Frage zu Kaiser Franz Joseph I

[SuSeppi]

Kann mir denn jemand beantworten ob es denn wirklich stimmt dass der Kaiser eine uneheliche Tochter hatte und wie man denn dies beweisen konnte? Ich habe gehört, es soll von seiner langjährigen Geliebten Anna Nahowski? Kennt sich denn jemand mit der Geschichte der Habsburger etwas mehr aus und kann mich da etwas mehr aufklären?

[umananda]

Kann mir denn jemand beantworten ob es denn wirklich stimmt dass der Kaiser eine uneheliche Tochter hatte und wie man denn dies beweisen konnte? Ich habe gehört, es soll von seiner langjährigen Geliebten Anna Nahowski? Kennt sich denn jemand mit der Geschichte der Habsburger etwas mehr aus und kann mich da etwas mehr aufklären?

Beweise? Die angebliche uneheliche Tochter des Kaisers ist die spätere Ehefrau des Komponisten Alban Berg. Helene Berg ... die nach dem Tode ihres Ehemannes seinen Nachlass verwaltete und die Alban Berg Stiftung gründete. Sie lebte bis zu ihrem Tod 1979 im Wiener Bezirk Hietzing. Im gleichen Haus befindet sich heute noch der Sitz der Alban-Berg-Stiftung.

Servus umananda

[Politikqualle]

Ich habe gehört, es soll von seiner langjährigen Geliebten Anna Nahowski ? ? .. nein .. nein .. in welchen Gesellschaften verkehrst du denn ? frag doch den Kaiser Franz höchst persönlich oder seine Geliebte Anna die er so 10 Jahre "liebte" .... :crazy:

[autochthon]

Es gab da noch Herbert Berg. Der vergessene dritte Bruder von Ingeborg Berg. Kaltmamsell aus Grinzing und Kind aus zweiter Ehe von Heinz Pasinger.
Heinz und Rita Pasinger leben heute in einem Haus mit Hermes Phettberg.

Aber ich glaube das ist eine andere Geschichte... :D

[Politikqualle]

Aber ich glaube das ist eine andere Geschichte... :D .. die Musels wissen schon , warum ihre Frauen eine Burka tragen müssen .. nur die Auswölbungen der Burka verraten auch das Gewichtsproblem dieser Muselinchens ... vielleicht auch deshalb die Burka ... schwarz und lang macht schlank .. :crazy:

[Nereus]

Interessanter wäre die Frage nach dem leiblichen Vater eines Knaben Alois, den die Wiener Hotelangestellte Anna Schickelgruber, nach ihrer Arbeitsplatzaufgabe, zu Hause im Waldviertel gebar.

[herberger]

Ironie der Geschichte als der Erzherzog in Sarajewo ermordet wurde, war der Kaiser froh das er diesen Kerl los war. Der Kaiser konnte ihn nicht leiden weil er nicht standesgemäß verheiratet war. Selbst bei dem Ritual der Beerdigung wurde die Ehefrau des Erzherzoges noch vom Kaiser gedemütigt.

[moishe c]

Ironie der Geschichte als der Erzherzog in Sarajewo ermordet wurde, war der Kaiser froh das er diesen Kerl los war. Der Kaiser konnte ihn nicht leiden weil er nicht standesgemäß verheiratet war. Selbst bei dem Ritual der Beerdigung wurde die Ehefrau des Erzherzoges noch vom Kaiser gedemütigt.



Das ganze Habsburger Pack - JA, Pack! :D - hätte man spätestens 1806/1819 ... naja ...


Mehr schreib ich jetzt mal nicht, sonst bezweifelt man am Ende noch meinen angeborenen Humanismus ... :sark:

[Jodlerkönig]

Das ganze Habsburger Pack - JA, Pack! :D - hätte man spätestens 1806/1819 ... naja ...


Mehr schreib ich jetzt mal nicht, sonst bezweifelt man am Ende noch meinen angeborenen Humanismus ... :sark:wehe du scheisst jetzt noch die sissi zusammen! :watschn:

[moishe c]

wehe du scheisst jetzt noch die sissi zusammen! :watschn:


Wer oder was ist "Sissi"?


Ich kenne nur ne "Sissybar"!

[cajadeahorros]

Ironie der Geschichte als der Erzherzog in Sarajewo ermordet wurde, war der Kaiser froh das er diesen Kerl los war. Der Kaiser konnte ihn nicht leiden weil er nicht standesgemäß verheiratet war. Selbst bei dem Ritual der Beerdigung wurde die Ehefrau des Erzherzoges noch vom Kaiser gedemütigt.

Die gesamte k.u.k.-Bürokratie nahm die Ermordung dankbar als Steilvorlage an. War wie bei den Twin-Towers, hätte es nicht ein anderer gemacht, man hätte sie direkt selbst einschmeißen müssen...

[moishe c]

Die gesamte k.u.k.-Bürokratie nahm die Ermordung dankbar als Steilvorlage an. War wie bei den Twin-Towers, hätte es nicht ein anderer gemacht, man hätte sie direkt selbst einschmeißen müssen...



Naja, so ganz koscher ist die Mordgeschichte ja nun wirklich nicht!


Allein wie man ihn regelrecht wie einen "laufenden Keiler" durch die Stadt kutschiert hat ... damit auch ja JEDER ... etc. ...

[herberger]

Der Attentäter wollte gerade gehen, als er sah das der Wagen des Erzherzoges wendete weil er sich verfahren hatte.

[SuSeppi]

@ herberger: In wie fern denn noch weiter gedemütigt während des Begräbnisses? Das würde mich ja jetzt auch mal interessieren!?
Und ich sehe schon, hier trifft man auf Geschichtsexperten - sehr gut! Sagt mal habt ihr zu diesen Affären und Dreistigkeiten auch Literaturvorschläge, bin immer wieder gerne am Nachlesen und kurz vorm Urlaub wärs eh schön ein neues Büchlein mitzunehmen.

[grashalm]

Also Experte bin ich sicherlich nicht, aber ich hatte letztens beim Frisör ein Magazin in der Hand, das vielleicht die von dir beschriebenen Kriterien erfüllen würde. War eines dieser Magazine, die jetzt anlässlich des 100. Todestages von Kaiser Franz Joseph herausgegeben wurden. An den Titel kann ich mich nicht mehr exakt erinnern, aber ich habe noch im Kopf, dass der Sachbuchautor Georg Markus irgendwie an der Entstehung dieser Zeitschrift beteiligt war.

[herberger]

@ herberger: In wie fern denn noch weiter gedemütigt während des Begräbnisses? Das würde mich ja jetzt auch mal interessieren!?
Und ich sehe schon, hier trifft man auf Geschichtsexperten - sehr gut! Sagt mal habt ihr zu diesen Affären und Dreistigkeiten auch Literaturvorschläge, bin immer wieder gerne am Nachlesen und kurz vorm Urlaub wärs eh schön ein neues Büchlein mitzunehmen.


Bei dem Beerdigungsritual, was genau weiß ich nicht mehr. Der Toten wird das wohl egal gewesen sein aber vermutlich nicht den Angehörigen.

[Leseratte]

Hier habe ich etwas zur Ausgangsfrage gefunden.



Nach der Mayerling (https://de.wikipedia.org/wiki/Mayerling)-Tragödie seines Sohnes Anfang 1889 suchte der Kaiser Anna nicht mehr auf und beendete die Beziehung großzügig, aber unpersönlich. Anna wurde in die Hofburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Hofburg) bestellt, wo ihr ein ihr unbekannter Baron ein Geschenk des Kaisers überreichen sollte. Ihr wurde mitgeteilt, dass sie die Höhe der Abfindung für die 14 Jahre im Dienste des Kaisers selbst bestimmen könne. Sie verlangte dieselbe Summe, die sie schon einmal erhalten hatte und auch für ihre Kinder 50.000 Gulden. Als Gegenleistung musste sie die folgende Erklärung unterschreiben:

Ich bestätige hiermit daß ich am heutigen Tag 200.000 fl (https://de.wikipedia.org/wiki/Gulden) als Geschenk von Seiner Majestät dem Kaiser erhalten habe. Ferner schwöre ich, daß ich über die Begegnung mit Seiner Majestät jederzeit schweigen werde. Anna Nahowski, Wien, 14. März 1889.

Man ging lang davon aus, dass zwei von Annas fünf Kindern von Franz Joseph waren; eines davon war die Tochter Helene (https://de.wikipedia.org/wiki/Helene_Berg), die am 3. Mai 1911 Alban Berg (https://de.wikipedia.org/wiki/Alban_Berg) heiratete. Doch aus Annas Tagebuch, das ihre Tochter testamentarisch zur Veröffentlichung freigegeben hatte, geht hervor, dass Annas letztes Treffen mit dem Kaiser ein Jahr vor Geburt ihres Sohnes stattgefunden hatte und ihr Sohn, auch wenn er nach dem Kaiser benannt wurde, daher kein Kind des Kaisers war. Der Sohn schnitt sich zum 100. Geburtstag von Franz Joseph, 1930, den linken kleinen Finger ab.


https://de.wikipedia.org/wiki/Anna_Nahowski (https://de.wikipedia.org/wiki/Anna_Nahowski)

In der Kaisergruft durfte sie nicht bestattet werden.


Nicht ebenbürtigen Ehegatten und deren Nachkommen war die Beisetzung hier verwehrt: Daher ließ Erzherzog Thronfolger Franz Ferdinand (https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Ferdinand_von_%C3%96sterreich-Este) für seine morganatische Gattin, Sophie Chotek von Chotkowa (https://de.wikipedia.org/wiki/Sophie_Chotek_von_Chotkowa), und ihre drei gemeinsamen Kinder in ihrem Schloss Artstetten (https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Artstetten) eine Gruft bauen. Das Paar wurde 1914 nach dem Attentat von Sarajevo (https://de.wikipedia.org/wiki/Attentat_von_Sarajevo) dort bestattet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaisergruft

[SuSeppi]

Danke Hans und Leseratte - da werde ich mich mal durchklicken, das interessiert mich jetzt auch! Und Kaisergruft, ich war schon zu lange nicht mehr, das muss auch mal wieder aufgefrischt werden.
Grashalm, weißt du denn noch welches es war, ists noch erhältlich oder zu lange her?

[grashalm]

Grashalm, weißt du denn noch welches es war, ists noch erhältlich oder zu lange her?
Ist wenige Wochen her und ich denke schon, dass das Magazin noch erhältlich sein sollte. Habe für dich jetzt mal recherchiert und es gibt offenbar verschiedene Magazine zum Todestag des Kaisers. Das, das ich in der Hand hatte, dürfte das Kurier History Kaiser Franz Joseph I. Magazin gewesen sein. Über die google-Bildersuche ist mir auch eine Unterüberschrift ins Auge gestochen, die einen Artikel um die uneheliche Tochter verspricht.

Du kannst ja mal in der Trafik fragen, ob sie das Magazin noch haben. Ansonsten gibt's die Zeitschrift möglicherweise auch als e-Paper?

[SuSeppi]

Danke - wird gemacht!
Und Leseratte - ich war schon wieder mal dort, es war herrlich, all dieser Glanz und Glorie rund um die Särge und Stätten, schon sehr eigen zum ansehen, aber man kann einfach die prunkvolle Macht der Monarchie eben bis in den Tod noch sehen und spüren.