Vollständige Version anzeigen : US Anwälte nehmen sich jetzt Bosch vor
US-Anwälte knöpfen sich Bosch vorSoftware, die VW zur Abgasmanipulation nutzte, stammte von Bosch. Sollte vor Gericht nachgewiesen werden, dass der Zulieferer vom illegalen Einsatz seiner Programme wusste, dürfte das sehr teuer werden.
Nach dem fast 15 Milliarden Dollar teuren Vergleich von Volkwagen in der Abgasaffäre in den USA, wollen sich die Anwälte tausender VW-Käufer nun offenbar den deutschen Zulieferer Bosch vorknöpfen. Nach Informationen des "Spiegel" planen sie, die Sammelklage Verfahren gegen VW zu erweitern. Sie soll sich demnach dann konkret gegen Bosch und dessen Chef Volkmar Denner richten.
Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Anwaelte-knoepfen-sich-Bosch-vor-article18100316.html
Das nächste Schlachtfest steht bevor. Unsere amerikanischen "Freunde" wollen sich der deutschen Konkurrenz entledigen und nebenbei ihre Taschen füllen. So ergeht es einem noch nach 70 Jahren besetzten Land...
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Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Dir ist aber bekannt das nahezu alle Autohersteller ihre Abgaswerte manipuliert hatten ? Und das die Autoindustrie in Deutschland systemrelevant ist ? Das die Emissionen , im Vergleich mit den spritschluckenden Amischüsseln, gering sind ?
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Bei einem Betrug gibt es einen Geschädigten.
Wer wurde hier geschädigt?
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Quatsch!
Bosch hat eine Software an VW geliefert, deren Funktionen (Abschaltung auf dem Prüfstand) VW ganz genau bekannt waren.
Wenn VW diese Software einbaute, lag die Verantwortung dafür ausschließlich bei VW.
Andreas63
02.07.2016, 13:17
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Wer wurde denn betrogen? Den normalen Autofahrer dürfte kaum interessieren, was hinten rauskommt. Außer ein paar Ökoschwuchteln vielleicht.
Hier wird ein knallharter Wirtschaftskrieg geführt und 'unsere' Politiker werden den Amis mal wieder kniefällig zu Diensten sein.
Dir ist aber bekannt das nahezu alle Autohersteller ihre Abgaswerte manipuliert hatten ? Und das die Autoindustrie in Deutschland systemrelevant ist ? Das die Emissionen , im Vergleich mit den spritschluckenden Amischüsseln, gering sind ?
Den Automobilherstellern ist es in Deutschland jedenfalls - warum und wie auch immer€ - gelungen, die Vorschriften vom Staat so gestalten zu lassen, daß ich inzwischen keine Zahl in den bunten Autoprospekten mehr glaube.
Und jetzt kommen die Amis gaaaanz plötzlich auf die glorreiche Idee, die Zahlen in den Prospekten einfach mal zu überprüfen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Höhe der Forderungen bei den Schadensersatzklagen gegen VW - und jetzt auch gegen Bosch wegen tätiger Beihilfe - schon das Ende der Fahnenstange ist.
Im nächsten Schritt werden wohl alle Staaten, wenn alle getäuschten Verbraucher befriedigt sind, aus den Löchern kommen und VW verklagen, weil sie mit vorsätzlich falschen Zahlen die Grundlage für falsche Kfz-Steuerbescheide geliefert haben.
Ich bin immer noch davon überzeugt, daß die Aktionäre - zumindest von VW - sich am Ende von ihren Aktien verabschieden können, weil die endgültige Schadensersatzsumme höher sein wird, als der Wert des Unternehmens. Mein besonderes Mitleid triff da das Land Niedersachsen und die Familien Porsche/Piech! :appl:
:hmm:
Wer wurde denn betrogen? Den normalen Autofahrer dürfte kaum interessieren, was hinten rauskommt. Außer ein paar Ökoschwuchteln vielleicht.
Hier wird ein knallharter Wirtschaftskrieg geführt und 'unsere' Politiker werden den Amis mal wieder kniefällig zu Diensten sein.
Wenn diese Ökoschwuchteln eine Chance sehen, ein paar Tausend Euros abzuscheppen, werden die nicht mehr schwuchteln!
:D
Sehr gut. Hoffentlich zwingen sie die deutsche Industrie endlich in die Knie! Bosch soll pleite gehen!
Den Automobilherstellern ist es in Deutschland jedenfalls - warum auch immer€ - gelungen, die Vorschriften vom Staat so gestalten zu lassen, daß ich inzwischen keine Zahl in den bunten Autoprospekten mehr glaube.
Und jetzt kommen die Amis gaaaanz plötzlich auf die glorreiche Idee, die Zahlen in den Prospekten einfach mal zu überprüfen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Höhe der Forderungen bei den Schadensersatzklagen gegen VW - und jetzt auch gegen Bosch wegen tätiger Beihilfe - schon das Ende der Fahnenstange ist.
Im nächsten Schritt werden wohl alle Staaten, wenn alle getäuschten Verbraucher befriedigt sind, aus den Löchern kommen und VW verklagen, weil sie mit vorsätzlich falschen Zahlen die Grundlage für falsche Kfz-Steuerbescheide geliefert haben.
Ich bin immer noch davon überzeugt, daß die Aktionäre - zumindest von VW - sich am Ende von ihren Aktien verabschieden können, weil die endgültige Schadensersatzsumme höher sein wird, als der Wert des Unternehmens. Mein besonderes Mitleid triff da das Land Niedersachsen und die Familien Porsche/Piech! :appl:
:hmm:
Das mit der angeblichen tätlichen Beihilfe seitens Bosch ist Unsinn! Es geht schließlich nicht um Mord oder ähnliche Kapitalverbrechen!
Bosch hat eine Software geliefert, deren Funktionen und Eigenschaften VW sehr gut bekannt waren. Also ist ausschließlich VW verantwortlich.
Wenn du irgendein Erzeugnis herstellst und ein falsches Bauteil einbaust und dieses Erzeugnis dann verkaufst, ist nicht der Hersteller des Bauteils verantwortlich, sondern ausschließlich du als "Inverkehrbringer" (das ist der korrekte Begriff in den Produkthaftungsbedingungen) des Gesamterzeugnisses!
Soweit käme es noch, dass man alle Risiken auf Vorlieferanten abwälzen könnte!
Politikqualle
02.07.2016, 14:52
Sehr gut. Hoffentlich zwingen sie die deutsche Industrie endlich in die Knie! Bosch soll pleite gehen! .. jau .. VW auch , dann noch einige andere Automobilkonzerne , dann haben wir einige Millionen Arbeitslose , zusätzlich einige Millionen Flüchtlinge : ohne Arbeit aber mit HARZ IV , dann die vielen neuen Rentner die Rente bekommen , dann die Politiker die auf ihre Diäten warten .. hurraa Deutschland du bist ein Wirtschaftsland ...
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Stimmt.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Wieso denn das?
Die Strafen zahlt doch VW, es gibt halt weniger Gewinne für die Aktionäre usw.
Wer wurde denn betrogen? Den normalen Autofahrer dürfte kaum interessieren, was hinten rauskommt. Außer ein paar Ökoschwuchteln vielleicht.
Hier wird ein knallharter Wirtschaftskrieg geführt und 'unsere' Politiker werden den Amis mal wieder kniefällig zu Diensten sein.
VW hat betrogen um in den USA höhere Erfolge bzw. Gewinne einfahren zu können. Und Bosch hat offenbar Beihilfe geleistet.
Die gingen wohl davon aus die Amis wären zu blöd um das herauszufinden.
Ein knallharter Wirtschaftskrieg zwischen den Wirtschaftsblöcken wird sowieso geführt .
(.....)
Stimmt.
Nein, es stimmt eben nicht, verflucht nochmal!
Bosch ist nicht dafür verantwortlich, was VW in seine Fahrzeuge einbaut!
Ausschließlich der Hersteller eines Erzeugnisses ist für den Auslieferzustand seines Artikels verantwortlich, aber nicht irgendwelche Zulieferer!
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.Genau, die Amerikaner wollen den BRD-Unternehmen nur ein bisschen Fairness einbleuen. Was soll daran falsch sein? Ich hoffe auf sehr hohe Geldstrafen für die betrügerischen BRD-Unternehmen.
Zyankali
02.07.2016, 15:39
Nein, es stimmt eben nicht, verflucht nochmal!
Bosch ist nicht dafür verantwortlich, was VW in seine Fahrzeuge einbaut!
Ausschließlich der Hersteller eines Erzeugnisses ist für den Auslieferzustand seines Artikels verantwortlich, aber nicht irgendwelche Zulieferer!
ein findiger anwalt strickt daraus mit leichtigkeit eine beihilfe ;)
ein findiger anwalt strickt daraus mit leichtigkeit eine beihilfe ;)
Nein, in der Produkthaftung gibt es keine Beihilfe. Selbst mir juristischen Tricks nicht.
Jeder Inverkehrbringer eines Produkts ist ausschließlich ganz alleine vollumfänglich verantwortlich für alle Eigenschaften seines Produktes, zumindest nach den europäischen Gesetzen.
Das mit der angeblichen tätlichen Beihilfe seitens Bosch ist Unsinn! Es geht schließlich nicht um Mord oder ähnliche Kapitalverbrechen!
Bosch hat eine Software geliefert, deren Funktionen und Eigenschaften VW sehr gut bekannt waren. Also ist ausschließlich VW verantwortlich.
Wenn du irgendein Erzeugnis herstellst und ein falsches Bauteil einbaust und dieses Erzeugnis dann verkaufst, ist nicht der Hersteller des Bauteils verantwortlich, sondern ausschließlich du als "Inverkehrbringer" (das ist der korrekte Begriff in den Produkthaftungsbedingungen) des Gesamterzeugnisses!
Soweit käme es noch, dass man alle Risiken auf Vorlieferanten abwälzen könnte!
Es geht nicht um einfaches Abwälzen, sondern darum, daß Bosch mit ins Boot geholt wird, weil die dortigen Ingenieure am Auftragsschreiben erkannt haben müssen, daß man da per Software die Kunden und eventuelle Prüfer (beschei....äh) übers Ohr hauen wollte.
:hmm:
.. jau .. VW auch , dann noch einige andere Automobilkonzerne , dann haben wir einige Millionen Arbeitslose , zusätzlich einige Millionen Flüchtlinge : ohne Arbeit aber mit HARZ IV , dann die vielen neuen Rentner die Rente bekommen , dann die Politiker die auf ihre Diäten warten .. hurraa Deutschland du bist ein Wirtschaftsland ...
Willst Du, daß die Wirtschaft die Verbraucher nach Herzenslust bescheißen darf, ohne dafür in die Haftung genommen zu werden?
(Wir sind da doch nicht bei der "Mithilfe" von Konzernen an den Gesetzen, die sie betreffen!)
:aggr:
Schlummifix
02.07.2016, 15:54
Quatsch!
Bosch hat eine Software an VW geliefert, deren Funktionen (Abschaltung auf dem Prüfstand) VW ganz genau bekannt waren.
Wenn VW diese Software einbaute, lag die Verantwortung dafür ausschließlich bei VW.
Dann hast du wohl die Rechnung ohne das "amerikanische Rechtssystem" gemacht. :lach:
Klar wollen sich jetzt skrupellose Anwälte die Taschen vollmachen, Kapitalismus pur.
Allerdings fragt man sich auch, wie blöd ein Unternehmen wie VW eigentlich sein kann?
Postkarte
02.07.2016, 15:55
Bei einem Betrug gibt es einen Geschädigten.
Wer wurde hier geschädigt?
Die Fahrzeuge haben sich die Allgemeine Zulassung erschlichen. Somit fehlt diesen Fahrzeugen die Zulassung und dürfen nicht mehr auf öffentlichen Straßen bewegt werden.
Ich sehe da schon eine Schädigung des Käufers - wenn der Gesetzgeber korrekt handeln würde. Macht er aber nicht - aus bekannten Gründen.
Stanley_Beamish
02.07.2016, 15:57
Kennt jemand die Namen der Anwälte?
Heißen die Finkelstein, Rosenthal, Dreyfus, Goldberg & Partner? :fizeig:
Shahirrim
02.07.2016, 16:03
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Wie viele Menschen sind dadurch gestorben? Alles wegen diesem Klimascheiß, der gar nicht von Menschen gemacht wird.
Wenn aber GM fehlerhafte Dinge produziert (wie die Zündungen), die Menschenleben kosten, kommen die ganz billig davon.
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/fehlerhafte-zuendungen-general-motors-soll-350-millionen-dollar-schadenersatz-zahlen/9644092.html
Nein, das hier ist ein Wirtschaftskrieg. Und bei TTIP wird so was im Wochentakt über uns hereinbrechen.
Shahirrim
02.07.2016, 16:05
Dann hast du wohl die Rechnung ohne das "amerikanische Rechtssystem" gemacht. :lach:
Klar wollen sich jetzt skrupellose Anwälte die Taschen vollmachen, Kapitalismus pur.
Allerdings fragt man sich auch, wie blöd ein Unternehmen wie VW eigentlich sein kann?
Bosch sollte von VW gelernt haben und alles abstreiten. Selbst wenn die es wussten. Sollten sie so doof sein wie Winterkorn und es zugeben, dann hoffe ich jedoch darauf, dass die auch im Knast landen wegen Dummheit.
Wie viele Menschen sind dadurch gestorben? Alles wegen diesem Klimascheiß, der gar nicht von Menschen gemacht wird.
Wenn aber GM fehlerhafte Dinge produziert (wie die Zündungen), die Menschenleben kosten, kommen die ganz billig davon.
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/fehlerhafte-zuendungen-general-motors-soll-350-millionen-dollar-schadenersatz-zahlen/9644092.html
Nein, das hier ist ein Wirtschaftskrieg. Und bei TTIP wird so was im Wochentakt über uns hereinbrechen.
Gehen wir als Arbeitshypothese von einer Zahl von etwa 6 Millionen aus.
Zyankali
02.07.2016, 16:18
Nein, in der Produkthaftung gibt es keine Beihilfe.
es geht nicht um produkthaftung, sonden um die beihilfe zu einer straftat, die darin besteht die gesetzlichen bestimmung (ob sie sinnvoll sind oder nicht sei mal dahingestellt) zu umgehen bzw zu brechen.
so schwer zu verstehen ist das doch garnicht ?
Shahirrim
02.07.2016, 16:33
Gehen wir als Arbeitshypothese von einer Zahl von etwa 6 Millionen aus.
Bosch ist nebenbei eine Stiftung, da kann sich niemand eine goldene Hakennase dran verdienen von den üblichen Verdächtigen.
Multiplex
02.07.2016, 16:34
Nein, in der Produkthaftung gibt es keine Beihilfe. Selbst mir juristischen Tricks nicht.
Jeder Inverkehrbringer eines Produkts ist ausschließlich ganz alleine vollumfänglich verantwortlich für alle Eigenschaften seines Produktes, zumindest nach den europäischen Gesetzen.
Die Amis brauchen einfach nur zu sagen, europäische Gesetze interessieren sie nicht. Es ist ja auch so, dass die Deutsche Bahn in den USA verklagt werden kann, wenn ein amerikanischer Bürger in einem Zug zu Schaden kommt. Da könnte man einfach sagen, "amerikanische Gerichte interessieren uns nicht", aber leider sind wir ja ein Besatzungsstaat.
Thomas1734
02.07.2016, 17:09
Leider ist es im Markt der freien Kräfte so, beginnt einer an zu prahlen nimmt man ihn sich seiner an um das Unterste
nach oben zu kehren, weil man mit Sicherheit weiss fündig zu werden. Entscheidend ist immer, wer beginnt wo und wann
mit dem Ausmisten.
VW ist weltweit zu groß geworden und Amerika baut auch Autos, die man verkaufen will. Nun ja - und da steht nun VW
mit seinen Verkaufszahlen im Wege.
Hätte man sie weiter gewähren lassen hätten sie schon sehr bald Autos verkauft die CO² ansaugen und Sauerstoff
ausstoßen. Die Amerikaner kennen aber auch die chem.-u. phys. Gesetzmäßigkeiten und haben genau da angesetzt.
Dort wo VW am meisten mit prahlt und das gerade die Verkaufsargumente ausmachen, dort hat man einfach
mal hinter die Kulissen gesehen.
Das erfolgreich wie wir inzwischen alle wissen! Man wird VW in die Pleite treiben um den amerikanischen globalen
Automobilmarkt zu retten und Gleiches auch mit anderen versuchen - und vielleicht sogar gewinnen, falls unsere
Boss nicht zu blöd sind dies wenigstens einmal umgekehrt zu versuchen.
Und siehe da......nix mit Öko-Autos,.......nix mit Super-Diesel, alles Karren die CO² reichlich produzieren und Ruß
in vollen Ladungen oder auch in Säcken......abladen.
Die Amerikaner wissen doch um diese Technologien und nur weil VW weltweit zu groß am Markt und dazu auch noch
zu frech geworden ist hat man diese Kampagne eingeleitet.
Richtig echte Wettbewerber tun sich nichts!
Hätten die sich besser abgesprochen und den globalen Automarkt besser aufgeteilt wäre nichts passiert. Und wer nicht
verhandlungsbereit ist und die Amerikaner für dumm verkauft muss nun auch nicht nur für den Spott sondern auch mit
enormen Marktverlusten im globalen Automobilgeschäft rechen.
Letztlich fällt dem einfachen Arbeiter/Bürger/Autofahrer alles auf die Füße was man daraus als Kosten ableitet. Egal -
die Versicherung wird teurer, innerstädtisches Befahren-/Parken ja sowieso mit den Dieselstinkern usw....usw. .
Nun sind wir die Größten - natürlich wie immer auf dieser Welt - im Bezahlen von Selbstverschuldeten! Dank
Turbokapitalismus wird sich das auch nie ändern, weil es einigen wenigen egal ist wer da Schaden nimmt.
Thomas
Frontferkel
02.07.2016, 17:28
es geht nicht um produkthaftung, sonden um die beihilfe zu einer straftat, die darin besteht die gesetzlichen bestimmung (ob sie sinnvoll sind oder nicht sei mal dahingestellt) zu umgehen bzw zu brechen.
so schwer zu verstehen ist das doch garnicht ?
Quatsch mit Soße .
Bosch bekam den Auftrag eine Software zu liefern , mit bestimmten Parametern und fertig . Was dann VW damit macht , steht auf einem ganz anderen Blatt .
Das ist Wirtschaftskrieg . Und sie wollen ablenken von GM , die genau das gleiche , seit Jahren machen . Als nächstes ist FORD und da Chevrolet dran .
Tja , wer andern eine Gräbe grubt , sich selber in die Hose pupt . (leicht abgewandelt) :fizeig:
VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
bist du naiv
Schwabenpower
02.07.2016, 17:38
Interessanterweise werden gerade Millionen Autos wegen defekter Airbags zurück gerufen. Da gab es tatsächlich Geschädigte und sogar Tote.
Da hörte ich von keiner Klage.
Bosch ist nebenbei eine Stiftung, da kann sich niemand eine goldene Hakennase dran verdienen von den üblichen Verdächtigen.
Die Stiftung hat (nebenbei) Vermögen, aus dem eine mögliche Strafe gezahlt werden könnte!
:D
Andreas63
02.07.2016, 18:05
Quatsch mit Soße .
Bosch bekam den Auftrag eine Software zu liefern , mit bestimmten Parametern und fertig . Was dann VW damit macht , steht auf einem ganz anderen Blatt .
Es ist sogar so, daß Bosch bei den großen Herstellen Teile des Sourcecodes mit ausliefert, die dann von den Herstellern - auch von Ford und Mazda - bei Bedarf entsprechend modifiziert werden kann und wird.
Quatsch mit Soße .
Bosch bekam den Auftrag eine Software zu liefern , mit bestimmten Parametern und fertig . Was dann VW damit macht , steht auf einem ganz anderen Blatt .[/SIZE]
So ist es. Bosch werden die nicht belangen können solange Bosch nachweisen kann das geliefert zu haben was VW haben wollte.
Dir ist aber bekannt das nahezu alle Autohersteller ihre Abgaswerte manipuliert hatten ? Und das die Autoindustrie in Deutschland systemrelevant ist ? Das die Emissionen , im Vergleich mit den spritschluckenden Amischüsseln, gering sind ?
Der Grand Cherokee ist der dreckigste Diesel überhaupt! Warum entspricht der europäischen Standards und darf hier auf den Markt kommen?
Schwabenpower
02.07.2016, 18:22
So ist es. Bosch werden die nicht belangen können solange Bosch nachweisen kann das geliefert zu haben was VW haben wollte.
Nach deutschen Gesetzen. Aber wie sieht es mit US Gesetzen aus?
Kennt jemand die Namen der Anwälte?
Heißen die Finkelstein, Rosenthal, Dreyfus, Goldberg & Partner? :fizeig:
So ungefähr.
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Zahlst du Steuern.....?
Shahirrim
02.07.2016, 18:38
Interessanterweise werden gerade Millionen Autos wegen defekter Airbags zurück gerufen. Da gab es tatsächlich Geschädigte und sogar Tote.
Da hörte ich von keiner Klage.
Bei Welt.de lautet da bei Amiverstehern die "Argumentation" so (bei den Zündschlüsseln von GM). Das war ja nicht von Anfang an geplant, deswegen nicht so schlimm.
So ist der Maßstab. Betrug, der keinen schädigt, ist ganz schlimm. "Versehen", die hunderte Menschen das Leben kosten, gehen in Ordnung.
Ihr vergesst aber; VW wurde von den Amerikanern immer wieder drauf hingewiesen, ihre Abgaswerte zu verbessern.
Das Ganze zog ich fast 2 Jahre hin und VW hatte nichts besseres zu tun, als die Amerikaner für dumm zu halten und sie könnten keine korrekten Abgaswerte ermitteln, sie seien schlicht und einfach zu dämlich dazu und irgendwann ist den Amis halt der Kragen geplatzt.
Es hört sich immer schön spektakulär an, VW müsse jetzt 15 Milliarden Strafe zahlen.
Aber die ganze Vorgeschichte dazu ist sehr interessant.
Shahirrim
02.07.2016, 18:43
Ihr vergesst aber; VW wurde von den Amerikanern immer wieder drauf hingewiesen, ihre Abgaswerte zu verbessern.
Das Ganze zog ich fast 2 Jahre hin und VW hatte nichts besseres zu tun, als die Amerikaner für dumm zu halten und sie könnten keine korrekten Abgaswerte ermitteln, sie seien schlicht und einfach zu dämlich dazu und irgendwann ist den Amis halt der Kragen geplatzt.
Es hört sich immer schön spektakulär an, VW müsse jetzt 15 Milliarden Strafe zahlen.
Aber die ganze Vorgeschichte dazu ist sehr interessant.
Es geht hier aber um Bosch. Nach der Logik müssten die Opfer von Amokläufen die NRA verklagen können, da mit deren Waffen ja Menschen umgebracht werden und die das wissen könnten.
Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Anwaelte-knoepfen-sich-Bosch-vor-article18100316.html
Das nächste Schlachtfest steht bevor. Unsere amerikanischen "Freunde" wollen sich der deutschen Konkurrenz entledigen und nebenbei ihre Taschen füllen. So ergeht es einem noch nach 70 Jahren besetzten Land...
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Starikow hat es zutreffend gesagt: Das westliche Finanzsystem bröckelt. Deshalb müssen die Amis sich dringend was überlegen.
Deswegen führen die Amis einen Doppelschlag gegen die EU und damit gegen Deutschland aus.
Und zwar einen wirtschaftlichen:
- Die EU wurde durch Druckausübung dazu gezwungen, Sanktionen gegen Russland einzuführen, worunter sie selbst leidet (während der Handel der USA mit Russland seit Beginn der Sanktionen um 6% gestiegen ist)
- Repressionen gegen die Vorzeigeunternehmen des EU-Wirtschaftsmotors Deutschland.
- TTIP
Und einen sozialen:
- Flüchtlingsschwemme (Amis bezahlen Schlepper)
Schwabenpower
02.07.2016, 18:44
Bei Welt.de lautet da bei Amiverstehern die "Argumentation" so (bei den Zündschlüsseln von GM). Das war ja nicht von Anfang an geplant, deswegen nicht so schlimm.
So ist der Maßstab. Betrug, der keinen schädigt, ist ganz schlimm. "Versehen", die hunderte Menschen das Leben kosten, gehen in Ordnung.
Ah ja.
Naja, VW Käufer haben schon einen Schaden (sonst hätten sie keinen gekauft :D): der Wiederverkaufswert sinkt. Aber weise das mal nach.
Shahirrim
02.07.2016, 18:46
Ah ja.
Naja, VW Käufer haben schon einen Schaden (sonst hätten sie keinen gekauft :D): der Wiederverkaufswert sinkt. Aber weise das mal nach.
Man kann das auch so sehen. Diese Wagen sind jetzt günstig zu haben! :D
Aber ich meinte physische Schäden. Komm mir jetzt nicht mit Allergikern, die haben doch eh nichts gemerkt.
Rumpelstilz
02.07.2016, 18:47
Bei Welt.de lautet da bei Amiverstehern die "Argumentation" so (bei den Zündschlüsseln von GM). Das war ja nicht von Anfang an geplant, deswegen nicht so schlimm.
So ist der Maßstab. Betrug, der keinen schädigt, ist ganz schlimm. "Versehen", die hunderte Menschen das Leben kosten, gehen in Ordnung.
Und was "Betrug" und was "Versehen" ist, das bestimmen US-amerikanische Gerichte. So einfach ist das.
ein findiger anwalt strickt daraus mit leichtigkeit eine beihilfe ;)
Ist es etwa keine Beihilfe zum Betrug?
Bosch wußte doch 100%-ig genau, dass seine Software zum Betrug eingesetzt werden sollte bzw. was die Software leisten sollte.
Chronos (http://politikforen.net/member.php?121440-Chronos)
Von Opfern Verfolgter
Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich Chronos auf deiner Ignorier-Liste (http://politikforen.net/) befindet.
Shahirrim
02.07.2016, 18:50
Und was "Betrug" und was "Versehen" ist, das bestimmen US-amerikanische Gerichte. So einfach ist das.
Ja, die Amiversteher haben ja auch GM verstanden und den Betrug, den ein internes Papier bei den Zündschlüsseln belegt (sie leugneten es wider besseren Wissens) so erklärt, dass erst betrogen wurde, als das rauskam, dass die defekt sind.
VW hat aber schon mit Betrug ganz am Anfang hier gearbeitet, also sind die sehr viel böser und müssen 15 mal mehr Strafe zahlen.
Heinrich_Kraemer
02.07.2016, 18:53
Dir ist aber bekannt das nahezu alle Autohersteller ihre Abgaswerte manipuliert hatten ? Und das die Autoindustrie in Deutschland systemrelevant ist ? Das die Emissionen , im Vergleich mit den spritschluckenden Amischüsseln, gering sind ?
Moment, hier liegt das übliche Missverständnis vor, das die dt. Staatsmedien schürten um die kriminellen Machenschaften des Staatskonzerns VW zu relativieren.
1. Ausschließlich VW beging hier Betrug, weil die Gesetze nicht eingehalten wurden. Nämlich die gesetzlichen Vorgaben bei der Schadstoffmessung in der staatlichen Prüfung, welche von VW vorsätzlich manipuliert wurde. D.h. der Käufer erhielt ein anderes KFZ im Normalbetrieb wie ihm verkauft wurde. Das ist Betrug, weil dem Käufer ein Vermögensschaden entstand, was VW ja auch sofort zugab. Die anderen Hersteller, v.a. BMW, drohten sofort mit Unterlassungsklagen gegen die Staatsmedien, weiter zu behaupten, sie würden ebenfalls Gesetze unterlaufen.
Zwar weichen die Testwerte im Normalbetrieb bei anderen dt. Herstellern auch ab, diese manipulierten jedoch nicht in der staatlichen Testsituation und hielten sich damit an die Gesetze. Soweit der Kenntnisstand bis jetzt. Der Käufer erhielt ein KFZ mit den Eigenschaften die ihm angepriesen wurden, also KEIN Betrug.
2. Das besonders perfide ist, daß hierzulande die fetten Amisauger als umweltschädigende Dreckschleudern verunglimpft werden, was die Wahrheit völlig verkehrt! Benzinsaug(!)motoren sind die umweltfreundlichsten Verbrennungsmotoren (neben Gas) bis heute: 0% krebserregender Feinstaub! Ganz im Gegensatz zu der hierzulande so geförderten und hochgepriesenen Ladedrucktechnologien, v.a. als Diesel, die den krebseerregenden Feisntaub trotz Reinigungsanlagen nur so rausrotzen.
Zudem sind in der EU c.a. 50% Diesel-PKW unterwegs in USA unter 1%!
Hierzulande ist der Bau von sauberen Benzinsaugern für Neuwägen längst verboten, nutr noch Feinstaubkrebsschleudern erlaubt! Das sollte einem hierzulande erstmal zu denken geben.
Die Folge u.a., daß in USA die Atemwegserkrankungen, auch mit Todesfolge, wesentlich geringer sind wie in Europa.
--> Das genaue Gegenteil: Nicht die USA verpesten die Umwelt mit ihren KFZs, sondern v.a. Europa unter deutscher Leitung der deutschen Autolobby!
Die ganze Diskussion hierzu gabs längst sehr ausführlich und mit den fachlichen Argumenten (v.a. von Herrn Pendelleuchte) hier:
http://www.politikforen.net/showthread.php?166491-US-Beh%C3%B6rde-wirft-VW-Betrug-vor
So ungefähr.
Dieser sympathische Herr zum Beispiel:
http://www.stern.de/wirtschaft/news/vw-abgasskandal--interview-mit-staranwalt-michael-hausfeld-6882664.html
Bei der Gelegenheit: Wo ist eigentlich iglaubnix+2fel?
Wie viele Menschen sind dadurch gestorben? Alles wegen diesem Klimascheiß, der gar nicht von Menschen gemacht wird.
Wenn aber GM fehlerhafte Dinge* produziert (wie die Zündungen), die Menschenleben kosten, kommen die ganz billig davon.
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/fehlerhafte-zuendungen-general-motors-soll-350-millionen-dollar-schadenersatz-zahlen/9644092.html
Nein, das hier ist ein Wirtschaftskrieg. Und bei TTIP wird so was im Wochentakt über uns hereinbrechen.
*Dir ist schon klar, dass es einen gewissen Unterschied gibt zwischen Fehlern (die macht lt. Apostel Jakobus Kap. 3 Vers 2 sogar jeder Christ) und absichtlichem Betrug?
Selbstverständlich findet ein Wirtschaftskrieg statt.
Shahirrim
02.07.2016, 18:56
Dieser sympathische Herr zum Beispiel:
http://www.stern.de/wirtschaft/news/vw-abgasskandal--interview-mit-staranwalt-michael-hausfeld-6882664.html
Bei der Gelegenheit: Wo ist eigentlich iglaubnix+2fel?
Was sagen unsere Experten in Nasometrie dazu?
http://image.stern.de/6882666/16x9-940-529/7a3c15906cb8c129ef6ae2807a10c5bd/gK/michael-hausfeld.jpg
Heinrich_Kraemer
02.07.2016, 18:58
Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Anwaelte-knoepfen-sich-Bosch-vor-article18100316.html
Das nächste Schlachtfest steht bevor. Unsere amerikanischen "Freunde" wollen sich der deutschen Konkurrenz entledigen und nebenbei ihre Taschen füllen. So ergeht es einem noch nach 70 Jahren besetzten Land...
55199
Dieses staatsmediale Aufregerchen halte ich für einen Nebenkriegsschauplatz, soweit BOSCH nach früheren Angaben VW bereits schriftlich darauf hingewiesen haben soll, daß der Einsatz außerhalb des eigenen Testlabors strafrechtlich relevant sein könnte.
Quelle dazu im verlinkten Strang.
Der Experte ist gesperrt, wie ich gerade mit Bedauern festgestellt habe.
Shahirrim
02.07.2016, 18:59
*Dir ist schon klar, dass es einen gewissen Unterschied gibt zwischen Fehlern (die macht lt. Apostel Jakobus Kap. 3 Vers 2 sogar jeder Christ) und absichtlichem Betrug?
Selbstverständlich findet ein Wirtschaftskrieg statt.
Ja, aber man muss auf die Schäden des Betruges schauen. Was haben die Menschen drunter gelitten? Gar nichts.
Sollen die doch VW bestrafen, aber im Rahmen.
P.S.: GM hat auch betrogen, aber erst, nachdem es rauskam. Ist das besser? Nö. Und bei denen gab es wirklich Opfer.
Die Amis brauchen einfach nur zu sagen, europäische Gesetze interessieren sie nicht. Es ist ja auch so, dass die Deutsche Bahn in den USA verklagt werden kann, wenn ein amerikanischer Bürger in einem Zug zu Schaden kommt. Da könnte man einfach sagen, "amerikanische Gerichte interessieren uns nicht", aber leider sind wir ja ein Besatzungsstaat.
Das Aberwitzige an der Sache ist, dass die USA nur ihrem Vorbild und Lehrmeister BRD in Sachen Umwelt-Reinhaltung bzw. Auto-Abgase-Vermeidung gefolgt sind. ;)
Shahirrim
02.07.2016, 19:02
Dieses staatsmediale Aufregerchen halte ich für einen Nebenkriegsschauplatz, soweit BOSCH nach früheren Angaben VW bereits darauf hingewiesen haben soll, daß der Einsatz außerhalb des eigenen Testlabors strafrechtlich relevant sein könnte.
Quelle dazu im verlinkten Strang.
Im Gegensatz zu VW hat ja Bosch auch Widerspruch angekündigt. Mal sehen, ob da demnächst eine härtere Drohkulisse aufgefahren wird. Wenn nicht, dann kann ja fast an den Rechtstaat USA glauben. Aber wehe, es kommen wieder Zwangsarbeiter ins Spiel, dann wissen wir, dass es um einen reinen Wirtschaftskrieg geht.
Wuehlmaus
02.07.2016, 19:03
Bei Bosch dürfte es um Wirtschaftsspionage gehen. Denn die Herstelller müssen nun viele Daten offenlegen.
Schwabenpower
02.07.2016, 19:04
Man kann das auch so sehen. Diese Wagen sind jetzt günstig zu haben! :D
Aber ich meinte physische Schäden. Komm mir jetzt nicht mit Allergikern, die haben doch eh nichts gemerkt.
Quatsch, ich meinte ausschließlich die - unbegründete - Wertminderung.
Dieselautos in Verkehr zu bringen ist Verbrechen genug. Zumindest bei den heutigen Dieseln. Früher war es Grobstaub, der vom Auspuff gleich auf die Straße fiel und niemandem schadete
Zahlst du Steuern.....?Ja logisch, jeder zahlt Steuern, auch Hartz IV Empfänger, sogar Wirtschaftsinvasoren.
Stanley_Beamish
02.07.2016, 19:05
Dieser sympathische Herr zum Beispiel:
http://www.stern.de/wirtschaft/news/vw-abgasskandal--interview-mit-staranwalt-michael-hausfeld-6882664.html
Bei der Gelegenheit: Wo ist eigentlich iglaubnix+2fel?
Hahaha, ich habe den Namen mal gegoogelt. Es gibt ein Jewiki? :haha:
http://www.jewiki.net/wiki/Michael_Hausfeld
So ist es. Bosch werden die nicht belangen können solange Bosch nachweisen kann das geliefert zu haben was VW haben wollte.
Bosch kann belangt werden wenn die USA nachweisen, dass VW eine Software zum Zwecke des Betrugs in Auftrag gab.
Man nennt das Beihilfe.
In der BRD wird man schon verurteilt, wenn man vor über 70 Jahren als Wachmann arbeitete und nicht einmal wusste was in dem zu bewachenden Lager genau gemacht wurde.
Shahirrim
02.07.2016, 19:07
Hahaha, ich habe den Namen mal gegoogelt. Es gibt ein Jewiki? :haha:
http://www.jewiki.net/wiki/Michael_Hausfeld
Ist doch gut, da kann man sich bedienen, und wenn sie "Antisemitismus!" gröhlen, einfach darauf verweisen. Von Neonazis wird es ja nicht betrieben! Oder? :D
Bei Welt.de lautet da bei Amiverstehern die "Argumentation" so (bei den Zündschlüsseln von GM). Das war ja nicht von Anfang an geplant, deswegen nicht so schlimm.
So ist der Maßstab. Betrug, der keinen schädigt*, ist ganz schlimm. "Versehen", die hunderte Menschen das Leben kosten, gehen in Ordnung.
*VW verschaffte sich durch den Betrug einen gewaltigen Wettbewerbsvorteil, geschädigt wurden also zB die US-Autohersteller.
Shahirrim
02.07.2016, 19:10
Bei Bosch dürfte es um Wirtschaftsspionage gehen. Denn die Herstelller müssen nun viele Daten offenlegen.
Manchmal reicht das auch nicht. Das RD-170 aus Russland fiel nach dem Zerfall der UdSSR z. B. den Amis mit Bauplänen und Alles in die Hände und sie können es bis heute nicht nachbauen.
https://de.wikipedia.org/wiki/RD-171
Selbst wenn es ihnen gelingt, die Russen sind längst weiter.
Shahirrim
02.07.2016, 19:11
*VW verschaffte sich durch den Betrug einen gewaltigen Wettbewerbsvorteil, geschädigt wurden also zB die US-Autohersteller.
Bei ein paar 100.000 Autos?
Heinrich_Kraemer
02.07.2016, 19:11
Quatsch, ich meinte ausschließlich die - unbegründete - Wertminderung.
Dieselautos in Verkehr zu bringen ist Verbrechen genug. Zumindest bei den heutigen Dieseln. Früher war es Grobstaub, der vom Auspuff gleich auf die Straße fiel und niemandem schadete
Besonders interessant, daß Vorstandsvorsitzender Müller jetzt die komplette Dieseltechnologie öffentlich infrage stellt, aber mit dem besonders zynischen Hinweis, daß ja hierzulande der Diesel sich grosser Beliebtheit erfreue, selbstverständlich staatlich so protegiert... (was wohl heissen soll, die deutsche Bevölkerung kann schön weiterhin als Feinstaubfilter mit ihren Lungen dienen, während VW sie dafür noch richtig fett weiter abkassiert):
WOLFSBURG (dpa-AFX) - VW-Konzernchef Matthias Müller zieht nach dem Abgas-Skandal den Dieselmotor generell in Zweifel. Die CO2-Vorgaben der Europäischen Union zeigten schon heute, "dass die Abgasreinigung beim Diesel enorm teuer und aufwendig wird. Gleichzeitig wird die Elektromobilität preiswerter", sagte der Manager vor der Hauptversammlung des Autobauers dem "Handelsblatt" (Dienstag).
"Vor diesem Hintergrund wird sich die Frage stellen, ob wir ab einem gewissen Zeitpunkt noch viel Geld für die Weiterentwicklung des Diesels in die Hand nehmen sollen", sagte Müller. Mit dem Interview setzt er als Branchenschwergewicht die Frage nach dem Ende einer Antriebs-Ära auf die Agenda. In Deutschland hängen Zehntausende Jobs am Diesel.
(...)
Ob Volkswagen (VW Aktie) in den USA überhaupt wieder Dieselmotoren anbieten wird, bleibt unklar. Mit Blick auf den Heimatkontinent sagte Müller: "Im Dialog mit der Politik müssen wir sehen, wie das alles weitergeht." Generell gelte aber: "Der Diesel ist bei Kunden in Deutschland und in Europa unverändert sehr beliebt." Moderne Diesel seien verbrauchsarm und sauber. "Ob die Bundesregierung bei den Steuervorteilen für den Diesel etwas ändern will, ist mir nicht bekannt", sagte Müller.
(...)
http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-2-VW-Chef-Mueller-stellt-Zukunft-des-Diesels-in-Frage-5788110
Und was "Betrug" und was "Versehen" ist, das bestimmen US-amerikanische Gerichte. So einfach ist das.
Eben.
Betrug bezeichnet
allgemein ein Vermögensdelikt, siehe Liste der Betrugsdelikte (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Betrugsdelikte) wiki
Wenn in den USA die einheimischen Autohersteller durch Betrug um ihren Wettbewerbsvorteil gebracht werden, entscheiden dort die Gerichte.
Ja, aber man muss auf die Schäden des Betruges schauen. Was haben die Menschen drunter gelitten? Gar nichts.*
Sollen die doch VW bestrafen, aber im Rahmen.
P.S.: GM hat auch betrogen, aber erst, nachdem es rauskam. Ist das besser? Nö. Und bei denen gab es wirklich Opfer.
*Doch, die US-Autohersteller mitsamt ihren Belegschaften litten unter der Wettbewerbsverzerrung.
Mit dem GM-Skandal kenne ich mich nicht aus.
Shahirrim
02.07.2016, 19:24
*Doch, die US-Autohersteller mitsamt ihren Belegschaften litten unter der Wettbewerbsverzerrung.
Mit dem GM-Skandal kenne ich mich nicht aus.
Sollen sie das doch dann meinetwegen bestrafen. Aber ich halte die Summe für viel zu hoch.
Heinrich_Kraemer
02.07.2016, 19:26
*VW verschaffte sich durch den Betrug einen gewaltigen Wettbewerbsvorteil, geschädigt wurden also zB die US-Autohersteller.
In erster Linie ja die Kunden. So bekommen die Amikunden den Neupreis erstattet, oder Nachbesserung. Wobei sich die "Nachbesserung" ja so dreist von Seiten VWs gestaltete, daß die Manipulationssoftware in USA nochmal upgegraded wurde, was die Amis sofort wieder herausfanden. Dreister Staatsbetrugsversuch 2.0. :crazy:
In Deutschland hingegen, im Land des "Verbaucherschutzes"... *lach*, wird der liebe VW Kunde schön auf seiner Feinstaubschleuder sitzen bleiben, mit schönem kostenlosem Softwareupgrade und interessantem Wiederkaufspreis...
Bei ein paar 100.000 Autos?
VW konnte durch den Betrug besonders günstig liefern und hätte dadurch die Lieferzahlen sicher enorm ausgeweitet.
Aberwitzig ist auch, dass die deutschen Autos dort so beliebt sind, weil die Deutschen als ehrlich und sehr umweltfreundlich gelten. :crazy:
Der Imageverlust für die deutsche Exportwirtschaft ist natürlich nicht in Zahlen zu bemessen....
Shahirrim
02.07.2016, 19:29
VW konnte durch den Betrug besonders günstig liefern und hätte dadurch die Lieferzahlen sicher enorm ausgeweitet.
Aberwitzig ist auch, dass die deutschen Autos dort so beliebt sind, weil die Deutschen als ehrlich und sehr umweltfreundlich gelten. :crazy:
:D
Du tust ja so, als sei der US-Automarkt schon fast zu 100% in deutscher Hand.
es geht nicht um produkthaftung, sonden um die beihilfe zu einer straftat, die darin besteht die gesetzlichen bestimmung (ob sie sinnvoll sind oder nicht sei mal dahingestellt) zu umgehen bzw zu brechen.
so schwer zu verstehen ist das doch garnicht ?
Von Software für technische Anwendungen hast du wohl nicht viel Ahnung, oder?
1. Die von Bosch gelieferte Software war für einen Controller vorgesehen, der einen Hardware-I/O-Port o.ä. zur Aktivierung oder Deaktivierung der Abschaltung besaß.
2. Das Pflichtenheft von VW sah offenbar vor, dass die Abschaltung der Abgasreinigung mit der Erfassung der Daten auf dem Rollenprüfstand gekoppelt wurde.
Fahrzeug auf Straße: Abgasreinigung aus
Fahrzeug auf Rollen: Abgasreinigung ein
3. Bosch ist als Zulieferer einer nach Pflichtenheft zu schreibenden Software nicht verpflichtet, die gesetzliche Konformität der Anwendung der Software zu prüfen und sicherzustellen.
Due Software stellte jedenfalls eine Möglichkeit bereit, die Abgasreinigung für Test- oder Prüfzwecke in der Fertigung oder Qualitätsprüfung abschalten zu können. Dieser Forderung ist Bosch nachgekommen.
VW konnte durch den Betrug besonders günstig liefern und hätte dadurch die Lieferzahlen sicher enorm ausgeweitet.
Aberwitzig ist auch, dass die deutschen Autos dort so beliebt sind, weil die Deutschen als ehrlich und sehr umweltfreundlich gelten. :crazy:
Der Imageverlust für die deutsche Exportwirtschaft ist natürlich nicht in Zahlen zu bemessen....
Du laberst hier einen Mist zusammen, dass sich die Zehennägel kräuseln.
Was auch immer der Grund für diesen Schwindel bei VW gewesen sein mag, mit "günstiger liefern" hatte es nichts zu tun.
Schließlich wird jetzt bei der Umrüstung der verkauften Autos entweder nur eine neue Software aufgespielt oder schlimmstenfalls ein Strömungslaminierer (eine speziell geformte Düse für eine homogenere Luftzufuhr) im Wert von einigen Cents eingesetzt.
Diese Um- bzw. Nachrüstung soll entsprechend vieler Berichte aus den Medien völlig ausreichen, die Abgasnormen völlig korrekt einzuhalten.
Wo da ein finanzieller Vorteil von wegen "günstiger liefern" gewesen sein sollte, weisst vermutlich nur du....
Schwabenpower
02.07.2016, 21:20
Besonders interessant, daß Vorstandsvorsitzender Müller jetzt die komplette Dieseltechnologie öffentlich infrage stellt, aber mit dem besonders zynischen Hinweis, daß ja hierzulande der Diesel sich grosser Beliebtheit erfreue, selbstverständlich staatlich so protegiert... (was wohl heissen soll, die deutsche Bevölkerung kann schön weiterhin als Feinstaubfilter mit ihren Lungen dienen, während VW sie dafür noch richtig fett weiter abkassiert):
Wobei die Argumentation mit Elektroautos nun völliger Blödsinn ist. Wenn überhaupt, macht es Lexus mit Hybrid vor. Natürlich Benziner.
:D
Du tust ja so, als sei der US-Automarkt schon fast zu 100% in deutscher Hand.
Nee.
Heinrich_Kraemer
03.07.2016, 01:37
Wobei die Argumentation mit Elektroautos nun völliger Blödsinn ist. Wenn überhaupt, macht es Lexus mit Hybrid vor. Natürlich Benziner.
Naja aus seiner Perspektive als neuer Staatskonzernsboss wohl gar nicht so abwegig: E-Autos als neues Mrden-Subventionsprogramm der dt. Regierung für den fragwürdigen Staatskonzern aus Wolfsburg. :D Technisch hat man offensichtlich ja weder das eine noch das andere drauf, im schönen lex-VW Konzern mit einzigartigem Aufsichtsrat mit einzigartiger Gewerkschaftsdominanz!
Das könnte schon wieder sehr sehr teuer werden, für den dt. Steuerdeppen und willigen Feinstaubfilterer.
Zyankali
03.07.2016, 01:41
Du laberst hier einen Mist zusammen, dass sich die Zehennägel kräuseln.
Was auch immer der Grund für diesen Schwindel bei VW gewesen sein mag, mit "günstiger liefern" hatte es nichts zu tun.
Schließlich wird jetzt bei der Umrüstung der verkauften Autos entweder nur eine neue Software aufgespielt oder schlimmstenfalls ein Strömungslaminierer (eine speziell geformte Düse für eine homogenere Luftzufuhr) im Wert von einigen Cents eingesetzt.
Diese Um- bzw. Nachrüstung soll entsprechend vieler Berichte aus den Medien völlig ausreichen, die Abgasnormen völlig korrekt einzuhalten.
Wo da ein finanzieller Vorteil von wegen "günstiger liefern" gewesen sein sollte, weisst vermutlich nur du....
dann erklär mal bitte, wenn es doch sooo einfach war und es nur an ein paar cents hing, warum hat man es nicht von anfang an so gemacht ?
das ist doch bullshit³
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Falsch. Den Bankstern der Wallstreet geht es darum aus dem künstlich geschaffenen Klimakult Kapital zu schlagen. Und da Deutschland, das deutsche Volk und dessen Wirtschaft nicht mehr benötigt werden als Vasall, weil nach TTIP & Co. ein neues Zeitalter der totalen Herrschaft von Banken und Konzernen anbricht, schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe.
In Deutschland selbst gibt es genügend BRD-Deppen, welche dies aufgrund ihres niedrigen Horizonts gar noch bejubeln.
http://wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201509/20150922_VW_Schadstoff_Skandal_Klima_Software_Betr ug.jpg
Dummheit/Naivität und der Verrat im Inneren sind es, welches Deutschland letztendlich das Genick brechen werden.
Denn Deutschlands beste Freunde, sind in Wahrheit seine schlimmsten Feinde.
Die Klagewelle aus Amerika gegen die deutsche Industrie wird in dem Moment aufhören, wenn die letzten wichtigen Firmen der Wallstreetfamilie gehören und Deutschland auf Dritte Weltniveau gebracht ist. Daran arbeitet man innerhalb und außerhalb Deutschlands derzeit fieberhaft.
Nie gab es ein genügsameres, gehorsameres Schlachtvieh als den Deutschen. Das Problem bei all den Europäern, welche sich darüber freuen: das ist auch die Stunde ihres Unterganges
(....)
dann erklär mal bitte, wenn es doch sooo einfach war und es nur an ein paar cents hing, warum hat man es nicht von anfang an so gemacht ?
Das weiss ich doch nicht! Frag mal bei VW nach.
Fakt ist - und so wurde es in allen Publikationen geschildert -, dass bei den meisten Motorversionen lediglich die Software neu aufgespielt werden muss und im Fall einer Motorversion (welche Motorversionen das waren, weiss ich nicht mehr) ein Luftströmungs-Laminierer eingesetzt werden muss.
Dieser Laminierer ist eine kleine Düse mit Lamellen, die den angesaugten Luftstrom entwirbeln und homogenisieren soll (so wurde es zumindest beschrieben). Das Teil kostet in der Herstellung schätzungsweise 1....2 Euro und scheint ein einfaches Press- oder Spritzgussteil zu sein. Es wurde in den Berichten gezeigt und ist jedenfalls nichts Aufwendiges oder Kompliziertes.
Weshalb das jetzt so einfach geht, weiss ich auch nicht. Aber es scheint zu funktionieren, denn VW rüstet schon seit Wochen oder gar Monaten um und hält damit offensichtlich die Abgaswerte ein.
Multiplex
03.07.2016, 08:13
Ist es etwa keine Beihilfe zum Betrug?
Bosch wußte doch 100%-ig genau, dass seine Software zum Betrug eingesetzt werden sollte bzw. was die Software leisten sollte.
Mit derselben Logik dürfen ja jetzt auch Buchhalter von KZs verurteilt werden.
Multiplex
03.07.2016, 08:30
In erster Linie ja die Kunden. So bekommen die Amikunden den Neupreis erstattet, oder Nachbesserung. Wobei sich die "Nachbesserung" ja so dreist von Seiten VWs gestaltete, daß die Manipulationssoftware in USA nochmal upgegraded wurde, was die Amis sofort wieder herausfanden. Dreister Staatsbetrugsversuch 2.0. :crazy:
In Deutschland hingegen, im Land des "Verbaucherschutzes"... *lach*, wird der liebe VW Kunde schön auf seiner Feinstaubschleuder sitzen bleiben, mit schönem kostenlosem Softwareupgrade und interessantem Wiederkaufspreis...
Das Problem ist doch gar nicht der Feinstaub, sondern die Stickoxide. Schon in den 70er Jahren war bekannt, dass es folgenden unlösbaren Konflikt gibt: Wenig Einspritzung, wenig Verbrauch, aber hoher Stickoxidausstoß. Mehr Einspritzung wollte man aber auch nicht. Seitdem gab es Versuche, Wassermoleküle in den Kraftstoff zu bringen, die sich nicht absetzen, sondern darin lösen, was wohl gescheitert war. Heute müsste man viel Harnstoff einspritzen, was aber auch relativ teuer ist, und aus "Motorschutzgründen" nicht bei allen Lastzuständen möglich ist.
Leider wurde der Diesel kaputtentwickelt. Es ist kein Geheimnis mehr, dass er Ende der 80er Jahre ausgereift war und seitdem mit Common-Rail und Pumpe-Düse (bekanntlich eingestellt) nur verschlimmbessert wurde. Da ich viel Motorrad fahre, kann ich direkt riechen, wie LKWs in der Umweltzone trotz grüner Plakette qualmen und stinken.
Aber das allerschlimmste sind die regelmäßigen Filter-Abbrandaktionen. Darin werden laut Aussage einer Chemikerin millionenfach giftigere Partikel einfach so ausgestoßen, wie sie beim normalen Dieselbetrieb entstehen. Gerade im Zusammenhang mit den 7% Biodiesel darin. Dabei entstehen Grobstaubmoleküle, die man nicht wirklich analysieren möchte.
Und nicht vergessen: Das Problem mit den Stickoxiden kann technisch nie gelöst werden. Denn sonst hätten sie es vor 30 Jahren schon getan.
Das weiss ich doch nicht! Frag mal bei VW nach.
Fakt ist - und so wurde es in allen Publikationen geschildert -, dass bei den meisten Motorversionen lediglich die Software neu aufgespielt werden muss und im Fall einer Motorversion (welche Motorversionen das waren, weiss ich nicht mehr) ein Luftströmungs-Laminierer eingesetzt werden muss.
Dieser Laminierer ist eine kleine Düse mit Lamellen, die den angesaugten Luftstrom entwirbeln und homogenisieren soll (so wurde es zumindest beschrieben). Das Teil kostet in der Herstellung schätzungsweise 1....2 Euro und scheint ein einfaches Press- oder Spritzgussteil zu sein. Es wurde in den Berichten gezeigt und ist jedenfalls nichts Aufwendiges oder Kompliziertes.
Weshalb das jetzt so einfach geht, weiss ich auch nicht. Aber es scheint zu funktionieren, denn VW rüstet schon seit Wochen oder gar Monaten um und hält damit offensichtlich die Abgaswerte ein.
Fettung durch mich!
Wahrscheinlich hängt das damit zusammen, daß VW nicht nur bei den Abgaswerten schummeln wollte, sondern auch die Verbrauchswerte geschönt hat, die nach dem Einbau der Lamellen deutlich ansteigen?
Es hat eben Nachteile, daß man in den USA auch auf Schadensersatz für (dann) nicht eingehaltene Verbrauchswerte verklagt werden kann!
:D
Schwabenpower
03.07.2016, 11:16
Naja aus seiner Perspektive als neuer Staatskonzernsboss wohl gar nicht so abwegig: E-Autos als neues Mrden-Subventionsprogramm der dt. Regierung für den fragwürdigen Staatskonzern aus Wolfsburg. :D Technisch hat man offensichtlich ja weder das eine noch das andere drauf, im schönen lex-VW Konzern mit einzigartigem Aufsichtsrat mit einzigartiger Gewerkschaftsdominanz!
Das könnte schon wieder sehr sehr teuer werden, für den dt. Steuerdeppen und willigen Feinstaubfilterer.
So gesehen ja.
Schwabenpower
03.07.2016, 11:21
Das Problem ist doch gar nicht der Feinstaub, sondern die Stickoxide. Schon in den 70er Jahren war bekannt, dass es folgenden unlösbaren Konflikt gibt: Wenig Einspritzung, wenig Verbrauch, aber hoher Stickoxidausstoß. Mehr Einspritzung wollte man aber auch nicht. Seitdem gab es Versuche, Wassermoleküle in den Kraftstoff zu bringen, die sich nicht absetzen, sondern darin lösen, was wohl gescheitert war. Heute müsste man viel Harnstoff einspritzen, was aber auch relativ teuer ist, und aus "Motorschutzgründen" nicht bei allen Lastzuständen möglich ist.
Leider wurde der Diesel kaputtentwickelt. Es ist kein Geheimnis mehr, dass er Ende der 80er Jahre ausgereift war und seitdem mit Common-Rail und Pumpe-Düse (bekanntlich eingestellt) nur verschlimmbessert wurde. Da ich viel Motorrad fahre, kann ich direkt riechen, wie LKWs in der Umweltzone trotz grüner Plakette qualmen und stinken.
Aber das allerschlimmste sind die regelmäßigen Filter-Abbrandaktionen. Darin werden laut Aussage einer Chemikerin millionenfach giftigere Partikel einfach so ausgestoßen, wie sie beim normalen Dieselbetrieb entstehen. Gerade im Zusammenhang mit den 7% Biodiesel darin. Dabei entstehen Grobstaubmoleküle, die man nicht wirklich analysieren möchte.
Und nicht vergessen: Das Problem mit den Stickoxiden kann technisch nie gelöst werden. Denn sonst hätten sie es vor 30 Jahren schon getan.
Technisch völlig richtig. Wobei hier die Ideologie vernachlässigt wird. Direkt gesundheitsschädlich ist in der tat der feinstaub. Eigentlich müßte jeder Fußgänger P2 Masken tragen, wenn nicht sogar P3.
Multiplex
03.07.2016, 11:30
Technisch völlig richtig. Wobei hier die Ideologie vernachlässigt wird. Direkt gesundheitsschädlich ist in der tat der feinstaub. Eigentlich müßte jeder Fußgänger P2 Masken tragen, wenn nicht sogar P3.
Ich weiß noch, als der Umstieg von Euro 1 auf Euro 2 kam. Da wurde offen zugegeben, dass damit die Abgase zwar angeblich besser würden, aber der Verbrauch ansteigen sollte.
Bis vor wenigen Jahren versuchten doch deutsche Motorenbauer noch, einen sauberen Diesel ohne Filter zu bauen. Bis sie gezwungen wurden, umzudenken. Leider gibt es aber keinen wirksamen Filter gegen Feinstaub. Und dummerweise fahren viele Diesel im Großstadtverkehr und deren Filter erreichen selten die Temperatur oder die Dauer zum nachhaltigen Abbrand. Heute würde ich keinen neuen Diesel mehr kaufen. Meiner ist Bj. 2003 und mit gelber Plakette. Da ohnehin kein fließender Verkehr kontrolliert wird, fahre ich auch in Umweltzonen rein.
Schwabenpower
03.07.2016, 11:34
Ich weiß noch, als der Umstieg von Euro 1 auf Euro 2 kam. Da wurde offen zugegeben, dass damit die Abgase zwar angeblich besser würden, aber der Verbrauch ansteigen sollte.
Bis vor wenigen Jahren versuchten doch deutsche Motorenbauer noch, einen sauberen Diesel ohne Filter zu bauen. Bis sie gezwungen wurden, umzudenken. Leider gibt es aber keinen wirksamen Filter gegen Feinstaub. Und dummerweise fahren viele Diesel im Großstadtverkehr und deren Filter erreichen selten die Temperatur oder die Dauer zum nachhaltigen Abbrand. Heute würde ich keinen neuen Diesel mehr kaufen. Meiner ist Bj. 2003 und mit gelber Plakette. Da ohnehin kein fließender Verkehr kontrolliert wird, fahre ich auch in Umweltzonen rein.
Aus ähnlichen Gründen ist mein jetziges Auto ein Benziner.
Tatsächlich läßt sich Feinstaub (bzw. früher Grobsatub) bei Verbrennung (nicht Explosion!) von Diesel nicht vermeiden. Nur sammeln kann man ihn. Und dann?
Auf dem Bau muß bei der geringsten Staubentwicklung angefeuchtet werden, Staubsauger eingesetzt werden und ggf. auch mit Masken gearbeitet werden. Würde man das auf Dieselmotoren übertragen (für die es auch eine BG-Bau Sicherheitsregel gibt), würden, wie oben beschrieben, alle mit Masken rumlaufen.
Eine Verarschung ohne Ende.
Multiplex
03.07.2016, 11:41
Mein Zweitwagen hat von Anfang an LPG nachgerüstet bekommen und mittlerweile 260.000 km runter. Damit fahre ich noch günstiger als mit dem 125er Motorroller. Ich frage mich die ganze Zeit schon, warum nicht viel mehr Leute mit Gas fahren? Der Liter für 47 Cent hier ist genauso billig wie vor 20 Jahren.
Schwabenpower
03.07.2016, 11:42
Mein Zweitwagen hat von Anfang an LPG nachgerüstet bekommen und mittlerweile 260.000 km runter. Damit fahre ich noch günstiger als mit dem 125er Motorroller. Ich frage mich die ganze Zeit schon, warum nicht viel mehr Leute mit Gas fahren? Der Liter für 47 Cent hier ist genauso billig wie vor 20 Jahren.
Tue ich ja. Hat sich schnell rentiert.
Was sagen unsere Experten in Nasometrie dazu?
http://image.stern.de/6882666/16x9-940-529/7a3c15906cb8c129ef6ae2807a10c5bd/gK/michael-hausfeld.jpg
Sicher nur ein Einzelfall...
Vitalienbruder
03.07.2016, 11:57
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Diese Sichtweise finde ich etwas naiv. Die großen Konzerne betrügen allesamt. Die Frage ist nur, wer es darf und wer nicht. Deutsche Konzerne dürfen es jetzt nicht mehr. Ergo: Das sieht nach einem Wirtschaftskrieg gegen Deutschland aus.
Davon ab würden mich mal die Abgaswerte US-amerikanischer Automombile im Vergleich zu deutschen interessieren. Die werden eheblich mehr Dreck in die Luft pusten, da bin ich mir sicher.
*VW verschaffte sich durch den Betrug einen gewaltigen Wettbewerbsvorteil, geschädigt wurden also zB die US-Autohersteller.
Etwa so wie Goldmansucks seinerzeit mit dem Gefälligkeitsgutachten mit dem sich Griechenland in den Euro geschlichen hat ?
Schwabenpower
03.07.2016, 12:03
Diese Sichtweise finde ich etwas naiv. Die großen Konzerne betrügen allesamt. Die Frage ist nur, wer es darf und wer nicht. Deutsche Konzerne dürfen es jetzt nicht mehr. Ergo: Das sieht nach einem Wirtschaftskrieg gegen Deutschland aus.
Davon ab würden mich mal die Abgaswerte US-amerikanischer Automombile im Vergleich zu deutschen interessieren. Die werden eheblich mehr Dreck in die Luft pusten, da bin ich mir sicher.
Sehe ich genau so. War es nicht Kalifornien, wo der Flottenverbrauch bewertet wird? Da baut der Konzern eben ein paar E-Autos und schon paßt es wieder.
Mit derselben Logik dürfen ja jetzt auch Buchhalter von KZs verurteilt werden.
Die Köche nimmt man sich schon vor.
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article115465176/Hans-Lipschis-Ich-war-nur-Koch-in-Auschwitz.html
:crazy:
Heinrich_Kraemer
03.07.2016, 14:11
Mein Zweitwagen hat von Anfang an LPG nachgerüstet bekommen und mittlerweile 260.000 km runter. Damit fahre ich noch günstiger als mit dem 125er Motorroller. Ich frage mich die ganze Zeit schon, warum nicht viel mehr Leute mit Gas fahren? Der Liter für 47 Cent hier ist genauso billig wie vor 20 Jahren.
Bin kein Techniker, aber hab mir sagen lassen, daß Gasanlagen v.a. nachhaltig bei großem Hubraum laufen, bestens V8 Sauger usw. Wobei wegen des gastanks ja auch ein grösseres KFZ Sinn macht. Wo wir wieder beim Thema wären: rachitische Ladedruckfeinstaubschleudern, die schnell in die Knie gehen, staatlich verordnet dank Autolobby.
Multiplex
03.07.2016, 14:15
Bin kein Techniker, aber hab mir sagen lassen, daß Gasanlagen v.a. nachhaltig bei großem Hubraum laufen, bestens V8 Sauger usw. Wobei wegen des gastanks ja auch ein grösseres KFZ Sinn macht. Wo wir wieder beim Thema wären: rachitische Ladedruckfeinstaubschleudern, die schnell in die Knie gehen, staatlich verordnet dank Autolobby.
Ich habe auch einen Benzin-Sauger, der beim Kauf schon ein Auslaufmodell war, weil das Nachfolgemodell in den Startlöchern stand. Und was die neuen Diesel betrifft: Neulich las ich in einem Technikmagazin, dass die heutigen Dieselmotoren keinesfalls höhere km-Leistungen als Benziner erbringen, was früher ein kräftiges Kaufargument war. Die geplante Obsoleszenz hat längst auch im Motorenbau Einzug gehalten.
Heinrich_Kraemer
03.07.2016, 14:26
Etwa so wie Goldmansucks seinerzeit mit dem Gefälligkeitsgutachten mit dem sich Griechenland in den Euro geschlichen hat ?
Leider muß ich auch das korrigieren, weil diese Behauptung einfach nicht stimmt. GS frisierte die Leistungbilanz Griechenlands den damaligen Gestzen konform, mit Aualgerung der Fälligkeit bestimmter Positionen erst in Zukunft. Die EU-Kommission prüfte diese und war einverstanden. Es gab meines Wissens bis heute kein Verfahren, in welchem GS in diesem Fall Rechtsverstöße nachgewiesen werden konnten.
Zwar versuchte das dt. Staatsfernsehen die selbstverursachte GR-Krise auf GS und anderen Banken abzuwälzen um sich selber aus der Schußlinie zu bringen, erntete aber zumindest in der Staatsfernsehensdoku dazu nur den Spott des gr. damamligen Finanzministers, der die Schuld GS zurückwies mit dem Hinweis, daß ja schließlich die gr. Regierung diese beauftragte.... (nicht zum Schaden der Griechen... *lach*)
dann erklär mal bitte, wenn es doch sooo einfach war und es nur an ein paar cents hing, warum hat man es nicht von anfang an so gemacht ?
das ist doch bullshit³
Richtig, der labert oft so einen Mist zusammen, deshalb ist er auch bei mir in der igno-Tonne.
Durch eine neue Software (also ohne das Betrugsprogramm) kämen zB die Diesel garnicht durch den US-TÜV...
Falsch. Den Bankstern der Wallstreet geht es darum aus dem künstlich geschaffenen Klimakult* Kapital zu schlagen. Und da Deutschland, das deutsche Volk und dessen Wirtschaft nicht mehr benötigt werden als Vasall, weil nach TTIP & Co. ein neues Zeitalter der totalen Herrschaft von Banken und Konzernen anbricht, schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe.
In Deutschland selbst gibt es genügend BRD-Deppen, welche dies aufgrund ihres niedrigen Horizonts gar noch bejubeln.
http://wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201509/20150922_VW_Schadstoff_Skandal_Klima_Software_Betr ug.jpg
Dummheit/Naivität und der Verrat im Inneren sind es, welches Deutschland letztendlich das Genick brechen werden.
Denn Deutschlands beste Freunde, sind in Wahrheit seine schlimmsten Feinde.
Die Klagewelle aus Amerika gegen die deutsche Industrie wird in dem Moment aufhören, wenn die letzten wichtigen Firmen der Wallstreetfamilie gehören und Deutschland auf Dritte Weltniveau gebracht ist. Daran arbeitet man innerhalb und außerhalb Deutschlands derzeit fieberhaft.**
Nie gab es ein genügsameres, gehorsameres Schlachtvieh als den Deutschen. Das Problem bei all den Europäern, welche sich darüber freuen: das ist auch die Stunde ihres Unterganges
*Das Aberwitzige dabei ist ja, dass der Klimakult insbesondere durch Deutschland geschaffen wurde. Jetzt erleben wir die Rache...
**Ja, wer solche Freunde hat braucht gar keine Feinde. Der Morgenthau-Plan (BRD als reines Agrarland) soll wohl auf diesem Wege doch noch verwirklicht werden....
Richtig, der labert oft so einen Mist zusammen, deshalb ist er auch bei mir in der igno-Tonne.
Durch eine neue Software (also ohne das Betrugsprogramm) kämen zB die Diesel garnicht durch den US-TÜV...
Wenn hier jemand so oft Mist labert, dann doch wohl du!
Die von VW erarbeiteten Änderungen (entweder nur neue Software oder bei einigen Motorversionen zusätzlich noch ein sogenanntes Luftgleitgitter) werden nach Ansicht von VW auch in den USA ausreichen, um die dortigen Grenzwerte einzuhalten:
......
Vertriebschef Kappler sagte, er rechne weiter damit, dass der Großteil der Rückrufe bis zum Jahresende abgeschlossen werde. Das KBA werde voraussichtlich in den kommenden Wochen grünes Licht für den Passat-Rückruf geben. In den USA verhandelt VW noch mit den Behörden über die Reparatur der betroffenen Fahrzeuge. Dort wird eine Einigung bis zum 21. Juni erwartet.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/vw-diesel-rueckruf-erst-50000-diesel-nachgebessert-10629853.html
Dass du Ami-Speichellecker natürlich sehr gerne sehen würdest, wenn VW bei den Amis so richtig in die Bredouille gerät, mag in deinem fiesen Charakter begründet sein - und vielleicht auch an gewissen Zeitreisen.... :haha:
Wolf Fenrir
03.07.2016, 21:56
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.Glaubst Du ernsthaft das nur Deutsche Firmen ( V W ) die Abgaswerte manipulieren ?
Das wirklich famose und interessante ist warum der Ami nur V W und nun auch noch Bosch anschießen will:?:cool:
Heinrich_Kraemer
03.07.2016, 22:07
Ich habe auch einen Benzin-Sauger, der beim Kauf schon ein Auslaufmodell war, weil das Nachfolgemodell in den Startlöchern stand. Und was die neuen Diesel betrifft: Neulich las ich in einem Technikmagazin, dass die heutigen Dieselmotoren keinesfalls höhere km-Leistungen als Benziner erbringen, was früher ein kräftiges Kaufargument war. Die geplante Obsoleszenz hat längst auch im Motorenbau Einzug gehalten.
Bin übrigens zu meinem Dicken genau aus diesen gründen gekommen: Der ADAC-Abschlepper bei meinem alten VW erklärte mir klar, daß aufgrund der ganzen Umweltbestimmungen, der komplizierten Abgasreinigungsanlage und der deshalb u.a. geringen Laufleistung ein Diesel nicht wirklich kaufbar wäre, sie würden diese ab bestimmter Laufleistung besonders abschleppen. Sein Rat ging zu BMW-R6-Saugern. Beherzigte ich nach ein wenig Einlesen in das Thema und habe es keinen einzigen Tag bereut.
Stimmt also genau, was Du schreibst bzgl. Laufleistung. So schaffte es bei mobile.de bspw. der M52B28 im e38 mit weitem Abstand auf Platz 1 bei der Laufleistung, auch noch weit vor den sehr gepriesenen Volvos.
Und saufen tun die R6-Sauger auch nicht wirklich, wenn man sie mal flotter fährt im Gegensatz zu den Ladedruckschleudern, die richtig durchrotzen, wenn mal außerhalb der Testsituation draufgetreten wird. Z.B. Herr onedown hat da sehr schöne eigne Erfahrungswerte bzgl. eines VW-Turbos, mit Kühlung durch fetteres Gemisch ab bestimmter Leistung. Hatte einen 1,4 TSI als Leihwagen, der verprasste 11l Super bei mäßiger Autobahnfahrt, aber immer schön geschaltet um mitschwimmen zu können um die 160-170. während mein Dicker da gerademal souverän bei c.a. 9,5l im fünften locker gleitet, bei mehr Masse. :D
Heinrich_Kraemer
03.07.2016, 22:21
Glaubst Du ernsthaft das nur Deutsche Firmen ( V W ) die Abgaswerte manipulieren ?
Das wirklich famose und interessante ist warum der Ami nur V W und nun auch noch Bosch anschießen will:?:cool:
Das stimmt doch so auch nicht. Mehrere Jahre vor der Entdeckung der VW-Betrugssoftware wurde bereits ein LKW-Hersteller dort aufgrund des Einsatzes einer solchen Betrugssoftware zu Schadensersatz verurteilt (siehe VW-Abgasskandalstrang). Umso dreister, es von VW dennoch zu probieren.
Zudem ist einzig VW im Moment nachgewiesen worden, eine Betrugsoftware eingesetzt zu haben. Bei keinem anderen Hersteller, diese hielten sich an die gesetzlichen Vorgaben, wie fragwürdig diese hierzulande auch immer sein mögen!
Zudem das besonders dreiste Auftreten VWs dort in der Werbugn, einen absolut sauberen Diesel zu verkaufen, der im Gegensatz zu den fetten Amisaugern eine wahre Umweltfreundlichkeit wäre. Dreist gelogen!
Und da wären wir bei dem Verfahren gegen Daimler aus selben Grunde: Damiler verlautbarte in seiner Reklame dort, den saubersten Diesel überhaupt zu bauen. Das wird jetzt geprüft. Wenn das nicht der Fall sein sollte, könnte dies nämlich Irreführung und Betrug sein, weil der Kunde belogen und möglicher Vermögensschaden.
Die Amis nehmens da wohl etwas genauer, als das liebe Land des "Verbaucherschutzes".
Wolf Fenrir
03.07.2016, 22:32
Das stimmt doch so auch nicht. Mehrere Jahre vor der Entdeckung der VW-Betrugssoftware wurde bereits ein LKW-Hersteller dort aufgrund des Einsatzes einer solchen Betrugssoftware zu Schadensersatz verurteilt (siehe VW-Abgasskandalstrang). Umso dreister, es von VW dennoch zu probieren.
Zudem ist einzig VW im Moment nachgewiesen worden, eine Betrugsoftware eingesetzt zu haben. Bei keinem anderen Hersteller, diese hielten sich an die gesetzlichen Vorgaben, wie fragwürdig diese hierzulande auch immer sein mögen!
Zudem das besonders dreiste Auftreten VWs dort in der Werbugn, einen absolut sauberen Diesel zu verkaufen, der im Gegensatz zu den fetten Amisaugern eine wahre Umweltfreundlichkeit wäre. Dreist gelogen!
Und da wären wir bei dem Verfahren gegen Daimler aus selben Grunde: Damiler verlautbarte in seiner Reklame dort, den saubersten Diesel überhaupt zu bauen. Das wird jetzt geprüft. Wenn das nicht der Fall sein sollte, könnte dies nämlich Irreführung und Betrug sein, weil der Kunde belogen und möglicher Vermögensschaden.
Die Amis nehmens da wohl etwas genauer, als das liebe Land des "Verbaucherschutzes".keinem anderen Hersteller, diese hielten sich an die gesetzlichen Vorgaben. Und das bezweifle ich...
Heinrich_Kraemer
03.07.2016, 22:35
keinem anderen Hersteller, diese hielten sich an die gesetzlichen Vorgaben. Und das bezweifle ich...
Dann zweifel schön, bis ein solcher Betrug auch bei anderen Herstellern amtlich festgestellt wurde.
Glaubst Du ernsthaft das nur Deutsche Firmen ( V W ) die Abgaswerte manipulieren ?
Das wirklich famose und interessante ist warum der Ami nur V W und nun auch noch Bosch anschießen will:?:cool:
Es geht nicht darum etwas zu glauben. Manipulation der Abgaswerte kann durch einen TÜV nachgewiesen werden.
Interessant ist, dass wohl nur Deutsche auf die Idee kommen, den TÜV durch eine Software zu betrügen,
und sich dabei erwischen zu lassen.
Es sollte sich bis zu VW und Bosch herumgesprochen haben dass die Amis führend bei Software sind....
Heinrich_Kraemer
03.07.2016, 23:05
Es geht nicht darum etwas zu glauben. Manipulation der Abgaswerte kann durch einen TÜV nachgewiesen werden.
Interessant ist, dass wohl nur Deutsche auf die Idee kommen, den TÜV durch eine Software zu betrügen,
und sich dabei erwischen zu lassen.
Es sollte sich bis zu VW und Bosch herumgesprochen haben dass die Amis führend bei Software sind....
Verweise hier gerne auf den VW-Abgasskandalstrang:
http://www.politikforen.net/showthread.php?166491-US-Beh%C3%B6rde-wirft-VW-Betrug-vor
Meine Hypothese dort, daß gerade solch dummdreistes Verhalten von Seiten VWs nur aufgrund der weltweit einzigartigen Struktur VWs zusantde kommen konnte: Staatsbeteiligung welche das Aktienrecht mit lex-VW aufhebt, der einzigartige gewerkschaftsdominierte Aufsichtsrat der nur den Interessen der Gewerkschaft dient zur Selbstbereicherung usw., mit allen ökonomischen Folgen...
:D:D:D
houndstooth
04.07.2016, 01:19
[///].
Ein guter Beitrag weil sachlich und recht informativ.
Allerdings mit einem kleinen Kardinalfehler:
2. Das Pflichtenheft von VW sah offenbar vor, dass die Abschaltung der Abgasreinigung mit der Erfassung der Daten auf dem Rollenprüfstand gekoppelt wurde.
Fahrzeug auf Straße: Abgasreinigung aus
Fahrzeug auf Rollen: Abgasreinigung ein
(meine Hervorhebung)
Es war umgekehrt 'Chronos': die Anschaltung der Abgasreinigung wurde mit der Erfassung der Daten auf dem Rollenprüfstand gekoppelt.
Bei einer Abschaltung waere wegen der schlechten Abgaswerte das Fahrzeugmodell von vornherein garnicht zugelassen worden. :))
Das Diesel engine management program schaltete sich voll waehrend der EPA-Tests auf dem EPA-Dynamometer in der EPA-Druck- & Temperaturtestkammer ein , daher waren auch alle particle per million + NOX + CO2 + O Werte unter allen load, pressure + temperature Konditionen von Diesel-Porsches, -Audis und -VWs mit den EPA Vorschriften konform:
Volkswagen, Audi, and Porsche installed software on certain diesel vehicles that is designed to detect when the vehicle is undergoing emissions testing and turns full emissions controls on only during the test. EPA (https://www.epa.gov/vw/learn-about-volkswagen-violations) (meine Hervorhebung)
Es draengt sich der Gedanke auf, welche Ueberlegungen die Autoingenieure dazu gefuehrt hatten mit ruhigem Gewissen ein zwei-Phasen Programm zu entwickeln, welches unter wirklichen Fahrkonditionen andere Einspritzsignale ; Sensorendata etc liefert und ignoriert als auf dem Pruefstand. Oder wie es in den U.S.A. genannt wird ,ein 'defeat device'/Nullifiziergeraet also ein Mogelgeraet eingebaut hatten. (to defeat=besiegen;nullifizieren.)
Es ist nicht schwer die Gedankengaenge , Beweggruende der Ingenieure und den Druck von seiten des Firmenmanagements der auf ihnen lag, zurueck zu verfolgen:
Fahrzeugmodelle mussten das EPA testing in EPA Testkammern auf EPA dynamometers mittels EPA 5-gas test benches und Laser testing bestehen. Das waren die Auflagen die es zu erfuellen und zu bestehen gab. Alles klappte hervorragend .
Absurde Spitzfindigkeit ignorierte ,dass alle Abgaswerte auch unter real life conditions denen auf dem EPA-Pruefstand gleichen mussten. Wurde das irgendwo ausdruecklich stipuliert? Wohl nicht, doch normaler Verstand erkennt dass das der Sinn der ganzen Sache ist.
Es ist bekannt, dass engine performance unter strengen Abgaswerten leidet, jeh niedriger die Abgaswerte ,desto hoeher Performanzeinbusse. Liegt es da nicht nahe , um Performance und Verbrauch attraktiv zu gestalten und beizubehalten , die Abgaswerte geringfuegig zu 'konsolidieren' ? Dieser Druck auf die Ingenieure von Seiten des Mangements bestand definitiv.
Verlockend war wohl auch der Gedanke, dass EPA wohl keine Moeglichkeit gehabt haben koennte seine Testgeraete hinter einem rasenden Audi oder Porsche anzuschliessen um zu checken ob die Abgase denn nun auch mit denen auf dem Pruefstand identisch sind.
Allerdings ist ex situ schon seit ~12 Jahren durchaus moeglich. Dass man bei Porsche, Audi und VW nichtsdestotrotz mit dem zwei-Phasen 'defeat device'/Nullifiziergeraet weitergenacht hatte, zeugt eigentlich nur von unglaublicher Arroganz in den betreffenden Geschaeftsleitungen=> poor business governance, poor business ethos => unsuitable for top management.
houndstooth
04.07.2016, 01:58
[///]
Meine Hypothese dort, daß gerade solch dummdreistes Verhalten von Seiten VWs nur aufgrund der weltweit einzigartigen Struktur VWs zusantde kommen konnte:[///]:D:D:D
Deine 'Hypothese' ist etwas flawed : 'solch dummdreistes Verhalten" gibt es nicht nur bei der VW-Geschaeftsleitung.
Vielleicht koennte man es etwas umformulieren und sagen dass "dummdreistes Verhalten" ist 'dummdreistes Verhalten des Firmenmanagements' , international wird Firmenmanagement als business governance bezeichnet.
Ja, das VW-Management hat diemal definitiv poor business governance an den Tag gelegt.
Doch der ungeheure Druck der auf der VW Firmenleitung lag und liegt ,ist keineswegs unique bei VW, solch performance pressure existiert weltweit bei allen internationalen Firmen.
Daher, poor business governance hat und gibt es zuhauf in in den U.S.A. -Enron - und in allen Laendern. Die Frage vor der sich top management oft sieht, ist, 'how much do I get away with' , d.h. , wieviel kann ich riskieren. Jeh hoeher das Risiko desto hoeher der 'Gewinn'. Dies , sowie Profimargins, share holder value; ROI; Kursschwankungen; Konkurrenz etc sind der Grund warum viele Managements hart am Rand an Messersklinge operieren [muessen]. Nur ein kleiner Schritt darueber und die Hoelle ist los.
Um dem gegenueberzustehen gibt es endlose Bestimmungen, Gesetze , Anordnungen etc
No, VW, Lufthansa, Bayer etc sind fast picture perfect companies von denen man nur lernen kann.
Coriolanus
04.07.2016, 02:16
Doch der ungeheure Druck der auf der VW Firmenleitung lag und liegt ,ist keineswegs unique bei VW, solch performance pressure existiert weltweit bei allen internationalen Firmen.
Mal ehrlich, ist das nicht armselig?
Zyankali
04.07.2016, 02:27
Es draengt sich der Gedanke auf, welche Ueberlegungen die Autoingenieure dazu gefuehrt hatten mit ruhigem Gewissen ein zwei-Phasen Programm zu entwickeln...
das ist der punkt :)
sehr wahrscheinlich haben sie es gemacht, weil sie um ihre arbeitsplätze bangen mussten.
stichwort: wenn du es nicht machst, dann macht es ein anderer....
houndstooth
04.07.2016, 04:07
das ist der punkt :)
sehr wahrscheinlich haben sie es gemacht, weil sie um ihre arbeitsplätze bangen mussten.
stichwort: wenn du es nicht machst, dann macht es ein anderer....
Ingenieure brauchen sich prinzipiell nicht um Arbeitsplaetze zu kuemmern.
Komprimittierung der Integritaet wird tagtaeglich von Arbeitnehmern verlangt und aus meistens finanziellen Gruenden auch nacvhgegeben. Wir sehen es laufend, nicht nur bei den sog msm sondern auch social networks wie google, facebook, twitter etc.
Mal ehrlich, ist das nicht armselig?
No, ist es nicht. Absolut nicht. Es ist , wie man sagt part of life , es gehoert zum Leben. Wie man nachlesen kann, hat es Komprimittierung ethischer und moralischer Prinzipien schon seit tausenden von Jahren gegeben. Es steht eben jedem selber an, seinen eigenen Verstand und eigene Lebenserfahrungen zu benutzen um Informationen logisch und nach Wahrscheinlichkeitsgrad einzuordnen.
Tatsache jedoch ist, dass heutzutage die sog. 'stakes' fuer Firmen schwindelerregend hoch sind, d.h. die Risiken in Milliardenhoehen immer riskanter werden und potenzielle Verluste sich fuer Betriebe ebenfalls in Milliardenhoehe sehr schnell katastrophal ausueben koennen. Natuerlich schuetzten sich Firmen in vieler Weise dagegen , auch VW hat stand by PR Maschinen die sofort in volle damage control mode gehen und die Wucht etwas abdaemmen.
Doch die bitteren Lektionen die Audi (sudden acceleration syndrome) VW ( Rabbit disaster) und Porsche (performance problems) in den U.S.A. erlebt hatten und ihnen tatsaechlich unzaehlige Millionen gekostet hatten , stecken den Firmen noch tief in den Knochen.
Um so mehr muss man gerade diese Firmen bewundern; sie lagen einstmals bis zum Hals im Dreck, niemand gab ihnen eine Ueberlebenschance und wie gut stehen sie heute dar, hervorragende Glanzerfolge deutscher Managementkunst. Es gibt etliche deutsche Firmen die sich ueber die Jahre gut ueber Wasser gehalten haben , textbook Beispiele guten Managements. Ab und zu geht mal etwas daneben , doch wie man hier sagt :"it's the costs of doing business". :)
Zyankali
04.07.2016, 04:09
Ingenieure brauchen sich prinzipiell nicht um Arbeitsplaetze zu kuemmern.
warum haben ingenieure dann sonst mitgemacht ?
ps: das es eine flut an 'studierten' gibt, ist wohl tatsache. und die leute mit diplom wollen ja auch irgendwo unterkommen, um glück und reichtum und blabla ....
wofür hat man denn sonst studiert ;) die ganzen jahre der entbehrung....
houndstooth
04.07.2016, 04:12
Ist irgendwie lustig, frueher warb VW immer mit dem Slogan : "Volkswagen - German engineering".
Das ist jetzt nicht mehr so hip.
Jetzt wirbt VW mit : "Volkswagen - Das Weltauto" . lol
Nicht sehr originell: fast alle Autofirmen bauen 'Weltautos'.
Ist irgendwie lustig, frueher warb VW immer mit dem Slogan : "Volkswagen - German engineering".
Das ist jetzt nicht mehr so hip.
Jetzt wirbt VW mit : "Volkswagen - Das Weltauto" . lol
Nicht sehr originell: fast alle Autofirmen bauen 'Weltautos'.
Red doch keinen solchen Mist daher!
Der jetzige VW Slogan ist: "Volkswagen - Das Auto!"
Coriolanus
04.07.2016, 04:47
No, ist es nicht. Absolut nicht. Es ist , wie man sagt part of life , es gehoert zum Leben...
Ich befürchte Du hast die Frage nicht verstanden, oder aber Du verstehst die Bedeutung des Wortes armselig nicht.
Anders gefragt, worin erkennt man den Gewinn und Segen für den menschlichen Geist, bei den von Dir sehr gut geschilderten Symptomatiken in der Wirtschaftswelt, wenn man den rein materiellen Profit dabei außen vor lässt?
Red doch keinen solchen Mist daher!
Der jetzige VW Slogan ist: "Volkswagen - Das Auto!"
Ja. Gilt für VW-Neuwagen.
Der Forist "houndstooth" bewegt sich jedoch offenbar eher in der Gebrauchtwagenbranche.
https://www.braasch-gruppe.de/28.1/images/volkswagen-weltauto.jpg
houndstooth
04.07.2016, 04:55
warum haben ingenieure dann sonst mitgemacht ?
Wie ich schon schrieb , in buchstaeblich allerengstem Sinn ist es schwer VW odious motives , alle schlimme/kriminelle Absichten vorzuwerfen: ihre Dieselmodelle mussten EPA testing auf EPA testbeds bestehen. Es wird interne VW Rechtsabteilungen mit Rechtsgutachten gegeben haben die im engsten juristischen Sinn nichts Unrechtes erkennen wollten. Ein Ingenieur ist kein Rechtsanwalt also hat er den Gutachten der internal Rechtabteilung und external consultants und den Auflagen der Firma nachzukommen. (Dass wohl der Eine oder Andere in Fruehrente gehen durfte ist anzunehmen.)
Selbstverstaendlich absolviert das niemanden der Beteiligten von persoenlicher Verantwortlichkeit , d.h. wenn jemand genau weiss, dass er etwas macht was gegen Gesetze verstoesst oder Menschen Schaden zufuegt , dann ist er persoenlich und strafrechtlich dafuer verantwortlich , ganz egal unter welchem 'Zwang' er sich befand.
Allerdings sind in grossen Betrieben und Regierungsapparaten die Befugnisschichten so breit und weit gestaffelt , dass die Zufuehrung persoenlicher Verantwortung recht verwaessert ist.
Doch dies - persoenliche Verantwortung - ist genau der Grund um herauszufinden ob es bei BOSCH irgendwelche collusion/Zusammenarbeit mit VW gab; i.e. hatten Verantwortliche bei BOSCH gewusst oder haetten wissen muessen oder es war die Intention (was quasi das Gleiche ist) dass das EPA via dem 'defeating device' absichtlich cheated / hintergangen und Kunden absichtlich deceived/betrogen wurden.
In diesem Zusammenhang , vergessen wir nicht, dass die Anschuldigung, dass VW bei den Abgaswerten zwischen EPA-Pruefstand vs life operation gerichtlich nicht nachgewiesen ist . Juristisch gesehen ist es bisher nichts weiter als ein 'Vorwurf' /allegation .
Volkswagen to Spend Up to $14.7 Billion to Settle Allegations of Cheating Emissions Tests and Deceiving Customers on 2.0 Liter Diesel Vehicles
Es ist fuer DAS WELTAUTO unter'm Strich finanziell vorteilhafter die 1,400 Millionen Dollar ueber laengere Zeit auszugeben als jahrelange Prozesse die DAS WELTAUTO im Endeffekt sowieso verlieren wuerde = 'Costs of doing business , let's go forward from here'.... :))
houndstooth
04.07.2016, 05:05
Ich befürchte Du hast die Frage nicht verstanden, oder aber Du verstehst die Bedeutung des Wortes armselig nicht.
Anders gefragt, worin erkennt man den Gewinn und Segen für den menschlichen Geist, bei den von Dir sehr gut geschilderten Symptomatiken in der Wirtschaftswelt, wenn man den rein materiellen Profit dabei außen vor lässt?
ok. habe Deine Worte tatsaechlich anders aufgefasst.
Nun, 'Geld' hat seine eigene Dynamik , es ist kalt und gefuehllos und will sich nur vermehren.
Geld ist nicht im Entferntesten an Gewinn und Segen für den menschlichen Geist interessiert sondern nur an sich selbst. Geld muss sich vermehren. Geld als Mittel zum Zweck kann uns sowohl paradisisch Gutes als auch teuflisch Boeses und alles zwischendrin bringen.
Nur eine Wahrheit moegen wir uns immer vor Augen halten : Geld als solches bringt nie Gluecklichkeit. Die besten Dinge im Leben sind ....frei.
Leider muß ich auch das korrigieren, weil diese Behauptung einfach nicht stimmt. GS frisierte die Leistungbilanz Griechenlands den damaligen Gestzen konform, mit Aualgerung der Fälligkeit bestimmter Positionen erst in Zukunft. Die EU-Kommission prüfte diese und war einverstanden. Es gab meines Wissens bis heute kein Verfahren, in welchem GS in diesem Fall Rechtsverstöße nachgewiesen werden konnten.
Wo kein Kläger ist...
Fakt ist das Goldman Sucks Griechenland aktiv beim Einschleichen in den Euro geholfen hat. Unter Mithilfe/Mitwissen von EU Oberen. Das die sich nicht selbst verklagen ist verständlich...
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/wallstreetgriechenland100.html
http://www.neopresse.com/finanzsystem/krummer-goldman-sachs-deal-bringt-griechenland-zum-zahlungsausfall/
http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/europaeische-zentralbank-was-wusste-draghi-ueber-den-griechen-deal-von-goldman-sachs/12065928.html
Stopblitz
04.07.2016, 12:04
Sehr gut. Hoffentlich zwingen sie die deutsche Industrie endlich in die Knie! Bosch soll pleite gehen!
Kann es sein, dass du irgendwo aus Langley schreibst?
Heinrich_Kraemer
04.07.2016, 12:21
Deine 'Hypothese' ist etwas flawed : 'solch dummdreistes Verhalten" gibt es nicht nur bei der VW-Geschaeftsleitung.
Vielleicht koennte man es etwas umformulieren und sagen dass "dummdreistes Verhalten" ist 'dummdreistes Verhalten des Firmenmanagements' , international wird Firmenmanagement als business governance bezeichnet.
Ja, das VW-Management hat diemal definitiv poor business governance an den Tag gelegt.
Doch der ungeheure Druck der auf der VW Firmenleitung lag und liegt ,ist keineswegs unique bei VW, solch performance pressure existiert weltweit bei allen internationalen Firmen.
Daher, poor business governance hat und gibt es zuhauf in in den U.S.A. -Enron - und in allen Laendern. Die Frage vor der sich top management oft sieht, ist, 'how much do I get away with' , d.h. , wieviel kann ich riskieren. Jeh hoeher das Risiko desto hoeher der 'Gewinn'. Dies , sowie Profimargins, share holder value; ROI; Kursschwankungen; Konkurrenz etc sind der Grund warum viele Managements hart am Rand an Messersklinge operieren [muessen]. Nur ein kleiner Schritt darueber und die Hoelle ist los.
Um dem gegenueberzustehen gibt es endlose Bestimmungen, Gesetze , Anordnungen etc
No, VW, Lufthansa, Bayer etc sind fast picture perfect companies von denen man nur lernen kann.
Das sehe ich etwas anders, weniger generell, und zwar deshalb, weil VW mit seiner einzigartigen Struktur einzigartige Probleme hat, die andere so nicht haben, zumindest die anderen Daxis, wobei der gewerkschaftsdominierte Pleitegeier auch in die Richtung geht, aber mässig.
Der "Druck auf das Management" (um bei Deinem Bsp. zu bleiben) ist hier nämlich ein ganz anderer, weil der gewerkschaftsdominierte Aufsichtsrat (dessen Aufgabe ja in anderen Unternehmen die Vertretung der Aktionärsinteressen ist und nicht die Selbstbereicherung der Gewerkschaft) jegliche Entscheidungen zur Rationalisierung, Lohnpolitik usw. blockiert und damit indirekt auf F&E Einfluß nimmt bzgl. bereitgestellten Geldern. Dazu kommt die Sperrminorität des Staates der mit 20% Beteiligung hier in jegliche Firmenpolitik eingreifen kann und haushaltstechnisch und postenverschiebend ganz eigene Interessen verfolgt.
Dem Management sind somit weitgehend die Hände gebunden, es wird auf Auslagerung grosser Teile von F&E gesetzt seit den 90ern, Bestechung und Bestechlichkeit sind an der Tagesordnung, um jeweils Entscheidungen überhaupt herbeiführen zu können.
Das alles jetzt nochmal auszubreiten ist für mich zu umfangreich, ich verweise da auf den VW-Abgasskandalstrang. Einen Beitrag von dort kopier ich mal hier rein, der die Problematik mal genauer auf den Punkt bringt:
Meine Hypothese zu dem Thema war, daß dieser Skandal v.a. aufgrund der einzigartigen Strukur Vws, als einem Filz zwischen Staat, Gewerkschaft und Vorstand entstehen konnte. Nach einer Doku eben im Staatsfernsehen läßt sich diese weiter verifizieren, wenngleich selsbtverständlich das Staatsfernsehen versuchte, die Schuld bei Piech und dem Vorstand zu verorten.
1. die betonköpfige Dreistigkeit:
- Nachdem der VW Skandal mit der Manipulationsoftware in USA bekannt wurde, verlautbarte VW nachbessern zu wollen. Dummdreist wurde jedoch die Manipulationssoftware nur verfeinert, technisch änderte sich nichts! Das fiel den Amis selbstverständlich wieder auf und Müller verlautbarte, man sei mißinterpretiert worden von Seiten der Amis und habe selbst mißverstanden. Dazu der vorangegangene Versuch die Leute zu verarschen, wie in der deutschen Poltiik üblich, diese Machenschaften als geheimes Werk einiger weniger Ingenierue darzustellen.
- Klar hätte längst sein müssen, daß die Amis bei Abgaswerten (übrigens weltweit mit die strengsten, was dem staatsmedialen Klischee vom dreckigen Amischlitten NICHT enspricht) nicht spaßen, sofern eine Manipulationssoftware bei einem Hersteller von LKWs bereits ajahre zuvor aufflog mit empfindlichem Schadensersatz
- klar hätte sein müssen, daß die Amis auch keinen Spaß verstehen bzgl. Schadensersatzforderungen, selbst wenn der Konzern z.T. dem deutschen Staat gehört mit Sperrminorität. 93 erzeugte die Verpflichtung eines GM-Managers bereits internationale Spannungen, sofern Lopez der Werksspionage bzw. Geheimnisverrats bei GM überführt wurde (er reichte seitenweise Enticklungsmaterial an VW weiter), wovon VW anscheinend profitieren wollte. Kohl reiste als Kanzler diesbzgl. extra nach Washington um die Wogen zu glätten. Schadensersatz 100 Mio. DM plus Abnahme grösserer Produktionseinheiten GMs.
- 2010 reiste Merkel mit einer reinen Lobbyreise nach Californien zu Arni, um dort die Senkung der zu hoch empfundenen Umweltstandards zu fordern, welche die deutsche Automobilindustrie benachteiligen würden (VW hat sie damit gemeint)
- dreiste Werbekampagnen in USA, welche die US-Automobilindustrie und deren Tradition als Umweltverschmutzer darstellten, sich selber ein geheucheltes Bild von Umweltschutz verleihend
2. wo wir gleich bei mangelhafter Forschung und Entwicklung wären, was wiederum auf das operative Ergebnis in Wellen durchschlägt bei VW.
- 1993 stand VW vor der Pleite, aufgrund zu teurer Produktion (Gewerkschaftsdünkel mit Besitzstandswahrung) im Verhältnis zur Qualität. Da Entlassungen im IGM-Staatskonzern nicht durchsetzbar, wurde u.a. von Lopez die Forschung und Entwicklung zu Großteilen auf die Zulieferer abgewälzt. Das führte zu Abhängigkeit bei den Zulieferern, Knebelverträgen und Arbeitsplatzvernichtung bei den Mittelständlern, sowie Auslagerungen.
Folge: Bis heute in F&E hinterherhinkend. Es wurde hierbei darauf verwiesen, daß Dieselmotoren deutscher Hersteller in USA v.a. von BMW qualitiativ angeführt würden.
Somit macht es einerseits Sinn auf diese Betrugsoftware zurückzugreifen, wenngleich wieder 1. unnachvollziehbare Dummdreistigkeit
3. die kriminellen Machenschaften aufgrund der betonköpfigen Entscheidungsgewalt der Gewerkschaftsbonzen und Politprofiteure, was zur völligen Trägheit des konzerns führt und weltweit einzigartig ist (vgl. lex-VW):
Nutten, Koks, Bestechung und Bestechlichkeit im Dreieck herum, um die Mauscheleien: Um die Gewerkschaften bei dies und jenem gut zu stimmen, zurück die Politik bei neuen Subventionen weil wieder irgendwas verschlafen wurde, oder aber den Vorstand, um gewerkschaftsinteressen gebührend zu würdigen usw. usf.
Folge u.a.: Mangelnde Entscheidungsfähigkeit im Aktionärsinteresse (also im Sinne des Unternehmens), mangeldne Gelder für F&E, Abhängigkeiten untereinander, mangeldne Effizienz usw.
Dazu die extreme Postenverschiebung für nutzlose Abgreiferpöstchen bei Staatspfründnern und Gewerkschaftern.
Aus diesem Milieu kam übrigens auch Gas-Gerd an die Spitze.
--------------------------
Folgen bis jetzt: Die US-Umweltbehörde geht beim Zahlenvergleich davon aus, daß tödliche Atemwegserkrankungen, Herz-Kreislaufprobleme ausgelöst durch Stickoxoide und Feinstaub in Europa wesentlich höher liegen würden und früher anfielen als in USA. In USA sind c.a. 1% der Fahrzeuge Diesel, in Europa 50%. In USA werden die VW-Kunden entschädigt, bekommen ein neues KFZ (nach dreister zweiter Manipulation) oder Kaufpreis erstattet.
In D. wirds wohl beim Aufspielen des updates der Manipulationssoftware bleiben und immer schön in die Lungen rein. Ändern wird sich wohl weder bei Struktur dieses Konzerns, bei deren Folgen und Umweltverschmutzung.
Also weiter fest durchatmen, liebe Landsleute im grünen Umweltsauberland mit den Vogelschreddern und dem "Sauber"diesel.
houndstooth
04.07.2016, 13:27
[//]
Danke 'Heinrich_Kraemer' fuer Deine Ueberlegungen.
Der Schwerpunkt Deiner Argumentation liegt bei der inneren VW-Firmenstruktur von der ich nicht die geringste Ahnung habe und mich auch nicht interessiert. Also aus dieser Sicht bin ich kein guter Gespraechspartner.
Doch Fakten bleiben Fakten und einer davon ist z.B. dass VW sich hervorragend im globalen Wettbewerb gegen knallharte Konkurrenz behauptet. Um auf dieses Niveau zu kommen und lange dort zu bleiben bedarf es dem kumulativem Koennen, Wissen, Fingerspitzengefuehl ,Instinkt , Initiative vieler begnadeter Mitarbeiter.
Etliche englische und schwedische Automobilhersteller sind - wegen sozialistischer Politik - auf der Strecke geblieben , doch VW hat by hook or by crook seine Position nicht nur beibehalten sondern sogar noch consolidiert. So etwas kann ich nur bewundern.
Zu Deinem "verweise da auf den VW-Abgasskandalstrang. Einen Beitrag von dort kopier ich mal hier rein," Persoenlich empfinde ich den Tenor des Artikels als Hyperbel , dort wird uebertrieben mit sich selbst in's Gericht gegangen. Ausserdem gibt es einige Unrichtigkeiten.
Davon abgesehen , in den U.S.A. kann man sich gut mit den Problemen der VW-Manager identifizieren ; es sind doch weitlaeufig die Gleichen wie sie selber auch bewerkstelligen muessen ,oder wie man hier sagt :"we know where you coming from". Dieselmotoren sind in Canada und den U.S.A. sowieso nur ein kleiner Nischenmarkt, in ein paar Jahren ist diese 'defeating device'-Episode nur noch graue Erinnerung. Dann wird uns immer mehr vorgegaukelt wie wunnebah doch Elektroautos sind, wie umweltfreundlich weil zero-emission ; wie wirtschaftlich und wie effizient etc. ...'bahh, humbug'... lol.
Und woher kommt DAS WELTAUTO?
Von DAS BOOT. good vibes ...
Kann es sein, dass du irgendwo aus Langley schreibst?
Nein, Fort Meade, Maryland.
Shahirrim
04.07.2016, 15:22
Red doch keinen solchen Mist daher!
Der jetzige VW Slogan ist: "Volkswagen - Das Auto!"
"Das Auto!" wird seit dem Dieselskandal weggelassen.
"Das Auto!" wird seit dem Dieselskandal weggelassen.
Nicht hier! Hier wird "Das Auto" erst seit dem Dieselskandal benutzt. Interessant eigentlich...
Mir ejal,immer feste druff uff de Betrüjer!
Shahirrim
04.07.2016, 16:11
Nicht hier! Hier wird "Das Auto" erst seit dem Dieselskandal benutzt. Interessant eigentlich...
Aha. Hier in Deutschland ist Das Auto weg, nur noch "Volkswagen" wird bei der Werbung gesagt.
Bestmann
04.07.2016, 16:26
Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Anwaelte-knoepfen-sich-Bosch-vor-article18100316.html
Das nächste Schlachtfest steht bevor. Unsere amerikanischen "Freunde" wollen sich der deutschen Konkurrenz entledigen und nebenbei ihre Taschen füllen. So ergeht es einem noch nach 70 Jahren besetzten Land...
55199
Freunde ? Die USA sind weder Freunde noch freundlich !
Die USA sind Kriegstreiber ,die der Welt nur Todt und Verderben brachte und weiter bringt !
Betrüger gehören Bestraft ,das ist völlig richtig .(VW )
Aber nicht in einer Weise ,die nur noch Vorteile für USA Schrott-Autos bringen ,oder bringen werden .
Deutsche sollten den USA die rote Karte zeigen ,und Grenzen für US Gutartigkeit abstecken .
Oder die Produckte gerechter weise mit Zöllen belegen ,die auch für Unsere Kassen ein Geräusch erzeugen .
Das Klingeln in der Kasse ! Die USA hat der D.Bank fast das Genick gebrochen ,und damit Unser Vermögen
abgegriffen .
Und ,wen Wir nicht aufpassen werden unsere Politiker die Abhängigkeit zu den USA noch vertiefen . TTipp .
Bestmann
04.07.2016, 16:29
Der Grand Cherokee ist der dreckigste Diesel überhaupt! Warum entspricht der europäischen Standards und darf hier auf den Markt kommen?
Weil er in Österreich gebaut wird .
Stopblitz
04.07.2016, 17:09
Nein, Fort Meade, Maryland.
Ach du Elend, ein Yankee. Wann verfatzen sich eure Soldaten aus meinem Land?
Ach du Elend, ein Yankee. Wann verfatzen sich eure Soldaten aus meinem Land?
Du hast kein Land! :bäh:
Stopblitz
04.07.2016, 17:33
Du hast kein Land! :bäh:
Ach so, ein Yankee, der meint die Welt gehört den VSA. Eure Zeit ist abgelaufen. Ihr versucht euch wichtig zu machen indem ihr versucht einen Krieg mit Russland anzuzetteln, dass wird aber nicht klappen, weil weder die Europäer noch die Russen so dämlich sind auf eure Spielchen reinzufallen.
Ach so, ein Yankee, der meint die Welt gehört den VSA. Eure Zeit ist abgelaufen. Ihr versucht euch wichtig zu machen indem ihr versucht einen Krieg mit Russland anzuzetteln, dass wird aber nicht klappen, weil weder die Europäer noch die Russen so dämlich sind auf eure Spielchen reinzufallen.
Auch Dir einen Happy 4th of July my friend! :usa:
black_swan
04.07.2016, 17:49
Wenn das weiter so geht, ist Deutschland und viele Teile Europas bald ganz offiziell Bestandteil der United States of America, siehe hierzu Hawai !!!!!! Und jetzt der Hammer, wie gross waren die Drohgebärden der NATO weil das pöse pöse Russland die Krim annektiert hat...aber zu Hawei - Sie schweigen.
Es ist bedauerlich , dass es in der Welt keine andere Nation gibt, die den USA überlegen ist..ich meine wo es noch eine Sowjetunion gab, haben die Russen damals als zweite Weltmacht , den USA ein bisschen in die Schranken weisen können.....
Ob unser geliebter KingJongUng das USA Problem bald lösen wird :?
Aha. Hier in Deutschland ist Das Auto weg, nur noch "Volkswagen" wird bei der Werbung gesagt.
Sehr völkisch...
Ein VW ist nun der bevorzugte Wagen der "Rechtsextremen"? :D
Stopblitz
04.07.2016, 17:54
Auch Dir einen Happy 4th of July my friend! :usa:
Wir sind keine Freunde.
Thomas1734
04.07.2016, 17:58
Ich als Unternehmer habe darauf schon gewartet und verfolge das ja auch. Dabei sind mir Aktivitäten aufgefallen,
womit sich die Ammis sehr wahrscheinlich selbst ins Knie schießen werden.
Ohne Bosch-Elektronik bleibt es in Amerika finster und kein Auto fährt noch. Außerdem ist man wohl dabei dies
von unserer Seite aus noch sogar zu forcieren, was vermuten lässt:......dass könnte den Amerikanern sehr sehr
teuer kommen.
Und das bei Bosch ganz andere Leute das Sagen haben wie die übersättigten blinden VW-Manager ist auch kein
Geheimnis. VW ist derart SPD-verseucht, dass dieses VW-Politikum wohl ganz sicher niemand mehr retten wird.
Wenn Bosch in der Autoindustrie auch nur ein richtiges System-Update im Bereich Fahrzeugelektronik macht, dann
werden die Amerikaner bei Bosch betteln damit auch ihre Fahrzeuge wieder laufen und die Lebensmittel w.a alle
lebenswichtigen Güter transportiert werden können.
Und genau danach sieht es aus! Bosch ist einfach nur ein ganz anders Kaliber!
Wenn Bosch es will, steht bei den Ammis dann sogar der elektronische Treteimer still! So ist das und so kommt
das auch!
Thomas
Stopblitz
04.07.2016, 17:59
Sehr völkisch...
Ein VW ist nun der bevorzugte Wagen der "Rechtsextremen"? :D
Genau genommen war die Idee dahinter dem Volk ein Auto zu bauen. Das ganze entstand als Beschäftigungsprogramm im Rahmen von KDF. In den VSA versuchte man sich übrigens auch an derartigen Beschäftigungsprogrammen, allerdings erfolglos. Also entschloss man sich zum Krieg, den man ohne jede Hemmungen herbeiprovozierte.
Deutschland wird von den Yankees schon immer als Konkurenz wahrgenommen, weswegen man seitens der VSA seit der Wiedervereinigung alles tut um deutschen Unternehmen Schaden zuzufügen.
Stopblitz
04.07.2016, 18:02
Ich als Unternehmer habe darauf schon gewartet und verfolge das ja auch. Dabei sind mir Aktivitäten aufgefallen,
womit sich die Ammis sehr wahrscheinlich selbst ins Knie schießen werden.
Ohne Bosch-Elektronik bleibt es in Amerika finster und kein Auto fährt noch. Außerdem ist man wohl dabei dies
von unserer Seite aus noch sogar zu forcieren, was vermuten lässt:......dass könnte den Amerikanern sehr sehr
teuer kommen.
Und das bei Bosch ganz andere Leute das Sagen haben wie die übersättigten blinden VW-Manager ist auch kein
Geheimnis.
Wenn Bosch in der Autoindustrie auch nur ein richtiges System-Update im Bereich Fahrzeugelektronik macht, dann
werden die Amerikaner bei Bosch betteln damit auch ihre Fahrzeuge wieder laufen und die Lebensmittel w.a alle
lebenswichtigen Güter transportiert werden können.
Und genau danach sieht es aus! Bosch ist einfach nur ein ganz anders Kaliber!
Wenn Bosch es will, steht bei den Ammis dann sogar der elektronische Treteimer still! So ist das und so kommt
das auch!
Thomas
Die Yankees sind der Meinung, dass sie alles selber können. Wie gut sie sind kann man anhand ihres Raumfahrtprogrammes sehen. Das wurde auch erst dann effektiv nachdem Wernher von Braun die Leitung übernommen hatte.
Im Grunde genommen sind sie industriell auf einer Ebene wie die Chinesen. Sie können gut abkupfern, aber mit der Innovation haben sie es nicht so.
Wir sind keine Freunde.
Du bist mein Freund. :größte:
Stopblitz
04.07.2016, 18:05
Du bist mein Freund. :größte:
Du bist bedauernswert.
Thomas1734
04.07.2016, 18:16
Hallo Stopblitz ,
...ich bin mir fast sicher, dass mit Bosch und den Ammis wird spannender wie das letzte 11 Meter-Schießen
und die die ganze VW-Sache zusammen.
Und selbst in Amerika ist Bosch eine Elektronik-Industrie-Macht, der weltweit bisher keiner das Wirtschafts-
Wasser reichen kann.
Und dazu hat Bosch richtig fähige Köpfe. Da sitzen menschliche Kapazitäten die nicht einmal die Kanzlerin
als das akzeptieren würden, weil man um ihre lauen Fähigkeiten jeglicher Art weiss.
Vielleicht würde man sie jetzt, nach dem ganzen Geschehen in Lande, nicht mal mehr als Gast in diesem
Elektronik-Konzern akzeptieren und einen Kaffee durch die Putzfrau servieren lassen.
Warum nicht? Weil die Boschs’ das nicht nötig haben!
Darum lungern in diesem Riesen-Unternehmen auch keine Politiker rum, weil - an das Niveau reichen die
nicht ran.
Und außerdem, Bosch mag auch keinen politischen Kindergarten als Beiwerk wie bei VW.
Man würde Politikern nicht einmal im Bosch-Konzern erlauben das Tages-Datum zu kommentieren.
So ist das! Bosch ist da ganz anders -" Bosch" das ist Niveau und beginnt bereits am Werkstor! Die geben
sich nicht mit Halbheiten ab.
Und Anwälte die sich trauen Bosch anzugreifen, werden als ganz arme Schlucker enden!
Thomas
Genau genommen war die Idee dahinter dem Volk ein Auto zu bauen. Das ganze entstand als Beschäftigungsprogramm im Rahmen von KDF. In den VSA versuchte man sich übrigens auch an derartigen Beschäftigungsprogrammen, allerdings erfolglos. Also entschloss man sich zum Krieg, den man ohne jede Hemmungen herbeiprovozierte.
Deutschland wird von den Yankees schon immer als Konkurenz wahrgenommen, weswegen man seitens der VSA seit der Wiedervereinigung alles tut um deutschen Unternehmen Schaden zuzufügen.
Im Prinzip hast du recht. Es wird schon Zeit daß DE seine alte wirtschaftliche Führungsrolle im osteuropäischen Raum
wieder antritt. Doch wieder leben in einer anderen Zeit unter anderen Verhältnissen. Eine globalisierte Weltwirtschaft,
in der die USA stark an ihrem Gegenpol Asien leidet bringt die US Wirtschaft in arge Bedrängnis. Die Versuche der Amerikaner
die EU wirtschaftlich zu kapern und zu einem neuen prä-revolutionären Kuba umzuformen dürften weiterhin zunehmen, die Zielscheibe
bleibt natürlich DE, der 'Motor' Europas. Wer den Motor besitzt, der besitzt das Auto...
Du bist bedauernswert.
Und Du bist mein Freund. Wir sind die besten Freunde. Einen brauchen wir noch, dann: https://youtu.be/Az8hedOVRxA
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Was für eine Logik: VW und Bosch betrügen und der Steuerzahler wird bestraft!
PS: den Amerikanern sollte man keinen Cent zahlen. Sollen sie doch ihre Scheiss Autos selber bauen! Deutsche Autos gehen weltweit weg wie warme Semmeln.
Stopblitz
04.07.2016, 18:32
Und Du bist mein Freund. Wir sind die besten Freunde. Einen brauchen wir noch, dann: https://youtu.be/Az8hedOVRxA
Ich habe euch zu gut kennengelernt, als dass ich mich jemals mit einem Yankee anfreunden würde.
Hallo Stopblitz ,
...ich bin mir fast sicher, dass mit Bosch und den Ammis wird spannender wie das letzte 11 Meter-Schießen
und die die ganze VW-Sache zusammen.
Und selbst in Amerika ist Bosch eine Elektronik-Industrie-Macht, der weltweit bisher keiner das Wirtschafts-
Wasser reichen kann.
Und dazu hat Bosch richtig fähige Köpfe. Da sitzen menschliche Kapazitäten die nicht einmal die Kanzlerin
als das akzeptieren würden, weil man um ihre lauen Fähigkeiten jeglicher Art weiss.
Vielleicht würde man sie jetzt, nach dem ganzen Geschehen in Lande, nicht mal mehr als Gast in diesem
Elektronik-Konzern akzeptieren und einen Kaffee durch die Putzfrau servieren lassen.
Warum nicht? Weil die Boschs’ das nicht nötig haben!
Darum lungern in diesem Riesen-Unternehmen auch keine Politiker rum, weil - an das Niveau reichen die
nicht ran.
Und außerdem, Bosch mag auch keinen politischen Kindergarten als Beiwerk wie bei VW.
Man würde Politikern nicht einmal im Bosch-Konzern erlauben das Tages-Datum zu kommentieren.
So ist das! Bosch ist da ganz anders -" Bosch" das ist Niveau und beginnt bereits am Werkstor! Die geben
sich nicht mit Halbheiten ab.
Und Anwälte die sich trauen Bosch anzugreifen, werden als ganz arme Schlucker enden!
Thomas
Ohne ausreichend Munition greifen die Nasen niemals an. Ich befürchte Du unterschätzt die Tücke und Kraft der Ostküste.
Stopblitz
04.07.2016, 18:35
Im Prinzip hast du recht. Es wird schon Zeit daß DE seine alte wirtschaftliche Führungsrolle im osteuropäischen Raum
wieder antritt. Doch wieder leben in einer anderen Zeit unter anderen Verhältnissen. Eine globalisierte Weltwirtschaft,
in der die USA stark an ihrem Gegenpol Asien leidet bringt die US Wirtschaft in arge Bedrängnis. Die Versuche der Amerikaner
die EU wirtschaftlich zu kapern und zu einem neuen prä-revolutionären Kuba umzuformen dürften weiterhin zunehmen, die Zielscheibe
bleibt natürlich DE, der 'Motor' Europas. Wer den Motor besitzt, der besitzt das Auto...
Faktisch besitzen sie ihn doch. Immerhin haben sie hier noch über 42000 Mann unter Waffen in Deutschland.
Ich habe euch zu gut kennengelernt, als dass ich mich jemals mit einem Yankee anfreunden würde.
Du kennst mich noch nicht. Lass mich Dein Obama-Zäpfchen sein!
Stopblitz
04.07.2016, 18:37
Hallo Stopblitz ,
...ich bin mir fast sicher, dass mit Bosch und den Ammis wird spannender wie das letzte 11 Meter-Schießen
und die die ganze VW-Sache zusammen.
Und selbst in Amerika ist Bosch eine Elektronik-Industrie-Macht, der weltweit bisher keiner das Wirtschafts-
Wasser reichen kann.
Und dazu hat Bosch richtig fähige Köpfe. Da sitzen menschliche Kapazitäten die nicht einmal die Kanzlerin
als das akzeptieren würden, weil man um ihre lauen Fähigkeiten jeglicher Art weiss.
Vielleicht würde man sie jetzt, nach dem ganzen Geschehen in Lande, nicht mal mehr als Gast in diesem
Elektronik-Konzern akzeptieren und einen Kaffee durch die Putzfrau servieren lassen.
Warum nicht? Weil die Boschs’ das nicht nötig haben!
Darum lungern in diesem Riesen-Unternehmen auch keine Politiker rum, weil - an das Niveau reichen die
nicht ran.
Und außerdem, Bosch mag auch keinen politischen Kindergarten als Beiwerk wie bei VW.
Man würde Politikern nicht einmal im Bosch-Konzern erlauben das Tages-Datum zu kommentieren.
So ist das! Bosch ist da ganz anders -" Bosch" das ist Niveau und beginnt bereits am Werkstor! Die geben
sich nicht mit Halbheiten ab.
Und Anwälte die sich trauen Bosch anzugreifen, werden als ganz arme Schlucker enden!
Thomas
Es wäre durchaus wünschenswert, wenn sich Bosch diesen Status erhält. Allerdings werden die Yankees jeden juristischen Taschenspielertrick nutzen um dem Unternehmen zu schaden.
Stopblitz
04.07.2016, 18:38
Du kennst mich noch nicht. Lass mich Dein Obama-Zäpfchen sein!
Oho, ein weinig abseitig ist er auch noch. Es gibt einige Mitglieder hier im Forum, die dein Angebot blind wahrnehmen würden, nur gehöre ich nicht dazu.
Oho, ein weinig abseitig ist er auch noch. Es gibt einige Mitglieder hier im Forum, die dein Angebot blind wahrnehmen würden, nur gehöre ich nicht dazu.
Uncle Sam braucht Dich, Stopblitz! :usa:
Stopblitz
04.07.2016, 18:45
Uncle Sam braucht Dich, Stopblitz! :usa:
Ich weiß, dass Uncle Sam mich braucht, nur verweigere ich ihm jeden Dienst. Ich würde ihn eher mit der Waffe in der Hand bekämpfen. Alles was sich hier in diesem Land abspielt haben die verdammten Yankees verursacht.
Ich weiß, dass Uncle Sam mich braucht, nur verweigere ich ihm jeden Dienst. Ich würde ihn eher mit der Waffe in der Hand bekämpfen. Alles was sich hier in diesem Land abspielt haben die verdammten Yankees verursacht.
:neck:
Stopblitz
04.07.2016, 18:54
:neck:
http://www.youtube.com/watch?v=3bZzM4s0Hgs
There really is nothing nice about USA
You go to the hospital you have to pay
The dollar is the language that they all speak
they don't really bother about the radiation leak
FUCK THE USA
They keep their secrets undercover
the rich don't bother about those that suffer
this ain't the land of milk and honey
cause all they want is money money money
FUCK THE USA
Nuclear bombs are fuck all new
you'd better start running when they drop on you
run into a shelter, play hide and seek
cause when you die your body reeks
FUCK THE USA
There really is nothing nice about USA
You go to the hospital you have to pay
The dollar is the language that they all speak
they don't really bother about the radiation leak
FUCK THE USA
http://www.youtube.com/watch?v=3bZzM4s0Hgs
There really is nothing nice about USA
You go to the hospital you have to pay
The dollar is the language that they all speak
they don't really bother about the radiation leak
FUCK THE USA
They keep their secrets undercover
the rich don't bother about those that suffer
this ain't the land of milk and honey
cause all they want is money money money
FUCK THE USA
Nuclear bombs are fuck all new
you'd better start running when they drop on you
run into a shelter, play hide and seek
cause when you die your body reeks
FUCK THE USA
There really is nothing nice about USA
You go to the hospital you have to pay
The dollar is the language that they all speak
they don't really bother about the radiation leak
FUCK THE USA
Abartige, böse USA-Hetze. Ich finde das nicht gut.
Shahirrim
04.07.2016, 19:56
Es wäre durchaus wünschenswert, wenn sich Bosch diesen Status erhält. Allerdings werden die Yankees jeden juristischen Taschenspielertrick nutzen um dem Unternehmen zu schaden.
Ich warte nur auf Holocaustopfer, die auftauchen, sobald den Anwälten nichts mehr einfällt.
Stopblitz
04.07.2016, 19:58
Ich warte nur auf Holocaustopfer, die auftauchen, sobald den Anwälten nichts mehr einfällt.
Da müssen die sich aber beeilen, denn die sind rapide am aussterben.
Shahirrim
04.07.2016, 20:00
Ich als Unternehmer habe darauf schon gewartet und verfolge das ja auch. Dabei sind mir Aktivitäten aufgefallen,
womit sich die Ammis sehr wahrscheinlich selbst ins Knie schießen werden.
Ohne Bosch-Elektronik bleibt es in Amerika finster und kein Auto fährt noch. Außerdem ist man wohl dabei dies
von unserer Seite aus noch sogar zu forcieren, was vermuten lässt:......dass könnte den Amerikanern sehr sehr
teuer kommen.
Und das bei Bosch ganz andere Leute das Sagen haben wie die übersättigten blinden VW-Manager ist auch kein
Geheimnis. VW ist derart SPD-verseucht, dass dieses VW-Politikum wohl ganz sicher niemand mehr retten wird.
Wenn Bosch in der Autoindustrie auch nur ein richtiges System-Update im Bereich Fahrzeugelektronik macht, dann
werden die Amerikaner bei Bosch betteln damit auch ihre Fahrzeuge wieder laufen und die Lebensmittel w.a alle
lebenswichtigen Güter transportiert werden können.
Und genau danach sieht es aus! Bosch ist einfach nur ein ganz anders Kaliber!
Wenn Bosch es will, steht bei den Ammis dann sogar der elektronische Treteimer still! So ist das und so kommt
das auch!
Thomas
Tut gut, das zu lesen. Ich hoffe, dass Bosch auch einem medialem Massenbombardement stand hält. Rechne damit, dass eines Tages Holograus-Opfer erscheinen.
WotanLiebtEuch
04.07.2016, 21:09
Ich warte nur auf Holocaustopfer, die auftauchen, sobald den Anwälten nichts mehr einfällt.
die werden gerade mit der weißen Flotte den Neckar rauf und runter geschippert, damit sie Ortskenntnisse erlangen von Flecken wo sie niemals waren....und dann erzählen können, wo die Lampenschirme und die Seifen vom Himmel gefallen sind.
WotanLiebtEuch
04.07.2016, 21:12
Da müssen die sich aber beeilen, denn die sind rapide am aussterben.
Dann gibt es wieder ein Dachbodenfund und schwupps die Wupp ist ein neues Tagebuch da.......dann werden wieder tausende Schulen und Straßen nach der Tagebuchautorin benannt
Dann gibt es wieder ein Dachbodenfund und schwupps die Wupp ist ein neues Tagebuch da.......dann werden wieder tausende Schulen und Straßen nach der Tagebuchautorin benannt
ich hab mal von Norman Finkelstein die "Holcoaustindustrie" gelesen, kein Wunder das der Mann hier Einreiseverbot hat :(
zu den Wiedergutmachungsverhandlungen bei Adenauer sprang der Jude Bader vom Tisch auf: Its a glick, wir haben 6 Millionen Tote und bekommen Geld dafür, wo bekommen wir nochmal 6 Millionen her""" Nahum Goldmann: Das jüdische Paradox" sehr lesenswert
Faktisch besitzen sie ihn doch. Immerhin haben sie hier noch über 42000 Mann unter Waffen in Deutschland.
Im Rahmen der NATO Verträge. Persönlich würde ich es gerne sehen wenn DE aus dem NATO Bündnis austräte und sich, wie
CH und A, zu einem neutralen Staat erklärte.
Doch die militärische Präsenz ist zweitrangig bis unwichtig für die USA was ihre Interessen in Europa anbelangen. Die Stützpunkte
in DE könnten sie leicht dauerhaft nach Polen verlegen, wo diese als Versicherung gegen Russland bestimmt sehr willkomen wären.
Viel wichtiger für die USA ist ungehinderte Zugänglichkeit ihrer Konzerne zum europäischen Markt. Der kann nur gewährleistet
werden wenn europäischen Konzernen eine zweitrangige Rolle zugewiesen wird. Im Falle DE hilft die Bundesregierung da schon
eifrig nach, mit hohen Steuersätzen und einer nationalwirtschaftlich destruktiven Politik.
Ich sehe nur eine Chance für DE sich in der heutigen globalen Wegwerfproduktökonomie den Fortbestand seines Wohlstandes,
so wie wir in aus der Alt-Bundesrepublik kennen, zu sichern: die Produktio von Markenwaren mit kompromißloser Spitzenqualität.
WotanLiebtEuch
05.07.2016, 08:05
Im Rahmen der NATO Verträge. Persönlich würde ich es gerne sehen wenn DE aus dem NATO Bündnis austräte und sich, wie
CH und A, zu einem neutralen Staat erklärte.
Doch die militärische Präsenz ist zweitrangig bis unwichtig für die USA was ihre Interessen in Europa anbelangen. Die Stützpunkte
in DE könnten sie leicht dauerhaft nach Polen verlegen, wo diese als Versicherung gegen Russland bestimmt sehr willkomen wären.
Viel wichtiger für die USA ist ungehinderte Zugänglichkeit ihrer Konzerne zum europäischen Markt. Der kann nur gewährleistet
werden wenn europäischen Konzernen eine zweitrangige Rolle zugewiesen wird. Im Falle DE hilft die Bundesregierung da schon
eifrig nach, mit hohen Steuersätzen und einer nationalwirtschaftlich destruktiven Politik.
Ich sehe nur eine Chance für DE sich in der heutigen globalen Wegwerfproduktökonomie den Fortbestand seines Wohlstandes,
so wie wir in aus der Alt-Bundesrepublik kennen, zu sichern: die Produktio von Markenwaren mit kompromißloser Spitzenqualität.
der erste Deutsche Politiker, in leitender Position, der öffentlich den Natoaustritt fordert, überlebt den Sonnenaufgang nicht.
Deswegen war Joschka Fischer so gerne Kriegstreiber , denn er wollte nicht enden wie Bastian+ Kelly
der erste Deutsche Politiker, in leitender Position, der öffentlich den Natoaustritt fordert, überlebt den Sonnenaufgang nicht.
Deswegen war Joschka Fischer so gerne Kriegstreiber , denn er wollte nicht enden wie Bastian+ Kelly
Bastian und Kelly haben sich selber umgebracht.
WotanLiebtEuch
05.07.2016, 11:29
Bastian und Kelly haben sich selber umgebracht.
jaja, und Gringostahl schmilzt bei der Flammtemperatur von Kerosin, das steht ja in dem 5tsd Seiten Bericht zu Neinihlläwehn
Und Uwe und Uwe, die hatten sich so lieb, daß sie sich gegenseitig selber mit einer Flinte in den Rücken schossen, danach hat ihre innige Liebe zueinenader den Wohnwagen gesprengt.
Immer wieder schön, wie manche die Wochenschauen eins zu eins übernehmen
jaja, und Gringostahl schmilzt bei der Flammtemperatur von Kerosin, das steht ja in dem 5tsd Seiten Bericht zu Neinihlläwehn
Und Uwe und Uwe, die hatten sich so lieb, daß sie sich gegenseitig selber mit einer Flinte in den Rücken schossen, danach hat ihre innige Liebe zueinenader den Wohnwagen gesprengt.
Immer wieder schön, wie manche die Wochenschauen eins zu eins übernehmen
Uiuiuiuiuiui, Wow. Gut das wir so Durchblicker haben wie Dich.
Ich warte nur auf Holocaustopfer, die auftauchen, sobald den Anwälten nichts mehr einfällt.
Das geht schlimm aus,denn Bosch hat auch Vergaser gebaut.
Thomas1734
06.07.2016, 18:34
Wenn Bosch heute die Produktion einstellen würde,
könnten auch die Amerikaner die Autoproduktion einstellen!
Da käme selbst aus dem Kaffee-Automaten nicht mal mehr
heißes Wasser, bzw. würde ungeregelt gleich den nächsten
Aggregatzustand erreichen und verdampfen.
Und das wäre erst der Anfang!
Bosch sollte denen besser vorher sagen wie schlimm es wird,
würde man auch nur den Versuch in Amerika starten Bosch
anzupi....ln.
Thomas
ich hab mal von Norman Finkelstein die "Holcoaustindustrie" gelesen*, kein Wunder das der Mann hier Einreiseverbot hat :(
zu den Wiedergutmachungsverhandlungen bei Adenauer sprang der Jude Bader vom Tisch auf: Its a glick, wir haben 6 Millionen Tote und bekommen Geld dafür, wo bekommen wir nochmal 6 Millionen her""" Nahum Goldmann: Das jüdische Paradox" sehr lesenswert
*Das Buch sollte jeder lesen, denn es ist von einem Insider, einem Juden geschrieben, seine Eltern haben Konzentrationslager überlebt!
Im Rahmen der NATO Verträge. ....
Die BRD ist nach wie vor besetzt:
Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.
http://dejure.org/gesetze/GG/139.html
Zu deutsch: Besatzerrecht (SHAEF-Gesetze usw) steht über dem Grundgesetz!
Artikel 120 Grundgesetz:
Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen.
http://dejure.org/gesetze/GG/120.html
Damit ist alles gesagt: Die BRD gilt juristisch weiter als besetztes Land.
Die BRD ist nach wie vor besetzt:
Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.
http://dejure.org/gesetze/GG/139.html
Zu deutsch: Besatzerrecht (SHAEF-Gesetze usw) steht über dem Grundgesetz!
Artikel 120 Grundgesetz:
Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen.
http://dejure.org/gesetze/GG/120.html
Damit ist alles gesagt: Die BRD gilt juristisch weiter als besetztes Land.
das erkläre mal den Vollhonks im Hamsterrad :( die Woche erlebt: Kunde bei DB, ich ihm gesagt er soll seine Kohle abräumen, weil jederzeit Pleitegefahr besteht: Er: DAS MÜSSEN DIE DOCH VORHER SAGEN und was ist wenn die nicht pleitegehn und ich das Geld umsonst abgeholt habe?? Da fällt einem über so viel Plödheit doch rein gar nix mehr ein :hd::hd: vom Rest der Geschichte ganz zu schweigen :(
moishe c
07.07.2016, 15:20
das erkläre mal den Vollhonks im Hamsterrad :( die Woche erlebt: Kunde bei DB, ich ihm gesagt er soll seine Kohle abräumen, weil jederzeit Pleitegefahr besteht: Er: DAS MÜSSEN DIE DOCH VORHER SAGEN und was ist wenn die nicht pleitegehn und ich das Geld umsonst abgeholt habe?? Da fällt einem über so viel Plödheit doch rein gar nix mehr ein :hd::hd: vom Rest der Geschichte ganz zu schweigen :(
Schau mal, wenn es mit dem Euro kracht, dann MÜSSEN ein paar (am besten so 95 - 98 Prozent) auch die Opfer sein!
Denn WO kämen wir denn hin, wenn ALLE sich vor dem Crash retten könnten???
Nein, nein! Schon aus pädagogischen Gründen muß es diese 95 - 98 Prozent treffen! Also, ruhig Blut! Schau, daß DU einigermaßen vorbereitet bist!
Und was die Firma Bosch betrifft, da denke ich IMMER DARAN, wie die Firma Bosch mich "vorgenommen" hat!
Teile made in Singapore oder made in China, aber Preise wie made in Germany!
Und wer ein bißchen Einblick in die Verdienstmöglichkeiten von Bosch-Mitarbeitern hat, wird sich automatisch nach anderen Herstellern umschauen, wenn er noch ganz bei Sinnen ist! Denn den Zucker, den die bei Bosch in den Arsch geblasen bekommen, den muß ja schließlich der doofe Kunde bezahlen!
Ich vergieße bei Bosch keine Tränen!
Leberecht
07.07.2016, 15:50
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Das sehe ich auch so. Allerdings wird VW nicht ganz ungeschoren davonkommen. Einen symbolischen Betrag werden sie trotz schlagkräftiger Argumente (Massenentlassungen) wohl zahlen müssen. Dem Steuerzahler werden korrekte Details dieser "Übereinkunft" sehr wahrscheinlich vorenthalten.
Die BRD ist nach wie vor besetzt:
Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.
http://dejure.org/gesetze/GG/139.html
Zu deutsch: Besatzerrecht (SHAEF-Gesetze usw) steht über dem Grundgesetz!
Artikel 120 Grundgesetz:
Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen.
http://dejure.org/gesetze/GG/120.html
Damit ist alles gesagt: Die BRD gilt juristisch weiter als besetztes Land.
Artikel 120 ist ein altes Gesetz und bezieht sich doch weiterhin nur auf Dinge wie die Kosten für den damaligen Abzug der
sowjetischen Truppen aus dem ex-DDR Gebiet usw. usf.
Und was die Firma Bosch betrifft, da denke ich IMMER DARAN, wie die Firma Bosch mich "vorgenommen" hat!
Wie hat Bosch Dich vorgenommen??
moishe c
08.07.2016, 11:50
Wie hat Bosch Dich vorgenommen??
Steht doch im nächsten Satz meines Beitrags!
schastar
08.07.2016, 13:37
Sehe ich nicht so! Die Amerikaner haben VW und Bosch nicht gezwungen, ihre Kundschaft derart zu betrügen! VW und Bosch sind dafür ganz alleine verantwortlich und wer betrügt, wird halt bestraft.
Außerdem wird der Steuerzahler für den gesamten Schaden aufkommen. VW wird keinen Cent bezahlen.
Welche Schadne ist denn entstanden außer daß der Staat weniger Zwangsabgaben abgeschröpft hat?
Artikel 120 ist ein altes Gesetz und bezieht sich doch weiterhin nur auf Dinge wie die Kosten für den damaligen Abzug der
sowjetischen Truppen aus dem ex-DDR Gebiet usw. usf.
Artikel 120 steht nach wie vor im aktuellen GG!
Artikel 120(1) Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen.....
Welche Schadne ist denn entstanden außer daß der Staat weniger Zwangsabgaben abgeschröpft hat?
Wertverlust für die Aktionäre
Wertverlust für die Autobesitzer
Mehr Schaden für die Umwelt
Image-Schaden (Vertrauensverlust) für unsere Exportwirtschaft
schastar
08.07.2016, 20:07
Wertverlust für die Aktionäre
Wertverlust für die Autobesitzer
Mehr Schaden für die Umwelt
Image-Schaden (Vertrauensverlust) für unsere Exportwirtschaft
Künstlich herbeigeführter Unsinn, sonst nichts. Ist etwas so wie die angeblich teure Entsorgung von AKWs.
Glaubst wirklich ein VW wird in Zukunft gebraucht billiger verkauft? Wer sich ein Auto wegen der guten Abgaswerte kauft ist ohnehin nicht ernst zu nehmen.
schastar
08.07.2016, 20:08
Artikel 120 steht nach wie vor im aktuellen GG!
Artikel 120(1) Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen.....
So ist es, und wir werden nach wie vor reichlich tragen.
Wertverlust für die Aktionäre
Wertverlust für die Autobesitzer
Mehr Schaden für die Umwelt
Image-Schaden (Vertrauensverlust) für unsere Exportwirtschaft
Künstlich herbeigeführter Unsinn, sonst nichts. Ist etwas so wie die angeblich teure Entsorgung von AKWs.
Durch Betrug herbeigeführt.
Strahlender Müll bei Abriß von AKWs
In 37 Jahren hat uns Obrigheim etwa 370 Tonnen
hochradioaktiven Atommüll hinterlassen.
Beim Abriss sollen weitere 2.500 Tonnen
mittelradioaktiver Müll entstehen“, erklärt Weible.
Doch niemand wisse, genau wie bei den
anderen 17 AKWs in Deutschland, wohin damit.
„Es ist so als hätten wir mit der Atomkraft
ein gigantisches Flugzeug starten lassen,
für das es noch keine Landebahn gibt.“
http://www.gruenejugend.de/uploads/media/GJ-BW_PM_14-05.pdf.
Auch in Stade faellt strahlender Muell an:
Von den 400 000 Tonnen Beton und Schrott werden
3000 Tonnen radioaktiv belastetes Material übrig bleiben.
Der verstrahlte Schrott soll auf dem Gelände so lange
in einem atomaren Zwischenlager untergebracht werden,
bis voraussichtlich 2030 ein Endlager an einem
noch zu bestimmenden Ort in Deutschland errichtet sein wird.
http://www.x1000malquer.de/pa63273.html
Glaubst wirklich ein VW wird in Zukunft gebraucht billiger verkauft?
Wer einen gebrauchten Diesel ohne erfolgte richtige Umrüstung durch VW kauft der muss bescheuert sein.
Wer sich ein Auto wegen der guten Abgaswerte kauft ist ohnehin nicht ernst zu nehmen.
VW-Diesel wurden in den USA usw. auch gerade wegen der verlogenen Werbung "absolut sauber" gekauft.
Jetzt nicht mehr....
So ist es, und wir werden nach wie vor reichlich tragen.
Ja, aber es geht noch viel mehr um die nicht vorhandenen Souveränität als besetztes Land.
schastar
09.07.2016, 06:44
Durch Betrug herbeigeführt.
Strahlender Müll bei Abriß von AKWs
In 37 Jahren hat uns Obrigheim etwa 370 Tonnen
hochradioaktiven Atommüll hinterlassen.
Beim Abriss sollen weitere 2.500 Tonnen
mittelradioaktiver Müll entstehen“, erklärt Weible.
Doch niemand wisse, genau wie bei den
anderen 17 AKWs in Deutschland, wohin damit.
„Es ist so als hätten wir mit der Atomkraft
ein gigantisches Flugzeug starten lassen,
für das es noch keine Landebahn gibt.“
http://www.gruenejugend.de/uploads/media/GJ-BW_PM_14-05.pdf.
Auch in Stade faellt strahlender Muell an:
Von den 400 000 Tonnen Beton und Schrott werden
3000 Tonnen radioaktiv belastetes Material übrig bleiben.
Der verstrahlte Schrott soll auf dem Gelände so lange
in einem atomaren Zwischenlager untergebracht werden,
bis voraussichtlich 2030 ein Endlager an einem
noch zu bestimmenden Ort in Deutschland errichtet sein wird.
http://www.x1000malquer.de/pa63273.html
Wer einen gebrauchten Diesel ohne erfolgte richtige Umrüstung durch VW kauft der muss bescheuert sein.
VW-Diesel wurden in den USA usw. auch gerade wegen der verlogenen Werbung "absolut sauber" gekauft.
Jetzt nicht mehr....
Atommüll läßt sich billig uns schnell verkappen, aber nein, es wird künstlich verteuert. Glaubst du China oder Russland würden da so einen Aufstand machen? Da heißt es von diesen Ländern lernen.
WotanLiebtEuch
09.07.2016, 16:36
Uiuiuiuiuiui, Wow. Gut das wir so Durchblicker haben wie Dich.
Lauter US Fanboys und Hollywoodgläubige, würde ja Beutekolonie bis ans Ende aller Tage bedeuten
Atommüll läßt sich billig uns schnell verkappen...
Na dann mach mal Vorschläge! :haha:
Glaubst du China oder Russland würden da so einen Aufstand machen? Da heißt es von diesen Ländern lernen.
Von Russland kann man lernen wie man AKWs wie in Tschernobyl baut - also nein danke.
Ausserdem haben die riesige fast leere Länder in Sibirien.
Die Chinesen sind bezüglich AKWs noch Anfänger.
Von Russland kann man lernen wie man AKWs wie in Tschernobyl baut - also nein danke.
Ausserdem haben die riesige fast leere Länder in Sibirien.
Die Chinesen sind bezüglich AKWs noch Anfänger.
Tschernobyl ist auch schon drei Jahrzehnte her. Russland baut heute moderne Atomkraftwerke, die modernste Sicherheitsstandards aufweisen, die nichtmal westliche Atomkraftwerke erfüllen. Aktuelles Beispiel: AKW Kudankulam in Indien, welches von russischen Experten gebaut wurde bzw. wird.
Und es gibt in Russland nach aktuellen Erkenntnissen keine solch unsicheren AKWs wie beispielsweise Tihange in Belgien. Die Sicherheitsstandards sind sind sehr hoch.
Tschernobyl ist auch schon drei Jahrzehnte her. Russland baut heute moderne Atomkraftwerke, die modernste Sicherheitsstandards aufweisen, die nichtmal westliche Atomkraftwerke erfüllen. Aktuelles Beispiel: AKW Kudankulam in Indien, welches von russischen Experten gebaut wurde bzw. wird....
Soso, russische Experten... :haha:
Kernkraftwerk Kudankulam – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kudankulam)
Diese Reaktorversion ist mit westlichen Kontrollsystemen ausgestattet worden
Tja, wenn die scharf schiessen müssen um die Bevölkerung zu überzeugen:
Kudankulam – Warum wir über diesen AKW-Standort so ... - Pravda TV (http://www.pravda-tv.com/2012/09/kudankulam-warum-wir-uber-diesen-akw-standort-so-wenig-wissen/)
www.pravda-tv.com/.../kudankulam-warum-wir-uber-diesen-akw-standort-so-wenig-...
25.09.2012 - Die Auseinander-setzungen eskalieren, Sicherheitskräfte setzen neben Tränengas und Schlagstöcken auch scharfe Munition ein
:respekt:
Soso, russische Experten... :haha:
Kernkraftwerk Kudankulam – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kudankulam)
Diese Reaktorversion ist mit westlichen Kontrollsystemen ausgestattet worden
Tja, wenn die scharf schiessen müssen um die Bevölkerung zu überzeugen:
Kudankulam – Warum wir über diesen AKW-Standort so ... - Pravda TV (http://www.pravda-tv.com/2012/09/kudankulam-warum-wir-uber-diesen-akw-standort-so-wenig-wissen/)
www.pravda-tv.com/.../ (http://www.pravda-tv.com/.../)kudankulam-warum-wir-uber-diesen-akw-standort-so-wenig-...
25.09.2012 - Die Auseinander-setzungen eskalieren, Sicherheitskräfte setzen neben Tränengas und Schlagstöcken auch scharfe Munition ein
:respekt:
1. Nur weil westliche Sicherheitssysteme verwendet wurden, spricht das nicht gegen die russische Ingenieurskunst, die bei diesem Projekt zweifellos zutage getreten ist (Das haben auch westliche Ingenieure anerkannt!!!!). Außerdem verwenden deutsche Ingenieure bspw. auch nicht ausnahmslos deutsche Technik für ihre Vorhaben. Und nur weil deutsche Ingenieure nicht ausnahmslos deutsche Technik verwenden, wird trotzdem keiner die deutsche Ingenieurskunst in Frage stellen, richtig?
2. Inwiefern spricht das gegen Kudankulam? Nur weil es Krawallmacher gab, ist Kudankulam schlecht? Die Sicherheitskräfte haben doch alles richtig gemacht. Krawallmacher, die zudem auch noch strategische Atomobjekte gefährden, müssen auseinandergetrieben und im schlimmsten Fall eben abgeknallt werden. Tut mir persönlich leid für die Betroffenen, aber da geht die Landessicherheit vor. Versuch mal in den USA so einen Terz vor einem AKW zu machen, da ist die schwerbewaffnete Nationalgarde aber schneller zur Stelle als dir lieb ist.
Tschernobyl ist auch schon drei Jahrzehnte her. Russland baut heute moderne Atomkraftwerke, die modernste Sicherheitsstandards aufweisen, die nichtmal westliche Atomkraftwerke erfüllen. Aktuelles Beispiel: AKW Kudankulam in Indien, welches von russischen Experten gebaut wurde bzw. wird
1. Nur weil westliche Sicherheitssysteme verwendet wurden, spricht das nicht gegen die russische Ingenieurskunst, die bei diesem Projekt zweifellos zutage getreten ist ...
Zweifellos tritt zutage, dass die Russen selber keine Sicherheitssysteme bauen können.
2. Inwiefern spricht das gegen Kudankulam? Nur weil es Krawallmacher gab, ist Kudankulam schlecht? Die Sicherheitskräfte haben doch alles richtig gemacht. Krawallmacher, die zudem auch noch strategische Atomobjekte gefährden, müssen auseinandergetrieben und im schlimmsten Fall eben abgeknallt werden....
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Von wegen Krawallmacher:
Obwohl diese Meldung so eigenartig vertraut klingt, handelt sie weder von einem weiteren Castortransport noch von Unruhen um einen Standort im Inland bzw. der näheren europäischen Nachbarschaft. Die Rede ist vielmehr von Kudankulam (http://de.wikipedia.org/wiki/Kudankulam)/Indien und den andauernden Protesten der Fischer gegen die Inbetriebnahme eines Meilers im tsunami- und erdbebengefährdeten Gebiet.
Einen Teilerfolg können sie nun verzeichnen, wenn auch teuer mit Menschenleben bezahlt: Das Oberste Gericht in Neu Delhi verzögert die Inbetriebnahme des AKW solange, bis restlos alle neuen Sicherheitsauflagen hundertprozentig umgesetzt wurden...
Die Beteuerung der Betreiber, es würden längst alle neuen Standards dank neuester Technik erreicht, wurde somit Lügen gestraft....
Neben Kudankulam, das aus unseren Steuergeldern mitfinanziert wird, gibt es noch weitere umstrittene Atomprojekte in Indien, eines davon in Jaitapur an der Westküste. Mit AREVA und Siemens wurde Ende 2011 ein Vertrag für den Bau von sechs Reaktoren unterzeichnet, obwohl auch diese Region erdbeben- und tsunamigefährdet ist, die Frage der radioaktiven Abfallendlagerung nicht geklärt und der Atomwaffensperrvertrag von Indien nicht unterzeichnet wurde....
http://www.pravda-tv.com/2012/09/kudankulam-warum-wir-uber-diesen-akw-standort-so-wenig-wissen/
Ansonsten ist das jetzt genug über die angeblich vorbildlichen Russen. Kein weiterer Gesprächsbedarf da ot.
Hier geht es um Bosch!
schastar
10.07.2016, 18:32
Na dann mach mal Vorschläge! :haha:
......
Erlaube es den Betreibern von AKWs und du wirst sehen in einer Woche läuft das erste Schiff aus.
.......
Von Russland kann man lernen wie man AKWs wie in Tschernobyl baut - also nein danke.
Ausserdem haben die riesige fast leere Länder in Sibirien.
Die Chinesen sind bezüglich AKWs noch Anfänger.
Es geht um die Abfallbeseitigung, und da sind Russen als auch Chinesen billiger und effektiver.
Erlaube es den Betreibern von AKWs und du wirst sehen in einer Woche läuft das erste Schiff aus. *
Es geht um die Abfallbeseitigung, und da sind Russen als auch Chinesen billiger und effektiver.**
*Ja, die würden den Atommüll einfach in der Nordsee verklappen. :kotz:
**Wir haben nicht so viel Platz wie Russland in Sibirien.
schastar
10.07.2016, 18:44
*Ja, die würden den Atommüll einfach in der Nordsee verklappen. :kotz:
**Wir haben nicht so viel Platz wie Russland in Sibirien.
Man kann für die Verkappung einen Mindesttiefe vorschreiben. Wenn man verkappt hat man noch mehr Platz als Russland in Sibirien.
Man kann für die Verkappung .....
Genug ot!
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