Die Mär vom Aufbau Deutschlands durch die Türken.

[Sonsee]

Mehrere Male hörte ich nun, unter anderem von einem Psychologen, dass die Türken ja maßgeblich am Wiederaufbau Deutschland mitgewirkt hätten. Wer erfindet denn solche Märchen die sogar gebildete Leute glauben?





Mitte der 50er Jahre, noch bevor ein einziger Gastarbeiter den Boden von Deutschland (West- oder Ostdeutschland) betreten hatte, war der Wiederaufbau Deutschland also abgeschlossen. Neben der eigenen Leistung der Deutschen hatte die finanzielle Unterstützung durch die USA dabei geholfen, das sog. Wirtschaftswunder zu bewirken. Deutschland hatte es geschaft, die zu mehr als 2/3 zerstörte Wirtschaft wiederherzustellen und gleichzeitig Wohnraum zu schaffen, Millionen von Heimatvertriebenen aus Preußen, Pommern, Schlesien und dem Sudetenland zu integrieren und technische und ingenieurmäßige Spitzenleistungen hervorzubringen, die Deutschland auf die vordersten Plätze der Weltwirtschaft geführt hatten.
Der Respekt vor dieser Leistung der Deutschen gebietet es, festzustellen, dass an diesen Leistungen des Wiederaufbaus Deutschlands nach dem 2. Weltkrieg und auch bei der Erschaffung des sog. „Wirtschaftswunders“ kein einziger Gastarbeiter oder Ausländer beteiligt war. Kein Italiener, kein Türke, kein Spanier, kein Grieche und kein sonstiger Ausländer hat zum Wiederaufbau oder zur Schaffung des sog. „Wirtschaftswunders“ Deutschlands beigetragen. Tatsächlich belegen die Fakten, dass ausländische Gastarbeiter gerade wegen und aufgrund des Anfang der 50er Jahre einsetzenden Wirtschaftswunders angeworben wurden. Weil die Deutschen ein Wirtschaftswunder mit erheblichem Wachstum geschaffen hatten, wurden Gastarbeiter nach Deutschland geholt.
In das ausgebombte, zerstörte Deutschland hätte tatsächlich kein einziger Gastarbeiter kommen wollen. Die Fremdarbeiter5 (file:///C:/DOKUME~1/TOBIAS~1.AZ2/LOKALE~1/TEMP/nsmail-1.htm#sdfootnote5sym), z. B. aus Italien, die es während der National-Sozialistischen Terrorherrschaft in Deutschland gegeben hatte, waren froh, nach dem Kriege so schnell wie möglich Deutschland verlassen zu können. Warum aber kamen ausländische Gastarbeiter dann ab 1961 wieder nach Deutschland. Dies hat zum einen mit der hervorragenden Entwicklung der deutschen Wirtschaft während des Wirtschaftswunders zu tun, zum anderen aber auch mit der extrem schwierigen Situation und der Unterentwicklung in den Herkunftsländern der Gastarbeiter zu tun. Besonders die Türkei als Entwicklungsland bietet hier ein gutes Beispiel wie Unterentwicklung und Not die Menschen als Gastarbeiter in das blühende Deutschland trieb.
Beispiel: wirtschaftliche Entwicklung der Türkei

Die Türkei6 (file:///C:/DOKUME~1/TOBIAS~1.AZ2/LOKALE~1/TEMP/nsmail-1.htm#sdfootnote6sym) war nach dem 1. Weltkrieg, in dem das osmanische Reich an der Seite von Deutschland und Österreich den Krieg verloren hatte, und auch nach dem 2. Weltkrieg, trotz der Kriegserklärung gegen Deutschland 1945, ein nicht industrialisiertes Entwicklungsland geblieben. Es gab nur wenige private Unternehmen, die sich zudem in der Hand von christlichen Minderheiten befanden (Griechen, Juden, Armeniern). Diese Unternehmen bildeten das einzige nennenswerte wirtschaftliche Potential der Türkei, die auch landwirtschaftlich extrem rückständig geblieben war. So war bis in die 60er Jahre in weiten Teilen der Türkei der von Ochsen gezogene Ritzpflug in Gebrauch.
Durch die Repressionen gegen diese Minderheiten (z. B. das Pogrom gegen die Griechen in Istanbul 1955/56) wurde die Wirtschaftskraft der Türkei zusätzlich geschwächt. Wikipedia und andere einschlägige wissenschaftlich verlässliche Quellen schreiben dazu wörtlich: „Das Handwerk, die Kreditwirtschaft und der Außenhandel litten an dem Verlust des Know-hows der Armenier und Griechen. Mit dem Weggang der Mehrzahl dieser Minderheiten gingen nicht nur Kapital verloren, sondern auch weiche Faktoren wie kaufmännische Erfahrung und internationale Handelsbeziehungen.“
So ist es wenig verwunderlich, dass auch in den 1950er Jahren die türkische Wirtschaft im wesentlichen nicht auf die Beine kam. Weder die Programme zur Stärkung der Landwirtschaft noch die Fünf-Jahres-Pläne zum Aufbau der Industrie zeigten in der Türkei irgendwelche Erfolge. Nach offizieller Statistik arbeiteten 1953 gerade mal 26.000 Personen in privaten und 86.000 Arbeiter in staatlichen Industrie-Unternehmungen. Zum Vergleich: 1953 hatte der Chemiebetrieb Höchst alleine schon wieder mehr als 100.000 deutsche Mitarbeiter – mehr als alle Industrieangestellten in der Türkei zusammen.
Gleichzeitig machte der türkische Staat horrende Schulden und musste Nahrungsmittelhilfen aus dem Ausland einführen, damit die Menschen nicht verhungerten. Die Inflation lag kontinuierlich in der Türkei im zweistelligen Bereich, erst 2004 konnte die Inflation in den einstelligen Bereich gebracht werden. Als Armutsland, das eher der Dritten Welt zugerechnet werden kann als den Industriestaaten, erhielt die Türkei schon sehr früh Entwicklungshilfe von Deutschland. Ebenfalls wurde die Türkei schon sehr früh in die Armutshilfen Deutschland aufgenommen, die viele Türken in der Türkei vor dem verhungern bewahrten, auch wenn sie von der türkischen Regierung gegenüber den Empfängern fast immer als „Staatshilfen der türkischen Staates“ deklariert wurden.
Bis 2006 erhielt die Türkei – genau wie andere Drittweltländer, z. B. Ghana – noch Entwicklungshilfe von Deutschland.7 (file:///C:/DOKUME~1/TOBIAS~1.AZ2/LOKALE~1/TEMP/nsmail-1.htm#sdfootnote7sym)
Die Türkei erhielt die folgenden Anteile der deutschen Entwicklungshilfe für die 3. Welt:
1977/78 – 4,4% – damit auf Platz 2 der Empfängerländer
1987/88 – 5,6% – Platz 1 der Empfängerländer
1997/98 – 2,5% – Platz 5 der Empfängerländer
Anwerbung von Gastarbeitern

1955 war der Wiederaufbau Deutschlands bereits abgeschlossen. Bis 1960 war die faktische Vollbeschäftigung erreicht. Das starke Wirtschaftswachstum führte aber dazu, dass die deutsche Wirtschaft mehrere Beeinträchtigungen befürchtete:


Lohnsteigerungen: durch die zunehmende Auslastungen der Fabriken stiegen die Gewinne der Unternehmen an. Da gleichzeitig fast Vollbeschäftigung erreicht wurde, beführchteten die Unternehmer, dass die Arbeiter an diesen Gewinnen beteiligt werden wollten (siehe auch die Diskussion um die Mitbestimmung in den Unternehmen). Ohne die Möglichkeit, mit Entlassungen zu drohen (man hätte ja keine neuen Mitarbeiter gefunden), war die Bedrohung gegeben, Gewinne an die Arbeiter ausschütten zu müssen.
Ein weiteres Wachstum der Wirtschaft schien nur bei gleichzeitig hohen Investitionen in neue Maschinen möglich zu sein. Da eine Ausdehnung der Produktion mittels zusätzlicher Arbeiter, die ja wegen der Vollbeschäftigung nicht zur Verfügung standen, nicht möglich war, hätte eine Ausweitung den Einsatz von Automatisierung und damit hohe Investitionen erfordert. Das hätte aber wiederum die Gewinne der Unternehmen geschmälert.

Als Antwort auf diese Herausforderungen traten die deutschen Unternehmer für eine Anwerbung von Arbeitern aus dem Ausland ein, die für ein Überangebot von Arbeitskräften in Westdeutschland und eine Überschwemmung des Arbeitsmarktes sorgen sollten und damit sowohl verhindern sollten, dass die Arbeiter ihre Forderungen durchsetzen konnten als auch dafür sorgen sollten, dass massive Investitionen in Maschinen, Automatisierung und Produktivitätsfortschritte nicht nötig wurden.
In 1955 schloss die Bundesrepublik das erste Anwerbeabkommen als ein Pilotprojekt mit Italien ab. Die Initiative zu diesem Abkommen ging schon 1953 von Italien aus. Dieses Abkommen stand in der Tradition des Anwerbeabkommens für Fremdarbeiter, das 1937 zwischen dem deutschen Reich und Italien geschlossen worden war. Rund 350.000 Italiener waren als Fremdarbeiter bis 1943 nach Deutschland gekommen. Aus der Erfahrung, dass Arbeiter hohe Devisenbeträge aus dem Gastland in ihr Heimatland überwiesen, war die italienische Regierung, die zu diesem Zeitpunkt zum einen über geringe Devisenreserven verfügte und zum anderen durch ein hohes Außenhandelsdefizit belastet war, an einem Anwerbeabkommen sehr stark interessiert.[...]
Das Abkommen wurde daher auch primär unter außenpolitischen Gesichtspunkten geschlossen und nicht unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten.8 (file:///C:/DOKUME~1/TOBIAS~1.AZ2/LOKALE~1/TEMP/nsmail-1.htm#sdfootnote8sym) Es hat daher nicht den Charakter der Anwerbeabkommen, die ab 1961 geschlossen wurden und wird gemeinhin separat betrachtet.
Obschon auch die Konzerne stark auf dieses Abkommen gedrängt hatten, wurde es zunächst in kleinem Umfang und als Probeabkommen ausgestaltet. Da die Ergebnisse aus Sicht der Bundesregierung aber keine Veranlassung dazu gaben, die Anwerbung von Ausländern als Gastarbeiter auszuweiten, wurden zunächst keine zusätzlichen Anwerbeabkommen geschlossen.[...] Seit 1960 bat auch die türkische Regierung um die Erlaubnis, Arbeitskräfte nach Deutschland entsenden zu dürfen.9 (file:///C:/DOKUME~1/TOBIAS~1.AZ2/LOKALE~1/TEMP/nsmail-1.htm#sdfootnote9sym) Da zu dieser Zeit das deutsche Außenministerium nach Verbündeten suchte, die der DDR die Anerkennung als Staat verweigerten, wurde das von der türkischen Regierung verlangte Abkommen auch vom Außenministerium unterstützt. Neben dem Aspekt, daß die Türkei ein NATO Partner war, wurde das Abkommen auch als Maßnahme gegen die dortigen Wirtschaftskrisen und als Entwicklungshilfe wurde 1961 ein Abkommen über die Anwerbung von Arbeitskräften mit der Türkei geschlossen. Eine Anwerbung erfolgte grundsätzlich immer „auf Zeit“, d. h. jedem Gastarbeiter war von Anfang klar, dass er nach zwei bzw. drei Jahren als Gastarbeiter in sein Heimatland würde zurückkehren müssen.
Seit 1950 hatten in der Türkei mehrere soziale, wirtschafts- und politische Krisen zu Instabilität, Arbeitslosigkeit, Armut und Hunger geführt und darüber hinaus zahlreiche Militärputsche hervorgerufen. Durch die Aussichtslosigkeit und die Notsituation in der Türkei angetrieben, nahmen viele Türken die Möglichkeit wahr, sich als Gastarbeiter in Deutschland vor Hunger und Not in der Türkei zu retten. Gleichzeitig stabilisierte die Entwicklungshilfe Deutschlands und die Überweisungen der Auslandstürken die Notsituationen in der Türkei. Damit retteten die Deutschen viele Menschen in der Türkei durch diese „doppelte Entwicklungshilfe“ für die Türkei.
Wikipedia und andere wissenschaftiche Artikel schreiben dazu: „Die steigende Abhängigkeit durch die Auslandsverschuldung führte in den 1950er, 1960er und 1970er Jahren zu drei Finanz- und Wirtschaftskrisen die soziale und politische Krisen nach sich zogen und in Militärputschen endeten. Vor allem in den 60er-Jahren wanderte


http://www.formelheinz.de/index.php/20090908274/Kultur/Wiederaufbau-in-Deutschland-Beitrag-der-Gastarbeiter.html
Damit Rechtfertigen einige Türken ihren Anspruch auf Sozialleistungen und mehr, dabei waren sie von Anfang an nur ein finanzieller und kultureller Balast für ein modernes Europa.

[Frontferkel]

Psychologe und gebildet ? Das schließt sich schon einmal aus , meine Teuerste .

[Andreas63]

Psychologe und gebildet ? Das schließt sich schon einmal aus , meine Teuerste .
Zumindest in der heutigen BRD. Wobei überhaupt die Bildung heutzutage sehr zu wünschen übrig läßt. Viele Studenten der sogenannten Geisteswissenschaften sind einfach unsagbar dämlich.

[Towarish]

Irgendwie bin ich auf diese Doku gestoßen und habe mir sie bis zum Ende angeschaut.

https://www.youtube.com/watch?v=DV8DsMmS65I

Die These die dort vertreten wird ist, dass Deutschland nach dem 2WK nicht so zerstört war wie man es angenommen hat und heute meist immer noch annimmt.
Der Grund war nicht der, dass die USA human vorgegangen haben sollen, sondern eher der, dass in der Regel hauptsächlich Großstädte stark bombardiert worden sind.
Macht ja auch Sinn.

Eine weitere Aussage dort ist, dass Deutschland sich im Zuge des Krieges sich noch weiter industrialisiert hatte, einfach aus der Notwendigkeit heraus.
Diese These ist gar nicht so abwegig. Krieg treibt ja bekanntlich den technologischen Fortschritt voran.
Außerdem ist im russischen Kaiserreich ähnliches zur Zeit des 1WK passiert.

Damit sollen jetzt nicht die Leistungen der Nachkriegsgenerationen geschmälert werden, da es trotz allem viel Kraft und Aufwand gekostet hat, Deutschland wieder funktionstüchtig zu machen und die Gesellscahft wieder zum Laufen zu bringen.

Dies und die Aussagen Text deuten darauf hin, dass die Türken in Deutschland gar nichts außer Moscheen aufgebaut haben.

[Ehrenmeister]

Vielen Dank. Das deutsche Volk errichtete Deutschland und baute es nach dem Kriege auch wieder auf.

[Franko]

"1961 schloss die Bundesrepublik mit der Türkei ein Abkommen über die Anwerbung von Gastarbeitern. Deutschland brauchte Arbeitskräfte, die Türkische Republik litt unter hoher Arbeitslosigkeit und profitierte von den Devisen, die türkische Arbeiter nach Hause schickten."

Davon lebt die Türkei doch heute noch!

"In 12 Jahren kamen fast 900.000 Menschen. Jene, die geblieben sind und ihre Nachkommen, die in Deutschland leben, prägen die heutige Bundesrepublik - gesellschaftlich, kulturell und wirtschaftlich."

Leider komplett negativ in allen Belangen!

"Sprachprobleme, die fremde Umgebung, die zum Teil ungewohnte Arbeit sowie die aufeinander treffenden unterschiedlichen Mentalitäten galt es zu meistern. "

Ungewohnte Arbeit? Ich denk das waren alles Fachkräfte die sich ausgekannt haben? ;) Die mussten alle das erste mal im Leben eben so richtig arbeiten...

"Doch schon die ersten Anzeichen der Rezession 1966/67 lösten Debatten aus, die Ausländerbeschäftigung wieder zu verringern. Und 1973 führte die sich abzeichnende Wirtschafts- und Energiekrise zum Anwerbestopp."

Die Türken waren also so fleißig, dass 1966 Deutschland schon wieder fertig aufgebaut war! ;)

Fakt ist: Die meisten Türken haben im Bergbau für den Export (!) gearbeitet und keine Häuser hochgezogen, Straßen gebaut usw. Selbst die ganzen Dönerläden kamen erst später, weil sie somit nicht mehr hart arbeiten mussten und am Finanzamt vorbei 100% kassieren konnten.

[Ehrenmeister]

https://www.youtube.com/watch?v=tBvJAYo0i20

Ein sehr guter Beitrag von ,,Reconquista Germania" dazu.

[Sjard]

Die ersten Türken in Deutschland waren die sogenannten "Heuss-Türken" die 1959 ins Land kamen, also 14 Jahre nach Kriegsende.
Jeder vernünftig denkende Mensch muss schon bei diesem Umstand sich die Frage stellen, wie Türken angeblich Deutschland aufgebaut
haben sollen, wenn die ersten von ihnen erst 14 Jahre nach Kriegsende kamen. Nach der Logik der Gutmenschen haben also
die Deutschen 14 Jahre die Hände in den Schoss gelegt und erst Ende der Fünfziger Jahre ging es mit dem Aufbau Deutschlands voran.
Das ist einfach nur eine falsche Annahme, die jedoch in linken Kreisen weit verbreitet ist. Dort wird sogar behauptet die Zuwanderer
wären für das Wirtschaftswunder verantwortlich obwohl dieses bereits 1952 eingetreten war, als es noch keine Migration nach
West-Deutschland gab.

[herberger]

Das die Türken die BRD mit aufgebaut haben das stammt wohl von Warze Roth.

Die deutschen Bürger wollten von Anfang an keine kulturfremden Ausländer.

[Dr Mittendrin]

Psychologe und gebildet ? Das schließt sich schon einmal aus , meine Teuerste .

Bin momentan bei einer Verkehrspsychologin.
Scheinbar SPD verseucht.

[torun]

Die ersten Türken in Deutschland waren die sogenannten "Heuss-Türken" die 1959 ins Land kamen, also 14 Jahre nach Kriegsende.
Jeder vernünftig denkende Mensch muss schon bei diesem Umstand sich die Frage stellen, wie Türken angeblich Deutschland aufgebaut
haben sollen, wenn die ersten von ihnen erst 14 Jahre nach Kriegsende kamen. Nach der Logik der Gutmenschen haben also
die Deutschen 14 Jahre die Hände in den Schoss gelegt und erst Ende der Fünfziger Jahre ging es mit dem Aufbau Deutschlands voran.
Das ist einfach nur eine falsche Annahme, die jedoch in linken Kreisen weit verbreitet ist. Dort wird sogar behauptet die Zuwanderer
wären für das Wirtschaftswunder verantwortlich obwohl dieses bereits 1952 eingetreten war, als es noch keine Migration nach
West-Deutschland gab.

Mitverantwortlich waren "Zuwanderer" da hat so manch Linker recht, nur das diese "Zuwanderer" nicht aus der Levante kamen sondern aus dem deutschen Osten.

[Stopblitz]

Irgendwie bin ich auf diese Doku gestoßen und habe mir sie bis zum Ende angeschaut.

https://www.youtube.com/watch?v=DV8DsMmS65I

Die These die dort vertreten wird ist, dass Deutschland nach dem 2WK nicht so zerstört war wie man es angenommen hat und heute meist immer noch annimmt.
Der Grund war nicht der, dass die USA human vorgegangen haben sollen, sondern eher der, dass in der Regel hauptsächlich Großstädte stark bombardiert worden sind.
Macht ja auch Sinn.

Eine weitere Aussage dort ist, dass Deutschland sich im Zuge des Krieges sich noch weiter industrialisiert hatte, einfach aus der Notwendigkeit heraus.
Diese These ist gar nicht so abwegig. Krieg treibt ja bekanntlich den technologischen Fortschritt voran.
Außerdem ist im russischen Kaiserreich ähnliches zur Zeit des 1WK passiert.

Damit sollen jetzt nicht die Leistungen der Nachkriegsgenerationen geschmälert werden, da es trotz allem viel Kraft und Aufwand gekostet hat, Deutschland wieder funktionstüchtig zu machen und die Gesellscahft wieder zum Laufen zu bringen.

Dies und die Aussagen Text deuten darauf hin, dass die Türken in Deutschland gar nichts außer Moscheen aufgebaut haben.

War es ja auch nicht, allerdings haben unsere Befreier hier alles rausgeholt was nicht zerstört war.

[Rolf1973]

Was für eine Frage. Es waren die Deutschen, die Deutschland wieder aufgebaut haben. Gastarbeiter wie die Türken hatten damit nichts zu tun, die Trümmerfrauen haben zwar Großartiges geleistet,
waren aber auch "nur" Teil des schaffenden Volkes, die Amerikaner haben, wie jeder weiß, nicht nur gegen die Wehrmacht gekämpft und kriegswichtige Werke zerstört, sie haben auch Zivilisten durch
Bombenterror ermordet und deutsche Städte dem Erdboden gleichgemacht. Falls in der Fragestellung auf den Marshall-Plan angespielt wird , diese "Hilfe" ist nichts im Vergleich zu dem, was den ver-
dammten Yankees an den Fingern klebenblieb, als sie nach dem Krieg auf Beutezug gingen. Allein die gestohlenen Patente und Technologien, man darf gar nicht dran denken.....Selbst wenn die Amis
Deutschland wieder aufgebaut hätten, wäre das nur ihre Pflicht gewesen und kein Grund, ihnen zu danken!

[Sjard]

Mitverantwortlich waren "Zuwanderer" da hat so manch Linker recht, nur das diese "Zuwanderer" nicht aus der Levante kamen sondern aus dem deutschen Osten.

Stimmt, bis zum Bau der Mauer war das so. Zu dem Thema gibt es ein gutes Buch namens
"Diplomatische Tauschgeschäfte" von Heike Knortz.
In diesem Buch wird aufgezeigt, das die Initiative zur Anwerbung von fremdländischen Gastarbeitern
nach Deutschland nicht von der deutschen Regierung ausging, sondern von deren Herkunftsländern,
die die Situation vom Bau der Mauer und des kalten Krieges ausnutzten.
Die fehlende Souveranität West-Deutschlands machte es den Herkunftsländern auch leicht
Druck auszuüben, das ihre Arbeitslosen in die BRD einwandern konnten.

Manche argumentieren auch das durch den zweiten Weltkrieg ein Geburtendefizit in den teilnehmenden Ländern entstand und man
deswegen auch Gastarbeiter benötigte. Das erklärt aber nicht, das Länder wie die Schweiz und Schweden, die im 2 Weltkrieg neutral
waren und keinen Geburtendefizit hatten, auch Zuwanderer aus Asien und Afrika ab den Sechziger Jahren aufgenommen haben
bzw. auf Druck von oben aufnehmen mussten.

[Schlummifix]

Die Türken haben aber eine Menge Dönerbuden aufgebaut....da ist doch was dran.

Spaß beiseite, die am Fließband stehenden Migranten leisten natürlich ihren Beitrag, dass die Wirtschaft läuft.

Aber ich verstehe die Diskussion nicht: die tun das doch für GELD. Und das Geld wurde schon immer in die Türkei geschickt. So gesehen hat Deutschland die Türkei aufgebaut. Wir haben Millionen Südländern Arbeit gegeben, Dankbarkeit dafür kann ich bis heute nicht erkennen.

[torun]

Stimmt, bis zum Bau der Mauer war das so. Zu dem Thema gibt es ein gutes Buch namens
"Diplomatische Tauschgeschäfte" von Heike Knortz.
In diesem Buch wird aufgezeigt, das die Initiative zur Anwerbung von fremdländischen Gastarbeitern
nach Deutschland nicht von der deutschen Regierung ausging, sondern von deren Herkunftsländern,
die die Situation vom Bau der Mauer und des kalten Krieges ausnutzten.
Die fehlende Souveranität West-Deutschlands machte es den Herkunftsländern auch leicht
Druck auszuüben, das ihre Arbeitslosen in die BRD einwandern konnten.

Manche argumentieren auch das durch den zweiten Weltkrieg ein Geburtendefizit in den teilnehmenden Ländern entstand und man
deswegen auch Gastarbeiter benötigte. Das erklärt aber nicht, das Länder wie die Schweiz und Schweden, die im 2 Weltkrieg neutral
waren und keinen Geburtendefizit hatten, auch Zuwanderer aus Asien und Afrika ab den Sechziger Jahren aufgenommen haben
bzw. auf Druck von oben aufnehmen mussten.

Gerade was die Tuerken angeht, da sind unsere amerikanischen Freunde nicht ganz unschuldig. Ansonsten waren es deutsche Firmen, die ploetzlich wieder einen Bedarf an billigen Arbeitskraeften hatten.

[Chronos]

Stimmt, bis zum Bau der Mauer war das so. Zu dem Thema gibt es ein gutes Buch namens
"Diplomatische Tauschgeschäfte" von Heike Knortz.
In diesem Buch wird aufgezeigt, das die Initiative zur Anwerbung von fremdländischen Gastarbeitern
nach Deutschland nicht von der deutschen Regierung ausging, sondern von deren Herkunftsländern,
die die Situation vom Bau der Mauer und des kalten Krieges ausnutzten.

Manche argumentieren auch das durch den zweiten Weltkrieg ein Geburtendefizit in den teilnehmenden Ländern entstand und man
deswegen auch Gastarbeiter benötigte. Das erklärt aber nicht, das Länder wie die Schweiz und Schweden, die im 2 Weltkrieg neutral
waren und keinen Geburtendefizit hatten, auch Zuwanderer aus Asien und Afrika ab den Sechziger Jahren aufgenommen haben.
Das ist nur die halbe Wahrheit. Mit dem kalten Krieg und dem Bau der Mauer (der ja erst 1961 erfolgte) hatte das Ganze nur sehr wenig zu tun.

Einer der wesentlichen Gründe für die Gastarbeiter-Anwerbung aus Südeuropa war der Wunsch, im Hinblick auf die zu gründende EWG (als Vorläufer der EU) die hohen Aussenhandelsdefizite Italiens, Spaniens, Griechenlands und Portugals abzubauen. Man ging dabei von der Überlegung aus, die Gastarbeiter würden einen erheblichen Teil ihrer in Deutschland erarbeiteten Löhne in die Heimat schicken. Es wurden somit seitens der Entsendeländer Arbeitskräfte exportiert und dadurch die negativen Aussenhandelsbilanzen ausgeglichen.

Im Fall der Türkei verhielt es sich jedoch so, dass die türkische Regierung von dem Gedanken geleitet war, einerseits die ebenfalls negative Aussenhandelsbilanz durch die Entsendung von Gastarbeitern auszugleichen und andererseits gleichzeitig das arme Prekariat aus den rückständigen Gebieten der Türkei loszuwerden. Man hoffte dabei darauf, dass die ungebildete Schicht der Türkei in Deutschlang gleichzeitig auch bildungsmäßig profitieren könne.

Da sich die deutsche Politik anfangs gegen türkische Gastarbeiter sträubte (man befürchtete kulturelle Dissonanzen....), benutzte die türkische Regierung die Amis als Brecheisen. Die Amis standen gerade in Verhandlungen mit der Türkei wegen der Einrichtung von Militärbasen und so setzten die Amis die deutsche Regierung unter Druck, was dann letztlich zum Anwerbeabkommen mit der Türkei führte.

So verlief der Anfang der Gastarbeiterwellen - und alles andere, was zu diesem Thema sonst noch erzählt wird, ist falsch.

[Bolle]

Das ist nur die halbe Wahrheit.

Einer der wesentlichen Gründe für die Gastarbeiter-Anwerbung aus Südeuropa war der Wunsch, im Hinblick auf die zu gründende EWG (als Vorläufer der EU) die hohen Aussenhandelsdefizite Italiens, Spaniens, Griechenlands und Portugals abzubauen. Man ging dabei von der Überlegung aus, die Gastarbeiter würden einen erheblichen Teil ihrer in Deutschland erarbeiteten Löhne in die Heimat schicken. Es wurden somit seitens der Entsendeländer Arbeitskräfte exportiert und dadurch die negativen Aussenhandelsbilanzen ausgeglichen.

Im Fall der Türkei verhielt es sich jedoch so, dass die türkische Regierung von dem Gedanken geleitet war, einerseits die ebenfalls negative Aussenhandelsbilanz durch die Entsendung von Gastarbeitern auszugleichen und andererseits gleichzeitig das arme Prekariat aus den rückständigen Gebieten der Türkei loszuwerden. Man hoffte dabei darauf, dass die ungebildete Schicht der Türkei in Deutschlang gleichzeitig auch bildungsmäßig profitieren könne.

Da sich die deutsche Politik anfangs gegen türkische Gastarbeiter sträubte (man befürchtete kulturelle Dissonanzen....), benutzte die türkische Regierung die Amis als Brecheisen. Die Amis standen gerade in Verhandlungen mit der Türkei wegen der Einrichtung von Militärbasen und so setzten die Amis die deutsche Regierung unter Druck, was dann letztlich zum Anwerbeabkommen mit der Türkei führte.

So verlief der Anfang der Gastarbeiterwellen - und alles andere, was zu diesem Thema sonst noch erzählt wird, ist falsch.

Völlig richtig! In den Geschichtsbüchern und Nachschlagewerken auch (Wikipedia) wird dieser Fakt immer weiter verwässert und umgedeutet. Um so wichtiger, ihn ab und an in das Bewusstsein zurückzurufen.


Arbeitsminister Theodor Blank (https://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Blank) lehnte ein Abkommen ab, da er aufgrund der religiös-kulturellen Distanz zwischen türkischen Gastarbeiten und Einheimischen Konflikte befürchtete.[10] (https://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei#cite_note-google1953-10) Anton Sabel, Präsident der Bundesanstalt für Arbeitsvermittlung, erklärte im September 1960 gegenüber dem Arbeitsministerium, arbeitsmarktpolitisch sei momentan keine Vereinbarung mit der Türkei notwendig.

Aber auch die mussten sich dem Druck der USA beugen!

https://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_Türkei

[Anne Bonny]

Das die Türken die BRD mit aufgebaut haben das stammt wohl von Warze Roth.

Die deutschen Bürger wollten von Anfang an keine kulturfremden Ausländer.

Auch CDUler werkelten an dem Lügengewebe von den Wohltaten, die die Türken uns angeblich erwiesen haben, fleißig mit.

Die Pflaume David McAllister (CDU) Doppelstaatler und damaliger Ministerpräsident von Niedersachsen, erdreistete sich, 2011 bei einer Feier zum "50 Jahredeutsch-türkisches Anwerbeabkommen", frech zu lügen:

„Die türkischen Migranten der ersten Stunde haben unser Land mit aufgebaut und unseren Wohlstand mit begründet.“

http://www.migazin.de/2011/03/31/50-jahre-deutsch-turkisches-abkommen-gastarbeiter-turkei/#comments

Unser Geld hat die Türkei aus ihrem absoluten Hungerleiderdasein herausgeholt. Dankbarkeit wäre angebracht!

[tabasco]

Was für eine Frage. Deutsche natürlich. Mit dem Ami-Geld.

[torun]

Was für eine Frage. Deutsche natürlich. Mit dem Ami-Geld.

Auch nicht mit Ami-Geld.

[tabasco]

Auch nicht mit Ami-Geld.

Klar. Geld zu Wiederaufbau hat es einfach geregnet.

[Chronos]

Was für eine Frage. Deutsche natürlich. Mit dem Ami-Geld.

Absolut dummes Zeug!

Die Betriebe in meiner Gegend (vor allem Feinmechanik und Elektrotechnik) waren größtenteils zerstört und nur noch Schutthaufen. Ein großer Teil des Inventars an Maschinen und Einrichtungen war entweder unbrauchbar oder abmontiert und weggeschleppt worden.

In der Stunde Null fingen die verbliebenen Mitarbeiter bis hin zum Laborleiter und Fertigungsleiter an, den Schutt wegzuräumen, die Gebäude wieder notdürftig zu reparieren, die verbliebenen Maschinen und Einrichtungen wieder in Gang zu setzen und somit ganz sachte wieder einen halbwegs geregelten Produktionsbetrieb einzurichten.

Man begann, die alten Kundenkontakte zu reaktivieren (auch ins europäische Ausland) und kam so ganz langsam wieder auf Touren, was dann kurz darauf zum bekannten Wirtschaftswunder führte.

Da war kein einziger amerikanischer Cent im Spiel!

Erzähl hier doch keinen solchen Propaganda-Scheissdreck! :wut:

[torun]

Absolut dummes Zeug!

Die Betriebe in meiner Gegend (vor allem Feinmechanik und Elektrotechnik) waren größtenteils zerstört und nur noch Schutthaufen. Ein großer Teil des Inventars an Maschinen und Einrichtungen war entweder unbrauchbar oder abmontiert und weggeschleppt worden.

In der Stunde Null fingen die verbliebenen Mitarbeiter bis hin zum Laborleiter und Fertigungsleiter an, den Schutt wegzuräumen, die Gebäude wieder notdürftig zu reparieren, die Maschinen und Einrichtungen wieder in Gang zu setzen und somit ganz sachte wieder einen halbwegs geregelten Produktionsbetrieb einzurichten.

Man begann, die alten Kundenkontakte zu reaktivieren (auch ins europäische Ausland) und kam so ganz langsam wieder auf Touren, was dann kurz darauf zum bekannten Wirtschaftswunder führte.

Da war kein einziger amerikanischer Cent im Spiel!

Erzähl hier doch keinen solchen Propaganda-Scheissdreck! :wut:

Dieses "Ami-Geld" ( Kredit )musste!! zu einem nicht kleinen Teil dazu verwendet werden um den Deutschen propagandamaessig in dem Glauben zu erziehen, das die Amerikaner das beste fuer Deutschland wollen.

[Chronos]

Dieses "Ami-Geld" ( Kredit )musste!! zu einem nicht kleinen Teil dazu verwendet werden um den Deutschen propagandamaessig in dem Glauben zu erziehen, das die Amerikaner das beste fuer Deutschland wollen.
Seltsamerweise hat in meiner Gegend nie jemand auch nur einen einzigen Dollar gesehen oder gar bekommen. Auch die berühmten Care-Pakete der Amis hat nie jemand in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis gesehen.

Da wir in der französischen Besatzungszone lebten (die Franzosen haben sowieso alles geklaut, was nicht niet- und nagelfest war, sogar Waldstücke im Schwarzwald wurden abgeholzt und Bahngleise herausgerissen), vermute ich mal, dass die Franzosen die Care-Pakete für sich "abgezweigt" hatten.

Die Deutschen lebten vom Hamstern und vom Tauschhandel. Die Lucky Strike war die inoffizielle Währung, und erst als man 1947 die D-Mark einführte, füllten sich die Auslagen der Geschäfte und das Wirtschaftsleben nahm wieder Fahrt auf.

Ami-Geld. Was für eine große Verarschung.

[Chronos]

Klar. Geld zu Wiederaufbau hat es einfach geregnet.
Nein, man hat in die Hände gespuckt und die Ärmel hochgekrempelt.

Erzähl hier doch keinen solchen Scheiss!

[tabasco]

Nein, man hat in die Hände gespuckt und die Ärmel hochgekrempelt.

Erzähl hier doch keinen solchen Scheiss!

Klar hat man. 1412,8 mln Ami-Dollar hat man aber auch gut eingesetzt.

[torun]

Seltsamerweise hat in meiner Gegend nie jemand auch nur einen einzigen Dollar gesehen oder gar bekommen. Auch die berühmten Care-Pakete der Amis hat nie jemand in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis gesehen.

Da wir in der französischen Besatzungszone lebten (die Franzosen haben sowieso alles geklaut, was nicht niet- und nagelfest war, sogar Waldstücke im Schwarzwald wurden abgeholzt und Bahngleise herausgerissen), vermute ich mal, dass die Franzosen die Care-Pakete für sich "abgezweigt" hatten.

Die Deutschen lebten vom Hamstern und vom Tauschhandel. Die Lucky Strike war die inoffizielle Währung, und erst als man 1947 die D-Mark einführte, füllten sich die Auslagen der Geschäfte und das Wirtschaftsleben nahm wieder Fahrt auf.

Ami-Geld. Was für eine große Verarschung.

Du siehst wie die Ami-Propaganda bis heute nachwirkt.

[Schlummifix]

Der Aufbau Deutschlands ist eng verbunden mit Volkswagen und insbesondere dem VW Käfer.

Ironie Nr.1, Volkswagen/ Wolfsburg wurde von den Nazis gegründet und am Entwurf des "KDF-Wagens" soll Hitler sogar persönlich beteiligt gewesen sein.
http://politikforen.net/showthread.php?100050-Hat-Hitler-den-VW-K%C3%A4fer-entworfen

Ironie Nr.2, die Briten schickten Ivan Hirst, um die deutsche Wirtschaft wieder in Gang zu bringen. Dieser nahm die fertigen Entwürfe des VW Käfer, und daraus wurde ein unglaublicher Erfolg der zum Wirtschaftswunder führte.

Ironie N.3, heute hat Volkswagen die britische Autoindustrie aufgekauft. Dumm gelaufen.

___________________

Also mit den Mega-Erfolgen der deutschen Autoindustrie haben die Türken wirklich nichts zu tun.

[Chronos]

Klar hat man. 1412,8 mln Ami-Dollar hat man aber auch gut eingesetzt.
Wo die abgeblieben sind, weiss ich auch nicht.

Jedenfalls kam beim einfachen Volk kein Cent davon an.

Hast du die Überweisungsformulare für die 1,4 Milliarden aus den USA höchstpersönlich gesehen? Hast du irgendeinen Hinweis darauf, wer diese Dollars bekam?

[Hrafnaguð]

Stimmt, bis zum Bau der Mauer war das so. Zu dem Thema gibt es ein gutes Buch namens
"Diplomatische Tauschgeschäfte" von Heike Knortz.
In diesem Buch wird aufgezeigt, das die Initiative zur Anwerbung von fremdländischen Gastarbeitern
nach Deutschland nicht von der deutschen Regierung ausging, sondern von deren Herkunftsländern,
die die Situation vom Bau der Mauer und des kalten Krieges ausnutzten.
Die fehlende Souveranität West-Deutschlands machte es den Herkunftsländern auch leicht
Druck auszuüben, das ihre Arbeitslosen in die BRD einwandern konnten.

Manche argumentieren auch das durch den zweiten Weltkrieg ein Geburtendefizit in den teilnehmenden Ländern entstand und man
deswegen auch Gastarbeiter benötigte. Das erklärt aber nicht, das Länder wie die Schweiz und Schweden, die im 2 Weltkrieg neutral
waren und keinen Geburtendefizit hatten, auch Zuwanderer aus Asien und Afrika ab den Sechziger Jahren aufgenommen haben
bzw. auf Druck von oben aufnehmen mussten.

Ja, das ist ein gutes Buch. Hatte es mal, verliehen, verschwunden....
Gerade bei den Türken hat die Sache ein besonderes Geschmäckle, denn die damalige Bundesregierung war
von dem Anwerbeersuchen der Türken alles andere als begeistert. Da standen damals schon die grundverschiedene
Mentalität und die hochproblematische Religion im Fokus der Diskussion. Die Türkei war ja damals ein Drittweltland
das sich zudem durch die Massen an Ungebildeten und damit Arbeitslosen, Devisenmangel etc zusehend destabilisierte.
Nun muß man wissen das die Türkei noch vor Deutschland Mitglied der Nato war, die USA dort Stützpunkte betrieben
in denen sie an der Grenze zur UDSSR Horchposten und Atomraketen stationiert haben bzw dabei waren dies zu tun.
Und in einem sich destabilisierenden Land möchte man so was nicht unbedingt machen. Auf die eher ablehnenden Signale
der BRD-Regierung reagierte der Türke mit dem typisch orientalischen Wehgeschrei: "DISKRIMINIERUNG!!!"
Man wandte sich an die USA, die auf die BRD "diplomatischen Druck" ausübte, was im Grunde genommen, durch die damals (im Grunde genommen bis heute fortbestehende) nicht vorhandene Souveränität der BRD als par ordre du mufti ansehen kann. Man hat uns den nutzlosen
Türken aufs Auge gedrückt, was in der Form eine Umsetzung des Hooton-Planes bedeutete, sieht man sich das Ergebnis in der Jetztzeit an.

Was die Türken daraus für Legenden stricken, das ist mir Anfang der Neunziger mal in einem Spiegel-Artikel eindrucksvoll vorgeführt worden.
Links habe ich nicht, belegen kann ich auch nicht, ich muß sinngemäß aus dem Gedächtnis zitieren, verbürge mich aber für die Richtigkeit meiner Angaben. Der Spiegel Artikel drehte sich um das in Deutschland stattgefundene Verbot einer Mili Görus nahen, hier erscheinenden Zeitung. Das sinngemäße Zitat war zwar nicht der Verbotsgrund, wurde aber im Spiegel aufgeführt, wohl um zu zeigen wie die Leute so ticken.

"Als Deutschland zerstört am Boden lag, die Deutschen am Ende ihrer Kräfte waren, kam in Gnade die helfende Hand aus der Türkei. Die Türken haben Deutschland wieder aufgebaut und wer ein Land aufbaut, weil die Bevölkerung dazu nicht in der Lage ist, dem gehört es auch!".

[Chronos]

Du siehst wie die Ami-Propaganda bis heute nachwirkt.
Bei mir nicht.

Ich bin als Kind der Nachkriegszeit noch nicht mit der Gehirnwäsche aufgewachsen (mein Lieblingslehrer für Mathe und Physik war Funker in der Wehrmacht und noch nicht vom 68er-Ungeist beseelt) und weiss noch aus den vielen Erzählungen im Familien-, Verwandten- und Bekanntenkreis, was damals lief.

Umso galliger werde ich, wenn hier jemand mit irgendwelchen Lügenstories die Leute verscheissern will.

[torun]

Wo die abgeblieben sind, weiss ich auch nicht.

Jedenfalls kam beim einfachen Volk kein Cent davon an.

Hast du die Überweisungsformulare für die 1,4 Milliarden aus den USA höchstpersönlich gesehen? Hast du irgendeinen Hinweis darauf, wer diese Dollars bekam?

Irgendwann ist es einem Ludwig Erhard aufgefallen, das fuer Lieferungen bezahlt wurde, die nie angekommen sind. Allein mit den angeblichen Lebensmittel -und Getreidelieferungen haette jeder Deutsche bis weit in 50er eine taegliche Ration von 5000 k/cal gehabt. Dieser sog. Kredit, mit der Auflage das ein grosser Teil aufgewendet wird um amerikanische "Waren" zu kaufen war innerhalb kuerzester Zeit zurueckgezahlt. Weiterhin die horrenden Besatzungskosten, Schuldenabkommen.... bereits 1953 sind an Israel Waren und Devisen im Wert von fast einer Milliarde geflossen. Innerhalb weniger Jahre standen in Deutschland die modernsten Stahlwerke der Welt, die Autoindustrie schickte sich an den amerikanischen Wetmarktbeherscher das Fuerchten zu lehren.
Ich wundere mich, wie das alles ohne Tuerken geschafft wurde.:crazy:

[moishe c]

Was für eine Frage. Deutsche natürlich. Mit dem Ami-Geld.



Man merkt ("mit dem Ami-Geld"), daß AUCH du KEINE Ahnung hast!

[tabasco]

Man merkt ("mit dem Ami-Geld"), daß AUCH du KEINE Ahnung hast!
Keine ist übertrieben. Aber ja, wenig Ahnung, nur ein Paar Eckdaten.

Die Höhe der Ami-Zuwendungen, zum Beispiel.

:-)

[moishe c]

Nein, man hat in die Hände gespuckt und die Ärmel hochgekrempelt.

Erzähl hier doch keinen solchen Scheiss!



Laß dich von der Sowjet-Ökonomin nicht aus der Fassung bringen, bitte!

Aber da begreift man, warum manche meinen, sie hätten "ein Recht", in Deutschland den Deutschen in die Tasche zu greifen und ohne Ende!!! Kohle abzugreifen ... ist ja ALLES NUR "Ami-Geld"!!! Das vom Himmel geregnet ist!

[tabasco]

Laß dich von der Sowjet-Ökonomin nicht aus der Fassung bringen, bitte!

Aber da begreift man, warum manche meinen, sie hätten "ein Recht", in Deutschland den Deutschen in die Tasche zu greifen und ohne Ende!!! Kohle abzugreifen ... ist ja ALLES NUR "Ami-Geld"!!! Das vom Himmel geregnet ist!

Verstehe ich das richtig, Du zweifelst die Existenz des Marshallplans an?

[Eintracht]

Keine ist übertrieben. Aber ja, wenig Ahnung, nur ein Paar Eckdaten.

Die Höhe der Ami-Zuwendungen, zum Beispiel.

:-)

Das ist dein Markenzeichen. Keine Ahnung vom Thema aber Hauptsache mal was dazu geschissen.


Zum Anschub dieses Aufschwungs trug der Marshallplan in nicht unbedeutendem, aber auch nicht besonders starkem Maße bei. Die Hilfsgelder machten weniger als drei Prozent des Nationaleinkommens der 16 unterstützten Länder aus

Dein toller Marshallplan sah auf dem Papier gut aus & man konnte sich brüsten, Europa geholfen zu haben. Waren am ende nur ein paar Almosen.

[Stopblitz]

Verstehe ich das richtig, Du zweifelst die Existenz des Marshallplans an?

Den zweifelt wohl niemand an, allerdings wird zu gerne unterschlagen, dass diese 'Hilfe' ein Kredit war, den man ordentlich verzinst zurückgezahlt hat. Vom Yankee gibt es, außer Mord, Vergewaltigung und Plünderung nichts gratis.

[tabasco]

Das ist dein Markenzeichen. Keine Ahnung vom Thema aber Hauptsache mal was dazu geschissen.
"Ja wir schaffen das" / "ja wir habns geschafft" -> da bin ich einfach kein Freund davon.

[tabasco]

Den zweifelt wohl niemand an, allerdings wird zu gerne unterschlagen, dass diese 'Hilfe' ein Kredit war (...)

Ein Teil davon, ja.

http://eh.net/encyclopedia/the-marshall-plan-1948-1951/

Oder hast Du andere Infos?

[Chronos]

"Ja wir schaffen das" / "ja wir habns geschafft" -> da bin ich einfach kein Freund davon.
Verstecke dich nicht hinter Floskeln, sondern sei etwas ehrlicher und schreibe unumwunden, dass du kein Freund der Deutschen bist.

Das ist deine wahre Motivation.

[Politikqualle]

Psychologe und gebildet ? Das schließt sich schon einmal aus , meine Teuerste . .. stimmt ... dafür gibt es :appl:

[torun]

Das ist dein Markenzeichen. Keine Ahnung vom Thema aber Hauptsache mal was dazu geschissen.



Dein toller Marshallplan sah auf dem Papier gut aus & man konnte sich brüsten, Europa geholfen zu haben. Waren am ende nur ein paar Almosen.

Selbst diese Almosen musste Deutschland zurueckgeben.

[moishe c]

Nein, man hat in die Hände gespuckt und die Ärmel hochgekrempelt.

Erzähl hier doch keinen solchen Scheiss!


Mir hat mal ein deutscher Veteran folgendes erzählt:

Er kam 1943 in Afrika in US-Gefangenschaft. Kam dann als PoW in die USA, in den Süden. Dort wurden sie hauptsächlich im Baumwollanbau beschäftigt - Hauptgefahr, die "Copperhead", eine kleine aber wirkungsvolle Giftschlange in den Baumwollfeldern!
Das sonstige Leben - gar nicht übel. Entlohnung in US-Dollaren, für die in der Kantine freie Mengen Ziggis, Schokolade etc. gekauft werden konnten - das meiste wurde aber gespart, für "nach dem Krieg"! Negersoldaten hatten eigene Latrinen, die deutschen PoW und die weißen GIs zusammen andere - wurde streng beachtet!

Nur soviel zum "deutschen Herrenmännchen", das mir gerade wieder ein Foren-Oberarschloch vorgeworfen hat! :haha:

Kriegsende: die US-Dollare mußten abgeliefert werden gegen "Quittungen"! Dann mit dem Schiff nach Deutschland. Hier bekamen sie für die US-Quittungen deutsche oder Besatzungs-Guthaben-Bescheinigungen.

Und über die wurde NIE MEHR gesprochen! Von NIEMANDEM!

Fazit: ihre US-Dollare waren WEG! :fizeig:

Wie gesagt, SO hat mir das ein persönlich Betroffener geschildert, anfangs der 70er Jahre!

[tabasco]

Verstecke dich nicht hinter Floskeln, sondern sei etwas ehrlicher und schreibe unumwunden, dass du kein Freund der Deutschen bist.

Das ist deine wahre Motivation.Das wird mir gerne nachgesagt. Aber stell Dir vor, viele würden meinen, Du hättest nur ein Ei.

:-)

[Intolerist]

Selbst diese Almosen musste Deutschland zurueckgeben.


Und noch viel mehr als das was "gegeben" wurde. Deutschland bzw. diese BRD zahlt ja noch immer "zurück" vieles indirekt.

[Chronos]

Das wird mir gerne nachgesagt. Aber stell Dir vor, viele würden meinen, Du hättest nur ein Ei.

:-)
Im Verleumdungs-Business bin ich nicht so bewandert wie du und deine Glaubensbrüder und -Schwestern.

Dass du hier fast ausschließlich die Deutschen mit Dreck bewerfen möchtest, ist Allgemeinwissen und bedarf wohl keiner weiteren Erörterung mehr.

[Politikqualle]

.. wenn ich das lese :
Die Mär vom Aufbau Deutschlands durch die Türken ..
dann frage ich mich , warum die Türkei dann nicht ein blühendes Industrieland ist mit sehr reichen Menschen und vielen Millionären ... denn wenn die Türken den Aufbau von Deutschland ermöglicht haben , dann müssen sie ja Erfahrung gehabt haben mit dem Aufbau des Landes und ihr eigenes Land in den Wohlstand geführt haben ...

[Heifüsch]

....Dies und die Aussagen Text deuten darauf hin, dass die Türken in Deutschland gar nichts außer Moscheen aufgebaut haben.

Die Claudia Roth vielleicht noch und unseren Schuldenberg. Und natürlich den Lärmpegel in den von ihnen okkupierten Wohngegenden...

[tabasco]

Im Verleumdungs-Business bin ich nicht so bewandert wie du und deine Glaubensbrüder und -Schwestern.

Dass du hier fast ausschließlich die Deutschen mit Dreck bewerfen möchtest, ist Allgemeinwissen und bedarf wohl keiner weiteren Erörterung mehr.
->


Das wird mir gerne nachgesagt. Aber stell Dir vor, viele würden meinen, Du hättest nur ein Ei.

:-)

Also würde es dann auch stimmen?

:-)

[moishe c]

Verstehe ich das richtig, Du zweifelst die Existenz des Marshallplans an?

Natürlich nicht!

Nur erkenne ich aus deinen Beiträgen, daß du von den Modalitäten dieses M.-Planes KEINE Ahnung hast!

Und genau diese Modalitäten sind der springende Punkt!

Während in allen anderen ("Sieger"-)Staaten diese M.-Plan-Gelder an Hinz und Kunz ausbezahlt wurden, und in irgend welchen privaten Taschen landeten und dann "weg" waren,

wurden die M.-Plan-Gelder in den 3 westlichen Besatzungszonen an deutsche Betriebe NUR als DARLEHEN bereitgestellt! Und das NUR für Aufträge, die westliche Valuta einbrachten - also für deutsche Kochtöpfe für Deutschland, Ertrag in Reichsmark, gab es NICHTS von diesen M.-Plan-Geldern!

Haste nicht gewußt? Jetzt weißt du ein bißchen mehr!

[tabasco]

(...)

[/B]wurden die M.-Plan-Gelder [B]in den 3 westlichen Besatzungszonen an deutsche Betriebe NUR als DARLEHEN bereitgestellt! (...)Quelle meiner Weisheit habe ich ja bereits verlinkt.

:-)

Hast Du eine?

[moishe c]

Bei mir nicht.

Ich bin als Kind der Nachkriegszeit noch nicht mit der Gehirnwäsche aufgewachsen (mein Lieblingslehrer für Mathe und Physik war Funker in der Wehrmacht und noch nicht vom 68er-Ungeist beseelt) und weiss noch aus den vielen Erzählungen im Familien-, Verwandten- und Bekanntenkreis, was damals lief.

Umso galliger werde ich, wenn hier jemand mit irgendwelchen Lügenstories die Leute verscheissern will.




Da bist du nicht alleine (und ich Gott sei Dank auch nicht ... :) ).


Ich habe sie auch noch mit eigenen Augen gesehen, die abgeholzten Hänge des Schwarzwalds!

[Hrafnaguð]

Die Claudia Roth vielleicht noch und unseren Schuldenberg. Und natürlich den Lärmpegel in den von ihnen okkupierten Wohngegenden...

Hey du vergisst die Kebap-Buden. Und die tollen Gewalterlebnisparks, wohnst doch selbst in einem, solltest Du mal
ein wenig zu schätzen wissen.

[herberger]

Was für eine Frage. Deutsche natürlich. Mit dem Ami-Geld.

Ganz Europa wurde mit dem Gold der deutschen Reichsbank finanziert, dieses Gold wurde als angebliches Raubgold 1945 in die USA verbracht, die Amis zahlten nix für den Aufbau Westeuropas. Außerdem wurden in ganz Deutschland Fabriken demontiert die den Wideraufbau verhinderten.

[Chronos]

->



Also würde es dann auch stimmen?

:-)
Eigentlich wäre es mir vollkommen wurscht, was die Leute über den Vollständigkeitszustand meiner Testikel denken.

Aber dieser sehr mühsame Vergleich hat für das, was du hier ständig treibst, überhaupt keine Relevanz.

Es ist ja keine Vermutung, sondern bei jahrelanger Beobachtung deiner Kommentare und der von dir eröffneten Themen ist sehr leicht zu erkennen, dass du die Deutschen hasst und ihnen nur Übles nachsagst.

Und genau dies ist eine ganz besonders infame und perfide Form von Undankbarkeit, nachdem dir die Deutschen eine Zuflucht und eine neue Heimat ermöglicht haben.

Möge jeder seinen eigenen Teil darüber denken.

[tabasco]

Eigentlich wäre es mir vollkommen wurscht, was die Leute über den Vollständigkeitszustand meiner Testikel denken.(...)Eben. Genau darauf wollte ich hinaus. Aber jetzt kannst Du Dir auch vorstellen, wie mich das hier



Und genau dies ist eine ganz besonders infame und perfide Form von Undankbarkeit, nachdem dir die Deutschen eine Zuflucht und eine neue Heimat ermöglicht haben.
(...)

aus Denem&Co Munde "beeindruckt".

:-)

[marion]

Ganz Europa wurde mit dem Gold der deutschen Reichsbank finanziert, dieses Gold wurde als angebliches Raubgold 1945 in die USA verbracht, die Amis zahlten nix für den Aufbau Westeuropas. Außerdem wurden in ganz Deutschland Fabriken demontiert die den Wideraufbau verhinderten. :gp: in dem Zusammenhang sei an "Unternehmen Patentraub" erinnert. Darin ein US Regierungsbeamter: Allein die Beute im IG Farbenkomplex hat unsere Kriegskosten mehr als gedeckt,
den hatte man in FF/ Main fein säuberlich bei der Zerstörung der Stadt ausgespart :haha::D

[Chronos]

Eben. Genau darauf wollte ich hinaus. Aber jetzt kannst Du Dir auch vorstellen, wie mich das hier

aus Denem&Co Munde "beeindruckt".

:-)
Mir ist durchaus klar, dass dir das meilenweit am Achtersteven vorbeigeht.

Aber die Tatsache als solche kannst du nicht entkräften, nicht wahr.....

[herberger]

Max Grundig stellte aus Wehrmacht Funkausrüstung seine ersten Radios her.

[Politikqualle]

. Außerdem wurden in ganz Deutschland Fabriken demontiert die den Wideraufbau verhinderten. .. später war es ein Segen für Deutschland , weil Deutschland durch den Wideraufbau dann neue Maschinen baute und die Siegerländer auf dem alten Maschinenschrott produzieren mußte .. daraus entstand dann : Made in Germany ... was vorher eigentlich als Makel gedacht war wurde zum Siegessymbol ..

[herberger]

https://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Puhl


Der Reichsbank Vize Präsident Emil Puhl wurde als Zeuge vor dem IMT Nürnberg befragt.

Zitiert ungefähr.

"War ihnen bekannt das in ihren Depots von der SS das Raubgold der Juden gelagert wurde"!

Puhl

"Nein das war mir nicht bekannt, das habe ich erst hier erfahren"!

"Für Wertsachen aus Gold sind waren wir nicht zuständig, wir sind eigentlich hauptsächlich mit Devisen beschäftigt"!
"Hätten wir Wertsachen aus Gold eingelagert dann hätten wir einen neuen Vorgang eröffnen müssen"!

[Heifüsch]

Hey du vergisst die Kebap-Buden. Und die tollen Gewalterlebnisparks, wohnst doch selbst in einem, solltest Du mal
ein wenig zu schätzen wissen.

Und die beissenden Qualmwolken ihres wochenendlichen Massengrillens vor der Amerika-Gedenk-Bibliothek in Kreuzberg. Bin da soeben vorbeigeradelt und dachte so bei mir, daß die Ordnungsämter uns Autochthonen das niemals durchgehen liessen.. *hust!* >x´(

[Hrafnaguð]

Und die beissenden Qualmwolken ihres wochenendlichen Massengrillens vor der Amerika-Gedenk-Bibliothek in Kreuzberg. Bin da soeben vorbeigeradelt und dachte so bei mir, daß die Ordnungsämter uns Autochthonen das niemals durchgehen liessen.. *hust!* >x´(

Established TIC, marked with black smoke, danger close, request immediate cas.


https://www.youtube.com/watch?v=NvIJvPj_pjE

[Stopblitz]

Ein Teil davon, ja.

http://eh.net/encyclopedia/the-marshall-plan-1948-1951/

Oder hast Du andere Infos?

Genau genommen ein Drittel, wobei Deutschland das einzige Land war, welches zurückzahlen musste und auch zurückgezahlt hat.

http://www.politaia.org/geschichte-hidden-history/der-marshallplan-schwindel-und-die-zukunft-europas/

[Stopblitz]

.. später war es ein Segen für Deutschland , weil Deutschland durch den Wideraufbau dann neue Maschinen baute und die Siegerländer auf dem alten Maschinenschrott produzieren mußte .. daraus entstand dann : Made in Germany ... was vorher eigentlich als Makel gedacht war wurde zum Siegessymbol ..

Google mal 'merchandise act. 1896'. Made in Germany war eine Idee der britischen Schweine um deutsche Waren kenntlich zu machen, damit man sie nicht mehr kauft.

[Sitting Bull]

Türken ? Lächerlich ! Es waren dumme Hilfsarbeiter.Bei Ford wurden sie mühsam der Fließbandarbeit unterrichtet.Danach haben sie nach der Statistik der Rentenversicherung unsere Rentenkasse abkassiert.Da hat nicht einer bis 65 gearbeitet.Im Durchschnitt beantragten sie mit 51,2 Jahren Frührente.Außerdem haben die anatolischen Bettlerhorden die Kindergeldkasse mit imaginären Kindern geplündert.Noch heute kosten sie nur,besonders den Krankenkassen.Wir bezahlen auch noch Krankenkosten für die Angehörigen in der Türkei von diesem Gesockse.
Der Marshall-Plan als Wiederaufbau ist ein schönes Märchen und wird eigentlich nur von konditionierten Idioten geglaubt ;allerdings auch von unseren politischen Mitgliedern des Transatlantischen Wanderzirkus ständig propagiert.Einige sollten sich lieber zu Chysan.themen äußern ,als zu diesem.

[moishe c]

.. später war es ein Segen für Deutschland , weil Deutschland durch den Wideraufbau dann neue Maschinen baute und die Siegerländer auf dem alten Maschinenschrott produzieren mußte .. daraus entstand dann : Made in Germany ... was vorher eigentlich als Makel gedacht war wurde zum Siegessymbol ..


Lieber Pollquall,


du mußt aber auch etliche Stunden Geschichte und Gemeinschaftskunde geschwänzt haben! Das ist ja schon FAST US-Kittizzen-Niveau, wie du die Geschichte vergewaltigst!



Soso, der Maschinenraub in den Jahren 1945 folgende "war also ein Segen"???

Hast du eigentlich eine Ahnung, WIE VIELE Deutsche 1945 bis 1948 in Deutschland VERHUNGERT sind???

Und deine "Made in Germany"-Anekdote passierte ÜBER 50 Jahre VOR 1945!

Zwei Sechsen im Mündlichen ... das gleichst du bis Ende des Schuljahres nicht mehr aus ... :sark:

[moishe c]

Max Grundig stellte aus Wehrmacht Funkausrüstung seine ersten Radios her.


Es liegt mir (relativ) fern, dem ollen Max Grundig ans Bein zu pissen - er war einer der großen "Wirtschaftskapitäne" der 50er und 60er. aber die Story mit "dem kleinen Vorrat an Kupferdraht für Wehrmachtslieferungen", mit dem er angefangen hat - da habe ich mir auch so meine Gedanken gemacht!!!

Naja - "Grundig" ist auch schon lange Museum!

[Nereus]

Kein „Judenklaps“, sondern Tatsache:

1947 http://pictures.abebooks.com/BOOKFARMS/19401189702.jpg

Vor Morgenthau und noch vor Beginn des Kalten Krieges hat "uns", die Deutschen in den westlichen Zonen und Sektoren, der New Yorker Bankier Warburg vor der Einflußnahme durch die Sowjets "gerettet" und den wirtschaftlichen Wiederaufbau in der Westzonen erstrangig ideologisch gefördert. Warburg stammt aus der bekannten Familie, welche Teilhaber der Wallstreet-Bank Kuhn, Loeb und Schiff waren und die FED maßgeblich gegründet haben und in der Weimarer Zeit die Reichsbank mitbeherrschten. Ein Warburg hat zusammen mit Hindenburg und Hitler 1933 die Ernennungsurkunde H. Schachts zum erneuten Reichsbankpräsidenten unterzeichnet.

http://www.politikforen.net/showthread.php?170094-So-geht-man-mit-Merkel-um-Bravo!&p=8438752&viewfull=1#post8438752

Vorword:
http://politikforen.net/showthread.php?159106-Des-Gaucklers-Weihnachtsgenöle-2014&p=7616436&viewfull=1#post7616436

»EINLEITUNG

WAS STEHT FÜR UNS AMERIKANER IN DEUTSCHLAND AUF DEM SPIEL?
Die deutsche Frage ist nicht etwa eine rein akademische Angelegenheit, für die sich nur die Außenpolitiker interessieren mögen. Sie berührt unmittelbar unsere eigene Zukunft und die Zukunft unserer Kinder. Von der Lösung, die für die deutsche Frage gefunden wird, hängt nicht nur unser eigenes Glück und unsere eigene Wohlfahrt ab, sondern auch die Sicherheit unserer Nation, mehr noch: die Weiterentwicklung der menschlichen Zivilisation auf unserer Erde überhaupt.

Die Welt ist kleiner geworden. Friede und Wohlfahrt sind heute unteilbare Größen. Wenn heute in irgend einem Teil der Welt ein Krieg ausbricht, so wird sich wahrscheinlich aus ihm ein Weltkrieg entwickeln. Genau so sind Armut, Unfreiheit und Angst, die in irgend einem Teil der Welt um sich greifen, eine unmittelbare Gefahr für das Glück und die Ruhe der Menschen in allen andern Teilen der Erde.

Es mag deshalb wohl sein, daß das, was sich heute in Deutschland ereignet, uns gefühlsmäßig nicht sehr nahe geht, insoweit, als es sich dabei um unsere Sympathie für das deutsche Volk handelt. Aber dennoch hat all das aus einem ganz anderen Grunde für uns eine tiefe und lebenswichtige Bedeutung: diese Vorgänge berühren nicht nur das deutsche Volk, sondern die ganze Welt. Die Richtigkeit dieser Feststellung ergibt sich aus drei verschiedenen Gründen:

1) Das moderne Deutschland wurde im Jahre 1871 geschaffen.[...] Wir haben die Pflicht, dafür zu sorgen, daß sich nicht noch einmal in Deutschland ein Volk in Waffen bildet, das dem Grundsatz lebt, daß Macht vor Recht geht.

2) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an der Zukunft Deutschlands, weil Deutschland das Versuchsfeld für ein großes Experiment ist, das wir machen müssen. Wir müssen versuchen, einen dauernden Frieden durch die Zusammenarbeit der großen Mächte zu verbürgen. Deutschland ist das Laboratorium, in dem dieses Experiment gelingt oder mißlingt. Nirgendwo in der weiten Welt ist die Zusammenarbeit zwischen den Mächten so schwierig wie in Deutschland. Nirgendwo ist diese Zusammenarbeit aber so bitter notwendig. Jede einzelne Frage, die im Zusammenhang mit der Schaffung einer festen und dauerhaften Friedensordnung auftaucht, spiegelt sich in irgend einer Weise in dem unruhigen Teile Europas wider, der zwischen der Weichsel und dem Rhein liegt. Zwischen diesen beiden Strömen müssen Ost und West sich begegnen, sich die Hände reichen und sich in Freundschaft und Frieden an die Arbeit machen. Ist das nicht der Fall. dann gibt es keinen Frieden für die Welt. Gewiß, zwischen Rhein und Weichsel kann der Friede nicht in seiner umfassenden Ganzheit geschaffen werden, aber er kann dort so verloren werden, daß es überhaupt kein Heilmittel mehr gibt.

3) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an Deutschland und an seiner Zukunft nicht allein, weil Deutschland die Stelle ist, von der alle Unruhe in Europa ausging. Es ist vielmehr der Punkt, an dem der Hebel angesetzt werden muß zu einer Neuordnung und zu einer Gesundung der ganzen europäischen Wirtschaft.

Geographie, Geologie und moderne Technik haben Deutschland in dem Leben von ganz Europa eine Schlüsselstellung gegeben. Es mag uns passen oder nicht, die deutschen Ströme und die deutschen Verkehrswege sind der Zugang zum Herzen des Kontinents, die deutschen Bergwerke versorgen Westeuropa mit Kohle. Das deutsche Volk stellt auch noch heute in der Niederlage die größte Zahl von Facharbeitern in Europa.

Alle diese Elemente machen zusammen aus Deutschland einen Hauptfaktor der europäischen Produktionskapazität, aber auch einen der wichtigsten Märkte für den Absatz von Waren, die in andern Ländern hergestellt werden.

Ehe Hitler zur Macht kam, nahm Deutschland, nach den Vereinigten Staaten und Großbritannien, den dritten Platz im Welthandel ein. Die Hälfte des italienischen Außenhandels ging nach Deutschland. Neben Großbritannien war Deutschland der wichtigste Kunde und der wichtigste Lieferant für ganz Westeuropa.[...]
Kohle ist das Herz der modernen Industriewirtschaft, aber es gibt nur wenige Völker auf der Erde, die ihren Kohlenbedarf im eigenen Lande decken können. Abgesehen von Rußland sind alle europäischen Völker auf Kohlenlieferungen aus den drei Kohlenüberschußgebieten angewiesen. Diese drei Überschußgebiete waren Großbritannien, das deutsche Ruhrgebiet und Oberschlesien. Zwei von diesen Kohlengebieten fallen im Augenblick aus oder können nicht in sichere Rechnung gestellt werden. Großbritannien, das früher 78 Millionen Tonnen im Jahre exportierte, hat heute Schwierigkeiten, den eigenen Bedarf aus der eigenen Produktion zu decken. Oberschlesien, das während des Krieges für die Nazis angeblich 100 Millionen Tonnen pro Jahr förderte, steht jetzt unter polnischer Herrschaft, und die oberschlesische Förderung wird aller Wahrscheinlichkeit nach Rußland oder nach solchen Ländern gehen, die an die russische Wirtschaft angeschlossen sind. Diese Tatsache wird dadurch nicht verschleiert werden können, daß oberschlesische Kohle auch gelegentlich nach andern Ländern verkauft werden mag. So bleibt für ganz Westeuropa als Kohlenbasis mit exportfähigem Überschuß nur das deutsche Ruhrgebiet übrig. Wenn es der Ruhr nicht gelingt, Kohle für Skandinavien, für die Niederlande, für Frankreich, die Schweiz, Italien, Griechenland und die Pyrenäenhalbinsel zu fördern, dann bleiben eben diese Völker ohne genügende Brennstoffversorgung, es sei denn, daß sie Kohle zu Preisen in den Vereinigten Staaten kaufen, auf denen außerordentlich hohe Kosten des Schiffstransports lasten. Und das hängt von der Vorfrage ab, ob die amerikanischen Gruben arbeiten und ob die amerikanische Schiffahrt nicht gerade durch einen Streik lahmgelegt ist.

Das sind einige von den vielen Gründen, die dafür sprechen, daß Deutschland in der Zukunft genau so wie in der Vergangenheit mit die wichtigste Stelle sein wird, an der der Hebel für die wirtschaftliche Neuordnung Europas angesetzt werden muß. Wenn man das nicht will, so muß man eben das deutsche Volk gänzlich ausrotten oder versklaven, das deutsche Land aufteilen und von den Nachbarländern annektieren lassen. Da niemand an solch drastische Maßnahmen denken kann, besteht das deutsche Prohlem heute nicht nur aus der Frage, wie man das deutsche Volk friedfertig und dem Gesetz gehorsam machen, sondern auch darin, wie man das Können, die Arbeitskraft und die natürlichen Hilfsmittel einer neuen und friedfertigen deutschen Nation zum Besten Europas und der Welt wirksam werden lassen kann.

Es mag zutreffen, daß durch eine sorgfältig geplante und konsequent durchgeführte Entwicklung der Wirtschaft in den rückständigen Gebieten Europas die beherrschende Stellung Deutschlands im Rahmen der gesamteuropäischen Wirtschaft eingeschränkt werden kann. Aber solche Bestrebungen, so begrüßenswert sie auch sein mögen, können doch erst im Verlauf von vielen Jahren wirksam werden. In der Zwischenzeit schreit die ganze europäische Wirtschaft nach sofortigen Hilfsmaßnahmen. Jeder Verzug in diesen Sofortmaßnahmen bedeutet aber nicht nur weiteres Leiden für ungezählte Menschen, sondern auch fortgesetzte Unruhe und damit eine fortdauernde neue Bedrohung des Weltfriedens, der heute wahrhaftig auf schwachen Beinen steht.

Mit anderen Worten: Wir Amerikaner können auf keinen Frieden in der Welt hoffen, solange in Europa Unfrieden herrscht. Und es kann keinen Frieden in Europa geben, solange nicht die Völker Europas sich eines Mindestmaßes an materiellem Wohlstand erfreuen. Dieser Zustand muß sobald als irgend möglich herbeigeführt werden. Es wird solange keine Wiederbelebung der europäischen Wirtschaft geben können, als Deutschland, das einst die Kraftzentrale des Kontinents war, ein Irrenhaus bleibt.

Wir fassen zusammen:
Wir müssen in unserem eigenen Interesse dafür sorgen, daß die militärische Macht Deutschlands so gebrochen wird, daß es keinen neuen Angriffskrieg mehr führen kann. Wir können in unserem eigenen Interesse nicht dulden, daß das Gebäude des Weltfriedens, das wir zu errichten uns vorgenommen haben, zusammenstürzt, weil der Laboratoriumsversuch einer friedlichen Zusammenarbeit in Deutschland mißlingt. Wir können unmöglich auf einen dauernden Frieden hoffen, es sei denn, daß eine friedliche und arbeitsame deutsche Nation ihren Platz im Herzen eines friedlichen Europa einnimmt, in dem der Wohlstand herrscht, den die Völker vernünftigerweise für sich fordern können.
Deshalb ist eine Lösung der deutschen Frage für uns Amerikaner ein Problem, das an Wichtigkeit hinter keinem Problem der amerikanischen Innenpolitik zurücksteht.«

[moishe c]

Türken ? Lächerlich ! Es waren dumme Hilfsarbeiter.Bei Ford wurden sie mühsam der Fließbandarbeit unterrichtet.Danach haben sie nach der Statistik der Rentenversicherung unsere Rentenkasse abkassiert.Da hat nicht einer bis 65 gearbeitet.Im Durchschnitt beantragten sie mit 51,2 Jahren Frührente.Außerdem haben die anatolischen Bettlerhorden die Kindergeldkasse mit imaginären Kindern geplündert.Noch heute kosten sie nur,besonders den Krankenkassen.Wir bezahlen auch noch Krankenkosten für die Angehörigen in der Türkei von diesem Gesockse.
Der Marshall-Plan als Wiederaufbau ist ein schönes Märchen und wird eigentlich nur von konditionierten Idioten geglaubt ;allerdings auch von unseren politischen Mitgliedern des Transatlantischen Wanderzirkus ständig propagiert.Einige sollten sich lieber zu Chysan.themen äußern ,als zu diesem.




:gp:

Interessante Zahlen!


Übrigens kommt den "fleißigen" Türken eine Besonderheit ihrer "Zivilisation" beim Rentenabkassieren in Deutschland zugute!

Da das in Anatolien mit Standesämtern, neugeborenen Kindern anmelden etc. nicht so richtig klappt, haben die Türken aufgrund entsprechender rechtlicher Regelungen die Möglichkeit, bei den türkischen Behörden ihr Geburtsdatum - und damit ihr Alter - (mindestens?) einmal zu korrigieren!

Der Trick ging dann so, bei der Arbeitsplatzsuche war man "35", wenn man den Arbeitsplatz dann hatte und vielleicht 10 Jahre gearbeitet hatte, ließ man sich beim nächsten Heimaturlaub in der Türkei 10 (oder mehr?) Jahre älter machen und präsentierte nach dem Urlaub den erstaunten Deutschen (Arbeitgeber, Krankenkasse etc.) die neuen Papiere mit der Bitte um Berichtigung der hiesigen Unterlagen!

Und schon hatte man den mühsamen Weg bis zur Rente ein gutes Stückchen abgekürzt!

[marion]

Lieber Pollquall,





Soso, der Maschinenraub in den Jahren 1945 folgende "war also ein Segen"???

Hast du eigentlich eine Ahnung, WIE VIELE Deutsche 1945 bis 1948 in Deutschland VERHUNGERT sind???

.

das war schon nicht ganz schlecht, im Nachgang betrachtet. Selbst wenn die Maschinen da geblieben wären, konnte man die nicht essen, hat als mit verhungern nicht viel zu tun. Dafür haben die Amis gesorgt, indem sie die Lebensmittellieferungen vom Hoover nach D sabotiert haben. "Die verschwiegene Schuld"

[Nanu]

Mehrere Male hörte ich nun, unter anderem von einem Psychologen, dass die Türken ja maßgeblich am Wiederaufbau Deutschland mitgewirkt hätten. Wer erfindet denn solche Märchen die sogar gebildete Leute glauben?


Damit Rechtfertigen einige Türken ihren Anspruch auf Sozialleistungen und mehr, dabei waren sie von Anfang an nur ein finanzieller und kultureller Balast für ein modernes Europa.Vor den Türken waren die Italiener hier. Es waren also die Italiener, die Schland wieder aufgebaut haben.

[Stopblitz]

das war schon nicht ganz schlecht, im Nachgang betrachtet. Selbst wenn die Maschinen da geblieben wären, konnte man die nicht essen, hat als mit verhungern nicht viel zu tun. Dafür haben die Amis gesorgt, indem sie die Lebensmittellieferungen vom Hoover nach D sabotiert haben. "Die verschwiegene Schuld"

Aber die Amis haben doch recht werbewirksam Cara-Pakete geschickt.

[Stopblitz]

Vor den Türken waren die Italiener hier. Es waren also die Italiener, die Schland wieder aufgebaut haben.

Die Italiener haben zumindest eine sehr angenehme Esskultur nach Deutschland gebracht. Gleichzeitig sind die meisten von denen nach erledigter Arbeit zu ihren Familien nach Italien zurückgekehrt. Mit ihnen kamen übrigens auch noch Potugiesen und Spanier.

[kiwi]

Mehrere Male hörte ich nun, unter anderem von einem Psychologen, dass die Türken ja maßgeblich am Wiederaufbau Deutschland mitgewirkt hätten. Wer erfindet denn solche Märchen die sogar gebildete Leute glauben?


Damit Rechtfertigen einige Türken ihren Anspruch auf Sozialleistungen und mehr, dabei waren sie von Anfang an nur ein finanzieller und kultureller Balast für ein modernes Europa.

Ein dummes Volk - helfen ein fremdes Land aufzubauen und in Ostanatolien kacken sie heute noch über den Donnerbalken

[herberger]

Die Italiener haben zumindest eine sehr angenehme Esskultur nach Deutschland gebracht. Gleichzeitig sind die meisten von denen nach erledigter Arbeit zu ihren Familien nach Italien zurückgekehrt. Mit ihnen kamen übrigens auch noch Potugiesen und Spanier.

Portugal stand damals vor einer Hungersnot.

[marion]

Aber die Amis haben doch recht werbewirksam Cara-Pakete geschickt.

die haben nicht viele bekommen, dafür musste man auch vorgeschlagen werden, hab ich jetzt mal in bezug auf Berlin gesehn

[Stopblitz]

Portugal stand damals vor einer Hungersnot.

Dann war es doch nett von unserem Volk so viel Arbeit zu schaffen, dass wir Portugiesen brauchten um diese Arbeit zu erledigen. Deren Ankunft wurde übrigens noch regelrecht gefeiert.

[herberger]

Hätte Roosevelt noch gelebt dann hätte man den Morgenthau Plan voll durchgezogen, so blieb der Morgenthau Plan in seinen Anfängen stecken, bis 1947/48 hatte man alle Morgenthau Leute aus Deutschland abgezogen. Der Stellvertreter von Morgenthau, Harry Dexter White war sowjet. Spion und vermutlich Morgenthau selber war Sympathisant der Sowjets.

[Stopblitz]

die haben nicht viele bekommen, dafür musste man auch vorgeschlagen werden, hab ich jetzt mal in bezug auf Berlin gesehn

Also ist auch diese Geschichte vom selbstlosen Yankee erstunken und erlogen.

[Liberalist]

So jetzt gibt es einen extra Strang in dem diskutiert wird, dass die Türken die BRD nicht aufgebaut haben. Wahnsinn, dass man über so eine Hirnblutung eigentlich diskutieren muss.

Nur zur info, auch die deutschen der damaligen Zeit durften Deutschland nur wieder aufbauen, weil deren Vorfahren in der industriellen Revolution einen dicken Speckgürtel geschaffen haben, den wir heute noch verzehren. Daher viel es natürlich immer leichter irgendetwas aufzubauen, wenn da Trümmer auf der Straße liegen, räume ich die halt weg, ne?

Der gemeine Türke hat es bis heute nicht geschafft die Türkei auf das Niveau der BRD zu hiefen, daher "am Arsch."

[Ingeborg]

Mehrere Male hörte ich nun, unter anderem von einem Psychologen, dass die Türken ja maßgeblich am Wiederaufbau Deutschland mitgewirkt hätten. Wer erfindet denn solche Märchen die sogar gebildete Leute glauben?


Damit Rechtfertigen einige Türken ihren Anspruch auf Sozialleistungen und mehr, dabei waren sie von Anfang an nur ein finanzieller und kultureller Balast für ein modernes Europa.

im Grunde wissen die das auch.

Deswegen fahren sie ja auf das Gelaber von erdogan so ab.

Groß-Türkei mit großen Türken.

[Don]

Klar. Geld zu Wiederaufbau hat es einfach geregnet.

Das waren lumpige ca. 2 Mrd. US$. Die vollständig zurückbezahlt wurden.
Da regnete es gar nichts. Die Marshall Gelder für Frankreisch und die Inselaffen waren weitaus höher.
Bereits Ende der 50er gab es in den USA Proteste der Unions gegen deutsche Importe, da z.B. VW die Staaten mit Käfern flutete, und das als Makelbrandzeichen gedachte "Made in Germany" sich ins Gegenteil verkehrt hatte.
Fast die gesamten heutigen Goldreserven entstanden in den 50er und 60er Jahren durch deutsche Zahlungsbilanzüberschüsse.

[Politikqualle]

Soso, der Maschinenraub in den Jahren 1945 folgende "war also ein Segen"??? Hast du eigentlich eine Ahnung, WIE VIELE Deutsche 1945 bis 1948 in Deutschland VERHUNGERT sind??? .. na du hast wohl noch nie eine Schule besucht und etwas gelernt und außerdem ,was hat denn der Maschinenraub 1945 mit dem Hungerstot zu tun ??? oh man oh man ....

[herberger]

Das größte Kapital nach 1945 waren die beruflich ausgebildeten Menschen plus die Währung. Nach der Zigaretten Währung, konnte man für Geld alles kaufen (das ist noch heute so) aber der Unterschied war man konnte sich das nötige Geld auch erarbeiten. Diese Menschen schoben Überstunden noch und noch um wieder bürgerlich zu leben.

[luis_m]

Anders herum wird ein Schuh draus.
Das Geld, das die anatolischen Analphabeten zurück in ihre Heimat schickten hat dazu beigetragen, das die Türkei nicht gänzlich im Dreck versunken ist.

[kiwi]

Vielen Dank. Das deutsche Volk errichtete Deutschland und baute es nach dem Kriege auch wieder auf.

Es waren türkische Frauen -- ich war noch ein Kind - aber mir denkt es noch gut dass alle Frauen die Steine geklopft und Schutt weg geräumt haben ein Kopftuch trugen:irre:

[kiwi]

Anders herum wird ein Schuh draus.
Das Geld, das die anatolischen Analphabeten zurück in ihre Heimat schickten hat dazu beigetragen, das die Türkei nicht gänzlich im Dreck versunken ist.

was sind Anal phabeten ?? habe heute meinen spaßigen tag :haha:

[luis_m]

was sind Anal phabeten ?? habe heute meinen spaßigen tag :haha:

Es sei dir gegönnt.

[schlaufix]

Es waren türkische Frauen -- ich war noch ein Kind - aber mir denkt es noch gut dass alle Frauen die Steine geklopft und Schutt weg geräumt haben ein Kopftuch trugen:irre:

Aus welcher Anstalt bist du denn entsprungen?

[Schopenhauer]

https://www.youtube.com/watch?v=5Y3s8-GJIXs

[kiwi]

Aus welcher Anstalt bist du denn entsprungen?

Wenn Du den versteckten Sinn meiner Worte nicht verstehst oder verstehen willst gehe zu lachen in den Keller

Du kennt mich nicht-- also ------

[frundsberg]

Mehrere Male hörte ich nun, unter anderem von einem Psychologen, dass die Türken ja maßgeblich am Wiederaufbau Deutschland mitgewirkt hätten. Wer erfindet denn solche Märchen die sogar gebildete Leute glauben?


Damit Rechtfertigen einige Türken ihren Anspruch auf Sozialleistungen und mehr, dabei waren sie von Anfang an nur ein finanzieller und kultureller Balast für ein modernes Europa.

Siehst du, Deutsche "Intellektuelle" sind dumm wie Brot. Sie mögen intelligent sein fürs Studium, aber ansonsten dumm wie Schxxx. Es interessiert sie auch gar nicht, ob den Wiederaufbau nach dem Vernichtungskrieg gegen Deutschland Deutsche bewerkstelligten, oder angelockte Ausländer. Zeigt wieder, wie degeneriert Deutsche sein können. Denn nicht das Nicht-Wissen ist so schlimm, sondern das Alles-Glauben, auch wenn es abgefahren wirkt, das ist das Schlimme. Irgendwann wird man Deutschen erzählen, daß Deutschland und alles, was es ausmacht, von Ausländern hat. Vielleicht ist es wirklich besser, wenn so ein gleichgültiger und mißgünstiger Haufen einfach verschwindet. Schwarze sind auch korrupt, aber das Land ihrer Ahnen treten sie nicht so in den Dreck, wie es Bundesdeutsche tun. Der größte Abschaum der Welt? Überzeugte Bundesbürger mit großer Klappe, und nichts dahinter. Denn Nachplappern, was der Feind sagt, darin kann ich nichts Großes erkennen.

[Sitting Bull]

Die Italiener haben zumindest eine sehr angenehme Esskultur nach Deutschland gebracht. Gleichzeitig sind die meisten von denen nach erledigter Arbeit zu ihren Familien nach Italien zurückgekehrt. Mit ihnen kamen übrigens auch noch Potugiesen und Spanier.

Wie bist du denn drauf ? Italiener eine angenehme Esskultur ! :DDie Leute kamen aus Süditalien und konnten kaum lesen und schreiben.Frag mal einen Norditaliener nach seinem Land .Er wird dir antworten : Ab Rom fängt Afrika an.Die haben ihre Maffiatorten -oder wie meine kleine Tochter damals sagte : Oh Papi, das sieht ja aus wie vollgekotzte Wolldecke,mit den Händen gegessen.

[Valdyn]

Wie bist du denn drauf ? Italiener eine angenehme Esskultur ! :DDie Leute kamen aus Süditalien und konnten kaum lesen und schreiben.Frag mal einen Norditaliener nach seinem Land .Er wird dir antworten : Ab Rom fängt Afrika an.Die haben ihre Maffiatorten -oder wie meine kleine Tochter damals sagte : Oh Papi, das sieht ja aus wie vollgekotzte Wolldecke,mit den Händen gegessen.

Um gut zu kochen und zu essen muß man nicht lesen und schreiben können. Ich gehe gern mal zum Italiener essen.

[Stopblitz]

Wie bist du denn drauf ? Italiener eine angenehme Esskultur ! :DDie Leute kamen aus Süditalien und konnten kaum lesen und schreiben.Frag mal einen Norditaliener nach seinem Land .Er wird dir antworten : Ab Rom fängt Afrika an.Die haben ihre Maffiatorten -oder wie meine kleine Tochter damals sagte : Oh Papi, das sieht ja aus wie vollgekotzte Wolldecke,mit den Händen gegessen.

Das ist wohl eine Sache des persönliche Geschmackes. Abgesehen davon gibt es diese Art von Rivalität in jedem Land.

[Sitting Bull]

Um gut zu kochen und zu essen muß man nicht lesen und schreiben können. Ich gehe gern mal zum Italiener essen.

Lieber Valdyn , es ging um die Vergangenheit mit den Gastarbeitern.Vermische das bitte nicht !Die gute italienische Küche kommt aus Norditalien und hat mit den Pizza-Pasta-Buden nichts am Hut.

[Valdyn]

Lieber Valdyn , es ging um die Vergangenheit mit den Gastarbeitern.Vermische das bitte nicht !Die gute italienische Küche kommt aus Norditalien und hat mit den Pizza-Pasta-Buden nichts am Hut.

Das ist so nicht ganz richtig. Sog. italienische Küche kommt aus ganz Italien und nicht nur aus dem Norden. Wenn ich sage, ich gehe auch gerne mal zum Italiener essen meine ich sicher nicht um mir eine Pizza zu bestellen. Wobei natürlich auch die Pizzen von guten Italienern um Klassen besser sind als von Dönertürken. Aber ich will mich darüber auch nicht streiten und themenfremd ist es ja auch.

[kiwi]

Auch CDUler werkelten an dem Lügengewebe von den Wohltaten, die die Türken uns angeblich erwiesen haben, fleißig mit.

Die Pflaume David McAllister (CDU) Doppelstaatler und damaliger Ministerpräsident von Niedersachsen, erdreistete sich, 2011 bei einer Feier zum "50 Jahredeutsch-türkisches Anwerbeabkommen", frech zu lügen:

„Die türkischen Migranten der ersten Stunde haben unser Land mit aufgebaut und unseren Wohlstand mit begründet.“

http://www.migazin.de/2011/03/31/50-jahre-deutsch-turkisches-abkommen-gastarbeiter-turkei/#comments

Unser Geld hat die Türkei aus ihrem absoluten Hungerleiderdasein herausgeholt. Dankbarkeit wäre angebracht!
Die Pflaume David McAllister (CDU) Doppelstaatler und damaliger Ministerpräsident von Niedersachsen, erdreistete sich, 2011 bei einer Feier zum "50 Jahredeutsch-türkisches Anwerbeabkommen", frech zu lügen:

„Die türkischen Migranten der ersten Stunde haben unser Land mit aufgebaut und unseren Wohlstand mit begründet.“

Ist doch nur halb so schlimm - heute meinen zwei B.P. eine Kanzlerin und einige Hinterbänkler der Islam gehört zu Deutschland:kotz: :kotz:

[schlaufix]

Wenn Du den versteckten Sinn meiner Worte nicht verstehst oder verstehen willst gehe zu lachen in den Keller

Du kennt mich nicht-- also ------
Dann habe ich es wohl falsch verstanden.

[Schopenhauer]

Kein „Judenklaps“, sondern Tatsache:

1947 http://pictures.abebooks.com/BOOKFARMS/19401189702.jpg

Vor Morgenthau und noch vor Beginn des Kalten Krieges hat "uns", die Deutschen in den westlichen Zonen und Sektoren, der New Yorker Bankier Warburg vor der Einflußnahme durch die Sowjets "gerettet" und den wirtschaftlichen Wiederaufbau in der Westzonen erstrangig ideologisch gefördert. Warburg stammt aus der bekannten Familie, welche Teilhaber der Wallstreet-Bank Kuhn, Loeb und Schiff waren und die FED maßgeblich gegründet haben und in der Weimarer Zeit die Reichsbank mitbeherrschten. Ein Warburg hat zusammen mit Hindenburg und Hitler 1933 die Ernennungsurkunde H. Schachts zum erneuten Reichsbankpräsidenten unterzeichnet.

http://www.politikforen.net/showthread.php?170094-So-geht-man-mit-Merkel-um-Bravo!&p=8438752&viewfull=1#post8438752

Vorword:
http://politikforen.net/showthread.php?159106-Des-Gaucklers-Weihnachtsgenöle-2014&p=7616436&viewfull=1#post7616436

»EINLEITUNG

WAS STEHT FÜR UNS AMERIKANER IN DEUTSCHLAND AUF DEM SPIEL?
Die deutsche Frage ist nicht etwa eine rein akademische Angelegenheit, für die sich nur die Außenpolitiker interessieren mögen. Sie berührt unmittelbar unsere eigene Zukunft und die Zukunft unserer Kinder. Von der Lösung, die für die deutsche Frage gefunden wird, hängt nicht nur unser eigenes Glück und unsere eigene Wohlfahrt ab, sondern auch die Sicherheit unserer Nation, mehr noch: die Weiterentwicklung der menschlichen Zivilisation auf unserer Erde überhaupt.

Die Welt ist kleiner geworden. Friede und Wohlfahrt sind heute unteilbare Größen. Wenn heute in irgend einem Teil der Welt ein Krieg ausbricht, so wird sich wahrscheinlich aus ihm ein Weltkrieg entwickeln. Genau so sind Armut, Unfreiheit und Angst, die in irgend einem Teil der Welt um sich greifen, eine unmittelbare Gefahr für das Glück und die Ruhe der Menschen in allen andern Teilen der Erde.

Es mag deshalb wohl sein, daß das, was sich heute in Deutschland ereignet, uns gefühlsmäßig nicht sehr nahe geht, insoweit, als es sich dabei um unsere Sympathie für das deutsche Volk handelt. Aber dennoch hat all das aus einem ganz anderen Grunde für uns eine tiefe und lebenswichtige Bedeutung: diese Vorgänge berühren nicht nur das deutsche Volk, sondern die ganze Welt. Die Richtigkeit dieser Feststellung ergibt sich aus drei verschiedenen Gründen:

1) Das moderne Deutschland wurde im Jahre 1871 geschaffen.[...] Wir haben die Pflicht, dafür zu sorgen, daß sich nicht noch einmal in Deutschland ein Volk in Waffen bildet, das dem Grundsatz lebt, daß Macht vor Recht geht.

2) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an der Zukunft Deutschlands, weil Deutschland das Versuchsfeld für ein großes Experiment ist, das wir machen müssen. Wir müssen versuchen, einen dauernden Frieden durch die Zusammenarbeit der großen Mächte zu verbürgen. Deutschland ist das Laboratorium, in dem dieses Experiment gelingt oder mißlingt. Nirgendwo in der weiten Welt ist die Zusammenarbeit zwischen den Mächten so schwierig wie in Deutschland. Nirgendwo ist diese Zusammenarbeit aber so bitter notwendig. Jede einzelne Frage, die im Zusammenhang mit der Schaffung einer festen und dauerhaften Friedensordnung auftaucht, spiegelt sich in irgend einer Weise in dem unruhigen Teile Europas wider, der zwischen der Weichsel und dem Rhein liegt. Zwischen diesen beiden Strömen müssen Ost und West sich begegnen, sich die Hände reichen und sich in Freundschaft und Frieden an die Arbeit machen. Ist das nicht der Fall. dann gibt es keinen Frieden für die Welt. Gewiß, zwischen Rhein und Weichsel kann der Friede nicht in seiner umfassenden Ganzheit geschaffen werden, aber er kann dort so verloren werden, daß es überhaupt kein Heilmittel mehr gibt.

3) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an Deutschland und an seiner Zukunft nicht allein, weil Deutschland die Stelle ist, von der alle Unruhe in Europa ausging. Es ist vielmehr der Punkt, an dem der Hebel angesetzt werden muß zu einer Neuordnung und zu einer Gesundung der ganzen europäischen Wirtschaft.

Geographie, Geologie und moderne Technik haben Deutschland in dem Leben von ganz Europa eine Schlüsselstellung gegeben. Es mag uns passen oder nicht, die deutschen Ströme und die deutschen Verkehrswege sind der Zugang zum Herzen des Kontinents, die deutschen Bergwerke versorgen Westeuropa mit Kohle. Das deutsche Volk stellt auch noch heute in der Niederlage die größte Zahl von Facharbeitern in Europa.

Alle diese Elemente machen zusammen aus Deutschland einen Hauptfaktor der europäischen Produktionskapazität, aber auch einen der wichtigsten Märkte für den Absatz von Waren, die in andern Ländern hergestellt werden.

Ehe Hitler zur Macht kam, nahm Deutschland, nach den Vereinigten Staaten und Großbritannien, den dritten Platz im Welthandel ein. Die Hälfte des italienischen Außenhandels ging nach Deutschland. Neben Großbritannien war Deutschland der wichtigste Kunde und der wichtigste Lieferant für ganz Westeuropa.[...]
Kohle ist das Herz der modernen Industriewirtschaft, aber es gibt nur wenige Völker auf der Erde, die ihren Kohlenbedarf im eigenen Lande decken können. Abgesehen von Rußland sind alle europäischen Völker auf Kohlenlieferungen aus den drei Kohlenüberschußgebieten angewiesen. Diese drei Überschußgebiete waren Großbritannien, das deutsche Ruhrgebiet und Oberschlesien. Zwei von diesen Kohlengebieten fallen im Augenblick aus oder können nicht in sichere Rechnung gestellt werden. Großbritannien, das früher 78 Millionen Tonnen im Jahre exportierte, hat heute Schwierigkeiten, den eigenen Bedarf aus der eigenen Produktion zu decken. Oberschlesien, das während des Krieges für die Nazis angeblich 100 Millionen Tonnen pro Jahr förderte, steht jetzt unter polnischer Herrschaft, und die oberschlesische Förderung wird aller Wahrscheinlichkeit nach Rußland oder nach solchen Ländern gehen, die an die russische Wirtschaft angeschlossen sind. Diese Tatsache wird dadurch nicht verschleiert werden können, daß oberschlesische Kohle auch gelegentlich nach andern Ländern verkauft werden mag. So bleibt für ganz Westeuropa als Kohlenbasis mit exportfähigem Überschuß nur das deutsche Ruhrgebiet übrig. Wenn es der Ruhr nicht gelingt, Kohle für Skandinavien, für die Niederlande, für Frankreich, die Schweiz, Italien, Griechenland und die Pyrenäenhalbinsel zu fördern, dann bleiben eben diese Völker ohne genügende Brennstoffversorgung, es sei denn, daß sie Kohle zu Preisen in den Vereinigten Staaten kaufen, auf denen außerordentlich hohe Kosten des Schiffstransports lasten. Und das hängt von der Vorfrage ab, ob die amerikanischen Gruben arbeiten und ob die amerikanische Schiffahrt nicht gerade durch einen Streik lahmgelegt ist.

Das sind einige von den vielen Gründen, die dafür sprechen, daß Deutschland in der Zukunft genau so wie in der Vergangenheit mit die wichtigste Stelle sein wird, an der der Hebel für die wirtschaftliche Neuordnung Europas angesetzt werden muß. Wenn man das nicht will, so muß man eben das deutsche Volk gänzlich ausrotten oder versklaven, das deutsche Land aufteilen und von den Nachbarländern annektieren lassen. Da niemand an solch drastische Maßnahmen denken kann, besteht das deutsche Prohlem heute nicht nur aus der Frage, wie man das deutsche Volk friedfertig und dem Gesetz gehorsam machen, sondern auch darin, wie man das Können, die Arbeitskraft und die natürlichen Hilfsmittel einer neuen und friedfertigen deutschen Nation zum Besten Europas und der Welt wirksam werden lassen kann.

Es mag zutreffen, daß durch eine sorgfältig geplante und konsequent durchgeführte Entwicklung der Wirtschaft in den rückständigen Gebieten Europas die beherrschende Stellung Deutschlands im Rahmen der gesamteuropäischen Wirtschaft eingeschränkt werden kann. Aber solche Bestrebungen, so begrüßenswert sie auch sein mögen, können doch erst im Verlauf von vielen Jahren wirksam werden. In der Zwischenzeit schreit die ganze europäische Wirtschaft nach sofortigen Hilfsmaßnahmen. Jeder Verzug in diesen Sofortmaßnahmen bedeutet aber nicht nur weiteres Leiden für ungezählte Menschen, sondern auch fortgesetzte Unruhe und damit eine fortdauernde neue Bedrohung des Weltfriedens, der heute wahrhaftig auf schwachen Beinen steht.

Mit anderen Worten: Wir Amerikaner können auf keinen Frieden in der Welt hoffen, solange in Europa Unfrieden herrscht. Und es kann keinen Frieden in Europa geben, solange nicht die Völker Europas sich eines Mindestmaßes an materiellem Wohlstand erfreuen. Dieser Zustand muß sobald als irgend möglich herbeigeführt werden. Es wird solange keine Wiederbelebung der europäischen Wirtschaft geben können, als Deutschland, das einst die Kraftzentrale des Kontinents war, ein Irrenhaus bleibt.

Wir fassen zusammen:
Wir müssen in unserem eigenen Interesse dafür sorgen, daß die militärische Macht Deutschlands so gebrochen wird, daß es keinen neuen Angriffskrieg mehr führen kann. Wir können in unserem eigenen Interesse nicht dulden, daß das Gebäude des Weltfriedens, das wir zu errichten uns vorgenommen haben, zusammenstürzt, weil der Laboratoriumsversuch einer friedlichen Zusammenarbeit in Deutschland mißlingt. Wir können unmöglich auf einen dauernden Frieden hoffen, es sei denn, daß eine friedliche und arbeitsame deutsche Nation ihren Platz im Herzen eines friedlichen Europa einnimmt, in dem der Wohlstand herrscht, den die Völker vernünftigerweise für sich fordern können.
Deshalb ist eine Lösung der deutschen Frage für uns Amerikaner ein Problem, das an Wichtigkeit hinter keinem Problem der amerikanischen Innenpolitik zurücksteht.«

:gp:

[Sonsee]

Es sind dann wohl die Politiker selbst, die dieses Märchen, vom Aufbau Deutschlands durch Analphabeten, in die Welt setzen!




1953 verfügte allein der deutsche Chemiebetrieb Farbwerke Hoechst bereits wieder über mehr als 100 000 deutsche Mitarbeiter. Nochmals: Deutsche und nicht etwa Türken. Diese 100 000 Hoechst-Mitarbeiter entsprachen zahlenmäßig in etwa der Summe aller Industrieangestellten in der ganzen damaligen Türkei: Nach der offiziellen Statistik arbeiteten in der damaligen Türkei, einem Land der Schaf- und Ziegenhirten, im Jahre 1953 gerade einmal 26 000 Menschen in privaten und 86 000 Arbeiter in staatlichen Industrieunternehmen. Ein einziges deutsches Industrieunternehmen wie Hoechst hatte also mehr Mitarbeiter als die gesamte nicht landwirtschaftlich orientierte Privatwirtschaft der Türkei.
Von wegen aufgebaut! Wir haben der Türkei ihre ungelernten Arbeitslosen abgenommen. Wenn, dann müßten Erdogan und seine Landsleute uns danken, aber doch wir nicht ihnen!
http://www.pi-news.net/2011/11/ulfkotte-wir-haben-deutschland-aufgebaut/

[RUMPEL]

Mehrere Male hörte ich nun, unter anderem von einem Psychologen, dass die Türken ja maßgeblich am Wiederaufbau Deutschland mitgewirkt hätten. Wer erfindet denn solche Märchen die sogar gebildete Leute glauben?


Damit Rechtfertigen einige Türken ihren Anspruch auf Sozialleistungen und mehr, dabei waren sie von Anfang an nur ein finanzieller und kultureller Balast für ein modernes Europa.

Der Wiederaufbau Restdeutschlands erfolgte zunächst durch die Deutschen selbst. Später kamen, nach dem die deutsche Wirtschaft international wieder Fuß gefasste hatte, Italiener, Spanier u.a. als sog. "Gastarbeiter". Erst sehr viel später, als die ""Märkte" in IT und ES ausgeschöpft waren, kamen Jugos und danach Türken ins Land. Eine wirkliche "Bereicherung" waren letztere nicht wirklich. Zu dem Zeitpunkt sprach ohnehin schon niemand mehr vom "Wiederaufbau" Deutschlands, sondern nur noch von billigen Arbeitskräften.

[RUMPEL]

:gp:

Nein. Im Gegenteil. Es ist ein Scheiß Post. Wobei zu berücksichtigen ist, dass er nicht aus NEREUS' Feder stammt, sondern von Warburg.

[RUMPEL]

Kein „Judenklaps“, sondern Tatsache:


Das sind einige von den vielen Gründen, die dafür sprechen, daß Deutschland in der Zukunft genau so wie in der Vergangenheit mit die wichtigste Stelle sein wird, an der der Hebel für die wirtschaftliche Neuordnung Europas angesetzt werden muß. Wenn man das nicht will, so muß man eben das deutsche Volk gänzlich ausrotten oder versklaven, das deutsche Land aufteilen und von den Nachbarländern annektieren lassen. Da niemand an solch drastische Maßnahmen denken kann, besteht das deutsche Prohlem heute nicht nur aus der Frage, wie man das deutsche Volk friedfertig und dem Gesetz gehorsam machen, sondern auch darin, wie man das Können, die Arbeitskraft und die natürlichen Hilfsmittel einer neuen und friedfertigen deutschen Nation zum Besten Europas und der Welt wirksam werden lassen kann.

Es mag zutreffen, daß durch eine sorgfältig geplante und konsequent durchgeführte Entwicklung der Wirtschaft in den rückständigen Gebieten Europas die beherrschende Stellung Deutschlands im Rahmen der gesamteuropäischen Wirtschaft eingeschränkt werden kann. Aber solche Bestrebungen, so begrüßenswert sie auch sein mögen, können doch erst im Verlauf von vielen Jahren wirksam werden. In der Zwischenzeit schreit die ganze europäische Wirtschaft nach sofortigen Hilfsmaßnahmen. Jeder Verzug in diesen Sofortmaßnahmen bedeutet aber nicht nur weiteres Leiden für ungezählte Menschen, sondern auch fortgesetzte Unruhe und damit eine fortdauernde neue Bedrohung des Weltfriedens, der heute wahrhaftig auf schwachen Beinen steht.

Mit anderen Worten: Wir Amerikaner können auf keinen Frieden in der Welt hoffen, solange in Europa Unfrieden herrscht. Und es kann keinen Frieden in Europa geben, solange nicht die Völker Europas sich eines Mindestmaßes an materiellem Wohlstand erfreuen. Dieser Zustand muß sobald als irgend möglich herbeigeführt werden.

Wir fassen zusammen:
Wir müssen in unserem eigenen Interesse dafür sorgen, daß die militärische Macht Deutschlands so gebrochen wird, daß es keinen neuen Angriffskrieg mehr führen kann. Wir können in unserem eigenen Interesse nicht dulden, daß das Gebäude des Weltfriedens, das wir zu errichten uns vorgenommen haben, zusammenstürzt, weil der Laboratoriumsversuch einer friedlichen Zusammenarbeit in Deutschland mißlingt. Wir können unmöglich auf einen dauernden Frieden hoffen, es sei denn, daß eine friedliche und arbeitsame deutsche Nation ihren Platz im Herzen eines friedlichen Europa einnimmt, in dem der Wohlstand herrscht, den die Völker vernünftigerweise für sich fordern können.
Deshalb ist eine Lösung der deutschen Frage für uns Amerikaner ein Problem, das an Wichtigkeit hinter keinem Problem der amerikanischen Innenpolitik zurücksteht.«

Lieber Herr Warburg, GOTT hab Sie selig.

WAS STEHT FÜR UNS AMERIKANER IN DEUTSCHLAND AUF DEM SPIEL?[/b]
Die deutsche Frage ist nicht etwa eine rein akademische Angelegenheit, für die sich nur die Außenpolitiker interessieren mögen. Sie berührt unmittelbar unsere eigene Zukunft und die Zukunft unserer Kinder. Von der Lösung, die für die deutsche Frage gefunden wird, hängt nicht nur unser eigenes Glück und unsere eigene Wohlfahrt ab, sondern auch die Sicherheit unserer Nation, mehr noch: die Weiterentwicklung der menschlichen Zivilisation auf unserer Erde überhaupt.

Wenn dieses so wäre... warum richtet sich die US-Politik denn nich nach diesen Ihren Richtlinien und Überzeugungen? Deutschland hat seit 1945 keinen Krieg mehr geführt, abgesehen von einigen "Eingriffen", zu denen es durch die USA genötigt wurde.


Die Welt ist kleiner geworden. Friede und Wohlfahrt sind heute unteilbare Größen. Wenn heute in irgend einem Teil der Welt ein Krieg ausbricht, so wird sich wahrscheinlich aus ihm ein Weltkrieg entwickeln. Genau so sind Armut, Unfreiheit und Angst, die in irgend einem Teil der Welt um sich greifen, eine unmittelbare Gefahr für das Glück und die Ruhe der Menschen in allen andern Teilen der Erde. Ja, nicht wahr? Und dabei sind wir doch alle gleich... bis auf die Frieden und Demokratie bringenden Amerikaner. Die sind noch gleicher als alle anderen.


[QUOTE[QUOTE]]Es mag deshalb wohl sein, daß das, was sich heute in Deutschland ereignet, uns gefühlsmäßig nicht sehr nahe geht, insoweit, als es sich dabei um unsere Sympathie für das deutsche Volk handelt. Aber dennoch hat all das aus einem ganz anderen Grunde für uns eine tiefe und lebenswichtige Bedeutung: diese Vorgänge berühren nicht nur das deutsche Volk, sondern die ganze Welt. Die Richtigkeit dieser Feststellung ergibt sich aus drei verschiedenen Gründen:

1) Das moderne Deutschland wurde im Jahre 1871 geschaffen.[...] Wir haben die Pflicht, dafür zu sorgen, daß sich nicht noch einmal in Deutschland ein Volk in Waffen bildet, das dem Grundsatz lebt, daß Macht vor Recht geht.

2) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an der Zukunft Deutschlands, weil Deutschland das Versuchsfeld für ein großes Experiment ist, das wir machen müssen. Wir müssen versuchen, einen dauernden Frieden durch die Zusammenarbeit der großen Mächte zu verbürgen. Deutschland ist das Laboratorium, in dem dieses Experiment gelingt oder mißlingt. Nirgendwo in der weiten Welt ist die Zusammenarbeit zwischen den Mächten so schwierig wie in Deutschland. Nirgendwo ist diese Zusammenarbeit aber so bitter notwendig. Jede einzelne Frage, die im Zusammenhang mit der Schaffung einer festen und dauerhaften Friedensordnung auftaucht, spiegelt sich in irgend einer Weise in dem unruhigen Teile Europas wider, der zwischen der Weichsel und dem Rhein liegt. Zwischen diesen beiden Strömen müssen Ost und West sich begegnen, sich die Hände reichen und sich in Freundschaft und Frieden an die Arbeit machen. Ist das nicht der Fall. dann gibt es keinen Frieden für die Welt. Gewiß, zwischen Rhein und Weichsel kann der Friede nicht in seiner umfassenden Ganzheit geschaffen werden, aber er kann dort so verloren werden, daß es überhaupt kein Heilmittel mehr gibt.

3) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an Deutschland und an seiner Zukunft nicht allein, weil Deutschland die Stelle ist, von der alle Unruhe in Europa ausging. Es ist vielmehr der Punkt, an dem der Hebel angesetzt werden muß zu einer Neuordnung und zu einer Gesundung der ganzen europäischen Wirtschaft.

Amerikanern geht bekanntlich nur das nahe, was ihnen die Medien zum Frühstück - in moderner Zeit auch zum Abensessen im Fernsehen - servieren. Sympathien gab es dort für Deutschland im WK 1... bis zu Ihrer unglückseligen Balfour Declaration... die dem Zweck diente, die USA gegen das DR in den Krieg zu treiben, u.z. auf Seiten der Feinde Deutschlands. Ohne derlei Ränke hätte man sich den WK 2 auch gut sparen können. Was soll also Ihr Gejammer, Herr Walburg? Glaubten Sie wirklich, dass derlei Spielchen im Hintergrund - auch das Schreiben von Wezman an Chamberlain einige Tage vor Beginn des deutschen Polenfeldzuges am 1.9.1939 - ohne Folgen bleiben würde?

Deutschland ist das "Laboration" eines Experiments? Großartig. Doch verstärkt sich hierzulande jeden Tag mehr und mehr der Eindruck, als ob dieses Experiment schon viel,zu lange "Frieden und Wohlstand" für Europa gebracht hat. Jedenfalls scheinen wiweder einmal die kriegslüsternen "Falken" in den USA die Richtung für Europa bestimmen zu wollen. Das amerikanische Friedensgetue, von dem Sie hier reden, nimmt Ihnen jedenfalls niemand mehr ab, der noch einigermaßen bei Trost ist. Die USA sind seit 1945 nahezu an JEDEM Krieg beteiligt gewesen.. und wie es scheint, hat man inn den USA jetzt RUSSLAND auf der Wunschliste. Wobei ich mich nicht des Eindrucks erwehren kann, dass das Gezänk mit Putins Russland in erster Linie (mal wieder) Deutschland gilt. Ach, wie schön wäre es wohl, wieder einmal Deutschland gegen Russland im Kriege zu sehen. Dann hätte man wieder für einige Jahrzehnte Ruhe... vor Russen und Deutschen. Stimmts?

Und natürlich hatte Amerika ein vitales Interesse an der "Gesundung" der europäischen Wirtschafrt. Hat ja dann auch ganz gut geklappt mi dem Marshall-Plan. Da floss doch so einiges an Kapital zurück in die USA. Ach ja, das waren noch Zeiten, als 1 USDollar Investition ein RoI von vielen USDollars brachte. Heute lieber Herr, dor sans im Oarsch. Da brauchen Sie schon mehrere USDollar Investition, um überhaupt nur 1 Dollar zu erwirtschaften. Aber das haben Sie wahrscheinlich schon selbst erkannt. Vielleicht entschließt man sich ja dann doch mal zu einem Staatsbankrott in den USA. Oder man baut weiterhin die "Raketenstellungen gegenüber dem IRAN an den russciehn Grenzen aus". Und meckert weiter über die Krim, die eigentlich den Ukrainern gehört. Obwohl sie immer russisch war und man dort die Schwarzmeerflotte untergebracht hat. Auch blöde, was ?


Geographie, Geologie und moderne Technik haben Deutschland in dem Leben von ganz Europa eine Schlüsselstellung gegeben. Es mag uns passen oder nicht, die deutschen Ströme und die deutschen Verkehrswege sind der Zugang zum Herzen des Kontinents, die deutschen Bergwerke versorgen Westeuropa mit Kohle. Das deutsche Volk stellt auch noch heute in der Niederlage die größte Zahl von Facharbeitern in Europa.

Alle diese Elemente machen zusammen aus Deutschland einen Hauptfaktor der europäischen Produktionskapazität, aber auch einen der wichtigsten Märkte für den Absatz von Waren, die in andern Ländern hergestellt werden.

Ehe Hitler zur Macht kam, nahm Deutschland usw usw bla blah... Diese Tatsache wird dadurch nicht verschleiert werden können, daß oberschlesische Kohle auch gelegentlich nach andern Ländern verkauft werden mag. So bleibt für ganz Westeuropa als Kohlenbasis mit exportfähigem Überschuß nur das deutsche Ruhrgebiet übrig. Wenn es der Ruhr nicht gelingt, Kohle für Skandinavien, für die Niederlande, für Frankreich, die Schweiz, Italien, Griechenland und die Pyrenäenhalbinsel zu fördern, dann bleiben eben diese Völker ohne genügende Brennstoffversorgung, es sei denn, daß sie Kohle zu Preisen in den Vereinigten Staaten kaufen, auf denen außerordentlich hohe Kosten des Schiffstransports lasten. Und das hängt von der Vorfrage ab, ob die amerikanischen Gruben arbeiten und ob die amerikanische Schiffahrt nicht gerade durch einen Streik lahmgelegt ist.


Ich ersparte mir Kommentare zu diesem Teil des Beitrages. das meiste ist Geschichte. So z. B. die Kohlewirtschaft.


Es wird solange keine Wiederbelebung der europäischen Wirtschaft geben können, als Deutschland, das einst die Kraftzentrale des Kontinents war, ein Irrenhaus bleibt.


Es gab nach 1945 immerhin eine Zeit, als D kein Irrenhaus war. DAS hat sich allerdings inzwischen wieder geändert. Finden Sie nicht?

Jaja ich weiss ich weiss. Warburg lebt nicht mehr. Aber wie so oft... : DAS Buch hätte er auch nicht wirklich schreiben müssen.

[Schopenhauer]

Kein „Judenklaps“, sondern Tatsache:

1947 http://pictures.abebooks.com/BOOKFARMS/19401189702.jpg

Vor Morgenthau und noch vor Beginn des Kalten Krieges hat "uns", die Deutschen in den westlichen Zonen und Sektoren, der New Yorker Bankier Warburg vor der Einflußnahme durch die Sowjets "gerettet" und den wirtschaftlichen Wiederaufbau in der Westzonen erstrangig ideologisch gefördert. Warburg stammt aus der bekannten Familie, welche Teilhaber der Wallstreet-Bank Kuhn, Loeb und Schiff waren und die FED maßgeblich gegründet haben und in der Weimarer Zeit die Reichsbank mitbeherrschten. Ein Warburg hat zusammen mit Hindenburg und Hitler 1933 die Ernennungsurkunde H. Schachts zum erneuten Reichsbankpräsidenten unterzeichnet.

http://www.politikforen.net/showthread.php?170094-So-geht-man-mit-Merkel-um-Bravo!&p=8438752&viewfull=1#post8438752

Vorword:
http://politikforen.net/showthread.php?159106-Des-Gaucklers-Weihnachtsgenöle-2014&p=7616436&viewfull=1#post7616436

»EINLEITUNG

WAS STEHT FÜR UNS AMERIKANER IN DEUTSCHLAND AUF DEM SPIEL?
Die deutsche Frage ist nicht etwa eine rein akademische Angelegenheit, für die sich nur die Außenpolitiker interessieren mögen. Sie berührt unmittelbar unsere eigene Zukunft und die Zukunft unserer Kinder. Von der Lösung, die für die deutsche Frage gefunden wird, hängt nicht nur unser eigenes Glück und unsere eigene Wohlfahrt ab, sondern auch die Sicherheit unserer Nation, mehr noch: die Weiterentwicklung der menschlichen Zivilisation auf unserer Erde überhaupt.

Die Welt ist kleiner geworden. Friede und Wohlfahrt sind heute unteilbare Größen. Wenn heute in irgend einem Teil der Welt ein Krieg ausbricht, so wird sich wahrscheinlich aus ihm ein Weltkrieg entwickeln. Genau so sind Armut, Unfreiheit und Angst, die in irgend einem Teil der Welt um sich greifen, eine unmittelbare Gefahr für das Glück und die Ruhe der Menschen in allen andern Teilen der Erde.

Es mag deshalb wohl sein, daß das, was sich heute in Deutschland ereignet, uns gefühlsmäßig nicht sehr nahe geht, insoweit, als es sich dabei um unsere Sympathie für das deutsche Volk handelt. Aber dennoch hat all das aus einem ganz anderen Grunde für uns eine tiefe und lebenswichtige Bedeutung: diese Vorgänge berühren nicht nur das deutsche Volk, sondern die ganze Welt. Die Richtigkeit dieser Feststellung ergibt sich aus drei verschiedenen Gründen:

1) Das moderne Deutschland wurde im Jahre 1871 geschaffen.[...] Wir haben die Pflicht, dafür zu sorgen, daß sich nicht noch einmal in Deutschland ein Volk in Waffen bildet, das dem Grundsatz lebt, daß Macht vor Recht geht.

2) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an der Zukunft Deutschlands, weil Deutschland das Versuchsfeld für ein großes Experiment ist, das wir machen müssen. Wir müssen versuchen, einen dauernden Frieden durch die Zusammenarbeit der großen Mächte zu verbürgen. Deutschland ist das Laboratorium, in dem dieses Experiment gelingt oder mißlingt. Nirgendwo in der weiten Welt ist die Zusammenarbeit zwischen den Mächten so schwierig wie in Deutschland. Nirgendwo ist diese Zusammenarbeit aber so bitter notwendig. Jede einzelne Frage, die im Zusammenhang mit der Schaffung einer festen und dauerhaften Friedensordnung auftaucht, spiegelt sich in irgend einer Weise in dem unruhigen Teile Europas wider, der zwischen der Weichsel und dem Rhein liegt. Zwischen diesen beiden Strömen müssen Ost und West sich begegnen, sich die Hände reichen und sich in Freundschaft und Frieden an die Arbeit machen. Ist das nicht der Fall. dann gibt es keinen Frieden für die Welt. Gewiß, zwischen Rhein und Weichsel kann der Friede nicht in seiner umfassenden Ganzheit geschaffen werden, aber er kann dort so verloren werden, daß es überhaupt kein Heilmittel mehr gibt.

3) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an Deutschland und an seiner Zukunft nicht allein, weil Deutschland die Stelle ist, von der alle Unruhe in Europa ausging. Es ist vielmehr der Punkt, an dem der Hebel angesetzt werden muß zu einer Neuordnung und zu einer Gesundung der ganzen europäischen Wirtschaft.

Geographie, Geologie und moderne Technik haben Deutschland in dem Leben von ganz Europa eine Schlüsselstellung gegeben. Es mag uns passen oder nicht, die deutschen Ströme und die deutschen Verkehrswege sind der Zugang zum Herzen des Kontinents, die deutschen Bergwerke versorgen Westeuropa mit Kohle. Das deutsche Volk stellt auch noch heute in der Niederlage die größte Zahl von Facharbeitern in Europa.

Alle diese Elemente machen zusammen aus Deutschland einen Hauptfaktor der europäischen Produktionskapazität, aber auch einen der wichtigsten Märkte für den Absatz von Waren, die in andern Ländern hergestellt werden.

Ehe Hitler zur Macht kam, nahm Deutschland, nach den Vereinigten Staaten und Großbritannien, den dritten Platz im Welthandel ein. Die Hälfte des italienischen Außenhandels ging nach Deutschland. Neben Großbritannien war Deutschland der wichtigste Kunde und der wichtigste Lieferant für ganz Westeuropa.[...]
Kohle ist das Herz der modernen Industriewirtschaft, aber es gibt nur wenige Völker auf der Erde, die ihren Kohlenbedarf im eigenen Lande decken können. Abgesehen von Rußland sind alle europäischen Völker auf Kohlenlieferungen aus den drei Kohlenüberschußgebieten angewiesen. Diese drei Überschußgebiete waren Großbritannien, das deutsche Ruhrgebiet und Oberschlesien. Zwei von diesen Kohlengebieten fallen im Augenblick aus oder können nicht in sichere Rechnung gestellt werden. Großbritannien, das früher 78 Millionen Tonnen im Jahre exportierte, hat heute Schwierigkeiten, den eigenen Bedarf aus der eigenen Produktion zu decken. Oberschlesien, das während des Krieges für die Nazis angeblich 100 Millionen Tonnen pro Jahr förderte, steht jetzt unter polnischer Herrschaft, und die oberschlesische Förderung wird aller Wahrscheinlichkeit nach Rußland oder nach solchen Ländern gehen, die an die russische Wirtschaft angeschlossen sind. Diese Tatsache wird dadurch nicht verschleiert werden können, daß oberschlesische Kohle auch gelegentlich nach andern Ländern verkauft werden mag. So bleibt für ganz Westeuropa als Kohlenbasis mit exportfähigem Überschuß nur das deutsche Ruhrgebiet übrig. Wenn es der Ruhr nicht gelingt, Kohle für Skandinavien, für die Niederlande, für Frankreich, die Schweiz, Italien, Griechenland und die Pyrenäenhalbinsel zu fördern, dann bleiben eben diese Völker ohne genügende Brennstoffversorgung, es sei denn, daß sie Kohle zu Preisen in den Vereinigten Staaten kaufen, auf denen außerordentlich hohe Kosten des Schiffstransports lasten. Und das hängt von der Vorfrage ab, ob die amerikanischen Gruben arbeiten und ob die amerikanische Schiffahrt nicht gerade durch einen Streik lahmgelegt ist.

Das sind einige von den vielen Gründen, die dafür sprechen, daß Deutschland in der Zukunft genau so wie in der Vergangenheit mit die wichtigste Stelle sein wird, an der der Hebel für die wirtschaftliche Neuordnung Europas angesetzt werden muß. Wenn man das nicht will, so muß man eben das deutsche Volk gänzlich ausrotten oder versklaven, das deutsche Land aufteilen und von den Nachbarländern annektieren lassen. Da niemand an solch drastische Maßnahmen denken kann, besteht das deutsche Prohlem heute nicht nur aus der Frage, wie man das deutsche Volk friedfertig und dem Gesetz gehorsam machen, sondern auch darin, wie man das Können, die Arbeitskraft und die natürlichen Hilfsmittel einer neuen und friedfertigen deutschen Nation zum Besten Europas und der Welt wirksam werden lassen kann.

Es mag zutreffen, daß durch eine sorgfältig geplante und konsequent durchgeführte Entwicklung der Wirtschaft in den rückständigen Gebieten Europas die beherrschende Stellung Deutschlands im Rahmen der gesamteuropäischen Wirtschaft eingeschränkt werden kann. Aber solche Bestrebungen, so begrüßenswert sie auch sein mögen, können doch erst im Verlauf von vielen Jahren wirksam werden. In der Zwischenzeit schreit die ganze europäische Wirtschaft nach sofortigen Hilfsmaßnahmen. Jeder Verzug in diesen Sofortmaßnahmen bedeutet aber nicht nur weiteres Leiden für ungezählte Menschen, sondern auch fortgesetzte Unruhe und damit eine fortdauernde neue Bedrohung des Weltfriedens, der heute wahrhaftig auf schwachen Beinen steht.

Mit anderen Worten: Wir Amerikaner können auf keinen Frieden in der Welt hoffen, solange in Europa Unfrieden herrscht. Und es kann keinen Frieden in Europa geben, solange nicht die Völker Europas sich eines Mindestmaßes an materiellem Wohlstand erfreuen. Dieser Zustand muß sobald als irgend möglich herbeigeführt werden. Es wird solange keine Wiederbelebung der europäischen Wirtschaft geben können, als Deutschland, das einst die Kraftzentrale des Kontinents war, ein Irrenhaus bleibt.

Wir fassen zusammen:
Wir müssen in unserem eigenen Interesse dafür sorgen, daß die militärische Macht Deutschlands so gebrochen wird, daß es keinen neuen Angriffskrieg mehr führen kann. Wir können in unserem eigenen Interesse nicht dulden, daß das Gebäude des Weltfriedens, das wir zu errichten uns vorgenommen haben, zusammenstürzt, weil der Laboratoriumsversuch einer friedlichen Zusammenarbeit in Deutschland mißlingt. Wir können unmöglich auf einen dauernden Frieden hoffen, es sei denn, daß eine friedliche und arbeitsame deutsche Nation ihren Platz im Herzen eines friedlichen Europa einnimmt, in dem der Wohlstand herrscht, den die Völker vernünftigerweise für sich fordern können.
Deshalb ist eine Lösung der deutschen Frage für uns Amerikaner ein Problem, das an Wichtigkeit hinter keinem Problem der amerikanischen Innenpolitik zurücksteht.«

Sehr aufschlussreich für diejenigen, die sich mit der Thematik auskennen und nicht nur im Nebel rumstochern (wollen).

[RUMPEL]

Sehr aufschlussreich für diejenigen, die sich mit der Thematik auskennen und nicht nur im Nebel rumstochern (wollen).

Mag sein, dass es für dich aufschlussreich ist. Für mich ist das meiste davon Unsinn, da die Geschichte Warburgs Thesen, insbesondere diejenigen mit Bezug auf die Deutschen bzw das Deutsche Reich und das amerikansiche Verhältnis zu D und EUR, inzwischen als Lügen entlarvt hat.


Wir fassen zusammen:
Wir müssen in unserem eigenen Interesse dafür sorgen, daß die militärische Macht Deutschlands so gebrochen wird, daß es keinen neuen Angriffskrieg mehr führen kann. Wir können in unserem eigenen Interesse nicht dulden, daß das Gebäude des Weltfriedens, das wir zu errichten uns vorgenommen haben, zusammenstürzt, weil der Laboratoriumsversuch einer friedlichen Zusammenarbeit in Deutschland mißlingt. Wir können unmöglich auf einen dauernden Frieden hoffen, es sei denn, daß eine friedliche und arbeitsame deutsche Nation ihren Platz im Herzen eines friedlichen Europa einnimmt, in dem der Wohlstand herrscht, den die Völker vernünftigerweise für sich fordern können.
Deshalb ist eine Lösung der deutschen Frage für uns Amerikaner ein Problem, das an Wichtigkeit hinter keinem Problem der amerikanischen Innenpolitik zurücksteht.«


Aufschlussreich? Für mich ist es allenfalls in einer Beziehung aufschlussreich, weil sich Herr Warburg der damals - und bis heute - gängigen alliierten Kriegs- und Nachkriegspropaganda bedient. Die hehre amerikanische "Friedens"Politik hat die Welt inzwischen zur Genüge genossen. Sie hat buchstäblich die Schnauze von ihr voll. Gestrichen bis oben hin.

Und die "Endlösung der deutschen Frage für uns Amerikaner" scheint derzeit nur vorübergehend ausgesetzt zu sein. Ich jedenfalls traue KEINEM amerikanischen Präsidenten, und schon gar nicht den sie umgebenden "Beratern". Wilson und Roosevelt waren und sind mir eine Lehre.

[Schopenhauer]

Mag sein, dass es für dich aufschlussreich ist. Für mich ist das meiste davon Unsinn, da die Geschichte Warburgs Thesen, insbesondere diejenigen mit Bezug auf die Deutschen bzw das Deutsche Reich und das amerikansiche Verhältnis zu D und EUR, inzwischen als Lügen entlarvt hat.



Aufschlussreich? Für mich ist es allenfalls in einer Beziehung aufschlussreich, weil sich Herr Warburg der damals - und bis heute - gängigen alliierten Kriegs- und Nachkriegspropaganda bedient. Die hehre amerikanische "Friedens"Politik hat die Welt inzwischen zur Genüge genossen. Sie hat buchstäblich die Schnauze von ihr voll. Gestrichen bis oben hin.

Und die "Endlösung der deutschen Frage für uns Amerikaner" scheint derzeit nur vorübergehend ausgesetzt zu sein. Ich jedenfalls traue KEINEM amerikanischen Präsidenten, und schon gar nicht den sie umgebenden "Beratern". Wilson und Roosevelt waren und sind mir eine Lehre.

Was willst du eigentlich von mir?

(Ich finde es schon äußerst erstaunlich, daß du hier meine Kommentare benutzt um Nereus Texte bis zur Unkenntlichkeit zu verdrehen und zu verzerren...)

Ich sehe auch nicht, daß aus Nereus Texten (der hier rerferiert) irgendwo hervorgeht, daß er-oder irgendjemand anderes irgendetwas von diesen amerikanischen Kanaillen (Hier Präsidenten) hält). Mein Güte.

(Und wenn du meine Texte hier mal zur Kenntnis genommen hättest, würdest du nicht einen solch verqueren Unsinn an mich hinschreiben)


Das ist ja fürchterlich. Lass meine Kommentare in Ruhe. Für solchen Blödsinn stehe ich nicht zur Verfügung und meine Texte halten nicht für dein "reinlegen" und dein interpretieren in andere User Texte her, die hier hier kompetent und differenziert referieren!

[RUMPEL]

Was willst du eigentlich von mir?

(Ich finde es schon äußerst erstaunlich, daß du hier meine Kommentare benutzt um Nereus Texte bis zur Unkenntlichkeit zu verdrehen und zu verzerren...)

Ich sehe auch nicht, daß aus Nereus Texten (der hier rerferiert) irgendwo hervorgeht, daß er-oder irgendjemand anderes irgendetwas von diesen amerikanischen Kanaillen (Hier Präsidenten) hält). Mein Güte.

(Und wenn du meine Texte hier mal zur Kenntnis genommen hättest, würdest du nicht einen solch verqueren Unsinn an mich hinschreiben)


Das ist ja fürchterlich. Lass meine Kommentare in Ruhe. Für solchen Blödsinn stehe ich nicht zur Verfügung und meine Texte halten nicht für dein "reinlegen" und dein interpretieren in andere User Texte her, die hier hier kompetent und differenziert referieren!

Das ist in einem Forum so. Wer etwas "beiträgt", muss in irgendeiner Form mit Räsonanz rechnen. Ich lese deine Beiträge schon, aber du scheinst meine nicht zu verinnerlichen, sonst hättest du bemerkt, dass meine Kommentare und Texte nicht NEREUS betreffen, sondern WARBURG und an ihn gerichtet sind. Steht doch deutlich da.

Auch Kompetenz kann ich bei dir leider nicht erkennen.

Mit Verlaub: Du kannst mich gern auf /ig stellen. :D

[RUMPEL]

Siehst du, Deutsche "Intellektuelle" sind dumm wie Brot. Sie mögen intelligent sein fürs Studium, aber ansonsten dumm wie Schxxx. Es interessiert sie auch gar nicht, ob den Wiederaufbau nach dem Vernichtungskrieg gegen Deutschland Deutsche bewerkstelligten, oder angelockte Ausländer. Zeigt wieder, wie degeneriert Deutsche sein können. Denn nicht das Nicht-Wissen ist so schlimm, sondern das Alles-Glauben, auch wenn es abgefahren wirkt, das ist das Schlimme. Irgendwann wird man Deutschen erzählen, daß Deutschland und alles, was es ausmacht, von Ausländern hat. Vielleicht ist es wirklich besser, wenn so ein gleichgültiger und mißgünstiger Haufen einfach verschwindet. Schwarze sind auch korrupt, aber das Land ihrer Ahnen treten sie nicht so in den Dreck, wie es Bundesdeutsche tun. Der größte Abschaum der Welt? Überzeugte Bundesbürger mit großer Klappe, und nichts dahinter. Denn Nachplappern, was der Feind sagt, darin kann ich nichts Großes erkennen.

Sehr gut. :gp:

[Schopenhauer]

Das ist in einem Forum so. Wer etwas "beiträgt", muss in irgendeiner Form mit Räsonanz rechnen. Ich lese deine Beiträge schon, aber du scheinst meine nicht zu verinnerlichen, sonst hättest du bemerkt, dass meine Kommentare und Texte nicht NEREUS betreffen, sondern WARBURG und an ihn gerichtet sind. Steht doch deutlich da.

Auch Kompetenz kann ich bei dir leider nicht erkennen.

Mit Verlaub: Du kannst mich gern auf /ig stellen. :D

Mit der Art von "Räsonanz" :D und dem durcheinander schmeißen kann ich nichts anfangen. Deutlich geäußert hast du dich nicht und dann ist immer noch die Frage warum du meinen Kommentar dazu benutzt. Dieses hast du selbstverständlich nicht beantwortet. Ich muss dich nicht auf ignore stellen, offensichtlich ist dir wohl entgangen, daß ich deine Äußerungen nicht ernst nehmen kann...Also lass es einfach sein mich zu zitieren. Steht doch da. Das beherzigen einer Grenzsetzung ist offensichtlich wohl auch schon zu hoch für dich.

Soviel zu deiner Kompetenz mitsamt Textverständnis.

Schönen Tag noch.

[Filofax]

Irgendwie bin ich auf diese Doku gestoßen und habe mir sie bis zum Ende angeschaut.

https://www.youtube.com/watch?v=DV8DsMmS65I



Ich hab nur 3 Minuten durchgehalten, dann hatte ich genug von diesem "Wirtschaftshistoriker".
Da erklärt der uns doch allen Ernstes den deutschen Fleiss der Nachkriegsjahre zu einem "Mythos", der an rechten Stammtischen zelebriert wird.
Er begründet das mit irgendwelchen Statistiken, die belegen, dass die durchschnittliche Arbeitszeit weltweit in Deutschland eher niedrig war.

Nach Meinung dieses Schreibtischtäters ist daher "der Fleiss auf dieser Welt ziemlich gleichmässig verteilt"...

Mein Gott, der Typ hat ja von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Er soll mal nach Afrika gehen und sich anschauen wie dort so "gearbeitet" wird, dann würde er merken was für einen Schwachsinn er verzapft.
Zunächst einmal ist Unpünktlicheit eine ganz normale Sache ich Afrika, wird quasi "vorrausgesetzt".
Dann arbeiten viele Afrikaner nur zeitwillig, wenn sie Geld brauchen machen sie was, wenn sie ei wenig verdient haben wird erstmal wieder ein bisschen geurlaubt und sich danach ein neuer Job gesucht. Der "Tagelöhner" ist da noch ziemlich verbreitet... Dann geht es auch während der Arbeit wesentlich "relaxter" zu, Eile und Termindruck kennt man da nicht...

Klar, für den Professor steht dann ja auf dem Papier, dass der Afrikaner genauso lange oder noch mehr gearbeitet hat wie der deutsche Facharbeiter. Steht ja in seiner tollen "Statistik"
Es hat aber schon seine Gründe warum es in Afrika eben so ausschaut wie es auschaut, Chaos, Armut und Korruption herrscht...

Solche Typen wie dieser Professor betreiben keine seriöse Forschung, die liefern nur die geforderten Ergebnisse. Natürlich darf es nicht sein, dass der (Nord-) Europäer in irgendeiner Form als "höherwertig" dargestellt wird, politisch korrekt sind natürlich "alle Völker gleich faul oder fleissig"
Sicherlich gibt es auch in Europa viele Faulpelze und in Afrika ganz emsige Typen welchen einen riesigen Arbeitseifer an den Tag legen.

Ausnahmen bestägigen aber nur die Regel...

[RUMPEL]

Mit der Art von "Räsonanz" :D und dem durcheinander schmeißen kann ich nichts anfangen. Deutlich geäußert hast du dich nicht und dann ist immer noch die Frage warum du meinen Kommentar dazu benutzt. Dieses hast du selbstverständlich nicht beantwortet. Ich muss dich nicht auf ignore stellen, offensichtlich ist dir wohl entgangen, daß ich deine Äußerungen nicht ernst nehmen kann...Also lass es einfach sein mich zu zitieren. Steht doch da. Das beherzigen einer Grenzsetzung ist offensichtlich wohl auch schon zu hoch für dich.

Soviel zu deiner Kompetenz mitsamt Textverständnis.

Schönen Tag noch.

Hier nochmal, damit es auch ein Kleingeist wie du versteht;:

Lieber Herr Warburg, GOTT hab Sie selig. usw usw
Daraufhin fühltest du dich bemüßigt, irgendeinen "intellektuellen" Quatsch zu schreiben, u.z. ohne zu verdeutlich, was und wen du eigentlich meintest. Typisches Verhalten von Leuten, die so tun, als hätten sie den Durchblick, stochern aber selber im Nebel herum, wobei sie andeuten, dieses würden die anderen tun.

Wenn du etwas zu sagen oder zu bemerken hast, dann tu das doch bitte einfach, aber zieh dich nicht hinter schwafologisches Gequatsche zurück.

[RUMPEL]

Ich hab nur 3 Minuten durchgehalten, dann hatte ich genug von diesem "Wirtschaftshistoriker".
Da erklärt der uns doch allen Ernstes den deutschen Fleiss der Nachkriegsjahre zu einem "Mythos", der an rechten Stammtischen zelebriert wird.
Er begründet das mit irgendwelchen Statistiken, die belegen, dass die durchschnittliche Arbeitszeit weltweit in Deutschland eher niedrig war.

Nach Meinung dieses Schreibtischtäters ist daher "der Fleiss auf dieser Welt ziemlich gleichmässig verteilt"...

Mein Gott, der Typ hat ja von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Er soll mal nach Afrika gehen und sich anschauen wie dort so "gearbeitet" wird, dann würde er merken was für einen Schwachsinn er verzapft.
Zunächst einmal ist Unpünktlicheit eine ganz normale Sache ich Afrika, wird quasi "vorrausgesetzt".
Dann arbeiten viele Afrikaner nur zeitwillig, wenn sie Geld brauchen machen sie was, wenn sie ei wenig verdient haben wird erstmal wieder ein bisschen geurlaubt und sich danach ein neuer Job gesucht. Der "Tagelöhner" ist da noch ziemlich verbreitet... Dann geht es auch während der Arbeit wesentlich "relaxter" zu, Eile und Termindruck kennt man da nicht...

Klar, für den Professor steht dann ja auf dem Papier, dass der Afrikaner genauso lange oder noch mehr gearbeitet hat wie der deutsche Facharbeiter. Steht ja in seiner tollen "Statistik"
Es hat aber schon seine Gründe warum es in Afrika eben so ausschaut wie es auschaut, Chaos, Armut und Korruption herrscht...

Solche Typen wie dieser Professor betreiben keine seriöse Forschung, die liefern nur die geforderten Ergebnisse. Natürlich darf es nicht sein, dass der (Nord-) Europäer in irgendeiner Form als "höherwertig" dargestellt wird, politisch korrekt sind natürlich "alle Völker gleich faul oder fleissig"
Sicherlich gibt es auch in Europa viele Faulpelze und in Afrika ganz emsige Typen welchen einen riesigen Arbeitseifer an den Tag legen.

Ausnahmen bestägigen aber nur die Regel...

Das ist alles richtig. Afrika und die Afrikaner haben eine andere "Arbeitskultur" als wir in D. Schon innerhalb Europas gibt es Unterschiede. Sehr deutlich werden die Unterschiede zu D und EUR in Asien, besonders Japan und China. Bei Chinesqsen hat man den Eindruck, dass sie eigentlich immerzu arbeiten und emsig sind. Das betrifft in der Hauptsache chinesische kleine und mittlere Firmen. Hinsichtlich Japan habe ich nur Erfahrungen mit großen Firmen sammeln können. Da sitzen die Angestellten in ihren Büros immer so lange herum, bis der Chef heim geht oder fährt. Das kann auch bis MItternacht oder später dauern. Man geht eben nicht früher. "Gearbetet" in unserem Sinne wird eigentlich nicht, sondern man sitzt seine Zeit ab und verfasst hin und wieder "sehr wichtige" Rundschreiben an andere Abteilungen oder Kollegen, sog. "Ringisei" (Ringi Seido), die eigentlich einen Entscheidungsfindungsprozess darstellen. So hat denn jeder was zu tun... auch wenns nix zu tun gibt.

[Systemhandbuch]

Das ist alles richtig. Afrika und die Afrikaner haben eine andere "Arbeitskultur" als wir in D.[...]

Na dann auf zu neuen Großprojekten mit den neuen Fachkräften:


https://www.youtube.com/watch?v=ZhVDWCf_KVA

:D

[Schopenhauer]

Hier nochmal, damit es auch ein Kleingeist wie du versteht;:

Lieber Herr Warburg, GOTT hab Sie selig. usw usw
Daraufhin fühltest du dich bemüßigt, irgendeinen "intellektuellen" Quatsch zu schreiben, u.z. ohne zu verdeutlich, was und wen du eigentlich meintest. Typisches Verhalten von Leuten, die so tun, als hätten sie den Durchblick, stochern aber selber im Nebel herum, wobei sie andeuten, dieses würden die anderen tun.

Wenn du etwas zu sagen oder zu bemerken hast, dann tu das doch bitte einfach, aber zieh dich nicht hinter schwafologisches Gequatsche zurück.

q.e.d.

Geh mir vom Bein mit deiner Tour. Übrigens jetzt das dritte Mal!

[RUMPEL]

q.e.d.

Geh mir vom Bein mit deiner Tour. Übrigens jetzt das dritte Mal!

Gern. Aber ich kann ja nicht wissen, dass du immer das letzte Wort haben möchtest. :D

[Schopenhauer]

Gern. Aber ich kann ja nicht wissen, dass du immer das letzte Wort haben möchtest. :D

Du drehst dir die Dinge gerne wie du sie brauchst. Du kannst mir auch gerne den Buckel runterrutschen, wenn du möchtest. Ups, ich habe ja gar keinen...:haha:
Sapperlott. :lach:

[Towarish]

Vom Towarish gekürzt.


Ich hab nur 3 Minuten durchgehalten, dann hatte ich genug von diesem "Wirtschaftshistoriker".

....

Ausnahmen bestägigen aber nur die Regel...

*heul heul heul DEUTSCHLAAAAAND!!!!!*
Man merkt Dir an, dass du nur 3 Minuten lang geguckt hast.

[Politikqualle]

Na dann auf zu neuen Großprojekten mit den neuen Fachkräften: :D .. göttlich und einfach köstlich .. hhuurraaa Deutschlands neue Facharbeiter ... kein Wunder , das alle vom neuen Wirtschaftswunder in Deutschland schreiben ... :crazy:

[pixelschubser]

Na dann auf zu neuen Großprojekten mit den neuen Fachkräften:


https://www.youtube.com/watch?v=ZhVDWCf_KVA

:D

Ich hab hier noch so eine schier übermenschliche Aufgabe für Fachkräfte:


https://www.youtube.com/watch?v=7-d0ArHVT3k

[RUMPEL]

Du drehst dir die Dinge gerne wie du sie brauchst. Du kannst mir auch gerne den Buckel runterrutschen, wenn du möchtest. Ups, ich habe ja gar keinen...:haha:
Sapperlott. :lach:

Schade. "Ohne Buckel ist schlecht Ruitschen" (Kung Fo Tze, China.. oder so)

[Schopenhauer]

Schade. "Ohne Buckel ist schlecht Ruitschen" (Kung Fo Tze, China.. oder so)

Ich hoffe du bist jetzt mal fertig mit deiner Trollerei. Für diesen Unsinn auf diesem primitiven Niveau fehlt mir die Zeit. Ich hoffe es geht dir jetzt besser, darum geht es Typen wie dir hauptsächlich. Keine Antwort nötig.

Meine Empfehlung.

[Filofax]

Vom Towarish gekürzt.



*heul heul heul DEUTSCHLAAAAAND!!!!!*
Man merkt Dir an, dass du nur 3 Minuten lang geguckt hast.

Ok, hab es inzwischen komplett angeschaut:

1. Die erste These ist schon mal Blödsinn, den Fleiss an einer "Wochenarbeitszeit" festmachen zu wollen.

2. Dann die zweite These, Deutschland war überhaupt nicht so sehr zerstört:
Auch das ist totaler Blödsinn.
Natürlich war Deutschland nicht "flächendeckend platt" von der Zugspitze bis nach Westerland, so etwas hat nie jemand behauptet, auch wenn der "Professor" meint, dass dies der Fall sei. Die Zerstörungen waren aber gigantisch und mit anderen Zerstörungen der Weltgschichte kaum vergleichbar, so viel lag in Trümmern. Der linke Professor macht daraus ein "war gar nicht so schlimm, betraf ja nur die Innenstädte, am Stadtrand gab es noch ein paar unbeschädigte Gebäude..."

3.Währungsunion
Hier versucht der Professor den "Mythos" Ludwig Erhard zu demolieren.
Natürlich hat Erhard diese Reform nicht "angeordnet", auf allen hatte der Ami den Finger drauf. Kenne aber auch niemand, der das behauptet hätte.
Erhard hatte aber massgeblichen Anteil an der erfolgreichen Umsetzung dieser Reform, und genau DAS war das Entscheidende: Kein Chaos oder Bürgerkrieg, sondern eine sehr geordnete Umsetzung: Bravo Ludwig Erhard, eine unglaubliche Leistung in einer derartigen Situation!

4.Bedeutung der Währungsunion
Bei 13.33 im Film wird ein amerikanischer Historiker zitiert: "Erst nach der Währungsreform begannen die Menschen wieder zu arbeiten..."
Schon eine gewisse Unverschämtheit den Deutschen gegenüber, ihnen zu unterstellen, sie hätten zwischen 1945 - 1948 nicht gearbeitet!
und weiter: "bis dahin (Währungsreform) gab es keinen Grund für die Leute, hart zu arbeiten, weil es keine Währung gab, um etwas zu kaufen..."
Klar, der Kampf ums nackte Überleben, Kriegerwitwen die in einem zerbombten Land ihre Kinder durchbringen müssen, Beschaffung von Essen oder Heizmaterial, "da gibt es keinen Grund hart zu arbeiten"... Alles klar, solche Aussagen machen mich wütend, was für ein Ignorant!

5.Marschallplan unbedeutend
Auch hier wieder eine schwache Leistung der Redaktion: Der Marschallplan war zwar - wie richtig gesagt wird - aus wirtschaftlicher Sicht wohl nicht so bedeutend wie er immer dargestellt wurde, aber genau darin liegt der Punkt, warum er doch wichtig war:
Es war eben ein wichtiges Propagandainstrument, und das war eben wichtig für die späteren wirtschaftlichen Beziehungen beider Länder!

6."Braindrain" aus der SBZ
Hier werden Ursache und Wirkung verwechselt. Oder absichtlich vertauscht, wie mans sieht. Die Ingenieure gingen aus der SBZ in den Westen, weil die Lebensbedingungen dort besser waren, die Perspektiven sowieso.

7.Koreakrieg als Auslöser des deutschen Wirtschaftsbooms.
Halte ich für ziemlich weit hergeholt diese These. Das würde bedeuten, dass das deutsche Wirtschaftswunder alleine auf "Kriegsgüterproduktion" basierte und hier ein einziger regionaler Krieg verantwortlich sein sollte. Wohl ein weiterer Versuch dieses Filmes, die Aufbauleistung der Deutschen in irgendeiner Weise in einem negativen Licht darzustellen.

8.VW - Käfer ein qualitativ schlechtes Auto, was nur zum Erfolg wurde weil es billig gewesen ist
Eine lächerliche These. Die Zuverlässigkeit des VW Käfer war legendär. Deswegen wurde er weltweit zum Erfolgsmodell. Auch die späteren Thesen in dem Film, im Krieg sei man bestrebt gewesen, möglichst qualitativ schlechte Produkte zu bauen, weil diese ja eh "nach kurzer Zeit abgeschossen wurden", halte ich für absolut peinlich. Das ist vielleicht die Denkweise eines politisch agierenden Historikers im Schuldkult - Deutschland, sicherlich aber nicht die Denkweise eines Ingenieurs der damaligen Zeit.

9.Untertänige Arbeitnehmerschaft als Schlüssel für den Aufschwung
Idiotische These dieses "Wirtschaftsprofessors". Niedrige Löhne für Ingenieure im Nachkriegsdeutschland führten wohl eher dazu, dass viele gute Leute nach Amerika auswanderten. Wernher von Braun war ein Beispiel hierfür. Nach dieser "Logik" die in diesem Film präsentiert wird, hätte es z.B. in Russland nach 1989 einen riesigen Wirtschaftsaufschwung geben müssen: Einbruch der Rüstungsproduktion,billige Arbeitskräfte, viele Ingenieure die jetzt nichts mehr zu tun haben! Was ist passiert? Genau das Gegenteil, erst 10 Jahre später ging es wieder bergauf...

10.Firma Rosenthal
"Unseren täglichen verfolgten Juden geb uns heute..." Eine vollkommen unwichtige Firma. Eine zerstrittene "Erbengemeinschaft", völlig unklare "Anspruchsverhältnisse". Es war wohl richtig, dass sich Erhard gegen eine "Rückgabe" aussprach, wahrscheinlich hätte sie die Zerschlagung und den Niedergang des Unternehmens bedeutet damals...

11.Schuldenerlass
Diese "Schulden" waren kein Geld, was sich Deutshland woanders geliehen hatte, sonders sie waren einfach völlig willkürlich festgelegte "Ansprüche" anderer Staaten die sich aus der "deuschen Kriegsschuld" angeblich ergeben sollten.
Das ganze jetzt mit den aktuellen Schulden eines Staates wie Griechenland zu vergleichen, die sich das Geld auf den internationalen Finanzmärkten besorgt hatten, und nun zu behaupten man sei "quitt", ist schon eine gewisse Unverfrorenheit.

So, jetzt habe ich die wichtigsten Punkte dieser Nachkriegs-Doku abgearbeitet. Ein übles Propagandawerk in bester "Knopp - Manier".
Natürlich sind nicht alle Aussagen per se falsch. Aber die Stossrichtung dürfte klar sein: Nicht die Deutschen selber waren für das Wirtschaftswunder verantwortlich, sondern das Ausland und der Zufall...

Ich halte den Wiederaufbau der deutschen Wirtschaft nach 1945 für eine ungeheure Energieleistung die weltweit vermutlich einmalig geblieben ist.
Linke Historiker haben natürlich ein grosses Problem damit, dass diese Leistung zum Grossteil mit Menschen möglich war, die einige Jahre zuvor noch hinter Hitler standen. Was nicht sein darf kann auch nicht sein!
Der Film ist voll von fragwürdigen Aussagen, welche die Leistungen der Deutschen in diesen Jahren herabwürdigen sollen. Ganz im Sinne von Politikern der Grünen oder der SPD, die sich in letzter Zeit vehement gegen Denkmäler für Trümmerfrauen einsetzen.

Ich glaube, so etwas wäre wohl in keinem anderen Land möglich. Eine unglaubliche Schande sind diese Menschen für unser Land.

[Politikqualle]

Der Film ist voll von fragwürdigen Aussagen, welche die Leistungen der Deutschen in diesen Jahren herabwürdigen sollen. Ganz im Sinne von Politikern der Grünen oder der SPD, die sich in letzter Zeit vehement gegen Denkmäler für Trümmerfrauen einsetzen.
Ich glaube, so etwas wäre wohl in keinem anderen Land möglich. Eine unglaubliche Schande sind diese Menschen für unser Land. .. aber das ist doch so gewollt ... wir haben bald Wahlen und da muß man den Menschen schon langsam etwas in die Birne einpflanzen ...

[RUMPEL]

Ich hoffe du bist jetzt mal fertig mit deiner Trollerei. Für diesen Unsinn auf diesem primitiven Niveau fehlt mir die Zeit. Ich hoffe es geht dir jetzt besser, darum geht es Typen wie dir hauptsächlich. Keine Antwort nötig.

Meine Empfehlung.

Dito :D .. habe die Ehre

[Schopenhauer]

.. aber das ist doch so gewollt ... wir haben bald Wahlen und da muß man den Menschen schon langsam etwas in die Birne einpflanzen ...

Nicht langsam. Seit langer Zeit. Gewollt ist so einiges. Man schaue sich die Umerziehung (Reeducation) an. Darüberhinaus die geschichtlichen Zusammenhänge und die angrenzenden Bereiche. (NWO, Finanzgeldsystem (FED 1913 usw.), Gendermüll, die sogenannte "Einwanderung" und deren Absichten (Thomas Barnett, Kelly M. Greenhill, Bernard Rode (Geopolitik), die beiden Weltkriege im Gesamtzusammenhang mit dem Geldsystem z.B. Guido Preparata. Rockefeller, Rothschild und solche Konsorten wie Soros und Peter Sutherland-einer der ganz Großen.) Ich habe hier über Monate Literatur dazu eingestellt und auch viele Links. :)

[Chronos]

Vom Towarish gekürzt.

*heul heul heul DEUTSCHLAAAAAND!!!!!*
Man merkt Dir an, dass du nur 3 Minuten lang geguckt hast.

Bei mir haben schon zwei Minuten ausgereicht, um die Absicht dieses Schmierfinken zu erkennen und festzustellen, dass der Autor oder Hersteller dieses Filmchens ein - pardon - selten dummes Arschloch ist.

Bevor ich mir jetzt hinsetze und langatmige Abhandlungen gegen den abstrusen und strunzdämlichen Schmarrn dieses Idioten schreibe, verweise ich auf den wirklich hervorragenden Beitrag des Nutzers @Filofax (#126), der schon alles Wesentliche zu diesem Thema geschrieben hat.

Nur noch eine Anmerkung zum Schwachsinn dieses hirnverbrannten Volltrottels:

Ja, auch vor der Währungsreform wurde im Nachkriegsdeutschland hart am Wiederaufbau gearbeitet. Was dieser selten blöde Idiot anscheinend nicht weiss, ist, dass es eine inoffizielle Währung gab, bevor die DM kam.
Diese Währung hieß Schwarzarbeit-Stunden auf dem Neubau eines Verwandten oder Bekannten und als Bezahlung gingen Naturalien praktisch wie Wechselgeld durch die Hände. Und obendrein gab es die fast-offizielle Währung "Lucky Strike" oder ein halbes Pfund Kaffee, mit denen man vom Sack Zement bis zur Speckseite fast alles eintauschen konnte.

Ich frage mich bei derartig verblödeten Schwätzern nur noch, wer wohl versäumt hat, solche Idioten mit dem ersten Badewasser zu ersäufen.

[RUMPEL]

Ich hab nur 3 Minuten durchgehalten, dann hatte ich genug von diesem "Wirtschaftshistoriker".
Da erklärt der uns doch allen Ernstes den deutschen Fleiss der Nachkriegsjahre zu einem "Mythos", der an rechten Stammtischen zelebriert wird.
Er begründet das mit irgendwelchen Statistiken, die belegen, dass die durchschnittliche Arbeitszeit weltweit in Deutschland eher niedrig war.

Nach Meinung dieses Schreibtischtäters ist daher "der Fleiss auf dieser Welt ziemlich gleichmässig verteilt"...

Mein Gott, der Typ hat ja von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Er soll mal nach Afrika gehen und sich anschauen wie dort so "gearbeitet" wird, dann würde er merken was für einen Schwachsinn er verzapft.
Zunächst einmal ist Unpünktlicheit eine ganz normale Sache ich Afrika, wird quasi "vorrausgesetzt".
Dann arbeiten viele Afrikaner nur zeitwillig, wenn sie Geld brauchen machen sie was, wenn sie ei wenig verdient haben wird erstmal wieder ein bisschen geurlaubt und sich danach ein neuer Job gesucht. Der "Tagelöhner" ist da noch ziemlich verbreitet... Dann geht es auch während der Arbeit wesentlich "relaxter" zu, Eile und Termindruck kennt man da nicht...

Klar, für den Professor steht dann ja auf dem Papier, dass der Afrikaner genauso lange oder noch mehr gearbeitet hat wie der deutsche Facharbeiter. Steht ja in seiner tollen "Statistik"
Es hat aber schon seine Gründe warum es in Afrika eben so ausschaut wie es auschaut, Chaos, Armut und Korruption herrscht...

Solche Typen wie dieser Professor betreiben keine seriöse Forschung, die liefern nur die geforderten Ergebnisse. Natürlich darf es nicht sein, dass der (Nord-) Europäer in irgendeiner Form als "höherwertig" dargestellt wird, politisch korrekt sind natürlich "alle Völker gleich faul oder fleissig"
Sicherlich gibt es auch in Europa viele Faulpelze und in Afrika ganz emsige Typen welchen einen riesigen Arbeitseifer an den Tag legen.

Ausnahmen bestägigen aber nur die Regel...

Christoph Weber.. Ist das dieser Mann?

>>> (aus Wiki)
Leben


Christoph Weber studierte von 1963 bis 1964 zunächst Geschichte in Bonn, danach katholische Theologie an der Theologischen Fakultät Trier und ab 1966 Geschichte an der Universität Bonn. 1967 erwarb er den akademischen Grad Magister Artium unter Betreuung von Franz Petri, 1969 promovierte er mit der Arbeit „Kirchliche Politik zwischen Rom, Berlin und Trier 1876-1888. Die Beilegung des preußischen Kulturkampfs“ unter Betreuung von Konrad Repgen. Von 1970 bis 1972 war er Stipendiat am Römischen Institut der Görres-Gesellschaft, 1972 Assistent am Lehrstuhl für die Geschichte der frühen Neuzeit an der Universität Düsseldorf. 1975 habilitierte er sich für das Fach mittelalterliche und neuere Geschichte. Von 1979 bis 1980 war er Gastdozent am Deutschen Historischen Institut in Rom, ab 1982 Universitätsprofessor in Düsseldorf (C 2). Von 1975 bis 2002 bewarb er sich 43 Mal vergeblich um einen Lehrstuhl, C3-Professur oder eine Dauerstelle an einer Forschungsinstitution. Seine Forschungsprojekte konnte er mit Hilfe der Görres-Gesellschaft, des NRW-Wissenschaftsministeriums, des Düsseldorfer Lehrstuhlinhabers Klaus Müller und besonders der Deutschen Forschungsgemeinschaft, die ihm viele Jahre hindurch eine wissenschaftliche Hilfskraft sowie diverse Italienreisen bewilligte, durchführen. Die Versetzung in den Ruhestand erfolgte im September 2005.

Christoph Weber ist Autor zahlreicher Veröffentlichungen zur deutschen Geschichte des 19. Jahrhunderts, zur Katholizismusforschung, Papstgeschichte und Prosopographie. Er ist Herausgeber der Reihe Beiträge zur Kirchen- und Kulturgeschichte (Verlag Peter Lang), Mitherausgeber der Reihe Ortstermine. Historische Funde und Befunde aus der deutschen Provinz (Rheinlandia Verlag, bis 2008), Mitherausgeber der Reihe „Päpste und Papsttum“ (2000–2014) sowie Consulting Editor der Reihe Kölner Veröffentlichungen zur Religionsgeschichte (Böhlau Verlag Köln).

Wenn er es denn ist, stellt sich die Frage, ob man ihn denn wirklich ernst nehmen sollte.

[RUMPEL]

.. aber das ist doch so gewollt ... wir haben bald Wahlen und da muß man den Menschen schon langsam etwas in die Birne einpflanzen ...

Gewollt..? Von wem? Es sind doch unsere staatstragenden politischen Figuren, die sich vor den Karren der NWO-Strategen spannen lassen. Wenn sich Kohl und Merkel mit Medaillen des B'Nai B'rith segnen lassen "für ihre verdienstvollen Tätigkeiten", dann ist doch klar, dass sie nicht nur bereits Vorleistungen erbracht haben, sondern auch in Zukunft, so sie denn fit und gesund sind, weiterhin diesen Leuten zu Diensten sein werden. Ähnliches gilt auch für Politiker anderer Parteien. Es ist doch kein Zufall oder ein Ergebnis einer "alten Männerfreundschaft", wenn sich der Fischer Joschi und der Herr Soros so gut verstehen, hat doch der jugendliche sportliche Steinewerfer als späterer gesetzter und fett gewordener AM schon keine Gelegenheit versäumt, dem politischen Arm des B'Nai B'Rith, der ADL (Anti Defamation League) bei seinen USA-Besuchen seine Aufwartung zu machen.

Damit auch alles wunschgemäß läuft und verläuft, ist die "freie Welt" seit vielen Jahren und Jahrzehnten mit Hunderten von Organisationen und Think Tanks überzogen. Mal ehrlich: Ich persönlich kann mir kaum vorstellen, dass die Merkels und Hollands usw dieser Welt Politik treiben können, ohne sich mit den führenden Leuten dieser "Globalisten" auseinanderzusetzen. Wenn dies aber so ist, dann sollte man es dem Volk auch sagen. Tut man nicht. Warum nicht ?

[Nereus]

Betr. James Warburg, Brücke oder Schlachtfeld

1947 http://pictures.abebooks.com/BOOKFARMS/19401189702.jpg

http://www.politikforen.net/showthread.php?172541-Die-Mär-vom-Aufbau-Deutschlands-durch-die-Türken&p=8657824&viewfull=1#post8657824


:gp:


... Jaja ich weiss ich weiss. Warburg lebt nicht mehr. Aber wie so oft... : DAS Buch hätte er auch nicht wirklich schreiben müssen.

James Warburg war Sprecher der angloamerikanischen Hochfinanz. Als Sohn von Paul Warburg, dem Initiator der FED, gehörte er über die Wall-Street-Bank Kuhn, Loeb, Schiff & Co zum auserwählten Familienkreis „Our Crowd“ der New Yorker Hochfinanz.

- - - - - - - - -

http://www2.pic-upload.de/img/31414686/USCrowd.jpg

Warburg-Banken gibt es in Hamburg (zwischen 1938 und 1969 firmierte die Bank als Brinckmann, Wirtz & Co.), in London und in New York. Im Zarenreich waren sie mit den jüdischen Baronen Günzburg in Petersburg versippt. (Über die Bankiers Günzburg/Ginzburg in Petersburg: siehe Solschenizyn, Die russisch-jüdische Geschichte 1795-1916, »Zweihundert Jahre zusammen«, Herbig 2001)

http://www.nndb.com/people/462/000135057/

Die Warburgs hatten schon immer ein vitales Interesse an der wirtschaftlichen und politischen Entwicklung Deutschlands:

http://www2.pic-upload.de/img/31414941/Reichsbank29.jpg

http://www2.pic-upload.de/img/31415219/Reichsbank1933.jpg

Mein Warburg-Hinweis sollte nur Tabascos Bemerkung über die amerikanischen Finanzhilfen beim Wiederaufbau Westdeutschlands konkretisieren helfen.

Ohne Moos nichts los.

Ausführlich hat dann über die ausländischen Finanzhilfen nach 1945, das Aufsichtsratsmitglied der „Deutschen Reichsbank“ (eine Begriffschöpfung Hitlers) und Leiter der „Deutschen Bank“, H.J. Abs, berichtet.

Vor 1945 (für die Forschung):

http://www2.pic-upload.de/img/31415701/Reichsbank43a.jpg
http://www2.pic-upload.de/img/31415713/Reichsbank43b.jpg
http://www2.pic-upload.de/img/31415720/Reichsbank43c.jpg



Nach 1945:

1991 http://pictures.abebooks.com/isbn/9783775812450-de.jpg

http://www2.pic-upload.de/img/31415670/ABS1.jpg

http://www2.pic-upload.de/img/31415688/ABS2.jpg
http://www2.pic-upload.de/img/31415693/ABS3.jpg

In der Fortsetzung werde ich berichten, wie auf sowjetischen Befehl die Enttrümmerung und die ersten Wiederaufbauaktivitäten in Berlin anliefen.

[ABAS]

Wer Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut hat ist dem Grunde
nach voellig egal und daher uninteressant. Hochinteressant ist dagegen
wer Deutschland und andere Nationalstaaten in Europa derzeit zersetzt,
spaltet, gegeneinander ausspielt und sich damit beharrlich destruktiv als
" Abbruchunternehmer " bzw. " Bestattungssunternehmer " betaetigt.

[Sjard]

Wer Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut hat ist dem Grunde
nach voellig egal und daher uninteressant. Hochinteressant ist dagegen
wer Deutschland und andere Nationalstaaten in Europa derzeit zersetzt,
spaltet, gegeneinander ausspielt und sich damit beharrlich destruktiv als
" Abbruchunternehmer " bzw. " Bestattungssunternehmer " betaetigt.

Ist es nicht. Die hanebüchene Behauptung Gastarbeiter oder die amerikanischen Besatzer hätten
Deutschland nach dem Krieg aufgebaut ist eine weit verbreitete Lüge, die nur
die derzeitige deutschenfeindliche Politik in der BRD stützen soll.
Und diese Lüge gehört entlarvt.

[ABAS]

Ist es nicht. Die hanebüchene Behauptung Gastarbeiter oder die amerikanischen Besatzer hätten
Deutschland nach dem Krieg aufgebaut ist eine weit verbreitete Lüge, die nur
die derzeitige deutschenfeindliche Politik in der BRD stützen soll.
Und diese Lüge gehört entlarvt.

Natuerlich war es das Deutsche Volk das Deutschland nach dem Krieg
wieder aufgebaut hat. Das was als ein " Deutsches Wirtschaftswunder "
verkauft wird, war tatsaechlich Fleiss, harte Arbeit, Zuverlaessigkeit,
Behaerrlichkeit und ungebrochener Erfolgswille.

Deutschland hat es ausserdem den Amis auf Ebene der Wirtschaft und
Industrie mindestens genausogut besorgt wie es die Japaner taten.
Dabei sind die Amis noch so naiv und halten Deutsche und Japaner
fuer ihre " Freunde " ! Daran erkennt man erst wie degeneriert Volk
und Regierung im " Land of the Free " und " Home of the brave sind " !

[Tantalit]

Wer Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut hat ist dem Grunde
nach voellig egal und daher uninteressant. Hochinteressant ist dagegen
wer Deutschland und andere Nationalstaaten in Europa derzeit zersetzt,
spaltet, gegeneinander ausspielt und sich damit beharrlich destruktiv als
" Abbruchunternehmer " bzw. " Bestattungssunternehmer " betaetigt.

Doch ist es Türke, du und deine Sippe habt bestimmt in eurem ganzen Leben noch nix aufgebaut; sonst hättest du ein Gefühl dafür wie wichtig solche Dinge sind. :)

[ABAS]

Doch ist es Türke, du und deine Sippe habt bestimmt in eurem ganzen Leben noch nix aufgebaut; sonst hättest du ein Gefühl dafür wie wichtig solche Dinge sind. :)

Das ich dem Volk der Tuerken, Israelis und Chinesen gegenueber
gut gesinnt bin heisst noch lange nicht das ich ein Tuerke, Israeli
oder ein Chinese bin. Ich bin gebuertiger Deutscher und Du bist
entweder schwer von Begriff oder ein Nichtsmerker!

[Tantalit]

Das ich dem Volk der Tuerken, Israelis und Chinesen gegenueber
gut gesinnt bin heisst noch lange nicht das ich ein Tuerke, Israeli
oder ein Chinese bin. Ich bin gebuertiger Deutscher und Du bist
entweder schwer von Begriff oder ein Nichtsmerker!

In der Hauptsache biste aber den Deutschen nicht gut gesinnt, du feiner Türke. :)

[ABAS]

In der Hauptsache biste aber den Deutschen nicht gut gesinnt, du feiner Türke. :)

Mein Deutsches Volk und die anderen Voelker in Europa gehen
mir ueber Alles. Wenn Du das nicht erkennen oder verstehen
kannst, ist das einzig und allein von Dir allein zu verantworten.
Im Gegensatz zu Dir bin ich reinen Gewissens und habe lautere
Absichten.

Von einem transatlantischen Systemling wie Dir, will ich
kein Verstaendnis fuer Belange des Deutschen Volks und
die volksgedeihliche Gesinnung patriotischer, nationalsozialistischer Europaeischer Volksgenossen wie mir, erwarten.

[Sjard]

Ausländische Beobachter und "Experten" haben 1945 behauptet es bräuchte 30 Jahre um die
Trümmer der deutschen Städte zu beseitigen. Aber die Trümmerfrauen haben durch unermüdlichen
Einsatz es in wenigen Jahren geschafft die Trümmer zu beseitigen.

[AnastasiaNatalja]

Die Geschichte wollte mir ein Türke letztens auch verklickern, dem habe ich aber was erzählt...

[Tantalit]

Mein Deutsches Volk und die anderen Voelker in Europa gehen
mir ueber Alles. Wenn Du das nicht erkennen oder verstehen
kannst, ist das einzig und allein von Dir allein zu verantworten.
Im Gegensatz zu Dir bin ich reinen Gewissens und habe lautere
Absichten.

Von einem transatlantischen Systemling wie Dir, will ich
kein Verstaendnis fuer Belange des Deutschen Volks und
die volksgedeihliche Gesinnung patriotischer, nationalsozialistischer Europaeischer Volksgenossen wie mir, erwarten.

Na dann mach mal was, irgendwas. ;)

[Sjard]

Was in linken Kreisen auch die Runde macht ist die Behauptung, das die Gastarbeiter geholt wurden, weil
"die Deutschen sich zu fein für Drecksarbeit waren". Auch eine Lüge, wenn man genauer hinschaut.
Wenn in der Nachkriegszeit bei Nahrungsmittelknappheit Trümmer zu beseitigen keine Drecksarbeit war,
( und oftmals wegen Blindgängern lebensgefährlich ) dann weiß ich auch nicht, was der Definition nach
für die Deutschlandhasser "Drecksarbeit" ist.

[Elbegeist]

..................was der Definition nach für die Deutschlandhasser "Drecksarbeit" ist.

.......................der Begriff für die, von diesen Kreisen selbst entwöhnte bzw. verachtete Arbeit!

Elbegeist :bomb:

[Sjard]

Kennt jemand weiterführende Literatur zu dem Thema hier, die er empfehlen würde ?

[Chronos]

Kennt jemand weiterführende Literatur zu dem Thema hier, die er empfehlen würde ?
Ich kenne zwar keine weiterführende Literatur zu diesem Thema, aber ich kann dir als Zeitzeuge auf Ehre und Gewissen versichern, dass es sich um eine der absurdesten Behauptungen der Nachkriegsgeschichte der BRD handelt.

Diese Behauptung ist so bescheuert, dass man sie alleine schon anhand der Zeitachse widerlegen kann.

Als die ersten Gastarbeiter so um das Jahr 1962 in die BRD kamen, war der Wiederaufbau der West-BRD bereits fast vollständig abgeschlossen.

Das Wirtschaftswunder brummte bereits seit Mitte der Fünfziger und begann sich Anfang der Sechziger schon etwas abzuflachen.
Die Industrie hatte in den meisten vollausgelasteten oder gar überlasteten Betrieben längst schon die Arbeitsschichten eingeführt. Die Türken setzten sich also sozusagen "in's gemachte Nest" und wurden sowieso nur aufgrund politischer Hintergründe in die BRD gelassen.

Dazu gibt es zahlreiche ausführliche Quellen im Netz. In Kurzform:

Aufgrund der römischen Verträge wurde in den Fünfzigern die EWG gegründet bzw. deren Gründung vorbereitet. Es stelle sich aber als Problem heraus, dass die Aussenhandelsbilanzen der prospektiven Mitgliedsstaaten der EWG, also Italien, Spanien, Griechenland und Portugal stark negativ waren und daher für eine ausgeglichene wirtschaftliche Kooperation eher hinderlich waren.

Um diese stark negativen Aussenhandelsbilanzen zu mildern, kam man seitens Deutschlands auf die Lösung, durch Gastarbeiter-Entsendungen und deren Geldtransfers in die Heimatländer die Aussenhandelsbilanzen zu entlasten.

Die Türken, die mit großen sozialen Problemen und Konflikten sowie ebenfalls stark defizitären Aussenhandelsbilanzen kämpften, versprachen sich von einer Entsendung von Gastarbeitern nach Deutschland ebenfalls Entlastungen und bedrängten die deutsche Regierung, auch mit der Türkei solche Entsendeabkommen abzuschließen.
Die deutsche Regierung hatte starke Bedenken (u.a. aus kulturellen Gründen) und lehnte anfangs das türkische Ansinnen rigoros ab.
Erst auf Druck der amerikanischen Regierung (die gerade in der Türkei NATO-Basen einrichten wollte) auf die deutsche Regierung gab man nach und schloss das Entsendeabkommen mit der Türkei ab.

Der Rest war dann ein ziemliches Desaster, denn die türkischen Arbeitskräfte - meist Analphabeten - waren für das bereits hochindustrialisierte Deutschland eher eine Belastung als ein Gewinn.

Summa summarum: Die Mär vom angeblichen Aufbau Deutschlands durch die Türken ist kompletter Unfug.

[Parabellum]

Dazu lesenswert :

Diplomatische Tauschgeschäfte: Gastarbeiter in der westdeutschen Diplomatie und Beschäftigungspolitik 1953-1973 https://www.amazon.de/dp/3412200743/ref=cm_sw_r_cp_apa_KBHCzb220HDBD

[herberger]

Sigi Pop hat das von Warze Roth erfahren und jetzt haut er den Kalauer wieder raus, könnte für die SPD ein Schuss nach hinten werden. Nicht umsonst wollte Papa Gabriel den Sigmar in die Hilfsschule stecken.

Fakt ist die BRD ist in den 50er Jahre an kein Land herangetreten und hat nach Arbeitskräfte nachgefragt. Alles wurde aus Sicht der US Bündnispolitik gemacht, im Gegenteil das damalige Arbeitsministerium hatte bei Türken sehr starke bedenken, und so musste das BRD Außenministerium das Anwerbeabkommen mit der Türkei schließen, statt das Arbeitsministerium.

[Schwabenpower]

Sigi Pop hat das von Warze Roth erfahren und jetzt haut er den Kalauer wieder raus, könnte für die SPD ein Schuss nach hinten werden. Nicht umsonst wollte Papa Gabriel den Sigmar in die Hilfsschule stecken.

Fakt ist die BRD ist in den 50er Jahre an kein Land herangetreten und hat nach Arbeitskräfte nachgefragt. Alles wurde aus Sicht der US Bündnispolitik gemacht, im Gegenteil das damalige Arbeitsministerium hatte bei Türken sehr starke bedenken, und so musste das BRD Außenministerium das Anwerbeabkommen mit der Türkei schließen, statt das Arbeitsministerium.
Korrekt.

Nur durften die damals nur zwei Jahre bleiben, Familiennachzug wurde daher nicht mal diskutiert.

Nur war es zu blöd, die Türken alle zwei Jahre neu anzulernen, was ja selbst für Hilfsjobs oft ein Jahr dauerte

[herberger]

Seit etwa 1966 wurden diese Gastarbeiter durch Schulden finanziert und das hält bis heute an.

[kotzfisch]

Ich kenne zwar keine weiterführende Literatur zu diesem Thema, aber ich kann dir als Zeitzeuge auf Ehre und Gewissen versichern, dass es sich um eine der absurdesten Behauptungen der Nachkriegsgeschichte der BRD handelt.

Diese Behauptung ist so bescheuert, dass man sie alleine schon anhand der Zeitachse widerlegen kann.

Als die ersten Gastarbeiter so um das Jahr 1962 in die BRD kamen, war der Wiederaufbau der West-BRD bereits fast vollständig abgeschlossen.

Das Wirtschaftswunder brummte bereits seit Mitte der Fünfziger und begann sich Anfang der Sechziger schon etwas abzuflachen.
Die Industrie hatte in den meisten vollausgelasteten oder gar überlasteten Betrieben längst schon die Arbeitsschichten eingeführt. Die Türken setzten sich also sozusagen "in's gemachte Nest" und wurden sowieso nur aufgrund politischer Hintergründe in die BRD gelassen.

Dazu gibt es zahlreiche ausführliche Quellen im Netz. In Kurzform:

Aufgrund der römischen Verträge wurde in den Fünfzigern die EWG gegründet bzw. deren Gründung vorbereitet. Es stelle sich aber als Problem heraus, dass die Aussenhandelsbilanzen der prospektiven Mitgliedsstaaten der EWG, also Italien, Spanien, Griechenland und Portugal stark negativ waren und daher für eine ausgeglichene wirtschaftliche Kooperation eher hinderlich waren.

Um diese stark negativen Aussenhandelsbilanzen zu mildern, kam man seitens Deutschlands auf die Lösung, durch Gastarbeiter-Entsendungen und deren Geldtransfers in die Heimatländer die Aussenhandelsbilanzen zu entlasten.

Die Türken, die mit großen sozialen Problemen und Konflikten sowie ebenfalls stark defizitären Aussenhandelsbilanzen kämpften, versprachen sich von einer Entsendung von Gastarbeitern nach Deutschland ebenfalls Entlastungen und bedrängten die deutsche Regierung, auch mit der Türkei solche Entsendeabkommen abzuschließen.
Die deutsche Regierung hatte starke Bedenken (u.a. aus kulturellen Gründen) und lehnte anfangs das türkische Ansinnen rigoros ab.
Erst auf Druck der amerikanischen Regierung (die gerade in der Türkei NATO-Basen einrichten wollte) auf die deutsche Regierung gab man nach und schloss das Entsendeabkommen mit der Türkei ab.

Der Rest war dann ein ziemliches Desaster, denn die türkischen Arbeitskräfte - meist Analphabeten - waren für das bereits hochindustrialisierte Deutschland eher eine Belastung als ein Gewinn.

Summa summarum: Die Mär vom angeblichen Aufbau Deutschlands durch die Türken ist kompletter Unfug.

Dem ist NICHTS hinzuzufügen.

[Hrafnaguð]

Dazu lesenswert :

Diplomatische Tauschgeschäfte: Gastarbeiter in der westdeutschen Diplomatie und Beschäftigungspolitik 1953-1973 https://www.amazon.de/dp/3412200743/ref=cm_sw_r_cp_apa_KBHCzb220HDBD

Ja, definitiv.
Ich bin auf das Buch vor Jahren durch eine Rezension aufmerksam geworden, die sich hier speziell aber der im Buch vorkommenden Thematik "Türken in Deutschland" befasste. Im Prinzip nur etwas ausführlicher noch als Chronos Beiträg hier direkt über deinem.
Ich habe einen Verwandten, der speziell bundesrepublikanische Geschichte studiert hat, damit konfrontiert und er hat diese Sachen bestätigt, weil sie faktisch richtig sind. Dazu muß man noch sagen das er ein Soze durch und durch ist und mit Sicherheit nicht im Verdacht steht in irgendeiner Form rechts zu sein. Es ist faktisch richtig.

Und trotzdem stimmen in die Legende, das Heldenlied vom selbstlosen Aufbauhelfer "Türke", dieweil sogar Bundespräsidenten mit ein. In den frühen Neunzigern hat mich mal ein Spiegelartikel über das Verbot einer Milli-Görus nahen türk. Zeitung die in Deutschland herausgegeben wurde sehr wachgerüttelt. Ich weiß nicht mehr warum die Zeitung verboten wurde, wird schon seinen Grund gehabt haben. Unter anderen wurde aber in dem Artikel zitiert was da teils für Dinge abgelassen werden. Sinngemäß habe ich mir das Zitat bis heute im Kopf: "Als Deutschland nach dem Krieg in bitterer Not am Boden lag, da kam der Türke und half dem Deutschen, er baute ihre Städte und Wirtschaft wieder auf. Und wer ein Land aufbaut, dem gehört es auch!".
Diese Legende, die ihre Dynamik durch oftmals schiere Unwissenheit und Falschwiederholung auf Seite der Deutschen und einer Mischung aus bitterer Angst vor der Wahrheit, Anspruchsdenken, islamischen Aneignungsgelüsten und orientalischen Größenwahn bei den Türken.
Diese Legende ist gefährlich. Ihr muß mit Aufklärung und Druck begegnet werden. (Feind-) Propaganda die mit dem Ziel der Durchsetzung von Ansprüchen und Verbreitung von Anspruchsdenken diese gefährliche Legende verbreitet, in Wort, Bild, elektronischen Medien und Sprache muß hart bestraft werden.

Die Wahrheit ist auch bitter: Man hat uns den Türken einfach gegen den Willen der damaligen Politik und des Volkes, das schonmal gar nicht gefragt wurde, aufgedrückt und das Menschenmaterial das dann kam, das war in der Masse nur billiger Maschinenersatz und Lohndrücker. Ganz einfache Menschen aus Anatolien die teils nicht mal lesen und schreiben konnten, sich sprichwörtlich mit den Schuhen auf die Klobrillen hockten.

[Valdyn]

Bald wird man sagen, die Afrikaner hätten Deutschland zum zweiten großen Wirtschaftswunder per Industrie 4.0 verholfen.

[Leberecht]

Seit etwa 1966 wurden diese Gastarbeiter durch Schulden finanziert und das hält bis heute an.
Heute braucht der Staat nur noch das geborgte Geld zurückzahlen. Zinsgeld braucht nicht mehr gedruckt werden. Der bisher üblicherweise vom Staat ausbezahlte Zinsbetrag wird zur höheren Steuereinnahme aufgrund florierende Wirtschaft deklariert. Die florierende Wirtschaft und die höheren Löhne sind auch der Grund für zunehmende Altersarmut. Das deutsche Volk muß sich noch daran gewöhnen, daß vieles künftig etwas anders ist als logisch.

[Deutschmann]

....

Summa summarum: Die Mär vom angeblichen Aufbau Deutschlands durch die Türken ist kompletter Unfug.

Jetzt halte dich fest. Das war sogar mal eine Zeit lang auf den Seiten des Bundestags zu lesen. Aber ich denke das war selbst denen zu krass ... Also von wegen Türken haben aufgebaut und so.

[Sonsee]

Bald wird man sagen, die Afrikaner hätten Deutschland zum zweiten großen Wirtschaftswunder per Industrie 4.0 verholfen.

Zuerst einmal, jammern angeblich türkisch stämmige Akademiker, und berufen sich mit absurden Lügen, die gerne von Gabriel und Roth vorgegeben werden, auf ihre angeblichen Rechte.


Aufruf an alle Türken in Deutschland der Organisation junger muslimischer Intellektueller „Generation Zukunft e.V.“:
„Sie haben uns als Gastarbeiter engagiert, wir haben ihre Straßen gebaut, ihre Firmen errichtet, ihre Häuser repariert. Wir haben Tag und Nacht am deutschen Wohlstand gearbeitet, unsere Gesundheit aufs Spiel gesetzt, ihnen gedient, und heute machen sie uns eine Rechnung dafür, rechnen uns entgegen, dass es billiger gewesen wäre, wenn wir niemals als Gastarbeiter
nach Deutschland imigriert wären… Es wird uns eingehämmert, dass wir nicht türkisch reden dürfen, wenn wir gemeinsam mit unseren Brüdern und Schwestern in der Spielecke sitzen. Es wird uns verboten, den türkischen Geist zu leben und unsere hunderte Jahre alte Kultur zu praktizieren. Sie nehmen uns unsere Identität und zwingen uns, das verabscheuungswürdige Schweinefleisch zu essen. Stets kriegen die deutschen Kinder immer die besseren Spielzeuge :D
und genießen mehr Freiheiten als unsere türkischstämmigen Kinder. Eine Tortur, die seinesgleichen sucht, eine Unterdrückungsmaschinerie und Assimilationspolitik –geplant und gesteuert von der widerlichen deutschen Obrigkeit, um die Türken von Jahr zu Jahr über Jahrzehnte zu zermahlen und ihren Willen und Individualität zu brechen. Wir sind ihre Sklaven und Gefangene, ihre Beutetiere…
Mit freundlichem Gruß,
Generation Zukunft e.V. (http://www.vereinsverzeichnis.eu/verein,173220,.html)
Moselstr.6
60329 Frankfurt
GERMANY
Nazim ALEMDAR
Vereinsvorsitzender.
Generation Zukunft e.V.
https://indexexpurgatorius.wordpress.com/2011/03/10/1656/
Hört sich an wie aus dem Kindergarten, noch dazu ist genau das Gegenteil der Fall. In jedem Kindergarten, wird zugunsten der Migranten kein Schweinefleisch mehr angeboten, es wird versucht christliche Feste zu ersetzen etc.
Und nun die Realität:


In der Türkei sind mehr als 43 Prozent der Türken im erwerbsfähigen Alter „wirtschaftlich inaktiv“, was bedeutet, dass diese Personen weder einem Beruf nachgehen noch arbeitslos gemeldet sind. Im Sozialstaat Deutschland erreichen, so der Focus (http://www.focus.de/finanzen/videos/familienbild-schwarzarbeit-geburtenrate-warum-48-prozent-der-tuerken-in-deutschland-nicht-arbeiten_id_7338076.html), die Türken laut aktuellem Zahlenwerk der europäischen Statistikbehörde Eurostat mit 48 Prozent im „Inaktivsein“ einen noch etwas höheren Wert als im türkischen Heimatland.
https://www.journalistenwatch.com/2017/07/10/48-prozent-der-tuerken-in-deutschland-gehen-offiziell-nicht-arbeiten/

[Krombacher007]

Jetzt halte dich fest. Das war sogar mal eine Zeit lang auf den Seiten des Bundestags zu lesen. Aber ich denke das war selbst denen zu krass ... Also von wegen Türken haben aufgebaut und so.

Woanders hatte ich vor ewigen Jahren auch mal darüber diskutiert und da stand sogar noch folgendes bei Wiki (und die Quelle war deine erwähnte Bundeszentrale für politische Bildung)


Das Anwerbeabkommen mit der Türkei kam - ähnlich wie das erste Anwerbeabkommen, das auf Wunsch Italiens abgeschlossen wurde - auf Wunsch und auf Druck der türkischen Militärregierung zustande. Es wurde bezeichnenderweise federführend durch das deutsche Außenministerium abgeschlossen (und eben nicht durch das deutsche Wirtschaftsministerium). Die Türkei befand sich zu dieser Zeit - nach der Ära von Adnan Menderes - in einer sehr prekären wirtschaftlichen Situation.[1] Eine wirtschaftliche Entlastung sollte durch die Emigration von überschüssigen Arbeitskräften, den dadurch entstehenden Rückfluss von Devisen ins Land und eine Modernisierung durch das spätere Mitbringen von wirtschaftlichem Know-How erfolgen.[2]

Die USA übten Druck auf Deutschland aus, das von der Türkei geforderte Anwerbeabkommen abzuschließen. Dadurch sollte die Militärregierung der Türkei unterstützt werden, denn die Türkei hatte 1959 der Stationierung einer Staffel von US-amerikanischen Atomraketen an der Grenze der UdSSR zugestimmt und war ein strategisch wichtiger NATO-Partner (Siehe Kubakrise – unmittelbare Vorgeschichte). Die USA befürchtete, dass nach dem Putsch im Mai 1960 die Lage in der Türkei instabil war, wie die Umbildung des Kabinetts von Cemal Gürsel am 27. August 1960 und die Ankündigung von Neuwahlen für 1961 zeigten. Die sehr schwierige wirtschaftliche Lage, die zum Teil Versorgungsengpässe zur Folge hatte, führte 1960 und 1961 zu breiten Unruhen - es wurde sogar der Ausnahmezustand verhängt. Die USA befürchteten einen wachsenden Einfluss der Sowjetunion und ein Ausscheren der Türkei aus der NATO, wenn die Wirtschaft der Türkei nicht durch das Anwerbeabkommen stabilisiert würde.

Oder noch etwas besser hat es damals der Migrationsforscher Stefan Luft in "Abschied von Multikulti" geschrieben


Man wolle als NATO-Mitglied insbesondere gegenüber Griechenland - mit dem ein Anwerbeabkommen im März 1960 geschlossen worden war - nicht diskriminiert werden, ließ der Vertreter der türkischen Botschaft in Bonn im Dezember 1960 wissen. Die deutsche Bundesregierung hatte zunächst keine Notwendigkeit gesehen, auch noch mit der Türkei oder anderen außereuropäischen Ländern ein Abkommen zu schließen, man wollte sich auf Arbeitskräfte aus Europa beschränken. Aus außenpolitischen Rücksichten - die Türkei sicherte die Südost-Flanke der NATO - entschied man sich allerdings anders. Noch vor Abschluss des Anwerbeabkommens wurde eine deutsche Verbindungsstelle der Bundesanstalt für Arbeitsvermittlung und Arbeitslosenversicherung im Juli 1961 im Gebäude des türkischen Arbeitsamtes in Istanbul bezogen.

Der Ansturm sei sofort erheblich gewesen, berichtet die deutsche Botschaft, das Generalkonsulat werde "von türkischen Arbeits- und Auskunftssuchenden geradezu überschwemmt und belagert." War die offizielle Anwerbung schon begonnen worden, so waren hingegen die internen Abstimmungen innerhalb der Bundesregierung keineswegs abgeschlossen. Das Bundesinnenministerium legte - in weiser Voraussicht - Wert darauf, in der Anwerbevereinbarung die Aufenthaltsgenehmigungen jeweils auf maximal zwei Jahre zu beschränken. Es solle "deutlich gemacht werden, dass eine Dauerbeschäftigung türkischer Arbeitnehmer im Bundesgebiet und eine Einwanderung, auf die auch von der Türkei kein Wert gelegt wird, nicht vorgesehen sind."

Weiter verlangte das Innenministerium, alle Verweise auf einen möglichen Familiennachzug (wie er u. a. in der Anwerbevereinbarung mit Griechenland ausdrücklich enthalten war, zu streichen. Beiden Forderungen wurde - zunächst - entsprochen. So hieß es in der Fassung des Jahres 1961: "Die Aufenthaltserlaubnis wird über eine Gesamtaufenthaltsdauer von 2 Jahren hinaus nicht erteilt." Zudem fehlte im Übereinkommen mit der Türkei jeglicher Hinweis auf möglichen Familiennachzug.

Dass die Anwerbevereinbarung mit der Bundesrepublik Deutschland auf Initiative und Druck der türkischen Regierung zustande kam, bleibt in der Literatur meist unerwähnt. Als Grund für die Arbeitsmigration wird in der gängigen Lesart auf den Arbeitskräftebedarf der westdeutschen Wirtschaft verwiesen.

[Chronos]

Jetzt halte dich fest. Das war sogar mal eine Zeit lang auf den Seiten des Bundestags zu lesen. Aber ich denke das war selbst denen zu krass ... Also von wegen Türken haben aufgebaut und so.
Das wundert mich keineswegs, denn solche Blödsinnsbehauptungen verselbständigen sich erfahrungsgemäß nach einiger Zeit und werden zu scheinbaren Wahrheiten, wenn niemand dagegen anschreibt.

Dieser Effekt ist auch der Grund, weshalb man überhaupt noch in einem Forum schreiben sollte. Was für ein Müll da teilweise behauptet wird, stellt einem nur noch die Nackenhaare auf.

Und deshalb muss man diese Lügen und Falschbehauptungen entkräften, wo immer es erforderlich scheint, sonst gehen sie nach einigen Jahren sogar in die offizielle Geschichtsschreibung ein.

[cc2]

Siehst du, Deutsche "Intellektuelle" sind dumm wie Brot. Sie mögen intelligent sein fürs Studium, aber ansonsten dumm wie Schxxx. Es interessiert sie auch gar nicht, ob den Wiederaufbau nach dem Vernichtungskrieg gegen Deutschland Deutsche bewerkstelligten, oder angelockte Ausländer. Zeigt wieder, wie degeneriert Deutsche sein können. Denn nicht das Nicht-Wissen ist so schlimm, sondern das Alles-Glauben, auch wenn es abgefahren wirkt, das ist das Schlimme. Irgendwann wird man Deutschen erzählen, daß Deutschland und alles, was es ausmacht, von Ausländern hat. Vielleicht ist es wirklich besser, wenn so ein gleichgültiger und mißgünstiger Haufen einfach verschwindet. Schwarze sind auch korrupt, aber das Land ihrer Ahnen treten sie nicht so in den Dreck, wie es Bundesdeutsche tun. Der größte Abschaum der Welt? Überzeugte Bundesbürger mit großer Klappe, und nichts dahinter. Denn Nachplappern, was der Feind sagt, darin kann ich nichts Großes erkennen.

...so siehts aus :gp:

[Hay]

Das wundert mich keineswegs, denn solche Blödsinnsbehauptungen verselbständigen sich erfahrungsgemäß nach einiger Zeit und werden zu scheinbaren Wahrheiten, wenn niemand dagegen anschreibt.

Dieser Effekt ist auch der Grund, weshalb man überhaupt noch in einem Forum schreiben sollte. Was für ein Müll da teilweise behauptet wird, stellt einem nur noch die Nackenhaare auf.

Und deshalb muss man diese Lügen und Falschbehauptungen entkräften, wo immer es erforderlich scheint, sonst gehen sie nach einigen Jahren sogar in die offizielle Geschichtsschreibung ein.

So schnell kann man gar nicht schreiben, bevor nicht wieder der nächste Depp aus dem Busch steigt. Der Depp des Tages heißt Siegmar Gabriel und ist von der SPD. Außerdem ist er Außenminister in der alternativlosen Großen Koalition:


"...denn diese Menschen aus der Türkei oder ihre Eltern, türkischstammend, sind für unser Land ungeheuer wichtig. Sie haben das Land aufgebaut. Sie haben das Land mitgestaltet. Sie sind für den kulturellen Reichtum dieses Landes mitverantwortlich und sie sind ein wichtiger Teil der deutschen Gesellschaft."



Mitschnitt des Öffentlich-Rechtlichen Senders Phoenix, dokumentiert und archiviert als Videomitschnitt bei Quotenqueen:

https://quotenqueen.wordpress.com/20...and-aufgebaut/

[frundsberg]

Dem ist NICHTS hinzuzufügen.

Vielleicht doch. Das hier aus dem Kriegsjahr 1943:


„Die Ziele dieser Maßnahmen beinhalten die Reduzierung der Geburtenrate von reinrassigen Deutschen, … und die Entdeutschung bei indoktrinierten Einzelpersonen. Während der Zeit der Überwachung und Besetzung der verschiedenen deutschen Einzelstaaten durch Truppenteile und Zivilpersonal der Vereinten Nationen sollten die Angehörigen dieser Gruppen ermutigt werden, deutsche Frauen zu heiraten und sich auf Dauer dort niederzulassen. Während dieser Zeit ist auch die Einwanderung und Niederlassung von Nichtdeutschen, vor allem von Männern, zu ermutigen.“

Soweit zur politischen Komponente. Oder Agenda. AUf gut deutsch: "das deutsche Volk wurde i. d. A. gexxxx"

[frundsberg]

So schnell kann man gar nicht schreiben, bevor nicht wieder der nächste Depp aus dem Busch steigt. Der Depp des Tages heißt Siegmar Gabriel und ist von der SPD. Außerdem ist er Außenminister in der alternativlosen Großen Koalition:



Mitschnitt des Öffentlich-Rechtlichen Senders Phoenix, dokumentiert und archiviert als Videomitschnitt bei Quotenqueen:

https://quotenqueen.wordpress.com/20...and-aufgebaut/

Natürlich wissen Gabriel und Co. das gleiche oder noch mehr, was wir wissen. Aber die Masse soll etwas anderes glauben. Siehe NSU. Syrien. Ukraine. Solingen. etc.
Wie nennt man jemanden der die Wahrheit kennt und Unwahrheiten verkündet?
Könnt ihr so jemanden mit der Wahrheit "überzeugen"?

[Politikqualle]

Könnt ihr so jemanden mit der Wahrheit "überzeugen"? .. eher kannst du den Teufel dazu bewegen den katholischen Glauben anzunehmen ..


Wie nennt man jemanden der die Wahrheit kennt und Unwahrheiten verkündet?
... Heiko ...
.
.

http://bundesdeutsche-zeitung.de/wp-content/uploads/2017/02/Compact-Heiko-Maas.jpg

[kotzfisch]

Bin momentan bei einer Verkehrspsychologin.
Scheinbar SPD verseucht.

G-Verkehrspsychologin hoffe ich.

[herberger]

Sigmar „Das Pack“ Gabriel ist eine Polit-Hure, die sich, um Wählerstimmen der „Deutsch-Türken“ zu bekommen, prostituiert und dabei das eigene Volk verrät!
Wie tief kann man im Kampf um den Platz am Futtertrog noch sinken?

[Chronos]

(....)

So schnell kann man gar nicht schreiben, bevor nicht wieder der nächste Depp aus dem Busch steigt. Der Depp des Tages heißt Siegmar Gabriel und ist von der SPD. Außerdem ist er Außenminister in der alternativlosen Großen Koalition:

Stimmt auch wieder. Die Anzahl der Deppen wächst schneller als die der Vernünftigen.

Naja, der Gabriel. Logisch, dass der zur Sublimierung seiner Vergangenheit jetzt die Türken lobt. Schließlich war er mal mit einer Türkin verheiratet. Das muss in seinem Gehirn eine katastrophale Verwirrung hinterlassen haben.

Und jetzt ist seine Psyche mit seiner persönlichen Vergangenheitsbewältigung derart ausgelastet oder gar überbelastet (auch wegen seines Vaters, der ja mal in der NS-Zeit ein Mitglied irgendeiner damaligen Organisation gewesen sein soll), dass er jetzt sonst keinen klaren Gedanken mehr zusammen bringt.

[Sonsee]

Stimmt auch wieder. Die Anzahl der Deppen wächst schneller als die der Vernünftigen.

Naja, der Gabriel. Logisch, dass der zur Sublimierung seiner Vergangenheit jetzt die Türken lobt. Schließlich war er mal mit einer Türkin verheiratet. Das muss in seinem Gehirn eine katastrophale Verwirrung hinterlassen haben.

Und jetzt ist seine Psyche mit seiner persönlichen Vergangenheitsbewältigung derart ausgelastet oder gar überbelastet (auch wegen seines Vaters, der ja mal in der NS-Zeit ein Mitglied irgendeiner damaligen Organisation gewesen sein soll), dass er jetzt sonst keinen klaren Gedanken mehr zusammen bringt.
Deswegen "war" er auch so fett, der arme Kerl musste seine psychischen Neurosen mit Fressen kompensieren. Und nun ist er dadurch krank und darf nicht mehr soviel fressen, also muss er wieder Nazis finden! Letztendlich ist er Epigenetisch gesehen, genauso veranlagt wie sein Vater. Nur sein Hass auf Menschen, ist eben der aufs deutsche Volk gerichtet, wäre er doch lieber mit Fatma ausgewandert.

[Hay]

Natürlich wissen Gabriel und Co. das gleiche oder noch mehr, was wir wissen. Aber die Masse soll etwas anderes glauben. Siehe NSU. Syrien. Ukraine. Solingen. etc.
Wie nennt man jemanden der die Wahrheit kennt und Unwahrheiten verkündet?
Könnt ihr so jemanden mit der Wahrheit "überzeugen"?

Nein, aber dessen Lügen vorführen und manchmal auch die Motive für die Lügen.

[Hay]

Stimmt auch wieder. Die Anzahl der Deppen wächst schneller als die der Vernünftigen.

Naja, der Gabriel. Logisch, dass der zur Sublimierung seiner Vergangenheit jetzt die Türken lobt. Schließlich war er mal mit einer Türkin verheiratet. Das muss in seinem Gehirn eine katastrophale Verwirrung hinterlassen haben.

Und jetzt ist seine Psyche mit seiner persönlichen Vergangenheitsbewältigung derart ausgelastet oder gar überbelastet (auch wegen seines Vaters, der ja mal in der NS-Zeit ein Mitglied irgendeiner damaligen Organisation gewesen sein soll), dass er jetzt sonst keinen klaren Gedanken mehr zusammen bringt.

Außerdem ist er mit 10 Türken befreundet und parteipolitisch und gesellschaftlich mit mehreren hundert Türken verbunden, die entweder in der gleichen Partei sind oder ihm glaubhaft versichern, ihn und nur ihn und die Genossen der SPD zu wählen.

[frundsberg]

Nein, aber dessen Lügen vorführen und manchmal auch die Motive für die Lügen.

Genau. Man kann einen Lügner in Machtstellung nur vorführen und die eigenen Leute informieren über die Wahrheit. Der Täuscher und Betrüger in Machtstellung wird daraufhin natürlich genau diese Leute verfolgen und bekämpfen, denunzieren und lächerlich machen. Aber weder Gabriel, noch Claus Kleber, noch Anja Reschke, noch Steinmeier, Gauck, Merkel, Kauder, Seehofer, Bosbach und von der Leyen, werden aufhören, uns anzulügen. Warum? Weil sie einen Krieg gegen unser Volk führen. Darum. Und das Überführen in ihr neues Zeitalter fußt eben, genau wie unsere Vergangenheit, auf ihren Lüge und unserer angeblichen Schuld. Punkt.

Die ganzen Schwachen, Dummen und Boshaften, folgen diesem Pfade. Der wenige Rest mauert sich ein. Verzweifelt. Verzagt. Aber das braucht er nicht. Das Licht kann ohne den Schatten, aber der Schatten nicht ohne das Licht ...

[herberger]

Gabriel hat diesen Türken Spruch von Warze Roth übernommen und das zeigt das diese Niete Gabriel genau so dumm oder dreist ist wie Roth.

[Lykurg]

Mehrere Male hörte ich nun, unter anderem von einem Psychologen, dass die Türken ja maßgeblich am Wiederaufbau Deutschland mitgewirkt hätten. Wer erfindet denn solche Märchen die sogar gebildete Leute glauben?

Das ist plumpe Lügenpropaganda des Multikulti-Regimes, sonst gar nichts. Und viele "gebildete" Leute sind in dieser BRD die allergrößten Idioten, die vom normalen Leben keine Ahnung haben und mit ihrem Wohlstandshintern auf der Couch sitzen und Fernsehen glotzen.

[frundsberg]

Kein „Judenklaps“, sondern Tatsache:

1947 http://pictures.abebooks.com/BOOKFARMS/19401189702.jpg

Vor Morgenthau und noch vor Beginn des Kalten Krieges hat "uns", die Deutschen in den westlichen Zonen und Sektoren, der New Yorker Bankier Warburg vor der Einflußnahme durch die Sowjets "gerettet" und den wirtschaftlichen Wiederaufbau in der Westzonen erstrangig ideologisch gefördert. Warburg stammt aus der bekannten Familie, welche Teilhaber der Wallstreet-Bank Kuhn, Loeb und Schiff waren und die FED maßgeblich gegründet haben und in der Weimarer Zeit die Reichsbank mitbeherrschten. Ein Warburg hat zusammen mit Hindenburg und Hitler 1933 die Ernennungsurkunde H. Schachts zum erneuten Reichsbankpräsidenten unterzeichnet.

http://www.politikforen.net/showthread.php?170094-So-geht-man-mit-Merkel-um-Bravo!&p=8438752&viewfull=1#post8438752

Vorword:
http://politikforen.net/showthread.php?159106-Des-Gaucklers-Weihnachtsgenöle-2014&p=7616436&viewfull=1#post7616436

»EINLEITUNG

WAS STEHT FÜR UNS AMERIKANER IN DEUTSCHLAND AUF DEM SPIEL?
Die deutsche Frage ist nicht etwa eine rein akademische Angelegenheit, für die sich nur die Außenpolitiker interessieren mögen. Sie berührt unmittelbar unsere eigene Zukunft und die Zukunft unserer Kinder. Von der Lösung, die für die deutsche Frage gefunden wird, hängt nicht nur unser eigenes Glück und unsere eigene Wohlfahrt ab, sondern auch die Sicherheit unserer Nation, mehr noch: die Weiterentwicklung der menschlichen Zivilisation auf unserer Erde überhaupt.

Die Welt ist kleiner geworden. Friede und Wohlfahrt sind heute unteilbare Größen. Wenn heute in irgend einem Teil der Welt ein Krieg ausbricht, so wird sich wahrscheinlich aus ihm ein Weltkrieg entwickeln. Genau so sind Armut, Unfreiheit und Angst, die in irgend einem Teil der Welt um sich greifen, eine unmittelbare Gefahr für das Glück und die Ruhe der Menschen in allen andern Teilen der Erde.

Es mag deshalb wohl sein, daß das, was sich heute in Deutschland ereignet, uns gefühlsmäßig nicht sehr nahe geht, insoweit, als es sich dabei um unsere Sympathie für das deutsche Volk handelt. Aber dennoch hat all das aus einem ganz anderen Grunde für uns eine tiefe und lebenswichtige Bedeutung: diese Vorgänge berühren nicht nur das deutsche Volk, sondern die ganze Welt. Die Richtigkeit dieser Feststellung ergibt sich aus drei verschiedenen Gründen:

1) Das moderne Deutschland wurde im Jahre 1871 geschaffen.[...] Wir haben die Pflicht, dafür zu sorgen, daß sich nicht noch einmal in Deutschland ein Volk in Waffen bildet, das dem Grundsatz lebt, daß Macht vor Recht geht.

2) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an der Zukunft Deutschlands, weil Deutschland das Versuchsfeld für ein großes Experiment ist, das wir machen müssen. Wir müssen versuchen, einen dauernden Frieden durch die Zusammenarbeit der großen Mächte zu verbürgen. Deutschland ist das Laboratorium, in dem dieses Experiment gelingt oder mißlingt. Nirgendwo in der weiten Welt ist die Zusammenarbeit zwischen den Mächten so schwierig wie in Deutschland. Nirgendwo ist diese Zusammenarbeit aber so bitter notwendig. Jede einzelne Frage, die im Zusammenhang mit der Schaffung einer festen und dauerhaften Friedensordnung auftaucht, spiegelt sich in irgend einer Weise in dem unruhigen Teile Europas wider, der zwischen der Weichsel und dem Rhein liegt. Zwischen diesen beiden Strömen müssen Ost und West sich begegnen, sich die Hände reichen und sich in Freundschaft und Frieden an die Arbeit machen. Ist das nicht der Fall. dann gibt es keinen Frieden für die Welt. Gewiß, zwischen Rhein und Weichsel kann der Friede nicht in seiner umfassenden Ganzheit geschaffen werden, aber er kann dort so verloren werden, daß es überhaupt kein Heilmittel mehr gibt.

3) Wir Amerikaner haben ein vitales Interesse an Deutschland und an seiner Zukunft nicht allein, weil Deutschland die Stelle ist, von der alle Unruhe in Europa ausging. Es ist vielmehr der Punkt, an dem der Hebel angesetzt werden muß zu einer Neuordnung und zu einer Gesundung der ganzen europäischen Wirtschaft.

Geographie, Geologie und moderne Technik haben Deutschland in dem Leben von ganz Europa eine Schlüsselstellung gegeben. Es mag uns passen oder nicht, die deutschen Ströme und die deutschen Verkehrswege sind der Zugang zum Herzen des Kontinents, die deutschen Bergwerke versorgen Westeuropa mit Kohle. Das deutsche Volk stellt auch noch heute in der Niederlage die größte Zahl von Facharbeitern in Europa.

Alle diese Elemente machen zusammen aus Deutschland einen Hauptfaktor der europäischen Produktionskapazität, aber auch einen der wichtigsten Märkte für den Absatz von Waren, die in andern Ländern hergestellt werden.

Ehe Hitler zur Macht kam, nahm Deutschland, nach den Vereinigten Staaten und Großbritannien, den dritten Platz im Welthandel ein. Die Hälfte des italienischen Außenhandels ging nach Deutschland. Neben Großbritannien war Deutschland der wichtigste Kunde und der wichtigste Lieferant für ganz Westeuropa.[...]
Kohle ist das Herz der modernen Industriewirtschaft, aber es gibt nur wenige Völker auf der Erde, die ihren Kohlenbedarf im eigenen Lande decken können. Abgesehen von Rußland sind alle europäischen Völker auf Kohlenlieferungen aus den drei Kohlenüberschußgebieten angewiesen. Diese drei Überschußgebiete waren Großbritannien, das deutsche Ruhrgebiet und Oberschlesien. Zwei von diesen Kohlengebieten fallen im Augenblick aus oder können nicht in sichere Rechnung gestellt werden. Großbritannien, das früher 78 Millionen Tonnen im Jahre exportierte, hat heute Schwierigkeiten, den eigenen Bedarf aus der eigenen Produktion zu decken. Oberschlesien, das während des Krieges für die Nazis angeblich 100 Millionen Tonnen pro Jahr förderte, steht jetzt unter polnischer Herrschaft, und die oberschlesische Förderung wird aller Wahrscheinlichkeit nach Rußland oder nach solchen Ländern gehen, die an die russische Wirtschaft angeschlossen sind. Diese Tatsache wird dadurch nicht verschleiert werden können, daß oberschlesische Kohle auch gelegentlich nach andern Ländern verkauft werden mag. So bleibt für ganz Westeuropa als Kohlenbasis mit exportfähigem Überschuß nur das deutsche Ruhrgebiet übrig. Wenn es der Ruhr nicht gelingt, Kohle für Skandinavien, für die Niederlande, für Frankreich, die Schweiz, Italien, Griechenland und die Pyrenäenhalbinsel zu fördern, dann bleiben eben diese Völker ohne genügende Brennstoffversorgung, es sei denn, daß sie Kohle zu Preisen in den Vereinigten Staaten kaufen, auf denen außerordentlich hohe Kosten des Schiffstransports lasten. Und das hängt von der Vorfrage ab, ob die amerikanischen Gruben arbeiten und ob die amerikanische Schiffahrt nicht gerade durch einen Streik lahmgelegt ist.

Das sind einige von den vielen Gründen, die dafür sprechen, daß Deutschland in der Zukunft genau so wie in der Vergangenheit mit die wichtigste Stelle sein wird, an der der Hebel für die wirtschaftliche Neuordnung Europas angesetzt werden muß. Wenn man das nicht will, so muß man eben das deutsche Volk gänzlich ausrotten oder versklaven, das deutsche Land aufteilen und von den Nachbarländern annektieren lassen. Da niemand an solch drastische Maßnahmen denken kann, besteht das deutsche Prohlem heute nicht nur aus der Frage, wie man das deutsche Volk friedfertig und dem Gesetz gehorsam machen, sondern auch darin, wie man das Können, die Arbeitskraft und die natürlichen Hilfsmittel einer neuen und friedfertigen deutschen Nation zum Besten Europas und der Welt wirksam werden lassen kann.

Es mag zutreffen, daß durch eine sorgfältig geplante und konsequent durchgeführte Entwicklung der Wirtschaft in den rückständigen Gebieten Europas die beherrschende Stellung Deutschlands im Rahmen der gesamteuropäischen Wirtschaft eingeschränkt werden kann. Aber solche Bestrebungen, so begrüßenswert sie auch sein mögen, können doch erst im Verlauf von vielen Jahren wirksam werden. In der Zwischenzeit schreit die ganze europäische Wirtschaft nach sofortigen Hilfsmaßnahmen. Jeder Verzug in diesen Sofortmaßnahmen bedeutet aber nicht nur weiteres Leiden für ungezählte Menschen, sondern auch fortgesetzte Unruhe und damit eine fortdauernde neue Bedrohung des Weltfriedens, der heute wahrhaftig auf schwachen Beinen steht.

Mit anderen Worten: Wir Amerikaner können auf keinen Frieden in der Welt hoffen, solange in Europa Unfrieden herrscht. Und es kann keinen Frieden in Europa geben, solange nicht die Völker Europas sich eines Mindestmaßes an materiellem Wohlstand erfreuen. Dieser Zustand muß sobald als irgend möglich herbeigeführt werden. Es wird solange keine Wiederbelebung der europäischen Wirtschaft geben können, als Deutschland, das einst die Kraftzentrale des Kontinents war, ein Irrenhaus bleibt.

Wir fassen zusammen:
Wir müssen in unserem eigenen Interesse dafür sorgen, daß die militärische Macht Deutschlands so gebrochen wird, daß es keinen neuen Angriffskrieg mehr führen kann. Wir können in unserem eigenen Interesse nicht dulden, daß das Gebäude des Weltfriedens, das wir zu errichten uns vorgenommen haben, zusammenstürzt, weil der Laboratoriumsversuch einer friedlichen Zusammenarbeit in Deutschland mißlingt. Wir können unmöglich auf einen dauernden Frieden hoffen, es sei denn, daß eine friedliche und arbeitsame deutsche Nation ihren Platz im Herzen eines friedlichen Europa einnimmt, in dem der Wohlstand herrscht, den die Völker vernünftigerweise für sich fordern können.
Deshalb ist eine Lösung der deutschen Frage für uns Amerikaner ein Problem, das an Wichtigkeit hinter keinem Problem der amerikanischen Innenpolitik zurücksteht.«

https://smashculturalmarxism.files.wordpress.com/2015/02/wpid-c6fc96fe26b185580ec590574f9df897.jpeg?w=960


Hier ein Leckerli: "How can (we) have peace (NEW WORLD ORDER) when (an independent) Germany exists?"

Jetzt versteht man auch die Angebote 1939 und 1940 an Hitlerdeutschland, den Krieg einzustellen, wenn
a) Deutschland sich von Hitler trennt
b) Deutschland zurückkehrt zum internationalem Währungssystem (Sklavenystem = weil Kredite mit Zinsen nur die internationalen Banker geben "dürfen", und die Deutschen sich nicht ihr eigenes Geld erzeugen sollen)

Als die deutsche Führung ablehnte, aber ihrerseits Friedensangebote unterbreitete, trafen die natürlich bei den internationalen Eliten auf taube Ohren. Sie hätten auch bis zum letzten Schotten und Australier gekämpft bzw. kämpfen lassen, nur um das "unbotmäßige" deutsche Volk wieder unter seine Kurantel zu bringen.

Das ist auch Geschichte, wie ihr sie niemals in ZDF oder ARD sehen werdet. Und wie sie 99 Prozent der heutigen Deutschen als blödsinnigen VT ablehnen. Jedes Volk kriegt das, was es verdient.

[Kunigunde]

Wie schrieb ein Türke letztens bei Facebook....

...Die Deutschen sollten den Türken gegenüber mehr Dankbarkeit zeigen, für den Aufbau den sie hier in Deutschland geleistet haben.

Daraufhin merkte ich an das Deutsche Trümmerfrauen Deutschland wieder aufgebaut haben.
Ja, das wäre richtig bestätigte er mir.......aaaaaaaaber.....die Türken hätten in den 1990igern Deutschland aufgebaut..... z.B. mit den Sony Center, Potsdamer Platz, Einkaufzentren, Kanzleramt usw.

So so....nun wissen wir bescheid ;)

[Heifüsch]

Wie schrieb ein Türke letztens bei Facebook....

...Die Deutschen sollten den Türken gegenüber mehr Dankbarkeit zeigen, für den Aufbau den sie hier in Deutschland geleistet haben.

Daraufhin merkte ich an das Deutsche Trümmerfrauen Deutschland wieder aufgebaut haben.
Ja, das wäre richtig bestätigte er mir.......aaaaaaaaber.....die Türken hätten in den 1990igern Deutschland aufgebaut..... z.B. mit den Sony Center, Potsdamer Platz, Einkaufzentren, Kanzleramt usw.

So so....nun wissen wir bescheid ;)

Sogar die Claudia Roth haben sie wieder aufgebaut, nachdem sie kein Deutscher mehr haben wollte...

[Kunigunde]

Sogar die Claudia Roth haben sie wieder aufgebaut, nachdem sie kein Deutscher mehr haben wollte...
Die hat er dann in seiner Aufzählung vergessen......kann ja mal vorkommen, wo sie doch so fleiselig sind.

[Sjard]

Seit etwa 1966 wurden diese Gastarbeiter durch Schulden finanziert und das hält bis heute an.

Hast du dafür eine Quelle ?

[herberger]

Hast du dafür eine Quelle ?

Die Quelle bin ich. Es ist meine Analyse und muss nicht unbedingt stimmen aber ich halte sie für historisch korrekt.

Türkische Gastarbeiter 1964, auf diesem Foto sehen die noch etwas zivilisiert aus,real sahen die schlimmer aus.
https://www2.pic-upload.de/img/33586741/image-1121247-galleryV9-bgrj-1121247.jpg (https://www.pic-upload.de)

[Nereus]

....Hier ein Leckerli: "How can (we) have peace (NEW WORLD ORDER) when (an independent) Germany exists?" ...

Danke für die Zitierung des Warburgplanes.

Warburg "Brücke oder Schlachtfeld?":

https://politikforen.net/showthread.php?172541-Die-M%C3%A4r-vom-Aufbau-Deutschlands-durch-die-T%C3%BCrken&p=8657824&viewfull=1#post8657824

Warburgs Experimentier-Plan für Deutschland entsprang nicht seiner Menschenfreundlichkeit oder seiner Deutschenliebe, sondern der Tatsache, daß die weiterhin antikapitalistisch eingestellte Sowjetunion nicht mit dem Weltkapital einvernehmlich kooperieren wollte. Daher sollte ihr, mit dem amerikanisch unterstützten Wiederaufbau eines wirtschaftlich prosperierenden Gebildes „Nachkriegsdeutschland“ unter demokratischer Führung, ein Beispiel geliefert werden, wozu US-Marshallplan-Hilfen nützlich, einer kommunistischen Reparationsausbeutung überlegen sind und nicht verschmäht werden sollten. Warburg hat mit seiner Initiative „Brücke oder Schlachtfeld?“ tatsächlich vorhandenen Ausrottungspläne vorerst gestoppt.

Was aber nicht vergessen werden darf: ständig sind Kosmopoliten, Globalisten und NWO-Menschenrechtler dabei, als Weltenplaner das germanische Kernland Europas zum Verschwinden zu bringen und seine Urbevölkerung durch Verdrängung, Geburtenbeschränkung, Umvolkung und Vermischung auszurotten. Die Pläne reichen u.a. von Labouchere (1890), über Mandell House, Coudenhove-Kalergi, Theodore Kaufman, Houton, Morgentau bis zu Barnett und Soros.

https://www2.pic-upload.de/img/33462842/KsDream.jpg

https://politikforen.net/showthread.php?148474-Machen-Geheimb%C3%BCnde-die-Politik-und-die-Geschichte&p=9088815&viewfull=1#post9088815

https://www2.pic-upload.de/img/33587587/Kaufmann1.jpg

Theodore Kaufmans Ausrottungspläne.

https://www2.pic-upload.de/img/33587598/Kaufmann2.jpg

Der Patriot V. Alexander hat das noch einmal zusammen gefaßt und auch das trotzkistisch-sozialistische „Märchen vom deutschen Wiederaufbau durch anatolische Gastarbeiter“ zerstört:


https://www.youtube.com/watch?v=y7IzADHClLM

[Dr Mittendrin]

G-Verkehrspsychologin hoffe ich.

Wo denkst du hin.

[Sjard]

Um noch mal zum Thema zurück zu kommen : Die Behauptung das Türken "Deutschland aufgebaut" hätten
ist nur von Medienpsychologen in die Welt gesetzt worden um die Kosten der Einwanderung nach Deutschland
zu kaschieren und davon abzulenken das die Einwanderer in der deutschen Gesellschaft seit den Siebziger
Jahren mehr Kosten verursacht als Gewinn abgeworfen haben.
Das hat Hermann Kassander in seinem Buch "die deutsche Minderheit in der Bundesrepublik" schon
vor über 40 Jahren nachgewiesen.

[Sjard]

Gerade gefunden:

https://www.journalistenwatch.com/2017/07/24/die-maer-von-den-tuerkischen-aufbauhelfern/

[herberger]

Das gelernte Ziegenhirten eine Industrie Nation aufbauen können, das liegt noch unterhalb einer Scheißhaus Parole.

[Deschawüh]

Mehrere Male hörte ich nun, unter anderem von einem Psychologen, dass die Türken ja maßgeblich am Wiederaufbau Deutschland mitgewirkt hätten. Wer erfindet denn solche Märchen die sogar gebildete Leute glauben?


Damit Rechtfertigen einige Türken ihren Anspruch auf Sozialleistungen und mehr, dabei waren sie von Anfang an nur ein finanzieller und kultureller Balast für ein modernes Europa.


So sieht das aus.
Die ersten Gastarbeiter die nach Deutschland kamen, waren vor allem Italiener und Spanier. Da war aber die Infrastruktur schon längst wieder recht gut aufgebaut und die deutsche Wirtschaft florierte.
Was auch genau der Anreiz für sie war, nach Deutschland zum kommen und zwar unter tatkräftiger Mithilfe genau der Länder, aus denen sie kamen, weil dort die Arbeitslosigkeit enorm hoch war damals. Übrigens wurde vom Ausland Druck auf Deutschland ausgeübt, ihre Landsleute hier in Lohn und Brot zu bringen.
Erst Anfang der 60er kamen auch vermehrt Türken dazu. Da war Deutschland schon längst ein Wirtschaftswunderland. Ganz ohne die Türken, haben die restlichen Deutschen das geschafft, was sie selber in ihren Ländern damals nicht auf die Reihe bekamen. Nach zwei Weltkriegen! Tja, wir Deutsche lassen uns einfach nicht ausrotten. Liegt in unserer Natur. Sollten wie niemals vergessen. Und genau das, schürt offensichtlich bei einigen Neid, den sie mit ihren Lügengeschichten versuchen zu vertuschen.
Dieses Land haben vor allem unsere Vorfahren und deren Nachkommen wieder aufgebaut! Und darauf, sollten Deutsche zurecht stolz sein und sich auch nicht was anderes von dieser SEDOSSINE mit ihren Stasi Methoden einreden lassen.

Keine Ahnung warum sich ausgerechnet das Gerücht hartnäckig hält, dass Deutschland von Ausländern, insbesondere neuerdings von Türken, aufgebaut worden wäre. :haha: Die haben lediglich davon profitiert, wie sie es schon immer gemacht haben, die orientalischen Schlitzohren.

Ganz im Gegenteil. Die haben alle ihre Kohle, die sie hier verdient haben schön nach Hause geschleppt und somit fleißig den Aufschwung der Türkei oder anderer Länder damit befördert, was sie auch heute noch machen. Die einzigen die von denen profitierten, waren Unternehmen und die Länder, aus welchen sie kamen.
Wer soll die türkischen Märchen aus 1001 Nacht denn bitte noch glauben? Nur Deppen, die sich nie mit der Geschichte der Gastarbeiter in Deutschland wirklich mal beschäftigt haben. Außerhalb türkischer und linker Propaganda, natürlich.

[Deschawüh]

..und ergänzend zur Abstimmung. Natürlich waren es auch die Trümmerfrauen, sowie die ganzen anderen Frauen und Männer, die diesen Krieg überlebt haben.

Und das alles, nachdem die USA und alle anderen Siegermächte sich die fettesten Beutestücke untereinander geteilt hatten. Die USA ganz vorne mit dabei, holten sich für sie interessante, führende deutsche Wissenschaftler und Denker, stahlen alleine über 340 000 deutsche Patente im damaligen Gegenwert von geschätzten 740 000 000$ US Dollar, die ihnen Milliardengewinne einbrachten. Aber das nur am Rande...ist ein Fass ohne Boden.

[herberger]

Das hat als erstes die bauernschlaue Warze Roth in die Welt gesetzt, und vor einigen Monaten legte Sigmar Gabriel( Siggi Pop) nach.



Keine Ahnung warum sich ausgerechnet das Gerücht hartnäckig hält, dass Deutschland von Ausländern, insbesondere neuerdings von Türken, aufgebaut worden wäre. Die haben lediglich davon profitiert, wie sie es schon immer gemacht haben, die orientalischen Schlitzohren.

[herberger]

https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/geschichte_der_gastarbeiter/index.html

In den 50er Jahre man bleibt bei der Zeitangabe bewusst ungenau.



Die Geschichte der "Gastarbeiter" in der Bundesrepublik ist fast so alt wie der Staat selbst. Bereits in den 1950er Jahren führt der Arbeitskräftemangel zur Anwerbung ausländischer Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen. Die meisten der Arbeiter wollen eigentlich nur ein paar Jahre bleiben und dann in ihre Heimat zurückkehren. Was damals niemand ahnt oder ahnen will: Deutschland wird ein Einwanderungsland und sich damit grundlegend verändern. Denn für viele Arbeiter wird aus dem vorübergehenden ein dauerhafter Aufenthalt. Viele Familien kommen nach und bleiben in Deutschland.

[marion]

..und ergänzend zur Abstimmung. Natürlich waren es auch die Trümmerfrauen, sowie die ganzen anderen Frauen und Männer, die diesen Krieg überlebt haben.

Und das alles, nachdem die USA und alle anderen Siegermächte sich die fettesten Beutestücke untereinander geteilt hatten. Die USA ganz vorne mit dabei, holten sich für sie interessante, führende deutsche Wissenschaftler und Denker, stahlen alleine über 340 000 deutsche Patente im damaligen Gegenwert von geschätzten 740 000 000$ US Dollar, die ihnen Milliardengewinne einbrachten. Aber das nur am Rande...ist ein Fass ohne Boden.

du unterschlägst hier 410000, die Liste im Buch endete irgendwo bei 750000

[kiwi]

Das die Türken die BRD mit aufgebaut haben das stammt wohl von Warze Roth.

Die deutschen Bürger wollten von Anfang an keine kulturfremden Ausländer.

Ein dummeres Volk kann ich mir nicht vorstellen -- gehen als Gastarbeiter in ein fremdes Land um es aufzubauen und daheim -in Ostanatolien kacken sie heute noch über den Donnerbalken :kirre:

[Tutsi]

Ein dummeres Volk kann ich mir nicht vorstellen -- gehen als Gastarbeiter in ein fremdes Land um es aufzubauen und daheim -in Ostanatolien kacken sie heute noch über den Donnerbalken :kirre:

Das sagt nicht mal die Muslimin Necla Kelek.

suche: necla kelek türken haben nicht deutschland aufgebaut

Gastarbeiter: Die Kunst des Missverstehens - Integration - FAZ
www.faz.net (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/integration/gastarbeiter-die-kunst-des-missverstehens-11502703.html) › Feuilleton › Debatten › Integration







Sie haben nicht Deutschland, sondern die Türkei gerettet: Warum vor fünfzig Jahren die erstentürkischen Gastarbeiter kamen und sie keine... ... Von Necla Kelek; -Aktualisiert am 29.10.2011-12:06. Diese Männer kamen 1961 in Düsseldorf an ...

und weitere Seiten.

Kelek räumt auf - Preußische Allgemeine Zeitung
www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/kelek-raeumt-auf.html (http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/kelek-raeumt-auf.html)







18.04.2012 - Deutsche wollen nicht wissen, „was in den Koranschulen gelehrt wird“, sie lachen ... nachplappern: „Wir Türken haben Deutschland mit aufgebaut.“ Unsinn, führt Necla Kelek aus: Milliardenüber-weisungen von Türken aus ...

Kelek "Gastarbeiter - Die Kunst des Missverstehens" - EuropeNews
https://de.europenews.dk/Kelek-Gastarbeiter-Die-Kunst-des-Missverstehens--83227.html (https://de.europenews.dk/Kelek-Gastarbeiter-Die-Kunst-des-Missverstehens--83227.html)

31.10.2011 - Von Necla Kelek. Sie haben nicht Deutschland, sondern die Türkei gerettet: Warum vor fünfzig Jahren die ersten türkischen Gastarbeiter kamen und sie keine Opfer waren. Jeder unserer .... Aber gleichzeitig muss erwähnt werden, dass der Satz "Wir Türken haben dieses Land aufgebaut", unvollständig ist.

Die Unwissenheit von Frau Claudia Roth ist wieder mal ins Bodenlose gefallen.....