Vollständige Version anzeigen : Die Logik-Frage
Die Logik-Frage, die fast jeder falsch beantwortet:
Jack schaut Anne an, aber Anne blickt auf George. Jack ist verheiratet, George nicht. Schaut eine verheiratete Person auf jemanden, der (oder die) unverheiratet ist?
drei möglichen Antworten:
a) Ja
b) Nein
c) Lässt sich nicht eindeutig sagen.
Affenpriester
03.04.2016, 10:57
Antwort C
Wo ist das Problem? Die Antwort ist natürlich ja.
Ist Anne verheiratet, dann schaut die verheiratete Anne auf den unverheirateten George.
Ist sie es nicht, dann schaut der verheiratete Jack auf die unverheiratete Anne.
https://www.youtube.com/watch?v=pTpBcxIg-9A&feature=iv&src_vid=-iSxls2f0Qo&annotation_id=annotation_3210922525
Wie so oft, sind auch hier die Kommentare zum Artikel interessanter als der Artikel und seine Problematik selber.
http://blog.zeit.de/teilchen/2016/03/29/die-logik-frage-die-fast-jeder-falsch-beantwortet/
Wo ist das Problem? Die Antwort ist natürlich ja.
Ist Anne verheiratet, dann schaut die verheiratete Anne auf den unverheirateten George.
Ist sie es nicht, dann schaut der verheiratete Jack auf die unverheiratete Anne.
Cleverle, hat es Dir doch nicht alle Gehirnszellen rausgebrannt.
Affenpriester
03.04.2016, 11:26
Cleverle, hat es Dir doch nicht alle Gehirnszellen rausgebrannt.
Nein, der lügt. Antwort C ist richtig ... lasst euch nicht immer verarschen! :)
Nein, der lügt. Antwort C ist richtig ... lasst euch nicht immer verarschen! :)
Wgen Multigender? Anne könnte auch die litzengelassene Nazibraut mit maskuliner Vergangenheit sein? Aber Marion sitzt im Kartzer..
Affenpriester
03.04.2016, 11:32
Wgen Multigender? Anne könnte auch die litzengelassene Nazibraut mit maskuliner VErgangenheit sein? Aber Marion sitzt im Kartzer..
Sie könnte geschieden sein. Zum Bleistift. Dann ist sie laut Kirche verheiratet, laut Staat unverheiratet. Oder sie ist Witwe. Hat sie kirchlich geheiratet?
Querfront
03.04.2016, 11:38
Wo ist das Problem? Die Antwort ist natürlich ja.
Ist Anne verheiratet, dann schaut die verheiratete Anne auf den unverheirateten George.
Ist sie es nicht, dann schaut der verheiratete Jack auf die unverheiratete Anne.
Gut erkannt. Sowas kann man übrigens mit Wahrheitstabellen aufdröseln. Hier wird es erklärt.
https://www.youtube.com/watch?v=fDHippqDhVE
oder hier, wenn jemand den Gruftie Spannagel nicht mag.
https://www.youtube.com/watch?v=_VMFi68LinI
Klopperhorst
03.04.2016, 11:44
Wo ist das Problem? Die Antwort ist natürlich ja.
...
Das Problem besteht darin, dass das normale Alltagsbewusstsein nur die Fakten in dem Text berücksichtigt, indem über Annes Status ja nichts geschrieben steht, also man assoziativ sofort sagt, man könne nicht wissen ob Anne verheiratet ist oder nicht (und die Sache nur von Sicht der beiden anderen betrachtet).
Man versetzt sich also in die beiden anderen hinein, über die Informationen existieren. Das Bewusstsein geht hier den einzig richtigen Weg, ein Problem zunächst von der Seite der zur Verfügung stehenden Informationen zu lösen.
---
Sie könnte geschieden sein. Zum Bleistift. Dann ist sie laut Kirche verheiratet, laut Staat unverheiratet. Oder sie ist Witwe. Hat sie kirchlich geheiratet?
Schon richtig. Ich wollte nur etwas hetzen ;)
Sie könnte geschieden sein. Zum Bleistift. Dann ist sie laut Kirche verheiratet, laut Staat unverheiratet. Oder sie ist Witwe. Hat sie kirchlich geheiratet?
Die Frage ist ja, ob sie verheiratet ist, oder eine der anderen Personen. Wie und warum oder warum vielleicht auch nicht ist unerheblich.
Klopperhorst
03.04.2016, 11:53
Gut erkannt. Sowas kann man übrigens mit Wahrheitstabellen aufdröseln. Hier wird es erklärt.
...
Braucht kein Mensch im normalen Alltag. Die Fragestellung von oben ist auch völlig irrelevant für den Alltag.
Im Alltag schaut man, ob Anne geil aussieht und wie ein anderer von den Knelchen auf Anne reagiert.
Mit Wahrheitstabellen kommst du bei Weibern nicht weiter.
---
Affenpriester
03.04.2016, 11:57
Die Frage ist ja, ob sie verheiratet ist, oder eine der anderen Personen. Wie und warum oder warum vielleicht auch nicht ist unerheblich.
Ja eben. Von welchem Standpunkt aus? Die Kirche sagt, sie sei ewig verheiratet, heiratet sie.
Scheidung wird nicht anerkannt. Ob ja oder nein, A ist nie falsch aber ohne Information zu Anne bleibt es dennoch eine Schätzung.
Ja eben. Von welchem Standpunkt aus? Die Kirche sagt, sie sei ewig verheiratet, heiratet sie.
Scheidung wird nicht anerkannt. Ob ja oder nein, A ist nie falsch aber ohne Information zu Anne bleibt es dennoch eine Schätzung.
Es spielt aber überhaupt keine Rolle, ob Anne nun tatsächlich oder nicht oder nur bürgerlich oder auch kirchlich oder nach Common Law oder wie auch immer verheiratet ist oder nicht. Die Antwort ist immer "Ja".
Affenpriester
03.04.2016, 12:11
Es spielt aber überhaupt keine Rolle, ob Anne nun tatsächlich oder nicht oder nur bürgerlich oder auch kirchlich oder nach Common Law oder wie auch immer verheiratet ist oder nicht. Die Antwort ist immer "Ja".
Und wenn Anne minderjährig oder eine Katze ist? Es gibt null Information. Klar, logisch gesehen haut Antwort A hin. Allerdings beruht alles auf Assoziation. Hinterfrage mal die Logik!
Am 26. März vor 101 Jahren wurde Paul Erdős geboren. Grund genug, um an einen der bedeutendsten Mathematiker des 20. Jahrhunderts zu erinnern. Erdős war ein anerkanntes Genie und ein Arbeitstier. Bereits mit drei Jahren widmete er sich der Mathematik, rechnete Freunden seiner Eltern ihr Lebensalter in Sekunden aus.
Insgesamt 1.475 wissenschaftliche Publikationen ziert heute sein Name. Extrem harte mathematische Probleme werden darin behandelt. Und gelöst natürlich. Doch mit dem folgenden Paradoxon von den Drei Türen – auch bekannt als das Ziegenproblem – hatte das Genie seine Schwierigkeiten. Hier beharrte er auf der falschen Lösung. Und zwar so lange, bis ein Computer ihn vom Gegenteil überzeugen konnte.
Hier ist das Problem:
Sie sind Kandidat in einer Quiz-Show und dürfen eine von drei verschlossenen Türen auswählen. Hinter einer der Türen ist als wertvoller Preis ein Auto versteckt, hinter den beiden anderen Türen befindet sich jeweils eine Ziege. Nachdem Sie Ihre Tür gewählt haben, sagen wir Tür 1, öffnet der Quizmaster, der genau weiß, wo sich der Hauptgewinn befindet, immer eine Ziegentür, sagen wir Tür 3. Danach fragt er Sie, ob Sie bei Ihrer ersten Wahl bleiben oder zu Tür 2 wechseln wollen. Angenommen, Sie möchten das Auto gewinnen, ist es dann günstiger, zu wechseln, nicht zu wechseln oder ist es eigentlich egal?
Das Schöne an diesem Problem ist, dass es meist hitzige Diskussionen auslöst – noch heute: über die richtige Strategie, über Wahrscheinlichkeiten, den Zufall und über optimale Entscheidungen unter Unsicherheit.
http://blog.zeit.de/mathe/allgemein/ziegenproblem-mathe-erdoes/
Affenpriester
03.04.2016, 12:28
http://blog.zeit.de/mathe/allgemein/ziegenproblem-mathe-erdoes/
Der Wechsel wäre günstig, da die Chancen steigen ... total absurd.
Der Wechsel wäre günstig, da die Chancen steigen ... total absurd.
Die Erklärung: http://www.zeit.de/2004/48/N-Ziegenproblem
Und wenn Anne minderjährig oder eine Katze ist? Es gibt null Information. Klar, logisch gesehen haut Antwort A hin. Allerdings beruht alles auf Assoziation. Hinterfrage mal die Logik!
Wenn Anne minderjährig ist, kommt es aufs Alter an - ab 16 kann sie unter bestimmten Umständen schon heiraten. Als Katze dagegen nicht.
Aber wie schon gesagt, ist das ja alles für die Frage völlig egal.
Klopperhorst
03.04.2016, 12:38
Der Wechsel wäre günstig, da die Chancen steigen ... total absurd.
Na wenns geöffnet wird, ist es klar. Vorher Chance 1/3, danach Chance 1/2.
---
Schwabenpower
03.04.2016, 12:39
Na wenns geöffnet wird, ist es klar. Vorher Chance 1/3, danach Chance 1/2.
---
Mit oder ohne Wechsel.
Affenpriester
03.04.2016, 12:39
Na wenns geöffnet wird, ist es klar. Vorher Chance 1/3, danach Chance 1/2.
---
Eben. Die Wahrscheinlichkeit des Irrtums ist bei 1/3 höher als bei 1/2.
Klopperhorst
03.04.2016, 12:43
Mit oder ohne Wechsel.
Wenn du vorher zu 2/3 falsch lagst, kannst du durch Wechsel nur noch zu 1/2 falsch liegen.
---
Schwabenpower
03.04.2016, 12:44
Wenn du vorher zu 2/3 falsch lagst, kannst du durch Wechsel nur noch zu 1/2 falsch liegen.
---
Das war keine Frage. Es ist von der Wahrscheinlichkeit her egal, ob Du wechselst. Sie liegt immer bei 0,5.
Ich hab nichts davon verstanden, aber schön das ihr mitmacht! :dg:
Schwabenpower
03.04.2016, 12:45
Ich hab nichts davon verstanden, aber schön das ihr mitmacht! :dg:
Wiki hilft. "Logik 3 Türen"
Klopperhorst
03.04.2016, 12:49
Das war keine Frage. Es ist von der Wahrscheinlichkeit her egal, ob Du wechselst. Sie liegt immer bei 0,5.
Nein.
---
BRDDR_geschaedigter
03.04.2016, 12:49
Das war keine Frage. Es ist von der Wahrscheinlichkeit her egal, ob Du wechselst. Sie liegt immer bei 0,5.
Nö, bei einem WEchsel liegt die Gewinnchance bei 2/3. Frage mich bitte nicht wieso, ich habs mal gewusst aber wieder vergessen :D
Wird in dem von Bolle verlinkten Artikel gut erklärt.
Schwabenpower
03.04.2016, 12:55
Nein.
---
Nö, bei einem WEchsel liegt die Gewinnchance bei 2/3. Frage mich bitte nicht wieso, ich habs mal gewusst aber wieder vergessen :D
Kommt auf den Bezug an. Ist in Wiki aber erklärt.
Ob Du wechselst oder nicht, ist grundsätzlich egal, weil zwei Türen zur Auswahl stehen. In dem Moment nach der Wahl bleibt es bei 0,5. Davor ist es imer 1/3.
Klopperhorst
03.04.2016, 12:57
Kommt auf den Bezug an. Ist in Wiki aber erklärt.
Ob Du wechselst oder nicht, ist grundsätzlich egal, weil zwei Türen zur Auswahl stehen. In dem Moment nach der Wahl bleibt es bei 0,5. Davor ist es imer 1/3.
Du gehst wie immer nur von den vorhandenen Informationen aus, blendest aber die wichtigste Information, das Öffnen der leeren Tür aus.
Da die Wahrscheinlichkeit auf einer leeren Tür gewesen zu sein aber größer war, ist ein Wechsel angebracht, wenn nur noch zwei zur Auswahl stehen.
---
[MIDNIGHT MOVER]
03.04.2016, 12:59
Kommt auf den Bezug an. Ist in Wiki aber erklärt.
Ob Du wechselst oder nicht, ist grundsätzlich egal, weil zwei Türen zur Auswahl stehen. In dem Moment nach der Wahl bleibt es bei 0,5. Davor ist es imer 1/3.
Es ist doch vollkommen logisch, stell dir vor es wären eine Million Türen und dann würden nur noch eine und die, die du gewählt hast stehen bleiben. Dann ist die Gewinnchance 1 zu 999999, wenn du deine Tür behältst.
Affenpriester
03.04.2016, 13:02
So ist das mit der menschlichen Logik.
Die Logik-Frage, die fast jeder falsch beantwortet:
drei möglichen Antworten:
a) Ja
b) Nein
c) Lässt sich nicht eindeutig sagen.
Das ist keine Frage der Logik und des rationalen Verstandes
sondern archaischer (Ur)Instinkte und wollustiger (Sexual)Triebe.
Affenpriester
03.04.2016, 13:04
Du gehst wie immer nur von den vorhandenen Informationen aus, blendest aber die wichtigste Information, das Öffnen der leeren Tür aus.
Da die Wahrscheinlichkeit auf einer leeren Tür gewesen zu sein aber größer war, ist ein Wechsel angebracht, wenn nur noch zwei zur Auswahl stehen.
---
Ja. Man wählte ja bei 1/3 und nicht bei 1/2 ... daher ist die Chancenverteilung nach Öffnen der ersten Tür bei Beibehaltung egal. Sie bleibt bei 1/3.
BRDDR_geschaedigter
03.04.2016, 13:04
Kommt auf den Bezug an. Ist in Wiki aber erklärt.
Ob Du wechselst oder nicht, ist grundsätzlich egal, weil zwei Türen zur Auswahl stehen. In dem Moment nach der Wahl bleibt es bei 0,5. Davor ist es imer 1/3.
Habs wieder, ist relativ einfach. Die beiden Tore, die du quasi ausgeschlossen hat, haben zusammen eine 2/3 Gewinnchance, dein Tor eine 1/3 Chance. Wenn also eines der beiden anderen geöffnet wird
verteilt sich auf das letzte übrig gebliebene Tor die 2/3 Gewinnchance.
Deshalb sollte man wechseln!
http://www.mister-mueller.de/mathe/beispiele/ziege/images/ziege2.gif
Affenpriester
03.04.2016, 13:07
Habs wieder, ist relativ einfach. Die beiden Tore, die du quasi ausgeschlossen hat, haben zusammen eine 2/3 Gewinnchance, dein Tor eine 1/3 Chance. Wenn also eines der beiden anderen geöffnet wird
verteilt sich auf das letzte übrig gebliebene Tor die 2/3 Gewinnchance.
Deshalb sollte man wechseln!
http://www.mister-mueller.de/mathe/beispiele/ziege/images/ziege2.gif
So kann man es auch formulieren.
Was die Meisten aber vergessen, es addieren sich die Wahrscheinlichkeiten der Fehlschläge: 2/3+1/2 > als 1/2.
Weil das ist keine Gleichung ala Wage sondern repetiert (links von "istgleich" rein, rechts davon raus).
Andreas63
03.04.2016, 13:15
Die Erklärung: http://www.zeit.de/2004/48/N-Ziegenproblem
Fazit: Wer wechselt, gewinnt in zwei von drei Fällen, also empfiehlt sich Wechseln.
Mathematischer Schwachsinn. Das Auto steht immer noch entweder hinter Tür 1 ODER Tür 2. Viel interessanter wäre es, den Moderator zu beobachten (Körpersprache). Will er mir helfen oder mich auf Glatteis führen?
Zur Ausgangsfrage: A) (Unter der Annahme, daß Anne keine Katze ist und auch kein Meerschweinchen).
Mathematischer Schwachsinn. Das Auto steht immer noch entweder hinter Tür 1 ODER Tür 2. Viel interessanter wäre es, den Moderator zu beobachten (Körpersprache). Will er mir helfen oder mich auf Glatteis führen?
Zur Ausgangsfrage: A) (Unter der Annahme, daß Anne keine Katze ist und auch kein Meerschweinchen).
Lies dir am besten das nochmal genau durch:
Als Schlüssel erwies es sich, auch die Perspektive des Showmasters einzunehmen statt nur die des Kandidaten. Der zweite Kunstgriff besteht darin, nicht über abstrakte Wahrscheinlichkeiten zu räsonieren, sondern konkrete Fälle durchzuspielen. Es gibt ja nur drei Türen, und hinter einer muss das Auto stehen. Die drei – gleich wahrscheinlichen – Möglichkeiten lauten:
Erstens: Das Auto steht hinter Tür eins. In unserem Beispiel hat der Kandidat diese Tür gewählt, es wäre also sinnvoll, bei dieser Tür zu bleiben, was immer der Showmaster tut.
Zweitens: Das Auto steht hinter Tür drei. Dann muss der Showmaster natürlich Tür zwei öffnen. Denn er darf nicht das Auto hinter Tür drei zeigen, und er darf auch nicht enthüllen, ob der Kandidat mit Tür eins richtig liegt. In diesem Fall ist also das Wechseln zur verbleibenden Tür drei vorteilhaft.
Drittens: Das Auto steht hinter Tür zwei. Der Fall ist ein Spiegelbild des vorigen, nur dass der Showmaster diesmal Tür drei öffnet. Wieder verhilft Wechseln zur verbleibenden Tür zum Gewinn.
Fazit: Wer wechselt, gewinnt in zwei von drei Fällen, also empfiehlt sich Wechseln. So einfach ist das.
Schwabenpower
03.04.2016, 13:31
Mathematischer Schwachsinn. Das Auto steht immer noch entweder hinter Tür 1 ODER Tür 2. Viel interessanter wäre es, den Moderator zu beobachten (Körpersprache). Will er mir helfen oder mich auf Glatteis führen?
Zur Ausgangsfrage: A) (Unter der Annahme, daß Anne keine Katze ist und auch kein Meerschweinchen).
So steht es geschrieben
Schwabenpower
03.04.2016, 13:33
Du gehst wie immer nur von den vorhandenen Informationen aus, blendest aber die wichtigste Information, das Öffnen der leeren Tür aus.
Da die Wahrscheinlichkeit auf einer leeren Tür gewesen zu sein aber größer war, ist ein Wechsel angebracht, wenn nur noch zwei zur Auswahl stehen.
---
Nein, eben nicht. Ich habe die Wahrscheinlichkeiten zu zwei verschiedenen Zeitpunkten betrachtet. Genau da liegt ja der Knackpunkt. Steht allerdings nicht in Wiki.
Erik der Rote
03.04.2016, 14:05
Viel schwieriger finde ich logisch das Läuferproblem zu lösen
einer ist ein sehr gute Läufer ein anderer eine lahme Ente
der gute Läufer gibt dem schlechten Läufer einen Vorsprung von 100 Metern
wenn der gute Läufer die hundert Meter erreicht hat hat der schlechte Läufer genau denn hundersten Teil der Strecke des guten Läufers zurückgelegt also 101 m
ie Frage gibt es überhaupt einen Punkt wo der gute Läufer den schlechten überholen kann ??? Rein logisch nachgedacht nicht das ist so absurd !!!
Affenpriester
03.04.2016, 14:12
Ist wie mit dem Gefangenenparadoxon (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gefangenenparadoxon).
Schopenhauer
03.04.2016, 14:13
Und wenn Anne minderjährig oder eine Katze ist? Es gibt null Information. Klar, logisch gesehen haut Antwort A hin. Allerdings beruht alles auf Assoziation. Hinterfrage mal die Logik!
Ohne das " (Er)Kennen" eines Menschen nebst der Intention kann man gar nichts sagen...es ist und bleibt Spekulation...
Das wäre so, als wenn man die Rechnung ohne den Wirt macht:D
Schopenhauer
03.04.2016, 14:15
Das ist keine Frage der Logik und des rationalen Verstandes
sondern archaischer (Ur)Instinkte und wollustiger (Sexual)Triebe.
Oh jemine:haha:
Bruddler
03.04.2016, 14:27
Richtige Antwort:
d).
Strandwanderer
03.04.2016, 14:59
Was die Meisten aber vergessen, es addieren sich die Wahrscheinlichkeiten der Fehlschläge: 2/3+1/2 > als 1/2.
Weil das ist keine Gleichung ala Wage sondern repetiert (links von "istgleich" rein, rechts davon raus).
Auch eine Ungleichung - wie oben - kann man logisch korrekt als Waage darstellen.
http://photos.gograph.com/thumbs/CSP/CSP642/k20835267.jpg
sondern repetiert (links von "istgleich" rein, rechts davon raus).
Auch bei einer Ungleichung müssen auf jeder Seite dieselben Rechenoperationen durchgeführt werden, damit das ursprüngliche Verhältnis gewahrt bleibt.
Beispiel:
......8 > 3 ..................... I Rechenoperation auf beiden Seiten: minus 10
8 - 10 > 3 - 10
.....-2 > -7
Klopperhorst
03.04.2016, 16:20
Nein, eben nicht. Ich habe die Wahrscheinlichkeiten zu zwei verschiedenen Zeitpunkten betrachtet. Genau da liegt ja der Knackpunkt. Steht allerdings nicht in Wiki.
Dann löse das hier:
http://i0.wp.com/scienceblogs.de/mathlog/files/2015/10/image3.png?resize=716%2C536
---
Bananenbieger
03.04.2016, 16:29
dann löse das hier:
http://i0.wp.com/scienceblogs.de/mathlog/files/2015/10/image3.png?resize=716%2c536
---
2 :ätsch:
Klopperhorst
03.04.2016, 16:34
2 :ätsch:
Koreaner?
---
Bananenbieger
03.04.2016, 16:36
Koreaner?
---
Ne nur schon mal 45 min über eine ähnliche Scheiße gehirnt. Von daher etwas Vorsprung.
Auch eine Ungleichung - wie oben - kann man logisch korrekt als Waage darstellen.
http://photos.gograph.com/thumbs/CSP/CSP642/k20835267.jpg
Auch bei einer Ungleichung müssen auf jeder Seite dieselben Rechenoperationen durchgeführt werden, damit das ursprüngliche Verhältnis gewahrt bleibt.
Beispiel:
......8 > 3 ..................... I Rechenoperation auf beiden Seiten: minus 10
8 - 10 > 3 - 10
.....-2 > -7
Das Gleichheitszeichen hat 2 Bedeutungen, eine ist die Waage, die zweite ist der Automat, links rein, rechts raus.
Lies dir am besten das nochmal genau durch:
Genau das ist die Lösung, der Showmaster wird niemals die Gewinntür öffnen. Wenn er die erste Tür öffnet, lenkt er indirekt die Info wo der Gewinn ist. Die Frage ist nur noch, hinter deiner gewählten Tür oder der anderen.
Ein Tür ist gewählt, eine offen, eine mit Gewinn...
Lichtblau
03.04.2016, 22:06
Genau das ist die Lösung, der Showmaster wird niemals die Gewinntür öffnen. Wenn er die erste Tür öffnet, lenkt er indirekt die Info wo der Gewinn ist. Die Frage ist nur noch, hinter deiner gewählten Tür oder der anderen.
Ein Tür ist gewählt, eine offen, eine mit Gewinn...
Der Denkfehler ist glaube ich, dass sich durch das Öffnen der Tür die Wahrscheinlichkeit nicht ändert. Es ist immer noch zu einem Drittel hinter der offenen Tür. Das Wissen ändert halt nichts am Würfelergebnis das die Wahrscheinlichkeit festlegt.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.