Vollständige Version anzeigen : Militärische Stärke des Iran im Falle eines Angriffes von außen!
Spartacus
15.12.2005, 18:24
Hier zwei Links zu iranische Foren (englisch)
http://www.iranmilitaryforum.com
http://www.irandefence.net
Die Woche der Basidj!
The week of basidj!
مراسم شكوه همبستگي بسيج با حضور رييس جمهور
http://64.40.99.49/Multimedia%5Cpics%5C1384%5C9%5Cphoto%5C291.jpg
http://64.40.99.49/Multimedia%5Cpics%5C1384%5C9%5Cphoto%5C292.jpg
Quelle (http://farsnews.com/newspics.php)
Seit Freitag sind im Iran die Woche der Basidj angelaufen. Die Basidj ist eine Art Volksmiliz, welche auf 10 Millionen Mitglieder geschätzt werden.
Diese Art Volksarmee gibt es im Iran neben den Revolutionswächtern, welche auch über Marine, Heer und Luftwaffe beherrschen. Die Revolutionswächter werden auf ca. 500.000 Mann geschätzt.
Die reguläre Armee des Iran, mit einer Wehrpflicht von 2 Jahren wird auf ca. 400.000 Mann geschätzt.
Mit der Woche der Basidj soll deren Einsatzbereitschaft den äußeren Feinden aufgezeigt werden. In diesem Falle wird an die USA gedacht.
Die Basidji werden neben den Revolutionswächtern und der Armee hauptsächtlich im asymetrischen Krieg, wie Hinterhalte und Partisanenkampf ausgebildet.
Siehe auch: http://de.news.yahoo.com/051126/12/4s2kw.html
Hier eine Zusammenfassung von Videos zu Iran, Militär ...!
Iran bereitet sich jedenfalls auf einen asymetrischen Krieg vor, wie man es aus den Videos aus den Manövern sehen kann.
Hier sind weitere interessante Filme über den I. Golfkrieg zwischen Irak und Iran. Da siehst man schon, wie die Iraner kämpfen werden, falls die Amis Iran angreifen!
Damals hatte Iran nur weniger Ausrüstung, was nun anders ist.
Iran produziert einiges nun selber.
http://www.irandefence.net/video/iran-iraq-war-11.wmv
9.6 mb
http://www.irandefence.net/video/iran-iraq-war-video-10.WMV
35 mb
---------------------------
IRAN IRAQ WAR MILITARY DOCUMENTARY
This is not the most specific documentary, but good enough for normal military noobs to watch and understand. There is alot which is left unsaid, alot of it is from the west's point of view so clearly with bias. I think this documentary was made in 1994-1995.
Anyways ENJOY!
HIGH VIDEO QUALITY documentary : 124 mb (http://www.irandefence.net/iran-iraq-war-2.wmv)
LOW VIDEO QUALITY documentary : 42 mb (http://www.irandefence.net/iran-iraq-war.wmv)
(I STRONGLY RECOMMEND THE HIGH QUALITY VERSION!)
40 mins long. Great rare footage of Iran Iraq war you don't normally see!
Quelle (http://www.irandefence.net/showthread.php?t=450)
Heutzutage sind die Iraner aber viel besser ausgerüstet, als im I. Golfkrieg, wo die Iraner kaum was hatten.
Hier sind die Auschura-Manöver, welche die Basidj aufzeigt!
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Ashura%205%20Drills%201.wmv
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Ashura%205%20Drills%202.wmv
Hier Manöver der regulären Armee!
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Tondar%205%20Drills%201.wmv
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Tondar%205%20Drills%202.wmv
Militärische Ereignisse vor und nach dem I. Golfkrieg!
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/war,%20before%20and%20after.wmv
Revolutionswächter in einem Manöver!
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/war%20game%201%20(2004).wmv
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/war%20game%202%20(2004).wmv
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/war%20game%203%20(2004).wmv
mehr Videos: http://iranmilitaryforum.com/news/130/
Militärparade im Jahr 2004
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%201.wmv
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%202.wmv
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%203.wmv
mehr:
Irans Rüstungsindustrie und Stärke (Videos) (http://www.irandefence.net/forumdisplay.php?f=27)
;) wa salam! http://media.putfile.com/Iranian-Armed-Forces
Iranische Foren sind für mich um ein mehrfaches unglaubwürdiger, als ein Forum der KPdSU oder des KGB.
Spartacus
15.12.2005, 18:31
"Wedomosti": Iran wehrt sich mit russischen Raketenabwehrkomplexen ...
RIA Novosti
MOSKAU, 02. Dezember (RIA Nowosti). Russland wird Iran Raketenabwehrkomplexe "Tor M-1" verkaufen, die Flügelraketen und lenkbare Bomben abschießen können. ...
ganzer Bericht (http://de.rian.ru/russia/20051202/42291702.html)
siehe auch (http://www.orf.at/index.html?url=http%3A//www.orf.at/ticker/201820.html)
Angel of Retribution
15.12.2005, 18:31
Wehrpflicht (Conscripts): 250.000 (24 Monate / Month)
Aktive (Active): 398.000 + Revolutionsgarde Korps (Pasdaran) (Revolutionary Guard Corps): 100.000 Land / 20.000 Marine
Reservisten (Reserves): 350.000 (Land)
Paramilitär: Baseej: 2.000.000 (Volksmiliz)
Landstreitkraft (Army)
Soldaten (Soldiers) 350.000
Kampfpanzer (Main Battle Tanks) 1.682
gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles) 1.648
Luftstreitkraft
Soldaten (Soldiers) 18.000
Kampfjets (Combat Aircrafts) 288
Transportflugzeuge (Transport Aircrafts) 93
Hubschrauber (Helicopters) 397
Soldaten (Luftverteidigung) (Air Defence) 12.000
Flugabwehrraketen / SAM 700
Flugabwehrgeschütze (Anti-Aircraft Artillery) 1.700
Seestreitkraft
Soldaten (Soldiers) 18.000
Korvetten (Corvettes) 5
Uboote (Submarines) 3
Schnellboote (Patrol Boats) 37
Minenboote (Mine Warfare Vessels) 1
So wirklich furchteinflösend ist das ja nicht. Sie haben zwar viel Kanonenfutter, aber die Anzahl an schweren Waffen ist jämmerlich.(z.B. die 1600 Kampfpanzer, Israel besitzt fast 4000, die deutlich moderner sind)
Spartacus
15.12.2005, 18:32
Alte Filme vom I. Golfkrieg!
http://www.economy-iran.de/Videos/1golfwar1.ram
http://www.economy-iran.de/Videos/1golfwar3.ram
http://www.economy-iran.de/Videos/1golfwar.13f.ram
http://www.economy-iran.de/Videos/1golfwar.24f.ram
http://www.economy-iran.de/Videos/1golfwar.31f.ram
http://www.economy-iran.de/Videos/1golfwar.34f.ram
Seelische Vorbereitung für den Angriff!
http://www.economy-iran.de/Videos/1golfwar.w17f.ram
Weitere Filme sind vorhanden, wo mehr Interviews usw. vorhanden sind, für die iranischen Geschwister, falls erwünscht!
Spartacus
15.12.2005, 18:34
"Wedomosti": Iran wehrt sich mit russischen Raketenabwehrkomplexen ...
RIA Novosti
MOSKAU, 02. Dezember (RIA Nowosti). Russland wird Iran Raketenabwehrkomplexe "Tor M-1" verkaufen, die Flügelraketen und lenkbare Bomben abschießen können. ...
ganzer Bericht (http://de.rian.ru/russia/20051202/42291702.html)
siehe auch (http://www.orf.at/index.html?url=http%3A//www.orf.at/ticker/201820.html)
Hier ein Video zu dem Gerät!
www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/9K331_Tor-M1.wmv
Hier sind weiter andere Videos zu sehen: http://www.vnfawing.com/VNFAWING-VideoGallery3.php
wa salam http://www.sarallah.com/clip15a.swf
http://media.farsnews.com/%5CMedia%5C8409%5CImageReports%5C8409050362%5C25_8 409050362_L600.jpg
Ist ja geil! Was ist das? Der neue iranische Kampfjet? :))
OK, iranische Putzfrauen sowie die lokalen Hartz4-ler haben AK47 und die Luftwaffe fliegt Ultra Lights, aber was willst Du uns damit sagen?
Spartacus
15.12.2005, 18:36
Some iranian military equipment!
http://www.globalsecurity.org/military/ops/images/iran-next.jpg
http://tofoiran.packdeal.com/clips/ByronDelear/20040915-30.asx
http://www.iribnews.ir/newspic/04/12/04/08rsh2.jpg
http://www.iribnews.ir/newspic/04/12/02/15rsh2.jpg
http://www.iribnews.ir/newspic/04/12/06/heli-web.jpg
2004/12/06
Iran's 1st two-engined copter flies
01:53:16 È.Ù
Tehran, Dec 6 - The first Iranian-made two-engined chopper took off in Tehran on Monday.
The flight was observed by First-Vice President Mohammad-Reza Aref, and Defense Minister Rear Admiral Ali Shamkhani.
The two-engined Tilebomb 212 chopper is the first chopper made by Iranian enginner with some 70 percent of its parts designed and manufactured in Iran.
The helicopter is designed for security flights as well as various missions on the surface of water.
The copter has been built so that in cases an engine goes suddenly off, the flight would continue without disruption on a single engine.
Britain, France and the United States are among the manufacturers of such helicopters.
m/k
Quelle (http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=183647&n=34)
http://www.iribnews.ir/newspic/04/12/06/15rsh2.jpg
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http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/saeqeh-pic1.jpg
Iranische Saqueh beim Testflug ....
Iranische Panzerproduktion
http://img57.exs.cx/img57/1323/peht3na.jpg
http://img57.exs.cx/img57/1395/pfgfht8tv.jpg
http://img57.exs.cx/img57/977/phdt4kf.jpg
http://img57.exs.cx/img57/2614/phewt6kr.jpg
http://img57.exs.cx/img57/1466/rpht2ge.jpg
http://img57.exs.cx/img57/7269/pweht1gf.jpg
http://img57.exs.cx/img57/8285/pht1gb.jpg
http://img57.exs.cx/img57/4756/dpht3us.jpg
Wiederaufbereitete F-14
http://img144.exs.cx/img144/7471/fredshamusf14iran4qj.jpg
Spartacus
15.12.2005, 18:38
[...]*
Iranian FCS
http://www.taebi.com/
[...]*
Iran Electronics Industries (IEI)
http://www.taebi.com/
Angel of Retribution
15.12.2005, 18:38
Jede Menge uralte Sowjet-Panzer, die vielleicht von 20 Jahren ernsthafte Gegener waren.
Spartacus
15.12.2005, 18:41
The best plane which Iran wanted to build!
The Shafagh has Stealthopportinuty!
The plane in real
http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/shafaq-image2.jpg
(German)
Das Projekt gehörte vorher den Russen man nannte es Projekt "Intergrall". Sie war eine weiterentwicklung der Mig und sollte Mig-2000 heißen. Leider fehlte der Russichen Regierung das Geld um das Projekt fortzurühren, der Iran kaufte dieses Projekt und führt dies jetzt auch weiter. Für 2006 sind verschieden Versionene dafür für die Massenproduktion angesetzt!
The Cockpit of the plan.
http://www.aeronautics.ru/img/img006/shafagh_iran_002.jpg
http://www.aeronautics.ru/news/news002/news065.htm
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From the last Airshow:
http://www.mig-21.de/Deutsch/Publikationen/TRUPPENDIENST0103.htm
Equilibrium
15.12.2005, 18:42
Der Iran hat gegen die überlegenen Streitkräfte der USA keine Chance.
Spartacus
15.12.2005, 18:42
The much expected and once postponned "Persian Gulf Air Show 2005" - as Kish Air Show was re-named, failed to realize great expectations.
The presence of new developments at the show was minimal – if not by all means non-existent – and thus disappointing to many international press-representants who had come to see something at least like two years back.
The empty flight line consisted of two An-140 commuter aircraft (one Ukrainian and another Iranian Ir.An-140 belonging to the Safiran airlines), Fajr-3 all-composite light plane, Ava-202 light plane, several ultralights, IHSRC’s AB.212/Bell 214/AB.206 Long Ranger, Navid Air Co. Mil Mi-171 with cargo ramp, Kish Air Fokker F.50, National Iranian Oil Company’s Eurocopter AS 350 Ecureuil, and finally the only Iranian design of the show: the Shahed Industry’s Shahed 278 light helicopter with a “Death to America” slogan painted underneath it!
A late-comer was a KrasAir Tu-204 airliner, named after General Alexander Lebed.
The in-door spaces – although larger and better organized compared to the first show – were by no means comparable to contemporary air exhibitions, like Dubai Airshow. There was reportedly no press conferences or press releases, no daily publications, and apparently no significant contract (except an unconfirmed contract for Fokker 70s) or project announcement at the fair.
The Iranian Air Force was one of the major absentees of the show: it is reported that the IRIAF and IRIAA, which otherwise display their aircraft at any other opportunity, boycotted the show for unknown reasons. This is why this time we are not in position to to show any fancy F-5 or F-4 photos.
The only item related to the IRIAF shown was a model of the TF.30 engine, used to power the Grumman F-14 Tomcat.
The following is a photo review of the attention-worthy parts of the "Persian Gulf Air Exhibition".
http://www.acig.org/artman/uploads/a01.jpg
http://www.acig.org/artman/uploads/a02.jpg
The following two photos show Qods Aviation Industries UAV products: Mohajer-2 and Saeqeh. (All photos by Author; Copyright Liam F. Devlin, all rights reserved)
http://www.acig.org/artman/uploads/a03.jpg
http://www.acig.org/artman/uploads/a04.jpg
HESA’a Ababil UAV in two colours. The significant addition to these designs are the rotating camera turret to Mohajer-2, and the transparent camera nose dome to Ababil.
http://www.acig.org/artman/uploads/a05.jpg
Faraz Asia Technologies Company’s Faraz II surveillance mini-RPV with an endurance of 30 minutes. This private company had also brought in a pulse jet engine reminiscent of that of the German V-1 flying bomb from WWII!
http://www.acig.org/artman/uploads/a06.jpg
http://www.acig.org/artman/uploads/a07.jpg
Model of the original Vityazh/I-2000 light combat aircraft (called M-ATF in Iran) which later gave way to the Integral trainer concept. Note the more swept wing section.
http://www.acig.org/artman/uploads/a08.jpg
The well-known model of the Shafagh. The Malek Ashtar University which now has inherited the project, hopes against hope that the Shafagh will at lat get airborne someday. However, it is not yet beyond mock-up stage.
http://www.acig.org/artman/uploads/a09.jpg
Malek Ashtar University’s “Flying Boat” ground effect project. At least two prototypes have successfully been flown. It normally fles 0.5 to 4 metres above water, but a maximum 50m flight level is also possible. It enjoys a cruising speed of 140km/h
http://www.acig.org/artman/uploads/a10.jpg
Toloue-4 mini jet engine built at IACI’s engine industries (TEM). It is a reverse-engineered French design, and is currently being used on C-802/Noor anti-ship missiles, as well as a jet-powered UAV/target drone. It can produce 3.7kN of trust with an RPM of 29,500. Toloue-4 is a three-stage axial design with a length of 1.3m.
http://www.acig.org/artman/uploads/a11.jpg
http://www.acig.org/artman/uploads/a12.jpg
Ukrainian Antonov An-140 (UR-14006) beside a HESA-built Ir.An-140 (EP-SFE) operated by an Iranian airline – Safiran.
http://www.acig.org/artman/uploads/a13.jpg
A Kish Airlines Fokker F.50. Kish Air operates six F.50s.
http://www.acig.org/artman/uploads/a14.jpg
Fajr-3 full composite/low-noise light aircraft by Raht Aseman Co. it is powered by a Lycoming six-cylinder engine, delivering 300hp at 2700 RPM. Maximum cruising speed is 65 kts, with a range of 1300km.
http://www.acig.org/artman/uploads/a15.jpg
Ava-202, light aircraft built by Iranian Aviation Industries.
http://www.acig.org/artman/uploads/a16.jpg
Navid Air Co. Mil Mi-171 with cargo ramp. It flew once or twice during the show.
http://www.acig.org/artman/uploads/a17.jpg
“Death to America” billboard or cross-hair magnet;) Shahed Industries Research Centre’s composite Shahed 278 is a relatively light helicopter with 682kg of empty weight. It is capable of hovering as high as 5430m, and has a maximum speed of 230km/h. although designed by the IRGC, this helicopter is scheduled to be produced by HESA.
http://www.acig.org/artman/uploads/a18.jpg
Sours (http://www.acig.org/)
Spartacus
15.12.2005, 18:43
Iran Claims Possessing World's Most Powerful Non-Atomic Explosive
Iran Claimed Tuesday to have produced world's most powerful non-atomic explosive, Iran's official news Agency IRNA reported.
The dynamite, dubbed HMY, can be applied in warheads, advanced fuels and as explosive fuse in drilling operations, according to the publicity department of Iran's Ministry of Defense and Logistics, which produced the powder.
The report said that the project for production of the explosive was launched at a faculty affiliated to the ministry and that the mass production of the explosive would start soon.
Minister of Defense and Logistics Ali Shamkhani was quoted by IRNA as saying that acquiring technical know-how for production of effective explosives would benefit the country at the time of peace, crisis and war.
Sours (http://english.people.com.cn/english/200102/14/eng20010214_62310.html)
US-Propaganda
http://www.peiknet.com/1384/06mehr/assault_iran.WMV
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/lis/18750/18750_1.jpg
http://www.iranclip.com/player/169
Pictures of the I. Golfwar! (http://www.sabokbalan.com/4images/details.php?image_id=272&sessionid=c4bf9c4822f64e6df1f6e99874abc59f)
http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/victory.gif
Spartacus
15.12.2005, 18:44
Some Pictures taken inside an Iranian Tank Factory looks like they are modernising the T-55 type tank by fitting it with Explosive reactive Armour and a 105mm Gun.
[...]*
looks like they are working on a BMP-2 here...
[...]*
heres the finished product....[...]*
Spartacus
15.12.2005, 18:46
Gestern sind die Seemanöver erfolgreich beendet worden, welche die letzten Tag im Persischen Golf, Golf von Oman und dem Indischen Ozean stattfanden.
Das ist das letzte Video, welches die Zusammenfassung und Resultat der Manöver besprochen wird.
http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/a363.wmv
Hier ist ein Video über Fortschritte "Made in Iran" Produkte.
http://www.irandefence.net/video/Iranian%20Made%20Midget%20Subs,%20flying%20boat.wm v
Es werden in Iran nun Howercraft Boote, U-Boote und fliegende Boote produziert, welches in der iranischen Navy eingesetzt werden können.
Hier neue Videos über die Seemanöver, welcher derzeit im Persischen Golf, Arabisches Meer und Golf vom Oman, sowie Indischen Ozean laufen.
Erster Tag:
http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/a281.wmv
Zweiter Tag:
http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/a307.wmv
Dritter Tag:
http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/a311.wmv
Vierter Tag:
Antischiffsrakteten "Made in Iran", welche bei dem Seemanöver ausprobiert werden.
http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/a335.wmv
;) wa salam! http://media.putfile.com/Iranian-Armed-Forces
http://www.iribnews.ir/newspic/05/12/10/razmayesh.gif
Hm, was könnte ich dir als Antwort geben?
KHODAHAFEZ!
Vielleicht ist der Iran nicht schwach, aber mit vereinten Kräften wird die Freiheit jedes Land kaputtbomben, siehe das Deutsche Reich. Von diesem ist ja zum Glück auch nur Schutt und Asche zurückgeblieben.
Also, mit vereinten Kräften ran ans Werk, bevor der Iran den ersten Schlag setzt.
Equilibrium
15.12.2005, 18:49
http://www4.army.mil/OCPA/uploads/large/CSA-2005-12-05-094957.jpg*
Ein AH-64D Apache Longbow der US Army.
Quelle: army.mil
Black Hawk
15.12.2005, 18:51
Diese Bilder hauen mich nicht wirklich um, denn ein paar Ak 74 sind nicht das Optimale.
Aber der Iran hat auch noch anderes zu bieten wie z.B. T72 Panzer und Haubitzen aus den USA wie M110,M107 und M109.
Aber neben diesen Typen sind da noch viele T-55 oder auch M48. Bei russischen Produkten sieht es etwas schlecht mit den Ersatzteilen aus und die amerikanischen Produkte werden wohl so schnell keine Ersatzteile mehr sehen.
(02.05)
Die Luftwaffe ist veraltet , da sind noch die paar F-14s das beste, vorallem wenn man sich die bestände an F-4s ansieht. Und Kampfhubschrauber finde ich nur die alten UH-1 also ein amerikanische Produkt und bei denen sieht es schlecht mit Ersatzteilen aus.(01.05 Zahlen)
Und die Marine mit ihren 5 Korvetten und 3 U-Botten ist eigentlich nicht die Rede wert.(10.04 Zahlen)
Israel:
Über tausend Merkava-Panzer und diese Zählen schon zu den Top-Panzer. Außerdem, auch wenn Israel viele amerikanische Produkte hat, werden sie keine Probleme mit den Ersatzteilen haben.(04.04 Zahlen Jahr).
Viele F-14 und F-16.also sehr gut ausgerüstet , obwohl das auch noch besser gehen würde. Aber dafür Apache Kampfhubschrauber.(07.05 Zahlen )
Nur die Marine ist noch klainer als die Iranische, aber ich glaube , wenn es einen Konflickt zwischen dem Iran und ISrael kommen sollte, kann man die Marine vernachlässigen. Außer die israelischen U-Boote, die Atomsprengköpfe verschießen können.
Also kurz: Quantität gegen Qualität und der Iran hat wohl Probleme mit den Ersatzteilen.
~~~
Quelle:Link (http://www.globaldefence.net/deutsch/asien/asien.htm)
Equilibrium
15.12.2005, 18:53
http://www4.army.mil/OCPA/uploads/large/CSA-2005-10-19-143857.jpg*
Ein Army Black Hawk helicopter Helicopter beim Start.
Quelle:army.mil
Black Hawk
15.12.2005, 18:54
Toll, Bilder posten kann ich auch. :rolleyes:
Equilibrium
15.12.2005, 18:55
Toll, Bilder posten kann ich auch. :rolleyes:
Dann mach es doch.
Wenn es zum Thema beiträgt...
Roberto Blanko
15.12.2005, 18:57
[...]*
Iran Electronics Industries (IEI)
http://www.taebi.com/
Ganz großes Kino hier... Was für ein sinnloser Thread.
Gruß
Roberto
Ist ja nicht meine Bandwidth, aber kann man unseren Ajatollah Spartacus mal bremsen? Irgendwie ist ihm seine Wasserpfeife nicht bekommen.
Black Hawk
15.12.2005, 18:58
Dann mach es doch.
Wenn es zum Thema beiträgt...
Eigentlich hast du Recht, da versucht man mal auf das Thema einzugehen und es werden nur irgendwelche Propagandabilder gezeigt.
Ist da nicht vor wenigen Tagen eine Hercules abgestürzt.
Keine ordentliche Wartung, wegen fehlender Ersatzteile.
Es bleibt aber immer noch die Frage: Gegen wen braucht IRAN militärische Stärke ? Den Atomwaffen Israels hätte der IRAN nichts entgegen zu setzen.
Würde ISRAEL diese aber einsetzen, wäre es ein geächtetes Land. Die Folgen für die Ölversorgung wäre nicht absehbar. Die Solidarisierung der arabischen Staaten würde sich weltweit auswirken.
Scliesslich bezieht China und Japan einen erheblichen Teil des Öls aus dem IRAN.
Nicht immer ist militärische Stärke mit politischer Stärke in Einklang. Das hat die USA gerade im IRFAK schmerzlich zu erfahren ! :]
Equilibrium
15.12.2005, 19:00
(...)Auf diese Reserve kann aber aufgrund des fehlenden regelmäßigen Trainings, der nicht vorhandenen Ausrüstung und Führungskräfte nur mittelfristig zurückgegriffen werden. In der Tat verfügt das Militär kaum noch über kampferprobte Offiziere aus dem Irak-Iran Krieg. Die Ausbildung der regulären Truppen wird wenig konsequent durchgeführt und leidet zunehmend unter veralteten Methoden und Material(...)
(...)Insgesamt sollen sich in den Depots 1,565 Kampfpanzer befinden, von denen lediglich circa 500 im Vergleich zu den Nachbarstaaten als modern angesehen werden können. Nach dem aktuellen Erkenntnisstand befinden sich folgende Kampfpanzer im Bestand der Armee:(...)
(...)Den vielen unterschiedlichen, oft veralteten und abgenutzten Typen fehlt es an Ersatzteilen und die iranischen Modernisierungsambitionen können dieses Problem nur begrenzt beheben.
(...)
(...)Bei der iranischen Luftwaffe dienen ungefähr 15.000 Mann, die über 300 Luftfahrzeuge betreiben. Die relativ große Anzahl wird allerdings durch die schlechte Einsatzbereitschaft der Flugzeuge und Hubschrauber relativiert. Man schätzt, dass zeitweise nur knapp 60 % der verfügbaren Luftfahrzeuge wegen fehlenden Ersatzteilen oder Verschleiß einsatzbereit sind. Und selbst die restlichen Modelle entsprechen schon lange nicht mehr den Anforderungen des modernen Luftgefechts. Das Hauptquartier der Luftwaffe liegt in Teheran und koordiniert die 3 regionalen Hauptquartiere im Nord-, Zentral- und Südiran. Die wichtigsten Flugplätze sind in Mehrabad, Tabriz, Hamadan, Dezful, Bushehr, Shiraz, Isfahan, und Bandar Abbas.
Das Training der Piloten wurde seit über 15 Jahren nur begrenzt weiterentwickelt seit die USA einige Piloten ausgebildet hat. Vermutlich arbeiten die Piloten und Mechaniker heute noch mit den alten Handbüchern, die von den ausländischen Instrukteuren mitgebracht wurden. Das Zusammenwirkungen von verschiedenen Flugzeugtypen, Geschwadern und den anderen Teilstreitkräften wird nur langsam verbessert. Der Mangel an genügend Tankflugzeugen und leistungsfähigen Aufklärungsflugzeugen für die Luftraumüberwachung und Zielzuweisung begrenzt die Einsatzmöglichkeiten der Kampfflugzeuge.(...)
Quelle (http://www.danmil.de/Iran2.html)
..............
Equilibrium
15.12.2005, 19:02
http://www4.army.mil/OCPA/uploads/medium/CSA-2005-11-29-094620.jpg
Quelle: army.mil.
Spartacus
15.12.2005, 19:02
Vielleicht ist der Iran nicht schwach, aber mit vereinten Kräften wird die Freiheit jedes Land kaputtbomben, siehe das Deutsche Reich. Von diesem ist ja zum Glück auch nur Schutt und Asche zurückgeblieben.
Also, mit vereinten Kräften ran ans Werk, bevor der Iran den ersten Schlag setzt.
:D :D
Du bist ja eine! :P
Du hast keine Ahnung, was dann passiert. Man sollte bevor man schreibt, überlegen, was passieren könnte und dann sein Senf ablassen.
Ich habe nun ziemlich viel Material auf einmal gepostet.
Schaut Euch erst einmal die Videos an und dann können wir weiter diskutieren.
Iran kann jedenfalls in Irak, Afghanistan mitmischen und außerdem die Ölausfuhr aus dem Persischen Golf unterbinden. :P
Equilibrium
15.12.2005, 19:04
Iran kann jedenfalls in Irak, Afghanistan mitmischen und außerdem die Ölausfuhr aus dem Persischen Golf unterbinden.
Wie sollte er dies können?
Mit seinen veralteten Seestreitkräften?
Ichj gebe dem Iran im Falle eines Angriffs keine 24 Stunden?
Spartacus
15.12.2005, 19:05
Eigentlich hast du Recht, da versucht man mal auf das Thema einzugehen und es werden nur irgendwelche Propagandabilder gezeigt.
Na ja, wollte erst einmal alles los werden. Jetzt können wir diskutieren.
Ich glaube aber kaum, dass Ihr Euch die Videos und andere Dinger durchgelsen habt.
:cool:
Black Hawk
15.12.2005, 19:06
:D :D
Du bist ja eine! :P
Du hast keine Ahnung, was dann passiert. Man sollte bevor man schreibt, überlegen, was passieren könnte und dann sein Senf ablassen.
Ich habe nun ziemlich viel Material auf einmal gepostet.
Schaut Euch erst einmal die Videos an und dann können wir weiter diskutieren.
Iran kann jedenfalls in Irak, Afghanistan mitmischen und außerdem die Ölausfuhr aus dem Persischen Golf unterbinden. :P
Mít der Marine? Das meinst du doch nicht ernst. Die USA müssen nur einen Flugzeugträger und einen Verband in den Perischen Golf setzen und dann ist Schicht im Schacht.
Mark Mallokent
15.12.2005, 19:08
Also ich bitte euch. Iraner :)) . Verglichen mit denen war ja selbst der Volkssturm eine Elitetruppe.
Black Hawk
15.12.2005, 19:09
Wie sollte er dies können?
Mit seinen veralteten Seestreitkräften?
Ichj gebe dem Iran im Falle eines Angriffs keine 24 Stunden?
Ein paar Cruise-Missiles auf die Luftwaffenstützpunkte und die Kampfflugzeuge lieben auch am Boden.
... können wir drehen und wenden wir wir wollen:
Wenn das losgeht - haben wir den 3. Weltkrieg!
Und weswegen?
Ausschließlich wegen USraÖl!
Equilibrium
15.12.2005, 19:10
Ausschließlich wegen USraÖl
Der Iran hat bei einem Angiff die alleinige Kriegsschuld.
Neutraler
15.12.2005, 19:10
Im Notfall wird das iranische Heer ausradiert. Hier mal eine Seite auf deutsch mit den entsprechenden Daten: http://www.danmil.de/Iran2.html
Die Frauen und jungen Männer sehen mit ihren AK 47 Sturmgewehren ja ganz bedrohlich aus, aber im Falle eines amerikanischen Angriffskrieges werden die glatt aufgerollt. Ausbildung ist mangelhaft, Waffen größtenteils veraltet, Ersatzteile müssen importiert werden und die Rüstungsindustrie hält einem Bombenhagel keine drei Tage stand.
Der Iran hat bei einem Angiff die alleinige Kriegsschuld.
Nur sonderbar, dass die alte Frau Bush IRAN schon lange 'markiert' hat?!
Schon vergessen?
Neutraler
15.12.2005, 19:12
Der Iran hat bei einem Angiff die alleinige Kriegsschuld.
“Der Angreifer ist derjenige, der seinen Gegner zwingt, zu den Waffen zu greifen.“
Friedrich der Große
Black Hawk
15.12.2005, 19:12
Nur sonderbar, dass die alte Frau Bush IRAN schon lange 'markiert' hat?!
Schon vergessen?
Kann sein , doch wenn der Iran Angreift, hat das nichts mehr zu bedeuten.
Werner Fink
15.12.2005, 19:13
Stimmt. Allerdings ist der Iran noch größer und volkreicher als der Irak. Eine Besetzung würde die USA endgültig pleite und die amerikanische bevölkerung endgültig kriegsmüde machen.
Kann sein , doch wenn der Iran Angreift, hat das nichts mehr zu bedeuten.
... Anzeichen gibt's denn, dass Iran angreift?
Spartacus
15.12.2005, 19:13
Jede Menge uralte Sowjet-Panzer, die vielleicht von 20 Jahren ernsthafte Gegener waren.
Iran baut auch schon seine eigene Tanks. Die russischen Tanks wurden und werden modernisiert.
Zulfiqar Tank
The Iranian Zulfiqar [Zolfaqar] main battle tank is believed to be pieced together or developed from major components of the Russian T-72 and American M48 and M60 tanks. This tank, which is claimed to be in production in Irana, is said to be similiar in configuration to the M-48 and M-60. Other reports suggest that it bears a close resemblance to the American M1 Abrams.
One of the features of the Zolfaqar tank which has drawn the attention of the Defense Ministry is that indigenously-made parts have been used in it. The testing prototypes of the tank were tested in 1993. Six semi-industrial prototypes of the tank were produced and tested in 1997.
In April 1997 Acting Commander of the Ground Forces of the Iranian Army, Lieutenant General Mohammad Reza Ashtiani announced that the mass production of Zulfiqar tanks, which began in 1996, was still in progress. He stated that the manufacture of 520 different kinds of tank parts, 600 artillery parts, repair of 500 tanks and armored vehicles have been carried out. In late July 1997 Iranian President Hashemi Rafsanjani of Iran formally inaugurated a production line for the domestically manufactured Zulfiqar main battle tanks and Boragh tracked armoured personnel carriers. The facility, the Shahid Kolah Dooz Industrial Complex, will also produce the BMT-2 personnel carrier identified.
The Iranian tank is armed with a 125mm smoothbore gun fitted with a fume extractor which may be fed from an automatic loader. It is known that the Zulfiqar uses suspension like that fitted to Western MBTs such as the M48/M60 MBT. The diesel engine is not taken from the T-72 since this has a distinct exhaust outlet on the left side of the hull. This feature is absent on the Zulfiqar.
The most recent T-72 is the 'S' version. The T-72S MBT weighs 44.5 tonnes and is armed with the latest stabilized 125mm smoothbore 2A46M gun, IA40-1 computerised fire-control system (FCS) with laser rangefinder and day/image intensification night sighting system. As well as firing the normal types of 125mm separate-loading ammunition (projectile and charge), the T-72S can also fire a Svir 9M119 (NATO designation AT-11 'Sniper') laser beam-riding guided projectile to a range of 4,000m. The T-72S is powered by the V-84MS diesel engine, which develops 840hp and, with a combat weight of 44.5 tonnes, a power-to-weight ratio of 18.87hp/tonne is obtained. For greater cross-country mobility, the suspension has also been upgraded and mine protection improved.
T-72Z An upgrade has been developed in Iran called the Type 72Z in order to extend the operational life of the T-54/T-55 MBTs, and the similar Chinese Type 59 equivalent used by Iran, all of which are armed with a 100mm gun.
The existing 100mm gun has been replaced by a 105mm M68 rifled tank gun in service with Iran on the M60A1 MBT. The Armament Industries Division of the DIO probably makes this weapon because for some years it has had the capability to bore tank and artillery barrels, such as the 122mm Russian D-30.
To improve first-round hit probability, the Type 72Z has a Slovenian Fontana EFCS-3 computerised FCS. According to the manufacturer, installation of the EFCS-3 FCS enables stationary or moving targets to be engaged while the Type T72Z MBT is static or moving.
The 7.62mm co-axial and roof-mounted 12.7mm machine guns have been retained as has the ability to lay a smoke screen by injecting diesel fuel into the exhaust outlet on the left of the hull. In addition, four electrically operated smoke-grenade dischargers have been mounted on each side of the turret.
At least one example of the Type 72Z has been fitted with a roof-mounted laser warning device, probably coupled to a commander's display and the electrically operated smoke-grenade launchers either side of the turret.
Iranian sources say the upgraded Type 72Z is powered by the V-46-6 V-12 diesel engine developing 780hp. This engine has been integrated into a new powerpack, which also includes the SPAT 1200 transmission for use in automatic or semi-automatic modes. The V-46 V-12 diesel engine is also installed in early production T-72 series MBTs, such as the T-72 and T-72A, and Iran could obtain these from various sources besides Russia.
The Type 72Z's combat weight is quoted as 36 tonnes, power-to-weight ratio 21.66hp/tonne and maximum road speed is 65km/h. This compares with the T-55 MBT, which has a power-to-weight ratio of 16.11hp/tonne and a maximum road speed of 50km/h. Last year, the Shahid Kolah Dooz Industrial Complex revealed it had developed a new ERA package that can be rapidly fixed to the T-54/ T-55, T-72 and other MBTs to improve battlefield survivability against chemical energy (CE) and kinetic energy (KE) attack. This Iranian ERA package is similar to that being made and marketed by Russia and has been installed on Russian MBTs, such as the T-80BV, for some years. The Iranian ERA armour system comprises one composite layer. This protects against KE and CE projectiles and an extra energetic material that provides protection against KE attack. Iranian sources said this system can be dropped from a height of 5m; will not be activated from small arms fire up to 30mm in calibre or grenades; and is resistant to napalm type weapons.
http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/zolfaghar3-pic2.jpg
Black Hawk
15.12.2005, 19:14
... Anzeichen gibt's denn, dass Iran angreift?
Abwarten und Tee trinken. Dieser ganze Strang ist doch rein spekulativ.
Roberto Blanko
15.12.2005, 19:15
Stimmt. Allerdings ist der Iran noch größer und volkreicher als der Irak. Eine Besetzung würde die USA endgültig pleite und die amerikanische bevölkerung endgültig kriegsmüde machen.
Richtig, der Krieg ist leicht zu gewinnen, aber was kommt danach?
Gruß
Roberto
... möcht' ich doch daran erinnern, dass Bush soeben eingeräumt hat, dass der IRAQ-Krieg auf der Basis 'fehlerhafter Informationen' begonnen wurde.
Welche Vermutung liegt da näher, dass man in IRAN plötzlich den Ort Gleiwitz finden wird?
Spartacus
15.12.2005, 19:17
Der Iran hat gegen die überlegenen Streitkräfte der USA keine Chance.
Na ja, wir wollen den Gegner ja auch nur schwere Verluste beibringen.
Im I. Golfkrieg haben wir über 1 Mill. Opfer gebracht.
Die Amis fordern schon bei etwas über 2000 toten Amis in Irak den Rückzug.
Jedenfalls muss Iran soweit hochrüsten, dass es für die USA unkalkulierbar ist.
Darauf kommt es an.
Wenn Iran dann auch noch in Irak und Afghanistan mit msicht und die Ölausfuhr aus dem persischen Golf stoppt und der Ölpreis über 150 US-Dollar ansteigt, wird sich die USA öfters überlegen, ob sie so ein Abenteuer macht.
Black Hawk
15.12.2005, 19:20
... möcht' ich doch daran erinnern, dass Bush soeben eingeräumt hat, dass der IRAQ-Krieg auf der Basis 'fehlerhafter Informationen' begonnen wurde.
Welche Vermutung liegt da näher, dass man in IRAN plötzlich den Ort Gleiwitz finden wird?
Abwarten , was in den nächster Zeit passiert. Die USA müssen erst mal die Sache im Irak bereinigen , bevor sie über neue Kriege nachdenken.
Ich persönlich rechne in den nächsten 5-10 Jahren mit keinem Krieg.
Spartacus
15.12.2005, 19:21
Mít der Marine? Das meinst du doch nicht ernst. Die USA müssen nur einen Flugzeugträger und einen Verband in den Perischen Golf setzen und dann ist Schicht im Schacht.
Na ja, Iran hat russische Sunburn Antischiffsraketen und hat auch eigene Antischiffsraketen entwickelt!
Siehe:
Antischiffsrakteten "Made in Iran", welche bei dem Seemanöver ausprobiert werden.
http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/a335.wmv
Black Hawk
15.12.2005, 19:23
Na ja, Iran hat russische Sunburn Antischiffsraketen und hat auch eigene Antischiffsraketen entwickelt!
Siehe:
Antischiffsrakteten "Made in Iran", welche bei dem Seemanöver ausprobiert werden.
http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/a335.wmv
Die Stellungen kann man voher ohne Probleme mit Marschflugköpern zerstören, da es nur auf die Reichweite drauf ankommt.
Geronimo
15.12.2005, 19:25
@Spartacus
Sag mal. Kriegst du eigentlich Geld von den Ayathollas, daß du uns hier mit SPAM-Bildern zumüllst? Das was du machst ist billigste Propaganda. Wenn ich diese ungewaschenen, haßerfüllten Visagen nur sehe wird mir schlecht! Und was so´n scheiß Volkssturm anbetrifft...lets nuke them!
Spartacus
15.12.2005, 19:32
Im Notfall wird das iranische Heer ausradiert. Hier mal eine Seite auf deutsch mit den entsprechenden Daten: http://www.danmil.de/Iran2.html
Die Frauen und jungen Männer sehen mit ihren AK 47 Sturmgewehren ja ganz bedrohlich aus, aber im Falle eines amerikanischen Angriffskrieges werden die glatt aufgerollt. Ausbildung ist mangelhaft, Waffen größtenteils veraltet, Ersatzteile müssen importiert werden und die Rüstungsindustrie hält einem Bombenhagel keine drei Tage stand.
Die Zahlen stimmen da nicht!
Die Anzahl der iranischen Raketen Shahab 3, 2 und 1 sind im Westen unbekannt.
Außerdem die Anzahl der iranischen Panzer, welche in Lande produziert werden.
Die Anzahl der Hubschrauber, welche im Lande auch produziert werden ebenfalls.
Iran hat jedenfalls über 10 Millionen eingeschriebene und trainierte Basidji, welches man mit der SA vergleichen kann.
Hier sind die Auschura-Manöver, welche die Basidj aufzeigt!
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Ashura%205%20Drills%201.wmv
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Ashura%205%20Drills%202.wmv
Dann haben wir noch ca. 500.000 Revolutionswächter.
Eine Elitegruppe, welche außer Landstreitkräfte auch eine eigene Luftwaffe und Seestreitkräfte neben die der regulären Armee haben.
Revolutionswächter in einem Manöver!
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/war%20game%201%20(2004).wmv
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/war%20game%202%20(2004).wmv
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/war%20game%203%20(2004).wmv
mehr Videos: http://iranmilitaryforum.com/news/130/
Black Hawk
15.12.2005, 19:34
Iran hat jedenfalls über 10 Millionen eingeschriebene und trainiert Basidji, welches man mit der SA vergleichen kann.
Die Zeit der Massenheere ist eindeutig vorbei. 10 Millionen , das ist Kanonenfutter.
Werner Fink
15.12.2005, 19:37
Der Iran konnte sich nur mit viel Mühe gegen den Irak verteidigen. Schon vergessen?
Spartacus
15.12.2005, 19:40
Die Stellungen kann man voher ohne Probleme mit Marschflugköpern zerstören, da es nur auf die Reichweite drauf ankommt.
Bei bewegliche Stellungen ist es schwierig.
Irans Raketen haben derzeit eine Reichweite von 3500 km und jedes Stützpunkt, von wo Flugzeuge oder sonstige Dinger starten, werden beschossen.
Da Iran nun auch eigene U-Boote baut, kann man den feindlichen Seestreitkräfte auch Verluste bereiten.
Hier macht die Menge wieder etwas aus.
Die Massenproduktion von 120 tonnen U-Booten läuft schon einige Zeit.
Fliegende Boote und Hoverkraftboote können der iranischen Marine auch gut behilflich sein.
Außerdem können Kamikaze Schnellboote :D ebenfalls einiges ausrichten.
Siehe Video:
Hier ist ein Video über Fortschritte "Made in Iran" Produkte.
http://www.irandefence.net/video/Iranian%20Made%20Midget%20Subs,%20flying%20boat.wm v
Es werden in Iran nun Howercraft Boote, U-Boote und fliegende Boote produziert, welches in der iranischen Navy eingesetzt werden können.
Spartacus
15.12.2005, 19:45
Die Zeit der Massenheere ist eindeutig vorbei. 10 Millionen , das ist Kanonenfutter.
Für einen asymetrischen Krieg sind sie nutzbar!
Siehe:
http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Ashura%205%20Drills%201.wmv
Diese Basidji gehören zu den 10 Millionen.
Für einen Partisanenkrieg und Angriffe aus dem Rückhalt und wie gesagt einem asymetischen Krieg sind sie gut.
Für die Grenzen und Panzerschlachten ist die reguläre Armee und die Revolutionswächter gut geeignet.
Werner Fink
15.12.2005, 19:48
Was willst du uns jetzt eigentlich damit sagen? Dass der den Krieg gewinnt, der die meisten Bilder postet? Schicks doch dem bush, vielleicht kriegt er angst.
der Irak hatte auch Streitkräfte
deren Kampfmoral war allerdings nicht ganz so toll beim Anblick der US-Streitkräfte
die USA sind geschwächt durch Kampf gegen Terror +Irak. Wenn die USA mit vereinten Kräften erstmal den Luftraum ausräumen um dann Flächenbombardements machen können die Iraner von mir aus 100 Mio Kämpfer haben, das wird ihnen nichts nützen wenn die Kampfjets über ihren Köpfen sind und Lufttechnisch hat man gegen die USA mit alten Sowjetfliegern keine Chance. (so viel ich weiß ist die Luftüberwachung des Irans sogar Fehlerhaft, daher sehe ich bei einem massiven Luftschlag der USA keine große Gefahr)
Die einzige Möglichkeit des Irans wäre im Irak einzufallen und die USA auf irakischen Boden zu schlagen. Die Frage ist ob der Iran zu einem solchen Angriffskrieg unter den Bombardements der USA in der Lage ist. Wenn Sie dann auch noch in Afghanistan sich mit Stammesfürsten verbünden und dort auch Unruhe stiften hat das Regime sogar die Chance zu überleben. Wobei die Israelis ebenfalls noch im Spiel sind.
Geronimo
15.12.2005, 19:51
Im Übrigen wird die ganze inneriranische Opposition übersehen (Volksmudschaheddin)
Spartacus
15.12.2005, 19:52
Der Iran konnte sich nur mit viel Mühe gegen den Irak verteidigen. Schon vergessen?
Der Irak-Iran I. Golfkrieg war im Jahre 1980.
DAs war am Anfang der Revolution, wo Iran seine Armee nach Hause schickte und wo es Vorrevolutionäres Chaos gab.
Der Westen, wie auch der Osten hatten damals den Irak unterstützt.
Iran konnte nur auf den Schwarzmarkt und braunen Markt Waffen und Ersatzteile besorgen.
Soldaten aus Ägypten, Jordanien, Oman, Sudan, Marokko haben auf der Seite des Irak gekämpft.
Die Golfstaaten, wie Kuweit, VAE, Saudi-Arabien haben Irak mit Mrd. Dollar Krediten unterstützt.
Waffen aus England, Frankreich usw. haben Irak geholfen.
Sattelitenaufnahmen aus USA haben Irak große Hilfe geleistet.
Chemische Waffen, welches aus Komponenten unter anderem aus Deutschland konnten die iranische Truppen nur mit Mühe und Not aufhalten.
Iran hat seit dem I. Golfkrieg ziemlich gut aufgeholt und ist viel stärker geworden.
Militärparade im Jahr 2004
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%201.wmv
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%202.wmv
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%203.wmv
Der Irak-Iran I. Golfkrieg war im Jahre 1980.
DAs war am Anfang der Revolution, wo Iran seine Armee nach Hause schickte und wo es Vorrevolutionäres Chaos gab.
Der Westen, wie auch der Osten hatten damals den Irak unterstützt.
Iran konnte nur auf den Schwarzmarkt und braunen Markt Waffen und Ersatzteile besorgen.
Soldaten aus Ägypten, Jordanien, Oman, Sudan, Marokko haben auf der Seite des Irak gekämpft.
Die Golfstaaten, wie Kuweit, VAE, Saudi-Arabien haben Irak mit Mrd. Dollar Krediten unterstützt.
Waffen aus England, Frankreich usw. haben Irak geholfen.
Sattelitenaufnahmen aus USA haben Irak große Hilfe geleistet.
Chemische Waffen, welches aus Komponenten unter anderem aus Deutschland konnten die iranische Truppen nur mit Mühe und Not aufhalten.
Iran hat seit dem I. Golfkrieg ziemlich gut aufgeholt und ist viel stärker geworden.
Militärparade im Jahr 2004
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%201.wmv
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%202.wmv
http://www.irandefence.net/video/Army%20Day%203.wmv
die USA haben in den letzten 25 Jahren auch die ein oder andere Erwerbung im militärischen Sektor getätigt, nehme ich an
solange die US Air-Force intakt ist, kann der iran am boden soviel rumhampeln wie er will, nützt ihm alles nix.
solange die US Air-Force intakt ist, kann der iran am boden soviel rumhampeln wie er will, nützt ihm alles nix.
so ist es
100% Zustimmung
Spartacus
15.12.2005, 19:56
Im Übrigen wird die ganze inneriranische Opposition übersehen (Volksmudschaheddin)
Diese Gruppe ist bei Iranern verhasst!
Es sind Verräter, welche mit Saddam gegen Iran gekämpft haben im I. Golfkrieg.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20148/1.html
http://www.hrw.org/german/docs/2005/05/18/iran10970.htm
http://de.danielpipes.org/article/1157
Geronimo
15.12.2005, 19:57
Zitat von basti
solange die US Air-Force intakt ist, kann der iran am boden soviel rumhampeln wie er will, nützt ihm alles nix.
Ein Geschwader A-10 = 1000 zerstörte Panzer - gleich welcher Bauart!
Geronimo
15.12.2005, 19:59
Diese Gruppe ist bei Iranern verhasst!
Bei dir und den führenden Idioten da! Es gibt Millionen Iraner die auf die Befreiung von der Theokratie hoffen. DIE werden nicht kämpfen!!!!
Spartacus
15.12.2005, 20:01
solange die US Air-Force intakt ist, kann der iran am boden soviel rumhampeln wie er will, nützt ihm alles nix.
Ohne Bodentruppen kann man aber keinen Krieg gewinnen.
Iran ist ein gebirgiges Hochland mit über 72 Millionen Einwohner.
Es ist fast 3,5 mal so groß wie Irak, wo die Amis schon Schwiergikeiten bei dem Flachland hatten.
Wenn die Amis nur aus der Luft Iran angreifen, kann Iran zeimlich viel dagegen unternehmen, damit es den Amis weh tut.
http://iran-economy.de/Bilder%20zu%20Iran/341.jpeg
http://iran-economy.de/Bilder%20zu%20Iran/340.jpeg
http://iran-economy.de/Bilder%20zu%20Iran/339.jpeg
http://www.intercaspian.com/photobank/ir/tehran/i030730a.jpg
http://www.intercaspian.com/photobank/ir/tehran/i031521a.jpg
weitere Bilder bei: http://politik-forum.at/ftopic1197.html
Hm...aber im Iran gibts Öl :rolleyes:
Ohne Bodentruppen kann man aber keinen Krieg gewinnen.
Iran ist ein gebirgiges Hochland mit über 72 Millionen Einwohner.
Es ist fast 3,5 mal so groß wie Irak, wo die Amis schon Schwiergikeiten bei dem Flachland hatten.
wer will den Iran besetzen?
was hätte man davon?
Wenn die Amis nur aus der Luft Iran angreifen, kann Iran zeimlcih viel dagegen unternehmen, damit es den Amis weh tut.
was wollen Sie machen?
vergiftete Bonbons hochwerfen?
Ohne Bodentruppen kann man aber keinen Krieg gewinnen.
Iran ist ein gebirgiges Hochland mit über 72 Millionen Einwohner.
Es ist fast 3,5 mal so groß wie Irak, wo die Amis schon Schwiergikeiten bei dem Flachland hatten.
Wenn die Amis nur aus der Luft Iran angreifen, kann Iran zeimlcih viel dagegen unternehmen, damit es den Amis weh tut.
ohne bodentruppen kann man keinen krieg gewinnen, da hast du recht, aber mit der luftwaffe kann man große teile der gegnerischen bodentruppen bzw. das schwere gerät vernichten ohne das eigene heer großartig zu belasten.
man hat hernach lediglich probleme mit partisanen, aber das ist dann ein anderer kriegstyp.
Werner Fink
15.12.2005, 20:06
wer will den Iran besetzen?
was hätte man davon?
was wollen Sie machen?
vergiftete Bonbons hochwerfen?
Ich denke eher, sie werden beten.
Geronimo
15.12.2005, 20:07
wer will den Iran besetzen?
Wohl niemand. Es geht nur darum die strukturelle Angriffsfähigkeit (mit Nuklearwaffen) zu unterbinden. Das geht aus der Luft sehr gut!
Wenn die Amis nur aus der Luft Iran angreifen, kann Iran zeimlcih viel dagegen unternehmen, damit es den Amis weh tut.
Vielleicht meint er das, was die sowieso am besten können - Terror gegen Zivilisten?
Naja, wenn Israel und die Amis schon dabei sind, dann sollten sie auch gleich die Mullahs außer Landes jagen, den Schah wieder einsetzen...halt ein Terrorregime, durch das andere ersetzen :cool:
Spartacus
15.12.2005, 20:14
ohne bodentruppen kann man keinen krieg gewinnen, da hast du recht, aber mit der luftwaffe kann man große teile der gegnerischen bodentruppen bzw. das schwere gerät vernichten ohne das eigene heer großartig zu belasten.
man hat hernach lediglich probleme mit partisanen, aber das ist dann ein anderer kriegstyp.
Du glaubst wohl, dass die Iraner dumm sind und nichts aus dem Golfkriegen I. bis III. gelernt haben!?
Iran hat in Irak große Möglichkeiten und Unterstützung.
Ebenfalls hat Iran durch die Hezbollah und allgemein in Libanon Anhänger.
In Afghanistan hat Iran eine Menge Anänger, da Iran jahrelang die Nord-Allianz, welche derzeit in Kabul an der Macht sind unterstützt haben.
Es gibt über 130 Millionen Shiiten weltweit und sie werden mit den anderen Muslimen nicht so einfach still da sitzen.
Geronimo
15.12.2005, 20:17
Es gibt über 130 Millionen Shiiten weltweit und sie werden mit den anderen Muslimen nicht so einfach still da sitzen.
Soll das ´ne Drohung sein? Im Übrigen ist dein Nick eine Verhöhnung der Freiheitsidee, du Mullah-Söhnchen!
Laß ihn doch. Er lernt es schon noch :)
Du glaubst wohl, dass die Iraner dumm sind und nichts aus dem Golfkriegen I. bis III. gelernt haben!?
Iran hat in Irak große Möglichkeiten und Unterstützung.
Ebenfalls hat Iran durch die Hezbollah und allgemein in Libanon Anhänger.
In Afghanistan hat Iran eine Menge Anänger, da Iran jahrelang die Nord-Allianz, welche derzeit in Kabul an der Macht sind unterstützt haben.
Es gibt über 130 Millionen Shiiten weltweit und sie werden mit den anderen Muslimen nicht so einfach still da sitzen.
den irak kannst du nicht mit den USA vergleichen. die amis haben ganz andere und weit fortgeschrittene fähigkeiten, um einen krieg zu führen. da nützen auch 130 mio zusätzliche schiiten nichts, wenn sie nur ins feuer laufen. die amis sind da nicht zimperlich.
hardstyler911
15.12.2005, 20:21
Was soll der Scheiß hier Spartacus? Was willst Du uns mitteilen? Der Iran kann GAR NIX ausrichten, schon gar nicht gegen Israel!!! Die Israelis haben eine high-tech Armee und die würden den Iran in Grund und Boden stampfen innerhalb weniger Tage! Du mußt auch mal über den Tellerrand schauen und gucken was die anderen haben.
Also, erstmal abwarten bis der Iran die nötige Technik aus Nordkorea bekommt um an seinem Atomwaffenprogramm weiter zu arbeiten, vorher geht gar nix!!!! Die Verträge zwischen NK und dem Iran werden gerade ausgehandelt, Öl für Technik :cool:
Danach kann der Iran Israel drohen, vorher sollte er still halten!
M. Wittmann
15.12.2005, 20:21
Iran hat jedenfalls über 10 Millionen eingeschriebene und trainierte Basidji, welches man mit der SA vergleichen kann.
Nadann, gute Nacht! :))
Ich bin jedenfalls der Ansicht, daß bei einem Angriff der USA auf den Iran vom eigentlichen "iranischen Heer" nichts übrigbleiben wird.
Meiner Ansicht nach spielt die Marine eine sehr wichtige Rolle, die USA besitzen eine hochentwickelte und die Iraner haben dem nichts entgegenzusetzen. Große iranische Städte sind vom Golf erreichbar, von mehreren Seiten kann angegriffen werden und hochentwickelte Bomberverbände eben der iranischen Rüstung den Rest.
Das iranische Heer ist veraltet und die Truppen sind mangelhaft ausgerüstet und trainiert, anders wie Nordkorea beispielsweise.
Die Milizen sind zwar im Guerilliakampf eine Bedrohung, im eigentlichen Krieg jedoch nicht.
Hm...schon mal darüber nachgedacht, was wäre wenn der Iran schon die A-Bombe hat z.B. aus Rußland oder anderen Nachfolgestaaten der UdSSR?!
Ich meine, der Präsident des Iran lehnt sich ziemlich weit aus dem Fenster. Oder meint ihr der hat zu viel Allah-Vertrauen?
Spartacus
15.12.2005, 20:25
Soll das ´ne Drohung sein? Im Übrigen ist dein Nick eine Verhöhnung der Freiheitsidee, du Mullah-Söhnchen!
Über was reden wir hier denn die ganze Zeit?
Spartacus hat für die Freiheit und gegen die Sklaverei gekämpft, was derzeit Iran auch gegen den USrael macht.
Glaubst wohl, man kann Iran einfach so angreifen und die Iraner und die anderen schauen nur so zu?
In welcher Traumwelt lebst Du denn?
Wenn Iran angegriffen wird, gibt es eine Kettenreaktion und der ganze Nahe Osten wird in brand gesetzt und es könnte zu einem III. Weltkrieg kommen, da die Russen und Chinesen auch noch ein Wort mitreden wollen.
China hat mit Iran einen 200 Mrd. Öldeal abgeschlossen.
Iran hat mit Russland die besten Beziehungen seit langer Zeit.
Wach auf. Ich will hier nur die Gefahren aufzeigen, was auf uns zu kommt, falls die Zionisten und Amis verrückt spielen.
Iran will nur die friedliche Nutzung der Atomenergie und Iran wird sich seine Rechte nicht entnehmen lassen.
Keiner in Iran will Massenvernichtungswaffen.
Die einzigen im Nahen Osten, die welche haben sind Israel.
Indien und Pakistan incl.!
Geronimo
15.12.2005, 20:25
Also, erstmal abwarten bis der Iran die nötige Technik aus Nordkorea bekommt um an seinem Atomwaffenprogramm weiter zu arbeiten, vorher geht gar nix!!!! Die Verträge zwischen NK und dem Iran werden gerade ausgehandelt, Öl für Technik
:lach: :lach: :lach:
Hm...schon mal darüber nachgedacht, was wäre wenn der Iran schon die A-Bombe hat z.B. aus Rußland oder anderen Nachfolgestaaten der UdSSR?!
Ich meine, der Präsident des Iran lehnt sich ziemlich weit aus dem Fenster. Oder meint ihr der hat zu viel Allah-Vertrauen?
allah sitzt in irgendeinem bunker und bastelt derweil die atombombe für ahmadineschad. :))
M. Wittmann
15.12.2005, 20:27
Hm...schon mal darüber nachgedacht, was wäre wenn der Iran schon die A-Bombe hat z.B. aus Rußland oder anderen Nachfolgestaaten der UdSSR?!
Ich meine, der Präsident des Iran lehnt sich ziemlich weit aus dem Fenster. Oder meint ihr der hat zu viel Allah-Vertrauen?
Dann haben sie halt eine oder zwei Atombomben. Sie sind meiner Meinung nach klug genug, sie nicht einzusetzen. Wenn dem so wäre, bekommt es der Iran mit etlichen Bomben mehr aus Israel zutun, die Städte wie Theheran oder Tabriz binnen Stunden ausradieren werden.
Geronimo
15.12.2005, 20:27
Indien und Pakistan incl.!
Naher Osten????? Und dein Freiheitsbegriff ist wohl nicht der gleiche wie meiner!
Ich Indianer - du Turnschuh! Mullah-Söhnchen!
Hugh!!
allah sitzt in irgendeinem bunker und bastelt derweil die atombombe für ahmadineschad. :))
:))
Hm...da es nur einen Gott gibt finde ich das unfair. Dann muß er Überstunden machen und für Christen, Juden und Mormonen auch welche basteln :]
hardstyler911
15.12.2005, 20:30
:lach: :lach: :lach:
Wieso lachst Du? Da gibts nichts zu lachen...was glaubst Du mit wessen Hilfe Pakistan die erste Atomwaffe testen konnte? Kleiner Tip: Es war nicht USrael!
Erst lesen und schlau machen...wer zuletzt lacht usw. :2faces:
Geronimo
15.12.2005, 20:32
Hm...da es nur einen Gott gibt finde ich das unfair. Dann muß er Überstunden machen und für Christen, Juden und Mormonen auch welche basteln
Marek altes Haus: Mormonen sind auch Christen! (Die Besten-konnten 4 Weiber heiraten).
Ohne unsere Scheiß-Scheidungsgesetze!!
Geronimo
15.12.2005, 20:33
Erst lesen und schlau machen...wer zuletzt lacht usw
Denk an gestern!!!!!!!! :2faces:
Hm...ist ja ehrlich gesagt so mit das einzige was mir am Islam zusagt. Christen aber nicht wirklich, oder? Die Mormonen? Naja, vielleciht eine christliche Sekte, ergo auch eine jüdische? Das Judentum ist ja eine jüdische Sekte...Was ist der Islam, was sind Schiiten?
Iran jedenfalls wird durch die Israelis und die Amis pulverisiert. Schade um die Kulturbauten dort.
Geronimo
15.12.2005, 20:37
Schade um die Kulturbauten dort.
Neutronenwaffen schaden denen nicht! Also was soll´s!
:))
Hm...da es nur einen Gott gibt finde ich das unfair. Dann muß er Überstunden machen und für Christen, Juden und Mormonen auch welche basteln :]
ich verrate dir mal ein geheimnis:
für uns konstruiert er schon anti-materiebomben und den warp-antrieb ...
:2faces:
hardstyler911
15.12.2005, 20:38
Denk an gestern!!!!!!!! :2faces:
Hier-> lesen, nachdenken, dann weiter frech sein :2faces:
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,386931,00.html
Geronimo
15.12.2005, 20:39
ich verrate dir mal ein geheimnis:
für uns konstruiert er schon anti-materiebomben und den warp-antrieb ...
Der Reisende!
Geronimo
15.12.2005, 20:40
Hier-> lesen, nachdenken, dann weiter frech sein
Warte bis ich nach Ahaus komme!!! Chat?
hardstyler911
15.12.2005, 20:41
Warte bis ich nach Ahaus komme!!! Chat?
Du wirst füsiliert, was denkst Du denn....harhar
Chat->2 Frolic! :2faces:
Neutraler
15.12.2005, 21:13
Eine heutzutage starke Landarmee ist ohne eine starke Luftabwehr und Luftunterstützung im Kampf gegen die US-Streitkräfte hoffnungslos verloren. Und der Iran hat bekanntlich eine völlig veraltete Luftabwehr und im Vergleich zu den USA/Israel nur wenige Kampfjets, die dazu allesamt veraltet sind. Die Schwierigkeit in einem Feldzug gegen den Iran dürfte, wie Spartacus schon andeutete, das gebirgige Gelände sein. Im Falle von ausländischer Unterstützung des Iran mit Waffen und Geld dürfte es möglich sein, einen langjährigen Partisanenkrieg zu beginnen. Angesichts der Tatsache, dass die USA aber Afghanistan, den Irak und Pakistan, die drei größten Nachbarstaaten des Iran, entweder unter Kontrolle haben oder mit ihnen verbündet sind, dürfte es schwierig werden, entsprechend große Mengen an Waffen und Munition zu liefern. Das iranische Volk führte seit dem Ende des Iran-Irak-Krieges keinen Krieg mehr und hält die Treue zu ihrer Führung. Es ist also "ausgeruht", fanatisch gesinnt und bereit, Widerstand aller Art zu leisten. Widerstand würde es im Vergleich zum Irakkrieg sowieso in viel größerem Umfang geben, nicht nur von der Bevölkerung, sondern auch von der Armee, die deutlich größer und moderner als die des Irakes ist.
Klopperhorst
15.12.2005, 21:45
Das sollen Militärparaden sein? Was haben wir herzlich gelacht, da kriegt ja der Zirkus Krone mit seinen Hampelmännern bessere Imitationen hin. Und was sollen diese bunten Schriftzüge auf den Raketen, wurden die von KIndern rangemalt? Wer mal eine richtige, d.h. deutsch-preussische oder russische Militärparade gesehen hat, der empfindet diese Pappkameraden dort nicht mal als billigen Abklatsch, die können ja nicht mal geradeaus gehen.
Spartacus
15.12.2005, 21:49
Eine heutzutage starke Landarmee ist ohne eine starke Luftabwehr und Luftunterstützung im Kampf gegen die US-Streitkräfte hoffnungslos verloren. Und der Iran hat bekanntlich eine völlig veraltete Luftabwehr und im Vergleich zu den USA/Israel nur wenige Kampfjets, die dazu allesamt veraltet sind. Die Schwierigkeit in einem Feldzug gegen den Iran dürfte, wie Spartacus schon andeutete, das gebirgige Gelände sein. Im Falle von ausländischer Unterstützung des Iran mit Waffen und Geld dürfte es möglich sein, einen langjährigen Partisanenkrieg zu beginnen. Angesichts der Tatsache, dass die USA aber Afghanistan, den Irak und Pakistan, die drei größten Nachbarstaaten des Iran, entweder unter Kontrolle haben oder mit ihnen verbündet sind, dürfte es schwierig werden, entsprechend große Mengen an Waffen und Munition zu liefern. Das iranische Volk führte seit dem Ende des Iran-Irak-Krieges keinen Krieg mehr und hält die Treue zu ihrer Führung. Es ist also "ausgeruht", fanatisch gesinnt und bereit, Widerstand aller Art zu leisten. Widerstand würde es im Vergleich zum Irakkrieg sowieso in viel größerem Umfang geben, nicht nur von der Bevölkerung, sondern auch von der Armee, die deutlich größer und moderner als die des Irakes ist.
Iran hat in den letzten Jahren auch eine Menge an Raketentechnologie aufgeholt und Bodenluftraketen entwickelt.
Iran wird demnächst auch eigene Flugzeuge in Masse produzieren.
Siehe: http://irandefence.net/showthread.php?t=399
Saeqeh Plane "Made in Iran"
Video: http://www.irandefence.net/video/SaeqehFlight.WMV
Shafagh Plane-Ausbildungsflugzeug "Made in Iran"
Video: http://www.irandefence.net/video/shfagh.wmv
Neutraler
15.12.2005, 22:49
Iran hat in den letzten Jahren auch eine Menge an Raketentechnologie aufgeholt und Bodenluftraketen entwickelt.
Iran wird demnächst auch eigene Flugzeuge in Masse produzieren.
Siehe: http://irandefence.net/showthread.php?t=399
Saeqeh Plane "Made in Iran"
Video: http://www.irandefence.net/video/SaeqehFlight.WMV
Shafagh Plane-Ausbildungsflugzeug "Made in Iran"
Video: http://www.irandefence.net/video/shfagh.wmv
Das halte ich für übertriebene Meldungen. Keine Macht der Welt könnte die US-Streitkräfte im Kampf besiegen, da sie in Ausbildung, Technik und Ausrüstung sogar den westlich-europäischen Armeen noch überlegen sind. Wie dem auch sei: Ich vermute, dass wird binnen der nächsten 20 Jahre die Schlagkraft der iranischen Luftwaffe beobachten können. Und dann werden wir sehen, wie sie sich entwickelt hat.
Das halte ich für übertriebene Meldungen. Keine Macht der Welt könnte die US-Streitkräfte im Kampf besiegen, da sie in Ausbildung, Technik und Ausrüstung sogar den westlich-europäischen Armeen noch überlegen sind. Wie dem auch sei: Ich vermute, dass wird binnen der nächsten 20 Jahre die Schlagkraft der iranischen Luftwaffe beobachten können. Und dann werden wir sehen, wie sie sich entwickelt hat.
Wenn man ganz schlau ist, muss Mann sich Mal nur die geographische Lage der USA vor Augen halten, damit Mann Mal wieder vom hohen Ross runter kommt. :))
Spartacus
15.12.2005, 23:48
Das halte ich für übertriebene Meldungen. Keine Macht der Welt könnte die US-Streitkräfte im Kampf besiegen, da sie in Ausbildung, Technik und Ausrüstung sogar den westlich-europäischen Armeen noch überlegen sind. Wie dem auch sei: Ich vermute, dass wird binnen der nächsten 20 Jahre die Schlagkraft der iranischen Luftwaffe beobachten können. Und dann werden wir sehen, wie sie sich entwickelt hat.
Die Iraner hatten vor kurzem auch ihren ersten Satelliten ins All geschossen, womit man auch Spionage betreiben kann.
Jedenfalls wollen die Iraner auch das Weltall erobern und die Amis machen sich darüber lustig.
Siehe: mms://od-msn.msn.com/3/mbr/Hi_3052_msn.wmv
Irgendwann wird den Amis das Lachen vergehen.
Spätestens nächstes Jahr, wenn Iran eine Ölbörse auf Eurobasis eröffnet.
Mauser98K
15.12.2005, 23:52
Man sollte den Iran nicht unterschätzen!
Der Kampfgeist und die Opferbereitschaft von religiösen Fanatikern sind enorm.
Die eher nostalgisch anmutende Bewaffnung der iranischen Armee und der Milizen, sowie die belächelnswert erscheinenden "Weiberregimenter" dürften durch eben diesen Fanatismus mehr als ausgeglichen werden.
Die Israelis werden das wissen, sie kennen die islamische Seele, haben Erfahrung in Kämpfen und Kriegen gegen Muslime und sie haben die vermutlich beste Armee der Welt.
Sie werden den Persen Paroli bieten, da mache ich mir überhaupt keine Sorgen.
(Sarkasmusmodus ein)
Sollte es zum Krieg kommen, ziehe ich meinen Dubon-Parka an, setze mich mit einer Flasche Jankiel Wodka und ein paar Jaffa-Orangen zum Auspressen vor den Fernseher, zappe zwischen N24 und al Jazeera herum und sage : "Maazel tov, tza-hal!"
(Sarkasmusmodus aus)
Mauser98K
15.12.2005, 23:56
Das halte ich für übertriebene Meldungen. Keine Macht der Welt könnte die US-Streitkräfte im Kampf besiegen, da sie in Ausbildung, Technik und Ausrüstung sogar den westlich-europäischen Armeen noch überlegen sind. Wie dem auch sei: Ich vermute, dass wird binnen der nächsten 20 Jahre die Schlagkraft der iranischen Luftwaffe beobachten können. Und dann werden wir sehen, wie sie sich entwickelt hat.
Die Amerikaner sind nur gut, wenn sie mit Luftwaffe und Marine agieren können. Daß die Bodentruppen nur von durchschnittlicher Qualität sind, haben wir im zweiten Weltkrieg, in Korea und in Vietnam gesehen.
Im Irak erleben wir es gerade wieder.
Spartacus
16.12.2005, 00:02
Iranian Military Exports (http://irandefence.net/showthread.php?t=400)
Quelle (http://irandefence.net/index.php?)
hardstyler911
16.12.2005, 00:05
Iranian Military Exports (http://irandefence.net/showthread.php?t=400)
Quelle (http://irandefence.net/index.php?)
Hast Du eigentlich auch noch andere Quellen ausser irandefence?? So langsam wird es echt zum gähnen hier :O
Hier sind die neusten nordkoreanischen Nachrichten zu sehen, dass ist echt spannender als der Kindergarten vom Iranischen Militär :2faces:
Nachrichtensendung HOUDOU aus Pyongyang (http://www.pyonkoma.com/houdou5.asf)
Spartacus
16.12.2005, 00:17
Iranian Military Exports (http://irandefence.net/showthread.php?t=400)
Quelle (http://irandefence.net/index.php?)
Iran hat von nichts einiges in diesen Jahren der Revolution geschafft.
Wenn man die Jahre des Kriegs abzieht, hat Iran in den letzten 20 Jahren eine Menge geschaffen.
Iran will demnächst auch seinen ersten AKW bauen.
Deutschland hat nach dem zweiten Weltkrieg gezeigt, wenn man die Köpfe und Wissenschaftler hat, kann man wieder ein Land aufbauen.
Israel kann immer wieder iranische AKW bombardieren, aber iranische Wissenschaftler werden immer wieder neue bauen können.
Die Entwicklungsstufen der Technologie werden immer kürzer nun in Iran und in 20 Jahren wird Iran widerum größere Erfolge als derzeit aufweisen können.
Iran ist derzeit auf Stufe der Japaner in den 70ziger Jahre, welches alles kopierten und verbesserten.
Iran kopiert derzeit auch vieles und verbessert es. Siehe Raketentechnologie.
Auch im nichtmilitärischen Sektor kann Iran einiges bieten.
Besonders in der Automobilindustrie und Automobilzulieferindustrie.
Neues Auto "Made in Iran" auf den iranischen Markt
Der neue Wagen mit dem Namen Chairman soll ca. zwischen 42.000 € und 55.000 € je nach Ausstattung kosten!
http://www.economy-iran.com/deutsch/bild/chairman1.jpg
http://www.economy-iran.com/deutsch/bild/chairman2.jpg
Quelle: http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8405290068
-------------------------
Wahrscheinlich soll der Samand in Irak produziert werden.
Zur Zeit werden Werke in Syrien und China gebaut! In einigen anderen afrikanischen Ländern ebenfalls!
In Venezuella wird auch ein Werk errichtet!
------------------
Die Unterschrift für die Produktion vom iranischen Auto Samand in China
http://www.economy-iran.com/deutsch/bild/ChinaIranAutoherstellung.jpg
Am Sonntag wurde auf der 11. Shanghaier Automobilmesse die Vereinbarung von Herrn M. Montaghi, welcher Geschäftsführer der Abteilung Industriealisierung von Iran Khodro ist und Herrn Yang Chiang Nian, welcher Inhaber der Automobilherstellerfirma "Yang Men" ist geleistet.Iran Khodro ist der größte iranische Automobilhersteller in Iran. In letzter Zeit bekundet Iran Khodro, neben dem zweitgrößten iranischen Automobilhersteller Saipa, auch Interesse an die Übernahme der britischen Automarke Rover.Die Finanzierung für dieses Projekt wird zu 30% von Iran Khodro übernommen und zu 70% von der Firma Yang Men.Die erste Finanzierungssumme beläuft sich auf ca. 60 Mill. US Dollar.Die Produktion beläuft sich im ersten Jahr auf 20.000 Stück der Marke Samand, welches in den drei darauf folgenden Jahren auf 40.000 Stück aufgestockt werden soll.In einem Jahr sollen die ersten iranischen Samand in China vom Band laufen. In Zukunft sollen weitere Modelle der Marke Samand in China auf den Markt kommen.
Das ist der Samand
http://www.economy-iran.com/deutsch/bild/ECO%20-%20SAMAND-BAHMAN5.jpg
http://www.economy-iran.com/deutsch/bild/samand.jpg
Link zum Hersteller: http://www.ikco.com/
Hier ein Link zur Automobilindustrie Iran: http://www.farhangsara.com/automobiletech.htm
hardstyler911
16.12.2005, 00:27
Chairman?????? :lach: :lach: :lach: Jetzt klaut ihr schon den Mercedes Stern und nennt die alte Karre Chairman, das ist der Brüller echt...
Das andere Auto sieht aus wie ein abgekupferter alter Skoda-Oktavia.
Bald baut ihr auch den Ajatollah-Touareq??
http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=203
Spartacus
16.12.2005, 00:30
Chairman?????? :lach: :lach: :lach: Jetzt klaut ihr schon den Mercedes Stern und nennt die alte 190er Karre Chairman, das ist der Brüller echt...
Bald baut ihr auch den Ajatollah-Touareq??
http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=203
Kopieren gut! Nicht wahr? :D
Samand ist aber "Made in Iran"
:2faces:
Hier ein Link zur Automobilindustrie Iran: http://www.farhangsara.com/automobiletech.htm
:rolleyes:
hardstyler911
16.12.2005, 00:34
Kopieren auch alles scheinbar?? Auf der von Dir gelingten Site http://www.ikco.com/ sieht man unten den Dacia Logan L90..... :2faces:
Grabt ihr sogar den Rumänen das Wasser ab?
Und es kommt ja noch viel geiler, der LKW auf der Site wird als IRAN KHODRO DIESEL bei euch verkauft?? Jetzt wird´s aber peinlich....gröhl....hättet ja wenigstens den Mercedes Stern abmontieren können. Werd die Site gleich mal zu Mercedes als Link schicken, ob die das witzig finden?? :rolleyes:
Könnt ihr auch was selber bauen? Ihr "klaut" ja schlimmer wie die Chinesen und Taiwanesen X(
Klopperhorst
16.12.2005, 00:37
Kopieren auch alles scheinbar?? Auf der von Dir gelingten Site http://www.ikco.com/ sieht man unten den Dacia Logan L90..... :2faces:
Grabt ihr sogar den Rumänen das Wasser ab?
Was sollen sie denn auch machen, irgendwie sehen doch alle Autos gleich aus. Was kommt als nächstes, das du ihnen vorwirfst, Autos mit 4 Rädern zu bauen oder was? Die Blaupausen für diese Billigautos kann sich jeder ausm Internet laden, jedes Land, was nur theoretisch der Steinzeit entsprungen ist, kann diese Dinger produzieren. Da würde ich denen nich mal einen Vorwurf machen.
Spartacus
16.12.2005, 00:38
Kopieren auch alles scheinbar?? Auf der von Dir gelingten Site http://www.ikco.com/ sieht man unten den Dacia Logan L90..... :2faces:
Grabt ihr sogar den Rumänen das Wasser ab?
Na ja, viele Staaten produzieren in Iran.
Japaner, Koreaner, Franzosen, Deutsche den Mercedes und Golf usw.!
Iran ist der größte Automobilhersteller im Nahen Osten und die Zulieferungsindustrie ist so interessant, dass sich immer mehr Firmen dort nieder lassen wollen.
hardstyler911
16.12.2005, 00:40
Na ja, viele Staaten produzieren in Iran.
Japaner, Koreaner, Franzosen, Deutsche den Mercedes und Golf usw.!
Iran ist der größte Automobilhersteller im Nahen Osten und die Zulieferungsindustrie ist so interessant, dass sich immer mehr Firmen dort nieder lassen wollen.
Äh seit wann gibt es eine Volkswagen Niederlassung bzw. Werk im Iran? Ist mir völlig neu...was wird denn da gebaut? Der Ajatollah-Touareq?
*untern Tisch fall* :lach:
Spartacus
16.12.2005, 00:43
Äh seit wann gibt es eine Volkswagen Niederlassung bzw. Werk im Iran? Ist mir völlig neu...was wird denn da gebaut? Der Ajatollah-Touareq?
*untern Tisch fall* :lach:
Der Gol, welches auf einem Golfplattform basiert wird in der Nähe von Bam (Kerman), wo das Erdbeben stattfand zusammen montiert. Schon seit einem Jahr etwa.
http://auta5p.car.cz/katalog/volkswagen_br/vw_gol_02.jpg
hardstyler911
16.12.2005, 00:45
Der Gol, welches auf einem Golfplattform basiert wird in der Nähe von Bam (Kerman), wo das Erdbeben stattfand zusammen montiert. Schon seit einem Jahr etwa.
Gibt es den Gol auch schon als GTI oder R32? Oder nur als Gol sharia 1,2E? :cool:
Geronimo
16.12.2005, 00:45
Könnt ihr auch was selber bauen? Ihr "klaut" ja schlimmer wie die Chinesen und Taiwanesen
Hardy, das heißt schlimmer als (nicht wie). Regel: Genauso wie, besser/schlechter als.
Ein wenig Deutsch für Holländer! HiHI!
Spartacus
16.12.2005, 00:48
Gibt es den Gol auch schon als GTI oder R32? Oder nur als Gol sharia 1,2E? :cool:
Echt keine Ahnung! Die Teile werden jedenfalls von Mexiko nach Iran gebracht!
http://auta5p.car.cz/katalog/volkswagen_br/vw_gol_02a.jpg
Quelle (http://auta5p.car.cz/katalog/volkswagen_br/vw_gol_02.htm)
Ihr könnt nur alles nachbauen, sonst könnt ihr gar nichts. Nicht Mal Kriege gewinnen könnt ihr, geschweige anführen, ihr könnt nur dumme Parolen schwingen, sonst nichts, ihr dummen Musels.
Klopperhorst
16.12.2005, 00:54
Ihr könnt nur alles nachbauen, sonst könnt ihr gar nichts. Nicht Mal Kriege gewinnen könnt ihr, geschweige anführen, ihr könnt nur dumme Parolen schwingen, sonst nichts, ihr dummen Musels.
Nun muss ich die Musels auch mal in Schutz nehmen. Was kannst du denn schon persönlich, aussers Maul kilometerweit im Namen deiner angeborenen Kultur und Rasse aufzureissen. Nun werf mir mal nicht vor, vom Neger abzustammen, ich bin praktisch und theoretisch blond und meine Kinder auch, aber mal soviel zu dem Geplapper von Vollspasten deinesgleichen, die eigentlich am kulturellen Dilemma unserer Zeit schuld sind.
Nun muss ich die Musels auch mal in Schutz nehmen. Was kannst du denn schon persönlich, aussers Maul kilometerweit im Namen deiner angeborenen Kultur und Rasse aufzureissen. Nun werf mir mal nicht vor, vom Neger abzustammen, ich bin praktisch und theoretisch blond und meine Kinder auch, aber mal soviel zu dem Geplapper von Vollspasten deinesgleichen, die eigentlich am kulturellen Dilemma unserer Zeit schuld sind.
Entschuldigung, Opa Horst, ich bin kein Nazi.
Spartacus
16.12.2005, 01:32
Zum besseren kennen lernen!
Video anschauen (http://www.ndrtv.de/weltspiegel/20041128/iran.html)
http://www.economy-iran.com/deutsch/amir/altes tehran.avi
http://www.economy-iran.com/deutsch/amir/blickpunkte-Irans.avi
http://www.economy-iran.com/deutsch/amir/esfahan.avi
http://www.economy-iran.de/deutsch/amir/Iran01.wmv
http://www.economy-iran.com/deutsch/amir/IslamIranKhatamiondemocracy.wmv
luftpost
16.12.2005, 01:40
Nun muss ich die Musels auch mal in Schutz nehmen. Was kannst du denn schon persönlich, aussers Maul kilometerweit im Namen deiner angeborenen Kultur und Rasse aufzureissen. Nun werf mir mal nicht vor, vom Neger abzustammen, ich bin praktisch und theoretisch blond und meine Kinder auch, aber mal soviel zu dem Geplapper von Vollspasten deinesgleichen, die eigentlich am kulturellen Dilemma unserer Zeit schuld sind.
klasse. ein wunderschönes posting in dem wir mal eben einem user irgendwas in die schuhe schieben was er (zur zeit auf jedenfall) gar nicht ist.
und dann mit sachen kommen wie, ihr seid an allem schuld! ihr allein, jetzt muss man die anderen mal in schutz nehmen!
gut, jetzt werd ich dir mal sagen was du gerade gemacht hast. du hast dein maul kilometerweit aufgerissen noch nicht mal im rahmen deiner kultur gehandelt und haltlose thesen in den raum geworfen.
du bist blond :klatsch: wird jetzt erwartet dass man dich anbetet?
Werner Fink
16.12.2005, 09:29
Wurden im Iran und Indien nicht schon zu Schahs Zeiten veraltete Mercedes PKW und LKW in Lizenz nachgebaut?
Klopperhorst
16.12.2005, 10:45
klasse. ein wunderschönes posting in dem wir mal eben einem user irgendwas in die schuhe schieben was er (zur zeit auf jedenfall) gar nicht ist.
und dann mit sachen kommen wie, ihr seid an allem schuld! ihr allein, jetzt muss man die anderen mal in schutz nehmen!
gut, jetzt werd ich dir mal sagen was du gerade gemacht hast. du hast dein maul kilometerweit aufgerissen noch nicht mal im rahmen deiner kultur gehandelt und haltlose thesen in den raum geworfen.
du bist blond :klatsch: wird jetzt erwartet dass man dich anbetet?
nene, du, ich reiss das nicht auf, ohne grund.
aber die arroganz von kleinen kindern in wohlstandsgebieten bezüglich von problemen 1000 km von ihnen entfernt, von denen sie nicht mal den schimmer einer ahnung haben, ist doch absolut lächerlich.
Just Amy
16.12.2005, 11:22
Ihr könnt nur alles nachbauen, sonst könnt ihr gar nichts. Nicht Mal Kriege gewinnen könnt ihr, geschweige anführen, ihr könnt nur dumme Parolen schwingen, sonst nichts, ihr dummen Musels.
wenn DU mal Dein pauschalverunglimpfungen einstellst, bleibt ein eigentlich recht positiver punkt über.
im iran-irakkrieg gab es ja die absurde taktik, panzer einzugraben. klingt zwar herzig, aber kriegsuntüchtigkeit kann auch sympathisch sein. (natürlich kein vergleich zu den armeen arabischer staaten)
Hat sich mal jemand gefragt, wofür ein Land, das aus einem riesigen Ölmeer mit Sand oben drauf besteht, Atomkraft braucht?
aber die arroganz von kleinen kindern in wohlstandsgebieten bezüglich von problemen 1000 km von ihnen entfernt, von denen sie nicht mal den schimmer einer ahnung haben, ist doch absolut lächerlich.
Klar, wäre es dumm, wenn jemand ohne Kenntnis, was einfach behaubten würde.
Aber was hat das mit mir zu tun?
wenn DU mal Dein pauschalverunglimpfungen einstellst, bleibt ein eigentlich recht positiver punkt über.
Ich provoziere halt Mal gerne.
Hat sich mal jemand gefragt, wofür ein Land, das aus einem riesigen Ölmeer mit Sand oben drauf besteht, Atomkraft braucht?
jap, das passt:
Wie die "Bild"-Zeitung vorab aus ihrer Freitagausgabe berichtete, gehen diese Erkenntnisse aus einem neuen Geheimbericht des deutschen Auslandsgeheimdienstes hervor. Demnach kaufte die Regierung in Teheran von Nordkorea 18 Raketen-Bausätze des mobilen Typs BM-25 mit einer Reichweite von 2500 Kilometern. Diese könnten auf Basis einer russischen U-Boot-Rakete auf 3500 Kilometer Reichweite aufgerüstet werden. Dies entspreche genau der Entfernung Teheran-Berlin.
http://de.today.reuters.com/news/NewsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2005-12-16T061316Z_01_HAG622382_RTRDEOC_0_IRAN-ATOM-BND.xml
Just Amy
16.12.2005, 13:20
Ich provoziere halt Mal gerne.
leider bleibt den meisten usern nichts anderes übrig, als Dich aufgrund Deiner aussagen zu beurteilen. wenn Du lieber durch moslemfeindliche provokationen auffällst, als durch argumete, wunder Dich bitte nicht über dementspechende reaktionen.
darf ich daraus schliessen, dass Du Dich vom inhalt Deiner provokation distanzierst?
Na, dann kann man sich ja bald nur noch fragen, was man in der letzten verbliebenen Zeit anstellt, wenn die Atomraketen erst einmal gestartet sind.
Ich sage es nicht gerne, aber der Iran muß besetzt werden, daß Mullahregieme gestürzt und ein demokratisches Regime instaliert werden.
So versprüht denn der Glaube des Propheten Mohammed Hass, Hass, Hass. Schlimm, daß solch ein Wüstenglaube für den Untergang der gesammten Welt verantwortlich sein wird. :(
Wann schlagen, Bush, Blair und Merkel los und was geschieht mit den Iranern in Deutschland? Als feindliche Ausländer gehören sie doch dann interniert. Ich frage es nochmal: Wie sieht das bei Doppelpasslern aus?
hardstyler911
16.12.2005, 13:25
Also irgendwie gefällt mir dieser thread, muß ich schon sagen. Alles so schön leicht verständlich aufgebaut, sooooooo viele Filme zum besseren Verständnis. Wenn ich mir die alle reingezogen hab, bind ich mir ein Trockentuch um den Kopf und renn zu meinem nächsten VW-Händler. Da bestell ich mir dann einen Ajatollah-Touareq und fahr damit in die nächste Moschee und schrei AAAAAAAAAAAAallllllllaaaaahhhhhhhhh uu akbar :cool:
Die reinste Gewaltverherrlichung hier!
Na, dann kann man sich ja bald nur noch fragen, was man in der letzten verbliebenen Zeit anstellt, wenn die Atomraketen erst einmal gestartet sind.
gute frage ...
Ich sage es nicht gerne, aber der Iran muß besetzt werden, daß Mullahregieme gestürzt und ein demokratisches Regime instaliert werden.
allerdings, nur ein paar militärschläge gegen die atomanlagen reichen nicht aus. das regime bliebe immer noch übrig.
Wann schlagen, Bush, Blair und Merkel los und was geschieht mit den Iranern in Deutschland? Als feindliche Ausländer gehören sie doch dann interniert. Ich frage es nochmal: Wie sieht das bei Doppelpasslern aus?
jeder grünenwähler und parteimitglied der grünen muss zwei bei sich zuhause "internieren" :D
jeder grünenwähler und parteimitglied der grünen muss zwei bei sich zuhause "internieren" :D
Das ist eine ernste Frage. Frankreich hat im 2. WK auch Deutsche als feindliche Ausländer interniert. Deshalb ist es gar nicht so abwegig so etwas zu fragen. !20.000 Iraner mit oder ohne deutschen Pass stellen schon ein gewisses Gefahrenpotential dar. Und weiß man im Übrigen, wie sich die anderen Moslems verhalten werden? Schließlich ist der Iran ein Gottesstaat.
Just Amy
16.12.2005, 13:36
Na, dann kann man sich ja bald nur noch fragen, was man in der letzten verbliebenen Zeit anstellt, wenn die Atomraketen erst einmal gestartet sind.
Ich sage es nicht gerne, aber der Iran muß besetzt werden, daß Mullahregieme gestürzt und ein demokratisches Regime instaliert werden.
So versprüht denn der Glaube des Propheten Mohammed Hass, Hass, Hass. Schlimm, daß solch ein Wüstenglaube für den Untergang der gesammten Welt verantwortlich sein wird. :(
Wann schlagen, Bush, Blair und Merkel los und was geschieht mit den Iranern in Deutschland? Als feindliche Ausländer gehören sie doch dann interniert. Ich frage es nochmal: Wie sieht das bei Doppelpasslern aus?
a: der glaube ist nicht dafür verantwortlich, die extremisten sind es
b: den iran besetzen ist selbstmord. regimechange reicht völlig. konterrevolution, durch ahmadinejad selbst verschuldet.
a: der glaube ist nicht dafür verantwortlich, die extremisten sind es
b: den iran besetzen ist selbstmord. regimechange reicht völlig. konterrevolution, durch ahmadinejad selbst verschuldet.
Glaubst du wirklich daran? Ahmadinejad ist doch ein populärer Politiker. Gewählt von den ärmsten der Armen. Selber von ganz unten hochgearbeitet. Die reiche Klasse des Iran, in ihren Palästen hätte sicher anders gewählt. Aber gerade die Frauen schwärmen für ihn.
Ein Mann, der sich wie Hitler gegen alle Mächtigen Länder dieser Welt und gegen die Israelis stellt. Das imponiert. Ich glaube nicht, daß er aufgibt oder gezwungen wird zu gehen. Dafür läuft die Maschinerie schon viel zu stark.
leider bleibt den meisten usern nichts anderes übrig, als Dich aufgrund Deiner aussagen zu beurteilen. wenn Du lieber durch moslemfeindliche provokationen auffällst, als durch argumete, wunder Dich bitte nicht über dementspechende reaktionen.
Ich wunder mich auch nicht, ich habs ja selbst verursacht. Das nächste Mal konzentrie ich mich mehr auf gute Argumentation.
darf ich daraus schliessen, dass Du Dich vom inhalt Deiner provokation distanzierst?
Nein. Seit ich die Welt des euroislam (http://www.euroislam.info/) kennengelernt habe, hasse ich den Islam. Ich hasse den Islamisten nicht direkt wegen seiner Religion, nein, ich hasse eher den Islamisten, da er so eine absurde Religion noch unterstützt und nicht nein dazu sagt.
Um da mal einzuhaken: Ich verachte jeden Extremisten, der versucht anderen gegen ihre Überzeugung seinen Willen, seine Weltanschauung bzw. seine Religion aufzuzwingen. Der Islam an sich war als er entstand sicher eine fortschrittliche Religion. Nur kann man heute nicht mehr mit den Gedanken von vor 1500 Jahren einen Staat errichten. Man sieht das besonders gut an den Talliban in Afghanistan: Sie verdammten alles neue, alle Bildnisse, Fernsehen usw...Jedoch haben sie Maschinengewehre und Raketen statt Säbeln und Steinschleudern benutzt. Diese Religion hat sich nicht weiterentwickelt, wei z.B. das Christentum.
Just Amy
16.12.2005, 13:56
Glaubst du wirklich daran? Ahmadinejad ist doch ein populärer Politiker. Gewählt von den ärmsten der Armen. Selber von ganz unten hochgearbeitet. Die reiche Klasse des Iran, in ihren Palästen hätte sicher anders gewählt. Aber gerade die Frauen schwärmen für ihn.
Ein Mann, der sich wie Hitler gegen alle Mächtigen Länder dieser Welt und gegen die Israelis stellt. Das imponiert. Ich glaube nicht, daß er aufgibt oder gezwungen wird zu gehen. Dafür läuft die Maschinerie schon viel zu stark.
er wurde nicht frei gewählt, und seine ideen sind bei vielen nicht populär.
jetzt kann er mit israel-bashing VIELLEICHT punkte machen.
aber in ein paar monaten wird er reformen durchsetzen müssen.
ich sehe kein potenzial für soziale reformen durch ahmadinejad.
ich sehe die gefahr, dass er ebenso unklug und kontraproduktiv in das privatleben der menschen hineinregieren wird, wie er seien meinung übe risrael geäussert hat. dort, wo die iraner heute noch freiheit haben, in ihren vier wänden, wo sie partys feiern, alkohol drinken, tanzen, unverschleiert sind, l.a.-(oppostions)fernsehen schauen. wenn er das tut, hat er den wind gegen sich.
wenn er das nicht tut, hat er seine strippenzieher - die konservativen - gegen sich. bereits jetzt schafft er es nicht, seine ministerkandidaten durchzusetzen, gegen ein konservatives "parlament". die maschien läuft holprig.
wie ein us-amerikanischer prof meinte: this guy is getting himself killed.
Just Amy
16.12.2005, 13:57
Um da mal einzuhaken: Ich verachte jeden Extremisten, der versucht anderen gegen ihre Überzeugung seinen Willen, seine Weltanschauung bzw. seine Religion aufzuzwingen. Der Islam an sich war als er entstand sicher eine fortschrittliche Religion. Nur kann man heute nicht mehr mit den Gedanken von vor 1500 Jahren einen Staat errichten. Man sieht das besonders gut an den Talliban in Afghanistan: Sie verdammten alles neue, alle Bildnisse, Fernsehen usw...Jedoch haben sie Maschinengewehre und Raketen statt Säbeln und Steinschleudern benutzt. Diese Religion hat sich nicht weiterentwickelt, wei z.B. das Christentum.
also moslems an sich, die den islam auf das 21.jahrhundert adaptiert haben, hasst Du nicht?
glaub bitte nicht alles, was hetzseiten vebreiten. euroislam gehört zu diesen quellen.
Ich lese keine Hetzseiten. Nein, warum sollte ich alle Moslems hassen? Meine Ex ist Muslimin und Iranerin. Kann nichts negatives über sie behaupten :)
Aber den Extremismus lehne ich ab. Auch den Christlichen, jüdischen usw.
Spartacus
22.12.2005, 22:03
Hier ein neues Video!
http://media.putfile.com/Iran---Military-Forces98
Siehe auch:
http://www.al-shia.de/forum/viewtopic.php?t=1136
:2faces:
Waldgänger
22.12.2005, 23:01
Sollen sich doch alle in die Luft jagen.Im Untergang der Zivilisation wird die Welt immer kranker.
MarcinMaximus
23.12.2005, 10:26
WOW ein paar wilde Bauern und irgendwelche Hausfrauen mit AK´s die nur noch von 3.Welt Ländern benutzt werden, weil die so Asbach sind. Das einem sowas nicht peinlich ist?!?! :))
MarcinMaximus
23.12.2005, 10:31
Hier ein neues Video!
http://media.putfile.com/Iran---Military-Forces98
Wie gut doch diese dekadente westliche Musik zu diesem Video passt. :)) :)) :))
In dem original Video von The Prodigy geht es übirgens um eine Drogen-Schlampe :cool:
Black Hawk
23.12.2005, 11:05
Hier ein neues Video!
http://media.putfile.com/Iran---Military-Forces98
:2faces:
Toll, alte amerikanische Hubschrauber, alte Flieger und alte sowjetische Panzer.
Mit der Luftüberlegenheit der Amerikaner kann man die genannten Objekte vergessen.
hardstyler911
23.12.2005, 11:14
Der Iran kann erst durch die atomar-technische Unterstützung der Nordkoreaner wirklich was ausrichten. Ein schönes joint-venture, der Iran bekommt aus Pyongyang Technik und liefert dafür Öl in unbegrenzten Mengen. Das Kommt davon (an die Amis) wenn man Nordkorea verarschen will und sich an Abmachungen nicht hält (Lieferung von Leichtkraftwasser-Reaktoren). Das Ergebnis ist nun ein Geschäft mit den Iranern, beide Seiten profitieren davon :cool:
Mauser98K
23.12.2005, 11:14
Ausriss:
"Israel kann immer wieder iranische AKW bombardieren, aber iranische Wissenschaftler werden immer wieder neue bauen können."
Ein Atomkraftwerk in Trümmer zu bomben dauert wenige Minuten.
Der Wiederaufbau hingegen dauert Jahre.
Die Frage ist, wie würde der Iran im Falle eines israelischen Angriffs reagieren?
Witzbold
23.12.2005, 12:00
Der Iran wäre schneller vom Boden verschwunden als er meint, da nutzen ihm die alten Klamotten nichts und ein Absurdistan mit Kernwaffen wäre eventuell das gefundene Fressen um auch dort einen Krieg zu beginnen.
Spartacus
23.12.2005, 12:05
Toll, alte amerikanische Hubschrauber, alte Flieger und alte sowjetische Panzer.
Mit der Luftüberlegenheit der Amerikaner kann man die genannten Objekte vergessen.
Das zeigt doch die Bedrohung für Israel mit seinem modernen Armee.
Da Deutschland an Israel U-Boot praktisch verschenkt, an Saudi-Arabien Euro-Fighter liefern wollen und nun sogar eine militärische Kooperation mit Pakistan gestern abgeschlossen haben, kann doch Deutschland an Iran moderne Wehrtechnik liefern!?
Oder?
Oder meinst Du, dass Iran etwas von den Franzosen, Engländern oder Amis bekommt, die ja Saddam Hossein im I. Golfkrieg fleißig belieferten im Krieg gegen Iran?
Iran müsste dreistellige Mrd. Summen fürs Militär investieren, um es auf Vorderman zu bekommen.
Iran kann eben nicht jährlich über 500 Mrd. US Dollar fürs Militär ausgeben, wie die USA, weil Iran nur ca. 50 Mrd. Dollar Öl im Jahr verkauft und dafür ein Land, was ca. 5 mal so groß, wie Deutschland ist und praktisch dieselbe Bevölkerungszahl hat unterhalten.
Iran hat auch keine 300 Mrd. Euro Steuereinnahmen im Jahr, wie Deutschland, weil praktisch keiner in Iran Steuern bezahlt und die geringen Einnahmen in dieser Hinsicht man vergessen kann.
Iran muss jedenfalls in vieler Hinsicht aufholen und dafür braucht es Ruhe und vor allem Fortschritt und für Fortschritt benötigt man Energie und hierfür sollen AKW gebaut werden, was wiederum Israel und USA nicht wollen.
Warum brauchen die AKW? Wir bauen sie schließlich auch ab. Was für einen Sinn hat das rückschrittliche Technologie zu erforschen, wenn man sie nicht für ein anderes Programm erforschen will?
Der Iran wird bald keine Zeit mehr haben AKWs zu bauen. Bush steht schon in den Startlöchern und Merkel marschiert mit.
Spartacus
23.12.2005, 12:13
Der Iran kann erst durch die atomar-technische Unterstützung der Nordkoreaner wirklich was ausrichten. Ein schönes joint-venture, der Iran bekommt aus Pyongyang Technik und liefert dafür Öl in unbegrenzten Mengen. Das Kommt davon (an die Amis) wenn man Nordkorea verarschen will und sich an Abmachungen nicht hält (Lieferung von Leichtkraftwasser-Reaktoren). Das Ergebnis ist nun ein Geschäft mit den Iranern, beide Seiten profitieren davon :cool:
Nord-Korea und Iran sollten enger zusammen arbeiten, was zum Nutzen beider Staaten ist.
Nord-Korea muss im innern aber auch Reformen umsetzen, damit die Selbstverantwortung der Menschen besser zur Geltung kommt.
Kommunismus alleine kann die Mäuler nicht stopfen, wenn sie Hunger haben.
Da Iran nun in Zukunft auch eigene AKW bauen will und Nord-Korea auch, sollten gemeinsame Projekte in dieser Hinsicht beide Staaten zum Vorteil bringen.
Außerdem kann man in Technologie und Forschung zusammen arbeiten.
Studentenaustauschprogramme und vieles mehr kann man umsetzen.
Nord-Korea könnte auch ein interessantes Produktionsstandort sein, wenn die Energieprobleme behoben werden.
Sich nur auf Verhandlungen mit dem Westen zu verlassen bringt garnichts, da die USA nur einen unter Druck setzen wollen.
Nord-Korea sollte sich nach außen öffnen und den Menschen mehr Freiraum geben, damit sie sich selber engagieren können.
Nord-Korea sollte sich nur auf sich verlassen und sich nicht auf leere Versprechungen verlassen.
Bist Du Nord-Koreaner?
Ich denke nicht.
Jedenfalls muss man sich vorsehen, dass man nicht dasselbe Schicksal, wie die DDR erleidet.
Spartacus
23.12.2005, 12:40
Ein Atomkraftwerk in Trümmer zu bomben dauert wenige Minuten.
Der Wiederaufbau hingegen dauert Jahre.
Die Frage ist, wie würde der Iran im Falle eines israelischen Angriffs reagieren?
Jo, da hast Du recht!
Ein AKW wieder aufzubauen dauert dann länger.
Iran könnte sich dann aber gezwungen sehen, die Zusammenarbeit mit der IAEO einzustellen und aus dem Atomwaffensperrvertrag auszutreten.
Was will der Westen und Israel dann machen?
Wollen sie Iran mit Bodentruppen besetzen und jedes Haus und Hütte, Höhle etc. überwachen?
Iran baut Raketen, welche Israel erreichen und einen Radius von 2500 km haben in Serie.
Iran braucht nur jeden Tag eine Rakete auf Israel abzufeuern, als Reaktion auf einen Angriff.
Der ganze Staat Israel wäre dann unsicher.
Die Hezbollah hat über 10.000 Kurzstreckenraketen "Made in Iran" und können bis 150 km weit nach Israel alles unsicher machen.
Iran könnte aber auch den Persische Golf sperren und den Ölexport verhindern.
Iran könnte aber auch kräftig in Afghanistan und Irak mitmischen.
Wie will man verhindern, dass Iran dann wirklich eine Atombombe baut?
Iran ist jedenfalls technologisch so weit, wie die USA im Jahre 1944.
Zur Zeit werden in Iran von dem religiösen Führer Massenvernichtungswaffen als unmenschlich und unislamisch betrachtet.
http://media.putfile.com/Iran---Military-Forces98
Spartacus
23.12.2005, 12:45
Warum brauchen die AKW? Wir bauen sie schließlich auch ab. Was für einen Sinn hat das rückschrittliche Technologie zu erforschen, wenn man sie nicht für ein anderes Programm erforschen will?
Der Iran wird bald keine Zeit mehr haben AKWs zu bauen. Bush steht schon in den Startlöchern und Merkel marschiert mit.
Es sollen in Iran vorerst bis 10 AKW gebaut werden und die Russen sitzen im Boot.
Iran hat Natururan und will eben diese Quelle benutzen.
Die Iraner, wie viele andere Staaten meinen, dass es eine Zukunft hat.
Iran benötigt viel Strom, bei der wachsenden Industrie und der Bevölkerungszahl.
Iran fördert jeden Tag 3,5 Mill. Barrel Öl.
Davon werden 2 Mill. Barrel für den Eigenverbrauch benötigt und 1,5 Mill. Barrel werden exportiert.
1 Barrel = 159 liter
Energie aus AKW ist viel billiger und Umweltfreundlicher derzeit.
Außerdem will Iran in Zukunft daraus ein Industriezweig machen und Brennstäbe exporterieren.
Mauser98K
23.12.2005, 12:46
Jo, da hast Du recht!
Ein AKW wieder aufzubauen dauert dann länger.
Iran könnte sich dann aber gezwungen sehen, die Zusammenarbeit mit der IAEO einzustellen und aus dem Atomwaffensperrvertrag auszutreten.
Was will der Westen und Israel dann machen?
Wollen sie Iran mit Bodentruppen besetzen und jedes Haus und Hütte, Höhle etc. überwachen?
Iran baut Raketen, welche Israel erreichen und einen Radius von 2500 km haben in Serie.
Iran braucht nur jeden Tag eine Rakete auf Israel abzufeuern, als Reaktion auf einen Angriff.
Der ganze Staat Israel wäre dann unsicher.
Die Hezbollah hat über 10.000 Kurzstreckenraketen "Made in Iran" und können bis 150 km weit nach Israel alles unsicher machen.
Iran könnte aber auch den Persische Golf sperren und den Ölexport verhindern.
Iran könnte aber auch kräftig in Afghanistan und Irak mitmischen.
Wie will man verhindern, dass Iran dann wirklich eine Atombombe baut?
Iran ist jedenfalls technologisch so weit, wie die USA im Jahre 1944.
Zur Zeit werden in Iran von dem religiösen Führer Massenvernichtungswaffen als unmenschlich und unislamisch betrachtet.
http://media.putfile.com/Iran---Military-Forces98
Es ist zu befürchten, daß die ertse iranische Rakete auf Israel mit einem Atomschlag seitens Israel vergolten wird.
Auf einen Bodenkrieg im Iran werden sich weder Israel noch die USA einlassen.
Just Amy
23.12.2005, 13:06
Jo, da hast Du recht!
Ein AKW wieder aufzubauen dauert dann länger.
Iran könnte sich dann aber gezwungen sehen, die Zusammenarbeit mit der IAEO einzustellen und aus dem Atomwaffensperrvertrag auszutreten.
Was will der Westen und Israel dann machen?
Wollen sie Iran mit Bodentruppen besetzen und jedes Haus und Hütte, Höhle etc. überwachen?
Iran baut Raketen, welche Israel erreichen und einen Radius von 2500 km haben in Serie.
Iran braucht nur jeden Tag eine Rakete auf Israel abzufeuern, als Reaktion auf einen Angriff.
Der ganze Staat Israel wäre dann unsicher.
Die Hezbollah hat über 10.000 Kurzstreckenraketen "Made in Iran" und können bis 150 km weit nach Israel alles unsicher machen.
Iran könnte aber auch den Persische Golf sperren und den Ölexport verhindern.
Iran könnte aber auch kräftig in Afghanistan und Irak mitmischen.
Wie will man verhindern, dass Iran dann wirklich eine Atombombe baut?
Iran ist jedenfalls technologisch so weit, wie die USA im Jahre 1944.
Zur Zeit werden in Iran von dem religiösen Führer Massenvernichtungswaffen als unmenschlich und unislamisch betrachtet.
http://media.putfile.com/Iran---Military-Forces98
der iran kann nicht einfach so aus einem vertrag aussteigen. wenn er es tut, wird im westen vielleicht etwas weniger zweifel drüber herrschen, welche gefahr der iran ist. das drohpotenzial hast Du ja schon dargelegt, auch wenn ich ein ölembargo für unrealistisch halte - der iran ist von dieser einnahmequelle zu abhängig.
Spartacus
23.12.2005, 13:07
Es ist zu befürchten, daß die ertse iranische Rakete auf Israel mit einem Atomschlag seitens Israel vergolten wird.
Auf einen Bodenkrieg im Iran werden sich weder Israel noch die USA einlassen.
Warum sollte Israel, welches zuvor Iran angegriffen hat, und
Iran mit Raketen reagiert , Iran mit Atomwaffen angreifen?
Atomwaffen sind Massenvernichtungswaffen und treffen ja nicht diejenigen, die damit etwas zu tun haben.
Es werden Zivilisten und unschuldige betroffen.
Damit würde sich aber Israel in der Welt isolieren und der Hass auf die würde weltweit gestärkt werden.
Warum kann Israel dann nicht abwarten, dass Iran überhaupt etwas unternimmt, wenn sie sich Atomar wehren können?
Zur Zeit sind es ja nur Vermutungen von seitens der Israelis gegenüber Iran.
Israel müsste dann aber ganz Iran mit Atombomben belegen!
Tehran hat 12 Millionen Einwohner.
Im Holocaust kamen 6 Millionen Juden umsleben. Da wollen die Juden auf einem Schlag gleich 12 Millionen Iraner umbringen und das nur in Tehran?
Dann könnte Iran aber alles nach außen kappen und sich dann wirklich Atombomben beschaffen und es auf das kleine Israel schießen.
Und alle Mullahs, welche derzeit Moralapostel sind und gegen MVW sind, werden entmachtet.
Israel könnte zwar heute Atomwaffen auf Iran werfen, aber Iran könnte in Zukunft welche auf Israel werfen.
Auch wenn es noch Jahre in Zukunft liegen würde.
Der Atomwaffenabwurf auf Iran würde nicht vergessen werden und ein Ansporn für die Iraner sein sich zu rächen.
Dann gibt es einen III. WK und wir können uns gleich von dieser schönen Welt verabschieden.
Spartacus
23.12.2005, 13:10
der iran kann nicht einfach so aus einem vertrag aussteigen. wenn er es tut, wird im westen vielleicht etwas weniger zweifel drüber herrschen, welche gefahr der iran ist. das drohpotenzial hast Du ja schon dargelegt, auch wenn ich ein ölembargo für unrealistisch halte - der iran ist von dieser einnahmequelle zu abhängig.
Iran kann sich selber versorgen.
Es braucht keine Nahrungsmittelimporte.
Auf die Luxus - und Konsumgüter kann Iran verzichten.
Industriell ist Iran soweit, dass es sich abschotten kann.
Da bleiben eben die Projekte liegen, wofür man Devisen benötigt.
Damit wird das System nicht nieder gehen.
:2faces:
Iran kann sich selber versorgen.
Es braucht keine Nahrungsmittelimporte.
Auf die Luxus - und Konsumgüter kann Iran verzichten.
Industriell ist Iran soweit, dass es sich abschotten kann.
Da bleiben eben die Projekte liegen, wofür man Devisen benötigt.
Damit wird das System nicht nieder gehen.
:2faces:
Quelle??? Woher hast du dein Wissen? Aus dem Revolutionskommitee für iranische Ernährung oder aus seriösen Quellen?
Spartacus
23.12.2005, 13:22
Quelle??? Woher hast du dein Wissen? Aus dem Revolutionskommitee für iranische Ernährung oder aus seriösen Quellen?
Aus iranischen Medien!
Die Weizenimporte sind seit zwei Jahren nicht mehr notwendig. Es wurde groß in Iran gefeiert.
;)
Spartacus
23.12.2005, 13:54
USA entwickeln Pläne für Luftangriffe auf Iran (http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/politik/ausland/167796)
Es wird sich bald zeigen, was alles machbar ist.
Witzbold
24.12.2005, 11:55
Ohne Ölexporte wird es wirtschaftlich sehr eng im Iran.
Spartacus
25.12.2005, 09:01
„Iran wird die stärkste islamische Macht“ (http://www.donau.de/SID_f3f4d536b0db25fc9595f8904d471fbd/nachrichten/politik/meldung.shtml?rubrik=mz&id=25425)
mggelheimer
25.12.2005, 09:19
Die Europäischen Länder sollten ein Militärbündnis mit dem Iran eingehen um die Vormachtstellung der USA in der Welt endlich zu brechen!
Jodlerkönig
25.12.2005, 09:49
Die Europäischen Länder sollten ein Militärbündnis mit dem Iran eingehen um die Vormachtstellung der USA in der Welt endlich zu brechen!
Das wird niemals der fall sein!
NIEMALS!!!
vorher blas ich hier paar um!
LuckyLuke
25.12.2005, 09:51
Die europäischen Länder sind - bis auf wenige Ausnahmen - in der NATO , also im Bündnis mit der USA.
Und sechzig Jahre Abwesenheit von Krieg sollten Beleg genug sein, dass sie dort gut aufgehoben sind.
M. Wittmann
25.12.2005, 10:35
„Iran wird die stärkste islamische Macht“ (http://www.donau.de/SID_f3f4d536b0db25fc9595f8904d471fbd/nachrichten/politik/meldung.shtml?rubrik=mz&id=25425)
Toll, mag sein. Ich habe eindeutig mehr Respekt vor Nordkorea, als von diesen teetrinkenden Kamelreitern, mit alten Sowjetwaffen und einer "Armee". Was hat die irakische Propaganda gedröhnt damals, anders wird es beim Iran auch nicht ablaufen, wenn die USA einen Erstschlag ausüben würden, was nicht unbedingt zu wünschen ist.
murmeltier
25.12.2005, 10:45
Die europäischen Länder sind - bis auf wenige Ausnahmen - in der NATO , also im Bündnis mit der USA.
Und sechzig Jahre Abwesenheit von Krieg sollten Beleg genug sein, dass sie dort gut aufgehoben sind.
Bist Du Dir da ganz sicher mit der Aussage? Hat da nicht mal die NATO zwei Angriffskriege gegen Länder geführt, welche kein NATO-Land bedroht hatten?
Jodlerkönig
25.12.2005, 11:11
Bist Du Dir da ganz sicher mit der Aussage? Hat da nicht mal die NATO zwei Angriffskriege gegen Länder geführt, welche kein NATO-Land bedroht hatten?
war das wirklich krieg? oder vielmehr, die verhinderung von schlimmeren?
deutschland kann froh sein, daß wir 60 jahre auf deutschem boden keinen krieg mehr hatten! dies ist ein unbezahlbarer dienst gewesen!
murmeltier
25.12.2005, 11:46
war das wirklich krieg? oder vielmehr, die verhinderung von schlimmeren?
deutschland kann froh sein, daß wir 60 jahre auf deutschem boden keinen krieg mehr hatten! dies ist ein unbezahlbarer dienst gewesen!
Also Liechtenstein und die Schweiz oder Austria waren auch nicht in der NATO und keiner hat angegriffen. Und sowohl die Überfälle auf Jugoslawien oder Afghanistan hätten die Europäer eigentlich mal wachrütteln müssen.
Man hätte sich gegen das Monster aus den USA stellen müssen. Man hat es seine Kriege machen lassen und wird sich dumm wundern, wenn eines Tages Europa von den USA angegriffen wird, weil man Konkurrent um das gute Erdöl ist.
Kenshin-Himura
25.12.2005, 11:49
Und sowohl die Überfälle auf Jugoslawien oder Afghanistan hätten die Europäer eigentlich mal wachrütteln müssen.
Das waren keine Übefälle, sondern notwendige Aktionen, um Slobodan Milosevic zu entmachen, und Osama bin Laden zu fangen.
M. Wittmann
25.12.2005, 11:51
Ja, denn seit dem geht es uns Deutschen weitaus besser. :rolleyes:
Kenshin-Himura
25.12.2005, 11:54
Ja, denn seit dem geht es uns Deutschen weitaus besser.
Man muss es andersherum sehen - ohne dies würde es uns Deutschen vermutlich weitaus schlechter gehen. Es geht hier aber ohnehin primär nicht um Deutschland, sondern um die Sicherheit Europas und der NATO bzw. im Falle von Afghanistan der westlichen, freien Welt.
M. Wittmann
25.12.2005, 11:59
Man muss es andersherum sehen - ohne dies würde es uns Deutschen vermutlich weitaus schlechter gehen. Es geht hier aber ohnehin primär nicht um Deutschland, sondern um die Sicherheit Europas und der NATO bzw. im Falle von Afghanistan der westlichen, freien Welt.
Du laberst dir hier etwas zusammen, das gibts nicht.
Slobodan Milosevitsch war genau wie Osama bin Laden keine Bedrohung für Deutschland. Das ist das was zählt. Was interessiert mich ein Sicheres Miami oder Kuwait, wenn wir hier in Deutschland leben?!
Ohne den amerikanischen Schlag in den Irak und vorher nach Afghanistan wäre Europa weitaus sicherer.
murmeltier
25.12.2005, 12:01
Das waren keine Übefälle, sondern notwendige Aktionen, um Slobodan Milosevic zu entmachen, und Osama bin Laden zu fangen.
Magst Du so sehen, aber weder wurde Milo bis heute etwas nachgewiesen und jetzt kommt die Pointe von einem Gerichtshof, den die USA nicht anerkennen, jenem in Den Haag, noch wurde Osama gefangen.
Es wurden ein paar Waffen getestet und jede Menge Zivilisten wurden ermordet.
Jodlerkönig
25.12.2005, 12:22
Also Liechtenstein und die Schweiz oder Austria waren auch nicht in der NATO und keiner hat angegriffen. Und sowohl die Überfälle auf Jugoslawien oder Afghanistan hätten die Europäer eigentlich mal wachrütteln müssen.. wasn blödsinn...die von dir genannten länder sind nutznießer der nato gewesen!
Man hätte sich gegen das Monster aus den USA stellen müssen. Man hat es seine Kriege machen lassen und wird sich dumm wundern, wenn eines Tages Europa von den USA angegriffen wird, weil man Konkurrent um das gute Erdöl ist.
nach dem krieg, wären bei uns hunderttausende wenn nicht millionen elendig verhungert, wären die usa nicht gewesen! von einem wirtschaftsaufschwung ganz zu schweigen....
ich hab blos mal eine frage, wie alt bist du?
Just Amy
25.12.2005, 19:07
Magst Du so sehen, aber weder wurde Milo bis heute etwas nachgewiesen und jetzt kommt die Pointe von einem Gerichtshof, den die USA nicht anerkennen, jenem in Den Haag, noch wurde Osama gefangen.
Es wurden ein paar Waffen getestet und jede Menge Zivilisten wurden ermordet.
es wurde vor allem der mord an zivilisten eingedämmt. aber typen wie Du würden wohl kein verbrechen slobos als erwiesen ansehen, und wenn er Dir persönlich beichten würde.
MarcinMaximus
26.12.2005, 12:46
http://www.vpcenter.org/Taliban%20Bodies.wmv
http://www.vpcenter.org/WooHoo_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Helo_Thunder_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Infantry_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Harrier_Boom_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/SLAMRAAM_Boom_sm.wmv
http://forums.offtopic.com/images/smilies/runaway.gif
Spartacus
26.12.2005, 15:04
http://www.vpcenter.org/Taliban%20Bodies.wmv
http://www.vpcenter.org/WooHoo_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Helo_Thunder_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Infantry_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Harrier_Boom_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/SLAMRAAM_Boom_sm.wmv
http://forums.offtopic.com/images/smilies/runaway.gif
Solche Dinge findet man zu hauf im Internet!
Kampf um Ramadi
US-Soldaten geflohen
02.12.2005
Agenturmeldungen vom Donnerstag zufolge ist es in der irakischen erneut - nur zwei Wochen nach einem gleichzeitigen Angriff auf alle US-Basen in der Stadt erneut zu einem Großangriff auf die Besatzer gekommen.
Ein Reuters-Journalist berichtete aus Ramadi, daß etwa 400 schwer bewaffnete Widerstandskämpfer in der Stadt patrouillierten und Kontrollpunkte aufgebaut haben, nachdem zuvor eine US-Basis und ein Gebäude des "Gouverneurs" der Provinz al-Anbar mit Mörsern und Raketen angegriffen wurden. Nach einigen Stunden verschwanden die Kämpfer dann in einigen Gebieten, blieben aber in anderen, so Reuters. Danach begann das US-Militär wieder, Patrouillen durchzuführen.
US-Hauptmann Patrick Kerr spielte den Angriff herunter. "Berichte, daß Rebellen die Kontrolle über Ramadi übernommen hätten, sind völlig unbegründet. Es gab einige kleinere Gefechte mit Handfeuerwaffen, aber nichts ungewöhnliches." Auf den Bericht des Reuters-Reporters, der selbst 400 Widerstandskämpfer gesehen hat, ging er nicht ein.
Nach der Eroberung der Stadt wurden dort Flugblätter verteilt, denen zufolge "Al-Qaida im Irak" die Stadt nun kontrolliere. Hier scheinen allerdings allein schon durch die große Zahl der beteiligten Kämpfer massive Zweifel angebracht. Auch deckt sich die Aussage, die Kontrolle sei übernommen worden, nicht mit dem offenbar freiwilligen und geplanten Rückzug.
Etwas Aufschluß gibt hier der "Bericht des irakischen Widerstands". Demzufolge sollte durch die vierstündige Kontrolle der Stadt eine seitens des US-Militärs vorgeblich geplante Verhaftungswelle verhindert werden. Nachdem dies gelungen sei, habe man sich "strategisch" zurückgezogen. Auch sei es gelungen, eine unbemannte Drohne des US-Militärs abzuschießen und die Trümmer zu bergen.
Ebenfalls am Donnerstag sind demnach zwei außerhalb Ramadis gelegene US-Basen mit Raketen beschossen worden. Die US-Basis al-Warrar sei dabei von sieben Raketen getroffen worden. Nachdem vier weitere Raketen in ein US-Lager in der landwirtschaftlichen Universität eingeschlagen seien, seien mehrere Hubschrauber beobachtet worden, die vermutlich Opfer in eine andere Basis überführten.
Bemerkenswert ist, daß sich alle Berichte dahingehend decken, daß es abgesehen von dem Beschuß mit Mörsern und Raketen zu keinen nennenswerten Kampfhandlungen gekommen ist, was bedeutet, daß die Stadt den Angreifern von den US-Soldaten kampflos überlassen wurde.
Quelle:
www.freace.de
#salam#
ich kann es mir sehr gut vorstellen, dass die Amerikaner sich dort verdrückt haben.
Wen kann man es verübeln?
Sie lassen ihr Blut für geldgeile Unternehmen in USrael, welche auch noch nach Öl dursten.
Hier zwei weitere Videos aus Irak.
http://news.stcom.net/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=111
http://lvo.info/videos/The_cowboys_in_Irak.wmv
wa salam
P.S.: Ich liebe die arabische Sprache! Es ist eine tolle Sprache!
Ich habe noch so ein Video gefunden!
Solche Dinge zeigt man hier nicht im Westen.
http://www.archive.org/download/wayakoonaldeenkoloholillah120MB/wayakoonaldeenkoloholillah120MB.wmv
Spartacus:
Du hast im anderen Forum Deinen Mund aufgerissen bis hinter die Ohren.
Man hat mich mal wieder dort gesperrt, weil ich eine nicht vom Gesangverein genehmigte Melodie gesungen habe.
Nun, ich ueberfliege nur den Krampf, den Du schreibst.
Aber Deine staendige Benutzung des Wortes "Usrael" faellt mir auf.
Ich weiss, das ist gute Gesangvereinsmelodie, deshalb wird es in diesem anderen Forum ausdruecklich gelobt und unterstuetzt.
Ich moechte Dir aber sagen, das dieses Wort eindeutig den Tatbestand der ueblen Hetze nach deutscher Sprachregelung und besonders der Sprachregelung in jenem Forum bestaetigt.
Nun, von mir aus, ich bin Amerikaner, darfst Du sagen was Du willst und was Dir Spass macht. Tu Dir um's Himmles willen keinen Zwang irgendwelcher Art an wegen mir.
Ich waere Dir aber dankbar, wenn Du in diesem anderen Forum anfragen koenntest, warum gesangvereinskonforme ueble Hetze ausdruecklich gefoerdert wird, waehrend alles, was nicht gesangvereinskonform ist, als "ueble Hetze" bezeichnet wird.
Insbesondere die Antwort der zwei oder drei Moderatoren, die synchrone diesbezuegliche Ansichten zu haben scheinen, wuerden mich interessieren.
Thanks in advance for the trouble,
Rocky
Spartacus
26.12.2005, 15:35
Hallo Rocky!
Bist Du echt gesperrt dort!? Wie lange hält dort eine Sperre an?
Ich bin aber unschuldig. Ich habe nichts damit zu tun.
:2faces:
Dann kannst Du ja hier Deine Antwort mir geben.
Öffne ein Thread dazu, oder mache es hier!
bis dann! ;)
Spartacus
26.12.2005, 15:38
Ich wußte garnicht, dass Du Amerikaner bist.
Außerdem haben Dayan und Winzer dort die Hosen an und das gewisse Forum ist dort eher poramerikanisch.
Ich wurde dort ja schon wegen einem Smily gegenüber den Gefallenen (G_tt vergebe Ihnen) US-Soldaten in Irak verwarnt.
:2faces:
USrael ist doch ein schönes Wort.
Willst Du mir etwa sagen, dass eine gewisse Lobby und STaat in USA nicht die Strippen zieht?
Siehe Dir doch die US Administrationen an.
Original geschrieben von Spartacus
@Rocky und Tysker,
es ist echt ermüdend Eurer bla bla zu lesen, die nichts sagen.
Man muss in Orient Worte anders einschätzen als hier in Europa oder allgemein Westen.
Als Europäer könnt Ihr es nicht wissen, wenn Ihr nicht mit Iranern oder Orientalen zu tun habt.
Wenn man etwas beurteilen will, dann muss man sich fragen, warum und wieso jemand etwas macht.
Wenn man für Worte gleich die Kriegstrommel trommelt, müsste man die ganze Zeit Kriege führen.
Das die Zionisten in Israel und die Amis nur einen Vorwand suchen ist mir ganz klar.
Die Zionisten haben schon vor der Rede von Ahmadinedschad mit der Bombardierung von Iran zig mal gedroht.
Die USrael haben schon zu Zeiten des Reformers Khatami schon öfters Iran mit Kireg und scheinheiligen Vorwänden gedroht.
Schurkenstaat und bla bla, wurden gerade in Zeiten von Khatami, des liberalen und Reformers Khatami gegenüber Iran geäußert.
Gerade in Zeiten von Khatami, welche den Islam mit Demokratie verbinden wollte und zum Dialog der Kulturen den Westen aufrief, war die Feindschaft der USA und Israel gegenüber Iran sehr intensiv.
Also machen wir uns hier nichts vor, dass die USrael es nicht um die Aussagen von Ahmadinedschad geht, sondern um anderen Intensionen.
Seid also nicht so kindisch und fällt nicht auf die Beiträge von Bruder Dayan oder Winzer rein.
Ahmadinedschad hat nur das gesagt, was die Iraner bzw. Ayatollah Khomeini schon seit 27 Jahren sagen.
Mit Ausradierung von Israel war weder ein Krieg, Genozid oder sonstwas gemeint.
Mit Ausradierung vom Staate Israel, welches die Palästineser machen sollten und die Weltgemeinschaft war eher gemeint, dass Israel in seiner jetzigen Struktur und Grenzen von der Landkarte verschwinden sollte und ein Staat Palästina entstehen sollte, wo Juden, Christen und Muslime gemeinsam leben sollten.
Das ist die Forderung des Iran schom immer gewesen.
Iran hat aber auch immer gesagt, falls die Palästinenser einen Zweistaatenlösung haben wollen und mit den Israelis einen Kompromiss und Frieden abschließen, wird sich Iran nicht dazwischen stecken und es akzeptieren.
Warum werden denn nicht auch diese Aussagen von Herrn Dayan und Winzer immer wieder hervor gebracht?
Seit 60 Jahren gibt es da unten Streit, Mord und Totschlag und Kriege.
Seit zig Jahren hat Israel Atomwaffen und keiner regt sich auf.
Ahmadinedschad wollte dem Westen nur die häßliche Fratze vom Gesicht reißen, damit sie sehen, was sie seit 60 Jahren machen.
Wenn Iran nun einige unglückliche Worte über das Holocaust sagt, wie hier z.B. http://www.memritv.org/search.asp?ACT=S9&P1=972# , dann sollte man auch verstehen, dass die Iraner und viele in der arabischen Welt sich mit dem II. WK und dem Holocaust nicht auskennen.
Anstatt, dass die Deutschen überall in der Welt Goethehäuser bauen, sollten sie auch etwas über die Aufklärung der eigenen Geschichte tun.
Das im Außenministerium von Deutschland nach dem II. WK bis dato braune Größen ihre Karriere weiter machten, ist doch nicht unbekannt und es wurde in Monitor und Report darüber berichtet.
Einige hier im Forum haben ganz genau verstanden, worum es im Nahen Osten und der USrael geht und andere widerum stecken den Kopf in den Sand.
wa salam und shalom
Falls Du es nicht gelesen haben solltest.
Spartacus:
Proamerikanisch?? You could have fooled me.
Ich sehe, du moechtest nicht anfragen. Well, ist auch OK. Haette mich nur interessiert, was so der .... Moderator und der ....Moderator zu sagen haben.
Die Clowns haben mir in den Privatnachrichten eine "Verwarnung" geschickt, die ich aber nicht lesen kann, weil mein Zugriff gesperrt ist.
Man freut sich uebrigens allgemein, dass man mit der USA Hetze nun fuer vier Wochen ohne meine Kommentare weiter machen kann. Einer hat in seiner sichtlich ueberstroemenden Freude auch gesagt, wie lange so was geht. Vier Wochen, sagt er. Aber das ist vermutlich fuer mich eine Ewigkeit, denn nach vier Wochen habe ich schon lange andere Interessen.
Dieser Verein verkoerpert die neue deutsche Ideologie: Nur wer mit uns singt, ist willkommen. Misstoene werden unverzueglich ausgerottet. Habe schon mal unter einem solchen System gelebt bis 1945 . Habe es garnicht gemocht. Mein Vater und mein aeltester Brueder haben das auch nicht lebend ueberstanden.
Die Typen, die inzwischen in Deutschland den Ton angeben, haben dann nochmal 45 Jahre in einem solchen System gelebt. Und die moegen es. Sie haben es mit Haut und Haaren verinnerlicht, und sie haben damit das ehemalige Westdeutscheland gruendlich und unrettbar verseucht.
Da andere Amerikaner ja schon herausgeekelt sind, oder gesperrt, und jede amerikafreundliche Stimme systematisch gesperrt wird, ist vermutlich die freie Jagd auf Amis und Juden und andere "Undesirables" ausgerufen worden in jenem Forum
Du fuehlst Dich mit Deinem "Usrael" und aehnlichem Mist sicher richtig wohl.
Also, geh' hon, und lass' die Sau raushaengen, wie man fuer sowas so nett sagt in Deutschland (oder ist das auch schon nicht mehr erlaubt? Wenn ja, dann les' ein Imperfekt "einmal sagte" anstatt "sagt" )
Tschuess,
Rocky
Spartacus
26.12.2005, 16:12
Spartacus:
Proamerikanisch?? You could have fooled me.
Ich sehe, du moechtest nicht anfragen. Well, ist auch OK. Haette mich nur interessiert, was so der .... Moderator und der ....Moderator zu sagen haben.
Die Clowns haben mir in den Privatnachrichten eine "Verwarnung" geschickt, die ich aber nicht lesen kann, weil mein Zugriff gesperrt ist.
Man freut sich uebrigens allgemein, dass man mit der USA Hetze nun fuer vier Wochen ohne meine Kommentare weiter machen kann. Einer hat in seiner sichtlich ueberstroemenden Freude auch gesagt, wie lange so was geht. Vier Wochen, sagt er. Aber das ist vermutlich fuer mich eine Ewigkeit, denn nach vier Wochen habe ich schon lange andere Interessen.
Dieser Verein verkoerpert die neue deutsche Ideologie: Nur wer mit uns singt, ist willkommen. Misstoene werden unverzueglich ausgerottet. Habe schon mal unter einem solchen System gelebt bis 1945 . Habe es garnicht gemocht. Mein Vater und mein aeltester Brueder haben das auch nicht lebend ueberstanden.
Die Typen, die inzwischen in Deutschland den Ton angeben, haben dann nochmal 45 Jahre in einem solchen System gelebt. Und die moegen es. Sie haben es mit Haut und Haaren verinnerlicht, und sie haben damit das ehemalige Westdeutscheland gruendlich und unrettbar verseucht.
Da andere Amerikaner ja schon herausgeekelt sind, oder gesperrt, und jede amerikafreundliche Stimme systematisch gesperrt wird, ist vermutlich die freie Jagd auf Amis und Juden und andere "Undesirables" ausgerufen worden in jenem Forum
Du fuehlst Dich mit Deinem "Usrael" und aehnlichem Mist sicher richtig wohl.
Also, geh' hon, und lass' die Sau raushaengen, wie man fuer sowas so nett sagt in Deutschland (oder ist das auch schon nicht mehr erlaubt? Wenn ja, dann les' ein Imperfekt "einmal sagte" anstatt "sagt" )
Tschuess,
Rocky
Ach lieber Rocky,
ich lese aus Deinem Beitrag heraus, dass Du Jude bist und schon etwas älter bist.
Es tut mir leid um Deine Verwandte, was mit denen passiert ist.
Aber, wenn Du den letzten Beitrag von Thomas dort liest, weißt Du, warum Du gesperrt wurdest. Es war wegen der gewissen Beleidigung.
Ich habe dort einen Hinweis zu diesem Thread hier gelegt und sie werden es lesen, was Du auf den Herzen hast.
Die sind da drüben ja auch auf mich nicht so gut zu reden, dann noch Deine Anfrage von mir und ich bin dann auch gesperrt, wobei ich Internetsüchtig bin :2faces: .
Mir fällt es dann besonders schwierig.
Ich provoziere gerne, um politisch das höchste heraus zu kitzeln. Ich meine es aber nicht böse.
USrael ist ein Wort, was in die Geschichte eingeht und sehr gut ausdrückt, was in USA vor sich geht.
Ohne die jüdisch-zionistische Lobby würde die Politik in USA anders aussehen.
USA und Israel sind eng miteinander verbunden und die Politik wird eng miteinander abgestimmt und deshalb ist das Wort USrael genau richtig gewählt.
Ich hoffe aber, dass wir in Frieden zusammen leben können.
Gerade Sie, der viel in seinem Leben erlebt hat, sollte nicht so auf die Kriegstrommel trommeln.
Mit dem Alter sollte man Weise werden und gewisse Dinge anders betrachten.
wa salam und shalom und fröhliche Khanuka.
Ach lieber Rocky,
(1)
ich lese aus Deinem Beitrag heraus, dass Du Jude bist und schon etwas älter bist.
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Aber, wenn Du den letzten Beitrag von Thomas dort liest, weißt Du, warum Du gesperrt wurdest. Es war wegen der gewissen Beleidigung.
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USrael ist ein Wort, was in die Geschichte eingeht und sehr gut ausdrückt, was in USA vor sich geht.
Ohne die jüdisch-zionistische Lobby würde id ePolitik in USA anders aussehen.
USA und Israel sind eng miteinander verbunden und die Politik wird eng miteinander abgestimmt und deshalb ist das Wort USrael genau richtig gewählt.
Ich hoffe aber, dass wir in Frieden zusammen leben können.
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Gerade Sie, der viel in seinem Leben erlebt hat, sollte nicht so auf die Kriegstrommel trommeln.
Mit dem Alter sollte man Weise werden und gewisse Dinge anders betrachten.
(1)
Wo habe ich gesagt, dass ich Jude bin? Ich bin sueddeutscher Protestant
[...]*
Deswegen glaube ich nicht, wie ich geantwortet habe, dass die Deutschen GEGEN die Iraner kaempfen wuerden, wenn es zu einem Krieg kommen wuerde, was uebrigen eine reine Phantasie von Deutschen ist, denn niemand, niemand hat gesagt, dass die Amis einen Krieg gegen Iran vorbereiten wuerden.
Hier werden ubliche Planungsszenarios als Realitaeten gruendlich und bewusst missverstanden, wie sie fuer alle auch nur denkbaren Faelle routinemaessig gemacht werden, ,und die die Deutschen nicht machen, weil sie im Ernstfall routinemaessig und in Panik nach den SAmis schreien, die bis jetzt immer geholfen haben, wenn sie sich wieder mal wieder mit einem Despoten eingelasssen haben, und der dann irgendwann moerderisch wird gegen die Deutschen, nachdem er alle anderen umgebracht hat,an die er seine Haende kriegt, unter Jubelgeschrei von der Mehrheit der Deutschen.
Die Persien Affinitaet sehe ich uebrigens als die naechste Episode, nach der die Deutschen wieder wild nach den Amis schreien werden, wenn die Episode schief gegangen ist.
Ich koennte weiter machen, wie so was geht, und was die Deutschen und die Persier jeweils in das "gemeinsame Verstaendnis" mitbringen. ich bin aber zu hoeflich dazu. Abzuwenden ist das sowieso nicht mehr.
[...]*
(4)
Ich trommle ueberhaupt nicht. Und was ich sage begreifst Du natuerlich nicht, weil meine Beitraege aus der realen Welt stammen, geschichtlich, im Tagesgeschehen, und in den Zukunftsprognosen, und Deine aus einer Scheinwelt, die mit der Realitaet nichts zu tun haben.
Rocky
MarcinMaximus
26.12.2005, 18:30
http://www.vpcenter.org/Taliban%20Bodies.wmv
http://www.vpcenter.org/WooHoo_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Helo_Thunder_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Infantry_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/Harrier_Boom_sm.wmv
http://www.vpcenter.org/SLAMRAAM_Boom_sm.wmv
http://forums.offtopic.com/images/smilies/runaway.gif
:2faces: :2faces: :2faces:
Also ich finde amerikanische Propagandavideos haben irgendwie viel mehr Stil. :cool:
Thomas I
27.12.2005, 10:04
Spartacus:
Proamerikanisch?? You could have fooled me.
Ich sehe, du moechtest nicht anfragen. Well, ist auch OK. Haette mich nur interessiert, was so der .... Moderator und der ....Moderator zu sagen haben.
Die Clowns haben mir in den Privatnachrichten eine "Verwarnung" geschickt, die ich aber nicht lesen kann, weil mein Zugriff gesperrt ist.
Man freut sich uebrigens allgemein, dass man mit der USA Hetze nun fuer vier Wochen ohne meine Kommentare weiter machen kann. Einer hat in seiner sichtlich ueberstroemenden Freude auch gesagt, wie lange so was geht. Vier Wochen, sagt er. Aber das ist vermutlich fuer mich eine Ewigkeit, denn nach vier Wochen habe ich schon lange andere Interessen.
Dieser Verein verkoerpert die neue deutsche Ideologie: Nur wer mit uns singt, ist willkommen. Misstoene werden unverzueglich ausgerottet. Habe schon mal unter einem solchen System gelebt bis 1945 . Habe es garnicht gemocht. Mein Vater und mein aeltester Brueder haben das auch nicht lebend ueberstanden.
Die Typen, die inzwischen in Deutschland den Ton angeben, haben dann nochmal 45 Jahre in einem solchen System gelebt. Und die moegen es. Sie haben es mit Haut und Haaren verinnerlicht, und sie haben damit das ehemalige Westdeutscheland gruendlich und unrettbar verseucht.
Da andere Amerikaner ja schon herausgeekelt sind, oder gesperrt, und jede amerikafreundliche Stimme systematisch gesperrt wird, ist vermutlich die freie Jagd auf Amis und Juden und andere "Undesirables" ausgerufen worden in jenem Forum
Du fuehlst Dich mit Deinem "Usrael" und aehnlichem Mist sicher richtig wohl.
Also, geh' hon, und lass' die Sau raushaengen, wie man fuer sowas so nett sagt in Deutschland (oder ist das auch schon nicht mehr erlaubt? Wenn ja, dann les' ein Imperfekt "einmal sagte" anstatt "sagt" )
Tschuess,
Rocky
Na dann freue dich doch, dass du hier ein Forum gefunden hast wo du mit der Behautung im Nazi-Regime verfolgt worden zu sein den demokratischen deutsche Staat als 4. Reich und Wiederkehr des Nazí-Regime verunglimpfen darfst und allen Deutschen unterstellen darfst sich als Herrenmenschen zu fühlen die nur darauf lauern den nächsten Holocaust anzufangen - und das alles nur weil du ei Problem damit hst das die Deutschrn nicht mit Hurra zu den Waffen gelaufen sind nu weil die Amis es taten....
Na dann freue dich doch, dass du hier ein Forum gefunden hast wo du mit der Behautung im Nazi-Regime verfolgt worden zu sein den demokratischen deutsche Staat als 4. Reich und Wiederkehr des Nazí-Regime verunglimpfen darfst und allen Deutschen unterstellen darfst sich als Herrenmenschen zu fühlen die nur darauf lauern den nächsten Holocaust anzufangen - und das alles nur weil du ei Problem damit hst das die Deutschrn nicht mit Hurra zu den Waffen gelaufen sind nu weil die Amis es taten....
Thomas, bist Du uebergeschnappt, oder bellst Du immer solchen Bloedsinn nach?
Thomas, verfolgst Du mich jetzt durch alle Foren, weil Dir meine Meinung nicht passt?
Du bist ja schlimmer als ich dgedacht habe. Du verfolgst ja schon Meinungen, die nicht in Deinen Gesangverein passen. Wann kommt die oeffentliche Anpramgerung und die Abholung von der Gestapo?
Na ja, ich sagte ja, dass der Hang zum Totalitarismus in Deutschland inzwischen fast ueberall zu bemerken ist.
Rocky
(1)
[...]*
[...]*
Zusammenarbeit mit Thomas?
Wie gesagt, eine eigene Meinung zu haben wird gefaehrlich in Deutschland. Gottseidank lebe ich 8000 Kilometer entfernt in einem Land, in dem individuelle Meinungen geschuetzt sind durch das erste Amendment.
Well,
Rocky
WALDSCHRAT
27.12.2005, 12:10
Zur militärischen Stärke des Irans, war es mir vergönnt, vor ein paar Tagen eine Reportage bei N 24 zu schauen, die Einblicke in die Themenstellung "unbemannte Kampfbomber" und "Stealthtechnologie" erlaubte.
Darf man dieser Reportage Glauben schenken, kann sich der Iran warm anziehen!!!
Der nächste Krieg der Amis wird mit "Gameplayers", die im Heimatland sitzen, ausgeführt. Die brauchen keine Pilotenausbildung, sitzen mit ihrem Hintern hinterm Bildschirm im Heimatland und die Bomber werden schwerer, da, sie mehr Last mit sich führen können. Es braucht halt keinen Schleudersitz -, wie auch keine Atemluftunterstützung mehr!
Ein US-General sagte in dieser Reportage, daß durch die ganzen Forschungen, die Luftüberlegenheit der Amis für die nächsten 50 !!! (sic) Jahre gegeben sei!!!
---
Unterm Stich:
Die drücken auf ein paar Knöpfe und lassen zukünftig die "Videokiddies" ran!!!
"Warlords" in the "Childrens Room"
:)
Henning
Zur militärischen Stärke des Irans, war es mir vergönnt, vor ein paar Tagen eine Reportage bei N 24 zu schauen, die Einblicke in die Themenstellung "unbemannte Kampfbomber" und "Stealthtechnologie" erlaubte.
Darf man dieser Reportage Glauben schenken, kann sich der Iran warm anziehen!!!
Der nächste Krieg der Amis wird mit "Gameplayers", die im Heimatland sitzen, ausgeführt. Die brauchen keine Pilotenausbildung, sitzen mit ihrem Hintern hinterm Bildschirm im Heimatland und die Bomber werden schwerer, da, sie mehr Last mit sich führen können. Es braucht halt keinen Schleudersitz -, wie auch keine Atemluftunterstützung mehr!
Ein US-General sagte in dieser Reportage, daß durch die ganzen Forschungen, die Luftüberlegenheit der Amis für die nächsten 50 !!! (sic) Jahre gegeben sei!!!
---
Unterm Stich:
Die drücken auf ein paar Knöpfe und lassen zukünftig die "Videokiddies" ran!!!
"Warlords" in the "Childrens Room"
:)
Henning
Sollte nicht schon im IRAK der Cyber-Krieg begonnen werden ?
Das Ganze ist ein Zukunftswahn. Es wurde auf dem Gebiet schon viel Müll verbreitet. Wahrheit wurden die Dinge nie.
Video-Games sonst nichts. Kriege werden letztendlich immer Menschen ausfechten.
MFG
Sollte nicht schon im IRAK der Cyber-Krieg begonnen werden ?
Das Ganze ist ein Zukunftswahn. Es wurde auf dem Gebiet schon viel Müll verbreitet. Wahrheit wurden die Dinge nie.
Video-Games sonst nichts. Kriege werden letztendlich immer Menschen ausfechten.
MFGHat er doch schon!
Noch nie etwas von "Drohen" gehört/gelesen/gesehen?
Sicherlich werden Kriege immer noch von Mensch ausgefochten, aber es sagt nichts darüber aus, dass diese Menschen sich auch im Kriegsgebiet aufhalten müssen.
murmeltier
27.12.2005, 19:43
Hat er doch schon!
Noch nie etwas von "Drohen" gehört/gelesen/gesehen?
Sicherlich werden Kriege immer noch von Mensch ausgefochten, aber es sagt nichts darüber aus, dass diese Menschen sich auch im Kriegsgebiet aufhalten müssen.
Na werthe Christel, das ist doch ein alter Hut. Sowas hat doch heute schon jeder :)
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18757/1.html
Na werthe Christel, das ist doch ein alter Hut. Sowas hat doch heute schon jeder :)
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18757/1.htmlHabe ich etwas anderes gesagt?
murmeltier
27.12.2005, 19:59
Habe ich etwas anderes gesagt?
Entschuldigung Christel, der Beitrag sollte Dich eigentlich nur bestätigen.
wasn blödsinn...die von dir genannten länder sind nutznießer der nato gewesen!
aeh, du meinst sie sind befreit worden wie wir ?
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