKW umbauen. Nach meinen Wünschen montierten die Arbeiter eine neue Karosserie aus Horch-Teilen auf das DKW-Chassis. Was ich dabei allerdings nicht bedacht hatte: Der DKW-Motor war viel zu klein und konnte die schwere Karosserie gar nicht schleppen. Der Motor kochte immer schon nach kurzer Fahrt, und ich mußte ständig kanisterweise Kühlwasser nachfüllen, bis er nach kurzer Zeit ganz kaputt war. Sechs Monate hatte der Umbau gedauert, vier Wochen bin ich das Auto gefahren.

Horch 853 A Sportcabriolet 1938 (des Reichsaußenministers von Ribbentrop, dann Beutefahrzeug des späteren Zentralratsvorsitzenden der jüdischen Gemeinden in Deutschland Bubis).

Horch 853 A http://www.carandclassic.co.uk/uploads/cars/horch/4527403.jpg

Eine Zeitlang fuhr ich sogar den Wagen des früheren Nazi-Außenministers Joachim von Ribbentrop. Der Militärdirektor von Horch lieh mir den Wagen. Der Oberbefehlshaber der Roten Armee in der DDR, Marschall Sokolowskij, wollte ein Modell dieses Fahrzeugs dem russischen Außenminister Molotow zum sechzigsten Geburtstag schenken. So brachte man das Original nach Zwickau, um es dort nachbauen zu lassen, da die alten Konstruktionspläne nicht mehr existierten. Ich schmuggelte also im Wagen des ehemaligen Nazi-Außenministers russische Juden, die ihre Einheit verlassen hatten, nach West-Berlin.

Mit meiner Selbstsicherheit gehörte ich allerdings zu einer Minderheit unter den Juden. In den ersten Monaten nach dem Krieg hielten sich vielleicht 200.000 bis 300.000 Juden in Deutschland auf. Die meisten waren eher verängstigt, und soweit sie außerhalb der DP-Lager lebten, gaben sie sich kaum als Juden zu erkennen.
Als Erkennungszeichen untereinander benutzten sie damals das Wort »amchu«, das soviel bedeutet wie »mein Volk«. Im Laufe eines Gesprächs mit einem Unbekannten ließ ein Jude dieses Wort mehr oder weniger zufällig einmal fallen. Wenn der andere nicht reagierte, dann war er auch kein Jude. So haben sich zum Beispiel die russischen Juden mir zu erkennen gegeben, um mit nach West-Berlin zu kommen.

Quelle: Bubis Seite 64-67

[moishe c]

Auszug aus Ignatz Bubis »Damit bin ich noch längst nicht fertig« (1996)

DIE WILDEN JAHRE
»LEGALER« SCHWARZHANDEL IN DER SBZ
.... Deutschland war von den vier Siegermächten aufgeteilt worden, und das deutsche Volk ... versuchte aus den Trümmern seines alten Regimes eine neue Perspektive aufzubauen. ... Doch all das interessierte mich damals nicht besonders. Es war eine hektische, ungewisse Zeit, und wer die richtigen Ideen hatte, konnte sich rasch auch in diesem zerstörten Land eine Existenz aufbauen.

Es war sicher auch kein Zufall, daß ich damals am liebsten mit Russen zusammen war und viele russische Freunde hatte. ...
Natürlich suchte ich die Nähe zu anderen Juden, vor allem der gemeinsamen Vergangenheit wegen. Geschäftlich hat sich das nicht immer als Vorteil für mich erwiesen.

Mein erstes Geld verdiente ich, indem ich dem Besitzer des West-Berliner Hotels, in dem ich Quartier bezogen hatte, beisprang. Der steckte seinerseits in Geldnöten und mußte ab und zu Brillanten verkaufen. Das erledigte ich für ihn - meine erste Bewährung im Schmuckhandel.
Die Zeit des »legalen« Schwarzhandels hatte begonnen. Die sowjetischen Militärbehörden hatten Tauschzentralen eingerichtet, in denen man fast alles, was man noch besaß, zu Eß- und Trinkbarem machen konnte - aus einem Goldring wurde Schokolade, aus einem Porzellanservice Kaffee oder Reis und aus ein paar alten Münzen Tee oder Zigaretten. Wertvolles war wertlos geworden, weil man es nicht essen konnte, und der eigentliche Luxus damals waren nicht Besitztümer, sondern Lebensmittel aller Art.

Die Zentrale dieser »Tauze«, wie sie genannt wurden, befand sich in Berlin-Weißensee. Ich bewarb mich dort um die Lizenz einer Tauze, und mir wurde erlaubt, zunächst einen, später drei weitere solcher Läden in Dresden einzurichten, die ich zusammen mit meinen beiden Freunden Cyril Stamfater und Stasiek Steinfeld betrieb. In diesen Läden verrechnete ich alle möglichen Wertgegenstände gegen die Lebens- und Genußmittel, die sonst in der SBZ nicht zu haben waren. Jedes Wochenende fuhr ich nach Berlin-Weißensee, um die eingetauschten Waren dort abzuliefern und dafür Tee, Kaffee, Kakao, Schokolade, Zigaretten und ähnliches in Zahlung zu nehmen.

Hauptsächlich handelte es sich dabei um Zigaretten der Marke Drug, russisch »Freund«, mit einem Hundekopf auf der Packung, die in Dresden produziert wurden. Die Sowjets legten Wert darauf, diese Zigaretten besonders in West-Berlin gegen Devisen zu verkaufen. Ich wohnte in West-Berlin und hatte mir eine Zweitwohnung in Dresden genommen.

Geholfen haben mir in dieser Zeit meine, wenn auch spärlichen, Kenntnisse der russischen Sprache: Ich konnte mit den sowjetischen Offizieren auf einer ganz anderen Ebene verhandeln. Sie waren mir auch sympathisch, und das spürten sie wahrscheinlich. Bei allen Problemen, die eine Militärverwaltung mit sich bringt, sah ich in ihnen immer die Befreier und nicht, wie viele andere Deutsche, die Sieger und Besatzer. Auch wenn ich weder vergessen konnte, daß meine Eltern, obwohl mein Vater eher links war, die Sowjetunion wegen des kommunistischen Systems 1919 verlassen haben, noch, daß mein Onkel David den Krieg nicht überlebt hat und wahrscheinlich schon 1936 von den Sowjets zumindest verbannt wurde.

In der Dresdner Kommandatur gab es einen Oberst namens Woischnitz. Als er das erste Mal in meinen Laden kam, muß ich ihn wohl an seinen eigenen Sohn erinnert haben, der als 18jähriger kurz vor Ende des Krieges gefallen war. Der Oberst nannte mich immer nur »Synok«, »Söhnchen«, und behandelte mich, als ob ich zu seiner Familie gehörte. Er hat mir einige Zeit später auch wirklich geholfen.

1948, kurz nach dem Wechsel von der Militär- zur Zivilverwaltung, wurde ich von der deutschen Polizei verhaftet, jedoch von den Russen verhört. Sie holten mich aus meinem Laden, und ich wurde zwei Wochen im Gefängnis am Münchner Platz in Dresden eingesperrt, das von den Sowjets kontrolliert wurde. Niemand sagte mir, weshalb ich verhaftet worden war und was man mir vorwarf. Als ich mich bei meiner Vernehmung auf Oberst Woischnitz berief, sagte mir der Offizier, der mich verhörte, daß mein Freund täglich vorbeikam und sich nach mir erkundigte. Ohne meine guten Kontakte zur Stadtkommandatur wäre ich sicherlich nicht so schnell entlassen worden.
Warum sie mich damals verhaften ließen, konnte ich bloß vermuten: Ich fuhr damals jedes Wochenende mit dem Auto nach West-Berlin und nahm russische Juden, Offiziere der Roten Armee, die nach Israel weiter wollten, nach West-Berlin mit. Ich tat das aus reiner Gutmütigkeit, ohne mir sonderlich Rechenschaft über mein Tun abzulegen - ob ich dasselbe auch getan hätte, wenn mir bewußt gewesen wäre, daß ich damit sowjetischen Soldaten oder Offizieren zur Desertion verhalf, weiß ich nicht.

Mein Wagen wurde nie kontrolliert, da mir die russische Militärverwaltung einen besonderen Passierschein ausstellte, der auch nicht auf ein bestimmtes Fahrzeug beschränkt war. Ich konnte damals mit jedem Wagen fahren, es kümmerte sich nie jemand darum, wer sonst noch im Auto saß.
Das hing damit zusammen, daß ich gute Kontakte nach Berlin-Weißensee hatte und mit vielen russischen Offizieren befreundet war, beispielsweise mit dem Militärdirektor der Horch-Werke Zwickau. Dort ließ ich mir auch einen DKW umbauen. Nach meinen Wünschen montierten die Arbeiter eine neue Karosserie aus Horch-Teilen auf das DKW-Chassis. Was ich dabei allerdings nicht bedacht hatte: Der DKW-Motor war viel zu klein und konnte die schwere Karosserie gar nicht schleppen. Der Motor kochte immer schon nach kurzer Fahrt, und ich mußte ständig kanisterweise Kühlwasser nachfüllen, bis er nach kurzer Zeit ganz kaputt war. Sechs Monate hatte der Umbau gedauert, vier Wochen bin ich das Auto gefahren.

Horch 853 A Sportcabriolet 1938 (des Reichsaußenministers von Ribbentrop, dann Beutefahrzeug des späteren Zentralratsvorsitzenden der jüdischen Gemeinden in Deutschland Bubis).

Horch 853 A http://www.carandclassic.co.uk/uploads/cars/horch/4527403.jpg

Eine Zeitlang fuhr ich sogar den Wagen des früheren Nazi-Außenministers Joachim von Ribbentrop. Der Militärdirektor von Horch lieh mir den Wagen. Der Oberbefehlshaber der Roten Armee in der DDR, Marschall Sokolowskij, wollte ein Modell dieses Fahrzeugs dem russischen Außenminister Molotow zum sechzigsten Geburtstag schenken. So brachte man das Original nach Zwickau, um es dort nachbauen zu lassen, da die alten Konstruktionspläne nicht mehr existierten. Ich schmuggelte also im Wagen des ehemaligen Nazi-Außenministers russische Juden, die ihre Einheit verlassen hatten, nach West-Berlin.

Mit meiner Selbstsicherheit gehörte ich allerdings zu einer Minderheit unter den Juden. In den ersten Monaten nach dem Krieg hielten sich vielleicht 200.000 bis 300.000 Juden in Deutschland auf. Die meisten waren eher verängstigt, und soweit sie außerhalb der DP-Lager lebten, gaben sie sich kaum als Juden zu erkennen.
Als Erkennungszeichen untereinander benutzten sie damals das Wort »amchu«, das soviel bedeutet wie »mein Volk«. Im Laufe eines Gesprächs mit einem Unbekannten ließ ein Jude dieses Wort mehr oder weniger zufällig einmal fallen. Wenn der andere nicht reagierte, dann war er auch kein Jude. So haben sich zum Beispiel die russischen Juden mir zu erkennen gegeben, um mit nach West-Berlin zu kommen.

Quelle: Bubis Seite 64-67





... und so nahm das Verhängnis seinen Lauf ... :D



Vielen Dank, werter Nereus, für die eingestellten Dokumente!!! :appl:

[Iwan]

Tja, wer kam denn da 1945 nach Berlin???


Vergewaltiger und Armbanduhrenräuber!


Auf dem Originalfoto sieht man, wenn ich mich richtig erinnere, am Arm des einen Fahnenschwingers sogar mehrere Armbanduhren,



Wirklich? Und warum tranken die Deutschen mit Russen Wodka sofort nach dem Sturm von Berlin

während die Araber töten euch Juden bei jeder Gelegenheit?

Und das nach Jahrzehnten nach der Okkupation.

Weil sie gegen Plünderer und Vergewaltiger kämpfen!

[Iwan]

Tja, hätte der Psychopath Adolf diese Sowjetpsychopathen mal besser nicht provozieren sollen.

Erst sich gegen alle Nachbarn anlegen und dann zusätzlich noch die Sowjets zu überfallen war die mit Abstand dämlichste Idee des eierlosen Postkartenmalers...
???? Psychopathen??? Wie wirst du die Menschen behandeln, die dir das Land ruiniert haben, zehntausenden zerstörten Städte, hunderte Tausenden Dörfer, Millionen zivilen Opfer, alles ausgeplündert?
Ich bin stolz auf den Geduld meiner Vorfahren. Befehl oder nicht Befehl, ich denke keine heutige Armee würde an der Stelle der Roten Armee im Deutschland Stein auf Stein lassen.

[herberger]

???? Psychopathen??? Wie wirst du die Menschen behandeln, die dir das Land ruiniert haben, zehntausenden zerstörten Städte, hunderte Tausenden Dörfer, Millionen zivilen Opfer, alles ausgeplündert?
Ich bin stolz auf den Geduld meiner Vorfahren. Befehl oder nicht Befehl, ich denke keine heutige Armee würde an der Stelle der Roten Armee im Deutschland Stein auf Stein lassen.

Eine Besatzungsarmee sind Grenzen gesetzt bei dem zerstören eines Landes, zu einem muss Strom Wasser und der Verkehr aufrecht erhalten bleiben, wenn Seuchen ausbrechen trifft es auch die Besatzungsarmee .

[Rumpelstilz]

???? Psychopathen??? Wie wirst du die Menschen behandeln, die dir das Land ruiniert haben, zehntausenden zerstörten Städte, hunderte Tausenden Dörfer, Millionen zivilen Opfer, alles ausgeplündert?
Ich bin stolz auf den Geduld meiner Vorfahren. Befehl oder nicht Befehl, ich denke keine heutige Armee würde an der Stelle der Roten Armee im Deutschland Stein auf Stein lassen.
Angelsáchsische Psychopathen bezeichnen halt jeden als Psychopathen, der nicht so irre ist, wie sie selbst.

Z.B. haben die Engländer noch zehn Jahre nach dem 2. WK in Kenia hunderttausende von Zivilisten in Konzentrationslager, sprich KZs, gesperrt. Viele der Akten, die 50 Jahre später freigegeben werden sollten, waren dann nicht mehr da, aber gleichzeichtig bezeichnen die Engländer auch wohlfeil jeden gerne mal als "Rassisten" oder auch Psychopathen, wenn er nicht auf ihrer Linie ist.

Einfach ignorieren. Und falls man mal wirklich einen treffen sollte, macht man sich eine Kerbe in den Kolben und das war's. :ja:

[moishe c]

Ohne dir insgesamt beipflichten zu wollen:
Den sowjetischen und deutschen Kriegsgefangenen ging es beschissen, aber die Chance die Gefangenschaft zu überleben, lag bei den deutschen höher.



Merkst du eigentlich gar nix?

Mußt du aus deiner 7000 Kilometer entfernten Favela eigentlich UNBEDINGT deinen Sempf über den 2. Weltkrieg kleckern?

[Tryllhase]

Noch dazu drei Liter Wodka, ein Eisbär und Balalajka. Ach ja, noch dazu drei Dutzend Condoms.
Habe ich alle westlichen Lügen über die Rotarmee erwähnt, oder gibt es was Neues?
Warum haben die heutigen Idioten die Vorstellung, dass die Sowjetsoldaten in der Offensive nichts anderes zu tun hatten, als die Armbanduhren zu erbeuten. Selbst unter den Nazis gab es verhältnismässig wenig Plünderer, denn der Soldat hat zu kämpften.
Mit den Armbanduhren wollte ich eigentlich auf etwas ganz anderes hinaus. Diese Aufnahme ist, wie hunderttausende auch, von den nachfolgenden Truppen zum Zweck der Dokumentation nachgespielt.

[marion]

http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Kurti http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8827532#post8827532)
Ohne dir insgesamt beipflichten zu wollen:
Den sowjetischen und deutschen Kriegsgefangenen ging es beschissen, aber die Chance die Gefangenschaft zu überleben, lag bei den deutschen höher.





deutsche Gefangene hatte bis ende 42 eine Todesrate von 95%, von den 3,5 Millionen Russen überlebten den 1. Winter immerhin 50% und nach dem Frühjahr 42 ging man auch pfleglicher mit denen um, man brauchte deren Arbeitskraft ,
DDDRUDZWK Band X , Abschnitt über das Kriegsgefangenenwesen aller Kriegsparteien , Blaulicht wird sicher auch gleich aufkreutzen ;)

ich lese grad "Saat in Sturm" dort hab ich grad gelesen, dass die Russen auf einem überannten Verbandsplatz restlos alle abgemetzelt haben und noch paar andere Greueltaten, sowas hab ich nie, weder von Wehrmacht noch von SS Einheiten gelesen

[Kurti]

(...)ich lese grad "Saat in Sturm" dort hab ich grad gelesen, dass die Russen auf einem überannten Verbandsplatz restlos alle abgemetzelt haben und noch paar andere Greueltaten, sowas hab ich nie, weder von Wehrmacht noch von SS Einheiten gelesenLies besser die nackten Zahlen der Statistik.

[Corpus Delicti]

:respekt:

Also bei dir frag´ ich mich ja inzwischen ernsthaft, ob Du nicht ein eingeschleuster Agent der Antifa sein könntest. Mit dem Auftrag, den rechten Rand ganz besonders blöd aussehen zu lassen...

Rechter Rand ? :?

Erkläre mir bitte mal was rechts heißt ? Und wo bitte finde ich diesen Rand ? :haha:

Ich habe eher den Verdacht das DU hier der Antifant bist und mit deinem Statement "rechter Rand" hast du das auch ganz klar bewiesen. Ihr Antifa seid einfach dämlich.

Und zum Schluss noch eine Sache. Ehe du nicht mindestens 1000 Beiträge hast rede ich mit dir überhaupt nicht. Also melde dich wenn du 1000 hast.

Schönen Abend noch.

[marion]

Lies besser die nackten Zahlen der Statistik.

die Quelle hab ich dir doch genannt du Depp, in dem Band IV derselben steht folgendes: Bis weit in das Jahr 42 machten die Sowjets gar KEINE Gefangen und man konnte froh sein, erst erschosssen und dann verstümmelt worden zu sein, als andersrum,

Was sagt denn deine Statistik, auf wie vielen Verbandsplätzen oder Lazaretten hat die Wehrmacht oder SS alle Insassen umgebracht? Mir fällt auf die Schnelle noch das Lazerett von Feodosia im Dez, 41 ein, wo die Sowjets ebenso verfahren sind

ich pack dich mal zu die anderen 2 Experten hier ;)

[Desmodrom]

Also "Rechts" ist da, wo der Daumen links ist.
1000 Beiträge... :fizeig:

*Achso, der Rand: Den findest Du dort, wo die Erdscheibe ihre Begrenzung hat, in diesem Spezialgebiet bist Du doch der Spezialist!

[Kurti]

die Quelle hab ich dir doch genannt du Depp, in dem Band IV derselben steht folgendes: Bis weit in das Jahr 42 machten die Sowjets gar KEINE Gefangen und man konnte froh sein, erst erschosssen und dann verstümmelt worden zu sein, als andersrum,

Was sagt denn deine Statistik, auf wie vielen Verbandsplätzen oder Lazaretten hat die Wehrmacht oder SS alle Insassen umgebracht? Mir fällt auf die Schnelle noch das Lazerett von Feodosia im Dez, 41 ein, wo die Sowjets ebenso verfahren sind

ich pack dich mal zu die anderen 2 Experten hier ;)Zu deiner gefälligen Information:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_des_Zweiten_Weltkrieges#Kriegsgefa ngene_der_Achse_im_Gewahrsam_der_Westm.C3.A4chte

[Corpus Delicti]

Rechts wo Daumen links ist.

Dämliche Sprüche wie man sie von dämlichen Antifa gwöhnt ist.

[Desmodrom]

Rechts wo Daumen links ist.

Dämliche Sprüche wie man sie von dämlichen Antifa gwöhnt ist.

Ich wundere mich gerade, daß du dämlich nicht mit "h" schreibst... :D

[Krabat]

:respekt:

Also bei dir frag´ ich mich ja inzwischen ernsthaft, ob Du nicht ein eingeschleuster Agent der Antifa sein könntest. Mit dem Auftrag, den rechten Rand ganz besonders blöd aussehen zu lassen...
Falls ich richtig liegen sollte: Unbedingt ein höheres Gehalt einfordern, dein Talent ist Gold wert!

Und welcher Agent bist Du? Stell Dich doch erstmal im Forum vor, bevor Du hier gegen alle und jeden die große Klappe schwingst.

[Desmodrom]

Und welcher Agent bist Du? Stell Dich doch erstmal im Forum vor, bevor Du hier gegen alle und jeden die große Klappe schwingst.

Der nächste Geistesriese...

[Frontferkel]

Lies besser die nackten Zahlen der Statistik.
Und Du halte dich besser raus .

[Coriolanus]

Der nächste Geistesriese...

Ja aber das Hitler keine Juden vergast hat, wollen wir doch an der Stelle noch einmal festhalten. Alle offiziellen Historiker behaupten, er habe sich mit der Judenfrage nicht näher beschäftigt, und wäre also nicht in die Einzelheiten eingeweiht gewesen. Vergleiche dazu auch die Nürnberger Prozesse, insbesondere die Schlussrede von Herrmann Göring.

Es mag daher natürlich dem Gegenüber in der Diskussion einen Schreck versetzen, wenn man damit kommt, Hitler habe Juden vergast.

Hat er aber nicht. Das Gegenteil zu behaupten ist in jeder Hinsicht falsch.

[Iwan]

Mit den Armbanduhren wollte ich eigentlich auf etwas ganz anderes hinaus. Diese Aufnahme ist, wie hunderttausende auch, von den nachfolgenden Truppen zum Zweck der Dokumentation nachgespielt.
Das ist absolut natürlich, dass der Fotograf sein Leben nicht riskieren will und die Fotos in aller Ruhe nach den Kämpfen zusammenbastelt. Niemand nimmt das ernst. Ganz andere Sache, wenn die Fotos die Dinge darstellen, die gar nicht geschehen sind. Die rote Fahne über Berlin - es ist geschehen, und scheissegal wie die Fotos gemacht wurden.

[Iwan]

Lies besser die nackten Zahlen der Statistik.
Es gibt Lüge, es gibt schamlose Lüge und es ist Statistik. Ich habe zu meiner Verwunderung eine Million der deutschen Gefangenen in der UdSSR mehr vorgefunden, als in den Listen der sowjetischen Archiven stehen. Und natürlich ist diese Million dann sofort tot. Hat wohl niemand erwartet, dass Gorbi die Archiven öffnet.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D 0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D 1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D 0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0 %B9%D0%BD%D1%8B#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0. B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.B D.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B. D1.85_.D1.81_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0. B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_2_.D1.81.D0.B5.D 0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1945_.D0.B3.D0. BE.D0.B4.D0.B0

[Nereus]

Es gibt Lüge, es gibt schamlose Lüge und es ist Statistik. Ich habe zu meiner Verwunderung eine Million der deutschen Gefangenen in der UdSSR mehr vorgefunden, als in den Listen der sowjetischen Archiven stehen. Und natürlich ist diese Million dann sofort tot. Hat wohl niemand erwartet, dass Gorbi die Archiven öffnet.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D 0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D 1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D 0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0 %B9%D0%BD%D1%8B#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0. B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.B D.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B. D1.85_.D1.81_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0. B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_2_.D1.81.D0.B5.D 0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1945_.D0.B3.D0. BE.D0.B4.D0.B0
Blödsinn!

Nach 1955 (10 Jahre nach Kriegsende) gab es noch eine Millionen versteckte deutsche Kriegsgefangene, die in der Sowjetunion als Sklaven für den Stalinismus frohnen mußten, bis sie, heimlich und unbemerkt vom internationalen Suchdienst, in den asiatischen Steppen und in den Kohlengruben am Eismeer verreckten? Alles unbekannte „deutsche Kriegsverbrecher“, die Gorbatschow rehabilitieren wollte mit seiner „entstalinisierenden Archivöffnung“, um im Westen um Schönwetter und Anerkennung zu betteln für seine neuartige sowjetische Perestroika-Politik eines trotzkistischen „demokratischen Sozialismusses“?


»Auf Einladung der sowjetischen Regierung reiste Adenauer vom 8. bis 14. September 1955 nach Moskau. Das Ergebnis der Verhandlungen war die Aufnahme diplomatischer Beziehungen gegen Freilassung der restlichen rund 10 000 deutschen Kriegsgefangenen bei Wahrung der deutschlandpolitischen Rechtsposition der Bundesregierung.[...] Die Freilassung der deutschen Kriegsgefangenen gegen Bulganins mündlich gegebenes Ehrenwort war das Maximum des Erreichbaren.«

Quelle: http://www.konrad-adenauer.de/stichworte/aussenpolitik/moskaureise-1955/

[herberger]

Um 1937 gab es im deutschen Reich etwa 4 tausend KZ Internierte die meisten würde man heute kriminelle Intensivtäter nennen. Das NS System verschwieg auch nicht das es auch politische Internierte gab.

[Kurti]

Blödsinn!

Nach 1955 (10 Jahre nach Kriegsende) gab es noch eine Millionen versteckte deutsche Kriegsgefangene, die in der Sowjetunion als Sklaven für den Stalinismus frohnen mußten, bis sie, heimlich und unbemerkt vom internationalen Suchdienst, in den asiatischen Steppen und in den Kohlengruben am Eismeer verreckten? Alles unbekannte „deutsche Kriegsverbrecher“, die Gorbatschow rehabilitieren wollte mit seiner „entstalinisierenden Archivöffnung“, um im Westen um Schönwetter und Anerkennung zu betteln für seine neuartige sowjetische Perestroika-Politik eines trotzkistischen „demokratischen Sozialismusses“?

»Auf Einladung der sowjetischen Regierung reiste Adenauer vom 8. bis 14. September 1955 nach Moskau. Das Ergebnis der Verhandlungen war die Aufnahme diplomatischer Beziehungen gegen Freilassung der restlichen rund 10 000 deutschen Kriegsgefangenen bei Wahrung der deutschlandpolitischen Rechtsposition der Bundesregierung.[...] Die Freilassung der deutschen Kriegsgefangenen gegen Bulganins mündlich gegebenes Ehrenwort war das Maximum des Erreichbaren.«

Quelle: http://www.konrad-adenauer.de/stichworte/aussenpolitik/moskaureise-1955/"Die Million versteckter, deutscher Kriegsgefangener" werden in dem von dir angefügten Link nicht erwähnt. Könntest du noch einen weiteren hinzufügen, der deine Angabe belegt.

[herberger]

"Die Million versteckter, deutscher Kriegsgefangener" werden in dem von dir angefügten Link nicht erwähnt. Könntest du noch einen weiteren hinzufügen, der deine Angabe belegt.

Es gab nach 1945 etwa 2tausend US Soldaten die in deutscher Kriegsgefangenschaft waren,die spurlos in der Sowjetunion verschwunden sind, müsste mal jemand googeln oder es ist einigen Foristen vielleicht bekannt.

Sowj. Asien Soldaten waren in der Regel Nationalitäten egal, jeder Europäer sah aus wie ein Faschist

[Nereus]

"Die Million versteckter, deutscher Kriegsgefangener" werden in dem von dir angefügten Link nicht erwähnt. Könntest du noch einen weiteren hinzufügen, der deine Angabe belegt.Logisch denken kannste och nicht? 1955 gab es nach offizieller Version nur noch 10.000 deutsche Kriegsgefangene in der Sowjetunion. Die anderen waren schon vorher entlassen worden. Ein paar "Kriegsverbrecher" sparte man in Workuta auf und Adenauer brachte die restlichen ca. 10.000 nach Hause.

Nun behauptete Iwan, es wären nach der sowjetischen Statistik noch eine Million mehr gewesen, die lebendig in sowjetische Kriegsgefangenschaft gerieten, aber in Deutschland als vermißt galten. Diese eine Million wurde nicht vor 1955 und auch nicht nachher entlassen laut Iwans Gorbatschow-Statistik-Veröffentlichung! Also waren die versteckt worden für "stalinistische Zwecke" oder für Iwans Propaganda hier?

http://www.spiegel.de/einestages/deutsche-kriegsgefangene-a-947365.html

[Iwan]

Logisch denken kannste och nicht? 1955 gab es nach offizieller Version nur noch 10.000 deutsche Kriegsgefangene in der Sowjetunion. Die anderen waren schon vorher entlassen worden. Ein paar "Kriegsverbrecher" sparte man in Workuta auf und Adenauer brachte die restlichen ca. 10.000 nach Hause.

Nun behauptete Iwan, es wären nach der sowjetischen Statistik noch eine Million mehr gewesen, die lebendig in sowjetische Kriegsgefangenschaft gerieten, aber in Deutschland als vermißt galten. Diese eine Million wurde nicht vor 1955 und auch nicht nachher entlassen laut Iwans Gorbatschow-Statistik-Veröffentlichung! Also waren die versteckt worden für "stalinistische Zwecke" oder für Iwans Propaganda hier?

Was ihr Juden alles erfindet! Meine Hochachtung! Hätte ich aus viele Quellen nicht gewusst, dass auch 100 Häftlinge in der Sowjetunion undokumentiert länger als Monat bleiben konnten, würde ich vielleicht noch glauben. Die verschwundene Million der deutschen Kriegsgefangenen, die Israelsche Propaganda der Sowjetunion in die Schuhe schieben will, war der Tat der Amis, treuen judischen Diener. Ich weiss nicht über die Postkarten, über welchen die deutsche Wiki so rührend schreibt, aber den Fraß haben die Amis den Kriegsgefangenen nicht gegeben, und sehr lange. Während die Sowjetunion die deutschen Kriegsgefangenen für den Wiederaufbau des Landes brauchte, fanden die Amis für die Deutschen gar keine Verwendung. Die Naziverbrecher, die SS-Schlächter, die fühlten sich wohl in der USA, in Kanada, in Australien. Die Volkssturmisten wurden aber zu Tausenden im Westdeutschland verhungert.

[Kurti]

(...)

Nun behauptete Iwan, es wären nach der sowjetischen Statistik noch eine Million mehr gewesen, die lebendig in sowjetische Kriegsgefangenschaft gerieten, aber in Deutschland als vermißt galten. Diese eine Million wurde nicht vor 1955 und auch nicht nachher entlassen laut Iwans Gorbatschow-Statistik-Veröffentlichung! Also waren die versteckt worden für "stalinistische Zwecke" oder für Iwans Propaganda hier?
(...)Stalins Statistiken halte ich nicht für vertrauenswürdig und auf diese eine Räuberpistole aufzubauen, noch viel weniger.

[herberger]

Die deutsche Bundesregierung hat es unterlassen die verurteilten Wehrmachtsangehörigen des Katyn Prozesses in Leningrad 1945 eine Rehabilitierung zu fordern.

Ein Staat der so einen Prozess durchführt glaube ich überhaupt nichts ohne Studium der Beweise.

[Nereus]

... Hätte ich aus viele Quellen nicht gewusst, dass auch 100 Häftlinge in der Sowjetunion (nicht*) undokumentiert länger als Monat bleiben konnten, würde ich vielleicht noch glauben. … (folgt unverständlicher Satz*) Während die Sowjetunion die deutschen Kriegsgefangenen für den Wiederaufbau des Landes brauchte, fanden die Amis für die Deutschen gar keine Verwendung. Die Naziverbrecher, die SS-Schlächter, die fühlten sich wohl in der USA, in Kanada, in Australien. Die Volksstur (mar*)misten wurden aber zu Tausenden im Westdeutschland verhungert.
* Eingeschobene Verständlichmachung durch mich.

Und von den Sowjetverbrechern, den NKWD-Schlächtern und Dokumentenfälschern, die ihre sadistischen Mordorgien von Katyn der deutschen Wehrmacht in die Schuhe schieben wollten, weißt Du nichts?

Hier der dokumentierte Beweis für die Lügen der sowjetischen NKWD-Schergen unter dem Vorsitz des Hetztmeisters und Mitglied 'der Ausserordentlichen Staatskommission', Akademiker N.N. BURDENKO, (Vorsitzender der Kommission).

Burdenkos »Ausserordentliche Staatliche Kommission zur Feststellung und Untersuchung der Schandtaten der faschistischen deutschen Eindringlinge und ihrer Helfershelfer und ueber die ungeheuren Greueltaten und Verbrechen der deutschen Regierung« hatte bekanntlich ihre Sowjet-Dokumentation über Katyn mit dem IMT-Dokument 054-USSR (klick) (http://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol39.pdf#page=288) im Nürnberger Prozeß als Beweismittel vorgelegt, welche aber später durch den Sowjetdiplomaten und Historiker Valentin Falin als Lügenmärchen entlarvt werden konnte.

Aus diesem entlarvten Lügenmärchen Burdenkos beziehst Du wohl heute noch Deine "Weisheiten"?

Oder willst Du etwa hier noch behaupten, daß Burdenko ein heimlicher antisowjetischer, trotzkistischer Jude gewesen sei?

[Iwan]

* Eingeschobene Verständlichmachung durch mich.

Und von den Sowjetverbrechern, den NKWD-Schlächtern und Dokumentenfälschern, die ihre sadistischen Mordorgien von Katyn der deutschen Wehrmacht in die Schuhe schieben wollten, weißt Du nichts?

Hier der dokumentierte Beweis für die Lügen der sowjetischen NKWD-Schergen unter dem Vorsitz des Hetztmeisters und Mitglied 'der Ausserordentlichen Staatskommission', Akademiker N.N. BURDENKO, (Vorsitzender der Kommission).

Burdenkos »Ausserordentliche Staatliche Kommission zur Feststellung und Untersuchung der Schandtaten der faschistischen deutschen Eindringlinge und ihrer Helfershelfer und ueber die ungeheuren Greueltaten und Verbrechen der deutschen Regierung« hatte bekanntlich ihre Sowjet-Dokumentation über Katyn mit dem IMT-Dokument 054-USSR (klick) (http://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol39.pdf#page=288) im Nürnberger Prozeß als Beweismittel vorgelegt, welche aber später durch den Sowjetdiplomaten und Historiker Valentin Falin als Lügenmärchen entlarvt werden konnte.

Aus diesem entlarvten Lügenmärchen Burdenkos beziehst Du wohl heute noch Deine "Weisheiten"?

Oder willst Du etwa hier noch behaupten, daß Burdenko ein heimlicher antisowjetischer, trotzkistischer Jude gewesen sei?

Gestände die Sowjetunion und Russland die USraelsche Lügen über Katyn, da gab es wirklich anstatt 305 000 der von Nazis ermordeten Nonkombatanten im Smolensker Gebiet nur schäbige 298 000.
Die Sache ist mir schon lange nicht interessant. Putin zeigte schon lange her den Pollacken den Mittelfinger.
Dann sind also die Nazi Henker wirklich unschuldige Lämmchen, wie zB Juden im Dejr Jassin.

[moishe c]

Gestände die Sowjetunion und Russland die USraelsche Lügen über Katyn, da gab es wirklich anstatt 305 000 der von Nazis ermordeten Nonkombatanten im Smolensker Gebiet nur schäbige 298 000.
Die Sache ist mir schon lange nicht interessant. Putin zeigte schon lange her den Pollacken den Mittelfinger.
Dann sind also die Nazi Henker wirklich unschuldige Lämmchen, wie zB Juden im Dejr Jassin.



Mit dir sachlich diskutieren zu wollen, ist vergebliche Liebesmüh!

Denn eine sachliche Diskussion verhinderst du mit deinen Schwachsinns-Phrasen, die du hier raushaust!

Trotzdem will ich dich warnen, denn ich habe absolut nichts gegen die Völker Rußlands! Ich wünsche ihnen nichts Schlechtes!

Deshalb also hier meine Warnung!

Auf Grund des Unfugs, den du im Kopf hast, bezüglich früherer Ereignisse,

kannst du nur zu falschen Schlüssen kommen!

Falsche Schlüsse führen zu falschen Entscheidungen!

Ganz Rußland (plus Ukraine etc.) steht meines Erachtens aber ganz vorne auf der "Speisekarte" hebräischer Weltbeherrscher-Träumer!

Im Kampf gegen diese irren Verbrecher darf man sich keinen Fehler erlauben!

Siehe oben, falsche Schlüsse = falsche Entscheidungen!

Sollte die russische Führung tatsächlich so denken wie du, wäre das bereits der erste (und nicht wiedergutzumachende) Schritt in den Untergang der russischen Völker!

Das heißt, es würde den hebräischen Irren also gelingen, die russischen Völker niederzumachen und unter ihre Herrschaft zu zwingen!

Und dann ... massel toff!

So einfach ist das!

[Corpus Delicti]

Mit dir sachlich diskutieren zu wollen, ist vergebliche Liebesmüh!

Denn eine sachliche Diskussion verhinderst du mit deinen Schwachsinns-Phrasen, die du hier raushaust!

Trotzdem will ich dich warnen, denn ich habe absolut nichts gegen die Völker Rußlands! Ich wünsche ihnen nichts Schlechtes!

Deshalb also hier meine Warnung!

Auf Grund des Unfugs, den du im Kopf hast, bezüglich früherer Ereignisse,

kannst du nur zu falschen Schlüssen kommen!

Falsche Schlüsse führen zu falschen Entscheidungen!

Ganz Rußland (plus Ukraine etc.) steht meines Erachtens aber ganz vorne auf der "Speisekarte" hebräischer Weltbeherrscher-Träumer!

Im Kampf gegen diese irren Verbrecher darf man sich keinen Fehler erlauben!

Siehe oben, falsche Schlüsse = falsche Entscheidungen!

Sollte die russische Führung tatsächlich so denken wie du, wäre das bereits der erste (und nicht wiedergutzumachende) Schritt in den Untergang der russischen Völker!

Das heißt, es würde den hebräischen Irren also gelingen, die russischen Völker niederzumachen und unter ihre Herrschaft zu zwingen!

Und dann ... massel toff!

So einfach ist das!

Das ist sogar noch eine starke Untertreibung. Nicht nur die russischen Völker, sondern die ganze Welt wäre am ende. Putin war bisher ein sehr kluger und besonnener Stratege. Die Ukraine hätte schnell sein aus bedeuten können. Die Ukraine war eine Falle in die Putin laufen sollte. Wenn er darauf reigefallen wäre, hätten wir heute längst den dritten weltkrieg. Sie wollen Russland benutzen zur Errichtung der neuen Weltordnung. Russland soll provoziert werden um den dritten weltkrieg zu entfesseln. Und wenn Russland am ende zerschlagen wurde, wird man den Rest der Welt zerschlagen. Somit ist Russland die letzte Macht die noch die alte Welt aufrecht hält und eine Weltkatastrophe verhindern kann. Ich hoffe und bete das Putin daher weiterhin klug bleibt oder nicht ermordet wird.

Wir wollen hoffen das die Iwans dieser Welt nie an die Macht kommen. Einen solchen Iwan hatten wir schon.

[Lichtblau]

die Quelle hab ich dir doch genannt du Depp, in dem Band IV derselben steht folgendes: Bis weit in das Jahr 42 machten die Sowjets gar KEINE Gefangen und man konnte froh sein, erst erschosssen und dann verstümmelt worden zu sein, als andersrum,

Was sagt denn deine Statistik, auf wie vielen Verbandsplätzen oder Lazaretten hat die Wehrmacht oder SS alle Insassen umgebracht? Mir fällt auf die Schnelle noch das Lazerett von Feodosia im Dez, 41 ein, wo die Sowjets ebenso verfahren sind

ich pack dich mal zu die anderen 2 Experten hier ;)

Warum taten die Sowjets denn das?

[herberger]

Zitat Viktor Suworow


"Die sowjetische Geschichte ist von Anfang an erstunken und erlogen"!

Über Marschall Schukow

"Schukow ist die sowjetische Ausgabe des Baron Münchhausen "!

[marion]

Warum taten die Sowjets denn das?

das frag mal den Iwan

[Kurti]

das frag mal den IwanEigentlich solltest auch du wissen, warum die Rote Armee im ersten Kriegsjahr nur wenige, deutsche Soldaten gefangen nehmen konnte.

[Lichtblau]

das frag mal den Iwan

Sie wollten die Angst der Wehrmachtssoldaten vor einem Gefecht steigern. Also war es eine Waffe.
Wodurch unterscheidet sich diese Waffe von anderen Waffen?
Durch nichts.

[moishe c]

Sie wollten die Angst der Wehrmachtssoldaten vor einem Gefecht steigern. Also war es eine Waffe.
Wodurch unterscheidet sich diese Waffe von anderen Waffen?
Durch nichts.

Ja klar, "die Angst der Wehrmachtssoldaten vor einem Gefecht" ...

... und vor lauter Angst sind die Deutschen dann bis Leningrad, Moskau und das Elbrus-Gebirge VORgestoßen ... :haha:

Deine Argumentation ist einfach unterirdisch!

[marion]

Sie wollten die Angst der Wehrmachtssoldaten vor einem Gefecht steigern. Also war es eine Waffe.
Wodurch unterscheidet sich diese Waffe von anderen Waffen?
Durch nichts.

nachdem man am 2. Tag in Brody etliche sich, voher ergebende Landser bestialisch verstümmelt im Getreidefeld gefunden hat, selbiges geht aus dem Bericht des IR 9 vom 23. Juni hervor, war das keine Propagandawaffe, sondern die Realität, die sich am Ende des Krieges nicht mal kommunistische Frauen in Berlin eingestehen wollten, nachdem sie von den "Befreiern" ordentlich ran genommen worden sind, der Göbbels kann doch niemals recht gehabt haben, sie wurden eines Besseren belehrt :haha:

[LOL]

nachdem man am 2. Tag in Brody etliche sich, voher ergebende Landser bestialisch verstümmelt im Getreidefeld gefunden hat, selbiges geht aus dem Bericht des IR 9 vom 23. Juni hervor, war das keine Propagandawaffe, sondern die Realität, die sich am Ende des Krieges nicht mal kommunistische Frauen in Berlin eingestehen wollten, nachdem sie von den "Befreiern" ordentlich ran genommen worden sind, der Göbbels kann doch niemals recht gehabt haben, sie wurden eines Besseren belehrt :haha:
Was zum Henker hat das mit dem Klumpfuss zu tun?
Ich würde auch heute, im friedlichen Deutschland, keiner Frau empfehlen in Dunkelheit sich allein in der Nähe einer Kaserne aufzuhalten...

[Corpus Delicti]

Zitat Viktor Suworow


"Die sowjetische Geschichte ist von Anfang an erstunken und erlogen"!

Über Marschall Schukow

"Schukow ist die sowjetische Ausgabe des Baron Münchhausen "!

Die gesammte Geschichtsschreibung ist gefälscht.

Gibt es nochmal jemand der den Zionisten ein ende bereiten wird ?

[LOL]

Die gesammte Geschichtsschreibung ist gefälscht.

Gibt es nochmal jemand der den Zionisten ein ende bereiten wird ?
Nö, ganz im Gegenteil - wir sind doch keine Islamistenfreunde, wie der Adi...

[Corpus Delicti]

nachdem man am 2. Tag in Brody etliche sich, voher ergebende Landser bestialisch verstümmelt im Getreidefeld gefunden hat, selbiges geht aus dem Bericht des IR 9 vom 23. Juni hervor, war das keine Propagandawaffe, sondern die Realität, die sich am Ende des Krieges nicht mal kommunistische Frauen in Berlin eingestehen wollten, nachdem sie von den "Befreiern" ordentlich ran genommen worden sind, der Göbbels kann doch niemals recht gehabt haben, sie wurden eines Besseren belehrt :haha:

Was gibts da zu lachen ?

[Wolf Fenrir]

Ich persönlich finde die Ausgeburt der Hölle, den Katholiken und Kommunisten Joseph Stalin schlimmer. Inder sehen Hitler eher positiv, im Westen gilt Hitler als Dämon in Menschengestalt.

So unterschiedlich sieht man rund um den Erdenball eine Person.

Wer weiss wie es morgen gesehen werden wird?:gib5::cool:

[Corpus Delicti]

Nö, ganz im Gegenteil - wir sind doch keine Islamistenfreunde, wie der Adi...

Mit dir an der Front gehn wie ganz sicher unter, also tu was du am besten kannst. Bleib zu Hause Maulheld.

[LOL]

Mit dir an der Front gehn wie ganz sicher unter, also tu was du am besten kannst. Bleib zu Hause Maulheld.Immerhin benennst du "Front" in Einzahl, das ist ja wenigstens mal ein Fortschritt gegenüber früher...

[Corpus Delicti]

Immerhin benennst du "Front" in Einzahl, das ist ja wenigstens mal ein Fortschritt gegenüber früher...

Keine Ahnung wovon du redest. Klär mich auf.

[marion]

Was zum Henker hat das mit dem Klumpfuss zu tun?
Ich würde auch heute, im friedlichen Deutschland, keiner Frau empfehlen in Dunkelheit sich allein in der Nähe einer Kaserne aufzuhalten...

Der Klumpfuss hat immer gepredigt, dass die Bolschewisten Barbaren sind und die Kommunistinnen haben das natürlich als Propaganda abgetan, bis sie 45 eines Besseren belehrt wurden :fizeig:

[marion]

Was gibts da zu lachen ?

das man auf die Bolschewisten reingefallen ist, wenn man sich die heutige Lage ansieht ist es ja auch wieder so, siehe Maria aus Freiburg, sie ist auch Opfer der Propaganda vom "edlen Wilden" geworden, der ja so traumatisiert und erbarmungswürdig ist :haha: hat aber zig 1000$ um Schlepper zu bezahlen, damit kann der im Heimatland lange gut leben

[Frontferkel]

Warum taten die Sowjets denn das?
Hör auf immer Fallen stellen zu wollen . Du kannst es nicht und lernst nicht dazu .
Außerdem kennst Du die Antwort .
Aber extra für Dich . Es gab einen Befehl dazu . Und außerdem wollten sie sich in ihrer Panik auf dem Rückzug nicht belasten . Also wurden deutsche Gefangene erst verstümmelt und dann meist erschlagen .

[Frontferkel]

Eigentlich solltest auch du wissen, warum die Rote Armee im ersten Kriegsjahr nur wenige, deutsche Soldaten gefangen nehmen konnte.
Wegen der vielen Hippos ?

[Frontferkel]

Was zum Henker hat das mit dem Klumpfuss zu tun?
Ich würde auch heute, im friedlichen Deutschland, keiner Frau empfehlen in Dunkelheit sich allein in der Nähe einer Kaserne aufzuhalten...
Das ist ja dreist . Du bezeichnest Asylantenheime als Kasernen . Ich bin empört , aber sowas von .

[Corpus Delicti]

Der Zusammenbruch des Reiches war eine Tragödie. Das wird uns von diesem zionistisch kommunistischen Gutmenschentum als Befreiung propagiert.

[Chronos]

Was zum Henker hat das mit dem Klumpfuss zu tun?
Ich würde auch heute, im friedlichen Deutschland, keiner Frau empfehlen in Dunkelheit sich allein in der Nähe einer Kaserne aufzuhalten...
Erzähl hier keinen solchen Scheiss, du auserwählter Deutschenhasser!

In den rund fünf Jahrzehnten seit Kriegsende und der Einführung der Bundeswehr hat es in der gesamten Umgebung aller Kasernen nicht so viele Übergriffe auf Frauen gegeben, wie heutzutage in einer Woche in einer beliebigen deutschen Großstadt.

Die bist ein heimtückischer, infamer Verleumder!

[Kurti]

Erzähl hier keinen solchen Scheiss, du auserwählter Deutschenhasser!

In den rund fünf Jahrzehnten seit Kriegsende und der Einführung der Bundeswehr hat es in der gesamten Umgebung aller Kasernen nicht so viele Übergriffe auf Frauen gegeben, wie heutzutage in einer Woche in einer beliebigen deutschen Großstadt.

Die bist ein heimtückischer, infamer Verleumder!Vergleichende Statistiken stehen mir nicht zur Verfügung, aber von einer besonders grausamen Vergewaltigung, welche in der unmittelbaren Nähe der Kaserne von Stadtallendorf stattfand, kam es Ende der sechziger Jahre, wie mir Ortsansässige berichteten. Ein Frankfurter Wehrpflichtiger hatte eine junge Frau nicht nur vergewaltigt und ermordet, sondern darüber hinaus noch mit Bissen im Brust- und Halsbereich übel zugerichtet.

[Chronos]

Vergleichende Statistiken stehen mir nicht zur Verfügung, aber von einer besonders grausamen Vergewaltigung, welche in der unmittelbaren Nähe der Kaserne von Stadtallendorf stattfand, kam es Ende der sechziger Jahre, wie mir Ortsansässige berichteten. Ein Frankfurter Wehrpflichtiger hatte eine junge Frau nicht nur vergewaltigt und ermordet, sondern darüber hinaus noch mit Bissen im Brust- und Halsbereich übel zugerichtet.
Du wieder mal.

Ein Fall in vielleicht sechs Jahrzehnten. Mögen es vielleicht insgesamt auch zwei oder gar drei gewesen sein.

Deshalb schrieb ich, dass in der gesamten Zeit seit der Gründung der Bundeswehr nicht so viele sexuelle Übergriffe und Untaten gab, wie heutzutage in einer Woche in einer beliebigen deutschen Großstadt.

Kurti, freust du dich darüber, dass du nun einen Fall ausgraben konntest? Möchtest du hier die durch deine Freunde extrem angestiegene Kriminalität nun relativieren oder gar verniedlichen?

Ich hab euch langsam so satt....

[herberger]

Was taten die Sowjets nach 1945 ?Sie verließen die gemeinsame Verwaltung für Berlin und trennten den sowj. Sektor von Berlin ab. In der neutralen Tschechoslowakei ließen sie putschen und fügten dieses Land ihren Machtbereich zu. In China führten sie im Bürgerkrieg einen Stellvertreter Krieg gegen die USA. In Korea trennten sie Nordkorea von Korea ab und griffen stellvertretend Südkorea an. Auch nach 1945 zeigten die Sowjets was sie von Bündnisse und Abkommen hielten, warum sollte es ab 1939 anders gewesen sein.

1939 brachen sie den Nichtangriffspakt mit Finnland

1945 brachen sie den Nichtangriffspakt mit Japan

So nebenbei 1945 bat Japan die Sowjetunion bei Friedenskontakte zu den USA um Vermittlung.

[Kurti]

Du wieder mal.

Ein Fall in vielleicht sechs Jahrzehnten. Mögen es vielleicht insgesamt auch zwei oder gar drei gewesen sein.

Deshalb schrieb ich, dass in der gesamten Zeit seit der Gründung der Bundeswehr nicht so viele sexuelle Übergriffe und Untaten gab, wie heutzutage in einer Woche in einer beliebigen deutschen Großstadt.

Kurti, freust du dich darüber, dass du nun einen Fall ausgraben konntest? Möchtest du hier die durch deine Freunde extrem angestiegene Kriminalität nun relativieren oder gar verniedlichen?

Ich hab euch langsam so satt....Ich konnte dir einen Fall aus einer deutschen Kleinstadt nennen - jetzt zähle du die vielen Fälle einer deutschen Großstadt auf.

Außerdem bin ich in Deutschland - Zufall oder nicht - mit nicht einem einzigen Ausländer befreundet.

[Ausonius]

Vergleichende Statistiken stehen mir nicht zur Verfügung, aber von einer besonders grausamen Vergewaltigung, welche in der unmittelbaren Nähe der Kaserne von Stadtallendorf stattfand, kam es Ende der sechziger Jahre, wie mir Ortsansässige berichteten. Ein Frankfurter Wehrpflichtiger hatte eine junge Frau nicht nur vergewaltigt und ermordet, sondern darüber hinaus noch mit Bissen im Brust- und Halsbereich übel zugerichtet.

Auch einige der GIs in Hessen waren nicht zimperlich... Aus meiner Heimatstadt sind mir mindestens 2 Morde an Frauen durch Amis bekannt.

[Dr Mittendrin]

Was zum Henker hat das mit dem Klumpfuss zu tun?
Ich würde auch heute, im friedlichen Deutschland, keiner Frau empfehlen in Dunkelheit sich allein in der Nähe einer Kaserne aufzuhalten...

Mir ist vor sehr langer Zeit ein Serien-Kindermörder Bartsch bekannt. Dann nur wenige Einzelfälle. Seit den 90ern mit Migration häufte sich das massiv.

Du bist ein dummer Hetzer.

[Dr Mittendrin]

Warum taten die Sowjets denn das?

Ah verstümmeln findest du toll du Sowjetdepp du kommunistischer.

[Lichtblau]

Ja klar, "die Angst der Wehrmachtssoldaten vor einem Gefecht" ...

... und vor lauter Angst sind die Deutschen dann bis Leningrad, Moskau und das Elbrus-Gebirge VORgestoßen ... :haha:

Deine Argumentation ist einfach unterirdisch!
Die hatten totalen Schiss.

General Tschuikow schrieb in seinen Erinnerungen:

"Die Deutschen wichen dem Nahkampf aus. Sie eröffneten bereits aus einer Entfernung von einem Kilometer und mehr, das heißt aus doppelter Schußweite, das Feuer aus ihren Maschinenpistolen, vermutlich, um sich selber Mut zu machen und unsere Soldaten zu schrecken. Kamen wir im Gegenangriff näher, warfen sie sich hin oder zogen sich zurück."

[Dr Mittendrin]

Tja, hätte der Psychopath Adolf diese Sowjetpsychopathen mal besser nicht provozieren sollen.

Erst sich gegen alle Nachbarn anlegen und dann zusätzlich noch die Sowjets zu überfallen war die mit Abstand dämlichste Idee des eierlosen Postkartenmalers...


Du solltest Geschichte lernen, Setzen 6.

Der Sowjetpsychopat hat Aufklärungsflüge über Deutschland gemacht Monate davor. Und seine massiven Truppen mit deutschen Karten standen vor Polen. Schwachkopf.

[Dr Mittendrin]

Die hatten totalen Schiss.

General Tschuikow schrieb in seinen Erinnerungen:

"Die Deutschen wichen dem Nahkampf aus. Sie eröffneten bereits aus einer Entfernung von einem Kilometer und mehr, das heißt aus doppelter Schußweite, das Feuer aus ihren Maschinenpistolen, vermutlich, um sich selber Mut zu machen und unsere Soldaten zu schrecken. Kamen wir im Gegenangriff näher, warfen sie sich hin oder zogen sich zurück."

So ein Blödsinn. Wer hat denn mehr Soldaten verloren ?

[Kurti]

Die hatten totalen Schiss.

(...)"Totalen Schiss" hatten im 1. Kriegsjahr vor allem die Soldaten der Roten Armee.
Bei deren heilloser Flucht vor der Wehrmacht war es ihnen unmöglich auch noch Gefangene mitzunehmen.

[herberger]

"Totalen Schiss" hatten im 1. Kriegsjahr vor allem die Soldaten der Roten Armee.
Bei deren heilloser Flucht vor der Wehrmacht war es ihnen unmöglich auch noch Gefangene mitzunehmen.

Der sowj. Soldat hatte 1941 überhaupt keine Lust für den Massenmörder Stalin in den Krieg zu ziehen. Und weil Stalin das wusste gab er den Erlass NR. ?? heraus.

"Es ist den sowj. Soldaten verboten in deutscher Kriegsgefangenschaft zu gehen. Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft werden als Deserteure eingestuft"!

[Chronos]

Ich konnte dir einen Fall aus einer deutschen Kleinstadt nennen - jetzt zähle du die vielen Fälle einer deutschen Großstadt auf.
Ich bin nicht dein Google-Lakai.

Geh einfach in den Strang über das Freiburger Desaster. Dort sind ausreichend viele Fälle alleine aus einer Stadt aufgelistet.


Außerdem bin ich in Deutschland - Zufall oder nicht - mit nicht einem einzigen Ausländer befreundet.
Das ist irrelevant.

Für mich genügt es, deine Absichten und deine "Blutgruppe" zu kennen.

[Menetekel]

Der sowj. Soldat hatte 1941 überhaupt keine Lust für den Massenmörder Stalin in den Krieg zu ziehen. Und weil Stalin das wusste gab er den Erlass NR. ?? heraus.

"Es ist den sowj. Soldaten verboten in deutscher Kriegsgefangenschaft zu gehen. Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft werden als Deserteure eingestuft"!

Und wie Solschenizyn in seinen Büchern bestätigte, wurden die Überlebenden der Kriegsgefangenschaft bei ihrer Heimkehr prompt in den Gulag gesteckt, als Dank dafür.
War doch ne nette Geste von dem roten Sauhund, nich!

[LOL]

Du solltest Geschichte lernen, Setzen 6.

Der Sowjetpsychopat hat Aufklärungsflüge über Deutschland gemacht Monate davor. Und seine massiven Truppen mit deutschen Karten standen vor Polen. Schwachkopf.Der Schwachkopp wärst dann wohl du sowie Adolf, denn hätten die Sowjets zuerst angegriffen, so hätte wohl umgekehrt Adolf Unterstützung gegen diese erfahren...

Keiner in der westlichen Welt hatte ein Interesse an ein sich ausdehnendes Bolschewikistan...
Aber mit der Strategie habt ihr es ja nicht so...

[Xarrion]

Der Schwachkopp wärst dann wohl du sowie Adolf, denn hätten die Sowjets zuerst angegriffen, so hätte wohl umgekehrt Adolf Unterstützung gegen diese erfahren...

Keiner in der westlichen Welt hatte ein Interesse an ein sich ausdehnendes Bolschewikistan...
Aber mit der Strategie habt ihr es ja nicht so...

Unterstützung? Von wem denn?

[LOL]

Unterstützung? Von wem denn?Na, von den gleichen welche dann ja auch Stalin gegen Hitler unterstützt haben.

[Xarrion]

Na, von den gleichen welche dann ja auch Stalin gegen Hitler unterstützt haben.

Das soll sicherlich ein Scherz sein, nicht wahr?

[Dr Mittendrin]

Der Schwachkopp wärst dann wohl du sowie Adolf, denn hätten die Sowjets zuerst angegriffen, so hätte wohl umgekehrt Adolf Unterstützung gegen diese erfahren...

Keiner in der westlichen Welt hatte ein Interesse an ein sich ausdehnendes Bolschewikistan...
Aber mit der Strategie habt ihr es ja nicht so...

Schau dir deine Scheiss USA an. Die greift an bevor Truppen sich eingekleidet haben, man gefakte Massenvernichtungswaffen findet.

Die Bolschewiki standen vor Polens Grenzen mit deutschen Karten, nich russischem Gelände.
Auch Hitler wurde unterstützt wohl um der roten Seuche in Europa zu begegnen. In GR und Spanien mit Frako und Mussolini.

Du reduzierst alles nur auf Hitler, wie dumm ?

[Dr Mittendrin]

Das soll sicherlich ein Scherz sein, nicht wahr?

Das ist hypothetisch. Keine Seite konnte rechnen mit so einer Hilfe.

[LOL]

Das soll sicherlich ein Scherz sein, nicht wahr?Das hättest du damals auch gedacht, wenn dir jemand gesagt hätte, dass die Alliierten den Stalin unterstützen...

[Xarrion]

Das hättest du damals auch gedacht, wenn dir jemand gesagt hätte, dass die Alliierten den Stalin unterstützen...

Das stimmt allerdings.

[LOL]

Erzähl hier keinen solchen Scheiss, du auserwählter Deutschenhasser!

In den rund fünf Jahrzehnten seit Kriegsende und der Einführung der Bundeswehr hat es in der gesamten Umgebung aller Kasernen nicht so viele Übergriffe auf Frauen gegeben, wie heutzutage in einer Woche in einer beliebigen deutschen Großstadt.

Die bist ein heimtückischer, infamer Verleumder!Immer dieses voreilige Hyperventilieren. Das war nicht allein auf Deutschland gemünzt, sondern generell auf Kasernen und Soldaten, letztlich wohl weltweit...
Ich selbst kenne mehrere solcher Frauen, welche genau davon betroffen waren, in unterschiedlichen Ländern.

[moishe c]

Der Schwachkopp wärst dann wohl du sowie Adolf, denn hätten die Sowjets zuerst angegriffen, so hätte wohl umgekehrt Adolf Unterstützung gegen diese erfahren...

Keiner in der westlichen Welt hatte ein Interesse an ein sich ausdehnendes Bolschewikistan...
Aber mit der Strategie habt ihr es ja nicht so...



so hätte wohl umgekehrt Adolf Unterstützung gegen diese erfahren...

Ich hoffe, daß spätestens jetzt, mit diesem Satz obendrüber, alle hier Mitlesenden verstehen,

WESHALB mein Code- (und natürlich Freundschaftsname :D ) für ihn

Quakophon

lautet!

Das ist nicht nur grund- sondern auch bodenlos!

[moishe c]

Das soll sicherlich ein Scherz sein, nicht wahr?

Werter Xarrion,



ich fürchte, Quakophon meint das ernst ... :sark:

[LOL]

Ich hoffe, daß spätestens jetzt, mit diesem Satz obendrüber, alle hier Mitlesenden verstehen,WESHALB mein Code- (und natürlich Freundschaftsname :D ) für ihn Quakophon lautet!
Das ist nicht nur grund- sondern auch bodenlos!

Ach Mäuschen, deine ständige Kakophonie ist ja kaum noch auszuhalten. Welches Problem haste denn diesmal mit dem Satz? Vielleicht kann man dir darin helfen...

[moishe c]

Ach Mäuschen, deine ständige Kakophonie ist ja kaum noch auszuhalten. Welches Problem haste denn diesmal mit dem Satz? Vielleicht kann man dir darin helfen...



Nur um es mal klarzustellen,

du bist ein System-Provo, ein Kollaborateur!

Dir kann man nicht "helfen" ... im Sinne von heilen ... :))




übrigens, daß Quakophon so ähnlich wie Kakophon klingt, hast du GUT erkannt ... :D

[LOL]

Nur um es mal klarzustellen,

du bist ein System-Provo, ein Kollaborateur!

Dir kann man nicht "helfen" ... im Sinne von heilen ... :))
Wieder nur reine Kakophonie von dir. Es ging doch angeblich um meinen Satz oben, aber offensichtlich weisst du selbst nicht was du daran sachlich auszusetzen hast, deswegen kommst du nun wieder mit völlig unsachlichen und leeren, kakophonen Parolen, die alle sogar eher auf dich zutreffen!

Ach Mäuschen...

[Chronos]

Immer dieses voreilige Hyperventilieren. Das war nicht allein auf Deutschland gemünzt, sondern generell auf Kasernen und Soldaten, letztlich wohl weltweit...
Ich selbst kenne mehrere solcher Frauen, welche genau davon betroffen waren, in unterschiedlichen Ländern.

Du bist wirklich ein infamer Lügenbold. Naja, bei deiner Ethnie gehört das wohl schon zur genetische Grundausstattung.....

Was zum Teufel soll dann der Bezug auf Deutschland denn anderes gewesen sein, du Lügner:


(.....)

Ich würde auch heute, im friedlichen Deutschland, keiner Frau empfehlen in Dunkelheit sich allein in der Nähe einer Kaserne aufzuhalten...

Wenn ich von einem Auserwählten schon verarscht werden soll, dann erwarte ich wenigstens ein bisschen mehr Performance beim Lügen....

[moishe c]

Wieder nur reine Kakophonie von dir. Es ging doch angeblich um meinen Satz oben, aber offensichtlich weisst du selbst nicht was du daran sachlich auszusetzen hast, deswegen kommst du nun wieder mit völlig unsachlichen und leeren, kakophonen Parolen, die alle sogar eher auf dich zutreffen!

Ach Mäuschen...


Ich habe doch schon weiter vorne geschrieben "grund- und bodenlos"!

Weshalb haben denn England und Frankreich nicht AUCH der Sowjetunion den Krieg erklärt, nachdem die in Ostpolen einmarschierten???

Ansonsten, ich werde einen Teufel tun, mich von dir auf dein geschichtskundliches Nivooo HERUNTERZIEHEN zu lassen ... :hzu:

[LOL]

Du bist wirklich ein infamer Lügenbold. Naja, bei deiner Ethnie gehört das wohl schon zur genetische Grundausstattung.....
Was zum Teufel soll dann der Bezug auf Deutschland denn anderes gewesen sein, du Lügner:
Wenn ich von einem Auserwählten schon verarscht werden soll, dann erwarte ich wenigstens ein bisschen mehr Performance beim Lügen....Hey Opi, Deutschland war ein Beispiel...
Man kann nachfragen wenn man was nicht versteht, aber gleich hyperventilieren, wie du, nur um andere Ethnien zu verunglimpfen ist nun wirklich keine feine Art - ausserdem ists schlecht für die Pumpe.

[LOL]

Ich habe doch schon weiter vorne geschrieben "grund- und bodenlos"!

Weshalb haben denn England und Frankreich nicht AUCH der Sowjetunion den Krieg erklärt, nachdem die in Ostpolen einmarschierten???

Ansonsten, ich werde einen Teufel tun, mich von dir auf dein geschichtskundliches Nivooo HERUNTERZIEHEN zu lassen ... :hzu:
Na, weil die Allierten nicht so dämlich waren einen Mehrfrontenkrieg gegen mehrere heftige Gegner gleichzeitig zu führen...
Diese Dämlichkeit überliessen sie lieber anderen...

[moishe c]

Hey Opi, Deutschland war ein Beispiel...
Man kann nachfragen wenn man was nicht versteht, aber gleich hyperventilieren, wie du, nur um andere Ethnien zu verunglimpfen ist nun wirklich keine feine Art - ausserdem ists schlecht für die Pumpe.



Und als "Beispiel" für Vergewaltigung und Mord fällt dir NATÜRLICH als erstes "Deutschland" ein!???


Deine antideutschen LÜGEN stinken zum Himmel ... Quakophon!!!

[moishe c]

Na, weil die Allierten nicht so dämlich waren einen Mehrfrontenkrieg gegen mehrere heftige Gegner gleichzeitig zu führen...
Diese Dämlichkeit überliessen sie lieber anderen...



Willste mich jetze über "Schdraddegie" beleeren ... Würstchen ...

[Dr Mittendrin]

Na, weil die Allierten nicht so dämlich waren einen Mehrfrontenkrieg gegen mehrere heftige Gegner gleichzeitig zu führen...
Diese Dämlichkeit überliessen sie lieber anderen...


Deutschland zu schwächen und Russland unten zu halten. Genau das war Ziel.

[Chronos]

Na, weil die Allierten nicht so dämlich waren einen Mehrfrontenkrieg gegen mehrere heftige Gegner gleichzeitig zu führen...
Diese Dämlichkeit überliessen sie lieber anderen...
Du weisst vermutlich nicht mal, wie das, was in Grünkittelkreisen als Treibjagd bezeichnet wird, funktioniert.... :haha:

[Dr Mittendrin]

Na, weil die Allierten nicht so dämlich waren einen Mehrfrontenkrieg gegen mehrere heftige Gegner gleichzeitig zu führen...
Diese Dämlichkeit überliessen sie lieber anderen...


Seh einfach ein: Deutschland hatte Verbündete und die Gegner waren Sowjets und Angelsachsen.
To much diese Gegner.

[LOL]

Und als "Beispiel" für Vergewaltigung und Mord fällt dir NATÜRLICH als erstes "Deutschland" ein!???
Deine antideutschen LÜGEN stinken zum Himmel ... Quakophon!!!
Du hast das Beispiel mal wieder nicht verstanden. Es ging mir nur darum aufzuzeigen das selbst im friedlichem Deutschland und in anderen Ländern natürlich ebensowenig...

Ich vergass aber tatsächlich euer mangelndes Selbstwertgefühl darin in Rechnung zu tragen - ihr seid ja so hochempfindlich, wie hyperventilierende Orientale...

[LOL]

Deutschland zu schwächen und Russland unten zu halten. Genau das war Ziel.
Ist doch völlig normal.
Meinst du denn Deutschland oder die SU verfolgten umgekehrt das Ziel alle anderen zu stärken?

[herberger]

Hitler über Roosevelt

"Er heuchelt Frieden und hetzt zum Krieg"!

[Dr Mittendrin]

Ist doch völlig normal.
Meinst du denn Deutschland oder die SU verfolgten umgekehrt das Ziel alle anderen zu stärken?

Länder haben sich selbst zu stärken. Was bist du für ein Vogel ? :crazy:

[Kurti]

Der sowj. Soldat hatte 1941 überhaupt keine Lust für den Massenmörder Stalin in den Krieg zu ziehen. Und weil Stalin das wusste gab er den Erlass NR. ?? heraus.

"Es ist den sowj. Soldaten verboten in deutscher Kriegsgefangenschaft zu gehen. Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft werden als Deserteure eingestuft"!Wobei du die Kehrseite der Medaille geflissentlich unterschlägst. Es hatte sich nämlich nach dem 1. Kriegsjahr bis zu den Rotarmisten rumgesprochen, dass die Wehrmacht ihre in Gefangenschaft geratenen Kameraden jämmerlich verrecken ließ. Von den in deutsche Gefangenschaft geratenen 5 Millionen sowjetischen Soldaten kamen ca. 2/3 ums Leben - von den deutschen 3,15 Millionen in sowjetischer ca. 1/3.

[Nereus]

Wobei du die Kehrseite der Medaille geflissentlich unterschlägst. Es hatte sich nämlich nach dem 1. Kriegsjahr bis zu den Rotarmisten rumgesprochen, dass die Wehrmacht ihre in Gefangenschaft geratenen Kameraden jämmerlich verrecken ließ. Von den in deutsche Gefangenschaft geratenen 5 Millionen sowjetischen Soldaten kamen ca. 2/3 ums Leben - von den deutschen 3,15 Millionen in sowjetischer ca. 1/3.Gesicherte Quellen oder Deine Propagandabehaubtung?

[moishe c]

Wobei du die Kehrseite der Medaille geflissentlich unterschlägst. Es hatte sich nämlich nach dem 1. Kriegsjahr bis zu den Rotarmisten rumgesprochen, dass die Wehrmacht ihre in Gefangenschaft geratenen Kameraden jämmerlich verrecken ließ. Von den in deutsche Gefangenschaft geratenen 5 Millionen sowjetischen Soldaten kamen ca. 2/3 ums Leben - von den deutschen 3,15 Millionen in sowjetischer ca. 1/3.


Die von dir hier bezüglich der russischen Gefangenen angeführten Zahlen halte ich für ein Gerücht, für übelste Bolschewisten-Propaganda!

[Frontferkel]

Vergleichende Statistiken stehen mir nicht zur Verfügung, aber von einer besonders grausamen Vergewaltigung, welche in der unmittelbaren Nähe der Kaserne von Stadtallendorf stattfand, kam es Ende der sechziger Jahre, wie mir Ortsansässige berichteten. Ein Frankfurter Wehrpflichtiger hatte eine junge Frau nicht nur vergewaltigt und ermordet, sondern darüber hinaus noch mit Bissen im Brust- und Halsbereich übel zugerichtet.
Kurti-Tausendsassa der Zeitreisende , der Floh und Flöte kennt . WoW

[Frontferkel]

Ich konnte dir einen Fall aus einer deutschen Kleinstadt nennen - jetzt zähle du die vielen Fälle einer deutschen Großstadt auf.

Außerdem bin ich in Deutschland - Zufall oder nicht - mit nicht einem einzigen Ausländer befreundet.

Du wanderst doch durch alle Unterforen und Stränge , kannst Du Gaul vom Nil nicht lesen ?

[Frontferkel]

Und wie Solschenizyn in seinen Büchern bestätigte, wurden die Überlebenden der Kriegsgefangenschaft bei ihrer Heimkehr prompt in den Gulag gesteckt, als Dank dafür.
War doch ne nette Geste von dem roten Sauhund, nich!
Au ja . Er ließ sogar seine höchst ausgezeichneten Soldaten , Held der Sowjetunion , in der Kolyma verschwinden .

[krupunder]

Alleiner der sowjetische Generalstab-ler Suwurow hat schon den Angriff von Stalin auf Deutschland haargenau anhang der Pläne und der Aussagen von sow.Marschällen historisch bewiesen. Adolf hat es gerade noch rechtzeitig abwenden können. Somit hatten die Märchen von böse Adolf eine Hoax mehr.

[herberger]

Wobei du die Kehrseite der Medaille geflissentlich unterschlägst. Es hatte sich nämlich nach dem 1. Kriegsjahr bis zu den Rotarmisten rumgesprochen, dass die Wehrmacht ihre in Gefangenschaft geratenen Kameraden jämmerlich verrecken ließ. Von den in deutsche Gefangenschaft geratenen 5 Millionen sowjetischen Soldaten kamen ca. 2/3 ums Leben - von den deutschen 3,15 Millionen in sowjetischer ca. 1/3.

Die Sowjets verbreiteten natürlich Gräuelpropaganda das die Deutschen alle Gefangenen grausam töten, trotzdem riss der Strom sowj. Überläufer nicht ab, das funktionierte natürlich nur so lange die sowj. Armee auf dem Rückzug war, mit dem Rückzug der Wehrmacht wurde die Zahl der Überläufer geringer, es flohen hauptsächlich sowj. Soldaten die sich schon so gut wie tot ansahen.

Im Winter 1941/42 starben etwa 1,5 bis 2 Million sowj. Kriegsgefangene es handelte sich aber nicht um ein willkürliches töten der Gefangenen sondern der harte Winter ließ alles zusammen brechen, diese große Anzahl von Kriegsgefangene hätte jedes Kriegsführende Land überfordert. Die Sowjets hielten es aber auch nicht für nötig sich über das internationale rote Kreuz um ihre Kriegsgefangenen zu kümmern. Deutsche Offiziere sagten nach 1945 aus, die sowjet. Kriegsgefangenen waren bei ihrer Gefangennahme bereits in einem erbärmlichen Zustand, viele hatten sich vor ihrer Gefangennahme bereits nur von Grass und Baumrinde ernährt. Ab 1942 ging es den sowj.Kriegsgefangenen in deutscher Kriegsgefangenschaft besser als in der sowj. Armee.

[herberger]

Vergleichende Statistiken stehen mir nicht zur Verfügung, aber von einer besonders grausamen Vergewaltigung, welche in der unmittelbaren Nähe der Kaserne von Stadtallendorf stattfand, kam es Ende der sechziger Jahre, wie mir Ortsansässige berichteten. Ein Frankfurter Wehrpflichtiger hatte eine junge Frau nicht nur vergewaltigt und ermordet, sondern darüber hinaus noch mit Bissen im Brust- und Halsbereich übel zugerichtet.

Es gibt bis heute Akten der Wehrmachtsjustiz wie man mit Angehörige der Wehrmacht umgegangen ist die wegen Vergewaltigung verurteilt wurden. Jedes Kriegsverbrechen das der deutschen Strafverfolgung bekannt wurde das wurde auch strafverfolgt.

[LOL]

Die Sowjets verbreiteten natürlich Gräuelpropaganda das die Deutschen alle Gefangenen grausam töten, trotzdem riss der Strom sowj. Überläufer nicht ab, das funktionierte natürlich nur so lange die sowj. Armee auf dem Rückzug war, mit dem Rückzug der Wehrmacht wurde die Zahl der Überläufer geringer, es flohen hauptsächlich sowj. Soldaten die sich schon so gut wie tot ansahen.

Im Winter 1941/42 starben etwa 1,5 bis 2 Million sowj. Kriegsgefangene es handelte sich aber nicht um ein willkürliches töten der Gefangenen sondern der harte Winter ließ alles zusammen brechen, diese große Anzahl von Kriegsgefangene hätte jedes Kriegsführende Land überfordert. Die Sowjets hielten es aber auch nicht für nötig sich über das internationale rote Kreuz um ihre Kriegsgefangenen zu kümmern. Deutsche Offiziere sagten nach 1945 aus, die sowjet. Kriegsgefangenen waren bei ihrer Gefangennahme bereits in einem erbärmlichen Zustand, viele hatten sich vor ihrer Gefangennahme bereits nur von Grass und Baumrinde ernährt. Ab 1942 ging es den sowj.Kriegsgefangenen in deutscher Kriegsgefangenschaft besser als in der sowj. Armee.
Lasst mal diese Geschichten aus 1001 Nacht.

Die "Helden" der Wehrmacht haben nicht "nur" Kriegsgefangene auf dem Gewissen sondern ua. auch Hunderttausende griechische Zivilisten für welche sie als Okkupationsmacht eigentlich verantwortlich waren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Hungersnot_in_Griechenland

Deutschland hatte schon lange moralisch fertig...
Ich muss mich immer wieder wundern wie hier manche sich dies alles schönzureden suchen...

[nurmalso2.0]

Lasst mal diese Geschichten aus 1001 Nacht.

Die "Helden" der Wehrmacht haben nicht "nur" Kriegsgefangene auf dem Gewissen sondern ua. auch Hunderttausende griechische Zivilisten für welche sie als Okkupationsmacht eigentlich verantwortlich waren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Hungersnot_in_Griechenland

Deutschland hatte schon lange moralisch fertig...
Ich muss mich immer wieder wundern wie hier manche sich dies alles schönzureden suchen...

Für mich ist das eine Diskussion auf Augenhöhe. Alle hatten Dreck am Stecken. Oder glaubst du allen Ernstes die Alliierten waren Musterknaben??

[LOL]

Für mich ist das eine Diskussion auf Augenhöhe. Alle hatten Dreck am Stecken. Oder glaubst du allen Ernstes die Alliierten waren Musterknaben??Klar hatten alle ihren jeweiligen Dreck am Stecken, nur macht das den Adolf und die deutsche Wehrmacht nicht sauberer...

[herberger]

Lasst mal diese Geschichten aus 1001 Nacht.

Die "Helden" der Wehrmacht haben nicht "nur" Kriegsgefangene auf dem Gewissen sondern ua. auch Hunderttausende griechische Zivilisten für welche sie als Okkupationsmacht eigentlich verantwortlich waren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Hungersnot_in_Griechenland

Deutschland hatte schon lange moralisch fertig...
Ich muss mich immer wieder wundern wie hier manche sich dies alles schönzureden suchen...

Unmoralisch ist nur wer als unmoralisch erklärt wird, das trifft auf alle Fälle auf Politik und Krieg zu.

Joe Kennedy Vater von J.F.K. sagte seinen Söhnen, "es ist nicht wichtig wer du bist sondern für wem man dich hält."

[OneDownOne2Go]

Lasst mal diese Geschichten aus 1001 Nacht.

Die "Helden" der Wehrmacht haben nicht "nur" Kriegsgefangene auf dem Gewissen sondern ua. auch Hunderttausende griechische Zivilisten für welche sie als Okkupationsmacht eigentlich verantwortlich waren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Hungersnot_in_Griechenland

Deutschland hatte schon lange moralisch fertig...
Ich muss mich immer wieder wundern wie hier manche sich dies alles schönzureden suchen...

Die Wehrmacht hatte in Griechenland vor allem "strategisch" fertig, obwohl die Anzahl deutscher Truppen von Ende 1942 bis Ende 1943 verdoppelt wurde, hatte sie 4 Monate später keine Kontrolle mehr über "größere zusammenhängende Gebiete". Wer den Krieg in Griechenland kommentiert, der sollte die ELAS nicht vergessen, die trägt nämlich eine nicht unwesentliche Mitschuld an der Eskalation der Kriegsführung.

[nurmalso2.0]

Klar hatten alle ihren jeweiligen Dreck am Stecken, nur macht das den Adolf und die deutsche Wehrmacht nicht sauberer...


Aber wieso wird mit dem bloßen erwähnen alliierter Verbrechen stets mit der Relativierungskeule geschwungen ... wenn doch alle Dreck am Stecken haben?

[LOL]

Aber wieso wird mit dem bloßen erwähnen alliierter Verbrechen stets mit der Relativierungskeule geschwungen ... wenn doch alle Dreck am Stecken haben?
Ich wüsste nicht das dies so wäre, es sei denn man startet damit tatsächlich einen Relativierungsversuch...

Das zB. die damals stalinistische Sowjetunion einen Völkermord gegen die Ukrainer beging ist letztlich ebenso eine Tatsache, wie auch das die Bombardierung Dresdens ein ganz übles Kriegsverbrechen darstellte. Nur macht solches Hitler und Co damit keinen Deut unschuldiger...

[herberger]

In einigen von Deutschen besetzen Staaten mit großen Kommunistischen Parteien oder mit vielen Völkern entstand 1944 ein Macht Vakuum und wer da wem gemordet hat das liegt in den Leichenkellern dieser Staaten.

[solg]

Ich wüsste nicht das dies so wäre, es sei denn man startet damit tatsächlich einen Relativierungsversuch...

Das zB. die damals stalinistische Sowjetunion einen Völkermord gegen die Ukrainer beging ist letztlich ebenso eine Tatsache, wie auch das die Bombardierung Dresdens ein ganz übles Kriegsverbrechen darstellte. Nur macht solches Hitler und Co damit keinen Deut unschuldiger...
Die Bombardierung Dresdens als "ein ganz übles Kriegsverbrechen" zu bezeichnen, ist in diesem Forum nichts besonderes, auch wenn es aus deiner Sicht die Endstufe der Konzilianz ist, wenn du das so offen und unmissverständlich aussprichst. Hier wird dir auch kaum jemand widersprechen. Ich bezweifle aber, dass du die Klöten hättest bzw. die Notwendigkeit sehen würdest, diese Aussage genauso in einem Umfeld zu tätigen, in welchem dir dafür kein Beifall gespendet würde, also an der gesamten Oberfläche der Gesellschaft bzw. in der Öffentlichkeit.
Du wirst vielleicht wissen, dass für viele selbsternannte "Nie wieder"-Wächter, und beileibe nicht nur bei irgendwelchen Antifa-Provotrolls, gerade die Haltung zur Dresden-Bombardierung eine Art Nazi-Lackmustest ist. Du wärst mit dieser Aussage also bereits als Hitlerist und Nazi enttarnt und somit erst mal ein Weilchen im Nazihamsterrad beschäftigt.

[nurmalso2.0]

Ich wüsste nicht das dies so wäre, es sei denn man startet damit tatsächlich einen Relativierungsversuch...

Das zB. die damals stalinistische Sowjetunion einen Völkermord gegen die Ukrainer beging ist letztlich ebenso eine Tatsache, wie auch das die Bombardierung Dresdens ein ganz übles Kriegsverbrechen darstellte. Nur macht solches Hitler und Co damit keinen Deut unschuldiger...


Werfe in beide Seiten einer Waagschale Schuld. Ist nun die Seite der Waagschale die etwas höher steht weil mit etwas weniger Schuld beladen frei von Schuld?

[LOL]

Die Bombardierung Dresdens als "ein ganz übles Kriegsverbrechen" zu bezeichnen, ist in diesem Forum nichts besonderes, auch wenn es aus deiner Sicht die Endstufe der Konzilianz ist, wenn du das so offen und unmissverständlich aussprichst. Hier wird dir auch kaum jemand widersprechen. Ich bezweifle aber, dass du die Klöten hättest bzw. die Notwendigkeit sehen würdest, diese Aussage genauso in einem Umfeld zu tätigen, in welchem dir dafür kein Beifall gespendet würde, also an der gesamten Oberfläche der Gesellschaft bzw. in der Öffentlichkeit.
Du wirst vielleicht wissen, dass für viele selbsternannte "Nie wieder"-Wächter, und beileibe nicht nur bei irgendwelchen Antifa-Provotrolls, gerade die Haltung zur Dresden-Bombardierung eine Art Nazi-Lackmustest ist. Du wärst mit dieser Aussage also bereits als Hitlerist und Nazi enttarnt und somit erst mal ein Weilchen im Nazihamsterrad beschäftigt.
Es mag ja so einige Dinge geben, welche ich hier drin im Eifer mal dahinschrieb und sie später sogar inhaltlich bereute, oder aber öffentlich in dieser Form wohl nie so sagen würde - aber meine Statement zur Bombardierung Dresdens ist ein derartig klarer Fall, dass ich immer und überall dazu stehe.
Ich wüsste auch nicht wieso ich dies nicht tun sollte...

[Menetekel]

Hier mal ein Literaturhinweis, welcher nicht von der Wikiseite kommt und kommentiert ist. Darin sind noch sehr viele Hinweise auf Quellen zu diesem Thema. Für mich ist all das, was man mir in meiner Entwicklung bis zu meinem erreichten Alter eintrichtern wollte, nur noch Lug und Betrug, weil man uns die Zusammenhänge genau so untergejubelt hat, wie sie für den Machterhalt der lieben Befreier gebraucht und für den Schuldkult nötig waren und sind.

Zum Buch: "Das Reich im Kreuzfeuer der Weltmächte" Stationen der Einkreisung Deutschlands von Andreas Nauman
Sehr empfehlenswert.
Und wenn nun die Einwände kommen, dies hat ja ein Deutscher geschrieben, eine weitere Empfehlung, geschrieben von einem Engländer:
"Englands Krieg gegen Deutschland"-Ursachen, Methoden und Folgen des zweiten Weltkriegs von Peter H. Nicoll

Nach dieser und weiterer Literatur steht für mich deutlich fest, daß es der Kriegstreiber Churchill war, welcher die Welt ins Verderben getrieben hat.

[DonauDude]

Die Antwort ist: N I C H T S
Mehr noch, Hitler war nicht der einzige Nazi damals. Ein guter Anzahl der europäischen Regierer waren auch Nazis. Was die "demokratischen" Franzosen, Amerikaner und Engländer angeht, so waren sie nicht zivilisierter als Deutschen, und ihre Schweinereien in den Kolonien sind jetzt beinahe vergessen, aber die Bewohner dieser Kolonien können auch heute davon ein Lied singen. Ich erinnere daran, dass die Briten, Franzosen, Holländer, Spanier, Belgier ua Kolonisatoren waren und Umgang mit den Aborigenen war weit vom mild damals. Die Kristalnacht war zwar Grausamkeit, aber die demokratischen Amis hatten auch ähnliches Vergnügen: Lynch-Gericht und niemanden störte das, ausser Neger.
Jetzt zur Frage, ob es für Stalin koscher war, mit Hitler zu verhandeln. Die Deutschen waren die Feinde Russlands, doch gibt es gegen Deutschen nicht so viele Beschwerden wie gegen die Alliierten. Briten, Amerikaner, Franzosen haben Tausende Russen auf Verdacht vernichtet. Japaner, na, hier kein Wunder. Dazu die Finnen und besonders Polen. Das Polen war besonders gegen die Sowjetunion feindlich gestimmt, und polnische "Endlösung der judischen Frage" begann 20 Jahre vor dem 2. WK.
Also, 1939 konnte niemand sagen, dass Hitler für die Sowjetunion Erzfeind ist. Er war ein Politiker wie alle anderen damals.

Sehe ich ganz genauso. Hitler war völlig im Rahmen eines normalen Politikers der 1930er.

[marion]

Und wenn nun die Einwände kommen, dies hat ja ein Deutscher geschrieben, eine weitere Empfehlung, geschrieben von einem Engländer:
"Englands Krieg gegen Deutschland"-Ursachen, Methoden und Folgen des zweiten Weltkriegs von Peter H. Nicoll

Nach dieser und weiterer Literatur steht für mich deutlich fest, daß es der Kriegstreiber Churchill war, welcher die Welt ins Verderben getrieben hat.

das stimmt so nicht, der richtige Kriegstreiber war FDR, der hat den dicken Zigarrenqualmer nur benutzt und angestachelt, ohne die Rückendeckung von FDR hätte England niemals gegen uns gekämpft, es war das gleiche Spiel wie in WK I, lies mal Hamilton Fish - Der zerbrochene Mythos und zum gegenlesen: V. Falin - Die Gegensätze der Antihitlerkoalition, dazu noch der Schwiegervater vom Sönke Neitzel, Dirk Bavendamm - Roosevelts Weg in den Krieg

[Menetekel]

das stimmt so nicht, der richtige Kriegstreiber war FDR, der hat den dicken Zigarrenqualmer nur benutzt und angestachelt, ohne die Rückendeckung von FDR hätte England niemals gegen uns gekämpft, es war das gleiche Spiel wie in WK I, lies mal Hamilton Fish - Der zerbrochene Mythos und zum gegenlesen: V. Falin - Die Gegensätze der Antihitlerkoalition, dazu noch der Schwiegervater vom Sönke Neitzel, Dirk Bavendamm - Roosevelts Weg in den Krieg

Kein Wort der Widerrede meinerseits. Solche Hinweise kommen auch in den von mir angegebenen Büchern recht deutlich.
Es ist nicht von der Hand zu weissen, daß nicht die "bösen Deutschen" die Bösen waren. Die schon damals größenwahnsinnigen Weltbeherrscher sind ja in unserer Zeit erneut daran, die gesamte Menschheit dieser Erde in das nächste Chaos zu treiben. Und da die überwiegende Masse es trotz der besseren Bildung noch nicht gefressen hat, werden die weiterhin ein leichtes Spiel haben, wonach dann wieder die Schlafmützen blöcken werden: Das haben wir ja garnicht gewußt!

[Lichtblau]

das stimmt so nicht, der richtige Kriegstreiber war FDR, der hat den dicken Zigarrenqualmer nur benutzt und angestachelt, ohne die Rückendeckung von FDR hätte England niemals gegen uns gekämpft, es war das gleiche Spiel wie in WK I, lies mal Hamilton Fish - Der zerbrochene Mythos und zum gegenlesen: V. Falin - Die Gegensätze der Antihitlerkoalition, dazu noch der Schwiegervater vom Sönke Neitzel, Dirk Bavendamm - Roosevelts Weg in den Krieg

Hast du irgendeine überzeugende Begründung dafür das Roosevelt der Hauptschuldige am Krieg war?

[Iwan]

das stimmt so nicht, der richtige Kriegstreiber war FDR, der hat den dicken Zigarrenqualmer nur benutzt und angestachelt, ohne die Rückendeckung von FDR hätte England niemals gegen uns gekämpft, es war das gleiche Spiel wie in WK I, lies mal Hamilton Fish - Der zerbrochene Mythos und zum gegenlesen: V. Falin - Die Gegensätze der Antihitlerkoalition, dazu noch der Schwiegervater vom Sönke Neitzel, Dirk Bavendamm - Roosevelts Weg in den Krieg
ALLE Westlichen Politiker waren gleich was das Kriegsstreben anbetrifft. Der Kapitalismus heisst Krieg. Zu sagen, dass irgendein westlicher Politiker ein Pazifist war wäre absoluter Blödsinn.

[Frontferkel]

Für @Marion und Menetekel.
Ein kleiner Einwand meinerseits . Ihr habt Beide recht und auch unrecht .
Hinter beiden , Churchill und Roosevelt , standen sehr einflussreiche Kreise aus Schwerindustrie , Rüstung und Finanzen .

Und es gibt noch etwas , beide hatten es sehr schwer innerhalb ihrer Länder . Und das aus unterschiedlichen Gründen .
Churchill war beim Militär unbeliebt und in Ungnade gefallen und bei der Industrie war sein unberechenbarer politischer Wille .
Da Chamberlain versagt hatte , konnte " Zigarre " beim Volk mit seine Versprechen , aber punkten .

Bei Roosevelt war es genau entgegen gesetzt . Das Volk und auch weite Teile des Militärs waren Kriegsmüde , nur die Industrie nicht .
Die Industrie wollte endlich , nach der Weltwirtschaftskrise und den mageren 30er Jahren , wieder Profit machen .
Eines einte aber beide Staaten . GB wollte sein Empire und somit seine Vormachtstellung in der Welt , behalten . Die USA hatten die feste Absicht , zu einer Weltmacht aufzusteigen .

[Frontferkel]

Hast du irgendeine überzeugende Begründung dafür das Roosevelt der Hauptschuldige am Krieg war?
Immer die selben ,blöden Fragen . Man tust Du nur so , oder liest Du keine Bücher über die Zeitgeschichte ?

[Lichtblau]

Immer die selben ,blöden Fragen . Man tust Du nur so , oder liest Du keine Bücher über die Zeitgeschichte ?

Was genau ist denn an der Frage blöd?

[Frontferkel]

Was genau ist denn an der Frage blöd?
Entschuldige , war nicht genau genug formuliert .

Herberger hat es auch nicht ganz korrekt benannt . Richtiger wäre ; Roosevelt war einer der Hauptverursacher des Krieges .

[Menetekel]

Für @Marion und Menetekel.
Ein kleiner Einwand meinerseits . Ihr habt Beide recht und auch unrecht .
Hinter beiden , Churchill und Roosevelt , standen sehr einflussreiche Kreise aus Schwerindustrie , Rüstung und Finanzen .

Und es gibt noch etwas , beide hatten es sehr schwer innerhalb ihrer Länder . Und das aus unterschiedlichen Gründen .
Churchill war beim Militär unbeliebt und in Ungnade gefallen und bei der Industrie war sein unberechenbarer politischer Wille .
Da Chamberlain versagt hatte , konnte " Zigarre " beim Volk mit seine Versprechen , aber punkten .

Bei Roosevelt war es genau entgegen gesetzt . Das Volk und auch weite Teile des Militärs waren Kriegsmüde , nur die Industrie nicht .
Die Industrie wollte endlich , nach der Weltwirtschaftskrise und den mageren 30er Jahren , wieder Profit machen .
Eines einte aber beide Staaten . GB wollte sein Empire und somit seine Vormachtstellung in der Welt , behalten . Die USA hatten die feste Absicht , zu einer Weltmacht aufzusteigen .


Auch Deine Worte bedürfen keines Widerspruchs, da jeder, welcher sich mit Politik beschäftigt, erkannt hat, daß hinter den "Führern" der Länder stets die Wirtschafts.- und Finanzwelt die Fäden der Bewegungen führt. Und wer die Finanzwelt beherrscht, braucht keine Klärung zwischen uns. Leider schleichen hier noch Einschläfer umher, welche sich durch "kluge Fragen" selbstbestätigt fühlen. Ein gescheites Buch vornehmen und mit eingeschaltenem Gehirn lesen und verstehen, liegt eben diesen Größen nicht.

[mabac]

Aber im bolschewistischen System waren mehr als genug vorhanden und am Wirken!

Vielleicht hat Stalin "ganz oben" nur ein bißchen umgestellt, weil er vor jüdischen Trotzki-Agenten Angst hatte?

Stalin gehörte zu den Staatsmännern, der den Juden zeigte, wo der Hammer hing. Er vestand es im Gegensatz zu Hitler die Juden für seine Zwecke zu mobilisieren. Wenn er sie nicht brauchte, wurden sie einfach in Mülltonne geworfen.

[Nereus]

Stalin gehörte zu den Staatsmännern, der den Juden zeigte, wo der Hammer hing. Er vestand es im Gegensatz zu Hitler die Juden für seine Zwecke zu mobilisieren. Wenn er sie nicht brauchte, wurden sie einfach in Mülltonne geworfen.

Nicht nur die:

»IV. KAPITEL.
DIE LIQUIDIERUNG DER ÜBERRESTE DER BUCHARINSCHEN-TROTZKISTISCHEN SPIONE, SCHÄDLINGE UND LANDESVERRÄTER.
DIE VORBEREITUNG FÜR DIE WAHLEN ZUM OBERSTEN SOWJET DER UdSSR.
DER KURS DER PARTEI AUF DIE ENTFALTUNG DER INNERPARTEILICHEN DEMOKRATE.
DIE WAHLEN ZUM OBERSTEN SOWJET DER UdSSR....«:

http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=6951906&viewfull=1#post6951906

[Lichtblau]

Stalin gehörte zu den Staatsmännern, der den Juden zeigte, wo der Hammer hing. Er vestand es im Gegensatz zu Hitler die Juden für seine Zwecke zu mobilisieren. Wenn er sie nicht brauchte, wurden sie einfach in Mülltonne geworfen.

Das ist gerade mein Kritikpunkt an Stalin.

[Iwan]

Stalin gehörte zu den Staatsmännern, der den Juden zeigte, wo der Hammer hing. Er vestand es im Gegensatz zu Hitler die Juden für seine Zwecke zu mobilisieren. Wenn er sie nicht brauchte, wurden sie einfach in Mülltonne geworfen.
Die Sache sieht etwas anders aus. Stalin sowie die Sowjetregierung betete die Juden nicht an. Banahmen sich die Juden anständig, wie es den Menschen ziemt, arbeiteten sie, schiedeten sie keine Revolten, so lebten sie ungerührt in der Ruhe. Wer aber von ihnen sich für die Schlauesten in der Welt meinte, wer dachte, dass die ganze Welt dem Judentum dienen soll, der endete schlecht. Ich würde nicht sagen, dass das System 100%ig arbeitete, aber wohl besser als anderswo. Der Kampf gegen Rassismus, darunter auch gegen Zionismus war in der Sowjetunion recht effektiv.

[Lichtblau]

das stimmt so nicht, der richtige Kriegstreiber war FDR, der hat den dicken Zigarrenqualmer nur benutzt und angestachelt, ohne die Rückendeckung von FDR hätte England niemals gegen uns gekämpft, es war das gleiche Spiel wie in WK I, lies mal Hamilton Fish - Der zerbrochene Mythos und zum gegenlesen: V. Falin - Die Gegensätze der Antihitlerkoalition, dazu noch der Schwiegervater vom Sönke Neitzel, Dirk Bavendamm - Roosevelts Weg in den Krieg

Alle Bücher häufen eine einseitige Auswahl an Fakten und auf einen Berg und behaupten dann sie hätten was bewiesen. Dabei herrscht die Tendenz vor den Fakten immer die passende Deutung zu geben.
Dabei kommt es darauf an ein stimmiges Gesamtbild zu liefern das alle Fakten in einen Gesamtzusammenhang einordnet.
Sowas habe ich noch nie gesehen.
Mit selektiver Aufhäufung kann man jede noch so abwegige These belegen. Man muss nur lange genug suchen.

[mabac]

Nicht nur die:

»IV. KAPITEL.
DIE LIQUIDIERUNG DER ÜBERRESTE DER BUCHARINSCHEN-TROTZKISTISCHEN SPIONE, SCHÄDLINGE UND LANDESVERRÄTER.
DIE VORBEREITUNG FÜR DIE WAHLEN ZUM OBERSTEN SOWJET DER UdSSR.
DER KURS DER PARTEI AUF DIE ENTFALTUNG DER INNERPARTEILICHEN DEMOKRATE.
DIE WAHLEN ZUM OBERSTEN SOWJET DER UdSSR....«:

http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=6951906&viewfull=1#post6951906

Sie werden es kaum glauben, ich habe die Prozessberichte gelesen. Siehe da:
http://www.stalinwerke.de/

Gerade wegen der Prozesse sind und waren ernsthafte Historiker der Meinung, dass das Deutsche Reich zumindest bis 1939 im Vergleich zur UdSSR der gleiche Zeit ein Rechtsstaat war.

[mabac]

Die Sache sieht etwas anders aus. Stalin sowie die Sowjetregierung betete die Juden nicht an. B[e]nahmen sich die Juden anständig, wie es den Menschen ziemt, arbeiteten sie, sch[m]iedeten sie keine Revolten, so lebten sie ungerührt in der Ruhe.

Eben nicht, eben nicht:


Kurz nach dem Tod Stalins am 5. März 1953 erklärte die neue Führung, dass die Vorwürfe gänzlich von Stalin und seinen Seilschaften erfunden worden waren. Der Fall wurde am 31. März vom Chef des NKWD und Innenminister Lawrenti Beria niedergeschlagen. Am 3. April sprach das Präsidium der KPdSU die Verhafteten offiziell frei. Dem obersten Untersuchenden des NKWD, Michail Rjumin, wurde vorgeworfen, für die Erfindung der Verschwörung verantwortlich zu sein, er wurde in der Folge verhaftet und hingerichtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84rzteverschw%C3%B6rung

[Iwan]

Eben nicht, eben nicht:


https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84rzteverschw%C3%B6rung
Wo sind hier die Beweise, dass es nämlich von Stalin organisiert wurde? Als ob Stalin nichts mehr zu tun hatte, als die arme unschuldige Juden zu hinrichten. Dass die Verbrechen der NKWD erst nach Stalin's Tod entlarvt wurden, ist nicht durch Stalins Tod verursacht, sondern durch Wiederernennung von Beria zum Minister für Innere Angelegenheiten.

[mabac]

Wo sind hier die Beweise, dass es nämlich von Stalin organisiert wurde? Als ob Stalin nichts mehr zu tun hatte, als die arme unschuldige Juden zu hinrichten. Dass die Verbrechen der NKWD erst nach Stalin's Tod entlarvt wurden, ist nicht durch Stalins Tod verursacht, sondern durch Wiederernennung von Beria zum Minister für Innere Angelegenheiten.

Jaja, der gute alte Stalin war nur eine Marionette von Berija. :D

[Seligman]

Alle Bücher häufen eine einseitige Auswahl an Fakten und auf einen Berg und behaupten dann sie hätten was bewiesen. Dabei herrscht die Tendenz vor den Fakten immer die passende Deutung zu geben.
Dabei kommt es darauf an ein stimmiges Gesamtbild zu liefern das alle Fakten in einen Gesamtzusammenhang einordnet.
Sowas habe ich noch nie gesehen.
Mit selektiver Aufhäufung kann man jede noch so abwegige These belegen. Man muss nur lange genug suchen.

Entweder es ist etwas belegbar oder nicht. Was soll dein Schmarrn vonwegen, :"oh Gott, die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren, unmoeglich.. Ich such schon so lange und glaube noch immer an die Geschichte ueber unsere Befreiung."
Lichtblau, schau dasd weidakummst!

[mabac]

Die Fakten sind hinlänglich bekannt. Nur hat man eben bedauerlicherweise einige Probleme, sie vernünftig zu bewerten.

[Iwan]

Jaja, der gute alte Stalin war nur eine Marionette von Berija. :D
Glaubst du, dass Stalin ein Gott allmächtiger war und beschäftigte sich mit allem in der Sowjetunion? Untersucht Merkel persönlich alle Verbrechen in der BRD oder nur einigen?
Irgendwie halten die westlichen Naivlingen Stalin für irgendeinen Voldemort, der für alle Missetaten in der Sowjetunion verantwortlich ist. Als ob Minister für Industrie, für die Landwirtschaft, für die Verteidigung - alle Zweigen wo Stalin aktiv tätig war, so eine Sinekure sei.

[Lichtblau]

Sie werden es kaum glauben, ich habe die Prozessberichte gelesen. Siehe da:
http://www.stalinwerke.de/

Gerade wegen der Prozesse sind und waren ernsthafte Historiker der Meinung, dass das Deutsche Reich zumindest bis 1939 im Vergleich zur UdSSR der gleiche Zeit ein Rechtsstaat war.

Es gibt keine ernsthaften Historiker.

[mabac]

Glaubst du, dass Stalin ein Gott allmächtiger war ...

Stalin unterschrieb z.B. Todesurteile äusserst gern. Der bestätigte Rekord war bei über 3000 im Dezember 1937 an einem Tag. Da die Opfer fast ausschliesslich Kommunisten waren, sollte man nicht traurig sein.
Da die Sowjetjuden in den höheren Partei- und Regierungskadern überrepräsentiert waren, dürften sie auch einen überproportionalen Blutzoll gezahlt haben.

In diesem Strang soll aber Hitler mit westlichen Regierern gemessen werden.

[Nereus]

Es gibt keine ernsthaften Historiker.

Stimmt. Meist sind es nur Propagandamacher. Ein Beispiel ist dieser Schultze-Rhonhof, wie ich es morgen näher nachweisen werde.

[Seligman]

Es gibt keine ernsthaften Historiker.

Bist du ernsthaft?