Vollständige Version anzeigen : Mikrowellenantrieb bald Realität?
Klopperhorst
21.05.2016, 11:34
Was rechte Verschwörungsschwurbler ja schon immer behaupteten, und gemäß Axel Stoll auch Antriebstechnik in den Versuchslabors des 3. Reiches gewesen sein soll, wurde nun von der NASA bestätigt.
Rätselhaft: Mikrowellen erzeugen Schub
Die Nasa hat nach intensiven Experimenten bestätigt, dass das Verfahren wohl "prinzipiell tatsächlich geht". ... Nach den Gesetzen der Physik muss eine Kraft wirken, um Schub zu produzieren. Doch das funktioniert bei Wellen nicht - sonst würde uns beispielsweise eine eingeschaltete Taschenlampe einfach aus der Hand fliegen. Wellen transportieren keine Materie. Dennoch erzeugt der EmDrive Schub. Das dürfte eigentlich nicht sein - Skeptiker bezeichnen ihn daher als "unmögliches Antriebsprinzip".
http://www.t-online.de/nachrichten/wissen/weltall/id_77885188/raumfahrt-antrieb-emdrive-stellt-gesetze-der-physik-auf-den-kopf.html
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Was rechte Verschwörungsschwurbler ja schon immer behaupteten, und gemäß Axel Stoll auch Antriebstechnik in den Versuchslabors des 3. Reiches gewesen sein soll, wurde nun von der NASA bestätigt.
Rätselhaft: Mikrowellen erzeugen Schub
Die Nasa hat nach intensiven Experimenten bestätigt, dass das Verfahren wohl "prinzipiell tatsächlich geht". ... Nach den Gesetzen der Physik muss eine Kraft wirken, um Schub zu produzieren. Doch das funktioniert bei Wellen nicht - sonst würde uns beispielsweise eine eingeschaltete Taschenlampe einfach aus der Hand fliegen. Wellen transportieren keine Materie. Dennoch erzeugt der EmDrive Schub. Das dürfte eigentlich nicht sein - Skeptiker bezeichnen ihn daher als "unmögliches Antriebsprinzip".
http://www.t-online.de/nachrichten/wissen/weltall/id_77885188/raumfahrt-antrieb-emdrive-stellt-gesetze-der-physik-auf-den-kopf.html
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Schon der erste Fehler in dem Zitat: Eine eingeschaltete Taschenlampe erzeugt sehr wohl einen Rückstoß. Allerdings ist die dabei entstehende Kraft so winzig, dass wir sie nicht wahrnehmen können.
Und logischerweise können gebündelt abgestrahlte Mikrowellen sehr wohl einen Schub produzieren. Man braucht eben nur seeehr viel Mikrowellen (in Form von Leistung).
Vollzitat
Schönes Beispiel wie man schulphysik Gläubige jeden Unsinn akzeptieren.
Impuls ist Masse X Geschwindigkeit.
Man kann mit weniger Masse (bei gleichem Energieeinsatz) eine höheren Impuls erzeugen, was der Grund für die Verwendung von Raketentreibstoffen bestehend aus leichten Atomen ist.
Aber ohne Masse bleibt das Produkt immer NULL. D.H. man kann nichts so schnell beschleunigen wie man will, der Schub bleibt immer null.
Dieser Mikrowellenantrieb funktioniert, wenn man annimmt, das instant Energie in Masse umgewandelt wird. Diese Masse (die auch temporär sein kann) bildet dann die Grundlage für den Impuls. Ja liebe Gläubige, mc2 geht nur in Atombomben, haha. Oder wie hiß der Effekt der schon Anfang des Jh. beobachtet wurde, Licht hat Masseeffekte?
LG
Schönes Beispiel wie man schulphysik Gläubige jeden Unsinn akzeptieren.
Impuls ist Masse X Geschwindigkeit.
Man kann mit weniger Masse (bei gleichem Energieeinsatz) eine höheren Impuls erzeugen, was der Grund für die Verwendung von Raketentreibstoffen bestehend aus leichten Atomen ist.
Aber ohne Masse bleibt das Produkt immer NULL. D.H. man kann nichts so schnell beschleunigen wie man will, der Schub bleibt immer null.
Dieser Mikrowellenantrieb funktioniert, wenn man annimmt, das instant Energie in Masse umgewandelt wird. Diese Masse (die auch temporär sein kann) bildet dann die Grundlage für den Impuls. Ja liebe Gläubige, mc2 geht nur in Atombomben, haha. Oder wie hiß der Effekt der schon Anfang des Jh. beobachtet wurde, Licht hat Masseeffekte?
LG
Schönes Beispiel, wie jemand ohne die Kenntnis physikalischer Grundlagen Unsinn verzapfen kann.
Von einer Lichtquelle (im konkreten Beispiel von einer Taschenlampe - vulgo dem "Birnchen"....) werden Photonen emittiert. Photonen besitzen eine Masse, und bei entsprechender Beschleunigung erzeugen sie dann eben auch einen Rückstoßimpuls.
Und nun, du Möchtegern-Klugscheisserchen, sollest du dich mal über den neuesten Stand der Anwendung der Lasertechnik in der Mikro- und Molekularbiologie informieren.
Es gibt neuerdings sogar Geräte, in denen mittels Laserstrahl winzige Proben aus einem Material geschossen und an eine andere Stelle in der Probe "transportiert" werden können.
Kann es sein das wir beide das Gleiche behaupten?
Dann erklär doch bitte genau wie dieser Antrieb funktioniert.
Auf die Schnelle hab ich nur dies gefunden. Die Blauverschiebung erscheint mir plausibel.
http://www.mpibpc.mpg.de/151168/Masse_eines_Photons
E=m*c*c
E=h*f
m*c*c=h*f
Die Mikrowelle ist E=h*f
Das Teilchen E=m*c*c
m=Masse
h=Planck-Konstante
c=Lichtgeschwindigkeit
f=Frequenz (oder Farbe)
So weit bekomme ich es noch zusammen.
F=m*g ??
m=F/g
F=Kraft
g=Anziehungkraft
F/g*c*c=h*f ????
F=h*f*g*c*c ???
F=unbekannte Schubkraft :-) :-)
Kann es sein das wir beide das Gleiche behaupten?
Dann erklär doch bitte genau wie dieser Antrieb funktioniert.
Auf die Schnelle hab ich nur dies gefunden. Die Blauverschiebung erscheint mir plausibel.
http://www.mpibpc.mpg.de/151168/Masse_eines_Photons
Nein haben wir nicht, sondern du hast angezweifelt, dass durch einen Photonenstrahler (beispielsweise eine Taschenlampe) ein (theoretischer) Rückstoß erzeugt wird.
Das Netz ist voll von Informationen und Abhandlungen über angedachte Photonenantriebe für Raumfahrzeuge.
Und nein, mit der Blauverschiebung hat das wenig zu tun. Die entsteht bei der Entfernung eines strahlenden Körpers mit Lichtgeschwindigkeit vom Beobachter. Stichwort: Dopplereffekt.
Es ist wirklich zum Heulen.
Hrafnaguð
21.05.2016, 17:13
Es gibt doch auch Gedanken zu Antriebskonzepten in dem etwa eine kleine, leichte Sonde per Laserstrahl "angeschoben" werden soll.
Egal was das für Antriebskonzepte alles sind, Mikrowellen, Photonenantriebe, die setzen doch alle zwei Dinge vorraus: Das Fahrzeug
ist klein, leicht und befindet sich im Vakuum des Alls. Für mehr als Forschungssonden reicht das nicht aus. Immerhin etwas wenn man nicht
immer Jahre warten müsste bis mal ne Sonde was Bild- und Datenmaterial von nem Planeten liefert. Ist sie aber erstmal vom Schwerefeld eines Planeten eingefangen, dann schon dürfte die Kraft des Antriebs nicht mehr ausreichen. Also, landen, mit dem Antrieb wieder starten, was mitbringen, kannste knicken.
Für die Überwindung der Erdschwerkraft werden auch lange Zeit noch Raketen von Nöten sein. Und einen Mikrowellenantrieb mit dem man von der Erde mal eben so locker abheben kann, na, den möchte ich hier ganz gewiss nicht in Betrieb gesetzt sehen.
Was rechte Verschwörungsschwurbler ja schon immer behaupteten, und gemäß Axel Stoll auch Antriebstechnik in den Versuchslabors des 3. Reiches gewesen sein soll, wurde nun von der NASA bestätigt.
Rätselhaft: Mikrowellen erzeugen Schub
Die Nasa hat nach intensiven Experimenten bestätigt, dass das Verfahren wohl "prinzipiell tatsächlich geht". ... Nach den Gesetzen der Physik muss eine Kraft wirken, um Schub zu produzieren. Doch das funktioniert bei Wellen nicht - sonst würde uns beispielsweise eine eingeschaltete Taschenlampe einfach aus der Hand fliegen. Wellen transportieren keine Materie. Dennoch erzeugt der EmDrive Schub. Das dürfte eigentlich nicht sein - Skeptiker bezeichnen ihn daher als "unmögliches Antriebsprinzip".
http://www.t-online.de/nachrichten/wissen/weltall/id_77885188/raumfahrt-antrieb-emdrive-stellt-gesetze-der-physik-auf-den-kopf.html
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Ich hab's geahnt,dahinter konnten nur die Nazis stecken.
Dabei hieß es doch immer,das die Nazis ohne den Jud nichts auf die Reihe bekämen.
kotzfisch
21.05.2016, 20:20
Axel Stoll hatte einfach recht.
Was rechte Verschwörungsschwurbler ja schon immer behaupteten, und gemäß Axel Stoll auch Antriebstechnik in den Versuchslabors des 3. Reiches gewesen sein soll, wurde nun von der NASA bestätigt. Rätselhaft: Mikrowellen erzeugen Schub ...
http://www.t-online.de/nachrichten/wissen/weltall/id_77885188/raumfahrt-antrieb-emdrive-stellt-gesetze-der-physik-auf-den-kopf.html
3. Reich und NASA hatten und haben wohl Tunnelblick auf flott und einfach erreichbare Ziele. Propulsion durch Strahlen war schon lange bekannt, aber waren 1933 und 1945 ebenso weit entfernt von Nutzung zur Raumfashrt wie jetzt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2016/05/Licht.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Strahlungs-Propulsions-Raumfahrt ist mit jetziger Wissenschaft und Technik zwar mäglich, aber nur mit irre viel Segel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Solarzellen-Segel, und zwar noch weit mehr Segel pro Person (Mannschaft und
Passagiere) oder pro Frachtstück als zur Zeit der Windjammer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und nur 41 Tage Reise zum Mars wie im Artikel von t-online,de sind nur 1-mal möglich alle 17 Jahre, und auch dann nicht, da kein interplantares Raumschiff auf Mars oder Erde landen kann.
http://www.24-carat.de/2016/05/A-wind3.gif
Ein interplanetares Raumschiff kann nur im Orbit gebaut werden und nur im Raum reisen. Es muß eine Landungs-Fähre haben, die Menschen und Fracht zwischen Raumschiff und Planeten befördert, und natürlich sehr viel Solarzellen-Segel:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2016/05/L-craft.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du schreibst auch http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=8545207#post8545207) ."... Nach den Gesetzen der Physik muss eine Kraft wirken, um Schub zu produzieren. Doch das funktioniert bei Wellen nicht - sonst würde uns beispielsweise eine eingeschaltete Taschenlampe einfach aus der Hand fliegen ..." .Deine Taschenlampe kannst Du tatsächlich nicht festhalten, wenn Du die anschaltest und 2 Giga-Watt in Licht umsetzt, also wie bei einem Flak-Scheinwerfer.
http://www.thefaceofbattle.com/images/search-light-truck.jpg
ochmensch
22.05.2016, 15:01
Muss man wissen.
Wuehlmaus
22.05.2016, 15:19
Schon der erste Fehler in dem Zitat: Eine eingeschaltete Taschenlampe erzeugt sehr wohl einen Rückstoß. Allerdings ist die dabei entstehende Kraft so winzig, dass wir sie nicht wahrnehmen können.
Und logischerweise können gebündelt abgestrahlte Mikrowellen sehr wohl einen Schub produzieren. Man braucht eben nur seeehr viel Mikrowellen (in Form von Leistung).
Wehe ein Kleinstmeteorit oder Sternenstaub verändert das Reflexionsvermögen des Spiegels. Denn wenn die Reflexion nicht ~100% st, dann würde das Raumfahrzeug verglühen.
Hinzu kommt, dass durch die Zeitdiletation sich die Frequenz des Mikrowellenstrahls ändert. Sie wird dort langwelliger aufgenommen, also als Infrarotstrahlung. Da die Reflexionsfähigkeit von der Frequenz des Strahles abhängt, wird das Raumschiff zwangsläufig verglühen,.
Kommt es beim Raumschiff nicht zu einem Verglühen, dann droht es dem Absender auf der Erde, der vom reflektierten Strahl getroffen wird.
Sathington Willoughby
22.05.2016, 16:44
Schon der erste Fehler in dem Zitat: Eine eingeschaltete Taschenlampe erzeugt sehr wohl einen Rückstoß. Allerdings ist die dabei entstehende Kraft so winzig, dass wir sie nicht wahrnehmen können.
Und logischerweise können gebündelt abgestrahlte Mikrowellen sehr wohl einen Schub produzieren. Man braucht eben nur seeehr viel Mikrowellen (in Form von Leistung).
Ja, ein alter Hut. In der Schule hatten wir ein Gerät, wie ein WIndmesser in einer Schneeglocke, der sich gedreht hat, wenn er im Sonnenlicht stand. Daran konnte man den geringen, aber vorhandenen Schub durch die Photonen erkennen.
Mitte der 70er las ich schon davon, dass man in ferner Zukunft wohl mit einem solchen Photonentriebwerk hofft, zu den Sternen zu gelangen.
Sathington Willoughby
22.05.2016, 16:46
Schönes Beispiel, wie jemand ohne die Kenntnis physikalischer Grundlagen Unsinn verzapfen kann.
Von einer Lichtquelle (im konkreten Beispiel von einer Taschenlampe - vulgo dem "Birnchen"....) werden Photonen emittiert. Photonen besitzen eine Masse, und bei entsprechender Beschleunigung erzeugen sie dann eben auch einen Rückstoßimpuls.
Und nun, du Möchtegern-Klugscheisserchen, sollest du dich mal über den neuesten Stand der Anwendung der Lasertechnik in der Mikro- und Molekularbiologie informieren.
Es gibt neuerdings sogar Geräte, in denen mittels Laserstrahl winzige Proben aus einem Material geschossen und an eine andere Stelle in der Probe "transportiert" werden können.
Photonen haben keine Masse, sonst könnten sie nicht mit LG fliegen.
Der Rückstoß dürfte auf quantenmechanische Effekte zurückzuführen sein.
Das Photon trifft auf das Objekt, wird von einem Elektron aufgenommen, dieses geht in einen höheren Orbit und gibt die Energie sofort wieder ab. Dazwischen dürfte der Vorschub entstehen.
Deine Taschenlampe kannst Du tatsächlich nicht festhalten, wenn Du die anschaltest und 2 Giga-Watt in Licht umsetzt, also wie bei einem Flak-Scheinwerfer.
Ein Scheinwerfer mit einer Leistung von 2 GW? Der braucht ja ein Großkraftwerk für sich alleine. Damit könntest du wahrscheinlich den dunklen Teil der Mondoberfläche beleuchten.
Photonen haben keine Masse, sonst könnten sie nicht mit LG fliegen.
Der Rückstoß dürfte auf quantenmechanische Effekte zurückzuführen sein.
Das Photon trifft auf das Objekt, wird von einem Elektron aufgenommen, dieses geht in einen höheren Orbit und gibt die Energie sofort wieder ab. Dazwischen dürfte der Vorschub entstehen.
Mit Elektronen hat das nichts zu tun. Photonen haben keine Ruhemasse! Aber sie ruhen ja auch nicht, sondern bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit (logisch - sie sind das Licht). Ihre Masse ergibt sich schrecklich einfach aus mc² = hf. Und den Rest kannst du dir mit Impulsveränderung bei elastischem Stoß usw. auch simpel ausrechnen.
Machbar wäre es schon, nur die Effizienz in der Praxis wäre lausig. Aber im Film funktioniert es dafür umso besser.
Im Film Star Wars – Angriff der Klonkrieger macht sich der Sith-Lord „Darth Tyrannus“ (vormals Count Dooku) mit einem Raumschiff, das von einem Sonnensegel angetrieben wird, vom Planeten Geonosis davon, um seine Haut zu retten und um seinen neuen Herren, den Sith-Lord „Darth Sidious“, die Nachricht über den Ausbruch des Krieges zu überbringen. Hier ist also solch ein Raumschiff zu sehen und sicherlich werden auch wir in einer sehr, sehr fernen Zeit solch ein Raumschiff haben, das vom „Strahlungsdruck“ der Sonne angetrieben wird oder, was ich favorisiere, von der Gravitation der Sterne angezogen wird.
Aber solange wir nicht die fantastischen Techniken aus der Star Wars Welt nutzen können, müssen wir uns noch mit den Möglichkeiten unserer Welt begnügen. Hier zwei Hinweise wie ein Mikrowellen-Antrieb funktioniert.
Sonnensegel (Raumfahrt)
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnensegel_%28Raumfahrt%29
Antriebsmethoden für die Raumfahrt
https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrowellen-Triebwerk
kotzfisch
22.05.2016, 21:21
3Deine Taschenlampe kannst Du tatsächlich nicht festhalten, wenn Du die anschaltest und 2 Giga-Watt in Licht umsetzt, also wie bei einem Flak-Scheinwerfer.
http://www.thefaceofbattle.com/images/search-light-truck.jpg
Den Scheinwerfer, der 3 GW Leistung hat, den zeigst Du mir nochmal.
Muß man wissen...!
Ja, ein alter Hut. In der Schule hatten wir ein Gerät, wie ein WIndmesser in einer Schneeglocke, der sich gedreht hat, wenn er im Sonnenlicht stand. Daran konnte man den geringen, aber vorhandenen Schub durch die Photonen erkennen.
Mitte der 70er las ich schon davon, dass man in ferner Zukunft wohl mit einem solchen Photonentriebwerk hofft, zu den Sternen zu gelangen.
Das hat nichts mit Strahlungsdruck zu tun.
Diese Spielzeuge funktionieren deshalb, weil je eine Seite der 4 Blättchen (waren 4, nicht?) dunkel sind, die Gegenseite reflektierend. Gab es auch zum Selberbauen mit roter und silbriger Alufolie.
Auf der dunklen Seite wird die Grenzschicht der Luft aufgeheizt, dehnt sich aus und übt Druck auf die Blättchen aus. Auf der Gegenseite wird das Licht reflektiert und hat keine Heizwirkung. Idealisiert dargestellt, aber der Unterschied ist groß genung.
Photonen reichen bei dieser Fläche nicht mal aus um die winzige Lagerreibung zu überwinden. Abgesehen davon, daß in diesen Spielzeugen kein Hochvakuum herrscht. Selbst 0,1 Millibar würden schon ohne Lagerwiderstand ausreichen um das Rädchen zu stoppen.
Außerdem müßte es sich dann andersrum drehen.
https://www.biber.com/images/201233H01.jpg
Ein Scheinwerfer mit einer Leistung von 2 GW? Der braucht ja ein Großkraftwerk für sich alleine. Damit könntest du wahrscheinlich den dunklen Teil der Mondoberfläche beleuchten.Olle Glühbirnen mögen ein Großkraftwerk brauchen, aber Flak-Scheinwerfern streuen ja kein Licht zur Beleuchtung riesiger Mond-Flächen. Ihr eng gebündelter Strahl soll nur ein Flak-Ziel erfassen. Dazu reichen 2 Gcd.
Den Scheinwerfer, der 3 GW Leistung hat, den zeigst Du mir nochmal. Muß man wissen!Nö, muß man nicht wissen. Bis gestern wußte ich es auch nicht und hab schon über 72 Jahre gut gelebt. Die Flak hatte 150er (Ø 1,50 m, 1 Gcd Licht) und 200er (Ø 2,00 m, 2 Gcd Licht) Parabol-Scheinwerfer mit 2 gepreßten Wolfram-Kohlestäben und Diesel-Generator:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2016/05/200-Flak.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
100 Glühwürmchen kommen mit je 10 mcd zusammen auf 1 cd = 1 Kerzenflamme
1.600 cd
2.000 cd
10.000 cd
15.000 cd
70.000 cd
80.000 cd
230.000 cd
500.000 cd
4.000.000 cd
5.000.000 cd
6.000.000 cd
1.000.000.000 cd
2.000.000.000 cd
2.700.000.000 cd
9.900.000.000 cd
1,6 kcd
2,0 kcd
10 kcd
15 kcd
70 kcd
80 kcd
220 kcd
500 kcd
4,0 Mcd
5,0 Mcd
6,0 Mcd
1,0 Gcd
2,0 Gcd
2,7 Gcd
9,9 Gcd
Bogenlampe
Gefahrenfeuer an Luftfahrthindernissen
Quecksilberdampflampe, 2000 W
Seenotsignalmittel Handfackel Rot
Fernlicht an Höchstgeschwindigkeitszügen
Seenotsignalmittel Fallschirmsignalpatrone
Fernlicht an KFZs im Straßenverkehr
Leuchtfeuer für Seefahrt
Leuchtfeuer für Luftfahrt
Leuchtturm Campen
Leuchtturm Helgoland
Flak-Suchscheinwerefer Ø 1,50 m
Flak-Suchscheinwerefer Ø 2,00 m
Suchlicht Turbinlite der US- Douglas A-20
Luxor Sky Beam am Luxor Casino-Hotel
Nur geht es hier nicht um Beleuchtung sondern um Nutzung von Wellen (Licht, Schall, Radio, Radar, Röntgen usw.) zur Raumfahrt. 1909 erfuhren wir, daß Wellen Materie bewegen können. Du kannst es auch selbst probieren: ein 120 dB Richtstrahl auf Wasser erzeugt Wellen, die mit bloßem Auge sichtbar sind. Aber egal wie laut Du schreist, bewegst Du damit kein Raumschiff.
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http://www.24-carat.de/2016/05/Licht.gif
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Licht und andere Wellen erfordern ebenfalls unvorstellbare Mengen, um ein Raumschiff zu bewegen, oder auch nur eine Schubkarre. Forschungen in diese Richtung halte ich für verplemperte Hirn-Kapazität.
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... im Film Star Wars ... ist also solch ein Raumschiff zu sehen und sicherlich werden auch wir in einer sehr, sehr fernen Zeit solch ein Raumschiff haben, das vom „Strahlungsdruck“ der Sonne angetrieben wird oder, was ich favorisiere, von der Gravitation ...Gravitation könnte uns helfen: mit Fliehkraft neutralisieren wir sie ja schon. Aber Überwindung durch Schub erfordert bisher Verbrennung von Materie. Es muß zwar keine der üblichen Verbrennungs-Materien sein, die Strom von Solar-Zellen-Segeln verbrennt, aber Strom-Nutzung für Räder oder Propeller hilft der Raumfahrt nicht. Gravitations-Nutzung könnte jedoch helfen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
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Es hilft uns ja leider nicht, wenn solch gigantische Solar-Zellen-Segel einem Raumschiff gerade mal zu 7 km/h Geschwindigkeit verhelfen, was 55.000 Stunden erfordert bis zum Mond = 6 Jahre, 3 Monate und 12 Tage. Ach, und in der Schwerlosigkeit, wie es im Lied der Novak heißt, kann sich die Liebe nicht entfalten, denn wer umworben wird, muß gegenhalten.
Olle Glühbirnen mögen ein Großkraftwerk brauchen, aber Flak-Scheinwerfern streuen ja kein Licht zur Beleuchtung riesiger Mond-Flächen. Ihr eng gebündelter Strahl soll nur ein Flak-Ziel erfassen. Dazu reichen 2 Gcd.
Bis gestern wußte ich es auch nicht und hab schon über 72 Jahre gut gelebt. Die Flak hatte 150er (Ø 1,50 m, 1 Gcd Licht) und 200er (Ø 2,00 m, 2 Gcd Licht) Parabol-Scheinwerfer ...
Aber auch vor 72 Jahren gab es wohl schon gewisse Unterschiede zwischen Gcd und GW, oder habe ich da was verpasst?
Nicht Sicher
24.05.2016, 00:03
Olle Glühbirnen mögen ein Großkraftwerk brauchen, aber Flak-Scheinwerfern streuen ja kein Licht zur Beleuchtung riesiger Mond-Flächen. Ihr eng gebündelter Strahl soll nur ein Flak-Ziel erfassen. Dazu reichen 2 Gcd.
Bis gestern wußte ich es auch nicht und hab schon über 72 Jahre gut gelebt. Die Flak hatte 150er (Ø 1,50 m, 1 Gcd Licht) und 200er (Ø 2,00 m, 2 Gcd Licht) Parabol-Scheinwerfer ....
Du vertauscht hier die Einheiten. Watt ist die andere Schreibweise für Joule/Sekunde, in dem Fall wären es 2 * 10^9 J/s, während Candela für sichtbares Licht in Lumen pro Raumwinkel, also Steradiant steht. Lumen wiederum gewichtet sich zu Strahlungsleistung mal V-Lambda-Kurve. Für ein sonnenlichtähnliches Spektrum kannst du mit etwa 220-250lm/W rechnen. Bei einem genügend kleinen Raumwinkel kannst du natürlich irrsinnig hohe Candela-Werte erreichen, wenn du zum Beispiel einen großen 2m Reflektor hast, der eine sehr kleine Lichtquelle in Form eines dünnen Graphitstabes bündelt.
Aber auch vor 72 Jahren gab es wohl schon gewisse Unterschiede zwischen Gcd und GW, oder habe ich da was verpasst?Das Guri-Kraftwerk schafft nur 8,86 MW, unf ich baute die Subestación Guyana B dafür. Ja, war falsch GE statt Gcd zu schreiben. Solche Fehler sollte ich nicht machen, tue ich aber und überlebte bisher all meine Fehler. Auch viele Fehler Anderer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mikrowellen-Antrieb ist aber das Thema. Es geht nur indirekt: Mikrowellen verdampfen Materie und erzeugen Schub durch Dampfdruck. Es nuß nicht mal üblicher Treibstoff sein: Stein-Verdampfung kostet irre viel Energie, bietet aber auch irre viel Schub, und das All ist voller Energie, die genutzt werden kann mit Solarzellen in beliebig großen Solazellen-Feldern, also in Solarsegeln.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Royal Clipper (unter Malta-Flagge) ist der Windjammer Preußen nachempfunden, aber für 228 romantische Luxus- Passagiere, 100 m Deck, 16 m breit, 5.000 m² Segel, und 5.000 PS von 2 Dieseln helfen.
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Die Oasis of the Seas (unter Bahama Flagge) 360 m lang, 60 m breit, Diesel mit 81.577 PS, für 6.296 Passagiere und 2.165 Besatzung, wäre mit 40.577 Diesel-PS und 41.000 m² Segel mit der Royal Clipper also ungefähr gleichwertig ausgestattet.
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Aber hier auf der Erde wären 410 m x 100 m Segel nicht praktisch und auch nicht romantisch. Im Raum hingegen kann ein Raumkreuzer auch doppelt so viel Segel nutzen. Solarsegel, die Sonnen-Energie für den Raumlreuzer als Strom nutzbar machen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und ein Brocken aus dem Asteroiden-Gürtel reicht als Treibstoff für die 6.296 Passagiere und die 2.165 Besatzung auf Mars-Rundreise.
http://www.24-carat.de/2016/05/A-royal.jpg
http://www.24-carat.de/2012/11/Captain.jpg
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Ein ebenso großer Raumkreuzer, Ø 60 m und 360 m lang, bietet dann sogar den Ärmsten der Besatzung eine Mars-Rundreise, und da ist es völlig egal, wenn die Reis länger dauert als nur 41 Tage. Traktor-Strahlen auf Magnet-Basis halten Solarsegel und Treibstoff-Brocken bei Fuß, und Laser-Kanonen schießen Alles ab, Meteoriten oder Brocken im Sternenstaub, bevor Schaden entstehen kann.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2016/05/Raumer.jpg
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1966 wollte mir ein Chef den Urlaub verweigern: "Du spinnst wohl: im Mercedes nach Marokko! In Deinem Alter führ ich mit Fahrrad zum Urlaub in die Eifel!" .Ich erklärte ihm: "Und wenn ich so alt bin wie Du, reise ich mit Raumkreuzer zum Urlaub auf dem Mars. Meine Mutter kümmert sich mit Vollmachten um Kündigung, Papiere und Geld. Ich wünsch Dir noch einen schönen Sommer. Tschüß, ich bin jetzt weg."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und ich war sehr sicher, daß ich Recht hatte, denn die Gefahr der Proletisierung von Europa und USA durch den 68er Ungeist sah ich noch nicht. Ich erwog sogar mich bei von Braun zu bewerben, um ihm zu helfen der lahmarschigen NASA Beine zu machen. Aber mit meinem Urlaub kam ich nur bis Cartagena: dort erwischte mich meine Mutter am Telephon und pfiff mich zurück:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit meiner Vollmacht hatte sie zugesagt zu einer Vorstands-Stelle in einer Firma, die mir erlaubte auch private Aufträge anzunehmen. Darüber vergaß ich meine Erwägungen in die Raumfahrt zu wechseln. In den 70ern bemerkte ich dann, daß wir erst bei Mondflug, Raumfähre, Jumbo-Jet und Concorde waren. Ach, und dann wurde es tatsächlich immer noch übler:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
68er Ungeist war die übelsten Fortschritts-Bremse aller Zeiten geworden und ist nun dabei die Erde zu versauen. Raumfahrt ist erst mal unwichtig, denn nun müssen wir die Sanierung der Erde vorbereiten, da die Zerstörung nicht mehr verhindert werden kann:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/02/Arb-sea.gif
Ja, war falsch GE statt Gcd zu schreiben. Solche Fehler sollte ich nicht machen, tue ich aber und überlebte bisher all meine Fehler.
Es sei dir verziehen, denn das hast du ja gar nicht getan. Du hast nur Leistung (misst man in W) und Lichtstärke (misst man in cd) verwechselt. Fällt kaum auf.
Mikrowellen verdampfen Materie und erzeugen Schub durch Dampfdruck. Es nuß nicht mal üblicher Treibstoff sein: Stein-Verdampfung kostet irre viel Energie, bietet aber auch irre viel Schub, und das All ist voller Energie, die genutzt werden kann mit Solarzellen in beliebig großen Solazellen-Feldern, also in Solarsegeln.
Weder hast du einen blassen Schimmer von der Funktion einer Solarzelle noch weißt du, was man unter Dampfdruck versteht. Steine sind übrigens im Universum ein sehr seltenes Phänomen.
tommy3333
26.05.2016, 20:25
F=m*g ??
m=F/g
F=Kraft
g=Anziehungkraft
F/g*c*c=h*f ????
F=h*f*g*c*c ???
F=unbekannte Schubkraft :-) :-)
Nein. Du hast den Lorenzfaktor vergessen und die Masse mit der Ruhemasse verwechselt. Die Kraft wird über die erste Ableitung des Impulses nach der Zeit definiert.
F = dp / dt
p = m(rel) * v
m(rel) = m(0) / sqrt(1 - v²/c²)
g = dv / dt
p = Impuls
m(rel) = relativistische Masse
m(0) = Ruhemasse
Lorenzfaktor = 1 / sqrt(1 - v²/c²)
sqrt(*) = Quadratwurzel (sqare root)
Einsetzen:
F = d(m(rel) * v) / dt = d((m(0) / sqrt(1 - v²/c²)) * v) / dt
F = m(0) * d(v / sqrt(1 - v²/c²)) / dt
Nun die Quotientenregel und mehrmals die Kettenregel der ersten Ableitung anwenden:
F = m(0) * ( (dv / dt) * sqrt(1 - v²/c²) - v * (d(sqrt(1 - v²/c²)) / dt) ) / (1 - v²/c²)
F = m(0) * g / sqrt(1 - v²/c²) - ( m(0) * v * (1/2) * (1 / sqrt(1 - v²/c²)) * (-2v/c²) * (dv/dt) ) / (1 - v²/c²)
F = m(0) * g / sqrt(1 - v²/c²) + m(0) * v² * g / (c² * (sqrt(1 - v²/c²))^3)
Hier habe ich nicht berücksichtigt, dass die Kraft und die Geschwindigkeit theoretisch auch verschiedene Richtungen haben können (das liefe sonst auf das Skalarprodukt von Vektoren hinaus). Bei einem Antrieb will man aber, dass die Richtungen gleich sind. Für v << c ergibt sich die Newtonsche Gleichung F = m * g. Bei v= c gibt es dagegen ein Problem mit der Division durch 0, was soviel bedeutet, dass man eine Ruhemasse > 0 nicht auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen kann. Beim Licht dagegen ist die Ruhemasse = 0, was dann wiederum zu einem unbestimmten Ausdruck führt (0 * ∞).
[PS:]
Für das Licht (v = c):
F = dp / dt
p = m * c
E = m * c² = h * f --> m = h * f / c²
Einsetzen :
p = h * f / c
F = (h / c) * df/dt
Eine Beschleunigung - oder Kraftwirkung - des Lichts wäre verbunden mit einer Frequenzänderung (die Lichtfrequenz als zeitabhängige Größe).
Seligman
26.05.2016, 20:57
Die Mikrowellenstrahlung einer einzigen Mikrowelle kann den Telleraufsatz zum drehen bringen. Mit 10 Tausend Mikrowellen koennte man also 10.000 Teller zum drehen bringen. Einfach unvorstellbar, zehntausend drehende Teller!
Die Mikrowellenstrahlung einer einzigen Mikrowelle kann den Telleraufsatz zum drehen bringen. Mit 10 Tausend Mikrowellen koennte man also 10.000 Teller zum drehen bringen. Einfach unvorstellbar, zehntausend drehende Teller!
Ein Mikrowellengerät besitze ich nicht und kommt mir auch nie ins Haus
Seligman
26.05.2016, 21:05
Ein Mikrowellengerät besitze ich nicht und kommt mir auch nie ins Haus
Sehr vernuenftig. Schmeckt eh alles bescheiden und anders was man darin aufwaermt, irgendwie zerstoert...
Aber jetzt lass uns weiter den hier versammelten Physikern lauschen...:)
Sehr vernuenftig. Schmeckt eh alles bescheiden und anders was man darin aufwaermt, irgendwie zerstoert...
Aber jetzt lass uns weiter den hier versammelten Physikern lauschen...:)
die haben hoffentlich nicht auch in Leizig studiert :D
Womit nun auch dieser Strang durch eine notorische Spammerin und Strangzersetzerin auf das Niveau von Qualitätserzeugnissen der Yellow Press heruntergelabert werden konnte.....
MorganLeFay
27.05.2016, 08:17
Womit nun auch dieser Strang durch eine notorische Spammerin und Strangzersetzerin auf das Niveau von Qualitätserzeugnissen der Yellow Press heruntergelabert werden konnte.....
Ach komm. Ignorier es.
... Weder hast du einen blassen Schimmer von der Funktion einer Solarzelle noch weißt du, was man unter Dampfdruck versteht ...Ja, mein Nichtwissen hat die vielfache Größe meines Wissens, aber als Mann vom Bau hab ich für jeden Fachbereich Spezialisten, die das Wissen haben, das ich brauche. Meine Aufgabe ist die Abstimmung aller erforderlichen Fachbereiche, sowie Qualitäts-, Zeit- und Preis-Kontrolle. Mein Garten-Architekt zum Beispiel weiß alles Relevante bei Kräutern, Gräsern, Blumen, Büschen und Bäumen ...
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... deren Namen ich nicht mal kenne. Ich dagegen erfuhr nur zufällig, daß 1 m² dichtes Efeu bis zu 15 m² Blattoberfläche hat, die Sauerstoff liefert und der Luft Feinstaub, Keime, andere Schadstoffe und CO2 entzieht, und somit der beste Luftreiniger ist, den Natur und Technik uns bieten können. Ich weiß allerdings nicht mal wieviele Nährstoffe welcher Art Efeu braucht.
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Oder wieviel Wasser, Sonnenlicht, Schatten, Wurzelraum oder Rankengitter. Muß ich auch nicht wissen. Dazu gibt es Garten-Architekten, die auch berechnen können, wieviel Laubwerk bei einem Baum entfernt werden muß, damit er trotz Zerstörung eines Teil seines Wurzelraums bei allen zu erwartenden Windstärken mit ihrer Windlast seine Standfestigkeit behält.
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Na, und je nach Projekt brauche ich bis zu 70 Spezialisten wie Elektro-, Akustik-, Keramik-, Heizungs-, Sanitär-, Elektronik-, Statik- und andere Ingenieure, da jedes Projekt ein Prototyp ist, den es in seiner umfeld-spezifischen Art noch nicht gibt: eine Eisen- und Stahl-Gießerei ist trotz gleicher Größe und Ausstattung am Sambesi anders als am Orinoko:
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Habe Stahlwerke, Fabriken für Feuerfest-Material und Anderes gebaut, jedes einzelne Projekt weit komplexer und mit mehr Teilen als ein Raumkreuzer mit der Kapazität zum Beispiel der Oasis of the Seas. Entwurf, Planung und Bauleitung eines solchen Raumkreuzers war technisch schon 1964 in 5 Jahre möglich. Aber 1969 kam gerade mal ein lausiger Mondflug.
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Aber da 68er Ungeist in Europa und USA so viele mio. Bürgerliche proletisierte, zahlen wir keine Steuern mehr für Fortschritt sondern nur noch zur Befriedigung der Proleten-Konsumgier, die nun erst mal die Erde versaut. Politiker können nur noch Mandate erringen mit Zugeständnissen an die Proleten, und Firmen gehen pleite, wenn sie nicht der Proleten-Konsum-Gier dienen.
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Die Vernichtung der Natur ist nicht mehr vermeidbar, und so bleibt Raumfahrt erst mal unwichtig, denn nun müssen wir die Sanierung der Erde vorbereiten. Haben wir aber in einer lebensfeindlichen Umwelt nur noch in Kuppeln genug Trinkwasser, Atemluft, Kultur und Bildung, bereitet uns das schon vor auf die Lebensweise im Raum, auf dem Mond und auf Mars oder Venus.
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Göttliche Vorsehung sagen Gottgläubige, pöhse NWO sagen Verschwörungs-Theoretiker, und als Latino sage ich: "Que será, será. Y todavía siempre lo salió bien." .Kölner sagen das auch: "Et kütt wie et kütt. Un et hätt noch immer joot jejange."
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