Vollständige Version anzeigen : Schweiz zieht EU-Beitrittsgesuch zurück
Candymaker
15.06.2016, 15:08
Vor 24 Jahren reichte die Schweiz ein EU-Beitrittsgesuch in Brüssel ein, seitdem ist damit nicht mehr viel passiert. Nun kommt wieder Bewegung in den Fall: Das Gesuch soll offiziell zurückgezogen werden. Wie die Schweizer Zeitung "Neue Zürcher Zeitung" (NZZ) berichtet, hat das nach dem Nationalrat nun auch der Ständerat beschlossen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/schweiz-zieht-eu-beitrittsgesuch-zurueck-nach-24-jahren-a-1097775.html
Die wären schön dämlich, wenn sie der EU beitreten würden... Die NWO wird die Schweizer trotzdem beglücken, in welcher Form auch immer.
Oh, nein. Denen wird jetzt die Wirtschaft wegbrechen, es wird Lawinenabgänge und sieben Dürrejahre geben. Die Schweizer sind verloren.
black_swan
16.06.2016, 18:39
Naja , vielleicht bleibt Ricola erhalten und das Schweizer Bankgeheimnis...die Schweiz ist das einzigste Land in Europa dass auch normale anständige Löhne zahlt, dass könnte sich aber ändern, wenn es im Globalismus verloren geht..wäre pervers wenn in der Schweiz eines Tages polnische Löhne Normalität werden...allerdings müsste dann die Zugfahrkarte Bern - Zürich HB nur 5 Franken in der 2.Klasse kosten...ehe das passiert habe ich einen langen Bart und lebe auf dem Mars.
Vor 24 Jahren reichte die Schweiz ein EU-Beitrittsgesuch in Brüssel ein, seitdem ist damit nicht mehr viel passiert. Nun kommt wieder Bewegung in den Fall: Das Gesuch soll offiziell zurückgezogen werden. Wie die Schweizer Zeitung "Neue Zürcher Zeitung" (NZZ) berichtet, hat das nach dem Nationalrat nun auch der Ständerat beschlossen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/schweiz-zieht-eu-beitrittsgesuch-zurueck-nach-24-jahren-a-1097775.html
Die wären schön dämlich, wenn sie der EU beitreten würden... Die NWO wird die Schweizer trotzdem beglücken, in welcher Form auch immer.
Wer wird freiwillig Mitglied in einem zerfallenden, von Fäulnis durchsetzten und absolut faschistischen Staatenbund?
Naja , vielleicht bleibt Ricola erhalten und das Schweizer Bankgeheimnis...die Schweiz ist das einzigste Land in Europa dass auch normale anständige Löhne zahlt, dass könnte sich aber ändern, wenn es im Globalismus verloren geht..wäre pervers wenn in der Schweiz eines Tages polnische Löhne Normalität werden...allerdings müsste dann die Zugfahrkarte Bern - Zürich HB nur 5 Franken in der 2.Klasse kosten...ehe das passiert habe ich einen langen Bart und lebe auf dem Mars.
Was faselst du denn da?
Nur weil die Schweizer ihr uraltes und nie ratifiziertes EU-Beitrittsgesuch jetzt in den Schredder geworfen haben, geht die Schweiz noch lange nicht im Globalismus unter.
Die sind ja auch bisher nicht im Globalismus untergegangen. Das Einzige, was denen im Moment zu schaffen macht, ist der sehr hohe Franken zum Euro und einigen anderen Währungen. Aber auch das wird die Schweiz nicht umbringen, denn die Schweizer verfügen über eine sehr gesunde und grundsolide mittelständische Industrie und Gesamtwirtschaft - und was noch wichtiger ist: Über gesunden Menschenverstand.
Erst wenn die Präzisionsührli und die Schocki mal in Rumänien hergestellt werden, kannst du zu Jammern beginnen. Aber erst dann wäre es begründet....
Deutsche_Substanz
19.06.2016, 16:02
Ziemlich unverschämt, 24 Jahre lang rein wollen und doch nicht.
Oh, nein. Denen wird jetzt die Wirtschaft wegbrechen, es wird Lawinenabgänge und sieben Dürrejahre geben. Die Schweizer sind verloren.
da getrauen Sie sich auch nur, weil Ihr die Wehrpflicht abgeschafft habt. :cool:
Knudud_Knudsen
19.06.2016, 16:15
Oh, nein. Denen wird jetzt die Wirtschaft wegbrechen, es wird Lawinenabgänge und sieben Dürrejahre geben. Die Schweizer sind verloren.
die 7 Plagen werden sie ereilen..
...manchmal dauert es bevor man klug wird..und..?
die Schweiz hat es geschafft..
Sitting Bull
19.06.2016, 22:38
Widerliche Seperatisten diese Schweizer.Das wird Martin Schulz aber gar nicht gefallen.
Ziemlich unverschämt, 24 Jahre lang rein wollen und doch nicht.
Die Schweizer haben einen Fehler gemacht: Sich den eigenen weltweiten Handelsraum nicht patentieren zu lassen und anderen anzubieten - gegen Gebühr, selbstverständlich. Die Schweizer haben schon immer international gehandelt. Sie brauchen keine EU, sie sind der Mittelpunkt Europas und der Welt.
Deutschmann
19.06.2016, 22:58
Was für ein Affront. Da wagt es doch tatsächlich jemand nicht in die EU zu wollen.
Vitalienbruder
19.06.2016, 23:01
[...]Die wären schön dämlich, wenn sie der EU beitreten würden... [...]
Ja, allerdings. Ungefähr so dämlich, wie händerrigend noch einen Platz auf einem sinkenden Schiff zu ergattern.
Oh, nein. Denen wird jetzt die Wirtschaft wegbrechen, es wird Lawinenabgänge und sieben Dürrejahre geben. Die Schweizer sind verloren.
Die Pestilenz wird kommen. Und natürlich Krieg!!! Denn ohne EU gibt es Krieg.
Muß man wissen!
moishe c
20.06.2016, 01:29
Die Pestilenz wird kommen. Und natürlich Krieg!!! Denn ohne EU gibt es Krieg.
Muß man wissen!
Wenn die Schwyzer klug sind, dann ölen sie jetzt mal ihre Bunkertüren und putzen die ganzen Geschützrohre durch ...:haha:
Der Käse kriegt seine berühmten Löcher... ... blubb!
Shahirrim
20.06.2016, 01:42
Nach Island auch die Schweiz? Und Donnerstag Großbritannien?
Der Weltuntergang steht bevor. :D
Nach Island auch die Schweiz? Und Donnerstag Großbritannien?
Der Weltuntergang steht bevor. :D
Bitte das Fürstentum Liechtenstein nicht zu vergessen. Bei den Briten schwant mir böses ....
Die Schweiz distanzierte sich immer mehr, verhinderte auch das der Franken in das Loch des € geworfen wurde.
Was hat die EU mit Demokratie zutun, absolut Nichts, die Commission ist von niemanden gewählt, kein Botschafter eben, also entsendet man die Dümmsten und korruptesten Gangster mit allen Folgen heute:crazy:
diesmal gab es nicht einmal einen Erpressungs Versuch der EU Banden
Brexit – Lehren für die Schweiz
Grossbritannien und die Schweiz sind bereit für die freie Kooperation souveräner Staaten | von Dr. iur. Marianne Wüthrich
https://www.zeit-fragen.ch/de/ausgaben/2019/nr-9-9-april-2019/brexit-lehren-fuer-die-schweiz.html
der Karl
30.07.2019, 10:13
Schweiz stellt Zahlungen an Uno-Palästinenserhilfswerk vorläufig ein
Das Departement für auswärtige Angelegenheiten EDA hat auf Anfrage von Radio SRF mitgeteilt, dass die Schweiz ihre Zahlungen an das Uno-Hilfswerk für palästinensische Flüchtlinge vorläufig einstellen wird. Der Grund sind Vorwürfe von Amtsmissbrauch, Missmanagement und Vetternwirtschaft.
https://www.nzz.ch/schweiz/schweiz-stellt-zahlungen-an-uno-palaestinenserhilfswerk-vorlaeufig-ein-ld.1499020
(https://www.nzz.ch/schweiz/schweiz-stellt-zahlungen-an-uno-palaestinenserhilfswerk-vorlaeufig-ein-ld.1499020)
Gut so - von der Schweiz kann man immer wieder was lernen.
Sitting Bull
30.07.2019, 14:29
Schweiz stellt Zahlungen an Uno-Palästinenserhilfswerk vorläufig ein
Das Departement für auswärtige Angelegenheiten EDA hat auf Anfrage von Radio SRF mitgeteilt, dass die Schweiz ihre Zahlungen an das Uno-Hilfswerk für palästinensische Flüchtlinge vorläufig einstellen wird. Der Grund sind Vorwürfe von Amtsmissbrauch, Missmanagement und Vetternwirtschaft.
https://www.nzz.ch/schweiz/schweiz-stellt-zahlungen-an-uno-palaestinenserhilfswerk-vorlaeufig-ein-ld.1499020
(https://www.nzz.ch/schweiz/schweiz-stellt-zahlungen-an-uno-palaestinenserhilfswerk-vorlaeufig-ein-ld.1499020)
Gut so - von der Schweiz kann man immer wieder was lernen.
Keinen Cent für die Palis die haben sich seit 1950 mehr als verzehntfacht.
Im gleichen Verhältnis würden wir an der Milliardengrenze knabbern.
der Karl
30.07.2019, 15:10
Keinen Cent für die Palis die haben sich seit 1950 mehr als verzehntfacht.
Im gleichen Verhältnis würden wir an der Milliardengrenze knabbern.
Yep -aber die erhalten ja schon von der EU mtl. € Mio 90 für nix.
Schweiz stellt Zahlungen an Uno-Palästinenserhilfswerk vorläufig ein
Das Departement für auswärtige Angelegenheiten EDA hat auf Anfrage von Radio SRF mitgeteilt, dass die Schweiz ihre Zahlungen an das Uno-Hilfswerk für palästinensische Flüchtlinge vorläufig einstellen wird. Der Grund sind Vorwürfe von Amtsmissbrauch, Missmanagement und Vetternwirtschaft.
https://www.nzz.ch/schweiz/schweiz-stellt-zahlungen-an-uno-palaestinenserhilfswerk-vorlaeufig-ein-ld.1499020
(https://www.nzz.ch/schweiz/schweiz-stellt-zahlungen-an-uno-palaestinenserhilfswerk-vorlaeufig-ein-ld.1499020)
Gut so - von der Schweiz kann man immer wieder was lernen.
Man sollte auch die Zahlungen an Israel sofort aussetzen .
Und wenn die Abbrüche in dem Nachbarland nicht aufhören. muss Schadenersatz gefordert werden.
Sitting Bull
30.07.2019, 18:49
Yep -aber die erhalten ja schon von der EU mtl. € Mio 90 für nix.
Das reicht gerade für die Hinterbliebenenrente -im deutschen Mediensprachgebrauch ,ihrer Aktivisten.
Deutschland übernimmt den Beitrag von England mit 10 Milliarden €, was Bestechungsgeld ist um Ursula von der Leyen, Immunitä zu geben, für ihre Verbrechen im Verteidigungs MInisterin mit US Betrugs Consults wo Nichts mehr funktioniert.
Die EU ist nur ein korruptes Enterprise, wo man Lupenrein von Erpressung und Bestechung lebt, mit Nazis und Kriminellen. siehe Ukraine usw.
Schweiz stellt Zahlungen an Uno-Palästinenserhilfswerk vorläufig ein
Das Departement für auswärtige Angelegenheiten EDA hat auf Anfrage von Radio SRF mitgeteilt, dass die Schweiz ihre Zahlungen an das Uno-Hilfswerk für palästinensische Flüchtlinge vorläufig einstellen wird. Der Grund sind Vorwürfe von Amtsmissbrauch, Missmanagement und Vetternwirtschaft.
https://www.nzz.ch/schweiz/schweiz-stellt-zahlungen-an-uno-palaestinenserhilfswerk-vorlaeufig-ein-ld.1499020
(https://www.nzz.ch/schweiz/schweiz-stellt-zahlungen-an-uno-palaestinenserhilfswerk-vorlaeufig-ein-ld.1499020)
Gut so - von der Schweiz kann man immer wieder was lernen.raus aus allen korrupten UN Organisstionen
Wie können wir das Milizprinzip in der Schweiz stärken? (https://www.zeit-fragen.ch/de/ausgaben/2019/nr-2627-3-dezember-2019/wie-koennen-wir-das-milizprinzip-in-der-schweiz-staerken.html)
von Dr. phil. René Roca, Forschungsinstitut direkte Demokratie
Altes Betrugs Modell, wie bei Tamiflu, Schweinegrippe, man ordert per Regierungs Vertrag, einen Betrugs Impfstoff, auch noch von Pfizer, Modrna. Auch bei Total Schrott, erhält man mit gefälschten Test, eine Zulassung und vor allem mit viel Bestechung an die Politik
Covid-19-Impfstoff: Vertrag mit Moderna unterzeichnet
07/08/2020 09:14:00 Editor
Um der Schweiz einen frühen Zugang zum Impfstoff von Moderna zu gewährleisten, hat der Bund einen Vertrag über den Bezug von 4,5 Millionen Impfdosen abgeschlossen. Parallel dazu ist der Bund mit weiteren Impfstoff-Unternehmen im Gespräch.
Der Bund will der Schweizer Bevölkerung einen schnellen Zugang zu einem sicheren und wirksamen Covid-19-Impfstoff gewährleisten. Gleichzeitig unterstützt die Schweiz multilaterale Vorhaben zur gerechten Verteilung eines zukünftigen Impfstoffes. Noch ist weltweit kein Impfstoff für den Markt zugelassen; die Entwicklung und Forschung laufen aber intensiv.
Der Bund hat mit der Firma Moderna, die mit ihrem Impfstoff-Projekt schon fortgeschritten ist, einen Vertrag abgeschlossen. Falls der Impfstoff die klinische Testphase erfolgreich durchläuft und für den Schweizer Markt zugelassen werden kann, erhält die Schweiz 4,5 Millionen Impfdosen. Da voraussichtlich zwei Impfdosen nötig sein werden, können damit 2,25 Millionen Personen geimpft werden.
Die Schweiz gehört zu den ersten Ländern, die mit Moderna einen Vertrag abschliessen konnte
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/35616-Covid--Impfstoff-Vertrag-mit-Moderna-unterzeichnet.html
Wie peinlich, die wollen von den Volksdeppen der EU, Nichts mehr wissen
6. Mai 2021, 15:59 Uhr
EIL:Schweiz lässt geplantes Rahmenabkommen mit der EU platzen
Nach sieben Jahren beendet die Schweiz die Verhandlungen über ein von Brüssel gewünschtes Rahmenabkommen zu den bilateralen Beziehungen. https://www.sueddeutsche.de/politik/eil-schweiz-laesst-geplantes-rahmenabkommen-mit-der-eu-platzen-1.5304924?reduced=true
Doc Gyneco
26.05.2021, 15:07
Wie peinlich, die wollen von den Volksdeppen der EU, Nichts mehr wissen
6. Mai 2021, 15:59 Uhr
EIL:Schweiz lässt geplantes Rahmenabkommen mit der EU platzen
Nach sieben Jahren beendet die Schweiz die Verhandlungen über ein von Brüssel gewünschtes Rahmenabkommen zu den bilateralen Beziehungen. https://www.sueddeutsche.de/politik/eil-schweiz-laesst-geplantes-rahmenabkommen-mit-der-eu-platzen-1.5304924?reduced=true
Leider habe wir einen Haufen von Politikern die gerne eine Fett bezahlte Platz in der EU möchten.
Und die machen immer weiter im Hintergrund.
:auro::auro::auro:
Leider habe wir einen Haufen von Politikern die gerne eine Fett bezahlte Platz in der EU möchten.
Und die machen immer weiter im Hintergrund.
:auro::auro::auro:
Abstell Gleis für die grössten Idioten, was bei Weber, Knut Fleckenstein, der Grünen Bande, oder einem CSU Weber anfängt. EU abschaffen, ein rein kriminelles Enterprise von Idioten, die nie gearbeitet haben noch einen Arbeitsplatz geschaffen haben
Doc Gyneco
26.05.2021, 15:30
Abstell Gleis für die grössten Idioten, was bei Weber, Knut Fleckenstein, der Grünen Bande, oder einem CSU Weber anfängt. EU abschaffen, ein rein kriminelles Enterprise von Idioten, die nie gearbeitet haben noch einen Arbeitsplatz geschaffen haben
Es Haufenweise Kaviar Linke die sich eine bequemen fett Bezahlten Sessel in Brüssel wünschen.
Es ist ja nicht unbekannt, dass der Linke und auch Grüne Dreck immer weiter macht, bis er hat was er will.
:auro::auro::auro:
Sitting Bull
27.05.2021, 21:02
Wie peinlich, die wollen von den Volksdeppen der EU, Nichts mehr wissen
6. Mai 2021, 15:59 Uhr
EIL:Schweiz lässt geplantes Rahmenabkommen mit der EU platzen
Nach sieben Jahren beendet die Schweiz die Verhandlungen über ein von Brüssel gewünschtes Rahmenabkommen zu den bilateralen Beziehungen. https://www.sueddeutsche.de/politik/eil-schweiz-laesst-geplantes-rahmenabkommen-mit-der-eu-platzen-1.5304924?reduced=true
https://www.moneymuseum.com/de/fokus/stories/schweiz-was-bringt-die-zuwanderung-347?slbox=true
Eine andere Sicht zu den EU -Erpressundversuchen.
Richtig sauer wurden die EU-Büroktaten ,als die Schweiz das EU-Massenzuwanderungsprogramm ablehnte.
Allein schon die Restriktion gegen die schweizer Börse ,ist schon schlimmer als ein bockiges Kind.
Warum schreibt die SZ nicht, dass die EU mit einer Zusatzklausel zum Rahmenvertrag quasi die schweizer Volksabstimmungen abschaffen wollte.
Auch der Rau0schmiss aus dem Bahn-Forschungsprogramm Horizon 2020,durch die EU,ist an Primitivität nicht zu überbieten.
Jetzt denken die EU-Spinner schon darüber nach,die Schweiz vom Stromaustausch auszuschließen.
Als Schweizer würde ich die Leitungen aus Italien nach Deutschland kappen,die laufen nämlich alle durch die Schweiz.
die sind wohl noch normal im Balkan, denn Angela Merkel schmiert gut, das Alle mitmachen
05.09.2021, 21:05 Uhr
Gefälschte PCR-Tests verkauft!
Polizei hebt Labore auf dem Balkan aus – über 100 Festnahmen
Im Kosovo und anderen Balkanländern haben Kriminelle unzählige PCR-Tests gefälscht und verkauft – auch an Reisende in die Schweiz.
Er gilt als sicher: der PCR-Test. Ist dieser negativ, steht die Welt mehr oder weniger offen. Und genau damit versuchen Kriminelle, Geld zu machen. Sie fälschen einfach die PCR-Tests und verkaufen sie für bis zu 800 Franken. Die Polizei im Kosovo hat nun ein Fälscher-Labor in der Stadt Podujeva hoch genommen. Zwei Personen wurden dabei erwischt, wie sie Tests fälschten, das berichtet das Schweizer Albaner-Portal «Le Canton27.ch» («Der 27. Kanton»). Kein Einzelfälle.
https://www.blick.ch/ausland/gefaelschte-pcr-tests-verkauft-polizei-hebt-labore-auf-dem-balkan-aus-ueber-100-festnahmen-id16807150.html
Der Gefangenenzug wird nicht umsonst Balkan Express genannt. Die Schweiz kann auch den gesamten EU Gütertransit lahmlegen, die Angst treibt die Ösis zum Brennerbasistunnel. Selbst dabei erpressen sich die Partner gegenseitig. Der Scheitelpunkt eines Tunnels wird je nach Geologie in der Mitte gewählt um defekte Züge leichter Bergen zu können. Nur wollen die Mafiosos im Brenner den Scheitelpunkt auf die Grenze verlegen um mehr Eingriffsrechte zu haben, und die EU bezahlt den Schwachsinn. Übrigens, Warum pilgern deutsche Juden nicht nach Israel? Weil sie über den Brenner müssen!
Alter Stubentiger
07.09.2021, 15:39
https://www.moneymuseum.com/de/fokus/stories/schweiz-was-bringt-die-zuwanderung-347?slbox=true
Eine andere Sicht zu den EU -Erpressundversuchen.
Richtig sauer wurden die EU-Büroktaten ,als die Schweiz das EU-Massenzuwanderungsprogramm ablehnte.
Allein schon die Restriktion gegen die schweizer Börse ,ist schon schlimmer als ein bockiges Kind.
Warum schreibt die SZ nicht, dass die EU mit einer Zusatzklausel zum Rahmenvertrag quasi die schweizer Volksabstimmungen abschaffen wollte.
Auch der Rau0schmiss aus dem Bahn-Forschungsprogramm Horizon 2020,durch die EU,ist an Primitivität nicht zu überbieten.
Jetzt denken die EU-Spinner schon darüber nach,die Schweiz vom Stromaustausch auszuschließen.
Als Schweizer würde ich die Leitungen aus Italien nach Deutschland kappen,die laufen nämlich alle durch die Schweiz.
Du vertrittst hier vor allem die Argumentation SVP. Bei Wikipedia kannst du andere Darstellungen lesen. Vor allem gibt es keine Zusatzklausel über Schweizer Volksabstimmungen.
Die Schweiz verliert mit dem Status Quo an Einfluss in der EU. Du musst wissen was du tust wenn du nationales Tamtam als wichtiger betrachtest.
Sitting Bull
07.09.2021, 21:11
Du vertrittst hier vor allem die Argumentation SVP. Bei Wikipedia kannst du andere Darstellungen lesen. Vor allem gibt es keine Zusatzklausel über Schweizer Volksabstimmungen.
Die Schweiz verliert mit dem Status Quo an Einfluss in der EU. Du musst wissen was du tust wenn du nationales Tamtam als wichtiger betrachtest.
Also bitte,der Hinweis auf Wkipedia ist doch meistens ein kleines Armutszeugnis.Zumindest Wikip.deutsch.
Nationales tamtam ? Das sehen Italiener,Franzosen und Spanier völlig anders.
Deutschmann
07.09.2021, 23:18
Du vertrittst hier vor allem die Argumentation SVP. Bei Wikipedia kannst du andere Darstellungen lesen. Vor allem gibt es keine Zusatzklausel über Schweizer Volksabstimmungen.
Die Schweiz verliert mit dem Status Quo an Einfluss in der EU. Du musst wissen was du tust wenn du nationales Tamtam als wichtiger betrachtest.
Wird die Schweizer nicht sonderlich jucken. Dia kamen, kommen und werden auch ohne EU gut dastehen.
John Donne
08.09.2021, 06:00
[...]
Nationales tamtam ? Das sehen Italiener,Franzosen und Spanier völlig anders.
Extra ecclesiam unionem europaeam nulla salus.
Die EU als Verwalterin der Werte der europäischen Aufklärung muß jedes ketzerische Abweichen davon mit aller Härte verfolgen. Abgesehen davon ist es natürlich unwoke und macht schlechtes Karma.
Alter Stubentiger
08.09.2021, 08:24
Wird die Schweizer nicht sonderlich jucken. Dia kamen, kommen und werden auch ohne EU gut dastehen.
Einige Schweizer Parteien jenseits der SVP sehen dies anders und die repräsentieren eben auch viele Schweizer.
Ich denke die SVP hat die Verhandlungen bewußt hintertrieben. Es ist ja erklärtes Ziel aller Nationalisten Europa zu spalten und zu zerstören. Koste es was es wolle.
https://www.svp.ch/kampagnen/uebersicht/nein-zum-schleichenden-eu-beitritt/
Großmoff
08.09.2021, 08:30
Einige Schweizer Parteien jenseits der SVP sehen dies anders und die repräsentieren eben auch viele Schweizer.
Ich denke die SVP hat die Verhandlungen bewußt hintertrieben. Es ist ja erklärtes Ziel aller Nationalisten Europa zu spalten und zu zerstören. Koste es was es wolle.
https://www.svp.ch/kampagnen/uebersicht/nein-zum-schleichenden-eu-beitritt/
Kleiner Tipp: Europa gab es schon vorher ohne EU und wird auch ohne EU weiter existieren.
Die größte Spaltung der europäischen Völker hingegen wird gegenwärtig durch die EU betrieben.
Alter Stubentiger
08.09.2021, 10:14
Kleiner Tipp: Europa gab es schon vorher ohne EU und wird auch ohne EU weiter existieren.
Die größte Spaltung der europäischen Völker hingegen wird gegenwärtig durch die EU betrieben.
Vor der EU gab es in Europa ständig Kriege. Das Europa der Nationalisten ist so krachend gescheitert dass die Leute über Jahrzehnte die Nase voll davon hatten. Aber diese Zeiten verblassen in der Erinnerung und so kommt es dass die Faschisten unter teils neuen Labeln aus ihren braunen Erdlöchern kriechen und uns erklären dass das Europa der Nationalstaaten doch so herrlich war. Und die jetzige EU soooooooo schrecklich. Keine Kriege mehr seit über 70 Jahren. Selbst Arme leben heute besser als der Mittelstand in den 30ern des vorigen Jahrhunderts. Nicht auszuhalten dieses Elend......
Dr Mittendrin
08.09.2021, 10:20
Vor der EU gab es in Europa ständig Kriege. Das Europa der Nationalisten ist so krachend gescheitert dass die Leute über Jahrzehnte die Nase voll davon hatten. Aber diese Zeiten verblassen in der Erinnerung und so kommt es dass die Faschisten unter teils neuen Labeln aus ihren braunen Erdlöchern kriechen und uns erklären dass das Europa der Nationalstaaten doch so herrlich war. Und die jetzige EU soooooooo schrecklich. Keine Kriege mehr seit über 70 Jahren. Selbst Arme leben heute besser als der Mittelstand in den 30ern des vorigen Jahrhunderts. Nicht auszuhalten dieses Elend......
Nicht weil es keine EU gab du Depp.
Dr Mittendrin
08.09.2021, 10:22
Kleiner Tipp: Europa gab es schon vorher ohne EU und wird auch ohne EU weiter existieren.
Die größte Spaltung der europäischen Völker hingegen wird gegenwärtig durch die EU betrieben.
Unsäglicher Dreck den er postet. Er plappert nach was ihm Internationalisten vorpredigen die den Weltstaat wollen .... Gott bewahre.
Großmoff
08.09.2021, 10:24
Vor der EU gab es in Europa ständig Kriege. Das Europa der Nationalisten ist so krachend gescheitert dass die Leute über Jahrzehnte die Nase voll davon hatten. Aber diese Zeiten verblassen in der Erinnerung und so kommt es dass die Faschisten unter teils neuen Labeln aus ihren braunen Erdlöchern kriechen und uns erklären dass das Europa der Nationalstaaten doch so herrlich war. Und die jetzige EU soooooooo schrecklich. Keine Kriege mehr seit über 70 Jahren. Selbst Arme leben heute besser als der Mittelstand in den 30ern des vorigen Jahrhunderts. Nicht auszuhalten dieses Elend......
Das ist nur teilweise richtig und du ignorierst mit dieser Vereinfachung auch ein Großteil der europäischen Geschichte. Den Segen der letzten 70 kriegsfreien Jahre allein der EU zuzuschreiben wird dieser auf jeden Fall nicht gerecht.
Richtig ist: gefestigte Demokratien greifen sich i.d.R. nicht an - mit oder ohne übergreifendem Bündnis. Richtig ist ferner: Handelsabkommen und multinationale Verträge zwischen den Staaten dienen dem Frieden und sind sinnvoll.
Richtig ist aber auch, dass gerade Europa eine Wiege der Kultur(en) ist und sich die Völker auf diesem Kontinent ethnisch und kulturell teilweise sehr voneinander unterscheiden. Und alle krampfhaften Bemühungen diese Unterschiede durch Zwang zu egalisieren zu Spaltung und Unfrieden führen.
Man sollte diesen EU-verkopften Weg nicht weiter gehen sondern sich wieder auf die Kernkompetenzen besinnen.
Dr Mittendrin
08.09.2021, 10:27
Nach Island auch die Schweiz? Und Donnerstag Großbritannien?
Der Weltuntergang steht bevor. :D
Bald kommt wieder Krieg .... aaa vergessen, dazu ist die Schweiz zu klein.
Dexit, dann gäbe es Krieg, ein Zahler bricht weg, die Polen bangen um 9,3 MRD, seit 5:45 wird zurück geschossen.
Vor der EU gab es in Europa ständig Kriege. Das Europa der Nationalisten ist so krachend gescheitert dass die Leute über Jahrzehnte die Nase voll davon hatten. Aber diese Zeiten verblassen in der Erinnerung und so kommt es dass die Faschisten unter teils neuen Labeln aus ihren braunen Erdlöchern kriechen und uns erklären dass das Europa der Nationalstaaten doch so herrlich war. Und die jetzige EU soooooooo schrecklich. Keine Kriege mehr seit über 70 Jahren. Selbst Arme leben heute besser als der Mittelstand in den 30ern des vorigen Jahrhunderts. Nicht auszuhalten dieses Elend......
Woher weisst du denn, dass da ein direkter Zusammenhang besteht? Es gibt viele Nationalstaaten moderner Prägung die immer friedlich waren? Es ist doch so, dass nur ein Nationalstaat seinen Bürgern Sicherheit garantieren kann. Über was sich die Nation definiert ist ja eine andere Frage. Tatsache ist aber, dass der Nationalstaat am Ende einer logischen Entwicklung steht und eben aus Willkür und Unrechtsgesellschaften entstanden ist.
Und auch vor der Zeit der Nationalstaaten gab es immer Kriege.
Dr Mittendrin
08.09.2021, 10:30
Das ist nur teilweise richtig und du ignorierst mit dieser Vereinfachung auch ein Großteil der europäischen Geschichte. Den Segen der letzten 70 kriegsfreien Jahre allein der EU zuzuschreiben wird dieser auf jeden Fall nicht gerecht.
Richtig ist: gefestigte Demokratien greifen sich i.d.R. nicht an - mit oder ohne übergreifendem Bündnis. Richtig ist ferner: Handelsabkommen und multinationale Verträge zwischen den Staaten dienen dem Frieden und sind sinnvoll.
Richtig ist aber auch, dass gerade Europa eine Wiege der Kultur(en) ist und sich die Völker auf diesem Kontinent ethnisch und kulturell teilweise sehr voneinander unterscheiden. Und alle krampfhaften Bemühungen diese Unterschiede durch Zwang zu egalisieren zu Spaltung und Unfrieden führen.
Man sollte diesen EU-verkopften Weg nicht weiter gehen sondern sich wieder auf die Kernkompetenzen besinnen.
Sollte uns der finanzielle Kit mal ausgehen ( den Hitler beendete mit Zahlungen des versailler Vertrages ) wird es nicht mehr so friedlich sein.
Ich halte nicht viel von einem erkauften Frieden. Das ist Mafia like.
Dr Mittendrin
08.09.2021, 10:32
Woher weisst du denn, dass da ein direkter Zusammenhang besteht? Es gibt viele Nationalstaaten moderner Prägung die immer friedlich waren? Es ist doch so, dass nur ein Nationalstaat seinen Bürgern Sicherheit garantieren kann. Über was sich die Nation definiert ist ja eine andere Frage. Tatsache ist aber, dass der Nationalstaat am Ende einer logischen Entwicklung steht und eben aus Willkür und Unrechtsgesellschaften entstanden ist.
Und auch vor der Zeit der Nationalstaaten gab es immer Kriege.
Das hat ihm doch ein Internationalisten-SPD Politiker gesagt.
So was sagt auch SOROS ...DER GUTE.
John Donne
08.09.2021, 10:57
Vor der EU gab es in Europa ständig Kriege. Das Europa der Nationalisten ist so krachend gescheitert dass die Leute über Jahrzehnte die Nase voll davon hatten. Aber diese Zeiten verblassen in der Erinnerung und so kommt es dass die Faschisten unter teils neuen Labeln aus ihren braunen Erdlöchern kriechen und uns erklären dass das Europa der Nationalstaaten doch so herrlich war. Und die jetzige EU soooooooo schrecklich. Keine Kriege mehr seit über 70 Jahren. Selbst Arme leben heute besser als der Mittelstand in den 30ern des vorigen Jahrhunderts. Nicht auszuhalten dieses Elend......
Es stimmt, daß die EU (damals EWG, dann EG) erfolgreich Kriege auf dem Gebiet ihrer Mitgliedsstaaten verhindert hat: Friede durch enge wirtschaftliche Beziehungen.
Falsch ist es jedoch, EU und Europa gleichzusetzen. Es ist so, wie Großmoff sagt: Europa gab es schon lange vor der EU, Europa als Idee ist viel mehr als die EU. Und die EU erweist sich als völlig unfähig, aus Fehlern zu lernen.
Sie hat ein erhebliches Demokratiedefizit (insbesondere ein Klassenwahlrecht), maßt sich aber an, ihre Mitgliedstaaten diesbezüglich zu belehren. Die Vorzeiprojekte - Schengenraum und Euro - verursachen erhebliche Probleme, weil die fehlenden Grundvoraussetzungen (sichere EU-Außengrenze, kompatibles Grundverständnis von Geldpolitik) völlig ignoriert werden. Schlimmer noch: Staaten, die eine EU-Außengrenze haben und den Schutz derselben ernstnehmen, werden für die Erfüllung dieser Pflicht nicht etwa belobigt, sondern gerügt. Gleichzeitig zieht die EU immer mehr Kompetenzen an sich, während sie selbst von der personifizierten Inkompetenz geführt wird. Daß dies nicht mehr lange gutgeht, hat wahrlich nichts mit irgendwelchen Nationalisten in der EU zu tun.
Alter Stubentiger
08.09.2021, 14:53
Woher weisst du denn, dass da ein direkter Zusammenhang besteht? Es gibt viele Nationalstaaten moderner Prägung die immer friedlich waren? Es ist doch so, dass nur ein Nationalstaat seinen Bürgern Sicherheit garantieren kann. Über was sich die Nation definiert ist ja eine andere Frage. Tatsache ist aber, dass der Nationalstaat am Ende einer logischen Entwicklung steht und eben aus Willkür und Unrechtsgesellschaften entstanden ist.
Und auch vor der Zeit der Nationalstaaten gab es immer Kriege.
Natürlich. Davor war es noch schlimmer. Außerdem wird ja keiner daran gehindert sein Fähnchen zu schwingen und die einheimischen Spezialitäten zu wahren. Und mehr braucht man nicht. Was die Nationalisten aufführen ist ein Popanz. Es geht letztlich nur darum was sie persönlich wollen. Und nicht darum was für die Gemeinschaft wichtig wäre. Aber wenn du an die Grenzen fährst und siehst wie unwichtig diese für die Anwohner mittlerweile sind. Welche Erleichterung dass bringt weil man nirgendwo mehr ein Zonenrandgebiet hat.
Und dann kommen die Nationalisten und machen sowas wie den Brexit. Mehr Bürokratie, mehr Stress, weniger Menschlichkeit. Und die Migranten wollen trotz Brexit nach England. Auch dieses Problem wurde nicht gelöst. Was soll dass alles?
Deutschmann
08.09.2021, 15:59
Vor der EU gab es in Europa ständig Kriege. Das Europa der Nationalisten ist so krachend gescheitert dass die Leute über Jahrzehnte die Nase voll davon hatten. Aber diese Zeiten verblassen in der Erinnerung und so kommt es dass die Faschisten unter teils neuen Labeln aus ihren braunen Erdlöchern kriechen und uns erklären dass das Europa der Nationalstaaten doch so herrlich war. Und die jetzige EU soooooooo schrecklich. Keine Kriege mehr seit über 70 Jahren. Selbst Arme leben heute besser als der Mittelstand in den 30ern des vorigen Jahrhunderts. Nicht auszuhalten dieses Elend......
Wie viele Kriege gabs denn sonst so in Europa?
Alter Stubentiger
08.09.2021, 17:31
Wie viele Kriege gabs denn sonst so in Europa?
In welchem Zeitraum?
In welchem Zeitraum?
1871 bis 1914
Selbst Arme leben heute besser als der Mittelstand in den 30ern des vorigen Jahrhunderts. Nicht auszuhalten dieses Elend......
Das hat überhaupt garnichts mit der EU zu tun. Die gleiche Beobachtung kann man auch machen wenn 1840 mit 1930 vergleicht. Da wäre der Unterschied sogar noch größer und damals gab es keine EU. Der Grund ist der technische Fortschritt. Wenn man die einheimischen Völker Europas aber zunehmend durch Neger und Kanaken ersetzt wird diese Entwicklung aufhören und sich schließlich umkehren.
Alter Stubentiger
08.09.2021, 19:55
1871 bis 1914
Da wurde vor allem auf dem Balkan gekämpft. Und gleichzeitig haben sich alle auf den ersten Weltkrieg vorbereitet. Vor allem Deutschland und England. Die letztlich gescheiterte Bündnispolitik Deutschlands zeigt ja was bereits erwartet wurde und dann 1914 kam. Die Einsicht dass Krieg nie wieder statt finden dürfe in Europa kam erst 1945. Und vor allem hatte man eine zündende Idee wie dies zu erreichen sei.
Ich habe nicht den Eindruck dass den Nationalisten dieser Tage klar ist dass Zusammenarbeit in Europa der Schlüssel für eine Zukunft für alle ist die hier leben. Diese Leute sägen nur am Ast auf dem wir alle sitzen.
Alter Stubentiger
08.09.2021, 19:57
Das hat überhaupt garnichts mit der EU zu tun. Die gleiche Beobachtung kann man auch machen wenn 1840 mit 1930 vergleicht. Da wäre der Unterschied sogar noch größer und damals gab es keine EU. Der Grund ist der technische Fortschritt. Wenn man die einheimischen Völker Europas aber zunehmend durch Neger und Kanaken ersetzt wird diese Entwicklung aufhören und sich schließlich umkehren.
Indiskutabel.
Ich liebe die Schweiz, weil man dort Hund essen kann und räutige Katzen mit dem Karabiner auch in den Ortschaften geschossen werden.
Dr Mittendrin
08.09.2021, 20:11
Da wurde vor allem auf dem Balkan gekämpft. Und gleichzeitig haben sich alle auf den ersten Weltkrieg vorbereitet. Vor allem Deutschland und England. Die letztlich gescheiterte Bündnispolitik Deutschlands zeigt ja was bereits erwartet wurde und dann 1914 kam. Die Einsicht dass Krieg nie wieder statt finden dürfe in Europa kam erst 1945. Und vor allem hatte man eine zündende Idee wie dies zu erreichen sei.
Ich habe nicht den Eindruck dass den Nationalisten dieser Tage klar ist dass Zusammenarbeit in Europa der Schlüssel für eine Zukunft für alle ist die hier leben. Diese Leute sägen nur am Ast auf dem wir alle sitzen.
:vogel:
Da wurde vor allem auf dem Balkan gekämpft. Und gleichzeitig haben sich alle auf den ersten Weltkrieg vorbereitet. Vor allem Deutschland und England. Die letztlich gescheiterte Bündnispolitik Deutschlands zeigt ja was bereits erwartet wurde und dann 1914 kam. Die Einsicht dass Krieg nie wieder statt finden dürfe in Europa kam erst 1945. Und vor allem hatte man eine zündende Idee wie dies zu erreichen sei.
Ich habe nicht den Eindruck dass den Nationalisten dieser Tage klar ist dass Zusammenarbeit in Europa der Schlüssel für eine Zukunft für alle ist die hier leben. Diese Leute sägen nur am Ast auf dem wir alle sitzen.
:haha:
Indiskutabel.
Weil ich Neger gesagt habe :haha:
Gute Antwort wenn man keine Argumente hat.
Die Wahrheit tut eben weh wenn man ein ideologisch verblendeter Sozi ist.
Deine Generation kann sich die jetzige Entwicklung noch zurechtlügen. Schließlich seid ihr bald weggestorben und müsst die Konsequenzen eurer Verantwortlungslosigkeit nicht mehr ausbaden. Ich dagegen schon. Die kommenden Geschlechter werden euch für das was ihr getan habt verfluchen. Aber dann wird es zu spät sein.
Da wurde vor allem auf dem Balkan gekämpft. Und gleichzeitig haben sich alle auf den ersten Weltkrieg vorbereitet. Vor allem Deutschland und England. Die letztlich gescheiterte Bündnispolitik Deutschlands zeigt ja was bereits erwartet wurde und dann 1914 kam. Die Einsicht dass Krieg nie wieder statt finden dürfe in Europa kam erst 1945. Und vor allem hatte man eine zündende Idee wie dies zu erreichen sei.
Ich habe nicht den Eindruck dass den Nationalisten dieser Tage klar ist dass Zusammenarbeit in Europa der Schlüssel für eine Zukunft für alle ist die hier leben. Diese Leute sägen nur am Ast auf dem wir alle sitzen.
In den 90ern wurde auch auf dem Balkan gekämpft.
Differentialgeometer
08.09.2021, 21:36
Da wurde vor allem auf dem Balkan gekämpft. Und gleichzeitig haben sich alle auf den ersten Weltkrieg vorbereitet. Vor allem Deutschland und England. Die letztlich gescheiterte Bündnispolitik Deutschlands zeigt ja was bereits erwartet wurde und dann 1914 kam. Die Einsicht dass Krieg nie wieder statt finden dürfe in Europa kam erst 1945. Und vor allem hatte man eine zündende Idee wie dies zu erreichen sei.
Ich habe nicht den Eindruck dass den Nationalisten dieser Tage klar ist dass Zusammenarbeit in Europa der Schlüssel für eine Zukunft für alle ist die hier leben. Diese Leute sägen nur am Ast auf dem wir alle sitzen.
Der Lackmustest ist einfach: sobald die Franzacken ihre Atomwaffen („feu du dieu“) unter die Kontrolle eines deutschen Generals stellen, können wir von einem vereinigten Europa reden. Solange wir nur arbeiten dürfen, andere rumpimmeln und dennoch die militärischen und ökonomischen Zügel halten: alles leeres Gewäsch.
Natürlich. Davor war es noch schlimmer. Außerdem wird ja keiner daran gehindert sein Fähnchen zu schwingen und die einheimischen Spezialitäten zu wahren. Und mehr braucht man nicht. Was die Nationalisten aufführen ist ein Popanz. Es geht letztlich nur darum was sie persönlich wollen. Und nicht darum was für die Gemeinschaft wichtig wäre. Aber wenn du an die Grenzen fährst und siehst wie unwichtig diese für die Anwohner mittlerweile sind. Welche Erleichterung dass bringt weil man nirgendwo mehr ein Zonenrandgebiet hat.
Und dann kommen die Nationalisten und machen sowas wie den Brexit. Mehr Bürokratie, mehr Stress, weniger Menschlichkeit. Und die Migranten wollen trotz Brexit nach England. Auch dieses Problem wurde nicht gelöst. Was soll dass alles?
Am Ende ist es doch ganz einfach.
Willst du Solidargemeinschaft und Sozialstaat? Wenn ja, dann funktioniert der nur mit Grenzen bzw. muss man klar definieren wer dazu gehört. Das beeinhaltet auch, dass andere ausgeschlossen werden. Wenn du das bejahst, musst du dich eben fragen, wer zur Gemeinschaft zählt und wer nicht.
Wie man das definiert kann man ja durchaus diskutieren, aber es muss zunächst einmal Konsens darüber herrschen, dass wenn man die Solidargemeinschaft bewahren will, es keine Beliebigkeit bei der Zugehörigkeit zu eben dieser geben darf. Bevor da keine Einigkeit ist, braucht man die Diskussion gar nicht weiterführen.
Sitting Bull
08.09.2021, 21:55
Es stimmt, daß die EU (damals EWG, dann EG) erfolgreich Kriege auf dem Gebiet ihrer Mitgliedsstaaten verhindert hat: Friede durch enge wirtschaftliche Beziehungen.
Falsch ist es jedoch, EU und Europa gleichzusetzen. Es ist so, wie Großmoff sagt: Europa gab es schon lange vor der EU, Europa als Idee ist viel mehr als die EU. Und die EU erweist sich als völlig unfähig, aus Fehlern zu lernen.
Sie hat ein erhebliches Demokratiedefizit (insbesondere ein Klassenwahlrecht), maßt sich aber an, ihre Mitgliedstaaten diesbezüglich zu belehren. Die Vorzeiprojekte - Schengenraum und Euro - verursachen erhebliche Probleme, weil die fehlenden Grundvoraussetzungen (sichere EU-Außengrenze, kompatibles Grundverständnis von Geldpolitik) völlig ignoriert werden. Schlimmer noch: Staaten, die eine EU-Außengrenze haben und den Schutz derselben ernstnehmen, werden für die Erfüllung dieser Pflicht nicht etwa belobigt, sondern gerügt. Gleichzeitig zieht die EU immer mehr Kompetenzen an sich, während sie selbst von der personifizierten Inkompetenz geführt wird. Daß dies nicht mehr lange gutgeht, hat wahrlich nichts mit irgendwelchen Nationalisten in der EU zu tun.
Was sollten denn eventuelle Kriege gewesen sein ?
Auf deutschen Boden standen jahrzehntelang 6 fremde Armeen.
Frankreich,Belgien,Großbritannien Portugal und die Niederlande haben sich nach WK II noch lange in ihren Kolonnien ausgetobt.
In Anbetracht der Kriegbeteiligungen von den EU-Staaten in den letzten Jahrzehnten ,war der Friedensnobelpreis für die EU eine Frechheit.
MannBärSchwein
08.09.2021, 21:59
der sozialdemokrat hört plutokraten und denkt an "mars attacks".
Sitting Bull
08.09.2021, 22:01
Der Lackmustest ist einfach: sobald die Franzacken ihre Atomwaffen („feu du dieu“) unter die Kontrolle eines deutschen Generals stellen, können wir von einem vereinigten Europa reden. Solange wir nur arbeiten dürfen, andere rumpimmeln und dennoch die militärischen und ökonomischen Zügel halten: alles leeres Gewäsch.
Netter Geck ,die force de frappe unter deutschen Befehl.:D
Netter Geck ,die force de frappe unter deutschen Befehl.:D
Die BRD sollte eigene Kernwaffen entwickeln.
Alter Stubentiger
09.09.2021, 07:07
In den 90ern wurde auch auf dem Balkan gekämpft.
Das weiß ich. Deshalb habe ich gefragt welche Epoche gemeint ist. Da wurde 1871 bis 1914 genannt.
Alter Stubentiger
09.09.2021, 07:18
Am Ende ist es doch ganz einfach.
Willst du Solidargemeinschaft und Sozialstaat? Wenn ja, dann funktioniert der nur mit Grenzen bzw. muss man klar definieren wer dazu gehört. Das beeinhaltet auch, dass andere ausgeschlossen werden. Wenn du das bejahst, musst du dich eben fragen, wer zur Gemeinschaft zählt und wer nicht.
Wie man das definiert kann man ja durchaus diskutieren, aber es muss zunächst einmal Konsens darüber herrschen, dass wenn man die Solidargemeinschaft bewahren will, es keine Beliebigkeit bei der Zugehörigkeit zu eben dieser geben darf. Bevor da keine Einigkeit ist, braucht man die Diskussion gar nicht weiterführen.
Wüßte jetzt nicht dass es anders wäre. Was stört dich also? Klar gibt es Nachteile weil einige es doch schaffen ins Sozialsystem einzuwandern. Aber auch Vorteile wie der Brexit zeigt. Da fehlen jetzt auf einen Schlag 80.000 LKW-Fahrer und jede Menge Pflegekräfte. Wir profitieren doch ziemlich von den offenen Grenzen innerhalb der EU. Zu sind die Grenzen da wo es weh tut. Z.B. nach Weißrussland von wo Lukaschenko versucht die EU mit eingeflogenen Migranten zu fluten. Aber geschlossene Grenzen mit Zoll und Kontrollen und Staus überall wären ein ziemlicher Alptraum. Vor allem für frische Waren. Auch dass merken die Briten gerade.
Alter Stubentiger
09.09.2021, 07:19
der sozialdemokrat hört plutokraten und denkt an "mars attacks".
Ne. An Pluto und Micky Maus.
Es stimmt, daß die EU (damals EWG, dann EG) erfolgreich Kriege auf dem Gebiet ihrer Mitgliedsstaaten verhindert hat: Friede durch enge wirtschaftliche Beziehungen.
Falsch ist es jedoch, EU und Europa gleichzusetzen. Es ist so, wie Großmoff sagt: Europa gab es schon lange vor der EU, Europa als Idee ist viel mehr als die EU. Und die EU erweist sich als völlig unfähig, aus Fehlern zu lernen.
Sie hat ein erhebliches Demokratiedefizit (insbesondere ein Klassenwahlrecht), maßt sich aber an, ihre Mitgliedstaaten diesbezüglich zu belehren. Die Vorzeiprojekte - Schengenraum und Euro - verursachen erhebliche Probleme, weil die fehlenden Grundvoraussetzungen (sichere EU-Außengrenze, kompatibles Grundverständnis von Geldpolitik) völlig ignoriert werden. Schlimmer noch: Staaten, die eine EU-Außengrenze haben und den Schutz derselben ernstnehmen, werden für die Erfüllung dieser Pflicht nicht etwa belobigt, sondern gerügt. Gleichzeitig zieht die EU immer mehr Kompetenzen an sich, während sie selbst von der personifizierten Inkompetenz geführt wird. Daß dies nicht mehr lange gutgeht, hat wahrlich nichts mit irgendwelchen Nationalisten in der EU zu tun.
Vielen Dank! :hi:
Solche Beiträge wiegen gut 100 Beiträge der User @politikqualle oder @navy auf. Das HPF darf sich glücklich schätzen, zum Ausgleich für etliche Wahnsinnigkeiten diese herzerfrischende, sachliche und klare Analyse serviert zu bekommen, die es wert wäre, in reichweitenstärkeren Medien verbreitet zu werden.
"Eu-kritisch" bedeutet nämlich NICHT, bockstirnig in purer Nationalstaatlichkeit zu denken, es bedeutet einfach, was da steht - "EU-kritisch". Diese Distanz ist mehr als angebracht, hauptsächlich wegen der "personifizierten Inkompetenz" der Führung.
"Europa als Idee ist viel mehr als die EU" - allein in diesem Satz könnte ich mich baden und er würde auch den schmerzlich vermissten User @admendment entzücken.
:gp:
Alter Stubentiger
09.09.2021, 07:25
Was sollten denn eventuelle Kriege gewesen sein ?
Auf deutschen Boden standen jahrzehntelang 6 fremde Armeen.
Frankreich,Belgien,Großbritannien Portugal und die Niederlande haben sich nach WK II noch lange in ihren Kolonnien ausgetobt.
In Anbetracht der Kriegbeteiligungen von den EU-Staaten in den letzten Jahrzehnten ,war der Friedensnobelpreis für die EU eine Frechheit.
Es stimmt natürlich dass die ehemaligen Kolonialmächte Probleme damit hatten zu erkennen dass nicht nur Deutschlands Zeit als Großmacht vorbei war. Aber dass ist ja nun auch schon Jahrzehnte her.
Es ist einfach wichtig zu erkennen dass die europäischen Staaten als Einzelne nichts mehr zu melden haben gegenüber den USA und einer aufsteigenden Großmacht wie China. Und auch den Russen würde es nutzen die EU zu schwächen um ihre Interessen besser durchsetzen zu können. Deshalb wird die EU viral permanent aus dem Internet angegriffen. Und in sozialen Netzwerken und Foren machen sich viele zu willigen Helfern von Russland oder China. Mitunter ohne es bewusst wahrzunehmen.
Leberecht
09.09.2021, 07:38
Yep -aber die erhalten ja schon von der EU mtl. € Mio 90 für nix.
Ist denn Kinderzeugen etwa ´nix´? Deuzeland braucht doch dringendst Fachkräfte.
John Donne
09.09.2021, 16:10
Was sollten denn eventuelle Kriege gewesen sein ?
Auf deutschen Boden standen jahrzehntelang 6 fremde Armeen.
Frankreich,Belgien,Großbritannien Portugal und die Niederlande haben sich nach WK II noch lange in ihren Kolonnien ausgetobt.
In Anbetracht der Kriegbeteiligungen von den EU-Staaten in den letzten Jahrzehnten ,war der Friedensnobelpreis für die EU eine Frechheit.
Der Friedensnobelpreis ist m.E. an sich (im Gegensatz zu den wissenschaftlichen Nobelpreisen) reichlich unbedeutend. Die Fälle, in den die Kommission da ins Klo gegriffen hat, sind zahlreich. Und ja, der für die EU gehört dazu.
Ich wünsche mir eine EU, die ihren Fokus wieder auf die Wirtschaftsgemeinschaft legt und streng subsidiär tätig ist. Das hat jahrzehntelang ganz gut funktioniert.
houndstooth
10.09.2021, 07:47
[Vollzitat]......
:dg:
[Vollzitat]
:gp:
Ist nicht einer der Hauptgruende warum es 7+ Dekaden keinen Krieg in Europa gegeben hat - eine sehr lange Zeit fuer EU - zum einen der grosse footprint der US Militaerpraesenz ,und zum anderen dass der MAD-Schutzschirm Europa's Sicherheit fuer ~ >6+ Dekaden gewaehrleistet hatte? Die Angst for mushroom clouds?
herberger
10.09.2021, 08:09
Kriege gab es zu jeder Zeit, synchron mit der Gründung der Nationalstaaten ging auch die technische Entwicklung voran inclusive der Waffentechnik, dadurch wurden die Kriege zu einem Massensterben.
Wüßte jetzt nicht dass es anders wäre. Was stört dich also? Klar gibt es Nachteile weil einige es doch schaffen ins Sozialsystem einzuwandern. Aber auch Vorteile wie der Brexit zeigt. Da fehlen jetzt auf einen Schlag 80.000 LKW-Fahrer und jede Menge Pflegekräfte. Wir profitieren doch ziemlich von den offenen Grenzen innerhalb der EU. Zu sind die Grenzen da wo es weh tut. Z.B. nach Weißrussland von wo Lukaschenko versucht die EU mit eingeflogenen Migranten zu fluten. Aber geschlossene Grenzen mit Zoll und Kontrollen und Staus überall wären ein ziemlicher Alptraum. Vor allem für frische Waren. Auch dass merken die Briten gerade.
Doch. Das ist anders. Dass man den Nationalstaat schleift und noch weiter schleifen will ist keine VT sondern ketztlich die Logik des modernen Kapitalismus. Als Unternehmer oder Investor kann ich gar kein Interesse an souveränen Staaten haben, die im Zweifel eben mit ihrer Gesetzgebung alle ihr eigenes Süppchen kochen und mir es unter Umständen so erschweren, in diesen Ländern zu produzieren, zu werben, zu beschäftigen, zu verkaufen, zu investieren und Geld zu verdienen.
Das begreifen Linke irgendwie nicht, dass der Nationalstaat die Menschen vor Einflussnahme von Aussen schützt. Alles das, was Linke an sozzialen Errungenschaften erkämpft haben seit Beginn der Industrialisierung, wird doch durch kulturfremde Masseneinwanderung wieder abgewickelt.
Man braucht doch auch ein homogenes Staatsvolk, um einen souveränen Staat zu haben, der einen schützt. Du wirst dich doch in einem Vielvölkerstaat nie einigen können. Es gibt weltweit keinen demokratischen Sozialstaat UND Vielvölkerstaat. Alle Vielvölkerstaaten sind entweder Diktaturen oder es sind keine Sozialstaaten. Und auf diesem Weg sind wir auch.
John Donne
10.09.2021, 16:44
:dg:
:gp:
Ist nicht einer der Hauptgruende warum es 7+ Dekaden keinen Krieg in Europa gegeben hat - eine sehr lange Zeit fuer EU - zum einen der grosse footprint der US Militaerpraesenz ,und zum anderen dass der MAD-Schutzschirm Europa's Sicherheit fuer ~ >6+ Dekaden gewaehrleistet hatte? Die Angst for mushroom clouds?
Das Gleichgewicht des Schreckens (MAD-Dokrtin) hat m.E. in der Tat erheblich zur Befriedung beigetragen.
Es gab ja durchaus Krieg in Europa - vor 30 Jahren etwa begann der Krieg im ehemaligen Jugoslawien -, aber eben nicht zwischen Mitgliedern der EWG/EG/EU. Was wohl auch daran liegt, daß alle entsprechenden Staaten Mitglied der NATO oder zumindest auf der "freien" Seite des eisernen Vorhangs lagen.
Ich finde es albern so zu tun, als würde sicher jeder Deutsche ohne die EU umgehend Schneeketten aufziehen ("nach Frankreich nur auf Ketten") und gegen Frankreich ziehen.
:dg:
:gp:
Ist nicht einer der Hauptgruende warum es 7+ Dekaden keinen Krieg in Europa gegeben hat - eine sehr lange Zeit fuer EU - zum einen der grosse footprint der US Militaerpraesenz ,und zum anderen dass der MAD-Schutzschirm Europa's Sicherheit fuer ~ >6+ Dekaden gewaehrleistet hatte? Die Angst for mushroom clouds?
Falsch, die Stationierung von Kernwaffen (und auch konventionellem Militär) hat Westeuropa überhaupt erst zur Zielscheibe gemacht. "Nuclear Sponge" heißt die Strategie: Europa als Schwamm der die sowjetischen Raketen aufsaugt. Mit den durch die Stationierung geschaffenen Zielen hätte man die im Ernstfall dazu genötigt einen erheblichen Teil ihres Arsenals auf die europäischen VS-Vasallenstaaten abzufeuern wodurch dann weniger für den Angriff auf das VS-Heimatterritorium zur Verfügung gestanden hätte.
Ein weiteres Beispiel für die Perfidität der VSA.
Großmoff
10.09.2021, 18:18
Falsch, die Stationierung von Kernwaffen (und auch konventionellem Militär) hat Westeuropa überhaupt erst zur Zielscheibe gemacht. "Nuclear Sponge" heißt die Strategie: Europa als Schwamm der die sowjetischen Raketen aufsaugt. Mit den durch die Stationierung geschaffenen Zielen hätte man die im Ernstfall dazu genötigt einen erheblichen Teil ihres Arsenals auf die europäischen VS-Vasallenstaaten abzufeuern wodurch dann weniger für den Angriff auf das VS-Heimatterritorium zur Verfügung gestanden hätte.
Ein weiteres Beispiel für die Perfidität der VSA.
Die US-Mittelstreckenraketen und "Tomahawk" Marschflugkörper wurden in D aber erst mit dem "Nato-Doppelbeschluss" stationiert, dem eine sowjetische Aufrüstung in dieser Waffengattung mit den "SS-20" vorausging.
Die US-Mittelstreckenraketen und "Tomahawk" Marschflugkörper wurden in D aber erst mit dem "Nato-Doppelbeschluss" stationiert, dem eine sowjetische Aufrüstung in dieser Waffengattung mit den "SS-20" vorausging.
Die ersten VS-Mittelstreckenraketen wurden 1958 in Europa stationiert (VK, Italien, Türkei). Die SS-20 wurde erst 76 in Dienst gestellt.
Sitting Bull
10.09.2021, 21:02
Falsch, die Stationierung von Kernwaffen (und auch konventionellem Militär) hat Westeuropa überhaupt erst zur Zielscheibe gemacht. "Nuclear Sponge" heißt die Strategie: Europa als Schwamm der die sowjetischen Raketen aufsaugt. Mit den durch die Stationierung geschaffenen Zielen hätte man die im Ernstfall dazu genötigt einen erheblichen Teil ihres Arsenals auf die europäischen VS-Vasallenstaaten abzufeuern wodurch dann weniger für den Angriff auf das VS-Heimatterritorium zur Verfügung gestanden hätte.
Ein weiteres Beispiel für die Perfidität der VSA.
Das ist doch nicht neu,alle US-Präsidenten haben immer wieder betont : Unser Schlachtfeld ist Europa.
Selbst der " Friedensnobelpreisträger " Obama.
houndstooth
11.09.2021, 10:11
Das Gleichgewicht des Schreckens (MAD-Dokrtin) hat m.E. in der Tat erheblich zur Befriedung beigetragen.
Es gab ja durchaus Krieg in Europa - vor 30 Jahren etwa begann der Krieg im ehemaligen Jugoslawien -, aber eben nicht zwischen Mitgliedern der EWG/EG/EU. Was wohl auch daran liegt, daß alle entsprechenden Staaten Mitglied der NATO oder zumindest auf der "freien" Seite des eisernen Vorhangs lagen.
Ich finde es albern so zu tun, als würde sicher jeder Deutsche ohne die EU umgehend Schneeketten aufziehen ("nach Frankreich nur auf Ketten") und gegen Frankreich ziehen.
Wie ueblich: bull's-eye ! Dem ist nichts hinzuzufuegen. :top:
Falsch, die Stationierung von Kernwaffen (und auch konventionellem Militär) hat Westeuropa überhaupt erst zur Zielscheibe gemacht. "Nuclear Sponge" heißt die Strategie: Europa als Schwamm der die sowjetischen Raketen aufsaugt.
Keine Idee wo Du diese Vorstellungen her hast, doch zur amerikanischen, bzw NATO Strategie hat das keine Beziehung. Die 50-Jaehrige Strategie die die U.S.A. mit Hilfe ihrer NATO-Partner in Europa verfolgt hatte, war die des 'containments': "To contain Soviet aggression by deterrence". Wie die Geschichte zeigte,diese Strategie hatte sich bestens bewaehrt. (deterrence =TNW)
Mit den durch die Stationierung geschaffenen Zielen hätte man die im Ernstfall dazu genötigt einen erheblichen Teil ihres Arsenals auf die europäischen VS-Vasallenstaaten abzufeuern wodurch dann weniger für den Angriff auf das VS-Heimatterritorium zur Verfügung gestanden hätte.
Ein weiteres Beispiel für die Perfidität der VSA.
Biergartengeneraele....
Biergartengeneraele....
Nein, eine Tatsache.
houndstooth
11.09.2021, 12:00
Nein, eine Tatsache.
hätte man [...]gestanden hätte.
= Konjunktiv .
= Konjunktiv .
Planungen sind immer im Konjunktiv.
houndstooth
11.09.2021, 13:01
Planungen sind immer im Konjunktiv.
Gut dass Du das erkennst.
Also stellen "Stationierung geschaffenen Zielen hätte man die im Ernstfall dazu genötigt einen erheblichen Teil ihres Arsenals auf die europäischen VS-Vasallenstaaten abzufeuern wodurch dann weniger für den Angriff auf das VS-Heimatterritorium zur Verfügung gestanden hätte." keine 'Tatsache' dar.
Schoen dass wir das nun geklaert haben. :)
Gut dass Du das erkennst.
Also stellen "Stationierung geschaffenen Zielen hätte man die im Ernstfall dazu genötigt einen erheblichen Teil ihres Arsenals auf die europäischen VS-Vasallenstaaten abzufeuern wodurch dann weniger für den Angriff auf das VS-Heimatterritorium zur Verfügung gestanden hätte." keine 'Tatsache' dar.
Schoen dass wir das nun geklaert haben. :)
Es ist eine Tatsache dass man in VS-Kreisen so gedacht hat.
Stanley_Beamish
11.09.2021, 18:57
Gut dass Du das erkennst.
Also stellen "Stationierung geschaffenen Zielen hätte man die im Ernstfall dazu genötigt einen erheblichen Teil ihres Arsenals auf die europäischen VS-Vasallenstaaten abzufeuern wodurch dann weniger für den Angriff auf das VS-Heimatterritorium zur Verfügung gestanden hätte." keine 'Tatsache' dar.
Schoen dass wir das nun geklaert haben. :)
Es ist eine Tatsache, dass es diese Pläne gab.
Stanley_Beamish
11.09.2021, 19:00
Es ist eine Tatsache dass man in VS-Kreisen so gedacht hat.
Mit semantischer Präzision überforderst du die intellektuellen Fähigkeiten des Hasbaratrolls
houndstooth
12.09.2021, 12:21
Es ist eine Tatsache dass man in VS-Kreisen so gedacht hat.
Ich vermute mal, dass Du keinen blassen Schimmer Ahnung hast, was 'man in VS-Kreisen so gedacht hatte'.
houndstooth
12.09.2021, 12:22
Es ist eine Tatsache, dass es diese Pläne gab.
Noch so einer.
Noch so einer.
Es handelt sich um das bekannte "Königsee-Syndrom". Einer ruft und es hallt ein vielfaches Echo zurück. Das erweckt den Eindruck, sehr viele würden so denken und deswegen wäre es wohl richtig. Aber natürlich ist es nur ein kleines physikalisches Phänomen, die gar nicht so wunderbare Vermehrung einer einzelnen Stimme mit nicht mehr Gewicht als eben dieser einen Stimme.
houndstooth
12.09.2021, 22:46
"Königsee-Syndrom" fuer Echokammern *lach*. Auch kreativ.
Im Englischem nennt man unhaltbare, absurde oder erfundene Geschichten 'canard', kommt aus dem franzoesischen und meint 'Ente' (https://i.postimg.cc/zvG7ZdxC/GERMANY-LUEGENENTE.jpg)genau wie in DEU. Daher ein 'quack' = Unsinn babbelnder Doktor.....oder .....na lassen wir lieber ...
herberger
13.09.2021, 07:37
:dg:
:gp:
Ist nicht einer der Hauptgruende warum es 7+ Dekaden keinen Krieg in Europa gegeben hat - eine sehr lange Zeit fuer EU - zum einen der grosse footprint der US Militaerpraesenz ,und zum anderen dass der MAD-Schutzschirm Europa's Sicherheit fuer ~ >6+ Dekaden gewaehrleistet hatte? Die Angst for mushroom clouds?
Auch der Warschauer Pakt sagte von sich selber das sie den Frieden sichern, das wäre doch mal ein kräftigen EU Applaus wert!
Auch der Warschauer Pakt sagte von sich selber das sie den Frieden sichern, das wäre doch mal ein kräftigen EU Applaus wert!
"Friedenssicherung" war schon immer die Rechtfertigung der Imperialisten. Und genau unser Volk vor zwei Jahrtausenden die Befriedung durch römische Imperialisten abgelehnt hat sollten wir auch heute die Befriedung durch VS-Imperialisten ablehnen.
Leberecht
13.09.2021, 10:27
Es handelt sich um das bekannte "Königsee-Syndrom". Einer ruft und es hallt ein vielfaches Echo zurück. ... Aber natürlich ist es nur ein kleines physikalisches Phänomen, ...
Ein Phänomen ist das keineswegs, sondern einfachste Physik. Der einzelne Ruf wird lediglich von verschieden entfernten "Wänden" reflektiert und sein Echo trifft somit auch zu verschiedenen Zeiten beim Rufer ein.
Ein Phänomen ist das keineswegs, sondern einfachste Physik. Der einzelne Ruf wird lediglich von verschieden entfernten "Wänden" reflektiert und sein Echo trifft somit auch zu verschiedenen Zeiten beim Rufer ein.
ach ja, danke. :D
houndstooth
13.09.2021, 23:32
Auch der Warschauer Pakt sagte von sich selber das sie den Frieden sichern, das wäre doch mal ein kräftigen EU Applaus wert!
Herr Berger schreibt mal etwas Wahres ......."das wäre doch auch mal eines kräftigern Applauses wert! :appl:
Interessant dabei ist, dass sowohl die NATO Charta als auch die Warschau-Pakt Charta , beide Bezug auf die Präambel der U.N.O. nehmen.
May 14, 1955 Warsaw Pact Treaty
Article 1
The Contracting Parties undertake, in accordance with the Charter of the United Nations
Organization, to refrain in their international relations from the threat or use of force, and to settle
their international disputes peacefully and in such manner as will not jeopardize international peace
and security.
Article 2
The Contracting Parties declare their readiness to participate in a spirit of sincere cooperation in all
international actions designed to safeguard international peace and security, and will fully devote
their energies to the attainment of this end.
_______________________________
The North Atlantic Treaty; Washington D.C. - 4 April 1949
Article 1
The Parties undertake, as set forth in the Charter of the United Nations, to settle any international dispute in which they may be involved by peaceful means in such a manner that international peace and security and justice are not endangered, and to refrain in their international relations from the threat or use of force in any manner inconsistent with the purposes of the United Nations.
Dass auch die U.N.O. Charter von Russkies nur als 'Fetzen Papier' betrachtet wurde bewies RUS mit ihrem Ueberfall auf Tschechoslowakei , Grund fuer stalinistisches Albanien sich von RUS zu trennen ...
Zitat von Swesda Beitrag anzeigen
Es handelt sich um das bekannte "Königsee-Syndrom". Einer ruft und es hallt ein vielfaches Echo zurück. ... Aber natürlich ist es nur ein kleines physikalisches Phänomen, ...
Ein Phänomen ist das keineswegs, sondern einfachste Physik. Der einzelne Ruf wird lediglich von verschieden entfernten "Wänden" reflektiert und sein Echo trifft somit auch zu verschiedenen Zeiten beim Rufer ein.
'Swesda' zugleich humorvoll als auch ironisch verwendete den Koenigsee lediglich als Metaphor. Ich fand das sehr gelungenen Spass. Zeugt von Intelligenz und Flexibilitaet des Geistes.
So wie Du 'Swesda' kritisierst , bin ich bei der Verwendung des Begriffs 'Amalgam' auch kritisiert worden: ein 'Amalgam' sei eine Zahnplombenfuellung und nichts Anderes. Punkt. Manchmal wundere ich mich ueber die verknoecherte Geisteseinstellung mancher Leute. Keine eigene Flexibilitaet, keine eigene Anpassung. Dafuer nachmachen , emulieren von Anderen. Zum Vergleich, der Begriff 'Amalgam' bedeutet im Englischem 'Zusammenfuehrung' ,'Mix' verschiedener Elemente - daher "amalgamated Union of" oder 'amalgan of many emotions" etc ,als auch 'Plombenmix'. Wer weiss, vielleicht wird 'Amalgam' irgendwann einmal in DEU aus seinem Dornroeschenschlaf geweckt.
herberger
14.09.2021, 07:30
Herr Berger schreibt mal etwas Wahres ......."das wäre doch auch mal eines kräftigern Applauses wert!
Wehe wenn ich raus bekomme das du irgendwo in einer Irrenanstalt lebst!
Tiefes Zerwürfnis zwischen der Schweiz und den EU Banditen
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Maroš Šefčovič ist Vizepräsident der EU-Kommission. Hier spricht er über den Brexit-Ärger mit Großbritannien und die schwierigen Verhandlungen über ein Abkommen mit der Schweiz. Ein Interview von Markus Becker, Brüssel
28. Dezember 2021, 10:34 Uhr • Ausland •
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Die machen mit den EU Deppen Sanktionen nun Geld
Schweizer Geräteexporte nach Russland steigen infolge der Sanktionen – Bloomberg
2 Aug. 2022 09:30 Uhr
Die Schweizer Geräteexporte nach Russland stiegen in den letzten Monaten sprunghaft an. Die Hersteller beeilen sich damit, alle laufenden Verträge zu erfüllen, bevor ihnen die Sanktionen in die Quere kommen.
https://de.rt.com/wirtschaft/144964-schweizer-geraeteexporte-nach-russland-steigen/
hier die diversen Verträge, wo die Schweiz die Neutralität aufgab
https://www.zeit-fragen.ch/fileadmin/user_upload/zeit-fragen/eins/Dokumentation/bis_2018/Reader-Zeit-Fragen-Mai-2018.pdf
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