Ist das Rentenniveau noch zu retten?

[Thomas1734]

Ist das Rentenniveau noch zu retten?

Die Rentnergeneration heute ist im Schnitt nicht arm. Doch das Absinken des Rentenniveaus
lässt die Zukunft in wenig rosigem Licht erscheinen. Erste Prognosen zur langfristigen Entwicklung
provozieren heftige Reaktionen.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/duestere-aussichten-ist-das-rentenniveau-noch-zu-retten/14615294.html

Den künftigen Rentnern will diese Regierung nun erklären, wenn sie weiterhin tgl. die Welt retten und
mio. Flüchtlinge bei uns durchfüttern, Politiker sich jährlich die Diäten erhöhen mit enormen Pensions-
Lasten für den Steuerzahler, wenn wir und Frankreich die EU am Leben erhalten und auch so nur so
die Steuer-Milliarden wie mit einer Gießkanne gleichmäßig über die Unkrautbeete in Europa verteilen,
ist natürlich kein Geld mehr für die eigenen Leute übrig.

Offenbar will diese Regierung austesten, wie leidensfähig die Deutschen und künftigen Rentner sind
dies so ungefragt sorglos hinzunehmen.

Wenn sie sich mal da nicht irren und es plötzlich hier bei uns so aussieht wie in Syrien; Libyen; Irak
oder der Ukraine.

Eine P. Hinz log sich in die Politik und hat ausgesorgt. Ein geringverdienender Arbeitnehmer mit 40
Arbeitsjahren muss zum Amt gehen und seine Minirente aufstocken, wobei jeder Flüchtling hier in
Deutschland mehr bekommt.

Wetten - das hält diese sg. deutsche bezahlte Demokratie nicht lange aus. Es wird nicht lange dauern,
da hat die AfD alleine schon mehr als 50%.

Thomas

[Sathington Willoughby]

2030 werden die geburtenstarken Jahrgänge in Rente gehen. Bisher gingen die Simulationen nur bis 2030, wohlwissend, dass man große Probleme verdrängt, so langsam muss sich die Politik der Realität stellen:
es werden viele Rentner hier leben, aber nur wenige, die die Rentenbeiträge zahlen.
Es wird die Einheitsrente kommen, das ist klar. Das wird der größte Raub der Geschichte, ein ganzes Land hat 40-50 Jahre in eine Kasse eingezahlt und bekommt nichts raus, denn für eine Einheitsrente ist es egal, was man eingezahlt hat, alleine die Bedürftikgeit zählt, das ist so im Sozialismus.

[Deutschmann]

2030 werden die geburtenstarken Jahrgänge in Rente gehen. Bisher gingen die Simulationen nur bis 2030, wohlwissend, dass man große Probleme verdrängt, so langsam muss sich die Politik der Realität stellen:
es werden viele Rentner hier leben, aber nur wenige, die die Rentenbeiträge zahlen.
Es wird die Einheitsrente kommen, das ist klar. Das wird der größte Raub der Geschichte, ein ganzes Land hat 40-50 Jahre in eine Kasse eingezahlt und bekommt nichts raus, denn für eine Einheitsrente ist es egal, was man eingezahlt hat, alleine die Bedürftikgeit zählt, das ist so im Sozialismus.

Die verdrängt das Problem seit 40 Jahren. Mindestens so lange reden die schon von "Überalterung". Und passiert ist nichts - außer die Lücke mit Zuwanderung zu füllen. Weil wir ja unbedingt ein Volk von 80 Millionen sein müssen ....

[Sathington Willoughby]

Die verdrängt das Problem seit 40 Jahren. Mindestens so lange reden die schon von "Überalterung". Und passiert ist nichts - außer die Lücke mit Zuwanderung zu füllen. Weil wir ja unbedingt ein Volk von 80 Millionen sein müssen ....

Exakt.
Um 2000 hat ein Innenminister ein Gesetz erlassen, nach dem jeder Beamte ca. 1% seines Gehaltes zurücklegt. Das bringt natürlich soooo viel.
Gerade die Beamtenpensionen sind bei der Rentendiskussion nicht berücksichtigt worden, alleine die werden uns der Genick brechen.

[Politikqualle]

Ist das Rentenniveau noch zu retten? .. hast du die Nachrichten nicht gehört oder gelesen .. das Rentenniveau wird in den nächsten Jahren nicht zu halten sein und es wird sinken , das sind Fakten , dazu wird es weitere Kostenspiralen geben , so daß die Rentner in den einigen Jahren unterhalb der Armutsgrenze leben werden ... das sind Fakten , deswegen braucht man ja nicht gleich einen Thread aufmachen , setz dich für die AfD ein , die wollen es bekämpfen , denn das Geld braucht der Staat für unsere neuen arbeitslosen Bereicherer und Facharbeiter die nie in das Sozialsystem eingezahlt haben im Gegensatz zu den deutschen Arbeitern ...

--Die Arbeitgeber halten nach dem Bekanntwerden neuer Zahlen zu den künftigen Kosten der gesetzlichen Rente ein Festhalten am heutigen Rentenniveau für nicht finanzierbar. Laut den Berechnungen des Bundesarbeitsministeriums müsste der Beitragssatz zur Rente im Jahr 2045 von heute 18,7 auf 26,4 Prozent steigen.


In der Großen Koalition wird derzeit intensiv darüber diskutiert, für das in der alternden Gesellschaft allmählich sinkende Rentenniveau eine Haltelinie einzuführen. Heute liegt es bei 47,8 Prozent. Auch Gewerkschaften und die Linke haben sich die Forderung auf die Fahnen geschrieben, gegen drohende Altersarmut vorzugehen.

[Leberecht]

Die Rentnergeneration heute ist im Schnitt nicht arm. ...
Über Rentnerarmut erübrigt sich jede Diskussion bereits dann, wenn man von der durchschnittlichen Nettorente die durchschnittliche Miethöhe abzieht.

[Thomas1734]

Hallo Politikqualle,

alles Quatsch und Unsinn das mit der Renten-Absenkung.

Warum?Darum!

1.)
Es ist genug Geld da um tgl. neu die Welt zu retten und mio. Flüchtlinge zu finanzieren!

2.)
Es ist genug Geld für Griechenland da, obwohl dort bisher nichts voran geht!

3.)
Es ist genug Geld da für Diäten und den bereits 1000-enden Politikern für Pensionen inkl P.Hinz!
Wenn es um Politiker-Diätenerhöhung geht ist das formell Nebensache u.i,. Minuten abgehandelt.

4.)
Schlimmer noch - der Deutsche lässt sich durch die Politiker...also seine Abgeordneten/Mandatsträger
bestehlen und sieht tatenlos zu, wie erwirtschaftetes Volksvermögen sträflichst veruntreut wird.

Es ist lt. Bundesrechnungshof soviel Geld übrig, dass man es sich leisten kann 12 Mrd.-€ in
den Gulli zu treten! Einfach - weg und keiner steht dafür ein, obwohl es Steuergelder sind. Irre nicht?

5.)
Würde der deutsche Steuerzahler u. somit Deutschland nur die Hälfte dieser Ausgaben im eigenen Land
und richtig investieren, so bräuchte nichts ...garnichts...überhaupt nichts gekürzt werden.

6.)
Finanzen für Schulen/Ausbildungsstätten und Bildung bedarf es bei uns stets großer Diskussion in der Politik.
Völlig anders sieht das aus, wenn es um das Ausgeben von Geldern geht die man Steuereinnahmen nennt.
Hier greift man in die Vollen, als ginge für dieses Geld kein Steuerzahler arbeiten.

Diese Bundesregierung hat den Kontakt zum deutschen Normalbürger und zur deutschen Realität
inzwischen völlig gänzlich verloren.

Darum!

Wenn es Deutschland denn doch so gut geht, warum die Rentenabsenkung und warum soviel neue Armut?

Fragen Sie das mal einen Politiker. Der glaubt wirklich die Putzfrau bekommt 2750 € Netto und kann sich
nicht vorstellen wie Altersarmut aussieht. Das ist wirklich so! Irre diese Polit-Elite wie sie sich selbst gerne
nennen.

Nur das hat einen Geburtsfehler. Sehen Sie mal in die Lebensläufe einiger "Polit-Eliten". Viele von diesen
wären nicht einmal fähig einen Zeitungsstand oder Bockwurstbude zu betreiben. So ist das mit den Eliten!

Die Nahles hat ebenso wenig Ahnung davon wie die Merkel. So sieht Hochmut aus und der Deutsche
lässt sich alles gefallen.

Schlimmer noch - der Deutsche lässt sich durch die Politiker...also seine Abgeordneten/Mandatsträger
bestehlen und sieht tatenlos zu, wie erwirtschaftetes Volksvermögen sträflichst veruntreut wird.

So ist das!

Thomas

[-jmw-]

Das Rentenniveau war von Anfang an nicht zu halten, da man keine entsprechende Sozial-, Familien-, Bildungs- und Einwanderungspolitik betrieben hat, sondern ihr Gegenteil.

[Thomas1734]

Unsinn!

Falsche Familienpolitik, Turbokapitalismus und unfähige Politiker mit der nötigen Weitsicht in die Zukunft
für künftige Generationen, Kinder und Enkel - deren Wichtigkeit für ein Staatsgebilde unablässig ist, ist
man nun auf den Trichter gekommen die Muslime könnten unseren Wohlstand und die Rente retten.

Wer hier keine Lachkrämpfe bekommt befindet sich auf Augenhöhe mit unseren Politikern und dem ist
wirklich nicht mehr zu helfen.

Warum herrscht Kinderarmut in Deutschland und der EU?
Ganz einfach, weil in Deutschland Familie zum Risiko geworden ist!

Und unsere kurzsichtigen Politiker glauben wirklich die Einwanderer in die Sozialsysteme werden unser
Land retten.

Unsere Politiker sollten mal Arbeits-Urlaub in Kanada und Australien machen. In Kanada gibt es auch
massenhaft Flüchtlinge und man betreut sie auch vorbildlich, aber - alles nur mit Gegenleistung nach
kurzer Eingewöhnungsfrist.

Wer dort mit der kanadischen Gesellschaft nicht mitspielt und sich engagiert, hat kein Bleiberecht.

Und wer wiederholt mit dem Gesetz in Konflikt kommt fliegt raus aus Kanada, und das sehr kurzfristig!

Und wer in Kanada gegenüber den Staatsschützern gewalttätig wird, hat mit voller Härte derer zu rechnen.

Dort nimmt man keinen 21 Jährigen 32 mal in Schutzhaft und lässt ihn jedes Mal wieder ungestraft laufen.

Und genau davon ist Deutschland Lichtjahre entfernt, was unserer Demokratie und dem Staatsgefüge
nutzen würde.

Unsere Politiker glauben man müsse Flüchtlingen das Schlaraffenland auf Erden servieren und jeden
Deutschen der das etwas anders sieht gleich zum Nazi abstempeln.

Diese Bundesregierung ist der Garant dafür, dass der Keil und die Zwietracht in den Bevölkerungs-
Gruppen -u. Schichten stetig und rasant zunehmen.

Diese Bundesregierung fördert förmlich den Hass durch unterschiedliche Wertung, anstatt endlich
für Deutschland und seine Werte einzutreten, nicht auf die Deutschen herum zu treten!

So ist das! Darum wird es hier in Deutschland auch mit jedem Tag ungemütlicher!

Thomas

[hamburger]

Das Rentenniveau war von Anfang an nicht zu halten, da man keine entsprechende Sozial-, Familien-, Bildungs- und Einwanderungspolitik betrieben hat, sondern ihr Gegenteil.

Du solltest dich mit dem System beschäftigen, bevor du etwas schreibst.
Die Entnahme aus dem Rentensystem für Fremdleistungen, Rente Ost und weitere, hat das System beschädigt.
Dazu kommt noch die Entnahme aus dem Rentensystem für die Pensionen, da die Steuerfinanzierung der Pensionen eine höhere Steuerlast bedingt.
Ohne diese wären die Einkommen höher und somit auch die Zahlungen ins Rentensystem.
Durch die kriminelle Vereinigung, Politik, öffentlicher Dienst und Staatsfunk wird der Bürger ausgequetscht wie eine Zitrone.
Der Deutsche kommt allerdings erst durch starke Schmerzen zur Besinnung.
Das wird aber nicht mehr lange dauern, die Migranten wirken wie ein Brandbeschleuniger.
So hat alles seinen Sinn.....

[-jmw-]

Du solltest dich mit dem System beschäftigen, bevor du etwas schreibst.
Die Entnahme aus dem Rentensystem für Fremdleistungen, Rente Ost und weitere, hat das System beschädigt.
Dazu kommt noch die Entnahme aus dem Rentensystem für die Pensionen, da die Steuerfinanzierung der Pensionen eine höhere Steuerlast bedingt.
Ohne diese wären die Einkommen höher und somit auch die Zahlungen ins Rentensystem.
Durch die kriminelle Vereinigung, Politik, öffentlicher Dienst und Staatsfunk wird der Bürger ausgequetscht wie eine Zitrone.
Der Deutsche kommt allerdings erst durch starke Schmerzen zur Besinnung.
Das wird aber nicht mehr lange dauern, die Migranten wirken wie ein Brandbeschleuniger.
So hat alles seinen Sinn.....
Relevant ist das Verhältnis von Gebern und Nehmern und von gebbaren und nehmnotwendigen Leistungen. Beides bringt mich zu #8. Beispielhafte Gegenrechnungen nehme ich gerne zur Kenntnis.

[Xenes]

2030 werden die geburtenstarken Jahrgänge in Rente gehen.

Leider falsch!

Die ersten geburtenstarken Jahrgänge (Jahrgänge ab 1950!!!) gehen schon ab dem nächsten Jahr in Rente.

[Xenes]

Das Rentenniveau war von Anfang an nicht zu halten, da man keine entsprechende Sozial-, Familien-, Bildungs- und Einwanderungspolitik betrieben hat, sondern ihr Gegenteil.

Unfug! Unsere Nachbarländer haben ein viel höheres Rentenniveau als Deutschland. In den Niederlanden gibt es sogar eine großzügige Grundrente für alle!

Deutschland hat das NIEDRIGSTE Rentenniveau der EU.

Das Renteniveau ist hier so niedrig, um die parasitären Kostgänger aus aller Welt mit Rentenzahlungen zu versorgen.

[schlaufix]

Ist das Rentenniveau noch zu retten?

Die Rentnergeneration heute ist im Schnitt nicht arm. Doch das Absinken des Rentenniveaus
lässt die Zukunft in wenig rosigem Licht erscheinen. Erste Prognosen zur langfristigen Entwicklung
provozieren heftige Reaktionen.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/duestere-aussichten-ist-das-rentenniveau-noch-zu-retten/14615294.html

Den künftigen Rentnern will diese Regierung nun erklären, wenn sie weiterhin tgl. die Welt retten und
mio. Flüchtlinge bei uns durchfüttern, Politiker sich jährlich die Diäten erhöhen mit enormen Pensions-
Lasten für den Steuerzahler, wenn wir und Frankreich die EU am Leben erhalten und auch so nur so
die Steuer-Milliarden wie mit einer Gießkanne gleichmäßig über die Unkrautbeete in Europa verteilen,
ist natürlich kein Geld mehr für die eigenen Leute übrig.

Offenbar will diese Regierung austesten, wie leidensfähig die Deutschen und künftigen Rentner sind
dies so ungefragt sorglos hinzunehmen.

Wenn sie sich mal da nicht irren und es plötzlich hier bei uns so aussieht wie in Syrien; Libyen; Irak
oder der Ukraine.

Eine P. Hinz log sich in die Politik und hat ausgesorgt. Ein geringverdienender Arbeitnehmer mit 40
Arbeitsjahren muss zum Amt gehen und seine Minirente aufstocken, wobei jeder Flüchtling hier in
Deutschland mehr bekommt.

Wetten - das hält diese sg. deutsche bezahlte Demokratie nicht lange aus. Es wird nicht lange dauern,
da hat die AfD alleine schon mehr als 50%.

Thomas

Schon dein Eingangssatz entspricht nicht der wahrheit.

[Thomas1734]

Hallo schlaufix,

ist das alles "Schon dein Eingangssatz entspricht nicht der wahrheit. " an Beitrag was Du auf die Reihe
bekommst. Lies einfach mal im Quellen-Nachweis (blau hinterlegt) und versuch es mal mit einem eigenem
Beitrag.
Wenn es dafür nicht reicht, lass es lieber gleich.

Thomas

[-jmw-]

Unfug! Unsere Nachbarländer haben ein viel höheres Rentenniveau als Deutschland. In den Niederlanden gibt es sogar eine großzügige Grundrente für alle! [...]
"Wer in den Niederlanden lebt, hat mit dem 65. Lebensjahr Anspruch auf eine Grundrente, die das Existenzminimum abdeckt. Unabhängig davon, ob er jemals Beiträge gezahlt hat, bekommt er 45 Prozent seines Durchschnittslohns und mindestens 70 Prozent des Mindestlohns für einen Alleinstehenden."
https://www.vile-netzwerk.de/niederlande/articles/das-rentensystem-in-den-niederlanden.html
https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/nl-wissen/wirtschaft/vertiefung/wirtschaftssystem/rentensystem.html

"Die AOW ist ein Basiseinkommen und seine Höhe ist an den gesetzlichen Mindestlohn gekoppelt. Verheiratete und gleichgestellte unverheiratet Lebenspartner erhalten 50% des Mindestlohns (ca. 700 Euro Brutto im Monat).
Alleinstehende erhalten mehr, nämlich 70% des Mindestlohns (ca. 1000 Euro Brutto im Monat)."
http://www.pensioenfederatie.nl/Document/Publicaties/Uitgaven/Nederlandse_pensioensysteem_Duitstalige_versie.pdf


Grosszügig?

[Xenes]

"Wer in den Niederlanden lebt, hat mit dem 65. Lebensjahr Anspruch auf eine Grundrente, die das Existenzminimum abdeckt. Unabhängig davon, ob er jemals Beiträge gezahlt hat, bekommt er 45 Prozent seines Durchschnittslohns und mindestens 70 Prozent des Mindestlohns für einen Alleinstehenden."
https://www.vile-netzwerk.de/niederlande/articles/das-rentensystem-in-den-niederlanden.html
https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/nl-wissen/wirtschaft/vertiefung/wirtschaftssystem/rentensystem.html

"Die AOW ist ein Basiseinkommen und seine Höhe ist an den gesetzlichen Mindestlohn gekoppelt. Verheiratete und gleichgestellte unverheiratet Lebenspartner erhalten 50% des Mindestlohns (ca. 700 Euro Brutto im Monat).
Alleinstehende erhalten mehr, nämlich 70% des Mindestlohns (ca. 1000 Euro Brutto im Monat)."
http://www.pensioenfederatie.nl/Document/Publicaties/Uitgaven/Nederlandse_pensioensysteem_Duitstalige_versie.pdf


Grosszügig?

Auch Frauen, die wegen Kindererziehung nie einer Erwerbstätigkeit nachgegangen sind, erhalten in den Niederlanden diese Grundrente.

Während solchen Frauen in Deutschland schlimmste Altersarmut droht. (Durchschnittsrente deutsche Frauen: 600 €)

[schlaufix]

Hallo schlaufix,

ist das alles "Schon dein Eingangssatz entspricht nicht der wahrheit. " an Beitrag was Du auf die Reihe
bekommst. Lies einfach mal im Quellen-Nachweis (blau hinterlegt) und versuch es mal mit einem eigenem
Beitrag.
Wenn es dafür nicht reicht, lass es lieber gleich.

Thomas

Du mußt " Mit Zitat antworten " anklicken. Das ist einfacher wenn man jemanden direkt anschreiben will.

[schlaufix]

Hallo schlaufix,

ist das alles "Schon dein Eingangssatz entspricht nicht der wahrheit. " an Beitrag was Du auf die Reihe
bekommst. Lies einfach mal im Quellen-Nachweis (blau hinterlegt) und versuch es mal mit einem eigenem
Beitrag.
Wenn es dafür nicht reicht, lass es lieber gleich.

Thomas


Aber Du hast Recht! Ich habe den Quellen-Nachweis nicht angeklickt und gebe zu das ich dich zu Unrecht angegriffen habe. Dafür Sorry.

[-jmw-]

Auch Frauen, die wegen Kindererziehung nie einer Erwerbstätigkeit nachgegangen sind, erhalten in den Niederlanden diese Grundrente.

Während solchen Frauen in Deutschland schlimmste Altersarmut droht. (Durchschnittsrente deutsche Frauen: 600 €)
Die "droht" nicht, die wurde in Kauf genommen durch den Verzicht auf Erwerbsarbeit. Wer nicht arbeitet, der bekommt keine oder kaum Rente. Dass das nachträglich geändert wurde, zeigt, wie wenig man auf die angebliche Gleichheit der Frauen und Mündigkeit des Bürgers gibt.

[hamburger]

Relevant ist das Verhältnis von Gebern und Nehmern und von gebbaren und nehmnotwendigen Leistungen. Beides bringt mich zu #8. Beispielhafte Gegenrechnungen nehme ich gerne zur Kenntnis.

Einfach mal die Tante Google bemühen und System Schweiz oder Österreich betrachten. Da wird man geholfen.
Die Finanzierung ist überhaupt kein Problem, das sind nur die parasitären Beamten und Politiker.

[-jmw-]

Einfach mal die Tante Google bemühen und System Schweiz oder Österreich betrachten. Da wird man geholfen. Die Finanzierung ist überhaupt kein Problem, das sind nur die parasitären Beamten und Politiker.
Die Schweizer haben ein anderes System, die Österreicher zahlen höhere Beiträge, sieh u.a. http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/altersversorgung-warum-oesterreichs-rentner-viel-mehr-geld-bekommen-als-deutsche-1.2818161

Zu den Schwierigkeiten in Österreich sieh u.a. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/was-wird-aus-der-rente/altersvorsorge-gefaehrliches-rentenvorbild-oesterreich-14187715.html

[Sathington Willoughby]

Leider falsch!

Die ersten geburtenstarken Jahrgänge (Jahrgänge ab 1950!!!) gehen schon ab dem nächsten Jahr in Rente.

Ja, stimmt, ich wollte sagen "die letzten starken JG". :)

[Sathington Willoughby]

Einfach mal die Tante Google bemühen und System Schweiz oder Österreich betrachten. Da wird man geholfen.
Die Finanzierung ist überhaupt kein Problem, das sind nur die parasitären Beamten und Politiker.

Bemante arbeiten, sie haben ihre Pension verdient - vielleicht ein wenig weniger, aber sie haben ihr Leben gearbeitet.
Das Problem sind die vielen arbeitslosen Zuwanderer, die die Löhne gedrückt haben (Renten sind von den Nettolöhnen abhängig) und die viel Sozialhilfe abgegriffen haben.

[hamburger]

Die Schweizer haben ein anderes System, die Österreicher zahlen höhere Beiträge, sieh u.a. http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/altersversorgung-warum-oesterreichs-rentner-viel-mehr-geld-bekommen-als-deutsche-1.2818161

Zu den Schwierigkeiten in Österreich sieh u.a. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/was-wird-aus-der-rente/altersvorsorge-gefaehrliches-rentenvorbild-oesterreich-14187715.html

Frage...zitiert ein intelligenter Mensch die FAZ? Über die Antwort solltest du mal ne Viertelstunde nachdenken.
Wie hoch ist die Rente in der Schweiz und in Österreich?
Was bedeutet ein anderes System? Blödsinn, denn auch dort zahlen die Menschen ein und bekommen später dafür einen Rente.
Die Systeme sind also prinzipiell gleich, nur hier zahlen nicht alle ein und der Staat bedient sich zusätzlich aus den Beiträgen für seine Ausgaben.
Die Mütterrente ist illegal, da sie nicht durch Einzahlungen erworben wird, eine Fremdleistung also.
Dadurch funktioniert hier nichts mehr, durch die kriminellen Machenschaften der CDU und SPD.
Das Rentensystem sollte zu der Grundversorgung der Bevölkerung gehören...ebenso wie die Finanzierung eine Sache des Staates sein muss...der hier aber die Beiträge sogar für andere Zwecke verwendet.

[hamburger]

Bemante arbeiten, sie haben ihre Pension verdient - vielleicht ein wenig weniger, aber sie haben ihr Leben gearbeitet.
Das Problem sind die vielen arbeitslosen Zuwanderer, die die Löhne gedrückt haben (Renten sind von den Nettolöhnen abhängig) und die viel Sozialhilfe abgegriffen haben.

Beamte arbeiten...bitte mal belegen. Ich habe noch nie einen Beamten arbeiten sehen. Arbeit bedeutet nämlich, dass derjenige für sein Tun und Handeln haftbar ist und er eine Leistung bringen muss, die man bewerten kann.
Das ist bei keinem Beamten der Fall, auch nicht bei der Polizei, was man an der Aufklärungsquote leicht erkennen kann.
In den USA ist man deswegen einen anderen Weg gegangen, Revierführer mit schlechten Ergebnissen wurden degradiert.
Beamte zahlen nicht ein und werden im Gegensatz zu früher fürstlich entlohnt.
Das verstößt eindeutig gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz im GG. Nicht justiziabel, da die Richter ebenfalls quasi Beamte sind.
Die Migranten sind nur ein weiteres Problem-
Aber googel mal nach den Pensionslasten ab 2020...da kannst du dir das Schicksal der Beamten schon mal ausmalen...

[Sathington Willoughby]

Beamte arbeiten...bitte mal belegen. Ich habe noch nie einen Beamten arbeiten sehen. Arbeit bedeutet nämlich, dass derjenige für sein Tun und Handeln haftbar ist und er eine Leistung bringen muss, die man bewerten kann.
Das ist bei keinem Beamten der Fall, auch nicht bei der Polizei, was man an der Aufklärungsquote leicht erkennen kann.
In den USA ist man deswegen einen anderen Weg gegangen, Revierführer mit schlechten Ergebnissen wurden degradiert.
Beamte zahlen nicht ein und werden im Gegensatz zu früher fürstlich entlohnt.
Das verstößt eindeutig gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz im GG. Nicht justiziabel, da die Richter ebenfalls quasi Beamte sind.
Die Migranten sind nur ein weiteres Problem-
Aber googel mal nach den Pensionslasten ab 2020...da kannst du dir das Schicksal der Beamten schon mal ausmalen...

Polizei, Lehrer, Verwaltungsbeamte... ja. Es ist Arbeit.
Und eine bewertbare Leistung bringen - wie siehst du da die Bundeswehr beispielsweise?
Früher ging das, da haben fast alle ein Produkt hergestellt, heute ist es viel komplizierter. Heute sind mehr Leute in der Verwaltung, in der Recherche, Entwicklung oder im Marketing tätig.
Wie willst du Marketing bewerten?

[Politikqualle]

Hallo Politikqualle, alles Quatsch und Unsinn das mit der Renten-Absenkung.
Warum?Darum! 1.) Es ist genug Geld da um tgl. neu die Welt zu retten und mio. Flüchtlinge zu finanzieren! .. ich will nur diesen Punkt rausgreifen ... du kannst nicht denken .. du gehst vom IST-Zeitpunkt aus , aber was ist denn in 10 oder 20 Jahren ? die Banken dümpeln vor sich und haben Problem , VW ist am rumkratzen , Air-Berlin macht fast dicht usw. usw.
was ist wenn in 10 Jahren die Arbeitslosenquote bei 10 % oder mehr Prozent liegen plus unserer Bereicherer und Facharbeiter ..

[allesganoven]

Die Schweizer haben ein anderes System, die Österreicher zahlen höhere Beiträge, sieh u.a. http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/altersversorgung-warum-oesterreichs-rentner-viel-mehr-geld-bekommen-als-deutsche-1.2818161


Du unterschlägst dabei, dass die Bemessungsgrenze in Österreich viel niedriger ist und somit nicht mehr an Beiträgen gezahlt wird wie bei unserem Betrugssystem.
Und eine um fast 80 % höhere Rente wie in Deutschland , das kann sich sehen lassen.
Das funktioniert nur deshalb so gut, weil Alle !!!!! in diesem System integriert sind.

Für ganz Begriffsstutzige: Auch bei uns gibt es eines solches gerechtes System. Es ist aber nur den Klientel unserer korrupten Politiker vorenthalten:
Bei denen ergibt jeder eingezahlte Euro bei gleicher Beitragshöhe und Bemessungsgrenze eine etwa doppelt so hohe Altersrente, Witwen - und Waisenrente Das sind die berufsständischen Versorgungswerke, bei denen der Griff von Politikern in deren Kasse gesetzlich verboten ist. Und man staunt, das Ganze funktioniert sogar bei einer Bezugszeiten, die 4 Jahre über denen der Staatlichen Rente liegen.

:compr:

[-jmw-]

Frage...zitiert ein intelligenter Mensch die FAZ? Über die Antwort solltest du mal ne Viertelstunde nachdenken.
Jeden Tag zitieren tausende intelligente Menschen die FAZ. Falls Du den Artikel inhaltlich widerlegen kannst oder auf seinen Aussagen entgegenstehende Artikel verweisen magst, bitteschön.


[...] Was bedeutet ein anderes System? Blödsinn, denn auch dort zahlen die Menschen ein und bekommen später dafür einen Rente. Die Systeme sind also prinzipiell gleich, nur hier zahlen nicht alle ein und der Staat bedient sich zusätzlich aus den Beiträgen für seine Ausgaben.
Welche Gruppen in welcher Höhe einzahlen, wann man in Rente geht, wer Rente bekommt, welche "Säulen" es gibt usw. - all das macht ein Rentensystem erst aus. Die "prinzipielle Gleichheit" erschöpft sich also darin, dass alle genannten Rentensysteme beitragsfinanzierte Umlagesysteme sind, im Gegensatz zu bspw. steuerfinanzierten oder Privatvorsorge.


Die Mütterrente ist illegal, da sie nicht durch Einzahlungen erworben wird, eine Fremdleistung also.
Das wird das BVerfG entscheiden müssen.


Dadurch funktioniert hier nichts mehr, durch die kriminellen Machenschaften der CDU und SPD.
Das Rentensystem sollte zu der Grundversorgung der Bevölkerung gehören...ebenso wie die Finanzierung eine Sache des Staates sein muss...der hier aber die Beiträge sogar für andere Zwecke verwendet.
Der Staat entfremdet nicht Beiträge, er schiesst sogar Milliarden hinzu!

(I.Ü. sollte Altersvorsorge selbstverständlich Privatangelegenheit sein.)

[-jmw-]

Du unterschlägst dabei, dass die Bemessungsgrenze in Österreich viel niedriger ist und somit nicht mehr an Beiträgen gezahlt wird wie bei unserem Betrugssystem.
Und eine um fast 80 % höhere Rente wie in Deutschland , das kann sich sehen lassen.
Was sagste zu dem FAZ-Artikel?


Das funktioniert nur deshalb so gut, weil Alle !!!!! in diesem System integriert sind.
Dann ist das System aber schon ein bisschen anders. Die Frage des Fadens ist nicht "Funktionieren anderenorts die Rentensysteme?", sondern betrifft unser Rentenniveau bei unserem System. Meine Antwort war: Nein, ist sie nicht. Dass es anderswo auf andere Art & Weise geht, ist beinahe egal, weil wir sind ja nicht anderswo. :)


Für ganz Begriffsstutzige: Auch bei uns gibt es eines solches gerechtes System. Es ist aber nur den Klientel unserer korrupten Politiker vorenthalten:
Gerecht ist, wenn jeder für sich selbst vorsorgt und nicht zwangsweise haftbar gemacht wird dafür, dass sein Nachbar alt wird.


Bei denen ergibt jeder eingezahlte Euro bei gleicher Beitragshöhe und Bemessungsgrenze eine etwa doppelt so hohe Altersrente, Witwen - und Waisenrente Das sind die berufsständischen Versorgungswerke, bei denen der Griff von Politikern in deren Kasse gesetzlich verboten ist. Und man staunt, das Ganze funktioniert sogar bei einer Bezugszeiten, die 4 Jahre über denen der Staatlichen Rente liegen.
Gäbe es Schwierigkeiten, dieses System auf das allgemeine zu übertragen? Wenn ja, welche?

[Sitting Bull]

Auch Frauen, die wegen Kindererziehung nie einer Erwerbstätigkeit nachgegangen sind, erhalten in den Niederlanden diese Grundrente.

Während solchen Frauen in Deutschland schlimmste Altersarmut droht. (Durchschnittsrente deutsche Frauen: 600 €)

Nicht nur in den Niederlanden, auch in Dänemark ist es so.

[allesganoven]

Was sagste zu dem FAZ-Artikel?


Dann ist das System aber schon ein bisschen anders. Die Frage des Fadens ist nicht "Funktionieren anderenorts die Rentensysteme?", sondern betrifft unser Rentenniveau bei unserem System. Meine Antwort war: Nein, ist sie nicht. Dass es anderswo auf andere Art & Weise geht, ist beinahe egal, weil wir sind ja nicht anderswo. :)


Gerecht ist, wenn jeder für sich selbst vorsorgt und nicht zwangsweise haftbar gemacht wird dafür, dass sein Nachbar alt wird.


Gäbe es Schwierigkeiten, dieses System auf das allgemeine zu übertragen? Wenn ja, welche?
Zu den Versorgungswerken ein Beispiel:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/altersvorsorge-syndikusanwaelte-bangen-um-ihre-rente-12920643.html

Schon diese Sätze sagen doch Alles:
Die obersten Sozialrichter verboten nun aber ganz imGegenteil sogar die bislang übliche Befreiung von der gesetzlichen Rentenkasse.Deren Leistungen sind jedoch deutlich weniger attraktiv als die Auszahlungender Versorgungswerke, denen Anwälte stattdessen angehören.

Da unser Rentensytem ein mit Absicht installiertes Betrugssystem ist, erübrigt sich jede weitere Frage, ob das Rentenniveau zu retten ist.
Wie sagte der jetzige Arbeitgeberpräsident vor wenigen Tagen: Deutschland kann sich kein höheres Rentenniveau leisten.
Wir sollen also am Schluss aller westlichen Industriestaaten bleiben.
Der Wusch dieser Leute sind unseren hörigen und abhängigen Politikern gleichzeitig oberstes Gebot.

:germane:

[hamburger]

Jeden Tag zitieren tausende intelligente Menschen die FAZ. Falls Du den Artikel inhaltlich widerlegen kannst oder auf seinen Aussagen entgegenstehende Artikel verweisen magst, bitteschön.


Welche Gruppen in welcher Höhe einzahlen, wann man in Rente geht, wer Rente bekommt, welche "Säulen" es gibt usw. - all das macht ein Rentensystem erst aus. Die "prinzipielle Gleichheit" erschöpft sich also darin, dass alle genannten Rentensysteme beitragsfinanzierte Umlagesysteme sind, im Gegensatz zu bspw. steuerfinanzierten oder Privatvorsorge.


Das wird das BVerfG entscheiden müssen.


Der Staat entfremdet nicht Beiträge, er schiesst sogar Milliarden hinzu!

(I.Ü. sollte Altersvorsorge selbstverständlich Privatangelegenheit sein.)

Mit Verlaub, du schreibst Blödsinn. Die Teufelstabelle führt die Entnahme des Staates auf...noch nie gelesen? Steht nicht in der FAZ, deswegen vielleicht?
Die prinzipielle Gleichheit zeigt sich ausschließlich in der Leistung...das Renteneintrittsalter muss für alle in der Rente gleich sein, das ist sogar bei den Pensionen unstreitig.
Nur bei einer privaten Vorsorge ist man nicht an dieses Prinzip gebunden.
Du wirst es vielleicht noch erleben, wenn es zur Sache gehen wird...

[-jmw-]

Danke für den Link!


Zu den Versorgungswerken ein Beispiel:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/altersvorsorge-syndikusanwaelte-bangen-um-ihre-rente-12920643.html

Schon diese Sätze sagen doch Alles:
Die obersten Sozialrichter verboten nun aber ganz imGegenteil sogar die bislang übliche Befreiung von der gesetzlichen Rentenkasse.Deren Leistungen sind jedoch deutlich weniger attraktiv als die Auszahlungender Versorgungswerke, denen Anwälte stattdessen angehören.

Da unser Rentensytem ein mit Absicht installiertes Betrugssystem ist, erübrigt sich jede weitere Frage, ob das Rentenniveau zu retten ist.
Wie sagte der jetzige Arbeitgeberpräsident vor wenigen Tagen: Deutschland kann sich kein höheres Rentenniveau leisten.
Wir sollen also am Schluss aller westlichen Industriestaaten bleiben.
Der Wusch dieser Leute sind unseren hörigen und abhängigen Politikern gleichzeitig oberstes Gebot.

:germane:

[-jmw-]

Mit Verlaub, du schreibst Blödsinn. Die Teufelstabelle führt die Entnahme des Staates auf...noch nie gelesen? Steht nicht in der FAZ, deswegen vielleicht?
Die prinzipielle Gleichheit zeigt sich ausschließlich in der Leistung...das Renteneintrittsalter muss für alle in der Rente gleich sein, das ist sogar bei den Pensionen unstreitig.
Nur bei einer privaten Vorsorge ist man nicht an dieses Prinzip gebunden.
Du wirst es vielleicht noch erleben, wenn es zur Sache gehen wird...
Wir verheddern uns, glaube ich, in Detailfragen. Daher grundsätzlicher: Widersprichst Du meiner Behauptung von weiter oben, dass man "keine [...] Sozial-, Familien-, Bildungs- und Einwanderungspolitik betrieben" habe, die geeignet war, das derzeitige Rentensystem abzusichern?

[Neu]

Das Rentenniveau war von Anfang an nicht zu halten, da man keine entsprechende Sozial-, Familien-, Bildungs- und Einwanderungspolitik betrieben hat, sondern ihr Gegenteil.

Nun mal langsam. Der Staat nimmt etwa 1,5 Billionen ein, und was gibt er für die Renten aus? - 65 Mrd. Peanuts eben. Und die Frage ist, ob die 65 Mrd. echt sind. Da sind nämlich "sonstige" in der Rentenversicherung.
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61857/einnahmen-und-ausgaben

[allesganoven]

Der Staat entfremdet nicht Beiträge, er schiesst sogar Milliarden hinzu!

(I.Ü. sollte Altersvorsorge selbstverständlich Privatangelegenheit sein.)

Das ist die Lüge der Politiker im Auftragederer, die die Rentenbeiträge weiterhin plündern wollen, um ihren Haushalt zusanieren. Natürlich auf Kosten der jetzigen und zukünftigen Rentnern.
Wenn wirklich Ehrlichkeit verlangt wird,dann ändern sogar solche Rentenkürzer und Versicherungslobbyisten wie derProfessor von der Uni Freiburg ihre Meinung.

http://www.fiwi1.uni-freiburg.de/publikationen/280.pdf (http://www.fiwi1.uni-freiburg.de/publikationen/280.pdf)

Im Rahmen der Gesetzlichen Rentenversicherung besteht derAusgangspunkt der
Fehlfinanzierung in den zahlreichen versicherungsfremden Leistungen.Insgesamt belief sich
das Volumen der Fremdleistungen in der allgemeinen Rentenversicherungim Jahr 2009 auf
ca. 90 Mrd. Euro. Gemäß dem Äquivalenzprinzip sind diese Leistungennicht durch
allgemeine Beitragsmittel, sondern durchSteuern zu finanzieren.

Ein weiteres Beispiel von den Plünderungen der Rentenkasse:

http://http://www.boeckler.de/21138_21144.htm

[allesganoven]

Der link zu boeckler lautet richtig:

http://www.boeckler.de/cps/rde/xchg/hbs/hs.xsl/21138_21144.htm

Beispie lRentenversicherung:
Den größten Brocken machen die versicherungsfremden Leistungen bei der Rentenversicherung aus. Von zehn Euro, welche die Rentenversicherung ausgibt, gehören vier eigentlich nicht zu ihren Leistungen. Der Bund zahlt zwar einen Zuschuss, aberes verbleiben immer noch 39,2 Milliarden.

[black_swan]

2030 werden die geburtenstarken Jahrgänge in Rente gehen. Bisher gingen die Simulationen nur bis 2030, wohlwissend, dass man große Probleme verdrängt, so langsam muss sich die Politik der Realität stellen:
es werden viele Rentner hier leben, aber nur wenige, die die Rentenbeiträge zahlen.
Es wird die Einheitsrente kommen, das ist klar. Das wird der größte Raub der Geschichte, ein ganzes Land hat 40-50 Jahre in eine Kasse eingezahlt und bekommt nichts raus, denn für eine Einheitsrente ist es egal, was man eingezahlt hat, alleine die Bedürftikgeit zählt, das ist so im Sozialismus.

naja, es wird so kommen wie bei dem Arbeitslosengeld, man wird es refomieren und die neue Einheitsrente wird sich an dem Hartz IV Satz orientieren, - hat nicht mal jemand gesagt in der Poiltik, dass die Rente sich an die Lohnentwicklung anpassen muss ???? Die guten Zeiten von damals sind eben vorbei.....

[konfutse]

[B]
Ist das Rentenniveau noch zu retten?
...
Selbstverständlich. Man muss nur die Gesetze ändern. Erst die Gesetze so gestalten, dass das Rentenniveau sinkt, weil es sinken soll und dann darüber jammern dass es sinkt. Scheinheiliges Gesocks.

[charger]

Du solltest dich mit dem System beschäftigen, bevor du etwas schreibst.
Die Entnahme aus dem Rentensystem für Fremdleistungen, Rente Ost und weitere, hat das System beschädigt.
Dazu kommt noch die Entnahme aus dem Rentensystem für die Pensionen, da die Steuerfinanzierung der Pensionen eine höhere Steuerlast bedingt.
Ohne diese wären die Einkommen höher und somit auch die Zahlungen ins Rentensystem.
Durch die kriminelle Vereinigung, Politik, öffentlicher Dienst und Staatsfunk wird der Bürger ausgequetscht wie eine Zitrone.
Der Deutsche kommt allerdings erst durch starke Schmerzen zur Besinnung.
Das wird aber nicht mehr lange dauern, die Migranten wirken wie ein Brandbeschleuniger.
So hat alles seinen Sinn.....

Aber 100 pro, immer weniger werden sich von den System Medien einlullen lassen.

Ich würde nicht so weit gehen und sagen das es sich bei den Systemrelevanten Teilbereichen der Staatsmacht um eine Kriminelle Vereinigung handelt, viele empfinden sie nur wegen einiger Ungerechtigkeiten als solche, was für viele ganz schlicht dasselbe ist.
Offensichtlich sind unsere Rechtsgelehrten und sie sonstigen Rädchen im Getriebe entweder zu dumm oder zu Arrogant/Ignorant, das endlich mal auf "Augenhöhe" ausgebügelt zu bekommen.
Das wird aber nicht passieren, es wird einem nichts anderes übrig bleiben als Danke zu sagen.......

[Sathington Willoughby]

naja, es wird so kommen wie bei dem Arbeitslosengeld, man wird es refomieren und die neue Einheitsrente wird sich an dem Hartz IV Satz orientieren, - hat nicht mal jemand gesagt in der Poiltik, dass die Rente sich an die Lohnentwicklung anpassen muss ???? Die guten Zeiten von damals sind eben vorbei.....

Eben. Und wofür haben dann die Arbeiter 45 Jahre ihres Lebens eingezahlt, wenn sie fast genausoviel bekommen wie jemand, der nichts eingezahlt hat?

Rentenraub halt.

[-jmw-]

Idealiter gäbe der Staat gar nichts zur Rentenversicherung hinzu, sondern sie käme mit den Beiträgen aus. Ein System, das dauerhaft subventioniert werden muss, obwohl dies ursprünglich nicht vorgesehen war, ist offensichtlich dysfunktional.


Nun mal langsam. Der Staat nimmt etwa 1,5 Billionen ein, und was gibt er für die Renten aus? - 65 Mrd. Peanuts eben. Und die Frage ist, ob die 65 Mrd. echt sind. Da sind nämlich "sonstige" in der Rentenversicherung.
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61857/einnahmen-und-ausgaben

[-jmw-]

Fragt sich, ob das, was nach Verrechnung der versicherungsfremden Entnahmen mit den Zuschüssen übrig bliebe, 1. spürbar gegenwärtigen Rentern hülfe und 2. das System langfristig stabilisierte.


Das ist die Lüge der Politiker im Auftragederer, die die Rentenbeiträge weiterhin plündern wollen, um ihren Haushalt zusanieren. Natürlich auf Kosten der jetzigen und zukünftigen Rentnern.
Wenn wirklich Ehrlichkeit verlangt wird,dann ändern sogar solche Rentenkürzer und Versicherungslobbyisten wie derProfessor von der Uni Freiburg ihre Meinung.

http://www.fiwi1.uni-freiburg.de/publikationen/280.pdf (http://www.fiwi1.uni-freiburg.de/publikationen/280.pdf)

Im Rahmen der Gesetzlichen Rentenversicherung besteht derAusgangspunkt der
Fehlfinanzierung in den zahlreichen versicherungsfremden Leistungen.Insgesamt belief sich
das Volumen der Fremdleistungen in der allgemeinen Rentenversicherungim Jahr 2009 auf
ca. 90 Mrd. Euro. Gemäß dem Äquivalenzprinzip sind diese Leistungennicht durch
allgemeine Beitragsmittel, sondern durchSteuern zu finanzieren.

Ein weiteres Beispiel von den Plünderungen der Rentenkasse:

http://http://www.boeckler.de/21138_21144.htm

[-jmw-]

Eben. Und wofür haben dann die Arbeiter 45 Jahre ihres Lebens eingezahlt, wenn sie fast genausoviel bekommen wie jemand, der nichts eingezahlt hat?

Rentenraub halt.
Für die Illusion, dass Wildfremde(!) in Bonn oder Berlin sich sicher an ihre Versprechen halten werden. Man hofft immer, das Menschen aus der Geschichte lernen. Sie lernen ja nicht mal aus der Gegenwart! Keiner, der noch alle Chips in der Tüte hat, wird freiwillig und gerne Politikern seine Altersvorsorge (oder seine KV. Oder die Bildung seiner Kinder.) überlassen.

[Hay]

Eigentlich sollte man solche Fragen mit Gegenfragen beantworten. Warum ist das Rentenniveau im europäischen Ausland höher als bei uns, obwohl dieses europäische Ausland zumeist aus Staaten besteht, die nicht so produktiv und wohlhabend sind wie Deutschland? Warum funktioniert dort, was hier nicht möglich sein soll? Warum ist Deutschland so ein reiches Land, wenn es Millionen Menschen nach einem langen Arbeitsleben in die Armut entläßt? Wer glaubt den Käse denn? Entweder ist Deutschland kein reiches Land oder es gibt keinen Anlaß, die Renten auf Sozialhilfeniveau zu halten und weiterhin abzusenken.

[Buchenholz]

...
5.)
Würde der deutsche Steuerzahler u. somit Deutschland nur die Hälfte dieser Ausgaben im eigenen Land
und richtig investieren, so bräuchte nichts ...garnichts...überhaupt nichts gekürzt werden.
...

Das ist korrekt und der Kern des Problems. Es wird nicht mehr in die Zukunft (des Volkes) investiert. Jetzt bzw. schon seit Jahrzehnten müssten die Ivestitionen in Forschung, Entwicklung, Modernisierung unserer Volkswirtschaft getätigt werden, um ihre Leistungsfähigkeit auch nach der Verrentung der Babyboomer und dem Nachrücken der nur sehr leistungsschwachen, minderintelligenten und autistischen Generation Smartphone auf hohem Niveau zu halten.
Es wird in gewisser Hinsicht seit Jahrzehnten das Saatgut für unsere Zukunft verschleudert. Keine Investitionen in die Zukunft sondern in die Party der politisch-medialen Klasse, die sich damit trügerische Beliebtheit und Statuspunkte auf dem internationalen Parkett der Eitelkeit kauft.

Aber da den wohlstandsverwahrlosten Deutschen nur noch tiefstes Elend und Verzweiflung aus seinem Dämmerschlaf reißen können, führt leider kein Weg an dieser Entwicklung vorbei. Die stärksten Jahrgänge der Babyboomer liegen derzeit im Alter von 51 oder 52 Jahren. Sie werden im Alter das ernten, was die Mehrheit unter ihnen verdient. Und die Verelendung wird lange Zeit keinen Tiefpunkt erreichen sondern immer schlimmer werden. Die politische Klasse wird unter den nachrückenden multiethnischen Generationen auch Haß gegen die teuren alten Deutschen schüren, die nicht nichts mehr zur Versorgung der dummen Massen beitragen und nur noch Kosten verursachen. Die alten Deutschen fressen uns alles weg wird es dann heißen.
Das Elend, das uns im Alter erwartet übersteigt unsere heutige Vorstellungskraft. Für viele von uns wird der Tod zur ersehnten Erlösung aus dem grausamen Elend.

Entscheidendes Instrument der politischen Klasse, um sich unproduktiver Alter zu entledigen, die dem Staat keine Einnahmen mehr generieren, wird eine schrittweise Reduktion der medizinischen Versorgung sein. Die allgemeine dramatische Verschlechterung der Lebensbedingungen wird allein schon zu einem deutlichen Rückgang der Lebenserwartung führen, aber durch gezielte Kürzungen der Leistungen der Krankenkassen wird man diesen Rückgang noch beschleunigen.
Es wird de facto eine Euthanasielösung, die sich freilich kein Politiker als solche eingestehen wird. Man wird es vor sich selbst und anderen so rechtfertigen, daß die explodierenden Gesundheitskosten eben nicht mehr tragbar seien - Gewissen beruhigt, Problem gelöst.
Ein Problem besteht freilich darin, daß viele Menschen bereits lange vor dem wie auch immer definierten offiziellen Renteneintrittsdatum zu Quasi-Rentnern werden. Denn wer in fortgeschrittenem Alter seine Arbeitsstelle verliert, der findet ja meist keine Arbeit mehr. Hier greift die bürokratisch initiierte Endlösung des Rentenproblems zum Leidwesen der politischen Klasse nicht und es muß noch eine weitere Lösung gefunden werden.

[Tutsi]

Das ist korrekt und der Kern des Problems. Es wird nicht mehr in die Zukunft (des Volkes) investiert. Jetzt bzw. schon seit Jahrzehnten müssten die Ivestitionen in Forschung, Entwicklung, Modernisierung unserer Volkswirtschaft getätigt werden, um ihre Leistungsfähigkeit auch nach der Verrentung der Babyboomer und dem Nachrücken der nur sehr leistungsschwachen, minderintelligenten und autistischen Generation Smartphone auf hohem Niveau zu halten.
Es wird in gewisser Hinsicht seit Jahrzehnten das Saatgut für unsere Zukunft verschleudert. Keine Investitionen in die Zukunft sondern in die Party der politisch-medialen Klasse, die sich damit trügerische Beliebtheit und Statuspunkte auf dem internationalen Parkett der Eitelkeit kauft.

Aber da den wohlstandsverwahrlosten Deutschen nur noch tiefstes Elend und Verzweiflung aus seinem Dämmerschlaf reißen können, führt leider kein Weg an dieser Entwicklung vorbei. Die stärksten Jahrgänge der Babyboomer liegen derzeit im Alter von 51 oder 52 Jahren. Sie werden im Alter das ernten, was die Mehrheit unter ihnen verdient. Und die Verelendung wird lange Zeit keinen Tiefpunkt erreichen sondern immer schlimmer werden. Die politische Klasse wird unter den nachrückenden multiethnischen Generationen auch Haß gegen die teuren alten Deutschen schüren, die nicht nichts mehr zur Versorgung der dummen Massen beitragen und nur noch Kosten verursachen. Die alten Deutschen fressen uns alles weg wird es dann heißen.
Das Elend, das uns im Alter erwartet übersteigt unsere heutige Vorstellungskraft. Für viele von uns wird der Tod zur ersehnten Erlösung aus dem grausamen Elend.

Entscheidendes Instrument der politischen Klasse, um sich unproduktiver Alter zu entledigen, die dem Staat keine Einnahmen mehr generieren, wird eine schrittweise Reduktion der medizinischen Versorgung sein. Die allgemeine dramatische Verschlechterung der Lebensbedingungen wird allein schon zu einem deutlichen Rückgang der Lebenserwartung führen, aber durch gezielte Kürzungen der Leistungen der Krankenkassen wird man diesen Rückgang noch beschleunigen.
Es wird de facto eine Euthanasielösung, die sich freilich kein Politiker als solche eingestehen wird. Man wird es vor sich selbst und anderen so rechtfertigen, daß die explodierenden Gesundheitskosten eben nicht mehr tragbar seien - Gewissen beruhigt, Problem gelöst.
Ein Problem besteht freilich darin, daß viele Menschen bereits lange vor dem wie auch immer definierten offiziellen Renteneintrittsdatum zu Quasi-Rentnern werden. Denn wer in fortgeschrittenem Alter seine Arbeitsstelle verliert, der findet ja meist keine Arbeit mehr. Hier greift die bürokratisch initiierte Endlösung des Rentenproblems zum Leidwesen der politischen Klasse nicht und es muß noch eine weitere Lösung gefunden werden.

Davon habe ich eine Kostprobe vor ca 3 Jahren in einem Zug mitbekommen, in dem 3 Araber saßen, die sich über die Steuer mokierten - sie würden sie abschaffen, in der Form, in der es sie heute gibt - und dann kann man sich ausrechnen, was das bedeutet - für die, die dann Rente erhalten möchten.

Denn die Araber und Orientalen sind gewöhnt, einen Schlafplatz im eigenen Haus in der Großfamilie für die Alten zu stellen, bis sie die Augen zumachen, aber nicht Rentner in eigenen Wohnungen und mit monatlicher Unterstützung. Denn die Rentner haben nicht in ihrer Zeit die Jahrzehnte den Buckel hingehalten - in manchmal schwerer Arbeit, sondern in einer Zeit, in der sie noch gar nicht "vorhanden" waren.

Diese Tatsache wird oft ausgeblendet - wenn man über Multi-Kulti Gesellschaft redet, die unsere Renten mal stellen sollen - die haben ganz andere Vorstellungen, weil aus anderen Kulturen und Traditionen.

Mir schwant Schreckliches und dieses ewige Schöngerede geht einem allmählich auf den Keks.

Wenn die Mehrheit aus Arabern und anderen Ethnien ähnlicher Art besteht, haben die uns satt - deshalb war heute auch eine Sendung auf DLF, in der man fragte, welche Wünsche Rentner haben und ob die wohl bei Erhalt der Rente ins Ausland und in welches gehen würden.

Abgesehen davon, hat man auch im Blick, wie viele Wohnungen dann frei werden könnten. Und wie man Altenheime einsparen könnte...alles nur noch Kostenfrage, zu der der Mensch geworden ist.

Gestern bei Illner war auch wieder Märchenstunde angesagt.

Wer sich alles dafür hingibt - ist eine Schande, wenn man eine Weile dort zuhört.

[Politikqualle]

Eigentlich sollte man solche Fragen mit Gegenfragen beantworten. Warum ist das Rentenniveau im europäischen Ausland höher als bei uns, obwohl dieses europäische Ausland zumeist aus Staaten besteht, die nicht so produktiv und wohlhabend sind wie Deutschland? Warum funktioniert dort, was hier nicht möglich sein soll? Warum ist Deutschland so ein reiches Land, wenn es Millionen Menschen nach einem langen Arbeitsleben in die Armut entläßt? Wer glaubt den Käse denn? Entweder ist Deutschland kein reiches Land oder es gibt keinen Anlaß, die Renten auf Sozialhilfeniveau zu halten und weiterhin abzusenken.

... ganz einfach zu beantworten , weil unsere Politiker die Steuergelder da ausgeben , wo man es nicht ausgeben sollte , darum haben die für Renten kein Geld mehr ..
.. ein anderes Problem ist , wurde bisher auch noch nicht erwähnt , in Deutschland herrscht die geringste Arbeitslosigkeit , richtig , aber hat sich mal jemand Gedanken macht warum es so ist ? die SPD hat die Grundlage für Leiharbeiter geschaffen , in Deutschland haben wir mehr als 20 % Arbeiter die Geringverdiener sind , Leiharbeiter oder Gelegenheitsjobs , oder zur Zeit in der Flüchtlingshilfe tätig , von denen zahlt kaum einer Steuern , da geringer Verdienst also werden die auch kaum Rente beziehen , was zur Folge hat , daß diese Leute in ihrem Rentenalter zu einem Sozialfall werden ..

[Hay]

... ganz einfach zu beantworten , weil unsere Politiker die Steuergelder da ausgeben , wo man es nicht ausgeben sollte , darum haben die für Renten kein Geld mehr ..
.. ein anderes Problem ist , wurde bisher auch noch nicht erwähnt , in Deutschland herrscht die geringste Arbeitslosigkeit , richtig , aber hat sich mal jemand Gedanken macht warum es so ist ? die SPD hat die Grundlage für Leiharbeiter geschaffen , in Deutschland haben wir mehr als 20 % Arbeiter die Geringverdiener sind , Leiharbeiter oder Gelegenheitsjobs , oder zur Zeit in der Flüchtlingshilfe tätig , von denen zahlt kaum einer Steuern , da geringer Verdienst also werden die auch kaum Rente beziehen , was zur Folge hat , daß diese Leute in ihrem Rentenalter zu einem Sozialfall werden ..

Zusammenfassend: Also (von der SPD u.a.) gewollt!

Wollte man anders, könnte man also ein erträgliches Rentenniveau schaffen!

Fazit: Wir werden für dumm verkauft!

[Chronos]

(....)

... ganz einfach zu beantworten , weil unsere Politiker die Steuergelder da ausgeben , wo man es nicht ausgeben sollte , darum haben die für Renten kein Geld mehr ..

Du Depp hast auch noch nicht begriffen, dass das bundesdeutsche Rentensystem nicht auf Steuern basiert, sondern ein Umlageverfahren ist.

Da aber die Einzahlungen (Beiträge der Arbeitnehmer) in diesen Geld-Durchlauferhitzer aufgrund der demografischen Entwicklung immer stärker hinter den Renten-Auszahlungen her hinken, muss der Staat Geld zuschießen und erhebt zu diesem Behufe teilweise sogar Aufschläge auf die Mineralölsteuer.

Hat aber mit dem gesamten Steuersystem überhaupt nichts zu tun.

[Politikqualle]

Zusammenfassend: Also (von der SPD u.a.) gewollt! . na klar .. als ein "Danke Schön" an die Firmen .. oder glaubst du die SPD ist eine Arbeiterpartei ? wer das glaubt ist mit dem Klammerbeutel gepudert worden ... :crazy:

[Politikqualle]

Du Depp hast auch noch nicht begriffen, dass das bundesdeutsche Rentensystem nicht auf Steuern basiert, sondern ein Umlageverfahren ist. Hat aber mit dem gesamten Steuersystem überhaupt nichts zu tun.
. .. dann müßten die Rentenkassen brechend voll sein .. wir haben uns doch schon in einem anderen Thread darüber ausgelassen , wo die gesamten Gelder aus der Rentenkasse geblieben sind .. der große Depp bist also du , weil du nicht denken kannst ..

Bund muss neue Milliarden in Rentenkasse pumpen

Um die Einhaltung der Schuldenbremse 2016 sicherzustellen, bedient sich die Koalition unlauterer Mittel. Sowohl im Haushalt 2013 als auch im Finanzplan wird an zwei Stellen schamlos und unverantwortlich in die Rentenkasse gegriffen, um das angeblich mühelose Erreichen der Schuldenbremse zu garantieren.

[Chronos]

.. dann müßten die Rentenkassen brechend voll sein .. wir haben uns doch schon in einem anderen Thread darüber ausgelassen , wo die gesamten Gelder aus der Rentenkasse geblieben sind .. der große Depp bist also du , weil du nicht denken kannst ..
Meine Güte, laberst du hier einen Müll zusammen.

Einfaches, vielleicht auch für dich verständliches (fiktives) Beispiel:

Vor vielleicht 30 Jahren erarbeiteten 10 Arbeitnehmer die Rentenauszahlungen für einen Rentner.

Heute müssen - aufgrund des gesamten Wandels in der Alterspyramide und der gesunkenen Anzahl der sozialversicherungspflichtigen Arbeitspätze - schon 5 Arbeitnehmer die Auszahlungen für einen Rentner erarbeiten. Und wenn die Tendenz so weitergeht, werden bald nur noch 3 Arbeitnehmer einen Rentner durchfüttern müssen.

Da man aber die Beiträge für die Rentenversicherung nicht beliebig erhöhen konnte und wollte, beschloss die Politik, den Differenzbetrag aus den Steuern aufzubringen.

Was du meinst und womit du das Ganze verwechselst, ist die Sicherungsrücklage, die einst ein Vierteljahr umfasste, und die dann durch den Griff in dieses Guthaben - wie auch durch Kohl für die Wiedervereinigung - auf heute nur noch ein paar Tage abgeschmolzen wurde. Dabei geht es aber um eine eiserne Reserve, und nicht um einen Eingriff in den laufenden Beitrags- und Auszahlungstransfer.

[Hay]

.. dann müßten die Rentenkassen brechend voll sein .. wir haben uns doch schon in einem anderen Thread darüber ausgelassen , wo die gesamten Gelder aus der Rentenkasse geblieben sind .. der große Depp bist also du , weil du nicht denken kannst ..

Und warum muss er Millionen in die Rentenkasse pumpen? Weil die Rentenkassen mit versicherungsfremden Leistungen betraut sind: Sie zahlen Reha-Maßnahmen und Qualifikationen für die traumatisierte syrische Hausfrau, für den Flüchtling, für den Arbeitslosen, sie zahlen Weiterbildungsmaßnahmen, sie zahlen Renten für Russlanddeutsche für deren Arbeitsleben in den Staaten der ehemaligen Sowjetunion, sie zahlen DDR-Renten, Mütterrenten, Anrechnungszeiten und Bundeswehrersatzzeiten usw. Das ist alles keine Aufgabe der Rentenkasse, sondern Steuerleistung. Und so zahlt die Rentenkase dann mehr als der Zuschuss aus dem Bundeshaushalt beträgt.

[Politikqualle]

.

Ein Beispiel , für deinen geistigen Müll den du schreibst :

Du Depp hast auch noch nicht begriffen, dass das bundesdeutsche Rentensystem nicht auf Steuern basiert, sondern ein Umlageverfahren ist. .
.. und dann :

Da man aber die Beiträge für die Rentenversicherung nicht beliebig erhöhen konnte und wollte, beschloss die Politik, den Differenzbetrag aus den Steuern aufzubringen. .
.. also doch auf einmal Steuern ?


Die Ausplünderung der Rentenkassen hat System.

Der Rentenbetrug in Deutschland

[Chronos]

.

Ein Beispiel , für deinen geistigen Müll den du schreibst :
Du "obergradiger" Volldepp hast immer noch nicht begriffen, wie ein Umlage-Rentenverfahren funktioniert und dass die Beiträge der Arbeitnehmer - wie in einer Art Durchlauferhitzer - im selben Moment wieder an die Rentner weitergeleitet werden.

Mannohmann, schreib halt ganz einfach nichts zu Themen, die du nicht kapiert hast.


.. und dann :

.. also doch auf einmal Steuern ?
Womit du erneut beweist, dass du nichts begriffen hast.

Der Staat schießt aus Steuermitteln in die Rentenkasse zu, um das zunehmende Missverhältnis zwischen immer weniger einzahlenden Arbeitnehmern zur immer größer werdenden Gruppe der Beitragsempfänger auszugleichen. Die Politik hat seit Jahrzehnten verpennt, das Rentensystem der BRD zu reformieren und auf eine solide Grundlage umzustellen.

Achwas, halt einfach dein dummes Maul zu diesem Thema, du Spammer-Dumpfbacke.

[black_swan]

Eben. Und wofür haben dann die Arbeiter 45 Jahre ihres Lebens eingezahlt, wenn sie fast genausoviel bekommen wie jemand, der nichts eingezahlt hat?

Rentenraub halt.

ist doch mit dem Arbeitslosengeld 2 das gleiche, nur mit dem Unterschied, dass die Zeitarbeits und EinEuroJob Branche boomt... ich bin sowas von Sauer auf RotGrün und CDU dass ich mir jemanden wünsche, der mal zu den Politikern geht und da mal schön gebreivikt wird.... - Kenne viele die deswegen auch tagelang hungern und Flaschen im MÜLl sammeln.

[Politikqualle]

... ganz einfach zu beantworten , weil unsere Politiker die Steuergelder da ausgeben , wo man es nicht ausgeben sollte , darum haben die für Renten kein Geld mehr .. ..



Womit du erneut beweist, dass du nichts begriffen hast. Der Staat schießt aus Steuermitteln in die Rentenkasse zu, um das zunehmende Missverhältnis zwischen immer weniger einzahlenden Arbeitnehmern zur immer größer werdenden Gruppe der Beitragsempfänger auszugleichen. .
.. du schreibst nur Müll und hast keine Ahnung ..

der Staat die Rentenkassen Plündert um Fremdrenten und die Sozial Einwanderung nach Deutschland zu Finanzieren.

Verlust für die Rentenbezieher und Beitragszahler auf zurzeit auf Unglaubliche 160 Milliarden jährlich. Das bedeutet, der Staat zahlt rund 40 Milliarden weniger an Bundeszuschuss in die Rentenversicherung ein, als er müsste.

.. wenn man dir beweißt , daß du keine Ahnung hast und Müll schreibst wirst du beleidigend :

Achwas, halt einfach dein dummes Maul zu diesem Thema, du Spammer-Dumpfbacke. .. dir fehlt die Schulbildung ..

[Chronos]

.. du schreibst nur Müll und hast keine Ahnung ..

.. wenn man dir beweißt , daß du keine Ahnung hast und Müll schreibst wirst du beleidigend :

.. dir fehlt die Schulbildung ..

Alleine schon mit diesem Zitat:


Verlust für die Rentenbezieher und Beitragszahler auf zurzeit auf Unglaubliche 160 Milliarden jährlich. Das bedeutet, der Staat zahlt rund 40 Milliarden weniger an Bundeszuschuss in die Rentenversicherung ein, als er müsste.

beweist du doch schon, dass du hier nur Scheisse laberst.

Der Staat plündert die Rentenkasse nicht, sondern er zahlt nur weniger Zuschuss-Ausgleichsbetrag ein, als er sollte.

Das hat aber doch überhaupt nichts mit Plündern zu tun, du Dummschwätzer. Man kann nicht etwas plündern, in das man eigentlich einzahlen müsste.

Und was deine angebliche Schuldbildung betrifft, lerne erstmal richtig Deutsch, du "obergradiger" Penner. Es heisst immer noch "beweist" und nicht "beweißt".

Mannohmann...... :OmG:

[sunbeam]

.. du schreibst nur Müll und hast keine Ahnung ..



.. wenn man dir beweißt , daß du keine Ahnung hast und Müll schreibst wirst du beleidigend :
.. dir fehlt die Schulbildung ..

Du solltest Dich am Riemen reißen, Freundchen, langsam überspannst Du den Bogen!

[Politikqualle]

Du solltest Dich am Riemen reißen, Freundchen, langsam überspannst Du den Bogen! .. :haha: ...

[Politikqualle]

Der Staat plündert die Rentenkasse nicht, sondern er zahlt nur weniger Zuschuss-Ausgleichsbetrag ein, als er sollte. Das hat aber doch überhaupt nichts mit Plündern zu tun, du Dummschwätzer. Mannohmann...... ..
oh man oh man ,, du schreibst nur Müll :

Schwarz-Rot riskiert die Rente mit 63 und beschenkt Mütter. Bezahlt wird all das aus den Milliarden-Rücklagen der Rentenkasse. Die neue Regierung begeht den ersten kapitalen Fehler.
D
as Rentenniveau wird deutlicher sinken, das werden die künftigen Rentnergenerationen ausbaden dürfen – ausgerechnet diejenigen also, die heute und morgen schon als Berufstätige für Nahles‘ Reform aufkommen müssen.


Von 1957 bis 2009 hat der deutsche Staat laut dem Verband Deutscher Rentenversicherer
annähernd 650 Milliarden Euro für versicherungsfremde Leistungen1) unrechtmäßig aus der Rentenkasse entnommen.

[sunbeam]

.. :haha: ...

Ich beobachte Dich!

[Politikqualle]

Ich beobachte Dich! .... .... :haha: ......

[sunbeam]

.... .... :haha: ......

:D:cool:

[Politikqualle]

Hat aber mit dem gesamten Steuersystem überhaupt nichts zu tun. .. da dir ja die Schulbildung fehlt und du keine Ahnung hast , hier mal die Aufklärung nur für dich ..

http://www.rentenreform-alternative.de/versifr2008-aug27.jpg

[sunbeam]

.. da dir ja die Schulbildung fehlt und du keine Ahnung hast , hier mal die Aufklärung nur für dich ..

http://www.rentenreform-alternative.de/versifr2008-aug27.jpg

Ich beobachte Dich...:cool:

[Leberecht]

Der Staat plündert die Rentenkasse nicht, sondern er zahlt nur weniger Zuschuss-Ausgleichsbetrag ein, als er sollte.
Doch, indem er auch Gelder der Rentenkasse entnimmt für jene, die nie in sie einzahlten!
[QUOTE]Man kann nicht etwas plündern, in das man eigentlich einzahlen müsste.
Doch! Staatliche Behörden zahlen nicht in die Rentenkasse ein, entnehmen ihr aber Geld. Wofür ist alternativlos und geheim.

[Politikqualle]

Ich beobachte Dich...:cool: .. ich hoffe sehr , daß du nicht erblindest .. :haha:

[Politikqualle]

Doch, indem er auch Gelder der Rentenkasse entnimmt für jene, die nie in sie einzahlten! . .. kapiert Chronos doch nicht .. da fehlt die Schulbildung .. :haha:

[sunbeam]

.. ich hoffe sehr , daß du nicht erblindest .. :haha:

Du kannst Dir gar nicht vorstellen wie sehr Du von mir beobachtet wirst.....:cool:

[sunbeam]

.. kapiert Chronos doch nicht .. da fehlt die Schulbildung .. :haha:

Hast Du Abitur? Abgeschlossenes Hochschulstudium? Promotion?

[konfutse]

Idealiter gäbe der Staat gar nichts zur Rentenversicherung hinzu, sondern sie käme mit den Beiträgen aus. Ein System, das dauerhaft subventioniert werden muss, obwohl dies ursprünglich nicht vorgesehen war, ist offensichtlich dysfunktional.
Richtig. Deshalb das System wieder auf die Füße stellen: alle AN einzahlen lassen, Einzahlungen paritätisch zwischen AG und AN teilen, Einzahlungen an den Auszahlungen bemessen, Auszahlungen an die Lohnentwicklung koppeln und fixieren, versicherungsfremde Leistungen aus Steuern zahlen.

[konfutse]

Eigentlich sollte man solche Fragen mit Gegenfragen beantworten. Warum ist das Rentenniveau im europäischen Ausland höher als bei uns, obwohl dieses europäische Ausland zumeist aus Staaten besteht, die nicht so produktiv und wohlhabend sind wie Deutschland? Warum funktioniert dort, was hier nicht möglich sein soll? Warum ist Deutschland so ein reiches Land, wenn es Millionen Menschen nach einem langen Arbeitsleben in die Armut entläßt? Wer glaubt den Käse denn? Entweder ist Deutschland kein reiches Land oder es gibt keinen Anlaß, die Renten auf Sozialhilfeniveau zu halten und weiterhin abzusenken.
Oder Deutschland ist nicht das soziale Land als das es sich gibt.

[Politikqualle]

Hast Du Abitur? Abgeschlossenes Hochschulstudium? Promotion? .. NEIN .. selbst das Abschlußzeugnis auf der Grundschule wurde mir verweigert .. :crazy:

[hamburger]

Alleine schon mit diesem Zitat:



beweist du doch schon, dass du hier nur Scheisse laberst.

Der Staat plündert die Rentenkasse nicht, sondern er zahlt nur weniger Zuschuss-Ausgleichsbetrag ein, als er sollte.

Das hat aber doch überhaupt nichts mit Plündern zu tun, du Dummschwätzer. Man kann nicht etwas plündern, in das man eigentlich einzahlen müsste.

Und was deine angebliche Schuldbildung betrifft, lerne erstmal richtig Deutsch, du "obergradiger" Penner. Es heisst immer noch "beweist" und nicht "beweißt".

Mannohmann...... :OmG:

Aus der Teufelstabelle kannst du entnehmen, was der Staat aus der Kasse für die sogenannten Fremdleistungen entnommen
hat.
Für diese Leistungen ist kein Beitrag erbracht worden, also hat der Staat die Rentenkasse geplündert, was unstreitig ist.
Anstatt das durch Einzahlungen auszugleichen wird nur ein Teilbetrag wieder aus Steuermitteln eingezahlt.
Der Staat erhebt Steuern,wovon er den Beamten Pensionen schenkt, für die nichts eingezahlt wird.
Diese ungleiche Behandlung gleicher Sachverhalte, der Alterssicherung, wäre nach dem GG nicht zulässig, wenn wir ein unabhängiges BVerG hätten.
Dazu stellt sich die Frage, mit welchem Recht der Staat in eine angebliche Versicherung eingreifen kann?
Rechtlich kann er das so nicht, wenn wir einen Rechtsstaat hätten.

[sunbeam]

.. NEIN .. selbst das Abschlußzeugnis auf der Grundschule wurde mir verweigert .. :crazy:

In welchem Bundesland gibt es Abschlusszeugnisse nach der 4. Klasse? So ein DDR-Drecksloch?

[Chronos]

.. kapiert Chronos doch nicht .. da fehlt die Schulbildung .. :haha:
Was du mit deinem sehr eng begrenzten Gehirn nicht erfassen kannst, hast du mit einem Beitrag erkennen lassen:


.. hast du die Nachrichten nicht gehört oder gelesen .. das Rentenniveau wird in den nächsten Jahren nicht zu halten sein und es wird sinken , das sind Fakten , dazu wird es weitere Kostenspiralen geben , so daß die Rentner in den einigen Jahren unterhalb der Armutsgrenze leben werden ... das sind Fakten , deswegen braucht man ja nicht gleich einen Thread aufmachen , setz dich für die AfD ein , die wollen es bekämpfen , denn das Geld braucht der Staat für unsere neuen arbeitslosen Bereicherer und Facharbeiter die nie in das Sozialsystem eingezahlt haben im Gegensatz zu den deutschen Arbeitern ...
Mit diesem Unfug hast du zu implizieren versucht, die Renten würden auch für jetzigen Bezieher sinken, und genau das ist nicht der Fall, denn es gibt die sogenannte Bestandsschutzgarantie.

Nur die Steigerungen werden nicht mehr so hoch ausfallen (wie beispielsweise noch in diesem Juli mit rund 4,5 %).

Für diejenigen, die zukünftig in Rente gehen, werden die Beträge umlagebedingt sinken müssen, da immer weniger Beitragszahler auf immer mehr Beitragsbezieher stoßen.

Aber die bereits laufenden Auszahlungen werden nicht gesenkt, da dies ein Gesetzesverstoß wäre.

Und dass die Sicherungsrücklage immer wieder mal abgegriffen wird, um systemfremde Leistungen finanzieren zu können (wie seinerzeit Kohl, der in die Rücklagen gegriffen hatte, um die Wiedervereinigung zu finanzieren), wird auch die Höhe der jetzt bereits festgelegten Renten nicht mindern.

In den Hintern gekniffen sind die zukünftigen Rentenbezieher, da der Steigerungskoeffizient nicht mehr gehalten werden kann und zukünftige Rentenzahlungen mangels genügend Beitragszahlern nicht finanzierbar bleiben, also eine langfristige Senkung für die zukünftigen Renten erfolgen wird (erfolgen werden muss).

Aber nochmal: Das Niveau der jetzt bereits bezogenen Renten wird nicht gesenkt werden (können).

Ähnlich wird es sich mit den Krankenkassen-Zahlungen verhalten. Immer weniger Beitragszahler kommen auf immer mehr Leistungsbezieher.
Deswegen hat eine Landes-AOK bereits die Politik vorgewarnt, dass die Gesundheitsversorgung der Flüchtlinge und sonstigen Nutznießer mittlerweile so teuer geworden ist, dass entweder die Politik Geld zuschießen muss oder aber die Mitgliedsbeiträge erhöht werden müssen.

[Chronos]

Aus der Teufelstabelle kannst du entnehmen, was der Staat aus der Kasse für die sogenannten Fremdleistungen entnommen
hat.
Für diese Leistungen ist kein Beitrag erbracht worden, also hat der Staat die Rentenkasse geplündert, was unstreitig ist.
Anstatt das durch Einzahlungen auszugleichen wird nur ein Teilbetrag wieder aus Steuermitteln eingezahlt.
Der Staat erhebt Steuern,wovon er den Beamten Pensionen schenkt, für die nichts eingezahlt wird.
Diese ungleiche Behandlung gleicher Sachverhalte, der Alterssicherung, wäre nach dem GG nicht zulässig, wenn wir ein unabhängiges BVerG hätten.
Dazu stellt sich die Frage, mit welchem Recht der Staat in eine angebliche Versicherung eingreifen kann?
Rechtlich kann er das so nicht, wenn wir einen Rechtsstaat hätten.
Ich habe mich nur an dem Begriff der Plünderung gestört.

In einem Umlageverfahren kann man nichts plündern, denn dann könnten die Einzahler-Beiträge im selben Moment des Einzahlens nicht an die Rentner ausbezahlt werden.
Da die Einzahlungen aber wegen immer weniger Einzahlern und immer mehr Beziehern nicht ausreichen, muss der Staat aus Steuermitteln "auffüllen". Und genau das tut er, denn sonst müssten die Rentenauszahlungen gestoppt oder mit zu niedrigen Beträgen ausgezahlt werden.

Man darf dieses Durchlauferhitzer-Verfahren des monatlichen Rein-Raus aber nicht mit den Sicherungsrücklagen der Rentenkasse verwechseln, denn die waren schon immer Manövriermasse für politische Fehlentscheidungen.

[allesganoven]

Ich habe mich nur an dem Begriff der Plünderung gestört.

In einem Umlageverfahren kann man nichts plündern, denn dann könnten die Einzahler-Beiträge im selben Moment des Einzahlens nicht an die Rentner ausbezahlt werden.
Da die Einzahlungen aber wegen immer weniger Einzahlern und immer mehr Beziehern nicht ausreichen, muss der Staat aus Steuermitteln "auffüllen". Und genau das tut er, denn sonst müssten die Rentenauszahlungen gestoppt oder mit zu niedrigen Beträgen ausgezahlt werden.

Man darf dieses Durchlauferhitzer-Verfahren des monatlichen Rein-Raus aber nicht mit den Sicherungsrücklagen der Rentenkasse verwechseln, denn die waren schon immer Manövriermasse für politische Fehlentscheidungen.
Na endlich sagst du selber, dass die Rentenbeiträge schon immer Manövriermasse für politische Fehlentscheidungen waren. Der eine nennt es plündern, der andere hat dafür noch deftigere Ausdrücke auf Lager.
Entscheidend ist, dass es ein grandioses Betrugssystem ist, das die Beitragszahler um die Hälfte ihrer zu erwartenden Rentenhöhe bescheisst. Dies wird nicht mehr lange so funktionieren.
Spätestens wenn immer mehr Rentner für diese Almosenrente Steuern bezahlen müssen, geht die Post ab.
Du bist einer von denen , die noch nie einen Cent in diese Kasse einbezahlt haben und ihre Klappe so weit aufreissen.
:germane:

[schlaufix]

Na endlich sagst du selber, dass die Rentenbeiträge schon immer Manövriermasse für politische Fehlentscheidungen waren. Der eine nennt es plündern, der andere hat dafür noch deftigere Ausdrücke auf Lager.
Entscheidend ist, dass es ein grandioses Betrugssystem ist, das die Beitragszahler um die Hälfte ihrer zu erwartenden Rentenhöhe bescheisst. Dies wird nicht mehr lange so funktionieren.
Spätestens wenn immer mehr Rentner für diese Almosenrente Steuern bezahlen müssen, geht die Post ab.
Du bist einer von denen , die noch nie einen Cent in diese Kasse einbezahlt haben und ihre Klappe so weit aufreissen.
:germane:
Die Post wird deshalb schon nicht abgehen, weil sich der Mensch an alles gewöhnt. Auch an die Grundversorgung. So wird ganz bewußt nicht von heute auf morgen umgestellt, sondern recht langsam. Die Alten sterben weg, und die Jungen werden es nich anders kennen. Sie leben in die Grundsicherung hinein.

[Politikqualle]

Na endlich sagst du selber, dass die Rentenbeiträge schon immer Manövriermasse für politische Fehlentscheidungen waren. Du bist einer von denen , die noch nie einen Cent in diese Kasse einbezahlt haben und ihre Klappe so weit aufreissen. :germane: .. chronos schreibt nur wirres Zeug hier ..

[Affenpriester]

.. chronos schreibt nur wirres Zeug hier ..

Sind Quallen so schnell zu verwirren? Der Dreisatz verwirrt Drittklässler auch, das hat nichts zu sagen.

[Politikqualle]

Sind Quallen so schnell zu verwirren? Der Dreisatz verwirrt Drittklässler auch, das hat nichts zu sagen. .. was bitte ist ein Dreisatz ... Quallen haben keine drei Füße ... nur Tentakeln .. :crazy:

[Politikqualle]

Ist das Rentenniveau noch zu retten? .. NEIN .. nach den neusten Zahlen sind nur 890.000 Flüchtlinge gekommen die durchgefüttert werden müssen ... die Rentner können sich darauf einstellen , daß sie bald teilen müssen ...

Im vergangenen Jahr sind rund 890 000 Flüchtlinge nach Deutschland gekommen und damit etwas weniger als bislang auf Grundlage vorläufiger Zahlen angenommen.
Bundesinnenminister Thomas de Maiziere (62/CDU) stellte die Bilanz am Freitag in Berlin vor.
Bislang war man von 1,1 Millionen Neuankömmlingen ausgegangen. Grundlage waren die Registrierungen im so genannten Easy-Verfahren – einem IT-System zur „Erstverteilung von Asylbegehrenden“ auf die Bundesländer, daher die Abkürzung. Das schließt aber Fehlerfassungen und Doppelungen nicht aus.

.. wenn jetzt eine dusselige Bemerkung kommt , was denn die Asylanten mit der Rente zu tun haben , dann :germane:

[Affenpriester]

.. was bitte ist ein Dreisatz ... Quallen haben keine drei Füße ... nur Tentakeln .. :crazy:

Quallen brauchen keinen Dreisatz, da sie kein Gehirn haben und so durchschaubar sind, wie ein halbes Glas Wasser.

[Chronos]

Na endlich sagst du selber, dass die Rentenbeiträge schon immer Manövriermasse für politische Fehlentscheidungen waren. Der eine nennt es plündern, der andere hat dafür noch deftigere Ausdrücke auf Lager.
Entscheidend ist, dass es ein grandioses Betrugssystem ist, das die Beitragszahler um die Hälfte ihrer zu erwartenden Rentenhöhe bescheisst. Dies wird nicht mehr lange so funktionieren.
Spätestens wenn immer mehr Rentner für diese Almosenrente Steuern bezahlen müssen, geht die Post ab.
Nochmal: Nicht die durchlaufenden Rentenbeiträge sind die Manövriermasse, sondern die Sicherheitsrücklagen, die von früher mal einer Viertelsjahresreserve auf jetzt wenige Wochen oder gar Tage abgeschmolzen wurden. Und auch das nochmal: Kohl hat es mit seinem Griff in die Sicherheitsreserve vorgemacht, ohne dass seinerzeit die durchlaufenden Renten reduziert werden mussten.


Du bist einer von denen , die noch nie einen Cent in diese Kasse einbezahlt haben und ihre Klappe so weit aufreissen.
:germane:
Du hast doch 'n Rad ab, so etwas ohne jeden Anhaltspunkt zu behaupten.
Ich habe während meines ganzen Berufslebens immer sehr hohe Beiträge geleistet und während meines langen Auslandaufenthalts sogar freiwillig ebenfalls den Höchstsatz in die deutsche Rentenversicherung einbezahlt.
Verbreite hier doch keine solch falschen Beschuldigungen!

[Politikqualle]

Quallen brauchen keinen Dreisatz, da sie kein Gehirn haben und so durchschaubar sind, wie ein halbes Glas Wasser. ... Qualle hat Dyskalkulie .. also bitte ich um Hilfe , ist das zu viel verlangt ... :crazy:

[allesganoven]

Nochmal: Nicht die durchlaufenden Rentenbeiträge sind die Manövriermasse, sondern die Sicherheitsrücklagen, die von früher mal einer Viertelsjahresreserve auf jetzt wenige Wochen oder gar Tage abgeschmolzen wurden. Und auch das nochmal: Kohl hat es mit seinem Griff in die Sicherheitsreserve vorgemacht, ohne dass seinerzeit die durchlaufenden Renten reduziert werden mussten.


Du hast doch 'n Rad ab, so etwas ohne jeden Anhaltspunkt zu behaupten.
Ich habe während meines ganzen Berufslebens immer sehr hohe Beiträge geleistet und während meines langen Auslandaufenthalts sogar freiwillig ebenfalls den Höchstsatz in die deutsche Rentenversicherung einbezahlt.
Verbreite hier doch keine solch falschen Beschuldigungen!
Dann frag ich mich, wieso du hier immer so einen Scheiss schreibst.
:?

[Politikqualle]

Nochmal: Ich habe während meines ganzen Berufslebens immer sehr hohe Beiträge geleistet und während meines langen Auslandaufenthalts sogar freiwillig ebenfalls den Höchstsatz in die deutsche Rentenversicherung einbezahlt. ! .. oh man oh man .. was haben deine hohen Beiträge als Einzahlung in die Rentenversicherung mit dem Griff der Politiker in die Rentenkasse und Verlagerung von Rentenbeiträge zu tun ? du schreibst nur wirres Zeug ...

[Chronos]

.. oh man oh man .. was haben deine hohen Beiträge als Einzahlung in die Rentenversicherung mit dem Griff der Politiker in die Rentenkasse und Verlagerung von Rentenbeiträge zu tun ? du schreibst nur wirres Zeug ...
Es ging um die falsche Behauptung deines ebenfalls begriffsstutzigen Mitschwätzers, ich hätte nie Beiträge in die Rentenkasse einbezahlt. Das habe ich widerlegt.

Wenn du nicht mal einem Diskussionsverlauf folgen kannst, solltest du nicht in einem Forum herumquaken.


Dann frag ich mich, wieso du hier immer so einen Scheiss schreibst.
:?
Bist du eigentlich ein Bruder dieser Qualle? Der kapiert das Umlageverfahren nämlich auch nicht.

Ich versuche mal, dir anhand eines stark vereinfachten, fiktiven Beispiels das Prinzip zu erklären:

- Ein Rentner erhält aufgrund seiner Bewertungspunkte am Monatsende eine monatliche Rente von 1200,- Euro.

- Fünf Arbeitnehmer zahlen (einschließlich des Arbeitgeberanteils) ebenfalls am Monatsende ihre Beiträge mit jeweils 200,- Euro.

- Fehlen 200,- Euro in der Rentenkasse.

- Diese 200,- Euro legt der Staat aus Steuermitteln drauf. Damit ist die Rentenkasse ausgeglichen. Fertig.

Das nennt man Umlageverfahren.

Solltest du sachliche Einwände dagegen haben, dann bringe sie hier vor. Aber unterlasse gefälligst die Unterstellungen.

[allesganoven]

Es ging um die falsche Behauptung deines ebenfalls begriffsstutzigen Mitschwätzers, ich hätte nie Beiträge in die Rentenkasse einbezahlt. Das habe ich widerlegt.

Wenn du nicht mal einem Diskussionsverlauf folgen kannst, solltest du nicht in einem Forum herumquaken.


Bist du eigentlich ein Bruder dieser Qualle? Der kapiert das Umlageverfahren nämlich auch nicht.

Ich versuche mal, dir anhand eines stark vereinfachten, fiktiven Beispiel das Prinzip zu erklären:

- Ein Rentner erhält aufgrund seiner Bewertungspunkte am Monatsende eine monatliche Rente von 1200,- Euro.

- Fünf Arbeitnehmer zahlen (einschließlich des Arbeitgeberanteils) ebenfalls am Monatsende ihre Beiträge mit jeweils 200,- Euro.

- Fehlen 200,- Euro in der Rentenkasse.

- Diese 200,- Euro legt der Staat aus Steuermitteln drauf. Damit ist die Rentenkasse ausgeglichen. Fertig.

Das nennt man Umlageverfahren.

Solltest du sachliche Einwände dagegen haben, dann bringe sie hier vor. Aber unterlasse gefälligst die Unterstellungen.
Du unterschlägst bei deiner Rechnung völlig die Fremdlasten, die der RV aufgebürdet werden ,so z.B. millionenfache Fremdrenten.
Fremdlasten sind Rentenzahlungen, die nicht durch Beiträge erworben wurden.
In den 70er Jahren kamen 8 Beitragszahler auf eine Rentner. Bei 17 % Beitragshöhe hätte der Rentner also über 130 % Rente bekommen müssen. Er bekam aber gerade mal die Hälfte.
Und genau diese Überschüsse legen die berufsständischen Versorgungswerke an, um schwankende Renteneinnahmen auszugleichen.
Deshalb ergibt dieses System bei gleicher Bemessungsgrenze und gleicher Beitragshöhe für jeden eingezahlten Euro eine doppelt so hohe Rente. Und das, obwohl deren Mitglieder 4 Jahre länger leben.
Was die verlogene Politik grundsätzlich nicht erwähnt ist die Tatsache, dass es in einigen Jahren durch die geburtensschwachen Jahrgänge auch immer weniger Rentner gibt.

[Hay]

Oder Deutschland ist nicht das soziale Land als das es sich gibt.


Für die Flüchtlinge ist es schon das sozialste Land der Welt. Vermögen werden in ihrem Fall nicht überprüft, Verdachtsmomenten auf illegale Geschäfte und Schwarzarbeit nicht nachgegangen, es gibt keine Plausibiltätsprüfungen hinsichtlich der mobilen Besitzstände, Schenkungen werden nicht angerechnet, es gilt keine Angemessenheitsprüfungen und keine Obergrenze für Wohnraum, es gibt keine Sanktionen bei Weigerungen, Arbeitsplätze anzunehmen und Ausbildungen zu absolvieren, Deutschkurse und Qualifikationsmaßnahmen zu besuchen, es werden ja noch nicht einmal Anwesenheitslisten geprüft, demolierte Gegenstände werden nicht vom Bedarfssatz abgezogen, sondern von der deutschen Steuerzahlerallgemeinheit ersetzt und finanziert, es gibt keine Obergrenzen für die tägliche Verpflegung mit Lebensmitteln, der Stromverbrauch wird übernommen, Führerscheine werden oft finanziert, es gibt alle möglichen Vergünstigungen und Ermäßigungen nur und ausschließlich für Flüchtlinge (sollte man nicht glauben, ist aber so), die Gesundheitssanierung ist auch nicht zu verachten und befindet sich auf einem hohen Niveau, das sogar Zahnspangen für minimalste Fehlstellen vorsieht und auch noch den letzten Zahn ohne Eigenbeteiligung mit Kronen oder Brücken versorgt. Nimmt man das Gegenteil an, ist man bei einem deutschen Hartz-IV-Bezieher.

[-jmw-]

Richtig. Deshalb das System wieder auf die Füße stellen: alle AN einzahlen lassen, Einzahlungen paritätisch zwischen AG und AN teilen, Einzahlungen an den Auszahlungen bemessen, Auszahlungen an die Lohnentwicklung koppeln und fixieren, versicherungsfremde Leistungen aus Steuern zahlen.
Möglich.
Oder: Abschaffung der Versicherungsillusion im Rentenwesen, Abschaffung der Rente, Einführung einer grosszügigen Grundsicherung plus Unterstützung für Wohnen, Krankheit, Pflege für alle ab 65-70, Zuschläge für jedes aufgezogene Kind, hohe Freibeträge für Vermögen, Nichtanrechnung von Haus & Grund.

[konfutse]

In welchem Bundesland gibt es Abschlusszeugnisse nach der 4. Klasse? So ein DDR-Drecksloch?
Bist du blöd? Ja. Als ob diese DDR-Dreckslöcher nicht durch westdeutsche Herrenmenschen dazu gemacht wurden, als ob westdeutsche Bundesländer mit 1 Jahr Schauspielunterricht fürs Abitur kein Drecksloch wären. Von der Ausländerflutung mit ihren sichtbaren Folgen will ich gar nicht erst anfangen.

[konfutse]

Möglich.
Oder: Abschaffung der Versicherungsillusion im Rentenwesen, Abschaffung der Rente, Einführung einer grosszügigen Grundsicherung plus Unterstützung für Wohnen, Krankheit, Pflege für alle ab 65-70, Zuschläge für jedes aufgezogene Kind, hohe Freibeträge für Vermögen, Nichtanrechnung von Haus & Grund.
Du sprichst es an: Die Rente sollte aus Steuern gezahlt werden, ist es doch der originäre Zweck eine Staatswesen seine Mitglieder zu beherbergen. Das ist allerdings nahe am Kommunismus und wir wissen: pfui.

[-jmw-]

Du sprichst es an: Die Rente sollte aus Steuern gezahlt werden, ist es doch der originäre Zweck eine Staatswesen seine Mitglieder zu beherbergen. Das ist allerdings nahe am Kommunismus und wir wissen: pfui.
Mein Vorschlag zielt pragmatisch auf den modernen demokratischen Sozialstaat, der absehbar nicht friedlich-freiwillig abgeschafft werden kann.
Ideologisch halte ich ihn durchaus für "pfui", denn Aufgabe eines Staates ist idealerweise, nur "technischer Handlanger zu gewissen Sicherheitsleistungen und zur Durchsetzung der Spielregeln" (G. Habermann) zu sein.

[konfutse]

Mein Vorschlag zielt pragmatisch auf den modernen demokratischen Sozialstaat, der absehbar nicht friedlich-freiwillig abgeschafft werden kann.
Ideologisch halte ich ihn durchaus für "pfui", denn Aufgabe eines Staates ist idealerweise, nur "technischer Handlanger zu gewissen Sicherheitsleistungen und zur Durchsetzung der Spielregeln" (G. Habermann) zu sein.
Keine Ahnung, ob Habermann was mit Anarchie zu tun hat, aber irgendwer muss die Spielregeln festlegen. Für mich ist das der Staat und wenn der festlegt, dass Renten aus Steuern bezahlt werden ist das die Spielregel die es durchzusetzen gilt.

[-jmw-]

Keine Ahnung, ob Habermann was mit Anarchie zu tun hat, aber irgendwer muss die Spielregeln festlegen. Für mich ist das der Staat und wenn der festlegt, dass Renten aus Steuern bezahlt werden ist das die Spielregel die es durchzusetzen gilt.
Der Kontext, aus dem der Satz stammt, gibt ja die grobe Richtung der Spielregeln vor. Renten aus Steuern gehören nicht dazu.

[konfutse]

Der Kontext, aus dem der Satz stammt, gibt ja die grobe Richtung der Spielregeln vor. Renten aus Steuern gehören nicht dazu.
Also gewisse Spielregeln nach Habermann. Es gibt ja auch keine objektiven Spielregeln.

[-jmw-]

Also gewisse Spielregeln nach Habermann. Es gibt ja auch keine objektiven Spielregeln.
Ja, als Klassisch-Liberaler hat Habermann "gewisse", nämlich eben klassisch-liberale Spielregeln im Sinn.

[Neu]

Idealiter gäbe der Staat gar nichts zur Rentenversicherung hinzu, sondern sie käme mit den Beiträgen aus. Ein System, das dauerhaft subventioniert werden muss, obwohl dies ursprünglich nicht vorgesehen war, ist offensichtlich dysfunktional.

Ideal wäre es, wenn er die Einnahmen + Verzinsung auszahlen würde. Mit einem Minimum an Verwaltungsaufwand. Oder ein 3-Säulensystem wie die Schweiz einführen würde. Die Beamten kümmert es nicht, wenn die Rentner verarmen. Hauptsache, die Pensionen bleiben in utopischen Höhen.

[-jmw-]

Ideal wäre es, wenn er die Einnahmen + Verzinsung auszahlen würde. Mit einem Minimum an Verwaltungsaufwand. Oder ein 3-Säulensystem wie die Schweiz einführen würde. Die Beamten kümmert es nicht, wenn die Rentner verarmen. Hauptsache, die Pensionen bleiben in utopischen Höhen.
#96 bedeutete ebenfalls wenig Verwaltung, weil man kein zwotes gesondertes System mehr für Alte hätte.

Und das könnte man dann noch ausweiten: Alt? Grundsicherung. Krank? Grundsicherung. Behindert? Grundsicherung. Arbeitslos? Grundsicherung. Alles aus einem Topf, alles aus einer Hand/Behörde.

[Neu]

#96 bedeutete ebenfalls wenig Verwaltung, weil man kein zwotes gesondertes System mehr für Alte hätte.

Und das könnte man dann noch ausweiten: Alt? Grundsicherung. Krank? Grundsicherung. Behindert? Grundsicherung. Arbeitslos? Grundsicherung. Alles aus einem Topf, alles aus einer Hand/Behörde.

Du traust Politikern oder Behörden zu, was zu verbessern? Die können garnichts. Sich selbst vergrößern ist das einzige, was sie können, und Luftschlösser bauen. Und das Land mit genau solchen Ideen ruinieren. Wenn ich die vielen hochqualifizierten Inder sehe, die alle zu uns gekommen sind, weil man da ja auch fürs Alter vorsorgen kann, und die uns einen enormen Wachstumsschub gebracht haben... Träumen wird man ja noch dürfen. Aber zu uns kommt keiner mehr, nur noch diejenigen, die garnichts mehr können.

[-jmw-]

Du traust Politikern oder Behörden zu, was zu verbessern? Die können garnichts. Sich selbst vergrößern ist das einzige, was sie können, und Luftschlösser bauen. Und das Land mit genau solchen Ideen ruinieren. Wenn ich die vielen hochqualifizierten Inder sehe, die alle zu uns gekommen sind, weil man da ja auch fürs Alter vorsorgen kann, und die uns einen enormen Wachstumsschub gebracht haben... Träumen wird man ja noch dürfen. Aber zu uns kommt keiner mehr, nur noch diejenigen, die garnichts mehr können.
Dass politisch etwas verbessert werden kann ist Voraussetzung von Gesprächen über Politik, die man ansonsten nämlich einfach lassen kann, da sie eh nix bringen.

[Neu]

Dass politisch etwas verbessert werden kann ist Voraussetzung von Gesprächen über Politik, die man ansonsten nämlich einfach lassen kann, da sie eh nix bringen.

Es wird VERSCHLIMMBESSERT, ja. Den Murks, den sie angerichtet haben, kann man nicht mehr verbessern.

[-jmw-]

Es wird VERSCHLIMMBESSERT, ja. Den Murks, den sie angerichtet haben, kann man nicht mehr verbessern.
Man muss mit dem leben, was man hat. Entweder richtet man das System einigermassen wieder hin oder man bastelt ein neues.

[Neu]

Man muss mit dem leben, was man hat. Entweder richtet man das System einigermassen wieder hin oder man bastelt ein neues.

Es gibt nur wenig Möglichkeiten: In dem Einflussbereich des Regimes zu bleiben, oder auszuwandern. Oder sich auf die Seite der Eliten zu schlagen, Beamter werden. Oder das System zerschlagen. Oder abwarten, bis es von selbst zerfällt. Aber das Rentensystem retten? Unmöglich bei dieser Regierung.

[-jmw-]

Es gibt nur wenig Möglichkeiten: In dem Einflussbereich des Regimes zu bleiben, oder auszuwandern. Oder sich auf die Seite der Eliten zu schlagen, Beamter werden. Oder das System zerschlagen. Oder abwarten, bis es von selbst zerfällt. Aber das Rentensystem retten? Unmöglich bei dieser Regierung.
Dass diese Regierung nichts ändern wird setze ich voraus.

[RUMPEL]

Die verdrängt das Problem seit 40 Jahren. Mindestens so lange reden die schon von "Überalterung". Und passiert ist nichts - außer die Lücke mit Zuwanderung zu füllen. Weil wir ja unbedingt ein Volk von 80 Millionen sein müssen ....

Sag ich schon lange: Dies ist MEIN LAND... aber mit diesem STAAT habe ich NICHTS ZU TUN...

[Tutsi]

... ganz einfach zu beantworten , weil unsere Politiker die Steuergelder da ausgeben , wo man es nicht ausgeben sollte , darum haben die für Renten kein Geld mehr ..
.. ein anderes Problem ist , wurde bisher auch noch nicht erwähnt , in Deutschland herrscht die geringste Arbeitslosigkeit , richtig , aber hat sich mal jemand Gedanken macht warum es so ist ? die SPD hat die Grundlage für Leiharbeiter geschaffen , in Deutschland haben wir mehr als 20 % Arbeiter die Geringverdiener sind , Leiharbeiter oder Gelegenheitsjobs , oder zur Zeit in der Flüchtlingshilfe tätig , von denen zahlt kaum einer Steuern , da geringer Verdienst also werden die auch kaum Rente beziehen , was zur Folge hat , daß diese Leute in ihrem Rentenalter zu einem Sozialfall werden ..

Komischerweise wird das nie erwähnt, wenn sie immer mit der geringen Arbeitslosigkeit prahlen in Talk-Show`s, daß die Leute davon kaum leben können. Und die Menschen haben damals, als es daran ging, mit anderen Teilzeit zu arbeiten, daß daraus geringe Rentenansprüche erwachsen. Man macht die Menschen arm und dann loben sich Politiker reihrum, was sie alles so Gutes für das Volk getan haben. Die allgemeine Verarsche....doch wer glaubt`s ?

[Großadmiral]

Auch Frauen, die wegen Kindererziehung nie einer Erwerbstätigkeit nachgegangen sind, erhalten in den Niederlanden diese Grundrente.

Während solchen Frauen in Deutschland schlimmste Altersarmut droht. (Durchschnittsrente deutsche Frauen: 600 €)

Es gibt für solche Fäll die Grundsicherung im Alter in Höhe des AlG II Satzes. Von den 600 € muss sie also nicht leben.

[Großadmiral]

Du solltest dich mit dem System beschäftigen, bevor du etwas schreibst.
Die Entnahme aus dem Rentensystem für Fremdleistungen, Rente Ost und weitere, hat das System beschädigt.
Dazu kommt noch die Entnahme aus dem Rentensystem für die Pensionen, da die Steuerfinanzierung der Pensionen eine höhere Steuerlast bedingt.
Ohne diese wären die Einkommen höher und somit auch die Zahlungen ins Rentensystem.
Durch die kriminelle Vereinigung, Politik, öffentlicher Dienst und Staatsfunk wird der Bürger ausgequetscht wie eine Zitrone.
Der Deutsche kommt allerdings erst durch starke Schmerzen zur Besinnung.
Das wird aber nicht mehr lange dauern, die Migranten wirken wie ein Brandbeschleuniger.
So hat alles seinen Sinn.....

Deine Sozialabgaben mindern deine Steuerlast.

[Neu]

Deine Sozialabgaben mindern deine Steuerlast.

Und, wenn die Sonne scheint, ists hell. Wenn es regnet, wirds naß.

Die Steuerlast ist so bemessen, und wird morgen anders bemessen. Ganz nach Belieben. Es ist ja genau die Steuerlast und die Unfähigkeit der Politiker, ohne Neuschulden nicht auskommen zu können, die unser System gerade ruiniert.

[Großadmiral]

Beamte arbeiten...bitte mal belegen. Ich habe noch nie einen Beamten arbeiten sehen. Arbeit bedeutet nämlich, dass derjenige für sein Tun und Handeln haftbar ist und er eine Leistung bringen muss, die man bewerten kann.
Das ist bei keinem Beamten der Fall, auch nicht bei der Polizei, was man an der Aufklärungsquote leicht erkennen kann.
In den USA ist man deswegen einen anderen Weg gegangen, Revierführer mit schlechten Ergebnissen wurden degradiert.
Beamte zahlen nicht ein und werden im Gegensatz zu früher fürstlich entlohnt.
Das verstößt eindeutig gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz im GG. Nicht justiziabel, da die Richter ebenfalls quasi Beamte sind.
Die Migranten sind nur ein weiteres Problem-
Aber googel mal nach den Pensionslasten ab 2020...da kannst du dir das Schicksal der Beamten schon mal ausmalen...

Eine bewertbare Leistung ergibt sich regelmäßig aus der Stellenbeschreibung. Auch Beamte haften für Fehler. Vor 200 Jahren war die Versorgung zugegebenermaßen schlechter dafür ist der ÖD heute weniger Korrupt.

[Neu]

Auch Beamte haften für Fehler.

Mit was denn? Mit dem eigenen Vermögen? Und, wo hat man Beamte denn schonmal zur Rechenschaft gezogen?
:haha::haha::haha::haha::haha:

[Großadmiral]

naja, es wird so kommen wie bei dem Arbeitslosengeld, man wird es refomieren und die neue Einheitsrente wird sich an dem Hartz IV Satz orientieren, - hat nicht mal jemand gesagt in der Poiltik, dass die Rente sich an die Lohnentwicklung anpassen muss ???? Die guten Zeiten von damals sind eben vorbei.....

Gibt es schon das heißt Grundsicherung im Alter.

[Großadmiral]

Mit was denn? Mit dem eigenen Vermögen? Und, wo hat man Beamte denn schonmal zur Rechenschaft gezogen?
:haha::haha::haha::haha::haha:

Meinst du fachliche Fehler oder straf- bzw. disziplinarrechtlich relevantes Verhalten?

[Neu]

Meinst du fachliche Fehler oder straf- bzw. disziplinarrechtlich relevantes Verhalten?

Völlig wurst. Wenn Beamte die Währung schrotten, die Arbeitsplätze mittels Steuern ins Ausland vertreiben und somit Arbeitslosigkeit verursachen, sollte man sie aus dem Beamtenverhältnis entlassen, ins Gefängnis werfen und ihr Vermögen beschlagnahmen und sämtliche Pensionen streichen.

Nichts von dem passiert; sie marodieren einfach weiter - und es geht ihnen gut dabei.

[Großadmiral]

Völlig wurst. Wenn Beamte die Währung schrotten, die Arbeitsplätze mittels Steuern ins Ausland vertreiben und somit Arbeitslosigkeit verursachen, sollte man sie aus dem Beamtenverhältnis entlassen, ins Gefängnis werfen und ihr Vermögen beschlagnahmen und sämtliche Pensionen streichen.

Nichts von dem passiert; sie marodieren einfach weiter - und es geht ihnen gut dabei.

Für keines der genannten Phänomene sind Beamte verantwortlich.
Was du aufgezählt hast beruht durchgehend auf politischen Entscheidungen.

[Neu]

Für keines der genannten Phänomene sind Beamte verantwortlich.
Was du aufgezählt hast beruht durchgehend auf politischen Entscheidungen.

Und die werden - von Beamten! - umgesetzt. Und dafür wären sie zur Rechenschaft zu ziehen. Abgesehen davon sind etwa 40% des Bundestags Beamte, gerade die Entscheider. Denen passiert auch nix.

[Großadmiral]

Und die werden - von Beamten! - umgesetzt. Und dafür wären sie zur Rechenschaft zu ziehen. Abgesehen davon sind etwa 40% des Bundestags Beamte, gerade die Entscheider. Denen passiert auch nix.

Du meinst Beamte sollten nur umsetzen was dir gefällt und nicht was die gewählten Vertreter des Volkes wollen?

[Großadmiral]

Und warum muss er Millionen in die Rentenkasse pumpen? Weil die Rentenkassen mit versicherungsfremden Leistungen betraut sind: Sie zahlen Reha-Maßnahmen und Qualifikationen für die traumatisierte syrische Hausfrau, für den Flüchtling, für den Arbeitslosen, sie zahlen Weiterbildungsmaßnahmen, sie zahlen Renten für Russlanddeutsche für deren Arbeitsleben in den Staaten der ehemaligen Sowjetunion, sie zahlen DDR-Renten, Mütterrenten, Anrechnungszeiten und Bundeswehrersatzzeiten usw. Das ist alles keine Aufgabe der Rentenkasse, sondern Steuerleistung. Und so zahlt die Rentenkase dann mehr als der Zuschuss aus dem Bundeshaushalt beträgt.

Die Rentenkasse zahlt nur in Fällen in denen eine EU Verrentung abgewendet werden muss. Flüchtlinge fallen da regelmäßig raus mangels Mindestbeitragszeit.

[Neu]

Du meinst Beamte sollten nur umsetzen was dir gefällt und nicht was die gewählten Vertreter des Volkes wollen?

Wie kommst du auf mich?
http://www.beamten-magazin.de/pflichten_des_beamten_beamten_magazin
""Sie haben dem ganzen Volk und nicht einer Partei zu dienen, was nicht ausschließlich parteipolitisch zu verstehen ist. Sie haben ihre Aufgaben unparteiisch und gerecht zu erfüllen und müssen bei ihrer Amtsführung immer auf das Wohl der Allgemeinheit Rücksicht nehmen.""

"" Ist das auf getragene Verhalten jedoch strafbar oder ordnungswidrig und ist die Strafbarkeit oder Ordnungswidrigkeit erkennbar oder wird dadurch die Würde des Menschen verletzt, so muss die Ausführung der Anordnung abgelehnt werden. Wird sie dennoch ausgeführt, ist man in vollem Umfang dafür verantwortlich.""

Die Würde vieler Menschen wurde genau durch die Vertreibung der Arbeit verletzt.

[Großadmiral]

Es ging um die falsche Behauptung deines ebenfalls begriffsstutzigen Mitschwätzers, ich hätte nie Beiträge in die Rentenkasse einbezahlt. Das habe ich widerlegt.

Wenn du nicht mal einem Diskussionsverlauf folgen kannst, solltest du nicht in einem Forum herumquaken.


Bist du eigentlich ein Bruder dieser Qualle? Der kapiert das Umlageverfahren nämlich auch nicht.

Ich versuche mal, dir anhand eines stark vereinfachten, fiktiven Beispiels das Prinzip zu erklären:

- Ein Rentner erhält aufgrund seiner Bewertungspunkte am Monatsende eine monatliche Rente von 1200,- Euro.

- Fünf Arbeitnehmer zahlen (einschließlich des Arbeitgeberanteils) ebenfalls am Monatsende ihre Beiträge mit jeweils 200,- Euro.

- Fehlen 200,- Euro in der Rentenkasse.

- Diese 200,- Euro legt der Staat aus Steuermitteln drauf. Damit ist die Rentenkasse ausgeglichen. Fertig.

Das nennt man Umlageverfahren.

Solltest du sachliche Einwände dagegen haben, dann bringe sie hier vor. Aber unterlasse gefälligst die Unterstellungen.

Du ignorierst die versicherungsfremden Leistungen.

[hamburger]

Eine bewertbare Leistung ergibt sich regelmäßig aus der Stellenbeschreibung. Auch Beamte haften für Fehler. Vor 200 Jahren war die Versorgung zugegebenermaßen schlechter dafür ist der ÖD heute weniger Korrupt.

Leider falsch...denn bevor du so etwas schreibst, googel mal nach Staatshaftungsrecht...das gibt es zur Zeit nicht, da das Gesetz dazu aufgehoben worden ist...von Beamten...des BVerG.
Jetzt muss der Betroffene dem Geschädigten absoluten Vorsatz nachweisen. Allein die Aussage des Beamten, er war geistig zeitweise umnachtet, schließt die Haftung aus.
Also schreibe bitte nicht so einen Quatsch...

[RUMPEL]

Du solltest dich mit dem System beschäftigen, bevor du etwas schreibst.
Die Entnahme aus dem Rentensystem für Fremdleistungen, Rente Ost und weitere, hat das System beschädigt.
Dazu kommt noch die Entnahme aus dem Rentensystem für die Pensionen, da die Steuerfinanzierung der Pensionen eine höhere Steuerlast bedingt.
Ohne diese wären die Einkommen höher und somit auch die Zahlungen ins Rentensystem.
Durch die kriminelle Vereinigung, Politik, öffentlicher Dienst und Staatsfunk wird der Bürger ausgequetscht wie eine Zitrone.
Der Deutsche kommt allerdings erst durch starke Schmerzen zur Besinnung.
Das wird aber nicht mehr lange dauern, die Migranten wirken wie ein Brandbeschleuniger.
So hat alles seinen Sinn.....

Du meinst, die Berliner Mischpoke kriegt bald auf die Fresse ? :D

[RUMPEL]

Und die werden - von Beamten! - umgesetzt. Und dafür wären sie zur Rechenschaft zu ziehen. Abgesehen davon sind etwa 40% des Bundestags Beamte, gerade die Entscheider. Denen passiert auch nix.

Richtig. Hosen runter und Arschklopp :D

[Politikqualle]

Komischerweise wird das nie erwähnt, wenn sie immer mit der geringen Arbeitslosigkeit prahlen in Talk-Show`s, daß die Leute davon kaum leben können. Und die Menschen haben damals, als es daran ging, mit anderen Teilzeit zu arbeiten, daß daraus geringe Rentenansprüche erwachsen. Man macht die Menschen arm und dann loben sich Politiker reihrum, was sie alles so Gutes für das Volk getan haben. Die allgemeine Verarsche....doch wer glaubt`s ?
.. so ist es ... und wenn man die Politiker reden hört : wir haben die geringste Arbeitslosenquote seit Generationen .. die Wahrheit wird aber verschwiegen ..

[Motzi]

Das Rentenniveau wäre zu halten. Das wäre kein Problem.

Wie so oft hat der Staat kein Einnahmenproblem sondern ein Ausgabenproblem.

Es kommt immer darauf an wofür die Einnahmen ausgegeben werden.

Aber wenn Wirtschaftsflüchtlinge und Banken wichtiger sind als die Renten dann ist es kein Wunder.

[Neu]

Das Rentenniveau wäre zu halten. Das wäre kein Problem.

Wie so oft hat der Staat kein Einnahmenproblem sondern ein Ausgabenproblem.

Es kommt immer darauf an wofür die Einnahmen ausgegeben werden.

Aber wenn Wirtschaftsflüchtlinge und Banken wichtiger sind als die Renten dann ist es kein Wunder.

Der Staat hat ein Verwaltungskostenproblem. Er selbst ist viel zu teuer, deshalb muss am Volk gespart werden. Sobald er abgespeckt hat, haben sich sämtliche Probleme von alleine erledigt. Weil dann wieder alles funktioniert - auch die Renten.

[Veruschka]

.. so ist es ... und wenn man die Politiker reden hört : wir haben die geringste Arbeitslosenquote seit Generationen .. die Wahrheit wird aber verschwiegen ..
Das sagt gar nichts aus.
Möchte nicht wissen, wie viele Beschäftigte im Niedriglohnsektor festhängen.

[Silencer]

Der Staat hat ein Verwaltungskostenproblem. Er selbst ist viel zu teuer, deshalb muss am Volk gespart werden. Sobald er abgespeckt hat, haben sich sämtliche Probleme von alleine erledigt. Weil dann wieder alles funktioniert - auch die Renten.

So ist es. In Slowenien geht man mit 58 J. in Rente. Offiziell. Der Michel soll jetzt mit über 67 Jahren beglückt werden, weil er vorher noch die Welt retten soll und für den 2WK unendlich zahlen soll.

[Dr Mittendrin]

Das sagt gar nichts aus.
Möchte nicht wissen, wie viele Beschäftigte im Niedriglohnsektor festhängen.

Die ganze Arbeitslosenstatistik ist Betrug. Wesentlich mehr Teilzeit als vor 20 Jahren und sämtliche ARGE Masnahmen ausgeklammert.

[Politikqualle]

Das sagt gar nichts aus. Möchte nicht wissen, wie viele Beschäftigte im Niedriglohnsektor festhängen. .. hatte ich doch geschrieben ..

... ganz einfach zu beantworten , weil unsere Politiker die Steuergelder da ausgeben , wo man es nicht ausgeben sollte , darum haben die für Renten kein Geld mehr ..
.. ein anderes Problem ist , wurde bisher auch noch nicht erwähnt , in Deutschland herrscht die geringste Arbeitslosigkeit , richtig , aber hat sich mal jemand Gedanken macht warum es so ist ? die SPD hat die Grundlage für Leiharbeiter geschaffen , in Deutschland haben wir mehr als 20 % Arbeiter die Geringverdiener sind , Leiharbeiter oder Gelegenheitsjobs , oder zur Zeit in der Flüchtlingshilfe tätig , von denen zahlt kaum einer Steuern , da geringer Verdienst also werden die auch kaum Rente beziehen , was zur Folge hat , daß diese Leute in ihrem Rentenalter zu einem Sozialfall werden ..

[Tutsi]

.. so ist es ... und wenn man die Politiker reden hört : wir haben die geringste Arbeitslosenquote seit Generationen .. die Wahrheit wird aber verschwiegen ..

Wahrheit, ick suche dir und kann dich nicht finden - meine Lupe muß immer größer werden, um den kleinen Rest von dir zu entdecken - traurig, was man so alles liest und hört und niemand kennt sie mehr, die Wahrheit.

[Politikqualle]

Wahrheit, ick suche dir und kann dich nicht finden - meine Lupe muß immer größer werden, um den kleinen Rest von dir zu entdecken - traurig, was man so alles liest und hört und niemand kennt sie mehr, die Wahrheit. .. da gebe ich dir voll und ganz Recht .. es ist wirklich traurig ..

[Bestmann]

Ist das Rentenniveau noch zu retten?

Die Rentnergeneration heute ist im Schnitt nicht arm. Doch das Absinken des Rentenniveaus
lässt die Zukunft in wenig rosigem Licht erscheinen. Erste Prognosen zur langfristigen Entwicklung
provozieren heftige Reaktionen.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/duestere-aussichten-ist-das-rentenniveau-noch-zu-retten/14615294.html

Den künftigen Rentnern will diese Regierung nun erklären, wenn sie weiterhin tgl. die Welt retten und
mio. Flüchtlinge bei uns durchfüttern, Politiker sich jährlich die Diäten erhöhen mit enormen Pensions-
Lasten für den Steuerzahler, wenn wir und Frankreich die EU am Leben erhalten und auch so nur so
die Steuer-Milliarden wie mit einer Gießkanne gleichmäßig über die Unkrautbeete in Europa verteilen,
ist natürlich kein Geld mehr für die eigenen Leute übrig.

Offenbar will diese Regierung austesten, wie leidensfähig die Deutschen und künftigen Rentner sind
dies so ungefragt sorglos hinzunehmen.

Wenn sie sich mal da nicht irren und es plötzlich hier bei uns so aussieht wie in Syrien; Libyen; Irak
oder der Ukraine.

Eine P. Hinz log sich in die Politik und hat ausgesorgt. Ein geringverdienender Arbeitnehmer mit 40
Arbeitsjahren muss zum Amt gehen und seine Minirente aufstocken, wobei jeder Flüchtling hier in
Deutschland mehr bekommt.

Wetten - das hält diese sg. deutsche bezahlte Demokratie nicht lange aus. Es wird nicht lange dauern,
da hat die AfD alleine schon mehr als 50%.

Thomas


Die Heutigen-Rentner sollten sich klar darüber sein ,das Sie die Rentner für Politiker nicht von Wehrt sind !
Die Renten sind nicht länger SICHER ,wie es Blüm oder seine Komplizen immer weiß machen wollten .
Rürup hat auch nur SEINE Interessen im Auge gehabt (Die Versicherungen haben das Geschäft gemacht )

Wir sollten Fragen stellen ,Beispiel -was zahlen Rentner an Steuern ?
Und wievielt davon wird für die Ungeliebten -verbraten -12 Milliarden€ für 2 Jahre ,das sind die Berechnungen
des Finanzministers !
Frage ,werden auch für Rentner bezahlbare Wohnungen gebaut ?
Werden Rentner noch in der Lage sein Mitwohnungen zu bekommen trotz kleiner Renten ?
Rentner und Kinder werden die Verlierer sein ,nicht nur wegen der maroden Schulen sondern wegen der bunten Zusammensetzung .
(Abiturienten haben keine Hochschulreife -was keine Seltenheit ,sondern fast zur Regel wird .

Deutschland geht in eine ungewisse Zukunft .
Wir die Wähler sollten es nicht nur wissen ,sondern etwas für eine Änderung der Politik beitragen ,und nur noch
die unbefleckte AFD wählen .
Gruß Bestmann

[Würfelqualle]

Kam doch gerade im TV. Massive Steuererhöhungen wegen der Renten.

[Deutschmann]

Kam doch gerade im TV. Massive Steuererhöhungen wegen der Renten.

Ja. Hat die Nahles verkündet. Und ich dachte, mit unseren 1,5 Millionen neuen Fachkräften wäre das Thema durch?

[Würfelqualle]

Ja. Hat die Nahles verkündet. Und ich dachte, mit unseren 1,5 Millionen neuen Fachkräften wäre das Thema durch?

Abwarten. Die Wasserbauingeneure und Gehirnchirugen müssen ja erstmal deutsch lernen. Die Sprache der Esel und Schafe können sie ja bereits.

[Politikqualle]

Ja. Hat die Nahles verkündet. Und ich dachte, mit unseren 1,5 Millionen neuen Fachkräften wäre das Thema durch? .. hatte die Nahles wohl vergessen zu erwähnen , daß unsere neuen Bereicherer unsere Rentenkassen gewaltig aufbessern werden ... :crazy:

[Politikqualle]

.. wir sollten außerdem sehr froh sein , denn es sind neue Bereicherer gekommen , die unsere Rentenkassen noch weiter aufbessern werden :

Spektakuläre Rettungsaktion vor der libyschen Küste *** 4655 Menschen an nur einem Tag gerettet

Neue dramatische Lage im Mittelmeer.
Alleine am Dienstag sind 4655 Flüchtlinge vor der libyschen Küste gerettet worden. Die italienische Küstenwache meldete 28 Tote. Insgesamt starteten Helfer mehr als 30 Rettungsaktionen.
Damit wurden in den vergangenen zwei Tagen mehr als 10 0000 Flüchtlinge gezählt.

[Deutschmann]

.. wir sollten außerdem sehr froh sein , denn es sind neue Bereicherer gekommen , die unsere Rentenkassen noch weiter aufbessern werden :

Spektakuläre Rettungsaktion vor der libyschen Küste *** 4655 Menschen an nur einem Tag gerettet


Tja, unsere neuen Fachkräfte sind clever. Letztes Jahr sind die bis an die griechische Küste gefahren bis die sich in Seenot begeben haben. Jetzt fahren die nur ein paar meter von der lybischen Küste weg und wissen dass die Europäer sie dann mit sicheren Schiffen und Verpflegung bis ins gelobte Europa bringen.

[Politikqualle]

Tja, unsere neuen Fachkräfte sind clever. Letztes Jahr sind die bis an die griechische Küste gefahren bis die sich in Seenot begeben haben. Jetzt fahren die nur ein paar meter von der lybischen Küste weg und wissen dass die Europäer sie dann mit sicheren Schiffen und Verpflegung bis ins gelobte Europa bringen... nä nä nä .. weil die nicht wissen wo Norden ist , werden die von unserem "verschifften" Militär vor der Küste abgeholt , sie würden sich ja ansonsten evtl. verirren .... wie war das noch mal mit den Irrfahrten des Odysseus .. :crazy:

[Pythia]

... Wir sollten Fragen stellen ,Beispiel -was zahlen Rentner an Steuern?Meine Holde (71) und ich (73), wir sind Armuts-Rentner, da wir über 40 Jahre im Ausland arbeiteten ohne RV-Beiträge zu zahlten. So müssen wir weiter arbeiten, um etwas dazu zu verdienen. Wir können zwar nicht mehr so viel arbeiten wie wir gerne müchten und ich muß öfters Aufträge ablehnen, aber wir arbeiten gerne bis zum Umfallen so gut wir können, da auch unsere verbliebene Leistungskraft uns viel Spaß macht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Unser Zusatzgeld verdienen wir mit Telefon und web im Ausland, wo unsere Kinder und Enkel unsere Honorare kassieren und die Steuern dafür zahlem. Hier in der BRD fallen also keine Einkommens- oder Gewerbe-Steuern an. Aber wir zahlen sehr viel MwSt. für Strom, Gas, Telefon, Web, Nebenkosten, Benzin, Alkohol, Kleidung, Lebensmittel, Bahn, Bus, Taxi, Flüge und andere laufende Ausgaben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wir wissen es zwar nicht genau, aber wir zahlen gewiß über 4.200 € MwSt. im Jahr, bei nur 212,48 €/Monat Rente für meine Holde und 761,53 €/Monat für mich. Der Rest reicht nicht mal für Strom, Gas, Telefon, Web, Miete und Nebenkostem. So fühlen wir uns also von der BRD ausgeplündert, zumal wir Jahrzehnte lang im Ausland auch noch den BRD-Export förderten, was nicht immer leicht war:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Versuch mal in Afrika Trafos von Siemens und Kühlung von Linde durchzusetzen gegen Amis und Briten auf der anderen Seite des Tischs, deren Väter, Opas und Onkels in 2 Kriegen von Ostafrika bis Flandern von Deutschen abgeknallt oder verkrüppelt wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2016/10/Lettow.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber selbt unsere miese Rente ist nicht mehr zu retten, da unsere Proleten und vom 68er Ungeist versifften 1-Kind-Paare in den letzten 50 Jahren 24 mio. verhütete und im Mutterkeib ermordete Deutsche mit Import-Proleten ersetzen, statt selbst Kinder zu haben und sie zu guten Mitbürgern zu erziehen. Na, und nun kreischen unsere Arschlöcher(innen) lauthals: "Scheiß-Zuzügler!" Obwohl Jeder weiß:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ohne Zuzügler und Entsende-Arbeiter ist unsere Bau-Industrie im Eimer, Bauern und Winzer haben keine Ernten mehr, Busse und Bahnen fallen aus, Fließbänder kommen zum Stillstand, viele Altenheime, Krankenhäuser und Pflegeheime müßten schließen, Post uns Pakete kämen nicht mehr, Strom-Gas-Wasser-Müllabfuhr nur noch gelegentlich, oder kurz und bündig: die BRD wäre am Arsch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/12/BREMEN.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ohne doe Beiträge der Türken und der anderen Import-Proleten könnten die Gewerkschaften nicht mal mehr die Gehälter ihrer Hauptlinge und deren Sessel-Furzer-Brigaden in den Gewerkschafts-Führer-Hauptquartieren bezahlen.

[Bestmann]

Meine Holde (71) und ich (73), wir sind Armuts-Rentner, da wir über 40 Jahre im Ausland arbeiteten ohne RV-Beiträge zu zahlten. So müssen wir weiter arbeiten, um etwas dazu zu verdienen. Wir können zwar nicht mehr so viel arbeiten wie wir gerne müchten und ich muß öfters Aufträge ablehnen, aber wir arbeiten gerne bis zum Umfallen so gut wir können, da auch unsere verbliebene Leistungskraft uns viel Spaß macht.
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Unser Zusatzgeld verdienen wir mit Telefon und web im Ausland, wo unsere Kinder und Enkel unsere Honorare kassieren und die Steuern dafür zahlem. Hier in der BRD fallen also keine Einkommens- oder Gewerbe-Steuern an. Aber wir zahlen sehr viel MwSt. für Strom, Gas, Telefon, Web, Nebenkosten, Benzin, Alkohol, Kleidung, Lebensmittel, Bahn, Bus, Taxi, Flüge und andere laufende Ausgaben.
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Wir wissen es zwar nicht genau, aber wir zahlen gewiß über 4.200 € MwSt. im Jahr, bei nur 212,48 €/Monat Rente für meine Holde und 761,53 €/Monat für mich. Der Rest reicht nicht mal für Strom, Gas, Telefon, Web, Miete und Nebenkostem. So fühlen wir uns also von der BRD ausgeplündert, zumal wir Jahrzehnte lang im Ausland auch noch den BRD-Export förderten, was nicht immer leicht war:
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Versuch mal in Afrika Trafos von Siemens und Kühlung von Linde durchzusetzen gegen Amis und Briten auf der anderen Seite des Tischs, deren Väter, Opas und Onkels in 2 Kriegen von Ostafrika bis Flandern von Deutschen abgeknallt oder verkrüppelt wurden.
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Aber selbt unsere miese Rente ist nicht mehr zu retten, da unsere Proleten und vom 68er Ungeist versifften 1-Kind-Paare in den letzten 50 Jahren 24 mio. verhütete und im Mutterkeib ermordete Deutsche mit Import-Proleten ersetzen, statt selbst Kinder zu haben und sie zu guten Mitbürgern zu erziehen. Na, und nun kreischen unsere Arschlöcher(innen) lauthals: "Scheiß-Zuzügler!" Obwohl Jeder weiß:
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Ohne Zuzügler und Entsende-Arbeiter ist unsere Bau-Industrie im Eimer, Bauern und Winzer haben keine Ernten mehr, Busse und Bahnen fallen aus, Fließbänder kommen zum Stillstand, viele Altenheime, Krankenhäuser und Pflegeheime müßten schließen, Post uns Pakete kämen nicht mehr, Strom-Gas-Wasser-Müllabfuhr nur noch gelegentlich, oder kurz und bündig: die BRD wäre am Arsch.
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Ohne doe Beiträge der Türken und der anderen Import-Proleten könnten die Gewerkschaften nicht mal mehr die Gehälter ihrer Hauptlinge und deren Sessel-Furzer-Brigaden in den Gewerkschafts-Führer-Hauptquartieren bezahlen.

Das Leben wird nicht unerträglich ,aber die Zukunft wird immer unsicherer nicht nur für Rentner und deren Partner .
Das Deutschland Kinder oder Zuwanderer braucht ist sicher eine gute Frage ,aber das ein Technik Land wie Deutschland
auf Analphabeten und Hilfsarbeiter angewiesen sein soll ist das Märchen aus 1001 Merkel Nacht .
Bedenken Wir das früher Tausende von Landarbeitern auf Gütern oder Bauernanwesen beschäftigt wurden !
Oder der Weber am Webstuhl der heute fast ausgestorben ist ,weil 1Mensch 100 Webstühle und mehr betreut .
Und nun zu den Renten ,die unsicher sind ,weil die Unterschiede Pensionen -Renten derart Ungerecht sind das es Einen grausen kann.
Da ist eine Veränderung dringend nötig .
Geld haben Wir genug auch ohne Zugereiste ,es muss nur anders verteilt werden .
Alles Gute für Dich und Deine Frau .
Gruß Bestmann

[konfutse]

Meine Holde (71) und ich (73), wir sind Armuts-Rentner, da wir über 40 Jahre im Ausland arbeiteten ohne RV-Beiträge zu zahlten. So müssen wir weiter arbeiten, um etwas dazu zu verdienen. Wir können zwar nicht mehr so viel arbeiten wie wir gerne müchten und ich muß öfters Aufträge ablehnen, aber wir arbeiten gerne bis zum Umfallen so gut wir können, da auch unsere verbliebene Leistungskraft uns viel Spaß macht.
...
Du arbeitest gern bis zum Umfallen. Insofern muss man kein Mitleid haben, ebenso nicht damit, dass du ein Armutsrentner bist. Schließlich hast du Zeit deines Arbeitslebens überdurchschnittlich verdient. Hättest eben nicht nur mit Landkauf für deine Kinder vorsorgen sollen, sondern auch mit Kapital und freiwilliger Versicherung in der GRV. Können hättest du es.



...
Wir wissen es zwar nicht genau, aber wir zahlen gewiß über 4.200 € MwSt. im Jahr, bei nur 212,48 €/Monat Rente für meine Holde und 761,53 €/Monat für mich. Der Rest reicht nicht mal für Strom, Gas, Telefon, Web, Miete und Nebenkostem. So fühlen wir uns also von der BRD ausgeplündert, zumal wir Jahrzehnte lang im Ausland auch noch den BRD-Export förderten, was nicht immer leicht war:
...
Was erwartest du? Dass Rentner von der MwSt. befreit werden? Dein Argument für die vermeintliche Ausplünderung geht auch deshalb ins Leere, weil du für deine aufopferungsvolle Arbeit für Fü äh Kanzler, Volk und Vaterland entsprechenden Lohn erhalten hast.

Deine Opferelegien sind hier fehl am Platz.

[Pythia]

... Dein Argument für die vermeintliche Ausplünderung geht auch deshalb ins Leere, weil du für deine aufopferungsvolle Arbeit für Fü äh Kanzler, Volk und Vaterland entsprechenden Lohn erhalten hast. Deine Opferelegien sind hier fehl am Platz.Bin kein Opfer, denn Opfer leiden, und ich leide nicht. Aber ich bin einer der über 10 mo. BRD-Rentner, deren Lebens-Leistung bis zum Rentenalter dadurch entwürdigt wird, daß einheimische und importierte Proleten ohne gleiche Leistung für die BRD oder sogar völlig ohne jede Leistung für die BRD eingeladen werden sich mit HartzIV-Anträgen noch mehr Milliarden zu krallen als wir erhalten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Antifant Kevin und Schantall von der Grün-Jugend ebenso wie Jihad-Islamis und Aids-Neger. Ich bin zwar nicht dafür, daß wir Rentner mehr bekommen, aber Andere sollten doch entsprechend erbrachter oder nicht erbrachter Lebens-Leistung deutlich weniger bekommen. Sollen sie sich doch etwas dazu verdienen, so wie viele Armuts-Rentner, die es nicht freiwillig und gerne tun so wie wir.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sowas ist aber in der BRD-Proleten-Diktatur politisch natürlich nicht mehr möglich. Hier gilt: "Liberté, Égalité, Fraternité!" Freiheit für Jeden heißt Sklaverei für Alle, Gleichheit für Alle bedeutet Begattung 2-Geschlechtlicher durch Wind und Bienen oder auch durch völlig ungeschlechtliche Zellteilung, und was Brüderlichkeit bedeutet, das zeigte Kain als 1. Bruder der Menschheit seinem Bruder Abel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/04/590-BERG.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

... aber das ein Technik Land wie Deutschlandauf Analphabeten und Hilfsarbeiter angewiesen sein soll ist das Märchen ...http://www.24-carat.de/2009/Arbeit.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Natürölich braucht die BRD keine Anal-Phabeten als Erntehelfer, in Gebäude-Putz-Kolonnen, an Sortier-Fließbändern für Post, Pakete oder Müll, in Schlachthöfen, in Fisch-Konserven-Fabriken oder zum Laub-Sammeln im Herbst. Wir könnten dafür durchaus unser akademisches Proletariat und unsere HartzIV- oder Frührente-Abzocker verwenden, und wir haben auch genug kinderlose Hausfrauen dafür.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Zusammen mit Punks, Pennern, Junkies, Antifanten und Neu-Nazis also ein formidables Arbeitnehmer-Heer. Nur kann es Keiner mobilisieren, und so sind wir nach wie vor auf die Leistungen von Zuzüglern und Entsende-Arbeitern angewiesen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ohne sie ist unsere Bau-Industrie im Eimer, Bauern und Winzer haben keine Ernten mehr, Busse und Bahnen fallen aus, Fließbänder kommen zum Stillstand, viele Altenheime, Krankenhäuser und Pflegeheime müssen schließen, Post und Pakete kommen nicht mehr, Strom-Gas-Wasser-Müllabfuhr nur noch gelegentlich, oder kurz und bündig: die BRD wäre am Arsch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ohne die Beiträge der Türken und der anderen Import-Proleten könnten die Gewerkschaften nicht mal mehr die Gehälter ihrer Hauptlinge und deren Sessel-Furzer-Brigaden in den Gewerkschafts-Führer-Hauptquartieren bezahlen.

[Politikqualle]

Das wird aber nicht mehr lange dauern, die Migranten wirken wie ein Brandbeschleuniger. So hat alles seinen Sinn..... ..Sarrazin hat es doch schon ausgerechnet , die Flüchtlinge werden dem deutschen Staat 1,5 Billionen Euronen kosten ...

[Großadmiral]

Leider falsch...denn bevor du so etwas schreibst, googel mal nach Staatshaftungsrecht...das gibt es zur Zeit nicht, da das Gesetz dazu aufgehoben worden ist...von Beamten...des BVerG.
Jetzt muss der Betroffene dem Geschädigten absoluten Vorsatz nachweisen. Allein die Aussage des Beamten, er war geistig zeitweise umnachtet, schließt die Haftung aus.
Also schreibe bitte nicht so einen Quatsch...

Das habe ich anders in Erinnerung. Wann wurde es abgeschafft?

[Murmillo]

Das habe ich anders in Erinnerung. Wann wurde es abgeschafft?
Das Staatshaftungsgesetz ist vom „Bundesverfassungsgericht“ schon 1982 für nichtig erklärt worden. Seitdem haften eigentlich Beamte privat und persönlich vollumfänglich, allerdings nur bei persönlich unterschriebenen Verwaltungsakten!
Dies ist nämlich das Motiv für die heutige Praxis der Verweigerung der Unterschrift unter einem Verwaltungsakt.
Denn der Vermerk „Dieses Schreiben ist maschinell erstellt und ohne Unterschrift gültig“ ist rechtsunwirksam.

[Großadmiral]

Das Staatshaftungsgesetz ist vom „Bundesverfassungsgericht“ schon 1982 für nichtig erklärt worden. Seitdem haften eigentlich Beamte privat und persönlich vollumfänglich, allerdings nur bei persönlich unterschriebenen Verwaltungsakten!
Dies ist nämlich das Motiv für die heutige Praxis der Verweigerung der Unterschrift unter einem Verwaltungsakt.
Denn der Vermerk „Dieses Schreiben ist maschinell erstellt und ohne Unterschrift gültig“ ist rechtsunwirksam.

Für automatisch erstellte VA haftet grundsätzlich der Verwaltungsträger, genauso wie für Verfehlungen seiner Bediensteten. Es ist lediglich ein Rückgriff auf den Bediensteten möglich.

[konfutse]

Das Staatshaftungsgesetz ist vom „Bundesverfassungsgericht“ schon 1982 für nichtig erklärt worden. Seitdem haften eigentlich Beamte privat und persönlich vollumfänglich, allerdings nur bei persönlich unterschriebenen Verwaltungsakten!
Dies ist nämlich das Motiv für die heutige Praxis der Verweigerung der Unterschrift unter einem Verwaltungsakt.
Denn der Vermerk „Dieses Schreiben ist maschinell erstellt und ohne Unterschrift gültig“ ist rechtsunwirksam.
Daran ist so gut wie alles falsch. Wie man nachlesen kann wurde das Staatshaftungsgesetz aus formalen Gründen kassiert. Für Verwaltungsakte haftet nicht der Unterzeichner, sondern die Behörde, also der Dienstherr. Das regelt auch ohne Staatshaftungsgesetz das BGB mit der Organhaftung und der Haftung für Erfüllungsgehilfen (der Begriff war mir neu). Auch wenn ein Schreiben persönlich unterschrieben wurde haftet nicht der Unterzeichnende, sondern sein Dienstherr. Auch bei Vorsatz. Ob Unterschrift vorhanden oder nicht spielt dabei keine Rolle und rechtsunwirksam weil ohne Unterschrift ist so pauschal gesagt Unfug.