Komfortabel, solide und langstreckentauglich [Archiv] - HPF

Deutscher Michel

10.09.2016, 04:24

mick31

10.09.2016, 04:32

Superb
Mondeo
Passat

Deutschmann

10.09.2016, 06:47

7er BMW. Unschlagbar.
Alternativ den W140.

Maitre

10.09.2016, 08:26

Skoda Superb.

hamburger

10.09.2016, 09:51

Man setzt sich in ein geräumiges, solide verarbeitetes Auto mit einem überschaubaren Angebot an elektronischen Helferlein

Da muss man einen Oldtimer kaufen, ansonsten sind alle Autos fahrende Computer.
In jedem Fensterheber sitzt einer, alles wird mit kleinen Elektromotoren gesteuert...fast nichts mehr direkt mechanisch.
Die Probleme kommen, wenn das Auto älter wird....
Nach dem W 210 habe ich den W 211...34 Steuergeräte...
Wenn alles in Ordnung ist, wunderbar, wenn nicht...oha

konfutse

10.09.2016, 13:07

Der TE fragte nach Autos "mit einem überschaubaren Angebot an elektronischen Helferlein". Genau das sind die bisher genannten nicht. Außerdem soll "man sich im geschmackvoll gestalteten Innenraum gut aufgehoben" fühlen "und Fahrverhalten+Platzangebot das Gefühl unaufgeregten und bequemen Reisens vermitteln". Gibt es diese Kombination überhapt noch als Neuwagen?

Heinrich_Kraemer

10.09.2016, 15:34

5er, 7er als Saugbenziner.

Bolle

10.09.2016, 15:45

Bolle

10.09.2016, 15:54

oder der:

http://p5.focus.de/img/fotos/origs315656/0328434338-w1280-h960-q72-p4/Buergerschreck-im-Massanzug.jpg

BMW M 635 CSi ab 1984

Muninn

10.09.2016, 16:09

Vielleicht kennt Ihr das Gefühl:

Man setzt sich in ein geräumiges, solide verarbeitetes Auto mit einem überschaubaren Angebot an elektronischen Helferlein und möchte gar nicht mehr aufhören zu fahren, weil man sich im geschmackvoll gestalteten Innenraum gut aufgehoben fühlt und Fahrverhalten+Platzangebot das Gefühl unaufgeregten und bequemen Reisens vermitteln. Anders, als die eingefleischten Sportwagenfans, vermißt man nicht das Gefühl, irgendwie eingeklemmt zu sein und es ist auch nicht erforderlich, alle 15 Minuten nachzusehen, ob die Beine an den Knien zusammengewachsen oder dauerhaft mit der Mittelkonsole verbunden worden sind.

Ich hatte dieses Gefühl zuletzt, als ich mit einem Mercedes W210 T- Modell unterwegs war und wüßte gern, welche Autos Ihr kennt, mit denen man gern lange unterwegs ist und welche positiven oder auch negativen Erfahrungen Ihr mit ihnen gemacht habt.

Allgemein kann ich sagen, daß Mercedes das beste Auto für lange Strecken ist. Auch was die Bedienung angeht.

Ich mußte vor einiger Zeit BMW fahren... Wo man einen Mercedes locker mit eine Hand oder ein paar Fingern lenkt, brauchts beim BMW schon zwei Händen. Außerdem läuft der BMW jeder Spurrille hinterher... Das soll vermutlich sportlich sein.

Bei einem Audi A8 habe ich nach Wochen zufällig entdeckt wie man die Gurthöhe verstellen kann. So etwas wird Ihnen bei einem Mercedes nicht passieren.

http://www.emercedesbenz.com/Images/Sep08/23_Mercedes_Benz_S_600_Pullman_Guard_2/670482_1205241_3599_1964_36848.jpg

Rikimer

10.09.2016, 18:21

Grosse Trucks, welche viel Benzin oder Diesel schlucken. Bequem, geräumig. Und wenn man müde ist, wird der Sitz zurück gelegt oder auf der Rückbank ein Nickerchen gehalten.

Deutscher Michel

10.09.2016, 21:44

Superb
Mondeo
Passat

In der Ahnengallerie der aktuellen Passat und Superb findet man auf jeden Fall Modelle, die einen guten Kompromiß aus solider Technik und überschaubarem Wartungsaufwand bzw. potentiell teuren Reparaturen darstellen, aber vom Mondeo bin ich nicht so überzeugt, weil die älteren Modelle keinen hochwertigen Eindruck machen und der aktuelle im Innenraum erschreckend eng ist.

Deutscher Michel

10.09.2016, 21:45

7er BMW. Unschlagbar.
Alternativ den W140.

Warum würdest Du den W140 dem W210 vorziehen?

Dima

10.09.2016, 21:46

Warum würdest Du den W140 dem W210 vorziehen?
Der W210 rostet dir doch unterm Arsch weg. Ebenso wie der W211 inkl. Nachfolgermodelle.

Deutscher Michel

10.09.2016, 21:54

Da muss man einen Oldtimer kaufen, ansonsten sind alle Autos fahrende Computer.
In jedem Fensterheber sitzt einer, alles wird mit kleinen Elektromotoren gesteuert...fast nichts mehr direkt mechanisch.
Die Probleme kommen, wenn das Auto älter wird....
Nach dem W 210 habe ich den W 211...34 Steuergeräte...
Wenn alles in Ordnung ist, wunderbar, wenn nicht...oha

Genau da ist ja das Problem:

Wenn man ein bezahlbares Auto für entspanntes Reisen sucht, kommen für das durchschnittliche Budget eigentlich nur Gebrauchte mit solider und überschaubarer Technik in Frage, bei denen der finanzielle Aufwand für Wartung und mögliche Reparaturen einigermaßen kalkulierbar ist. Soviele potentielle Kandidaten gibt es in dieser Kategorie offenbar leider nicht.

Was meinst Du, wäre der W210 ein geeignetes Fahrzeug für diese Ansprüche?

Deutscher Michel

10.09.2016, 21:58

Der W210 rostet dir doch unterm Arsch weg. Ebenso wie der W211 inkl. Nachfolgermodelle.

Soweit ich weiß, gibt es welche, die rosten fürchterlich und andere fast überhaupt nicht. Wir hatten mal einen aus dem ersten Modelljahr als Firmenwagen, bei dem war nach knapp 10 Jahren noch gar kein Rost zu sehen, obwohl der immer draußen stand und nicht aufwendig gepflegt wurde.

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:00

http://www.youngtimer-blog.de/wp-content/uploads/2012/03/youngtimer_fett_bmw_e32_740il.jpg

BMW 7er E32 -

http://www.youngtimer-blog.de/2012/03/27/youngtimer-im-fokus-bmw-7er-e32-design-juwel-und-meilenstein/

Schickes Auto, aber mir gefällt sein Nachfolger, der E38, noch um Welten besser. Wäre das nicht vielleicht auch eine Option?

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:01

5er, 7er als Saugbenziner.

Welche Baureihen könnest Du da empfehlen?

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:02

oder der:

http://p5.focus.de/img/fotos/origs315656/0328434338-w1280-h960-q72-p4/Buergerschreck-im-Massanzug.jpg

BMW M 635 CSi ab 1984

Auch sehr ansehnlich, aber inzwischen leider auch (wieder?) sehr teuer.

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:06

Allgemein kann ich sagen, daß Mercedes das beste Auto für lange Strecken ist. Auch was die Bedienung angeht.

Ich mußte vor einiger Zeit BMW fahren... Wo man einen Mercedes locker mit eine Hand oder ein paar Fingern lenkt, brauchts beim BMW schon zwei Händen. Außerdem läuft der BMW jeder Spurrille hinterher... Das soll vermutlich sportlich sein.

Bei einem Audi A8 habe ich nach Wochen zufällig entdeckt wie man die Gurthöhe verstellen kann. So etwas wird Ihnen bei einem Mercedes nicht passieren.

http://www.emercedesbenz.com/Images/Sep08/23_Mercedes_Benz_S_600_Pullman_Guard_2/670482_1205241_3599_1964_36848.jpg

Bei meinen Recherchen zu den üblichen Verdächtigen von Mercedes hat mich erschreckt, daß eigentlich alle Modelle, zu denen es Erkenntnisse über Lebensdauer gibt, offenbar sehr rostanfällig sind und deutlich mehr Mängel offenbaren, als ich das bei der Marke je erwartet hätte.

Wenn man nur die technischen Konzepte betrachtet, dann findet man schnell viele verschiedene Sahneschnitten.

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:09

Grosse Trucks, welche viel Benzin oder Diesel schlucken. Bequem, geräumig. Und wenn man müde ist, wird der Sitz zurück gelegt oder auf der Rückbank ein Nickerchen gehalten.

Hast Du da konkrete Modelle im Hinterkopf? Ich hatte spontan an mittelalte Jeep Cherokee oder Grand Cherokee gedacht, als ich Deinen Beitrag gelesen hatte.

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:13

hamburger

10.09.2016, 22:20

Genau da ist ja das Problem:

Wenn man ein bezahlbares Auto für entspanntes Reisen sucht, kommen für das durchschnittliche Budget eigentlich nur Gebrauchte mit solider und überschaubarer Technik in Frage, bei denen der finanzielle Aufwand für Wartung und mögliche Reparaturen einigermaßen kalkulierbar ist. Soviele potentielle Kandidaten gibt es in dieser Kategorie offenbar leider nicht.

Was meinst Du, wäre der W210 ein geeignetes Fahrzeug für diese Ansprüche?

Der W 210 ist schon gut mit Steuergeräten versorgt. Das richtige Auto wäre der W 124 als 3 Liter Turbodiesel.
Lader mit Unterdruckdose, 5 Gang Automatik, gute Leistung,die Steuergeräte sind überschaubar. Aber das Auto ist schon ein Oldtimer und entsprechend teuer.
Ich kenne Besitzer, die schon 900000 Km auf der Uhr haben...ohne Probleme.
http://i.auto-bild.de/mdb/large/50/w124-2d3.jpeg

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://i.auto-bild.de/mdb/large/50/w124-2d3.jpeg&imgrefurl=http://www.autobild.de/klassik/marken/mercedes-benz/e-klasse/w124/&h=267&w=474&tbnid=-w6YOYVV6h8NfM:&tbnh=90&tbnw=160&docid=pCsJRRyssxQD1M&client=firefox-b&usg=__sb8YVazmiysnn7pUGOQ-3mMXFcA=&sa=X&ved=0ahUKEwjks_7D3IXPAhWCUBoKHXxwCpoQ9QEINTAE

Rikimer

10.09.2016, 22:26

Hast Du da konkrete Modelle im Hinterkopf? Ich hatte spontan an mittelalte Jeep Cherokee oder Grand Cherokee gedacht, als ich Deinen Beitrag gelesen hatte.

Ich habe nen Dogde Ram mit extra geräumiger Kabine.

https://www.youtube.com/watch?v=TpZy5Cmd4Kk
Wenn ich das Geld übrig hätte, wäre so etwas ein zu verwirklichender Traum:

https://www.youtube.com/watch?v=sKueQZsDinE

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:32

Der W 210 ist schon gut mit Steuergeräten versorgt. Das richtige Auto wäre der W 124 als 3 Liter Turbodiesel.
Lader mit Unterdruckdose, 5 Gang Automatik, gute Leistung,die Steuergeräte sind überschaubar. Aber das Auto ist schon ein Oldtimer und entsprechend teuer.
Ich kenne Besitzer, die schon 900000 Km auf der Uhr haben...ohne Probleme.
http://i.auto-bild.de/mdb/large/50/w124-2d3.jpeg

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://i.auto-bild.de/mdb/large/50/w124-2d3.jpeg&imgrefurl=http://www.autobild.de/klassik/marken/mercedes-benz/e-klasse/w124/&h=267&w=474&tbnid=-w6YOYVV6h8NfM:&tbnh=90&tbnw=160&docid=pCsJRRyssxQD1M&client=firefox-b&usg=__sb8YVazmiysnn7pUGOQ-3mMXFcA=&sa=X&ved=0ahUKEwjks_7D3IXPAhWCUBoKHXxwCpoQ9QEINTAE

Das sind sehr überzeugende Argumente und wunderschön ist das T- Modell auch. :dd:

Laufleistungen von bis zu 900 000 Kilometern kenne ich aus meinem privaten und beruflichen Umfeld gar nicht, aber dort gibt es auch kaum Mercedes- Fahrer.

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:37

Ich habe nen Dogde Ram mit extra geräumiger Kabine.

https://www.youtube.com/watch?v=TpZy5Cmd4Kk
Wenn ich das Geld übrig hätte, wäre so etwas ein zu verwirklichender Traum:

https://www.youtube.com/watch?v=sKueQZsDinE

Mächtig gewaltig! :appl:

Fürs Parkhaus wäre das sicherlich nicht die ideale Variante, aber da muß man ja üblicherweise auch nicht so oft parken.

Wo fährt man denn damit zum Service bzw. wer repariert diese Schätzchen, falls das mal nötig sein sollte?

Rikimer

10.09.2016, 22:40

Mächtig gewaltig! :appl:

Fürs Parkhaus wäre das sicherlich nicht die ideale Variante, aber da muß man ja üblicherweise auch nicht so oft parken.

Wo fährt man denn damit zum Service bzw. wer repariert diese Schätzchen, falls das mal nötig sein sollte?

Ist doch kein Problem in Kanada, wo ich lebe. Oder meinst du in Deutschland? Solange da Servicegarantie ist, bis zu 100 000 km, macht das der Händler.

Ne, fürs Parkhaus ist das nicht. Einer meiner Brüder hat nen ähnlichen Truck in blau, Laramieedition und extendet box. Meine Box ist normal lang. Und der hat in einem Parkhaus sich das Dach zerkratzt. Ne, für die Stadt ist das nichts. Und auf dem Parkplatz parke ich immer weit weg vom Rest.

Deutscher Michel

10.09.2016, 22:59

Ist doch kein Problem in Kanada, wo ich lebe. Oder meinst du in Deutschland? Solange da Servicegarantie ist, bis zu 100 000 km, macht das der Händler.

Ne, fürs Parkhaus ist das nicht. Einer meiner Brüder hat nen ähnlichen Truck in blau, Laramieedition und extendet box. Meine Box ist normal lang. Und der hat in einem Parkhaus sich das Dach zerkratzt. Ne, für die Stadt ist das nichts. Und auf dem Parkplatz parke ich immer weit weg vom Rest.

Ah, ich hatte vergessen, daß Du in Kanada wohnst. Dort wäre so ein Auto wahrscheinlich auch für mich eine gute Wahl. :dg:

Hier in Deutschland sehe ich die eher als Exoten, die aber offenbar trotzdem eine relativ große Fangemeinde haben.

Deutschmann

10.09.2016, 22:59

Der W210 rostet dir doch unterm Arsch weg. Ebenso wie der W211 inkl. Nachfolgermodelle.

Genau. Und .... der W140 ist halt ne S-Klasse. Ein richtiges Schlachtschiff.

Deutscher Michel

10.09.2016, 23:15

Genau. Und .... der W140 ist halt ne S-Klasse. Ein richtiges Schlachtschiff.

Spektakulär finde ich die S- Klasse- Riesen schon, aber für den Hausgebrauch wären mir tatsächlicher und potentieller Kostenaufwand dann doch eine Nummer zu groß.

Für Interessierte:

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/mercedes-s-klasse-w140-kaufberatung-staerken-schwaechen-9799281.html

http://www.auto-motor-und-sport.de/kaufberatung/mercedes-benz-w220-im-check-9254718.html

Deutschmann

10.09.2016, 23:16

Spektakulär finde ich die S- Klasse- Riesen schon, aber für den Hausgebrauch wären mir tatsächlicher und potentieller Kostenaufwand dann doch eine Nummer zu groß.

Für Interessierte:

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/mercedes-s-klasse-w140-kaufberatung-staerken-schwaechen-9799281.html

http://www.auto-motor-und-sport.de/kaufberatung/mercedes-benz-w220-im-check-9254718.html

Das täuscht. Die Kiste fährt sich wie ne C-Klasse und ist im Unterhalt auch nicht besonders teuer. Einzig ... du musst selber Schrauben können.

Ich empfehle trotzdem den 7er. Vernuftauto: e38 728i

Deutscher Michel

10.09.2016, 23:29

Das täuscht. Die Kiste fährt sich wie ne C-Klasse und ist im Unterhalt auch nicht besonders teuer. Einzig ... du musst selber Schrauben können.

Das hätte ich wegen der Größenunterschiede nicht gedacht, aber vermutlich würde die C- Klasse der ersten Generation oder der W124 als T- Modell sowieso besser zu meinen Bedürfnissen passen.

Ich empfehle trotzdem den 7er. Vernuftauto: e38 728i

Eigentlich ist das schon seit einiger Zeit mein absoluter Favorit, aber den gibt es ja leider nicht als Kombi (bräuchte ich jetzt auch nicht unbedingt, aber wäre halt nicht unpraktisch). Deshalb habe ich auch noch den E39 im Hinterkopf, der ja momentan auch noch zu halbwegs erschwinglichen Preisen zu haben ist.

OneDownOne2Go

11.09.2016, 01:02

Vielen Dank für die vielen Tipps und Anregungen. :wink:

Bisher habe ich leider noch gar nichts über die großen Schweden (Saab und Volvo), Franzosen, Engländer, Japaner und Koreaner gelesen. Hat jemand von Euch Erfahrungen mit diesen Modellen?

Also, zum Thema Volvo kann ich das eine oder andere beitragen. Ich fahre einen S80 T6 als Alltagsauto, Modelljahr 2001, und wenn und so lange er fährt, ist das ein spitzen Langstreckenauto, wenn wir die Familie meiner Freundin besuchen, steige ich nach 250km enttäuscht aus, weil die Reise schon vorbei ist. Aber, und das ist ein gewichtiges Aber, alle Autos auf der P26-Plattform, also S60 I, S80 I und S70 II haben zum einen schon reichlich Steuergeräte, meiner z.B. 17 Stück, und die Zuverlässigkeit ist nicht mehr auf Brick-Niveau. Fahrwerk ist nach 150.000 Kilometern sicher fällig, Bremsen alle 50k Beläge, alle 100k Scheiben, Koppelstangen vorn und hinten sind hier echte Verschleißteile, bei Benzinern vor 2003 sind die elektronischen Drosselklappen (Magneti Marelli...) anfällig, bei allen Modellen bis 2006 die ABS/DSTC-Steuergeräte, bei meiner Variante stirbt zusätzlich verlässlich das Automatikgetriebe bei 130.000 bis 150.000 Kilometern. Mich hat das über 4.000€ gekostet, aber selbst gebrauchte Austauschteile, so man sie überhaupt bekommt, sind kaum unter 1.800€ zu haben - ohne Einbau und Software-Anpassung.

Ich liebe meinen Elch und verzeihe ihm diese ganzen Macken, auch die - konstruktiv bedingt, scheuert am Querstabi- undichte Hydraulikleitung der Servo, zu deren Wechsel der Motor quasi ausgebaut werden muss, die ewig verschlissenen Lenkanschläge, die man dazu noch an die Reifengrößen anpassen muss, wenn man nicht Sommer wie Winter die gleichen Breiten und Einpresstiefen fährt, den zickigen Wechsler vom Navi, dessen Laser alle paar Jahre stirbt, das gelegentliche Klong, wenn die Federn der vorderen Federbeine mal wieder springen (und nein, auch mit den Nachrüst-Gummianschlägen hört das nicht auf), die sensiblen Turbos die schnell sterben, wenn man den Motor nach längeren Fahrten nicht vor dem Abstellen ein, zwei Minütchen nachlaufen lässt, und - bei meinem Motor - den doch sehr kräftige Durst. Aber vernünftiger Weise sollte man sich das wohl nicht antun, zumal Teile auch nicht eben im Sozialtarif gehandelt werden und man zum Schrauben oft einen Gynäkologen braucht...

Muninn

11.09.2016, 06:29

Bei meinen Recherchen zu den üblichen Verdächtigen von Mercedes hat mich erschreckt, daß eigentlich alle Modelle, zu denen es Erkenntnisse über Lebensdauer gibt, offenbar sehr rostanfällig sind und deutlich mehr Mängel offenbaren, als ich das bei der Marke je erwartet hätte.

Wenn man nur die technischen Konzepte betrachtet, dann findet man schnell viele verschiedene Sahneschnitten.

http://www.autobild.de/artikel/mercedes-e-klasse-dauertest-4557170.html

300.000 Kilometer und kein bisschen müdehttp://www.autobild.de/artikel/mercedes-c-klasse-dauertest-4425496.html

Es stimmt das die Modelle W 202/W203 und W210 und teilw. W211 Rostprobleme hatten.

Aber spätestens ab W211 Mopf und W212 und W204 habe ich noch von keine Rostproblemen gehört.

Deutscher Michel

11.09.2016, 06:37

Also, zum Thema Volvo kann ich das eine oder andere beitragen. Ich fahre einen S80 T6 als Alltagsauto, Modelljahr 2001, und wenn und so lange er fährt, ist das ein spitzen Langstreckenauto, wenn wir die Familie meiner Freundin besuchen, steige ich nach 250km enttäuscht aus, weil die Reise schon vorbei ist. Aber, und das ist ein gewichtiges Aber, alle Autos auf der P26-Plattform, also S60 I, S80 I und S70 II haben zum einen schon reichlich Steuergeräte, meiner z.B. 17 Stück, und die Zuverlässigkeit ist nicht mehr auf Brick-Niveau. Fahrwerk ist nach 150.000 Kilometern sicher fällig, Bremsen alle 50k Beläge, alle 100k Scheiben, Koppelstangen vorn und hinten sind hier echte Verschleißteile, bei Benzinern vor 2003 sind die elektronischen Drosselklappen (Magneti Marelli...) anfällig, bei allen Modellen bis 2006 die ABS/DSTC-Steuergeräte, bei meiner Variante stirbt zusätzlich verlässlich das Automatikgetriebe bei 130.000 bis 150.000 Kilometern. Mich hat das über 4.000€ gekostet, aber selbst gebrauchte Austauschteile, so man sie überhaupt bekommt, sind kaum unter 1.800€ zu haben - ohne Einbau und Software-Anpassung.

Ich liebe meinen Elch und verzeihe ihm diese ganzen Macken, auch die - konstruktiv bedingt, scheuert am Querstabi- undichte Hydraulikleitung der Servo, zu deren Wechsel der Motor quasi ausgebaut werden muss, die ewig verschlissenen Lenkanschläge, die man dazu noch an die Reifengrößen anpassen muss, wenn man nicht Sommer wie Winter die gleichen Breiten und Einpresstiefen fährt, den zickigen Wechsler vom Navi, dessen Laser alle paar Jahre stirbt, das gelegentliche Klong, wenn die Federn der vorderen Federbeine mal wieder springen (und nein, auch mit den Nachrüst-Gummianschlägen hört das nicht auf), die sensiblen Turbos die schnell sterben, wenn man den Motor nach längeren Fahrten nicht vor dem Abstellen ein, zwei Minütchen nachlaufen lässt, und - bei meinem Motor - den doch sehr kräftige Durst. Aber vernünftiger Weise sollte man sich das wohl nicht antun, zumal Teile auch nicht eben im Sozialtarif gehandelt werden und man zum Schrauben oft einen Gynäkologen braucht...

Tja...da wird's bei mir im Zweifelsfall dann wohl doch eher ein Saab 9000 oder 9-5 Kombi...

Deutscher Michel

11.09.2016, 06:40

http://www.autobild.de/artikel/mercedes-e-klasse-dauertest-4557170.html

http://www.autobild.de/artikel/mercedes-c-klasse-dauertest-4425496.html

Es stimmt das die Modelle W 202/W203 und W210 und teilw. W211 Rostprobleme hatten.

Aber spätestens ab W211 Mopf und W212 und W204 habe ich noch von keine Rostproblemen gehört.

Schön sind die die alle irgendwie nicht mehr und billig wohl auch als relativ junge Gebrauchte nicht, aber man kann ja nicht alles haben. ;)

konfutse

11.09.2016, 16:25

Don

11.09.2016, 19:11

oder der:

http://p5.focus.de/img/fotos/origs315656/0328434338-w1280-h960-q72-p4/Buergerschreck-im-Massanzug.jpg

BMW M 635 CSi ab 1984

Gut erhalten kaum noch bezahlbar. Eine klassische Schönheit.
Und Fahrgenuß pur.

Don

11.09.2016, 19:23

Spektakulär finde ich die S- Klasse- Riesen schon, aber für den Hausgebrauch wären mir tatsächlicher und potentieller Kostenaufwand dann doch eine Nummer zu groß.

Für Interessierte:

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/mercedes-s-klasse-w140-kaufberatung-staerken-schwaechen-9799281.html

http://www.auto-motor-und-sport.de/kaufberatung/mercedes-benz-w220-im-check-9254718.html

also schön waren die nur bis zum 116.
Leider zieht auch der 6.9 nicht die Wurscht vom Teller, und das bei über 20 Liter/100 km.
Trotzdem ein schönes Teil, wenn man es gerne brabbeln hört.

Geringfügig mehr Bums, unvergleichlich besseres Fahrwerk und wesentlich angenehmerer Innenraum, mein all Time Favorit
http://www.alpina-automobiles.com/fileadmin/user_upload/IMG_Content/ALPINA_History/alpina_historie_E39_B10_V8_02.jpg

Muninn

11.09.2016, 19:41

http://www.autobild.de/artikel/mercedes-e-klasse-dauertest-4557170.html

http://www.autobild.de/artikel/mercedes-c-klasse-dauertest-4425496.html

Es stimmt das die Modelle W 202/W203 und W210 und teilw. W211 Rostprobleme hatten.

Aber spätestens ab W211 Mopf und W212 und W204 habe ich noch von keine Rostproblemen gehört.

http://assets.volvocars.com/de/~/media/images/galleries/inside/our-company/heritage/heritage-models/44_volvo_740_estate_large.jpg?w=768

Einen Volvo 740 oder 940 kann ich noch empfehlen. Solider schwedischer Maschinenbau. In Schweden fahren die Kisten noch in Massen.:schweden:

Ή Λ K Λ П

11.09.2016, 20:16

7er BMW. Unschlagbar.
Alternativ den W140.

BMW oder Mercedes, so dachte ich auch immer. Bis ich sowas mal fahren durfte.

http://www.tflcar.com/wp-content/uploads/2013/12/2014-Jeep-Cherokee.png

Deutschmann

11.09.2016, 20:18

BMW oder Mercedes, so dachte ich auch immer. Bis ich sowas mal fahren durfte.

http://www.tflcar.com/wp-content/uploads/2013/12/2014-Jeep-Cherokee.png

Stimmt. Jeep ist auch ne geile Sache. Ich hatte auch mal den Grand Cherokee. Hat Spaß gemacht.

Ή Λ K Λ П

11.09.2016, 20:27

Stimmt. Jeep ist auch ne geile Sache. Ich hatte auch mal den Grand Cherokee. Hat Spaß gemacht.

Ich habe überlegt mir den Cherokee Trailhawk anzuschaffen. Sind die Unterhaltskosten wirtschaftlich? Warum hast Du ihn wieder verkauft?

Deutschmann

11.09.2016, 20:31

Ich habe überlegt mir den Cherokee Trailhawk anzuschaffen. Sind die Unterhaltskosten wirtschaftlich? Warum hast Du ihn wieder verkauft?

Ich kaufe eigentlich immer nur über den Winter einen Geländewagen oder ne Allrad-Kiste. Meist ne M-Klasse, aber auch schon mal einen Jeep. Darum sind die Kisten nur eine Saison bei mir. Das sind ältere Autos. Darum kann ich da zum Unterhalt nicht viel sagen. Der letzte Jeep von mir hatte halt nur Euro 1. Und das ist teuer.

Deutscher Michel

12.09.2016, 00:43

also schön waren die nur bis zum 116.
Leider zieht auch der 6.9 nicht die Wurscht vom Teller, und das bei über 20 Liter/100 km.
Trotzdem ein schönes Teil, wenn man es gerne brabbeln hört.

Geringfügig mehr Bums, unvergleichlich besseres Fahrwerk und wesentlich angenehmerer Innenraum, mein all Time Favorit
http://www.alpina-automobiles.com/fileadmin/user_upload/IMG_Content/ALPINA_History/alpina_historie_E39_B10_V8_02.jpg

Sehr schön und wohl auch selten, aber ein "normaler" E39 wäre für den Hausgebrauch sicherlich auch eine gute Alternative.

Ruepel

12.09.2016, 09:48

Ich habe nen Dogde Ram mit extra geräumiger Kabine.

https://www.youtube.com/watch?v=TpZy5Cmd4Kk
Wenn ich das Geld übrig hätte, wäre so etwas ein zu verwirklichender Traum:

https://www.youtube.com/watch?v=sKueQZsDinE

Jaja,schon nen lusriges Teil,der DDDDDDDDODGE :fizeig:

https://www.youtube.com/watch?v=hDhI-K0aAk8

BlackForrester

19.09.2016, 07:28

Wenn Du heute ein Auto fahren willst, welches - sagen wir - jünger ist als 5 Jahre ist, dann wird es mit den "überschaubaren" Helferlein schon richtig tricky und wenn Du dann noch eine "Reiselimousine" suchst, wohl unmöglich.

Am Ende des Tages wird es aber wohl "Geschmackssache" sein.
Mein W212-Benz (der jetzt rund 180 000 Kilometer auf der Uhr hat) ist für mich die erste Wahl. 500, 600 und mehr Kilometer am Stück fahre ich mehr als nur einmal im Jahr und wenn ich dann aussteige schmerzt kein Rücken, man ist nicht verkrampft, man hat keine tauben Ohren selbst wenn man zügiger bis zügig unterwegs war und der Verbrauch ist, selbst bei etwas schnellerer Fahrweise noch akzeptabel.
Das kann man aber auch über einen 5er oder A6 sagen...oder über eine C-Klasse, 3er oder A4...nur sind halt die kleinen Benz, BMW und Audi nicht ganz so geräumig.

Klar, eine alte E- oder S-Klasse, ein alter 5er oder 7er, ein alter A5, A6 oder A8 wären sicherlich eine Option, auch entsprechend ältere SUV´s, da kann es durchaus auch ein Ami sein - will man die "Helferlein" begrenzen, aber auf Komfort nicht verzichten, nur, dann muss auch auch entsprechende höhere Betriebskosten einrechnen, da diese Kfz´s in der Regel deutlich mehr Kraftstoff konsumieren.

BlackForrester

19.09.2016, 07:54

BMW oder Mercedes, so dachte ich auch immer. Bis ich sowas mal fahren durfte.

http://www.tflcar.com/wp-content/uploads/2013/12/2014-Jeep-Cherokee.png

Mit "fahren" alleine ist es ja nicht getan - sondern die Frage am Ende des Tages ist, wie nutze ich das Fahrzeug.

Ich kenne keinen SUV (von mir aus auch mittelprächtigen Geländewagen), selbst im sogenannten Premium-Bereich von Mercedes, BMW, Audi oder Range Rover nicht, welche spätestens nach 2, 3 Jahren ab Tempo 180, 200 nicht "laut" werden.
Dazu muss man halt auch sagen - vergleiche ich die Fahrleistungen und den Verbrauch eines vergleichbaren Benz-SUV mit meiner Benz-Limousine, dann fehlen am Ende ´mal locker 20, 30 Kilometer an Höchstgeschwindigkeit, der Verbrauch liegt auch ´mal eben bei 3, 4, 5 Liter und mehr höher.

Für mich wäre also ein SUV oder geländewagenähnliches Fahrzeug keine Option...mein jetziger Benz ist schon wirtschaftlich unvernünftig, als SUV wäre es Irrsinn.

Rikimer

19.09.2016, 15:10

Jaja,schon nen lusriges Teil,der DDDDDDDDODGE :fizeig:

https://www.youtube.com/watch?v=hDhI-K0aAk8

Ein Jeep ist im Gelände überlegen. Einen Truck kaufst du wegen der Ladefläche, um schwere Sachen zu transportieren. Und um zusätzlich im Gelände, z. B. in der Regenzeit und direkt nach dem Winter, dich vorwärts bewegen zu können. Ich habe auf dem Ölfeld gearbeitet und brauchte einen Truck. Jetzt habe ich mich daran gewöhnt und fahre deshalb immer noch einen Truck.

ABAS

19.09.2016, 17:18

Jaja,schon nen lusriges Teil,der DDDDDDDDODGE :fizeig:

https://www.youtube.com/watch?v=hDhI-K0aAk8

Da hat der Defender es dem Dogde aber anstaendig besorgt.
Die Landrover Defender habe nicht ohne Grund 3.5 Tonnen
Anhaegenlast.

Der Landrover hat den Dogde weggezogen als waere es ein
Pferdeanhaenger mit 2 schweren Gaeulen drinn.

Dem Grunde ist der 90er Defender mit dem Boliden von GM
ueberhaupt nicht vergleichbar. Achsstand und Ueberhaenge
des Defenders sind fuer steile Boeschungswinkel gemacht.

Mit dem langen Achstand und grossen Ueberhaengen taugt
der Dogde maximal fuer ein Golfplatzgelaende mit leichten
Huegeln.

Den Landrover Defender mit 90er Radstand kann man eher
mit dem Jeep Wrangler in Ausfuehrung mit kurzen Radstand
vergleichen.

Bergischer Löwe

21.09.2016, 13:13

56205

Der Meinige seit Februar. 1500 km am Tag sind hiermit kein Problem. Fast unhörbare 6 Zylinder, die unübertroffene Thermotronic., das große Sitzpaket mit Belüftung bei hohen Außentemperaturen. Kann ich nur empfehlen. Gibt's auch gebraucht. Nicht billig aber ne Anschaffung, die sich echt lohnt. Ist ein E 400 mit der neuen 9-Gang Automatik.

Wolfger von Leginfeld

21.09.2016, 13:18

BMW oder Mercedes, so dachte ich auch immer. Bis ich sowas mal fahren durfte.

http://www.tflcar.com/wp-content/uploads/2013/12/2014-Jeep-Cherokee.png

Ist das ein FIAT?

krupunder

21.09.2016, 14:27

Von mir mal eine alternative Herangehensweise:

Vom Langstreckenkomfort ist Mercedes fast unschlagbar.

Die Fahrzeuge mit überschaubarer und störungsfreier Elektronik kommen ins Alter und plagen zwangsläufig mit anderen Zipperlein.

In Frage kommende neuere Deutsche Fahrzeuge nerven mit nicht mehr gegebener Dauerzuverlässigkeit und Ärger mit den Kosten um diese zu beseitigen.

Die Japaner die zuverlässig und komfortabel sind (Lexus) sind rar, nicht billig oder aus verschiedenen Gründen unpraktisch.

Preiswerte Japaner sind sicherlich fahrsicher und sportlich aber oft unkomfortabel für ältere Rücken.

Und so gibt es, wenn die Fragestellung des TE beachtet wird überall ernstzunehmende Ausschlussgründe.

Der persönliche finanzielle Aufwand ist bei Gebrauchtwagen ja nicht nur der Kaufpreis. Viel gefährlicher sind die unkalkulierbaren Kosten die bis zum Wiederverkauf/Verschrottung anfallen.

Eine Alternative wären Neuwagen mit langer A/I Garantie mit hoher nachgewiesener Zuverlässigkeit, gerade der Elektronik, Robustheit ,soviel Platz wie gebraucht......

Aber, die sind teuer.

Mit all diesen Fragen beschäftige ich mich schon seit Jahren, da reicht es niemals aus sich auf das zu verlassen was man so von diesem und jenen hört und man selber so denkt.

Eine Analyse dafür bieten nur die Langzeitstatistiken, die in Fachzeitschriften erscheinen, nicht zu verwechseln mit den gefärbten Testberichten in diesen.

Und unter allen diesem Aspekten tauchen auf einmal Alternativen auf über diese gerade Deutsche aus den inn all den Jahren gehörten nicht gerne Nachdenken mögen. So geht es vielen mit ihrem Selbstverständniss nicht in den Kopf, das neue Kraftfahrzeuge der bezahlbaren Klassen ausstattungsbereinigt und vor Steuern in den USA gerade mal genau die Hälfte kosten.
Gut, wir sind in nicht in den VSA.
Führt aber auch auf meinen Vorschlag hin.

Die neueren Fahrzeuge des Hyundai-Konzerns ( auf keinen Fall die bis vor ca.3 Jahren gebauten ) erfüllen nicht nur meiner eigenen Meinung nach, sondern nach nachprüfbaren Fakten so langsam dieses wöfür die Deutschen Fahrzeuge einmal standen.
Um Neufahrzeuge zu Preisen wie Gebrauchte zu bekommen, mit 5/7 Jahre Vollgarantie reicht ein Blick in die bekannten Börsen im Netz.

Gerade bei den heutigen Kreditzinsen fährt man so sehr oft günstiger als mit Gebrauchtwagen zweifelhafter Herkunft. Selbst gewisse Markenhändler tricksen bei den KM-Ständen.

Für den TE wäre es dabei mühelos einen zuverlässigen Neuwagen mit Vollgarantie zu bekommen, den seinen Ansprüchen entgegenkommt.

In der Spanne von ca.11000-20000 ( und dabei bleibt es m.E.auf lange Zeit) wäre dieses ohne Mühe zu machen. Am oberen Ende wäre das aber schon ein ausgewachsener bequemer SUV (Hyundai Tucson ) mit zugkräftigen Dieselmotor bequemen und sicheren Fahrwerk und allerhand Schnickschnack.

Aber, wie gesagt, dieses sollte nur eine Alternative sein und nicht unbedingt zu Grundsatzdiskussionen führen.

houndstooth

22.09.2016, 06:50

Ich habe nen Dogde Ram mit extra geräumiger Kabine.

Wir beide scheinen den gleichen truck zu haben; meiner , 2007, 1 ton ; Cummings Diesel ; 6.7 ltr; 3500 ;ist allerdings ein dually; 160k; ~16-17ltd/100km; 4X4; differencial lock etc. Es stimmt was Du schreibst bzgl, lange Strecken bequem und vor allem sicher ,zu reisen: bin oefter unterwegs, immer ein paar tausend klicks ; cross Canada waren ~ 16.000 Km , haette nicht besser reisen koennen, obendrein ist moistens noch ein Hund /Giant Alaskan Malamute' dabei und der ist riesig ... 82kg.... Und ja, ich habe , ebenso wie Du , mir auch im Untergrundparkhaus das Dach etwas angekratzt .... Der truck sollte gut 3.000.000 klicks machen, wird mich wohl noch ueberleben lol

https://s21.postimg.org/g9vpv1hcl/my_truck2.jpg
http://s22.postimg.org/lj7xcbd5t/Didi.jpg

https://s21.postimg.org/g9vpv1hcl/my_truck2.jpg

http://s22.postimg.org/lj7xcbd5t/Didi.jpg

houndstooth

22.09.2016, 07:42

Da hat der Defender es dem Dogde aber anstaendig besorgt.
Die Landrover Defender habe nicht ohne Grund 3.5 Tonnen
Anhaegenlast.

Der Landrover hat den Dogde weggezogen als waere es ein
Pferdeanhaenger mit 2 schweren Gaeulen drinn.

Dem Grunde ist der 90er Defender mit dem Boliden von GM
ueberhaupt nicht vergleichbar. Achsstand und Ueberhaenge
des Defenders sind fuer steile Boeschungswinkel gemacht.

Mit dem langen Achstand und grossen Ueberhaengen taugt
der Dogde maximal fuer ein Golfplatzgelaende mit leichten
Huegeln.

Den Landrover Defender mit 90er Radstand kann man eher
mit dem Jeep Wrangler in Ausfuehrung mit kurzen Radstand
vergleichen.

Nun, der Dodge im clip ist bloss ein half ton truck , wahrscheinlich kein 4X4 und Benziner obendrein , mit einem schwachwen torque converter , also kein fairer Vergleich.

Es waere ebenso unfair wenn ich meinen Dodge mit dem Landrover vergleichen wuerde; das kleine Landdings wird von meinem Dodge muehelos einen steilen Berg hinauf ,oder durch flache Fluesse gezogen. Doch der Dodge ist auch extra heavy duty gebaut , ~ 350 h/p & 650 lb-ft torque, mit sechs Gaengen + zwei niedrigen Differentialgaengen plus towing package etc. ist also fuer extremes Gelaende und schweres towing gebaut ; mit dem Ding gibt es nur wenig wo man nicht mehr weiterkommt. Macht auch echt Spass. :)

ABAS

22.09.2016, 07:56

Nun, der Dodge im clip ist bloss ein half ton truck , wahrscheinlich kein 4X4 und Benziner obendrein , mit einem schwachwen torque converter , also kein fairer Vergleich.

Es waere ebenso unfair wenn ich meinen Dodge mit dem Landrover vergleichen wuerde; das kleine Landdings wird von meinem Dodge muehelos einen steilen Berg hinauf ,oder durch flache Fluesse gezogen. Doch der Dodge ist auch extra heavy duty gebaut , ~ 350 h/p & 650 lb-ft torque, mit sechs Gaengen + zwei niedrigen Differentialgaengen plus towing package etc. ist also fuer extremes Gelaende und schweres towing gebaut ; mit dem Ding gibt es nur wenig wo man nicht mehr weiterkommt. Macht auch echt Spass. :)

Natuerlich hat der Dogde Diesel mehr Hubraum und hoeheres
Drehmoment als die Landrover Defender Diesel. Drehmoment
und Hubraum sind aber nicht Alles. Es kommt darauf an wie
die Kraft auf die Strasse uebertragen wird.

Die Landrover haben 10 Gaenge (5 low / 5 high) permanenten
Allradantrieb und noch eine zusaetzliche Differentialsperre, falls
das ETC (Elektronische Traktions Controlle) nicht ausreicht.

In der niedrigsten Uebersetzung und eingeschaltetem Diff-Lock
hat meiner Ansicht nach selbst der Dogde Diesel keine Chance
den Landrover Defender wegzuziehen sondern der Showdown
wird genau wie im Video ausgehen.

Es kommt auch darauf an wie robust die Achsantriebe, Haupt-
und Verteilergetriebe gebaut sind. Man kann einen Showdown
wie im Video nicht beliebig wiederholen. Frueh oder spaeter
zerlegt an beiden Fahrzeugen eine der Antriebskomponenten.
Ich vermute das wird zuerst beim Dogde eintreten.

Was wiegen Hauptgetriebe und Verteilergetriebe beim Dogde?
Beim LR Defender sind Getriebe und Verteilergetriebe schwer,
robust und fast unzerstoerbar gebaut.

Zum Ausbau muss man Verteilergetriebe vom Hauptgetriebe
trennen und wenn man keine technische Hebevorrichtung fuer
das Getriebe hat, braucht es 3 kraeftige Maenner um das LR
Hauptgetriebe vom Motor zu trennen und abzuheben.

houndstooth

22.09.2016, 09:25

Natuerlich hat der Dogde Diesel mehr Hubraum und hoeheres
Drehmoment als die Landrover Defender Diesel. Drehmoment
und Hubraum sind aber nicht Alles. Es kommt darauf an wie
die Kraft auf die Strasse uebertragen wird.

Die Landrover haben 10 Gaenge (5 low / 5 high) permanenten
Allradantrieb und noch eine zusaetzliche Differentialsperre, falls
das ETC (Elektronische Traktions Controlle) nicht ausreicht.

In der niedrigsten Uebersetzung und eingeschaltetem Diff-Lock
hat meiner Ansicht nach selbst der Dogde Diesel keine Chance
den Landrover Defender wegzuziehen sondern der Showdown
wird genau wie im Video ausgehen.

Es kommt auch darauf an wie robust die Achsantriebe, Haupt-
und Verteilergetriebe gebaut sind. Man kann einen Showdown
wie im Video nicht beliebig wiederholen. Frueh oder spaeter
zerlegt an beiden Fahrzeugen eine der Antriebskomponenten.
Ich vermute das wird zuerst beim Dogde eintreten.

Was wiegen Hauptgetriebe und Verteilergetriebe beim Dogde?
Beim LR Defender sind Getriebe und Verteilergetriebe schwer,
robust und fast unzerstoerbar gebaut.

Zum Ausbau muss man Verteilergetriebe vom Hauptgetriebe
trennen und wenn man keine technische Hebevorrichtung fuer
das Getriebe hat, braucht es 3 kraeftige Maenner um das LR
Hauptgetriebe vom Motor zu trennen und abzuheben.

Nun. die Kraftuebertragung geht doch vom torque converter|Drehmomentwandler ueber die friction discs in der A/T , im 6.Gang ist direct drive , also overdrive; mit anderen Worten der Dodge is wie ein Panzer gebaut. Wieviel die einzelnen Komponenten wiegen weiss ich nicht, jedoch bin ich ein paarmal auf eine truckwaage gefahren und da zeigte es jedesmal so um ~ 8,600 lbs | ~ 3.900 kg an. Wie erwaehnt, im low gear gibt's noch immer zwei differential low gears, das bedeutet, dass der Motor losheult , kaum voran kommt un ire Kraefte entwickelt. Leute reissen auf diese Weise Baimstuempfe aus dem Boden. Habe selber in den ganzen Jahren diesen Modus nur einmal zum Ausprobieren gebraucht. Ausserdem braucht man hinten auch eine gute Ladung fuer traction, sonst drehen sich die Hinterraeder nur in der Luft.

Um Dir eine Idee von den Trucks zu geben: aud langen trips treffe ich auf Rastplaetzen oefters mal auf andere Kanadier & Amerikaner, die auch den 1 ton Dodge 6,7 ltr Dodge haben. Die verdienen sich jedoch extra Geld hinzu indem sie 5th-wheel RV trailers \goose neck trailers und andere RV-homes von den amerikanischen Fabriken hoch noch Canada ziehen. Solche RVs sind Riesenviecher , sie sind mit allem Luxus ausgestattet den man sich vorstellen kann ; waehrend des Transports bleiben sie versiegelt und die Trandferzeit ist sehr sehr knapp. Aber, dafuer ist das Geld sehr gut. Solche Leute fahren alle nur Dodge 1 tons , wohingegen Ford + GMC die staendige schwere Belastung garnicht aushalten wie die Fahrer mir aus Erfahrung erzaehlen. Ausserdem , darf der truck waehrend des Transports keine Panne haben, denn das wuerde den Fahrern empfindliches Strafgeld kosten. Ford & GMC : been there ,done that: no good.
Eine Schwaeche scheint das Dodge 1 ton Modell jedoch zu haben: es frisst turbos. Doch jedes Fabrikat hat seine Mucken.

Als ein Anbei, in Calgary kam ich in einem dealer service department mit nem alten Mann in's Gespraech, der Typ transportiert seit Jahren schon solche RV trailers aus den U.S.A. nach Canada; alle zwei oder so Wochen laesst er an seinem truck das volle service programm machen, Oelwechsel alle 5.000km , anscheinend rechnet sich das fuer ihn; sein truck hatte schon ueber 3.000.000 Km drauf und er schaetzt dass er 5 bis 6 millionen km machen kann.

Mir wurde so'n trailer hauling job auch mal vorgeschlagen, doch ich fahre lieber gemuetlichdurch durch die Gegenden, mache lange Spaziergaenge mit dem Hund und schiesse eine Menge Bilder. Life is just peachy :)

BlackForrester

24.09.2016, 11:17

Der persönliche finanzielle Aufwand ist bei Gebrauchtwagen ja nicht nur der Kaufpreis. Viel gefährlicher sind die unkalkulierbaren Kosten die bis zum Wiederverkauf/Verschrottung anfallen.

Eine Alternative wären Neuwagen mit langer A/I Garantie mit hoher nachgewiesener Zuverlässigkeit, gerade der Elektronik, Robustheit ,soviel Platz wie gebraucht......

Aber, die sind teuer.

Lasse ich einmal aussen vor, dass ich mir meinen Benz neu hätte nicht leisten können...selbst wenn ich es gekonnt hätte, würde ich mir dieses Fahrzeug neu nicht kaufen. Ein Wertverlust von rund 50 tsd. € in drei Jahren spricht eindeutig gegen den Kauf eines Neuwagens.

Sicherlich hat man ein gewisses Risiko bei Kauf eines Gebrauchtwagens - man kann aber diese Risiken minimieren, indem man sich mit der Fahrzeughistorie beschäftigt was z.B. bei Mercedes, BMW oder Audi (fast) problemlos möglich ist - vor allem wenn man den Wagen bei einem Händler dieser Marken kauft. Dazu kommt dass man bei diesen Marken schon längst Anschlussgarantien bekommt, welche zumindest für die nächsten 2 oder 3 Jahre das Risiko der unkalkulierbaren Kosten weiter reduzieren.