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Vollständige Version anzeigen : Polen freut sich auf Neustationierung einer US Panzerbrigade. Russland nicht!



ABAS
31.03.2016, 21:29
Derweil sich die polnische NATO " Hure " Polen ueberschwenglich
ob der Stationierung einer US Panzerbrigade mit 4000 GIs freuen,
kuendigen die Russen bereits Gegenmassnahmen gegen den von
den USA beabsichtigten rechtsbeugenden Vertragsbruch.


Zeit Online / 31. März 2016,

Osteuropa: Russland kündigt Maßnahmen gegen US-Panzer an

Das amerikanische Militär entsendet Panzer und 4.000 Soldaten nach Osteuropa – als Reaktion auf ein "aggressives Russland". Die Regierung in Moskau reagierte prompt.

Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, mp

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-03/usa-panzerbrigade-osteuropa-russland

ErhardWittek
31.03.2016, 22:44
Derweil sich die polnische NATO " Hure " Polen ueberschwenglich
ob der Stationierung einer US Panzerbrigade mit 4000 GIs freuen,
kuendigen die Russen bereits Gegenmassnahmen gegen den von
den USA beabsichtigten rechtsbeugenden Vertragsbruch.
Die Bunzelmedien behaupten zumindest, daß sich die Polen freuen. Aber das muß ja nicht die Wahrheit sein.

Die Bilder, die in der ARD zu sehen waren, haben mich weniger davon überzeugt, daß sich die Polen darüber im Freudentaumel befinden.
Da rannten ein paar verirrte Hanseln um GIs rum und die Kamera mußte schon auf Naheinstellung gehen, damit man die gähnende Leere
hinter den wenigen Jublern nicht wahrnehmen konnte.

KatII
31.03.2016, 22:58
Mal sehen...
Seit 100 Jahren sind die Angelsachsen die Spielkarte für das Bestehen des glorreichen Polnischen Staats zwischen Russland und Deutschland. Es gibt Anzeichen, dass Polen im Transatlantischen Superstaat unterzugehen droht. Geschickt gespielt, zusammen mit anderen osteuropäischen Staaten, kann Polen, wenn es heute stärker als Ende 18. J.h. ist, diese Wendung verhindern. Ohne Krieg.

ABAS
01.04.2016, 09:13
Mal sehen...
Seit 100 Jahren sind die Angelsachsen die Spielkarte für das Bestehen des glorreichen Polnischen Staats zwischen Russland und Deutschland. Es gibt Anzeichen, dass Polen im Transatlantischen Superstaat unterzugehen droht. Geschickt gespielt, zusammen mit anderen osteuropäischen Staaten, kann Polen, wenn es heute stärker als Ende 18. J.h. ist, diese Wendung verhindern. Ohne Krieg.

Die Amis stationieren ihre Panzerbrigade nicht staendig am Standort
Polen sondern unter Rechtsbeugung bestehender Vertraege sollen
die US Panzerbrigade zwischen den osteuropaeischen bzw. baltischen EU
bzw. Nato Staaten hin und her pendeln.

Vermutlich denken die Amis das sie mit dieser Operation die Russen
" verscheissern " koennen. So wie ich das sehe ist die Vorgehensweise
der USA nicht nur ein Vertragsbruch sondern ein provokanter Akt der
Agression.

Die Amis gehen anscheinend davon aus das die Russische Foederation
nachdem in Syrien die militaerische und politische Stabilisierung der
Machtverhaeltnisse durch das militaerische Eingreifen von Russland
erfolgreich gelungen ist, als naechstes die Ukraine an der Reihe ist,
von der Russischen Foederation stabilisiert wird und die Ukraine als
teilautonome Republik in die Russische Foederation zurueckgefuehrt
wird.

Die US Panzer an den Grenzen zur Russische Foederation werden
daran nichts aendern, weil Russland ueber mehr Panzer verfuegt
als die USA und NATO Staaten und zudem die russischen Panzer
besser sind als der Technikschrott aus den USA und NATO Staaten.

Der dummdreiste, skrupellose, postimperialistische US Bestie sollten
endlich ein Licht aufgehen, das die Zeiten laengst vorbei sind wo sie
durch Kriege unter Vorwand angeblichen Einstehens fuer " Freiheit ",
" Demokratie " und " Menschenrechten " anderen Laendern auf der
Erde das untaugliche kapitalistische Gesellschafts- /Wirtschaftssystem
der USA aufzwingen koennen.

Sollten die USA durch Provokationen und Verbrecher der Agression
den von den USA gelegten Konflikt in der Ukraine weiter eskalieren,
werden die Russen und Chinesen den Amis genauso eine Packung
verpassen wie es im Koreakrieg und im Vietnamkrieg der Fall war.
Asoziale, Gauner und Schurken lernen am Besten durch Schmerz.

Die USA werden niemals wieder einen Krieg gewinnen weil sie der
den grossen Industrienationen des Ostens militiaerisch unterlegen
und weil das " Konzept " USA gesellschaftlich, politisch, finanziell,
wirtschaftlich, militaerisch, systemisch und last but not least im
weltoeffentlichen Ansehen gescheitert ist.

Kein Mensch der Welt will in einem Gauner- und Schurkensystem
leben in denen Finanz- und Wirtschaftsfaschisten ueber korrupte
Mandats- und Regierungsamtsverraeter das Volk die Souveraenitaet
entzogen und zu willfaehrigen Sklaven (Zahlschweinen) degradiert
werden, die nur noch die Aufgabe haben Zinszahlungen zu bedienen,
weil profit- und raffgierige Finanzfaschisten das Volk und den Staat
vorsaetzlich durch Staatsverschuldung in die Schuldzinsfalle
getrieben haben.

black_swan
01.04.2016, 18:45
Die Polnische Regierung und ihre Eliten haben sogar ihr eigenes Volk verkauft....fast jeder 4. Pole verlässt sein Land...

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/junge-polen-zieht-es-mehr-und-mehr-ins-ausland-13994511-p4.html

Ich wünsche keiner Nation was böses...aber angesichts dieser Perversion - wünsche ich mir dass Russland in Polen einmarschiert und die NATO die Polen einfach so in Stich lässt um den Frieden zu wahren....das wäre echt lustig...dass die dummen polnischen Eliten nochmal auf ihre Dummheit reinfallen wie einst 1939.

Dornröschen
01.04.2016, 19:16
Die Amis stationieren ihre Panzerbrigade nicht staendig am Standort
Polen sondern unter Rechtsbeugung bestehender Vertraege sollen
die US Panzerbrigade zwischen den osteuropaeischen bzw. baltischen EU
bzw. Nato Staaten hin und her pendeln.

Vermutlich denken die Amis das sie mit dieser Operation die Russen
" verscheissern " koennen. So wie ich das sehe ist die Vorgehensweise
der USA nicht nur ein Vertragsbruch sondern ein provokanter Akt der
Agression.

Die Amis gehen anscheinend davon aus das die Russische Foederation
nachdem in Syrien die militaerische und politische Stabilisierung der
Machtverhaeltnisse durch das militaerische Eingreifen von Russland
erfolgreich gelungen ist, als naechstes die Ukraine an der Reihe ist,
von der Russischen Foederation stabilisiert wird und die Ukraine als
teilautonome Republik in die Russische Foederation zurueckgefuehrt
wird.

Die US Panzer an den Grenzen zur Russische Foederation werden
daran nichts aendern, weil Russland ueber mehr Panzer verfuegt
als die USA und NATO Staaten und zudem die russischen Panzer
besser sind als der Technikschrott aus den USA und NATO Staaten.

Der dummdreiste, skrupellose, postimperialistische US Bestie sollten
endlich ein Licht aufgehen, das die Zeiten laengst vorbei sind wo sie
durch Kriege unter Vorwand angeblichen Einstehens fuer " Freiheit ",
" Demokratie " und " Menschenrechten " anderen Laendern auf der
Erde das untaugliche kapitalistische Gesellschafts- /Wirtschaftssystem
der USA aufzwingen koennen.

Sollten die USA durch Provokationen und Verbrecher der Agression
den von den USA gelegten Konflikt in der Ukraine weiter eskalieren,
werden die Russen und Chinesen den Amis genauso eine Packung
verpassen wie es im Koreakrieg und im Vietnamkrieg der Fall war.
Asoziale, Gauner und Schurken lernen am Besten durch Schmerz.

Die USA werden niemals wieder einen Krieg gewinnen weil sie der
den grossen Industrienationen des Ostens militiaerisch unterlegen
und weil das " Konzept " USA gesellschaftlich, politisch, finanziell,
wirtschaftlich, militaerisch, systemisch und last but not least im
weltoeffentlichen Ansehen gescheitert ist.

Kein Mensch der Welt will in einem Gauner- und Schurkensystem
leben in denen Finanz- und Wirtschaftsfaschisten ueber korrupte
Mandats- und Regierungsamtsverraeter das Volk die Souveraenitaet
entzogen und zu willfaehrigen Sklaven (Zahlschweinen) degradiert
werden, die nur noch die Aufgabe haben Zinszahlungen zu bedienen,
weil profit- und raffgierige Finanzfaschisten das Volk und den Staat
vorsaetzlich durch Staatsverschuldung in die Schuldzinsfalle
getrieben haben.


Die USA pfeifft doch inzwischen schon aus dem letzten Loch. Da es aber immer um Strategien geht, werden wahrscheinlich andere Natostaaten aus dem Hinterhalt eingreifen. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen.

Jodlerkönig
01.04.2016, 19:17
die werden nicht ortsfest stationiert, sondern im rotationsverfahren an verschiedenen standorten. :D so kommt man nicht in konflikt mit irgendwelchen "zusagen" :D


https://www.youtube.com/watch?v=sSP3F87P6do

ABAS
01.04.2016, 19:23
die werden nicht ortsfest stationiert, sondern im rotationsverfahren an verschiedenen standorten. :D so kommt man nicht in konflikt mit irgendwelchen "zusagen" :D

Trotzdem wird die Volksarmee der Russischen Foederation die
US Panzer abknallen wie beim " Mohrhuhnschiessen ", sobald
die Amis nur zucken!

Russland hat mehr Panzer und Kampfhubschrauber als die USA
und alle NATO Vasallen zusammen. Zudem sind die Panzer und
Kampfhubschrauber der Russen hightech, kein Technikschrott
wie bei den Amis und ihren transatlantischen Schwanzlutschern.

Haben die Amis ueberhaupt noch das Geld fuer den Diesel damit
die US Panzerbrigade " rotieren " kann oder sollen die Russen
und Chinesen den Amis fuer ihre Show einen Kredit geben? Haha!

Jodlerkönig
01.04.2016, 19:24
Trotzdem wird die Volksarmee der Russischen Foederation die
US Panzer abknallen wie beim " Mohrhuhnschiessen ", sobald
die Amis nur zucken!

Russland hat mehr Panzer und Kampfhubschrauber als die USA
und alle NATO Vasallen zusammen. Zudem sind die Panzer und
Kampfhubschrauber der Russen hightech, kein Technikschrott
wie bei den Amis und ihre transatlantischen Schwanzlutschern.zum glück ist der putin nicht so blöd wie du.

Silencer
01.04.2016, 19:25
Die Polnische Regierung und ihre Eliten haben sogar ihr eigenes Volk verkauft....fast jeder 4. Pole verlässt sein Land...

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/junge-polen-zieht-es-mehr-und-mehr-ins-ausland-13994511-p4.html

Ich wünsche keiner Nation was böses...aber angesichts dieser Perversion - wünsche ich mir dass Russland in Polen einmarschiert und die NATO die Polen einfach so in Stich lässt um den Frieden zu wahren....das wäre echt lustig...dass die dummen polnischen Eliten nochmal auf ihre Dummheit reinfallen wie einst 1939.

Keine Sorge. Die Polen werden ihre Souveränität auch ohne die Amis verteidigen. In den letzten 70 Jahren ist Polen aus einem slawisch-jüdisch-germanischen Vielvölkerstaat zu einem Nationalstaat gewachsen und dein Wunsch nach Zerstörung Polens wird sich nicht mehr erfüllen. Nicht in den nächsten Jahren.
Ausserdem die Rüstungsinitiative der Nato im Osten geht eher auf den Wunsch Estlands, Lettlands, Litauens und der Ukraine. Dort ist Russisch immer noch die meist gesprochene Sprache.

sleepwell
01.04.2016, 19:33
Die Frage ist, ob die Polen das wirklich bejubeln.
Die sind zwar den Amis immer in der Allerwertesten gekrochen, aber es gab ja einen nationalen Ruck.

Da traue ich dem deutschen Staatsfernsehen auch eine Auftragsmeldung zu.

black_swan
01.04.2016, 19:35
die werden nicht ortsfest stationiert, sondern im rotationsverfahren an verschiedenen standorten. :D so kommt man nicht in konflikt mit irgendwelchen "zusagen" :D


https://www.youtube.com/watch?v=sSP3F87P6do

Wie gut dass ich viele normale Polen kenne die im Ausland ihr berufliches Leben und Hauptleben gesucht haben...den Rest in Polen die sich so US Army getreu geben - sind für mich primitiver dreckiger Abschaum dass ich nur noch Kotzen möchte...jeden Tag zur Kirche gehen und HalleJulia Schreien und uneheliche Kinder schlagen oder ins Heim schicken...ja ja und bei den USA Verbrechern schleimen...hoffentlich schicken die USA den Polen mal ihr Genverseuchtes Drecksessen und würde mich freuen wenn die polnischen Idioten mal von den Russen mal eines auf die Mütze bekommen und die USA die Polen wie eine heisse Kartoffel fallen lässt...ich glaube nur so lässt sich schlechter Charakter gepart mit Primitivismus bekämpfen...

black_swan
01.04.2016, 19:35
Die Frage ist, ob die Polen das wirklich bejubeln.
Die sind zwar den Amis immer in der Allerwertesten gekrochen, aber es gab ja einen nationalen Ruck.

Da traue ich dem deutschen Staatsfernsehen auch eine Auftragsmeldung zu.

In Ost-Polen ist die Bevölkerung extrem verblödet...das ist leider traurige Realität !!!

black_swan
01.04.2016, 19:37
Keine Sorge. Die Polen werden ihre Souveränität auch ohne die Amis verteidigen. In den letzten 70 Jahren ist Polen aus einem slawisch-jüdisch-germanischen Vielvölkerstaat zu einem Nationalstaat gewachsen und dein Wunsch nach Zerstörung Polens wird sich nicht mehr erfüllen. Nicht in den nächsten Jahren.
Ausserdem die Rüstungsinitiative der Nato im Osten geht eher auf den Wunsch Estlands, Lettlands, Litauens und der Ukraine. Dort ist Russisch immer noch die meist gesprochene Sprache.

Da bist du Naiv....die meisten Polen haben nämlich ihr Land verlassen - weil berufliche Perspektiven und soziale Sicherheit gibt es in Polen kaum...in Polen ist nur primitiver Rest geblieben und krimineller neureicher Abschaum.

Beobachter
01.04.2016, 19:38
Und dann gehts an die Front mit dem bald ausgegrabenen Panzerzug der Wehrmacht, oder?

ABAS
01.04.2016, 19:44
Und dann gehts an die Front mit dem bald ausgegrabenen Panzerzug der Wehrmacht, oder?

Um die US Panzerbrigade zu knacken muessen die Russen nicht
mal ihre eigenen Hightech Panzer einsetzen. Dazu reichen einige
Panzer der Deutschen Wehrmacht, die in zahlreichen russischen
Museen als " Beute " aus dem 2. Weltkrieg ausgestellt sind.

Die Amis scheinen suizidal und geworden zu sein!

Jodlerkönig
01.04.2016, 19:52
Um die US Panzerbrigade zu knacken muessen die Russen nicht
mal ihre eigenen Hightech Panzer einsetzen. Dazu reichen einige
Panzer der Deutschen Wehrmacht, die in zahlreichen russischen
Museen als " Beute " aus dem 2. Weltkrieg ausgestellt sind.

Die Amis scheinen suizidal und geworden zu sein!glaubst du wirklich, was du schreibst?

ABAS
01.04.2016, 19:57
glaubst du wirklich, was du schreibst?

Als Atheist bin ich kein glaeubiger sondern ein wissender Mensch!

Jodlerkönig
01.04.2016, 20:00
Wie gut dass ich viele normale Polen kenne die im Ausland ihr berufliches Leben und Hauptleben gesucht haben...den Rest in Polen die sich so US Army getreu geben - sind für mich primitiver dreckiger Abschaum dass ich nur noch Kotzen möchte...jeden Tag zur Kirche gehen und HalleJulia Schreien und uneheliche Kinder schlagen oder ins Heim schicken...ja ja und bei den USA Verbrechern schleimen...hoffentlich schicken die USA den Polen mal ihr Genverseuchtes Drecksessen und würde mich freuen wenn die polnischen Idioten mal von den Russen mal eines auf die Mütze bekommen und die USA die Polen wie eine heisse Kartoffel fallen lässt...ich glaube nur so lässt sich schlechter Charakter gepart mit Primitivismus bekämpfen...eines müsstest du mir noch erklären, weil ich da vermutlich an totaler unkenntnis leide.
warum sollen die polen den die russen lieben? was haben die russen den den polen die letzten 100 jahre gutes getan? war es die aufteilung polens zwischen stalin und hitler? war es katyn, wo man tausende polnische offiziere umgebracht hat.....äh das haben die russen noch uns deutschen jahrzehntelang in die schuhe geschoben........oder soll es die knechtung im warschauer pakt gewesen sein, oder, oder.........bitte erleuchte mich...

ABAS
01.04.2016, 20:09
eines müsstest du mir noch erklären, weil ich da vermutlich an totaler unkenntnis leide.
warum sollen die polen den die russen lieben? was haben die russen den den polen die letzten 100 jahre gutes getan? war es die aufteilung polens zwischen stalin und hitler? war es katyn, wo man tausende polnische offiziere umgebracht hat.....äh das haben die russen noch uns deutschen jahrzehntelang in die schuhe geschoben........oder soll es die knechtung im warschauer pakt gewesen sein, oder, oder.........bitte erleuchte mich...

Die Polen muessen vor Russen keine Angst haben. Immer gibt
es die US und in jedem der US Panzer der neu stationierten US
Panzerbrigade sitzt bestimmt ein frisch geklonter " Captain America "
oder " Universal Soldier "

Die ueberlegenen US Amerikaner werden die " Rote Gefahr " aus
dem Osten bewaeltigen und lassen ihre angstschissigen " NATO
Freunde " niemals im Stich!

Nachsatz:

Gefallene Frontsoldaten kann man schneller ersetzen als
gute Offiziere und Generaele. Das wussten Feldherrn und
Kriegsstrategen bereits Tausende von Jahren vor Sun Tzu.

Wer im Krieg gezielt und vorrangig Offiziere des Gegners
ausschaltet verschafft sich eine bessere Position aus dem
Krieg als Sieger hervorzugehen.

Streitkraeften denen die Offiziere ausgehen sind nur noch
ein " stumpfes " Schwert, weil es zu lange dauert bis das
geeignete Offiziere nachkommen.

Systemhandbuch
01.04.2016, 20:17
Die Polen können nicht ganz dicht sein, sich FREIWILLIG zum Frontstaat zu exhibitionieren. Naja, wahrscheinlich kommt wirtschaftlicher Aufschwung dazu. Lernt denn da keiner dazu ?

KatII
01.04.2016, 20:17
Trotzdem wird die Volksarmee der Russischen Foederation die
US Panzer abknallen wie beim " Mohrhuhnschiessen ", sobald
die Amis nur zucken!

Russland hat mehr Panzer und Kampfhubschrauber als die USA
und alle NATO Vasallen zusammen. Zudem sind die Panzer und
Kampfhubschrauber der Russen hightech, kein Technikschrott
wie bei den Amis und ihren transatlantischen Schwanzlutschern.

Haben die Amis ueberhaupt noch das Geld fuer den Diesel damit
die US Panzerbrigade " rotieren " kann oder sollen die Russen
und Chinesen den Amis fuer ihre Show einen Kredit geben? Haha!
Die Yankees sind Pokerspieler mit nichts auf der Hand. Russland hat die Karten schon aufgedeckt. Und wartet.

Systemhandbuch
01.04.2016, 20:20
Die Yankees sind Pokerspieler mit nichts auf der Hand. Russland hat die Karten schon aufgedeckt. Und wartet.

Glaub ich nicht. Aber warten wir es ab. Mal sehen, was da noch kommt.:D

torun
01.04.2016, 20:22
Die Polen können nicht ganz dicht sein, sich FREIWILLIG zum Frontstaat zu exhibitionieren. Naja, wahrscheinlich kommt wirtschaftlicher Aufschwung dazu. Lernt denn da keiner dazu ?
In den Bordellen und Kneipen im Umfeld des Stützpunkts sicherlich, ein paar angenegerte Bälger wird es nach Abzug der Garnison sicherlich auch geben.

ABAS
01.04.2016, 20:28
Die Yankees sind Pokerspieler mit nichts auf der Hand. Russland hat die Karten schon aufgedeckt. Und wartet.

Sowohl die Russen als auch die Chinesen wissen das die Amis
Pusher, Poser, Showmaker, Taeuscher und Falschspieler sind.

Sie lassen nicht ausser Acht das die derzeitige " Show " der Amis
durch Neustationierung einer US Panzerbrigade nur Ablenkung sein
kann, derweil die Diebe- und Raeuber aus den USA unbemerkt in
einem anderen Land auf der Welt zuendeln und ihren unlauteren
Machenschaften nachgehen koennen.

Kreuzbube
01.04.2016, 20:29
Ich halte die Polen für klug genug, zu wissen, daß diese paar Halbaffen im Falle einer russ. Offensive keinerlei Schutz darstellen werden.:)

KatII
01.04.2016, 20:30
Glaub ich nicht. Aber warten wir es ab. Mal sehen, was da noch kommt.:D
Naja, es ist eigentlich ein Schachspiel...

Systemhandbuch
01.04.2016, 20:36
Naja, es ist eigentlich ein Schachspiel...

Ja, das große Schachspiel von Brzezinski & Co.;)

ABAS
01.04.2016, 20:36
Ich halte die Polen für klug genug, zu wissen, daß diese paar Halbaffen im Falle einer russ. Offensive keinerlei Schutz darstellen werden.:)

Vielleicht bekommen die osteuropaeischen und baltischen NATO Staaten
von den USA sogar Geld dafuer das sie die US Panzerbrigade auf ihren
Territorien " rotieren " lassen. Entweder zahlen die Amis mit Falschgeld
oder mit einem Kredit, den sich der Pleitestaat USA moeglicherweise
vorher bei den Saudis aufgenommen hat. Die Polen und die baltischen
" Ministaaten " machen wie " Huren " fuer Geld fast Alles!

" Manoeverschaeden " sollen bekanntlich grosszuegig bezahlt werden. Haha!

Systemhandbuch
01.04.2016, 20:41
In den Bordellen und Kneipen im Umfeld des Stützpunkts sicherlich, ein paar angenegerte Bälger wird es nach Abzug der Garnison sicherlich auch geben.

Erinnert an die Japaner, die auch so richtig Lust auf die Amis haben. Also die Japaner, nicht die Regierung.:D

KatII
01.04.2016, 20:44
Ja, das große Schachspiel von Brzezinski & Co.;)
Es fäng im 19.Jh. an, oder schon eher, das "Great Game". Mr. Bräsig ist nur ein Wichtigtuer, der sich verplappert hat. Typisch für Polen.

Systemhandbuch
01.04.2016, 20:53
Es fäng im 19.Jh. an, oder schon eher, das "Great Game". Mr. Bräsig ist nur ein Wichtigtuer, der sich verplappert hat. Typisch für Polen.

Er hat abgeschrieben, ich weiß. Du willst bei Halford anfangen ? Ja, es hat schon viel früher angefangen.

KatII
01.04.2016, 21:15
Er hat abgeschrieben, ich weiß. Du willst bei Halford anfangen ? Ja, es hat schon viel früher angefangen.
Sagt mir erstmal nichts, weil ich noch am Anfang der Erforschung dieses sehr interessanten Themas bin. Das Russische Reich war in seiner größten Ausdehnung nur ein paar Quadratkilometer kleiner als das Britische, und dabei weitaus weniger blutrünstig!

Systemhandbuch
01.04.2016, 21:28
Sagt mir erstmal nichts, weil ich noch am Anfang der Erforschung dieses sehr interessanten Themas bin. Das Russische Reich war in seiner größten Ausdehnung nur ein paar Quadratkilometer kleiner als das Britische, und dabei weitaus weniger blutrünstig!

Du suchst im Netz bitte nach "Guido Giacomo Preparata", "Wer Hitler mächtig machte". Die Einleitung spricht schon Bände, wer und was seine Krakenarme nach Eurasien ausstreckt. Falls Du es nicht findest, bring ich Dir ein paar interesante Passagen aus dem PDF.:cool:

Schopenhauer
01.04.2016, 21:31
http://www.amazon.de/Wer-Hitler-m%C3%A4chtig-machte-britisch-amerikanische/dp/390756474X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1459542492&sr=8-2&keywords=preparata

Absolut zu empfehlen:)

KatII
01.04.2016, 21:36
Du suchst im Netz bitte nach "Guido Giacomo Preparata", "Wer Hitler mächtig machte". Die Einleitung spricht schon Bände, wer und was seine Krakenarme nach Eurasien ausstreckt. Falls Du es nicht findest, bring ich Dir ein paar interesante Passagen aus dem PDF.:cool:
Ja, dass Ford und Busch ihre Interessen durchsetzten, hatte ich schon mitbekommen, dass Adi England verherrlichte auch. Hat der Signore noch etwas? Und danke für den Hinweis!

Systemhandbuch
01.04.2016, 21:47
Ja, dass Ford und Busch ihre Interessen durchsetzten, hatte ich schon mitbekommen, dass Adi England verherrlichte auch. Hat der Signore noch etwas? Und danke für den Hinweis!

Oh, der geht ganz tief rein in die Zentralbanker um Montagu Norman und Hjalmar Schacht. Ist sehr trocken, ... voklswirtschaftlich. Hat aber kein gutes Wort an den Amis gelassen, obwohl dort Prof, ... naja ist halt rausgeflogen, nachdem er sich mit der üblichen Mafia .... lassen wir das. Aber wenn schon mal ein @Ausonius getobt hat "... den werde ich Dir auch noch zerlegen" , ... und es niemals tat, dann ist das Pflichtlektüre.:))

ErhardWittek
02.04.2016, 01:28
Die Polen können nicht ganz dicht sein, sich FREIWILLIG zum Frontstaat zu exhibitionieren. Naja, wahrscheinlich kommt wirtschaftlicher Aufschwung dazu. Lernt denn da keiner dazu ?
Wir sollten endlich mal lernen, so es um die Wünsche und - soweit noch erlaubt -Willensäußerung geht, strikt zwischen Regierung und Volk zu unterscheiden.

Bruddler
02.04.2016, 09:03
Derweil sich die polnische NATO " Hure " Polen ueberschwenglich
ob der Stationierung einer US Panzerbrigade mit 4000 GIs freuen,
kuendigen die Russen bereits Gegenmassnahmen gegen den von
den USA beabsichtigten rechtsbeugenden Vertragsbruch.

Die einzigen, die sich über die US-Stationierung freuen werden, das sind die polnischen Huren und deren Zuhälter. :hi:

Don
02.04.2016, 10:27
Die einzigen, die sich über die US-Stationierung freuen werden, das sind die polnischen Huren und deren Zuhälter. :hi:

Die sind nicht so gerne intim mit Negern. Wie ihre fernöstlichen Schwestern.

Zirrus
02.04.2016, 21:55
Was gibt es denn da zu maulen, wenn die Nato ein wenig militärische Ausrüstung im östlichen Verteidigungsgebiet lagert. Das ist doch nur verständlich, um diesen labilen Egomanen Putin den Knüppel vor Augen zu halten, damit er erst gar nicht auf dumme Gedanken kommt.
Schwäche schreckt nicht ab, sie lädt nur den Aggressor ein, um seine Aggressionen freien Lauf zu lassen. Das ist jedenfalls die Erkenntnis, die wir zu genüge in dem letzten Jahrhundert sammeln konnten.
Aber auch für das russische Volk bringt diese Erhöhung der Truppenpräsenz Vorteile, auch wenn man sie nicht sofort sieht und erkennt.
Durch die Truppenpräsenz in den Baltischen Staaten wird das Risiko für Putin deutlich erhöht und er muss damit rechnen, falls er dort kriegerische Spielchen treiben will, dass er es sofort mit einen großen Konflikt mit der größten Militärallianz auf dieser Erde zu tun bekommt. Egal was er dann macht, er wird seine „Kriegsspielchen“ nicht heimlich ausführen können, er muss damit in seinem Land sofort an die Öffentlichkeit gehen und ob die Russen dann bereit sind, sich von Putin in einen Krieg stürzen zu lassen, das möchte ich doch sehr bezweifeln.

KatII
03.04.2016, 21:01
Was gibt es denn da zu maulen, wenn die Nato ein wenig militärische Ausrüstung im östlichen Verteidigungsgebiet lagert. Das ist doch nur verständlich, um diesen labilen Egomanen Putin den Knüppel vor Augen zu halten, damit er erst gar nicht auf dumme Gedanken kommt.
Schwäche schreckt nicht ab, sie lädt nur den Aggressor ein, um seine Aggressionen freien Lauf zu lassen. Das ist jedenfalls die Erkenntnis, die wir zu genüge in dem letzten Jahrhundert sammeln konnten.
Aber auch für das russische Volk bringt diese Erhöhung der Truppenpräsenz Vorteile, auch wenn man sie nicht sofort sieht und erkennt.
Durch die Truppenpräsenz in den Baltischen Staaten wird das Risiko für Putin deutlich erhöht und er muss damit rechnen, falls er dort kriegerische Spielchen treiben will, dass er es sofort mit einen großen Konflikt mit der größten Militärallianz auf dieser Erde zu tun bekommt. Egal was er dann macht, er wird seine „Kriegsspielchen“ nicht heimlich ausführen können, er muss damit in seinem Land sofort an die Öffentlichkeit gehen und ob die Russen dann bereit sind, sich von Putin in einen Krieg stürzen zu lassen, das möchte ich doch sehr bezweifeln.
Napoleon und Hitler haben auf die Fresse gekriegt, das werden die Amis auch.

sleepwell
03.04.2016, 21:15
... Was gibt es denn da zu maulen, wenn die Nato ein wenig militärische Ausrüstung im östlichen Verteidigungsgebiet lagert. Das ist doch nur verständlich, um diesen labilen Egomanen Putin den Knüppel vor Augen zu halten, damit er erst gar nicht auf dumme Gedanken kommt ...

Du meinst Provokationen schüchtern einen Machtmenschen ein?
Wenn du eine Pitbull siehst, gehste hin und hälst ihm einen Knüppel vor die Nase?
Damit der sich einscheißt?

Mach mal, dann schreibst du nicht mehr so einen Unfug.
Du schreibst erst mal ne Weile gar nichts und übst mit der Schnabeltasse ...

Zirrus
04.04.2016, 19:42
Napoleon und Hitler haben auf die Fresse gekriegt, das werden die Amis auch.


Wer sagt denn, dass die Amerikaner in Russland einfallen wollen? Das Gegenteil ist der Fall, es soll verhindert werden, dass der Russe sich im Baltikum einnistet – wie das so seine Art ist.

Zirrus
04.04.2016, 19:47
Du meinst Provokationen schüchtern einen Machtmenschen ein?
Wenn du eine Pitbull siehst, gehste hin und hälst ihm einen Knüppel vor die Nase?
Damit der sich einscheißt?

Mach mal, dann schreibst du nicht mehr so einen Unfug.
Du schreibst erst mal ne Weile gar nichts und übst mit der Schnabeltasse ...

Ich würde solch einen Köter keinen Knüppel vor seiner Schnauze halten, ich würde Hundeabwehrspray nehmen, dann gibt die Töle ruhe.

Chandra
04.04.2016, 19:50
Ich würde solch einen Köter keinen Knüppel vor seiner Schnauze halten, ich würde Hundeabwehrspray nehmen, dann gibt die Töle ruhe.

:gib5:

KatII
04.04.2016, 19:59
Wer sagt denn, dass die Amerikaner in Russland einfallen wollen? Das Gegenteil ist der Fall, es soll verhindert werden, dass der Russe sich im Baltikum einnistet – wie das so seine Art ist.
Und warum zündeln sie jetzt im Kaukasus?
http://www.reuters.com/article/us-usa-azerbaijan-conflict-idUSKCN0WW2QB
'http://www.reuters.com/article/us-usa-azerbaijan-conflict-idUSKCN0WW2QB

Zirrus
04.04.2016, 20:15
Und warum zündeln sie jetzt im Kaukasus?
http://www.reuters.com/article/us-usa-azerbaijan-conflict-idUSKCN0WW2QB
'http://www.reuters.com/article/us-usa-azerbaijan-conflict-idUSKCN0WW2QB

Wer zündelt denn im Kaukasus? Die Lage zwischen Armenien und Aserbaidschan ist doch recht kompliziert. Berg-Karabach wird mehrheitlich von Armeniern bewohnt, gehört aber völkerrechtlich zu Aserbaidschan. Wie soll man das friedlich lösen?
Davon abgesehen hat das nichts mit Europa zu tun und ist folglich auch ein anderes Thema.

KatII
04.04.2016, 20:28
Wer zündelt denn im Kaukasus? Die Lage zwischen Armenien und Aserbaidschan ist doch recht kompliziert. Berg-Karabach wird mehrheitlich von Armeniern bewohnt, gehört aber völkerrechtlich zu Aserbaidschan. Wie soll man das friedlich lösen?
Davon abgesehen hat das nichts mit Europa zu tun und ist folglich auch ein anderes Thema.
Amis tauen einen 22 Jahre lang eingefrorenen Konflikt im Kaukasus auf, rüsten Osteuropa auf und stiften Chaos mit den Panamalecks.

ABAS
04.04.2016, 20:44
Wer sagt denn, dass die Amerikaner in Russland einfallen wollen? Das Gegenteil ist der Fall, es soll verhindert werden, dass der Russe sich im Baltikum einnistet – wie das so seine Art ist.

Die Amis sollten endlich begreifen das ihre Absichten sich in der
Ukraine einzunisten nicht von Erfolg gekroent werden sondern von
der Russischen Foederaration auf die Cowboy Fressen bekommen
bis sie sich mit vollgepisten und vollgeschissenen Hosen wieder in
die USA verziehen, wie es in Vietnamkrieg der Fall war.

Die transatlantischen NATO Vasallen und Unterwuerflinge der EU
sollten endlich begreifen das es die Ukraine und Russland nur als
neue Vollmitglieder der EU im Doppelpack gibt.

Wenn die USA ihre verbrecherischen Akte der Agression in Europa,
dem Nahen Osten und allen anderen Laendern wo die CIA im Auftrag
der US Finanz- und Wirtschaftsfaschisten nicht umgehen einstellen,
sondern sogar weitere Eskalationen betreiben, werden die Russen,
Chinesen und Inder die US Gauner, Schurken und Voelkermoerder
dort treffen wo sie sich am sichersten fuehlen und Wenigsten erwarten.
Direkt in den USA! Wo das US Imperium entstanden ist, wird das
US Imperium von der Landkarte getilgt und in die Giftmuelltonne der
Menschheitsgeschichte geschlagen, weil das dem Gemeinwohl, Frieden
und Sicherheit der gesamten Weltbevoelkerung dient.

Vorwarnungen oder " aufzeigen " einer " Roten Linie " gibt es nicht
weil die Chinesen, Russen und Inder an die US Amerikaner noch die
Erwartung haben das sie ihre Grenzen selbst kennen. Falls die Amis
die Erwartungen nicht erfuellen, werden sie das nicht mehr erkennen,
weil sie tot sind.

umananda
04.04.2016, 21:18
Wieso der Begriff "Hure" hier steht ist mir schleierhaft. Polen wünschen nun einmal keine russischen Panzer in ihrem Land. Genauso wenig eu- verordnete Heerscharen von Muslimen. Die Polen bleiben nun einmal gerne unter sich und die USA hat dafür Verständnis.

Servus umananda

sleepwell
04.04.2016, 21:18
Ich würde solch einen Köter keinen Knüppel vor seiner Schnauze halten, ich würde Hundeabwehrspray nehmen, dann gibt die Töle ruhe.

Von Hunden hast du also auch keine Ahnung. :crazy:

Aber auf alle Fälle haust du mal grundsätzlich drauf.
Und das ohne Grund ... gut das wir das jetzt raus gearbeitet haben.

LOL
04.04.2016, 21:23
Wieso der Begriff "Hure" hier steht ist mir schleierhaft. Polen wünschen nun einmal keine russischen Panzer in ihrem Land. Genauso wenig eu- verordnete Heerscharen von Muslimen. Die Polen bleiben nun einmal gerne unter sich und die USA hat dafür Verständnis.

Servus umanandaIch kann die Polen darin sehr gut verstehen... und was die "Hure" angeht, so muss ich da an Broders "Kurva" (http://henryk-broder.com/hmb.php/blog/article/1306)denken...

umananda
04.04.2016, 21:28
Ich kann die Polen darin sehr gut verstehen... und was die "Hure" angeht, so muss ich da an Broders "Kurva" (http://henryk-broder.com/hmb.php/blog/article/1306)denken...

Antisemitismus trifft man fast überall an ... wenn das ein Kriterium für Juden wäre, dann kann man als Jude bestenfalls in Israel oder New York wohnen. Die Polen sind sicherlich nicht perfekt, aber mit Sicherheit werden sie immer wieder unterschätzt.

Servus umananda

Stopblitz
04.04.2016, 21:29
Wieso der Begriff "Hure" hier steht ist mir schleierhaft. Polen wünschen nun einmal keine russischen Panzer in ihrem Land. Genauso wenig eu- verordnete Heerscharen von Muslimen. Die Polen bleiben nun einmal gerne unter sich und die USA hat dafür Verständnis.

Servus umananda

Das verstehe ich, wir Deutsche haben reichlich Moslems híer, da kann man diese Abneigung nachvollziehen. Was ich nicht verstehe ist warum man uns diese Abneigung nicht zugesteht. Wir dürfen die kulturelle Bereicherung durch Moslems tagtäglich ertragen. Kannst du dir den europa- wenn nicht weltweiten Aufschrei vorstellen wenn deutsche Politiker dieselben Gedanken laut äußern würden wie die Politiker in Polen?

umananda
04.04.2016, 21:30
(...) wenn nicht weltweiten Aufschrei vorstellen wenn deutsche Politiker dieselben Gedanken laut äußern würden wie die Politiker in Polen?

Vielleicht wäre das ja auch ein Aufschrei der Erleichterung. Einmal daran gedacht?

Servus umananda

Stopblitz
04.04.2016, 21:40
Vielleicht wäre das ja auch ein Aufschrei der Erleichterung. Einmal daran gedacht?

Servus umananda

Wer darüber seine Erleichterung äußern würde, stünde international in der selben Ecke wie der Politiker, der sich so äußert. Machen wir uns nichts vor, die Deutschen dürfen, hauptsächlich in finanzieller Hinsicht, für alles den Kopf hinhalten, eine eigene Meinung oder vielleicht einen Gedanken daran was gut für sie wäre dürfen sie deswegen noch lange nicht haben.

black_swan
06.04.2016, 10:00
die werden nicht ortsfest stationiert, sondern im rotationsverfahren an verschiedenen standorten. :D so kommt man nicht in konflikt mit irgendwelchen "zusagen" :D


https://www.youtube.com/watch?v=sSP3F87P6do

Ich halte das ganze für gestellte Bilder....wie nach Hollywood Drehbuchart...Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Polen von der USA Besatzung begeistert sind, wenn es welche sind dann sind es wenige die gehören der Elite an oder sind total verblödet.....in anderen EU Ländern Osteuropas gab es heftige Proteste gegen die US Stationierung und dem US Radarsystem....

Jodlerkönig
06.04.2016, 10:02
Ich halte das ganze für gestellte Bilder....wie nach Hollywood Drehbuchart...Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Polen von der USA Besatzung begeistert sind, wenn es welche sind dann sind es wenige die gehören der Elite an oder sind total verblödet.....in anderen EU Ländern Osteuropas gab es heftige Proteste gegen die US Stationierung und dem US Radarsystem....die polen waren schon jahrzehnte nicht von der besatzung durch die russen, begeistert. amis standen noch nie auf polnischen boden, die wurden geholt.....äh und die russen stehen noch immer auf polnischem urboden....die haben die so weit westwärts gedrängt, dass die polen auf deutschen land siedeln müssen.

black_swan
06.04.2016, 10:11
die polen waren schon jahrzehnte nicht von der besatzung durch die russen, begeistert. amis standen noch nie auf polnischen boden, die wurden geholt.....äh und die russen stehen noch immer auf polnischem urboden....die haben die so weit westwärts gedrängt, dass die polen auf deutschen land siedeln müssen.

Das hat alles mit dem zweiten Weltkrieg zu tun,..und das sich holen von US Besatzern ist schon ein Verbrechen der Elite...In Polen und wie in anderen EU Ländern arbeiten die USA zweigleisig einmal durch ihre Militärpräsens unter dem Deckmantel NATO und einmal mit ihren Verbrecherfirmen....So kenne ich in einer kleinen Stadt eine gute Zuckerfabrik mit einer 150 jährigen Geschichte...die Zuckerfabrik hatte mehr als 600 Menschen in Lohn und Brot gebracht....- dann kam ein neuer "Geschäftsführer" der die Firma in den Ruin gewirtschaftet hatte, dann kam eine Beratungsfirma aus den USA "Morgan Stanley" und dann wurde das ganze Inventar verkauft samt Grundstück und die Menschen in die Arbeitslosigkeit geschickt....das ganze wurde noch mit Hilfe von EU Geldern unterstützt....:crazy:

Heute muss Polen u.a sein Zucker aus Deutschland importieren...weil angeblich die westlichen Produkte besser sind .... Ein guter Freund von mir der Pole ist sagte mir dass die Regierung in Warschau alle Industrien an global investors verkauft hatte und es keine staatlichen und normalen Industrien mehr gibt....dabei hätte es gute Konzepte gegeben mit einer kleinen Teil Modernisierung einige Arbeitsplätze zu retten und eigene Produkte auf dem heimischen Markt sowie in den Nachbarländern zu exporiteren, aber das hätten die westlichen Firmen nie gewollt.

In Tschechien zum Beispiel gibt es eine Gegenfirma zu CocaCola - die Kofola...dieses Unternehmen konnte zum Glück nicht zerstört werden weil die Menschen mehr an ihre Landsleute und Traditionen hängen, viele Gaststätten verkaufen auch bevorzugt nur Kofola statt CocaCola....- Leider ist die Macht der Konzerne aus dem Westen so gross dass zum Beispiel Kofola nicht in die Nachbarländer exportiert werden darf...soviel zum Thema USA Demokratie und EU .....bewusst wird alles zerstört und die Menschen in den wirtschaftlichen existenziellen Ruin getrieben auf so eine Marktwirtschaft kann ich dankend verzichten...

Im übrigen hat Russland ein Gegenpool zu Mc.Donalds ins Leben gerufen (mir fällt jetzt der Name nicht ein) ...ich wette könnte Russland in der EU den Markt erobern - könnte Mc.Shit seinen Laden dicht machen...bewusst wird nämlich verhindert dass normale gute Betriebe aus dem Osten sich gut halten können ja sogar geschäftlich Europaweit tätig sein zu können. Das ist die viel belebte Demokratie und ich habe noch nicht einmal von diesem Verbrechervertarg TTIP und TISA Abkommen gesprochen, setzten sich beide Abkommen durch gibt es neben vergiftetes Essen - auch die totale Versklavung !

Jodlerkönig
06.04.2016, 10:15
Das hat alles mit dem zweiten Weltkrieg zu tun,..und das sich holen von US Besatzern ist schon ein Verbrechen der Elite...In Polen und wie in anderen EU Ländern arbeiten die USA zweigleisig einmal durch ihre Militärpräsens unter dem Deckmantel NATO und einmal mit ihren Verbrecherfirmen....So kenne ich in einer kleinen Stadt eine gute Zuckerfabrik mit einer 150 jährigen Geschichte...die Zuckerfabrik hatte mehr als 600 Menschen in Lohn und Brot gebracht....- dann kam ein neuer "Geschäftsführer" der die Firma in den Ruin gewirtschaftet hatte, dann kam eine Beratungsfirma aus den USA "Morgan Stanley" und dann wurde das ganze Inventar verkauft samt Grundstück und die Menschen in die Arbeitslosigkeit geschickt....das ganze wurde noch mit Hilfe von EU Geldern unterstützt....:crazy:

Heute muss Polen u.a sein Zucker aus Deutschland importieren...weil angeblich die westlichen Produkte besser sind .... Ein guter Freund von mir der Pole ist sagte mir dass die Regierung in Warschau alle Industrien an global investors verkauft hatte und es keine staatlichen und normalen Industrien mehr gibt....dabei hätte es gute Konzepte gegeben mit einer kleinen Teil Modernisierung einige Arbeitsplätze zu retten und eigene Produkte auf dem heimischen Markt sowie in den Nachbarländern zu exporiteren, aber das hätten die westlichen Firmen nie gewollt.

In Tschechien zum Beispiel gibt es eine Gegenfirma zu CocaCola - die Kofola...dieses Unternehmen konnte zum Glück nicht zerstört werden weil die Menschen mehr an ihre Landsleute und Traditionen hängen, viele Gaststätten verkaufen auch bevorzugt nur Kofola statt CocaCola....- Leider ist die Macht der Konzerne aus dem Westen so gross dass zum Beispiel Kofola nicht in die Nachbarländer exportiert werden darf...soviel zum Thema USA Demokratie und EU .....bewusst wird alles zerstört und die Menschen in den wirtschaftlichen existenziellen Ruin getrieben auf so eine Marktwirtschaft kann ich dankend verzichten...

Im übrigen hat Russland ein Gegenpool zu Mc.Donalds ins Leben gerufen (mir fällt jetzt der Name nicht ein) ...ich wette könnte Russland in der EU den Markt erobern - könnte Mc.Shit seinen Laden dicht machen...bewusst wird nämlich verhindert dass normale gute Betriebe aus dem Osten sich gut halten können ja sogar geschäftlich Europaweit tätig sein zu können. Das ist die viel belebte Demokratie und ich habe noch nicht einmal von diesem Verbrechervertarg TTIP und TISA Abkommen gesprochen, setzten sich beide Abkommen durch gibt es neben vergiftetes Essen - auch die totale Versklavung !ich hab mir deinen beitrag gar nicht zu ende gelesen. immer das selbe blabla...russen unschuldig, amis böse. wenn ich bei polnischen angelegenheiten was wissen will, frag ich meinen polnischen kumpel karol, der hat infos aus erster hand und keine verblendete sicht von dingen, die die geschichte der beiden völker völlig ausser acht lässt.

black_swan
06.04.2016, 10:16
ich hab mir deinen beitrag gar nicht zu ende gelesen. immer das selbe blabla...russen unschuldig, amis böse. wenn ich bei polnischen angelegenheiten was wissen will, frag ich meinen polnischen kumpel karol, der hat infos aus erster hand und keine verblendete sicht von dingen, die die geschichte der beiden völker völlig ausser acht lässt.

genau die USA sind die Retter der Welt....und haben Demokratie und Freiheit gebracht - Japan und Vietnam können ein Lied von "Demokratie" singen...

Jodlerkönig
06.04.2016, 10:18
genau die USA sind die Retter der Welt....und haben Demokratie und Freiheit gebracht - Japan und Vietnam können ein Lied von "Demokratie" singen...jetzt kommst wieder mit nem anderen scheiss! bleib mal bei polen und russland du vollpfosten! wer die geschichte der beiden völker anguggt, kommt nicht zu dem schluss, dass dafür die amis schuld sind du vogel!

black_swan
06.04.2016, 10:21
jetzt kommst wieder mit nem anderen scheiss! bleib mal bei polen und russland du vollpfosten! wer die geschichte der beiden völker anguggt, kommt nicht zu dem schluss, dass dafür die amis schuld sind du vogel!

Russland bedroht keine Nachbarländer...und es wird kein Kommunismus geben...und die Nato Erweiterung ist eine Provokation an Russland....normalerweise hätte nach der Revolution neben der Auflösung des Warschauer Paktes auch die Auflösung der NATO ins Leben gerufen werden müssen, - weil ja die Vorraussetzung für ein Verteidigungsbündnis nicht mehr gegeben ist.....nun hat sich die NATO als Agressor bewiesen, wie man das deutlich mit der Bombardierung Belgrads im Jahre 1999 eindeutig sehen kann.. Normalerweise hätten die VISEGRAD Staaten damals den Serben gegen die provokatorische Handlung der NATO hilfreich zur Seite stehen müssen. Man sieht dass du von aussenpolitik keine Ahnung hast.

Jodlerkönig
06.04.2016, 10:26
Russland bedroht keine Nachbarländer...und es wird kein Kommunismus geben...und die Nato Erweiterung ist eine Provokation an Russland....normalerweise hätte nach der Revolution neben der Auflösung des Warschauer Paktes auch die Auflösung der NATO ins Leben gerufen werden müssen, - weil ja die Vorraussetzung für ein Verteidigungsbündnis nicht mehr gegeben ist.....nun hat sich die NATO als Agressor bewiesen, wie man das deutlich mit der Bombardierung Belgrads im Jahre 1999 eindeutig sehen kann.. Normalerweise hätten die VISEGRAD Staaten damals den Serben gegen die provokatorische Handlung der NATO hilfreich zur Seite stehen müssen. Man sieht dass du von aussenpolitik keine Ahnung hast.leider bist du nicht in der lage, den strangtitel verstehend zu lesen und das mit meinem beitrag, abzugleichen. auch wurscht, wirst ja kein bundeskanzler. du kapierst nicht, was die geschichte der beiden völker mit dem misstrauen das sie gegeneinander hegen, zu tun hat. kein ami hat nen polen kalt gemacht, kein ami je ist auf polnischen boden gestanden. die russen schon. die haben allein in katyn tausende polen gemeuchelt....äh und gleich noch uns deutschen in die schuhe geschoben. noch heute ist polnisches staatsgebiet in russischer hand. angreifer war russland, nicht polen...und ein stalin hat sich vorab mit adolf die polen geteilt. wie blöd muß man eigentlich sein, das nicht zu kapieren.

black_swan
06.04.2016, 10:33
leider bist du nicht in der lage, den strangtitel verstehend zu lesen und das mit meinem beitrag, abzugleichen. auch wurscht, wirst ja kein bundeskanzler. du kapierst nicht, was die geschichte der beiden völker mit dem misstrauen das sie gegeneinander hegen, zu tun hat. kein ami hat nen polen kalt gemacht, kein ami je ist auf polnischen boden gestanden. die russen schon. die haben allein in katyn tausende polen gemeuchelt....äh und gleich noch uns deutschen in die schuhe geschoben. noch heute ist polnisches staatsgebiet in russischer hand. angreifer war russland, nicht polen...und ein stalin hat sich vorab mit adolf die polen geteilt. wie blöd muß man eigentlich sein, das nicht zu kapieren.

Ich weiss das die Geschichte böse ist - aber dann müsste Polen sich abschotten und einen Hass auf Deutschland haben, dann Deutschland hat Polen überfallen nicht Russland...Russland hat im zweiten Schritt mitgemacht den ersten Schritt haben die Deutschen unternommen und die Deutschen haben alle Interlektuellen des Landes hingerichtet...alle Menschen die klug waren wurden als "Intiligenzler" verteufelt und kriminalisiert - deswegen ist Polen auch zu einem primitiven Land verkommen - weil die Deutschen die guten Köpfe Polens hingerichtet hatte...wären diese Menschen noch am Leben gewesen - wären neue gute Generationen entstanden und ein Lech Walenser wäre auch niemals Präsident von Polen geworden ....

Seltsameweise ist aber paradoxerweise das Polnisch-Deutsche Verhältnis sehr gut - viele Polen haben Kinder mit Deutschen und Polen hat mit Deutschland eine offene Grenze ohne Passkontrolle -

Dabei wären sonst gute Gründe gegen Deutschland sich abzuschotten super gewesen....aber man sieht dass es von EU und er US Elite gewollt ist dass Polen sich verwestlicht und die Deutschen gute Partner sind und man verteufelt die Russen....das ist Ungerecht....

Ich war in einem anderen EU Ostland und da stehen noch die Namen der Menschen drauf die von den Deutschen deportiert worden sind..noch heute auf einer Bahnhofstafel verewigt..:..aber die Macht des Geldes und die Versklavung der USA durch ihre Politik in diesen Ländern macht Menschen zu Huren für den Westen und nicht zu Bürgern....aber das verstehst du hingegen nicht...man kann Russland böse ankreiden wegen dem Kommunismus....und der Okupation von Budapest bis Prag aber die Russen hatten selbst den Kommunismus gehabt und die Bürger haben selbst darunter gelitten....

Jodlerkönig
06.04.2016, 10:39
Ich weiss das die Geschichte böse ist - aber dann müsste Polen sich abschotten und einen Hass auf Deutschland haben, dann Deutschland hat Polen überfallen nicht Russland...Russland hat im zweiten Schritt mitgemacht den ersten Schritt haben die Deutschen unternommen und die Deutschen haben alle Interlektuellen des Landes hingerichtet...alle Menschen die klug waren wurden als "Intiligenzler" verteufelt und kriminalisiert - deswegen ist Polen auch zu einem primitiven Land verkommen - weil die Deutschen die guten Köpfe Polens hingerichtet hatte...wären diese Menschen noch am Leben gewesen - wären neue gute Generationen entstanden und ein Lech Walenser wäre auch niemals Präsident von Polen geworden ....

Seltsameweise ist aber paradoxerweise das Polnisch-Deutsche Verhältnis sehr gut - viele Polen haben Kinder mit Deutschen und Polen hat mit Deutschland eine offene Grenze ohne Passkontrolle -

Dabei wären sonst gute Gründe gegen Deutschland sich abzuschotten super gewesen....aber man sieht dass es von EU und er US Elite gewollt ist dass Polen sich verwestlicht und die Deutschen gute Partner sind und man verteufelt die Russen....das ist Ungerecht....

Ich war in einem anderen EU Ostland und da stehen noch die Namen der Menschen drauf die von den Deutschen deportiert worden sind..noch heute auf einer Bahnhofstafel verewigt..:..aber die Macht des Geldes und die Versklavung der USA durch ihre Politik in diesen Ländern macht Menschen zu Huren für den Westen und nicht zu Bürgern....aber das verstehst du hingegen nicht...man kann Russland böse ankreiden wegen dem Kommunismus....und der Okupation von Budapest bis Prag aber die Russen hatten selbst den Kommunismus gehabt und die Bürger haben selbst darunter gelitten....hauptsache du hast deinen hauptfeind usa. ich erinnere nur an unsere eigene geschichte...ddr...da bist doch her....leider gerät vieles in vergesseheit....am traurigsten ist das, wenn das bei den eingesperrten selbst passiert. die polen, haben da ein besseres gedächtnis.....gilt übrigens für alle ehemaligen ostblockländer. ich frag mich, was haben die euch ins bier gemischt.

black_swan
06.04.2016, 10:42
Die USA haben auf Hiroshima eine Atombombe geworfen und auf die Bikini Atollen gleichwohl es dort keinen Kriegsgrund gab und die USA machen überall Krieg Korea, Vietnam , Panama , Irak , Iran - Naher Osten und ganz Syrien deswegen bin ich gegen die USA ...die USA bringen uns vergiftetes Essen und eine SubKultur , die USA machen die Menschen zu Sklaven mit ihrer abartigen Wirtschaftspolitik, darauf wollte ich nochmal hinweisen.

Jodlerkönig
06.04.2016, 11:32
Die USA haben auf Hiroshima eine Atombombe geworfen und auf die Bikini Atollen gleichwohl es dort keinen Kriegsgrund gab und die USA machen überall Krieg Korea, Vietnam , Panama , Irak , Iran - Naher Osten und ganz Syrien deswegen bin ich gegen die USA ...die USA bringen uns vergiftetes Essen und eine SubKultur , die USA machen die Menschen zu Sklaven mit ihrer abartigen Wirtschaftspolitik, darauf wollte ich nochmal hinweisen.was hat das ganze jetzt damit zu tun, dass viele polen die stationierung von usa-einheiten begrüssen?

black_swan
06.04.2016, 11:57
was hat das ganze jetzt damit zu tun, dass viele polen die stationierung von usa-einheiten begrüssen?

weil das zu einem neuen Dritten Weltkrieg führen kann - wenn die provokatorische Handlung realisiert wird - das ist direkt vor meiner Haustür und das wurde von Dirk Müller (Börsen-Experte) heftig kritisiert und dieser Mann ist meistens neutral und unpolitisch.....

Jodlerkönig
06.04.2016, 13:24
weil das zu einem neuen Dritten Weltkrieg führen kann - wenn die provokatorische Handlung realisiert wird - das ist direkt vor meiner Haustür und das wurde von Dirk Müller (Börsen-Experte) heftig kritisiert und dieser Mann ist meistens neutral und unpolitisch.....polen ist teil der nato. du ebenfalls. ich glaub fast, du bist ein ausgeprochen guter nato-soldat :D man muß dich nur an der hand nehmen und ein wenig führen :D

Frontferkel
06.04.2016, 13:35
Was gibt es denn da zu maulen, wenn die Nato ein wenig militärische Ausrüstung im östlichen Verteidigungsgebiet lagert. Das ist doch nur verständlich, um diesen labilen Egomanen Putin den Knüppel vor Augen zu halten, damit er erst gar nicht auf dumme Gedanken kommt.
Schwäche schreckt nicht ab, sie lädt nur den Aggressor ein, um seine Aggressionen freien Lauf zu lassen. Das ist jedenfalls die Erkenntnis, die wir zu genüge in dem letzten Jahrhundert sammeln konnten.
Aber auch für das russische Volk bringt diese Erhöhung der Truppenpräsenz Vorteile, auch wenn man sie nicht sofort sieht und erkennt.
Durch die Truppenpräsenz in den Baltischen Staaten wird das Risiko für Putin deutlich erhöht und er muss damit rechnen, falls er dort kriegerische Spielchen treiben will, dass er es sofort mit einen großen Konflikt mit der größten Militärallianz auf dieser Erde zu tun bekommt. Egal was er dann macht, er wird seine „Kriegsspielchen“ nicht heimlich ausführen können, er muss damit in seinem Land sofort an die Öffentlichkeit gehen und ob die Russen dann bereit sind, sich von Putin in einen Krieg stürzen zu lassen, das möchte ich doch sehr bezweifeln.
Und das wird mit EINER Panzerbrigade bewerkstelligt ?

black_swan
06.04.2016, 14:21
polen ist teil der nato. du ebenfalls. ich glaub fast, du bist ein ausgeprochen guter nato-soldat :D man muß dich nur an der hand nehmen und ein wenig führen :D

Denke nicht, habe den Wehrdienst 1999 wegen dem Krieg gegen Jugoslawien verweigert....

Jodlerkönig
06.04.2016, 14:34
Denke nicht, habe den Wehrdienst 1999 wegen dem Krieg gegen Jugoslawien verweigert....dann bist du ja deutlichst jünger als ich dachte. das erklärt natürlich einiges.

black_swan
06.04.2016, 14:47
dann bist du ja deutlichst jünger als ich dachte. das erklärt natürlich einiges.
und du ein alter Knacker der sich sagt, ich habe geil gelebt - nach mir die Sinnflut...

Jodlerkönig
06.04.2016, 15:54
und du ein alter Knacker der sich sagt, ich habe geil gelebt - nach mir die Sinnflut...früher hörte man auf die alten knacker. seit die juppies das ruder übernommen haben, gehts drunter und drüber. mir liegt viel an meinen nachkommen und deren zukünftigen lebensbedingungen.

Zirrus
10.04.2016, 20:04
Und das wird mit EINER Panzerbrigade bewerkstelligt ?


Eine Panzerbrigade wird nicht imstande sein einen russischen Angriff standzuhalten, aber das muss sie auch gar nicht. Wichtig ist lediglich, dass ein Angriff auf amerikanische Truppen ein kriegerischer Angriff auf die Vereinigten Staaten von Amerika darstellen würde – und das ist die Botschaft, die sich hinter dieser Panzerbrigade verbirgt.
Putin wird auch weiterhin versuchen auf kleine Staaten am Rande Russlands Druck auszuüben, aber ich will mal sagen, Putin ist kein Idiot und sicherlich auch kein Selbstmörder, der einen Krieg mit den USA riskieren würde. Denn über eins sollte man sich im Klaren sein, sobald Russland US-Truppen angreifen würde, steht das gesamte amerikanische Volk fest hinter ihrer Staatsführung und wird fest entschlossen sein, sich zu verteidigen! Und nicht nur das, auch die amerikanischen Verbündeten in der ganzen Welt werden Amerika in solch einer schweren Stunde nicht im Stich lassen und ich denke, Putin weiß das auch.

Bergischer Löwe
10.04.2016, 21:31
Eine Panzerbrigade wird nicht imstande sein einen russischen Angriff standzuhalten, aber das muss sie auch gar nicht. Wichtig ist lediglich, dass ein Angriff auf amerikanische Truppen ein kriegerischer Angriff auf die Vereinigten Staaten von Amerika darstellen würde – und das ist die Botschaft, die sich hinter dieser Panzerbrigade verbirgt.
Putin wird auch weiterhin versuchen auf kleine Staaten am Rande Russlands Druck auszuüben, aber ich will mal sagen, Putin ist kein Idiot und sicherlich auch kein Selbstmörder, der einen Krieg mit den USA riskieren würde. Denn über eins sollte man sich im Klaren sein, sobald Russland US-Truppen angreifen würde, steht das gesamte amerikanische Volk fest hinter ihrer Staatsführung und wird fest entschlossen sein, sich zu verteidigen! Und nicht nur das, auch die amerikanischen Verbündeten in der ganzen Welt werden Amerika in solch einer schweren Stunde nicht im Stich lassen und ich denke, Putin weiß das auch.

Zumal Putin klar ist, dass er einen konventionellen Krieg gegen die USA nicht lange durchhalten kann. Nochmal noch zur Erinnerung: Das russische BIP ist in etwa so groß wie das der Bundesländer NRW und Hessen. Würden die USA ihr industrielles Potential wie 1942 auf Kriegswirtschaft umstellen (Verbot von Produktionen für zivile Zwecke, Rohstoff-Rationierung, Zwangs-Kooperation zwischen Wettbewerbern, Umstellung ziviler Produktion auf Wehrtechnik, Wehrpflicht) wäre jeder Gegner schnell auf verlorenem Posten. Selbst China wäre aufgrund seiner Rohstoffabhängigkeit schnell erledigt.

Frontferkel
10.04.2016, 21:50
Eine Panzerbrigade wird nicht imstande sein einen russischen Angriff standzuhalten, aber das muss sie auch gar nicht. Wichtig ist lediglich, dass ein Angriff auf amerikanische Truppen ein kriegerischer Angriff auf die Vereinigten Staaten von Amerika darstellen würde – und das ist die Botschaft, die sich hinter dieser Panzerbrigade verbirgt.
Putin wird auch weiterhin versuchen auf kleine Staaten am Rande Russlands Druck auszuüben, aber ich will mal sagen, Putin ist kein Idiot und sicherlich auch kein Selbstmörder, der einen Krieg mit den USA riskieren würde. Denn über eins sollte man sich im Klaren sein, sobald Russland US-Truppen angreifen würde, steht das gesamte amerikanische Volk fest hinter ihrer Staatsführung und wird fest entschlossen sein, sich zu verteidigen! Und nicht nur das, auch die amerikanischen Verbündeten in der ganzen Welt werden Amerika in solch einer schweren Stunde nicht im Stich lassen und ich denke, Putin weiß das auch.
Entschuldige , aber glaubst Du tatsächlich , was Du da geschrieben hast ? Wenn ja , dann solltest Du schnellst möglich in den USA , Asyl suchen .
Grund ; B R D - Verblödung und U S - Hörigkeit .

KatII
10.04.2016, 23:08
Eine Panzerbrigade wird nicht imstande sein einen russischen Angriff standzuhalten, aber das muss sie auch gar nicht. Wichtig ist lediglich, dass ein Angriff auf amerikanische Truppen ein kriegerischer Angriff auf die Vereinigten Staaten von Amerika darstellen würde – und das ist die Botschaft, die sich hinter dieser Panzerbrigade verbirgt.
Putin wird auch weiterhin versuchen auf kleine Staaten am Rande Russlands Druck auszuüben, aber ich will mal sagen, Putin ist kein Idiot und sicherlich auch kein Selbstmörder, der einen Krieg mit den USA riskieren würde. Denn über eins sollte man sich im Klaren sein, sobald Russland US-Truppen angreifen würde, steht das gesamte amerikanische Volk fest hinter ihrer Staatsführung und wird fest entschlossen sein, sich zu verteidigen! Und nicht nur das, auch die amerikanischen Verbündeten in der ganzen Welt werden Amerika in solch einer schweren Stunde nicht im Stich lassen und ich denke, Putin weiß das auch.

Ja, genau, das gesamte amerikanische "Volk" wird sich an die Arme nehmen und in einem riesigen Floß vom Golfstrom dahin treiben lassen, bis es am Eurasischen Kontinent angekommen ist und dem böösen Putin seine Flotte mit dem patriotischen Amifett zersetzt hat.

http://i62.tinypic.com/az857t.jpg

Es gibt kein entkommen.

Achilleas
10.04.2016, 23:25
Man kann sich nur wundern warum manche den Putin als aggressor sehen!
Wieviele Kriege hat der Putin begangen?
Andere Frage, wieviele Kriege haben die USA angefangen und führen diese weiter fort?

Achilleas
10.04.2016, 23:28
...

krupunder
11.04.2016, 02:22
Trotzdem wird die Volksarmee der Russischen Foederation die
US Panzer abknallen wie beim " Mohrhuhnschiessen ", sobald
die Amis nur zucken!

Russland hat mehr Panzer und Kampfhubschrauber als die USA
und alle NATO Vasallen zusammen. Zudem sind die Panzer und
Kampfhubschrauber der Russen hightech, kein Technikschrott
wie bei den Amis und ihren transatlantischen Schwanzlutschern.

Haben die Amis ueberhaupt noch das Geld fuer den Diesel damit
die US Panzerbrigade " rotieren " kann oder sollen die Russen
und Chinesen den Amis fuer ihre Show einen Kredit geben? Haha!

Gerde weil ich in vielen Punkten ein Anhänger Putins bin, sollte die Kampfkraft der VSA nicht unterschätzt werden. Die modernsten russischen Panzer wurden im Irakkrieg wie die Moorhühner zu hunderten wie im Videospiel abgeknallt ( und das fast ohne eigene Verluste) . Natürlich hatte auch arabische Führungskunst einen Anteil daran, aber die VSA zu unterschätzen, auch wenn die so pleite sind, ist ein großer Fehler.
Und das die polnischen Männer ihre hochgeilen & attraktiven Frauen schon lange nicht mehr im Griff haben, kannst du im Sommer im Nachleben der Großstädte & an der Ostseeküste zu meinem tiefsten Bedauern täglich beobachten sowie Studiegirls in poln.Universitätsstädten gerne einen Bimbo an ihrer Seite haben. Wir Deutschen sollten uns nicht einbilden, das uns die Polen mögen. Das war schon weit vor Adis Zeiten so, beispielsweise als Deutschland den Polenstaat im WK1 freundlich wiederrichtete, bewaffnete und nach einer Kopfdrehung hinterhältig sofort angegriffen wurde.

Streubengusz
11.04.2016, 05:34
Man kann sich nur wundern warum manche den Putin als aggressor sehen!
Wieviele Kriege hat der Putin begangen?
Andere Frage, wieviele Kriege haben die USA angefangen und führen diese weiter fort?

Wenn man mit dem finger auf andere zeigt, ist man sofort unschuldig.

Chronos
11.04.2016, 06:30
Wenn man mit dem finger auf andere zeigt, ist man sofort unschuldig.
Ist das hier im HPF deine Handlungsmaxime?

Leberecht
11.04.2016, 08:48
Putin wird auch weiterhin versuchen auf kleine Staaten am Rande Russlands Druck auszuüben, aber ich will mal sagen, Putin ist kein Idiot und sicherlich auch kein Selbstmörder, der einen Krieg mit den USA riskieren würde.
Putin braucht auf die kleinen Randstaaten Rußlands überhaupt keinen Druck auszuüben. Es genügt, wenn er verhindert, daß die westliche Dekadenz nicht Rußland ergreift und sein Volk nicht massive Not erleidet.

Geyer
11.04.2016, 12:47
Gerde weil ich in vielen Punkten ein Anhänger Putins bin, sollte die Kampfkraft der VSA nicht unterschätzt werden. Die modernsten russischen Panzer wurden im Irakkrieg wie die Moorhühner zu hunderten wie im Videospiel abgeknallt ( und das fast ohne eigene Verluste) . Natürlich hatte auch arabische Führungskunst einen Anteil daran, aber die VSA zu unterschätzen, auch wenn die so pleite sind, ist ein großer Fehler.

Nach langer Abstinenz mal wieder im Forum.

Jetzt wollte ich noch mal was richtig stellen.
Sowohl im Ersten als auch Zweiten Golfkrieg hatten die Iraker ganz sicher nicht die modernsten sowjetischen Panzer zur Verfügung. Grund ist, es waren Exportversionen und die Exportversionen der Sowjetunion waren stets abgespeckt - man nannte diese Exportmodelle nicht umsonst Monkey Model. Dazu waren die Iraker unfähig den T-72 in nennenswerten Maße aufzuwerten und sie ballerten auch noch mit veralteter Munition rum. Dies soll jetzt nun jedoch nicht bedeuten, dass man jetzt wieder die russische Panzerflotte - sei es nun in Qualität oder Quantität - maßlos überschätzen soll.
Witzige Randnotiz, die irakische Armee unter Saddam vor dem Ersten Golfkrieg zählt noch mit zu den schlagkräftigsten und kompetentesten Armeen, welche die Araber hatten.

Das Gros der russischen Panzerarmee im aktiven Dienst macht noch immer der T-72 (in seinen teilweise aktuellsten Versionen) mit etwa 1800 Fahrzeugen aus, gefolgt vom T-90 mit etwa 600-700 Fahrzeugen. Der T-14 ist mit seinen rund 20-30 Stück (im besten Fall) vernachlässigbar.
Worauf ABAS anspielt sind wohl die riesigen Stückzahlen, welche sich die Russen in Reserve halten - zwischen 10000-12000 Panzer vom Typ T-72 und T-80. Was jedoch zu beachten ist:
1. Sind die russischen Reserven zum großen Teil veraltete und schlecht konservierte Versionen, welche man schon mit halbwegs modernen ATGMs ohne viel Aufhebens zerbröseln kann. Hier würde ein Großteil der Reserve tatsächlich wie im Irak enden.
2. Ist es mehr als nur zweifelhaft, dass die russische Industrie u. Armee in der Lage wäre ohne weiteres alle Reserven zu reaktivieren, zu modernisieren, mit gut ausgebildeten Personal zu besetzen und die dann auch noch mit Nachschub zu versorgen und einsatzfähig zu halten - haha, viel Glück damit!

Mal zum Vergleich -> Die EU-Länder alleine haben über 4000 MBTs im aktiven Dienst, hauptsächlich bestehend aus Leopard 2 A4-A6, Challenger 2, Leclerc, stark modernisierten T-72 und Ariete. In Reserve gehalten werden etwa über 1000 MBTs, hauptsächlich Leclercs, Leopard 2 A4-A6 und Challenger 2. Dazu kommt auf beiden Seiten noch eine große Zahl IFVs und APCs (wovon die EU-Länder übrigens deutlich mehr haben), sowie Jagdpanzer (nur auf EU-Seite).

KatII
11.04.2016, 13:09
Nach langer Abstinenz mal wieder im Forum.

Jetzt wollte ich noch mal was richtig stellen.
Sowohl im Ersten als auch Zweiten Golfkrieg hatten die Iraker ganz sicher nicht die modernsten sowjetischen Panzer zur Verfügung. Grund ist, es waren Exportversionen und die Exportversionen der Sowjetunion waren stets abgespeckt - man nannte diese Exportmodelle nicht umsonst Monkey Model. Dazu waren die Iraker unfähig den T-72 in nennenswerten Maße aufzuwerten und sie ballerten auch noch mit veralteter Munition rum. Dies soll jetzt nun jedoch nicht bedeuten, dass man jetzt wieder die russische Panzerflotte - sei es nun in Qualität oder Quantität - maßlos überschätzen soll.
Witzige Randnotiz, die irakische Armee unter Saddam vor dem Ersten Golfkrieg zählt noch mit zu den schlagkräftigsten und kompetentesten Armeen, welche die Araber hatten.

Das Gros der russischen Panzerarmee im aktiven Dienst macht noch immer der T-72 (in seinen teilweise aktuellsten Versionen) mit etwa 1800 Fahrzeugen aus, gefolgt vom T-90 mit etwa 600-700 Fahrzeugen. Der T-14 ist mit seinen rund 20-30 Stück (im besten Fall) vernachlässigbar.
Worauf ABAS anspielt sind wohl die riesigen Stückzahlen, welche sich die Russen in Reserve halten - zwischen 10000-12000 Panzer vom Typ T-72 und T-80. Was jedoch zu beachten ist:
1. Sind die russischen Reserven zum großen Teil veraltete und schlecht konservierte Versionen, welche man schon mit halbwegs modernen ATGMs ohne viel Aufhebens zerbröseln kann. Hier würde ein Großteil der Reserve tatsächlich wie im Irak enden.
2. Ist es mehr als nur zweifelhaft, dass die russische Industrie u. Armee in der Lage wäre ohne weiteres alle Reserven zu reaktivieren, zu modernisieren, mit gut ausgebildeten Personal zu besetzen und die dann auch noch mit Nachschub zu versorgen und einsatzfähig zu halten - haha, viel Glück damit!

Mal zum Vergleich -> Die EU-Länder alleine haben über 4000 MBTs im aktiven Dienst, hauptsächlich bestehend aus Leopard 2 A4-A6, Challenger 2, Leclerc, stark modernisierten T-72 und Ariete. In Reserve gehalten werden etwa über 1000 MBTs, hauptsächlich Leclercs, Leopard 2 A4-A6 und Challenger 2. Dazu kommt auf beiden Seiten noch eine große Zahl IFVs und APCs (wovon die EU-Länder übrigens deutlich mehr haben), sowie Jagdpanzer (nur auf EU-Seite).

Die syrischen T-90 sind mit dem aktiven Schutz Arena ausgestattet. Das macht die TOW Ami-Panzerabwehrwaffe wertlos!


https://www.youtube.com/watch?v=2rfyeR-YaJw

https://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo

Streubengusz
11.04.2016, 13:18
Ist das hier im HPF deine Handlungsmaxime?

Bei den putinisten und anderen rechtsknallern auf jeden fall!

Bist du etwa anderer ansicht? Sind nicht putnis verbrechen halb so schlimm, wenn man behauptet, irgendwoanders, zu anderen zeiten wäre ein anderen auch irgendwie nicht so gut gewesen?

Geyer
11.04.2016, 14:16
Die syrischen T-90 sind mit dem aktiven Schutz Arena ausgestattet. Das macht die TOW Ami-Panzerabwehrwaffe wertlos!

Zuerst einmal: Dieser spezielle Panzer ist nicht mit Arena ausgerüstet, sondern mit Shtora und das System hat in diesem Fall versagt. Was den Panzer und seine Crew gerettet hat ist die Kontakt-5 Reaktivpanzerung.
Zweitens: Macht das die TOW nicht wertlos, vor allem da es noch Varianten mit top-down-attack, EFPs und tandem charges gibt. Letzteres ist recht effektiv gegen Reaktivpanzerung.

Ein paar Soft- u. Hard-kill Systeme machen einen Panzer noch längst nicht immun.

Mr. BIG
11.04.2016, 14:39
zum glück ist der putin nicht so blöd wie du.

Aber alle AMIS mindestens so wie du,!

Mr. BIG
11.04.2016, 14:56
Wenn man mit dem finger auf andere zeigt, ist man sofort unschuldig.

Da kann dein kleiner Finger noch so klein geschrieben sein, bist du an deiner Rechtschreibung nicht unschuldig!

Chronos
11.04.2016, 15:11
Bei den putinisten und anderen rechtsknallern auf jeden fall!

Bist du etwa anderer ansicht? Sind nicht putnis verbrechen halb so schlimm, wenn man behauptet, irgendwoanders, zu anderen zeiten wäre ein anderen auch irgendwie nicht so gut gewesen?
Auf derart relativierendes Gesabbel lasse ich mich erst gar nicht ein.

Ich duelliere mich nicht mit Unbewaffneten.

Zirrus
11.04.2016, 20:08
Zumal Putin klar ist, dass er einen konventionellen Krieg gegen die USA nicht lange durchhalten kann. Nochmal noch zur Erinnerung: Das russische BIP ist in etwa so groß wie das der Bundesländer NRW und Hessen. Würden die USA ihr industrielles Potential wie 1942 auf Kriegswirtschaft umstellen (Verbot von Produktionen für zivile Zwecke, Rohstoff-Rationierung, Zwangs-Kooperation zwischen Wettbewerbern, Umstellung ziviler Produktion auf Wehrtechnik, Wehrpflicht) wäre jeder Gegner schnell auf verlorenem Posten. Selbst China wäre aufgrund seiner Rohstoffabhängigkeit schnell erledigt.

Das was du schreibt ist richtig, nur manche Fans von Putin erkennen diese Zusammenhänge einfach nicht, weil sie vorzugsweise mit ihren Hühneraugen sehen.
Ich will aber noch auf die geopolitischen Möglichkeiten der USA hinweisen, nämlich auf die Tatsache, dass die USA rund um die Welt zuverlässige Verbündete haben und die USA deren Territorium für militärische Aktionen nutzen kann, was die USA eine außergewöhnlich hohe Macht verleiht. Die USA, Großbritannien und weitere Verbündete befinden sich auf diesem Globus in einer sehr komfortablen strategischen geographischen Lage, die Russland und China einfach nicht erreichen kann.
Bei den Zahlen des Bruttosozialproduktes bin ich etwas vorsichtiger, weil man die nicht so ohne Weiteres als Vergleich für die militärische Stärke heranziehen kann, denn auch Versicherungsschäden etc. gehören mit zum Bruttosozialprodukt und Schäden steigern ja eigentlich nicht das Volksvermögen. Hier sollte man eher die Masse der produzierten Güter mit einer hohen Innovation heranziehen und bei diesem Vergleich wird Russland dann zum Zwerg.

Zirrus
11.04.2016, 20:14
Entschuldige , aber glaubst Du tatsächlich , was Du da geschrieben hast ? Wenn ja , dann solltest Du schnellst möglich in den USA , Asyl suchen .
Grund ; B R D - Verblödung und U S - Hörigkeit .

In der Strategie ist nicht der Glaube wichtig, sondern die Zahlen! Die erste Lektion die angehende Strategen lernen müssen ist das Zählen.
Möchte man einen Gegner bewerten, dann muss man alle wehrfähigen Männer im Feindesland zählen, dann weiß man wie viele Soldaten er maximal aufstellen kann und wann ihm die Luft ausgeht und er platt ist. Man zählt seine Fabriken, seine Forschungseinrichtungen, seine Hochschulen, seine Energieproduktion und die Verfügbarkeit von Rohstoffen etc.. Hat man nun das alles getan, dann analysiert man diese Daten und errechnet daraus das Kraftpotenzial das daraus erwachsen könnte.
Du kannst jedoch absolut sicher sein, dass die USA und ihre Verbündeten jede Produktionsbruchbude in Russland kennen und wissen, was die können und was die nicht können. Dafür sind Geheimdienste ja auch da, um den Gegner auszuforschen und sich somit vor unangenehmen Überraschungseiern zu schützen.
Wie du siehst Freundlichen, besteht für mich in keiner Weise die Notwendigkeit irgendwo um „Asyl“ bitten zu müssen, aber du solltet aufpassen, dass du in einem Verteidigungsfall nicht vorbeugend ins Loch gesteckt wirst, damit du keinen Unsinn machen kannst – du weißt schon, Landesverrat und Kollaboration mit dem Feind und so. Da kannst du dann mit den russischen Subjekten, die hier in Deutschland herumlungern, Mensch ärgere dich nicht spielen.
:fizeig:

Zirrus
11.04.2016, 20:19
Ja, genau, das gesamte amerikanische "Volk" wird sich an die Arme nehmen und in einem riesigen Floß vom Golfstrom dahin treiben lassen, bis es am Eurasischen Kontinent angekommen ist und dem böösen Putin seine Flotte mit dem patriotischen Amifett zersetzt hat.

http://i62.tinypic.com/az857t.jpg

Es gibt kein entkommen.

US-Amerika hat nicht nur dicke Weiber, die haben auch dicke Bomber! Auch du solltest inzwischen eigentlich mitbekommen haben, mit welch einer Geschwindigkeit die USA in den letzten Jahren diese ölig-schmierigen Diktatoren in Stücke geschlagen hat. Von diesen Subjekten ist nichts mehr übrig, die liegen unter der Erde und faulen vor sich hin.
Ja Kollege, nicht der Wunsch in der Politik ist wichtig, sondern die Resultate und die sprechen zu Gunsten der USA eine deutliche Sprache.

Jodlerkönig
11.04.2016, 20:24
Aber alle AMIS mindestens so wie du,!

:ich?:


:trost::trost::trost:

KatII
11.04.2016, 20:28
US-Amerika hat nicht nur dicke Weiber, die haben auch dicke Bomber! Auch du solltest inzwischen eigentlich mitbekommen haben, mit welch einer Geschwindigkeit die USA in den letzten Jahren diese ölig-schmierigen Diktatoren in Stücke geschlagen hat. Von diesen Subjekten ist nichts mehr übrig, die liegen unter der Erde und faulen vor sich hin.
Ja Kollege, nicht der Wunsch in der Politik ist wichtig, sondern die Resultate und die sprechen zu Gunsten der USA eine deutliche Sprache.
Und stets verliert dabei das US-Volk. Die Mittelschicht ist innerhalb von 20 Jahren verschwunden, um zu überleben müssen sie Camouflage und Boots anziehen, oder sie wählen das Leben in einem Karton und Fresschen auf Lebensmittelmarke.

Don
11.04.2016, 20:34
US-Amerika hat nicht nur dicke Weiber, die haben auch dicke Bomber! Auch du solltest inzwischen eigentlich mitbekommen haben, mit welch einer Geschwindigkeit die USA in den letzten Jahren diese ölig-schmierigen Diktatoren in Stücke geschlagen hat. Von diesen Subjekten ist nichts mehr übrig, die liegen unter der Erde und faulen vor sich hin.
Ja Kollege, nicht der Wunsch in der Politik ist wichtig, sondern die Resultate und die sprechen zu Gunsten der USA eine deutliche Sprache.

Russland ist militärisch nicht Kuffnuckistan.
Die Flatheads reiben sich neuerdings die Köpfe über Dinge die sie noch nicht wußten.

Das ist aber irrelevant. Sie werden Rußland nicht angreifen.
Das hat mehrere Gründe:
1. Auch in West Point ist bekannt wie vorherige Versuche scheiterten.
2. Sie können es sich nicht mehr leisten.
3. Sie haben auf der anderen Seite zusätzlich ein Milliardenvolk an der Backe.
Zwei, um präzise zu sein.

Die Vorgehensweise ist eine andere. Die USA versuchen mit Rußland das Gleiche, was sie mit der UdSSR machten. Sie versuchen es durch Provokationen zu zwingen, sich totzurüsten.

Bleibt nur die Frage, wer zuerst blinzelt.

Zirrus
11.04.2016, 20:39
Und stets verliert dabei das US-Volk. Die Mittelschicht ist innerhalb von 20 Jahren verschwunden, um zu überleben müssen sie Camouflage und Boots anziehen, oder sie wählen das Leben in einem Karton und Fresschen auf Lebensmittelmarke.


Das US-Amerika ein Paradies ist, das habe ich nie behauptet. Wir habe mit US-Amerika zur Zeit aber die größere politische Schnittmenge. Was später kommt wird man sehen.

KatII
11.04.2016, 20:49
Das US-Amerika ein Paradies ist, das habe ich nie behauptet. Wir habe mit US-Amerika zur Zeit aber die größere politische Schnittmenge. Was später kommt wird man sehen.
Du lebst wohl in den 90ern. Grüß mir Michael Jordan und Micolay Culkin.
Nee, Europa hat einen Rechtsruck, der Liberalismus hat eine Systemkrise und frisst sich gerade selbst auf. Da Europa den Sozialismus kennt, hat es keine Angst davor. Die Amis aber rutschen vor unseren Augen in einen faschistischen Feudalismus und versuchen uns mitzureißen. Commie Shit kommt für sie nicht in Frage.

Frontferkel
11.04.2016, 20:51
........ ( gekürzt).......aber du solltet aufpassen, dass du in einem Verteidigungsfall nicht vorbeugend ins Loch gesteckt wirst, damit du keinen Unsinn machen kannst – du weißt schon, Landesverrat und Kollaboration mit dem Feind und so. Da kannst du dann mit den russischen Subjekten, die hier in Deutschland herumlungern, Mensch ärgere dich nicht spielen.
:fizeig:
Russen bevorzugen Domino .

Bergischer Löwe
12.04.2016, 10:21
Das was du schreibt ist richtig, nur manche Fans von Putin erkennen diese Zusammenhänge einfach nicht, weil sie vorzugsweise mit ihren Hühneraugen sehen.
Ich will aber noch auf die geopolitischen Möglichkeiten der USA hinweisen, nämlich auf die Tatsache, dass die USA rund um die Welt zuverlässige Verbündete haben und die USA deren Territorium für militärische Aktionen nutzen kann, was die USA eine außergewöhnlich hohe Macht verleiht. Die USA, Großbritannien und weitere Verbündete befinden sich auf diesem Globus in einer sehr komfortablen strategischen geographischen Lage, die Russland und China einfach nicht erreichen kann.
Bei den Zahlen des Bruttosozialproduktes bin ich etwas vorsichtiger, weil man die nicht so ohne Weiteres als Vergleich für die militärische Stärke heranziehen kann, denn auch Versicherungsschäden etc. gehören mit zum Bruttosozialprodukt und Schäden steigern ja eigentlich nicht das Volksvermögen. Hier sollte man eher die Masse der produzierten Güter mit einer hohen Innovation heranziehen und bei diesem Vergleich wird Russland dann zum Zwerg.

Wer sich alleine die Lage Chinas anschaut (umzingelt von US Verbündeten), versteht auch deren Strategie auf den Spratley Inseln eine Marinebasis zu errichten. Ich würde mich auch nicht wohl fühlen, wenn ich wüsste, daß meine Küste mit Japan (immerhin die zweitgrößte konventionelle Marine der Erde....), Südkorea, Taiwan, den Philippinen und auch Vietnam praktisch abriegelbar wäre.

Mit Russland ist das kaum anders: Die Ostsee und das Schwarze Meer sind marinetechnische Fallen, der Durchgang zwischen Grönland und dem Nordkap ist zwar auf der Karte groß - nur ist jede Quadratmeile durch Satelliten, norwegische, britische, dänische, US und auch deutsche Aufklärer zur See und aus der Luft überwacht und somit wären aus Murmansk ausbrechende Einheit schnell aufspürbar.

Nur die russische Pazifikküste wäre "frei". Deswegen haben sie auch ihre wertvollsten Über- wie auch Unterwasser-Einheiten dort stationiert.

Wir denken hierzulande viel zu sehr in Landkriegsstrategien. Nochmal zur Erinnerung: Alleine Großbritannien besitzt an die 20 (!) Marinestützpunkte in aller Welt. Ascension, St. Helena, Falkland, Tristan da Cunha, Gibraltar, Diego Garcia. Um nur einige zu nennen. Dazu kommen die in den ehemaligen Kolonien gelegenen Werft- und Versorgungsmöglichkeiten wie beispielsweise das Marinedock in Sydney (königlich australische Marine), in dem sogar ein Flugzeugträger Platz findet. Oder die Basis der neuseeländischen Marine in Auckland. Oder in Oman.

Das ist übrigens Kinderkacke gegen die Möglichkeiten der US Navy. Wie eine Perlenkette reihen sich die Basen im Pazifik von den Aleuten bis runter nach Australien. Ein Ausbruch der russischen Pazifikflotte könnte schon an den

Japanern (ca. 46.000 Mann, ab 2018 6 hochmoderne Hubschrauber- und VSTOL Träger - derzeit 4, 2 im Bau), 8 Lenkwaffenkreuzer - in Japan als "Zerstörer" klassifiziert - aus Verfassungsgründen - , 29 Lenkwaffenzerstörer, 6 Lenkwaffenfregatten, 16 große Jagd-U-Boote mit Lenkwaffen, scheitern.

Spätestens aber an den zwei US Flotten (3. und 7. Flotte, 6 Trägerkampfgruppen, ca. 140.000 Mann), die im Pazifik stationiert sind.

Bergischer Löwe
12.04.2016, 10:24
Du lebst wohl in den 90ern. Grüß mir Michael Jordan und Micolay Culkin.
Nee, Europa hat einen Rechtsruck, der Liberalismus hat eine Systemkrise und frisst sich gerade selbst auf. Da Europa den Sozialismus kennt, hat es keine Angst davor. Die Amis aber rutschen vor unseren Augen in einen faschistischen Feudalismus und versuchen uns mitzureißen. Commie Shit kommt für sie nicht in Frage.

Für mich übrigens auch nicht. Sozialismus hatten wir, hat nicht funktioniert und ist zurecht auf dem Müllhaufen der Geschichte.

KatII
12.04.2016, 10:33
Wer sich alleine die Lage Chinas anschaut (umzingelt von US Verbündeten), versteht auch deren Strategie auf den Spratley Inseln eine Marinebasis zu errichten. Ich würde mich auch nicht wohl fühlen, wenn ich wüsste, daß meine Küste mit Japan (immerhin die zweitgrößte konventionelle Marine der Erde....), Südkorea, Taiwan, den Philippinen und auch Vietnam praktisch abriegelbar wäre.

Mit Russland ist das kaum anders: Die Ostsee und das Schwarze Meer sind marinetechnische Fallen, der Durchgang zwischen Grönland und dem Nordkap ist zwar auf der Karte groß - nur ist jede Quadratmeile durch Satelliten, norwegische, britische, dänische, US und auch deutsche Aufklärer zur See und aus der Luft überwacht und somit wären aus Murmansk ausbrechende Einheit schnell aufspürbar.

Nur die russische Pazifikküste wäre "frei". Deswegen haben sie auch ihre wertvollsten Über- wie auch Unterwasser-Einheiten dort stationiert.

Wir denken hierzulande viel zu sehr in Landkriegsstrategien. Nochmal zur Erinnerung: Alleine Großbritannien besitzt an die 20 (!) Marinestützpunkte in aller Welt. Ascension, St. Helena, Falkland, Tristan da Cunha, Gibraltar, Diego Garcia. Um nur einige zu nennen. Dazu kommen die in den ehemaligen Kolonien gelegenen Werft- und Versorgungsmöglichkeiten wie beispielsweise das Marinedock in Sydney (königlich australische Marine), in dem sogar ein Flugzeugträger Platz findet. Oder die Basis der neuseeländischen Marine in Auckland. Oder in Oman.

Das ist übrigens Kinderkacke gegen die Möglichkeiten der US Navy. Wie eine Perlenkette reihen sich die Basen im Pazifik von den Aleuten bis runter nach Australien. Ein Ausbruch der russischen Pazifikflotte könnte schon an den

Japanern (ca. 46.000 Mann, ab 2018 6 hochmoderne Hubschrauber- und VSTOL Träger - derzeit 4, 2 im Bau), 8 Lenkwaffenkreuzer - in Japan als "Zerstörer" klassifiziert - aus Verfassungsgründen - , 29 Lenkwaffenzerstörer, 6 Lenkwaffenfregatten, 16 große Jagd-U-Boote mit Lenkwaffen, scheitern.

Spätestens aber an den zwei US Flotten (3. und 7. Flotte, 6 Trägerkampfgruppen, ca. 140.000 Mann), die im Pazifik stationiert sind.

Wenn China, Russland und EU die innerkontinetale Neue Seidenstrasse aufgebaut haben, können Amis, Briten und Japsen ihre Flotten in die Tonne kloppen.

Geyer
12.04.2016, 12:28
Wer sich alleine die Lage Chinas anschaut (umzingelt von US Verbündeten), versteht auch deren Strategie auf den Spratley Inseln eine Marinebasis zu errichten. Ich würde mich auch nicht wohl fühlen, wenn ich wüsste, daß meine Küste mit Japan (immerhin die zweitgrößte konventionelle Marine der Erde....), Südkorea, Taiwan, den Philippinen und auch Vietnam praktisch abriegelbar wäre.

Ich nehme mal an mit konventionell meinst Du hier Überwasserflotte. So oder so, Japan hat nicht die zweitgrößte Marine der Welt, weder nach der Zahl der Überwasserschiffe (und auch nicht mit U-Booten und den ganzen Unterstützungschiffen), noch nach der reinen Tonnage. Abgesehen von Japan, Südkorea und China (und vielleicht mit diversen Einschränkungen Taiwan) verfügt keiner der Nationen in der Region über eine wirkliche sogenannte Green-Water Navy -> eine Flotte die kurze Zeit auch ohne Hilfe in den an ihren heimischen Gewässern kreuzenden Ozeanen operieren kann. Was Japan ohne Zweifel auszeichnet ist, dass sie gewiss über eine der modernsten und schlagkräftigsten Flotte weltweit verfügen.
Die Erwähnung von Vietnam und den Philippinen finde ich besonders witzig - das Militär der Philippinen ist unglaublich inkompetent, deren Marine schafft es ja nicht einmal die eigenen Hoheitsgewässer zu sichern und die größten Einheiten Vietnams sind was? 9 Fregatten? Wovon 5 noch aus den 60er Stammen.



Wenn China, Russland und EU die innerkontinetale Neue Seidenstrasse aufgebaut haben, können Amis, Briten und Japsen ihre Flotten in die Tonne kloppen.

Glaubst Du ernsthaft ein paar Zugstrecken negieren die unglaubliche Bedeutung des Seehandels für China, Russland und Europa?
Selbst der innereuropäische Handel wird zum großen Teil über See abgewickelt.

Zirrus
12.04.2016, 12:43
Putin braucht auf die kleinen Randstaaten Rußlands überhaupt keinen Druck auszuüben. Es genügt, wenn er verhindert, daß die westliche Dekadenz nicht Rußland ergreift und sein Volk nicht massive Not erleidet.

Aber durch Putins imperiale Abenteuer leidet das russische Volk bereits und die Lebenssituation für den ganz normalen Bürger verschlechtert sich rapide.

Zirrus
12.04.2016, 12:44
Russland ist militärisch nicht Kuffnuckistan.
Die Flatheads reiben sich neuerdings die Köpfe über Dinge die sie noch nicht wußten.

Das ist aber irrelevant. Sie werden Rußland nicht angreifen.
Das hat mehrere Gründe:
1. Auch in West Point ist bekannt wie vorherige Versuche scheiterten.
2. Sie können es sich nicht mehr leisten.
3. Sie haben auf der anderen Seite zusätzlich ein Milliardenvolk an der Backe.
Zwei, um präzise zu sein.

Die Vorgehensweise ist eine andere. Die USA versuchen mit Rußland das Gleiche, was sie mit der UdSSR machten. Sie versuchen es durch Provokationen zu zwingen, sich totzurüsten.

Bleibt nur die Frage, wer zuerst blinzelt.

Würde es US-Amerika gelingen Russland in einen Rüstungswettlauf zu zwingen, dann würde Russland früher oder später zwischen den westlichen Block auf der einen Seite und China und Indien auf der anderen Seite zerdrückt werden. Für Russland bliebe in diesem Fall nur noch die Option sich in einen Kasernenhof zu verwandeln, um die Zeit seines Untergangs irgendwie aufzuschieben.
Es ist aber fraglich, ob die europäischen Staaten diesen aggressiven Weg mitgehen würden. Die Europäer sind zwar bereit die Sanktionen gegen Russland mitzutragen (jedoch nur widerspenstig), aber einen vollständigen Bruch mit Russland will keiner dieser europäischen Staaten haben. Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass Russland im Konfliktfall nicht weit von den europäischen westlichen Staaten entfernt ist und niemand in Europa möchte zurück in den kalten Krieg.
Aber wie es in der Politik nun mal so ist, ist Russland bereits wieder dabei sich den Westen anzunähern. Russland will wieder an die gemeinsamen Treffen der Nato teilnehmen und versucht auch in Syrien konstruktiv mitzuarbeiten.


Noch ein Wort zu US-Amerika. Betrachtet man die Politik der US-Amerikaner etwas genauer, dann wird man feststellen, dass auch die USA nicht so ein monolithischer Block sind, der nur eine politische Option in Sachen Russland hat. Auch in den USA gibt es eine kontroverse Diskussion darüber, wie man mit Russland umgehen sollte. Nicht jeder US-Amerikaner wünscht sich einen Konfrontationskurs gegen Russland!

Zirrus
12.04.2016, 12:48
Du lebst wohl in den 90ern. Grüß mir Michael Jordan und Micolay Culkin.
Nee, Europa hat einen Rechtsruck, der Liberalismus hat eine Systemkrise und frisst sich gerade selbst auf. Da Europa den Sozialismus kennt, hat es keine Angst davor. Die Amis aber rutschen vor unseren Augen in einen faschistischen Feudalismus und versuchen uns mitzureißen. Commie Shit kommt für sie nicht in Frage.

Ich hoffe du bist nicht so töricht und willst mir hier weismachen, dass die Welt an der Reinkarnation der sozialistischen/kommunistischen Leiche genesen soll! Falls du es verschlafen haben solltest, der Sozialismus/Kommunismus ist nahezu in allen Ländern, wo er installiert wurde, gescheitert und hat Millionen Tote als Leichenberge hinterlassen. Kein Mensch, der noch alle Latten am Zaun hat käme auf die Idee, solch ein Würgesysteme wiederzubeleben.

KatII
12.04.2016, 12:59
Ich hoffe du bist nicht so töricht und willst mir hier weismachen, dass die Welt an der Reinkarnation der sozialistischen/kommunistischen Leiche genesen soll! Falls du es verschlafen haben solltest, der Sozialismus/Kommunismus ist nahezu in allen Ländern, wo er installiert wurde, gescheitert und hat Millionen Tote als Leichenberge hinterlassen. Kein Mensch, der noch alle Latten am Zaun hat käme auf die Idee, solch ein Würgesysteme wiederzubeleben.

Nein, es wird ein Mischsystem aus freier Marktwirtschaft und Planwirtschaft, gelenkter Demokratie, Liberalismus und Konservatismus geben, denke ich. Und der Kapitalismus und die sog. amerikansiche "Demokratie" hat einen nicht weniger großen Leichenberg hinterlassen.

Bergischer Löwe
12.04.2016, 13:02
Ich nehme mal an mit konventionell meinst Du hier Überwasserflotte. So oder so, Japan hat nicht die zweitgrößte Marine der Welt, weder nach der Zahl der Überwasserschiffe (und auch nicht mit U-Booten und den ganzen Unterstützungschiffen), noch nach der reinen Tonnage. Abgesehen von Japan, Südkorea und China (und vielleicht mit diversen Einschränkungen Taiwan) verfügt keiner der Nationen in der Region über eine wirkliche sogenannte Green-Water Navy -> eine Flotte die kurze Zeit auch ohne Hilfe in den an ihren heimischen Gewässern kreuzenden Ozeanen operieren kann. Was Japan ohne Zweifel auszeichnet ist, dass sie gewiss über eine der modernsten und schlagkräftigsten Flotte weltweit verfügen.
Die Erwähnung von Vietnam und den Philippinen finde ich besonders witzig - das Militär der Philippinen ist unglaublich inkompetent, deren Marine schafft es ja nicht einmal die eigenen Hoheitsgewässer zu sichern und die größten Einheiten Vietnams sind was? 9 Fregatten? Wovon 5 noch aus den 60er Stammen.




Glaubst Du ernsthaft ein paar Zugstrecken negieren die unglaubliche Bedeutung des Seehandels für China, Russland und Europa?
Selbst der innereuropäische Handel wird zum großen Teil über See abgewickelt.

Die Philippinen und Vietnam sehe ich auch nicht als Verbündete sondern eher als Flottenhubs für die 3. US Flotte.

Was die japanische Selbstverteidigungsseestreitkraft anbetrifft - nenn mir eine (außer der US Marine) Flotte, deren Rückgrat nicht aus 35 Jahre alten Schrotteimern, die notdürftig zusammengekloppt, technisch auf dem Stand der 1960er Jahre sind, besteht. Russland? Gestatte, daß ich lache. China? Eher nein. Frankreich? Nur mit Hilfe der USA. Eventuell Großbritannien.

Japan baut gerade eine recht imposante Flotte aus Trägerkampfgruppen im Kleinformat auf. Durchaus operabel außerhalb der eigenen Heimatgewässer. Schau Dir mal auf Jane`s die Flottenliste an.

Mit "konventionell" meinte ich nicht-nuklear betrieben.

Bergischer Löwe
12.04.2016, 13:06
Wenn China, Russland und EU die innerkontinetale Neue Seidenstrasse aufgebaut haben, können Amis, Briten und Japsen ihre Flotten in die Tonne kloppen.

Zu keiner Zeit der Geschichte gab es einen gefahrlosen, effizienten, nicht von Gaunern und Straßengangstern gesäumten Weg von hier bis an den Pazifik. Dazu kommt noch die gewaltige Natur. Nee - das gibt keinen.

Ein Container ab Antwerpen ist in 7 Tagen in New York. Schick ich einen LKW nach Nischni Nowgorod, ist der locker 11 Tage unterwegs. Mit dem Zug 8-9 Tage.

moishe c
12.04.2016, 13:16
Ich hoffe du bist nicht so töricht und willst mir hier weismachen, dass die Welt an der Reinkarnation der sozialistischen/kommunistischen Leiche genesen soll! Falls du es verschlafen haben solltest, der Sozialismus/Kommunismus ist nahezu in allen Ländern, wo er installiert wurde, gescheitert und hat Millionen Tote als Leichenberge hinterlassen. Kein Mensch, der noch alle Latten am Zaun hat käme auf die Idee, solch ein Würgesysteme wiederzubeleben.



Als offensichtlicher "besonderer Freund der Yankees", eigentlich "Unterstützer der US-Ostküsten-Finanz-Mafia", schwingst du hier ne reichlich große Klappe!

Das kannst du bei 20- oder 30-Jährigen versuchen! Die Älteren werden sich aber (hoffentlich) noch daran erinnern, mit welcher Aggressivität der Turbo-Kapitalismus weltweit - und auch in Europa und gerade auch in Deutschland - loslegte und sein wahres Gesicht zeigte, als ab 1989/90 der sog. "sozialistische" Ostblock zusammenbrach!

Solche Sprüche kannst du bei der (Anti-)Deutschen Bank loslassen!


Du bist und bleibst ein Zirrkus-Direktor (in Personalunion mit dem Job eines Possenreißers und Pausenclowns)!

Jodlerkönig
12.04.2016, 13:22
Als offensichtlicher "besonderer Freund der Yankees", eigentlich "Unterstützer der US-Ostküsten-Finanz-Mafia", schwingst du hier ne reichlich große Klappe!

Das kannst du bei 20- oder 30-Jährigen versuchen! Die Älteren werden sich aber (hoffentlich) noch daran erinnern, mit welcher Aggressivität der Turbo-Kapitalismus weltweit - und auch in Europa und gerade auch in Deutschland - loslegte und sein wahres Gesicht zeigte, als ab 1989/90 der sog. "sozialistische" Ostblock zusammenbrach!

Solche Sprüche kannst du bei der (Anti-)Deutschen Bank loslassen!


Du bist und bleibst ein Zirrkus-Direktor (in Personalunion mit dem Job eines Possenreißers und Pausenclowns)!moisherl, erinnerst dich, warum der ostblock zusammenbrach? das solltest mal den älteren in erinnerung rufen. ähm....zirrus hat völlig recht.,

moishe c
12.04.2016, 13:27
moisherl, erinnerst dich, warum der ostblock zusammenbrach? das solltest mal den älteren in erinnerung rufen. ähm....zirrus hat völlig recht.,



NEIN! Zirrkus hat NICHT Recht!

Schon GAR NICHT, wenn ich bedenke, daß die Urheber/Mitverursacher des (Turbo-)Kapitalismus UND des Bolschewismus/"Sozialismus" nach russischem Modell


EIN UND DIESELBE Mischpoke war UND ist!

black_swan
12.04.2016, 13:49
Eine Frage, will Polen das absolute neue Amerika werden mit allen was dazu gehört ???

Warum kann Polen nicht gleich US Bundesstaatsstatus beantragen ??? Dann könnten die die US Flagge hissen und jeder aus dem Ausland muss bevor er Polen betrifft bei der Internetseite von http://www.cbp.gov/ sich registrieren - wie das heute der Fall ist wenn man die USA beglücken will.

Don
12.04.2016, 16:28
Die Philippinen und Vietnam sehe ich auch nicht als Verbündete sondern eher als Flottenhubs für die 3. US Flotte.

Was die japanische Selbstverteidigungsseestreitkraft anbetrifft - nenn mir eine (außer der US Marine) Flotte, deren Rückgrat nicht aus 35 Jahre alten Schrotteimern, die notdürftig zusammengekloppt, technisch auf dem Stand der 1960er Jahre sind, besteht. Russland? Gestatte, daß ich lache. China? Eher nein. Frankreich? Nur mit Hilfe der USA. Eventuell Großbritannien.

Japan baut gerade eine recht imposante Flotte aus Trägerkampfgruppen im Kleinformat auf. Durchaus operabel außerhalb der eigenen Heimatgewässer. Schau Dir mal auf Jane`s die Flottenliste an.

Mit "konventionell" meinte ich nicht-nuklear betrieben.

Überwasserschiffe sind heute nur noch als Sicherung von Seewegen gegen Kuffnucken zu gebrauchen.
In einem Kriegsfall gegen jedes Land mit einer modernen Luftwaffe sind sie nichts weiter als augenblicklich noch schwimmende Korallenriffe. Inklusive Fischfutter.
Und sie sollten sich schon gar nicht in die Reichweite landgestützter Systeme bringen.
Diese Erfahrung machte offensichtlich erst neuerdings eine US Blechdose im schwarzen Meer.

Gegen Länder mit eigener Satellitenaufklärung hilft auch die wirkliche Hochsee nichts.
Reines Tontaubenschießen.

Beobachter
12.04.2016, 16:32
moisherl, erinnerst dich, warum der ostblock zusammenbrach? das solltest mal den älteren in erinnerung rufen. ähm....zirrus hat völlig recht.,
Unter anderem, weil er weltwirtschaftlich gesehen keine große Rolle spielte. Dies ist bei den heutigen Konkurrenten der USA aber anders. :)

Bergischer Löwe
13.04.2016, 08:01
Überwasserschiffe sind heute nur noch als Sicherung von Seewegen gegen Kuffnucken zu gebrauchen.
In einem Kriegsfall gegen jedes Land mit einer modernen Luftwaffe sind sie nichts weiter als augenblicklich noch schwimmende Korallenriffe. Inklusive Fischfutter.
Und sie sollten sich schon gar nicht in die Reichweite landgestützter Systeme bringen.
Diese Erfahrung machte offensichtlich erst neuerdings eine US Blechdose im schwarzen Meer.

Gegen Länder mit eigener Satellitenaufklärung hilft auch die wirkliche Hochsee nichts.
Reines Tontaubenschießen.

Hierzulande werden die Fähigkeiten moderner Marinen und den vorgelagerten Industrien seit dem Mai 1916 weitestgehend unterschätzt. Ja abschätzig beurteilt. Und das obwohl der 2. Weltkrieg just aufgrund dieser Tatsache verloren wurde. Es ist ein allgemeiner Irrglaube, daß die Situation ab 1941 eine grundsätzlich andere war als heute. Auch damals gab es flächendeckende Hochseefernaufklärung. Die Verluste auf britischer Seite waren so hoch, daß Churchill im Unterhaus das Thema vorbrachte ("Geißel des Atlantik" nannte er die viermotorigen FW 200 "Condor"). Aber:

Der Witz in der maritimen Kriegführung ist keineswegs Verluste zu v e r h i n d e r n (das ist tatsächlich unmöglich) sondern den Gegner schlicht mit schierer Masse zu überrollen. Seine Aufklärung so in die Breite zu ziehen, daß er sich verzettelt und den Überblick verliert. Und so kam ein US Industrieller namens Kaiser auf die glorreiche Idee der eines Frachters in Serienfertigung. Das "Liberty" Schiff. Es wurde integraler Bestandteil des ESP (Emergency Shipbuilding Program). Im Rahmen dieses Programmes bauten die US Werften (neben tausenden Kriegsschiffen) 6000 Frachtschiffe, 50 Begleitträger, 700 Tanker, 130 Landungsdockschiffe, 280 Zerstörer (die in Einzelfällen heute noch in Mexiko, Taiwan oder Venezuela Dienst tun - so erstklassig war deren Konstruktion....) usw. Die 11 deutschen Werften waren zu keiner Zeit des Krieges in der Lage auch nur annähernd mit dem Bau von U-Booten, Zerstörern oder auch nur im Küstenvorfeld operierenden Einheiten schritt zu halten. Ab 43 rollte der Nachschub über die bekannten Routen Neufundland - GB beinahe ungestört.

Was lernen wir daraus heute? Klar - die eine oder andere Einheit (bis hin zum Träger) ginge wahrscheinlich verloren. Aber solange die noch heute verbliebenen 30 Werften der USA Nachschub produzieren, sind Verluste verkraftbar. Mit Hilfe der globalen Stützpunkte würde jede Bekämpfung der lokalen Flotten zur Harakiri Aufgabe, da keine Marine der Welt auch nur im Entferntesten über die Infrastruktur der USN verfügt. Was nützt mir die stolzeste Luftwaffe, wenn 10 in Bewegung befindliche Flottenverbände über einen Seeraum von 9 Millionen Quadratkilometern (mittlerer Pazifik) verteilt operieren? Ja natürlich, ich kann ballistische Flugkörper einsetzen. Klar. Dabei wird sicher die eine oder andere Trägerkampfgruppe draufgehen. Aber die Masse macht`s eben. Du kannst 7-8 ins nasse Grab schicken. Wenn auch nur eine einzige zu Dir durchkommt bist Du, Deine Stützpunkte, Deine küstennahe Infrastruktur erledigt. Und dann kommen die Landungsdockschiffe. Plötzlich gibt's einen Brückenkopf und schon stehen sie vor der Türe.

Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung....:D

ich58
13.04.2016, 15:04
Polen entwickelt sich zum Gottesstaat,da braucht man etwas Stärke!

Dr Mittendrin
13.04.2016, 15:16
Aber durch Putins imperiale Abenteuer leidet das russische Volk bereits und die Lebenssituation für den ganz normalen Bürger verschlechtert sich rapide.

Imperial ist die USA. Natoosterweiterung.

Dr Mittendrin
13.04.2016, 15:22
Zumal Putin klar ist, dass er einen konventionellen Krieg gegen die USA nicht lange durchhalten kann. Nochmal noch zur Erinnerung: Das russische BIP ist in etwa so groß wie das der Bundesländer NRW und Hessen. Würden die USA ihr industrielles Potential wie 1942 auf Kriegswirtschaft umstellen (Verbot von Produktionen für zivile Zwecke, Rohstoff-Rationierung, Zwangs-Kooperation zwischen Wettbewerbern, Umstellung ziviler Produktion auf Wehrtechnik, Wehrpflicht) wäre jeder Gegner schnell auf verlorenem Posten. Selbst China wäre aufgrund seiner Rohstoffabhängigkeit schnell erledigt.

Ich sehe das anders. Russland ist eine Bodenstreitmacht. Bis die USA massiv eingreifen können, sitzen die Russen bereits im Natohauptquartier.

BIP Russland 2 Billionen Dollar

Hessen und NRW 0,98 Billionen Dollar....nix 2 Billionen

BRD 3,7 Billionen Dollar

Deine Beiträge lese ich gerne. Aber amibesoffen bist du auch. Was hast du von den Agressoren ? Eine Eineweltregierung die uns irgendwann alles diktiert, nicht nur TTIP.

black_swan
13.04.2016, 15:39
Polen möchte von Russland und Deutschland wieder eingenommen werden - hoffentlich ist bald mit der EU zu Ende und Merkel wird weggefekt - gemeinsam mit Russland könnte man diese Nörgel-Polaken mal ganz schnell das Licht ausschalten und dann ist wieder Preussen und Schlesien in Deutscher Hand und die Nörgel Polen dürfen dann in Russland Gastarbeiter werden :D

Dr Mittendrin
13.04.2016, 15:49
Eine Panzerbrigade wird nicht imstande sein einen russischen Angriff standzuhalten, aber das muss sie auch gar nicht. Wichtig ist lediglich, dass ein Angriff auf amerikanische Truppen ein kriegerischer Angriff auf die Vereinigten Staaten von Amerika darstellen würde – und das ist die Botschaft, die sich hinter dieser Panzerbrigade verbirgt.

:muaha:
- wenn ein im Besitz der USA zertörter panzer kaputt geht ist es ein angriff auf die USA
- wenn ein von der polnischen Armee gekaufter US Panzer zertört wird ist es ein Angriff auf die NATO
- wenn ein geleaster US Panzer zu 60 % abgeleast ist ist es zuz 40 % ein Angriff auf die USA.

Nö Judena... beide wissen um die russiche Militärdoktrin. Bist du néutral bist du Freund, bist du NATO incl Fremdarmee bist du Feind. Suche es dir aus. 48 Stunden Zeit.






Putin wird auch weiterhin versuchen auf kleine Staaten am Rande Russlands Druck auszuüben, aber ich will mal sagen, Putin ist kein Idiot und sicherlich auch kein Selbstmörder, der einen Krieg mit den USA riskieren würde. Denn über eins sollte man sich im Klaren sein, sobald Russland US-Truppen angreifen würde, steht das gesamte amerikanische Volk fest hinter ihrer Staatsführung und wird fest entschlossen sein, sich zu verteidigen! Und nicht nur das, auch die amerikanischen Verbündeten in der ganzen Welt werden Amerika in solch einer schweren Stunde nicht im Stich lassen und ich denke, Putin weiß das auch.

Seit Jahren ist die USA schuld und am Stänkern. Kündigung des ABM uvm.

Don
13.04.2016, 18:32
Was nützt mir die stolzeste Luftwaffe, wenn 10 in Bewegung befindliche Flottenverbände über einen Seeraum von 9 Millionen Quadratkilometern (mittlerer Pazifik) verteilt operieren?

Vorhin sagtest Du noch, die Seeaufklärung wäre schon '41 Spitze gewesen.

Egal. Die einzigen die sich noch verstecken können sind U-Boote. Der Rest liegt auf dem Tablett, wir reden über Satelliten und nicht über Flieger mit Ferngläsern.
Den Rest erledigen die Ballistiker. Und wenn ein halbes Dutzend US Träger auf dem Grund liegt ist der Krieg vorbei. Das kaufen die Amis nicht mehr. Sie können das auch nicht nachproduzieren, denn das dauert keine 4 Jahre mehr, wie anno dunnemals.
Und das wissen alle.

P.S. Ein Brückenkopf in Rußland ist recht wenig erquickend. Da liegen noch ein paar tausend Kilometer dahinter. Und wer nichtmal nach Jahrzehnten in Afghanistan rumlaufen kann ohne den Hals zu verlieren wird sich dort noch etwas schwerer tun.

Das wird alles nicht passieren. Die Infrasruktur ist inzwischen überall zu komplex und zerbrechlich.
Moderne Staaten wie unsere würden nach ein paar Wochen komplett kollabieren.
Da wird nix mehr nachproduziert.

Geyer
13.04.2016, 22:47
China? Eher nein.

Wenn Du tatsächlich vom Kern sprichst eher doch.
Im letzten Jahrzehnt hats tatsächlich noch anders ausgehen, aber trotz noch einiger vorhandener Schwächen der Chinesen - unter anderem in der U-Jagd und Langstrecken-Luftabwehr (die Japaner haben auch einige Defizite) - besteht nun eben dieser Kern aus durchaus modernen Einheiten, grade bei den Zerstörern und U-Booten. Sollten die Chinesen ihre rapide Modernisierung beibehalten, kann man davon ausgehen, dass spätestens innerhalb von 10 Jahren nahezu die komplette Flotte weitesgehend dem zu erwartenden technischen Stand entsprechen wird. Das soll natürlich nicht heißen, dass die sich in absehbarer Zeit mit der US-Navy messen könnten.


Frankreich? Nur mit Hilfe der USA.

Die Franzosen hatten mit ihrer Marine in der Vergangenheit ein paar Probleme, aber jetzt musst Du mir schon erklären was Du mit "nur mit Hilfe der USA" genau meinst. Eine Anspielung auf Libyen?


Japan baut gerade eine recht imposante Flotte aus Trägerkampfgruppen im Kleinformat auf. Durchaus operabel außerhalb der eigenen Heimatgewässer. Schau Dir mal auf Jane`s die Flottenliste an.

Ja, hab ich ja gesagt - ne green-water navy, auch wenn die schon längere Zeit daran arbeiten sie zu einer blue-water navy auszubauen.


Mit "konventionell" meinte ich nicht-nuklear betrieben.

Was ja immer noch falsch wäre. Sowohl nach Tonnage, als auch nach Anzahl haben die Chinesen eine größere Flotte.



In einem Kriegsfall gegen jedes Land mit einer modernen Luftwaffe sind sie nichts weiter als augenblicklich noch schwimmende Korallenriffe. Inklusive Fischfutter.
Und sie sollten sich schon gar nicht in die Reichweite landgestützter Systeme bringen.

Zum einen verfügt kein Land außerhalb Europas, Nordamerikas und 3-4 asiatischer Staaten über ne moderne Luftwaffe (oder wenigstens über gute Piloten), zum anderen leben wir nicht mehr in den 80ern.
Mittlerweile hat selbst jede halbwegs moderne Korvette zahlreiche Abwehrmaßnahmen gegen land- u. seegestützte Angriffe, sowie eine entsprechende Luftabwehr. Ne moderne Flotte versenkt man nicht mal eben so... sofern die kommandierenden Offiziere keine Vollhonks sind .
Außerdem würde ich gerne mal wissen, wie die Chinesen etwa Beispielhaft eine Blockade der Straße von Malakka ohne eine eigene Flotte brechen soll? Hier liegen zahlreiche Publikationen der chinesischen, amerikanischen und auch indischer Militärs vor, welche sich mit eben dieser Szenario beschäftigen. Das ist einer der Gründe, warum die Chinesen in den letzten 15 Jahren ihre Flottenmodernisierung zu massiv vorangetrieben haben.

Zirrus
14.04.2016, 11:30
Nein, es wird ein Mischsystem aus freier Marktwirtschaft und Planwirtschaft, gelenkter Demokratie, Liberalismus und Konservatismus geben, denke ich. Und der Kapitalismus und die sog. amerikansiche "Demokratie" hat einen nicht weniger großen Leichenberg hinterlassen.

Ein Sammelsurium aus unterschiedlichen Weltanschauungen führt in der Regel nicht zum Erfolg, sondern endet im Chaos.
Der Liberalismus ist mit einer Planwirtschaft in einem despotischen System nicht vereinbar. Liberalismus bedeutet die Bereitschaft zum eigenverantwortlichen Handeln sowohl in der Politik, Gesellschaft als auch im Wirtschaftsleben.
Das was du anstrebst ist ein verkappter Führerstaat, indem sich die Ängstlichen hinter hohen Mauern verstecken können und jeden verfolgen, einsperren und vernichten, der es wagt, ein selbstbestimmtes Leben führen zu wollen.

Zirrus
14.04.2016, 11:38
Als offensichtlicher "besonderer Freund der Yankees", eigentlich "Unterstützer der US-Ostküsten-Finanz-Mafia", schwingst du hier ne reichlich große Klappe!

Das kannst du bei 20- oder 30-Jährigen versuchen! Die Älteren werden sich aber (hoffentlich) noch daran erinnern, mit welcher Aggressivität der Turbo-Kapitalismus weltweit - und auch in Europa und gerade auch in Deutschland - loslegte und sein wahres Gesicht zeigte, als ab 1989/90 der sog. "sozialistische" Ostblock zusammenbrach!

Solche Sprüche kannst du bei der (Anti-)Deutschen Bank loslassen!


Du bist und bleibst ein Zirrkus-Direktor (in Personalunion mit dem Job eines Possenreißers und Pausenclowns)!

Das du zu der Gattung „Schmarotzer“ gehörst ist mit bereits aufgefallen und das du gerne eine Art DDR zurück haben möchtest, in der die Faulen auf Kosten der Strebsamen leben, ist verständlich bei Leuten deines Schlages. Aber daraus wird nichts Freundchen!
Der „Turbo-Kapitalismus“ war notwendig, um das Gebiet der ehemalige DDR wenigsten einigermaßen an den westdeutschen Standard heranzuführen, ohne das Geld aus Westdeutschland wäre es in der ehemalige DDR zu einer Entvölkerung gekommen, aber von solchen politischen und wirtschaftlichen Zusammenhängen verstehst du ja nichts, deshalb biete ich dir eine sinnvolle Tätigkeit als Schwachmatte in meinem „Unternehmen“ an. Kost und Logiere sind frei in der Primatenabteilung! Täglich gibt es frischen Stroh, Bananen und Apfelsinen!:fuck:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Circus_Krone_Sch%C3%BCtzenplatz_Hannover_Panorama_ neu.jpg

KatII
14.04.2016, 11:38
Ein Sammelsurium aus unterschiedlichen Weltanschauungen führt in der Regel nicht zum Erfolg, sondern endet im Chaos.
Der Liberalismus ist mit einer Planwirtschaft in einem despotischen System nicht vereinbar. Liberalismus bedeutet die Bereitschaft zum eigenverantwortlichen Handeln sowohl in der Politik, Gesellschaft als auch im Wirtschaftsleben.
Das was du anstrebst ist ein verkappter Führerstaat, indem sich die Ängstlichen hinter hohen Mauern verstecken können und jeden verfolgen, einsperren und vernichten, der es wagt, ein selbstbestimmtes Leben führen zu wollen.

Nö, ich meine ein System wie Deutschland heute ist, nur etwas sozialer und mit selbstbewussten souveränen Persönlichkeiten an den Hebeln.

moishe c
14.04.2016, 13:22
Das du zu der Gattung „Schmarotzer“ gehörst ist mit bereits aufgefallen und das du gerne eine Art DDR zurück haben möchtest, in der die Faulen auf Kosten der Strebsamen leben, ist verständlich bei Leuten deines Schlages. Aber daraus wird nichts Freundchen!
Der „Turbo-Kapitalismus“ war notwendig, um das Gebiet der ehemalige DDR wenigsten einigermaßen an den westdeutschen Standard heranzuführen, ohne das Geld aus Westdeutschland wäre es in der ehemalige DDR zu einer Entvölkerung gekommen, aber von solchen politischen und wirtschaftlichen Zusammenhängen verstehst du ja nichts, deshalb biete ich dir eine sinnvolle Tätigkeit als Schwachmatte in meinem „Unternehmen“ an. Kost und Logiere sind frei in der Primatenabteilung! Täglich gibt es frischen Stroh, Bananen und Apfelsinen!:fuck:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Circus_Krone_Sch%C3%BCtzenplatz_Hannover_Panorama_ neu.jpg

Juh Mäht mei Deh! :haha:



Das du zu der Gattung „Schmarotzer“ gehörst ist mit bereits aufgefallen


Soso, daß ich zur blabla blaaa gehöre, das ist dir also "aufgefallen" ... :fizeig:

Ich weiß nicht, ob dir Fielmann wirklich helfen kann! Das sitzt tiefer bei dir! :sark:


In deinem Zirrkus?

Mal fällt dir nich auf, daß das Futter seit 3 Tagen alle ist ...

... oder die Löwen Haarausfall haben ...

... oder du verkehrt herum auf dem Pony sitzt ...

Nee, danke!



Der „Turbo-Kapitalismus“ war notwendig


Ja, die Breuel und andere waren "notwendig"! Deshalb wurde sogar Detlev Karsten Rohwedder aus dem Weg geräumt!



um das Gebiet der ehemalige DDR wenigsten einigermaßen an den westdeutschen Standard heranzuführen


Das sah man besonders schön beim Telefonleitungsbau, wo die "BRD" schon in den Werkverträgen auf die Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen verzichtete!
Oder wie man die DDR-Bank an die Commerzbank vertickte, ohne die Proforma-Kredite der DDR-Betriebe auf Null zu stellen!

"Westdeutscher Standard"? Ja, richtig! Genau den gleichen Korruptionssaustall und die gleiche Verarschung der werktätigen Massen ...

KatII
14.04.2016, 13:41
Das du zu der Gattung „Schmarotzer“ gehörst ist mit bereits aufgefallen und das du gerne eine Art DDR zurück haben möchtest, in der die Faulen auf Kosten der Strebsamen leben, ist verständlich bei Leuten deines Schlages. Aber daraus wird nichts Freundchen!
Der „Turbo-Kapitalismus“ war notwendig, um das Gebiet der ehemalige DDR wenigsten einigermaßen an den westdeutschen Standard heranzuführen, ohne das Geld aus Westdeutschland wäre es in der ehemalige DDR zu einer Entvölkerung gekommen, aber von solchen politischen und wirtschaftlichen Zusammenhängen verstehst du ja nichts, deshalb biete ich dir eine sinnvolle Tätigkeit als Schwachmatte in meinem „Unternehmen“ an. Kost und Logiere sind frei in der Primatenabteilung! Täglich gibt es frischen Stroh, Bananen und Apfelsinen!:fuck:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Circus_Krone_Sch%C3%BCtzenplatz_Hannover_Panorama_ neu.jpg

Privatisierung von Staatsbetrieben war bis dato kein "Westdeutscher Standard". Post, Telekom, Bahn etc.

moishe c
14.04.2016, 13:52
Vorhin sagtest Du noch, die Seeaufklärung wäre schon '41 Spitze gewesen.

Egal. Die einzigen die sich noch verstecken können sind U-Boote. Der Rest liegt auf dem Tablett, wir reden über Satelliten und nicht über Flieger mit Ferngläsern.
Den Rest erledigen die Ballistiker. Und wenn ein halbes Dutzend US Träger auf dem Grund liegt ist der Krieg vorbei. Das kaufen die Amis nicht mehr. Sie können das auch nicht nachproduzieren, denn das dauert keine 4 Jahre mehr, wie anno dunnemals.
Und das wissen alle.

P.S. Ein Brückenkopf in Rußland ist recht wenig erquickend. Da liegen noch ein paar tausend Kilometer dahinter. Und wer nichtmal nach Jahrzehnten in Afghanistan rumlaufen kann ohne den Hals zu verlieren wird sich dort noch etwas schwerer tun.

Das wird alles nicht passieren. Die Infrasruktur ist inzwischen überall zu komplex und zerbrechlich.
Moderne Staaten wie unsere würden nach ein paar Wochen komplett kollabieren.
Da wird nix mehr nachproduziert.


Da wird nix mehr nachproduziert


Das sehe ich auch so.

Vom "2.WK" wird gar nichts mehr übernommen werden - Ausnahme (vielleicht): schnelle motorisierte und gepanzerte Gruppen, versehen mit guter Flugabwehr, die i-wo dann den Sack zumachen, oder einzelne kleine Luftlandeunternehmen, die ganz spezielle eingegrenzte Ziele angreifen.

Ansonsten,

wer zuerst dem Gegner die Kommunikation und die E-Werke plattmacht, hat "gewonnen" - falls der sterbende Gegner nicht noch mit Atomraketen Revanche übt!


Und um Kommunikation und E-Werke anzugreifen, hat der Gegner viele Möglichkeiten, vom "Worm" per Internet bis zur entschlossenen Klein-/Kleinst-Kampfgruppe!

moishe c
14.04.2016, 14:06
Hierzulande werden die Fähigkeiten moderner Marinen und den vorgelagerten Industrien seit dem Mai 1916 weitestgehend unterschätzt. Ja abschätzig beurteilt. Und das obwohl der 2. Weltkrieg just aufgrund dieser Tatsache verloren wurde. Es ist ein allgemeiner Irrglaube, daß die Situation ab 1941 eine grundsätzlich andere war als heute. Auch damals gab es flächendeckende Hochseefernaufklärung. Die Verluste auf britischer Seite waren so hoch, daß Churchill im Unterhaus das Thema vorbrachte ("Geißel des Atlantik" nannte er die viermotorigen FW 200 "Condor"). Aber:

Der Witz in der maritimen Kriegführung ist keineswegs Verluste zu v e r h i n d e r n (das ist tatsächlich unmöglich) sondern den Gegner schlicht mit schierer Masse zu überrollen. Seine Aufklärung so in die Breite zu ziehen, daß er sich verzettelt und den Überblick verliert. Und so kam ein US Industrieller namens Kaiser auf die glorreiche Idee der eines Frachters in Serienfertigung. Das "Liberty" Schiff. Es wurde integraler Bestandteil des ESP (Emergency Shipbuilding Program). Im Rahmen dieses Programmes bauten die US Werften (neben tausenden Kriegsschiffen) 6000 Frachtschiffe, 50 Begleitträger, 700 Tanker, 130 Landungsdockschiffe, 280 Zerstörer (die in Einzelfällen heute noch in Mexiko, Taiwan oder Venezuela Dienst tun - so erstklassig war deren Konstruktion....) usw. Die 11 deutschen Werften waren zu keiner Zeit des Krieges in der Lage auch nur annähernd mit dem Bau von U-Booten, Zerstörern oder auch nur im Küstenvorfeld operierenden Einheiten schritt zu halten. Ab 43 rollte der Nachschub über die bekannten Routen Neufundland - GB beinahe ungestört.

Was lernen wir daraus heute? Klar - die eine oder andere Einheit (bis hin zum Träger) ginge wahrscheinlich verloren. Aber solange die noch heute verbliebenen 30 Werften der USA Nachschub produzieren, sind Verluste verkraftbar. Mit Hilfe der globalen Stützpunkte würde jede Bekämpfung der lokalen Flotten zur Harakiri Aufgabe, da keine Marine der Welt auch nur im Entferntesten über die Infrastruktur der USN verfügt. Was nützt mir die stolzeste Luftwaffe, wenn 10 in Bewegung befindliche Flottenverbände über einen Seeraum von 9 Millionen Quadratkilometern (mittlerer Pazifik) verteilt operieren? Ja natürlich, ich kann ballistische Flugkörper einsetzen. Klar. Dabei wird sicher die eine oder andere Trägerkampfgruppe draufgehen. Aber die Masse macht`s eben. Du kannst 7-8 ins nasse Grab schicken. Wenn auch nur eine einzige zu Dir durchkommt bist Du, Deine Stützpunkte, Deine küstennahe Infrastruktur erledigt. Und dann kommen die Landungsdockschiffe. Plötzlich gibt's einen Brückenkopf und schon stehen sie vor der Türe.

Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung....:D




Ja, allein nach den Produktionszahlen hatte Deutschland schon am 1.September 39 den Krieg verloren.

Daneben waren es natürlich auch solche Details, wie das,

daß der Führer in seiner Gutmenschlichkeit gerade so 38/39 die allerletzten Arbeitslosen von der Straße hatte, während sich der "demokratische" Rosenfeld noch so 10, 12, 15 ? Millionen Arbeitskräfte "in Reserve gehalten" hatte! Gut motiviert durch die reichlichen Portionen privater Suppenküchen!

Das darf man keinesfalls unterschätzen!

Mit den "Landungsdockschiffen" übertreibst du aber ein bißchen! Die Mulberries sind nach wenigen Tagen im Sturm verreckt! "Gut", daß Verräter zur gleichen Zeit - ohne "Not" - einen anderen, richtigen, Hafen "kapitulierten", sonst wäre es eng geworden, sehr, sehr eng ...

Nanu
14.04.2016, 14:26
....äh das haben die russen noch uns deutschen jahrzehntelang in die schuhe geschoben.......Fettung durch mich.

DU BIST BAYER! Dein Volk hat mit Napoleon gegen Deutsche gekämpft. Kümmere dich nicht um Dinge, die dich nichts angehen.

Nanu
14.04.2016, 14:32
Napoleon und Hitler haben auf die Fresse gekriegt, das werden die Amis auch.
Aller guter Dinge sind DREI. Ich denke, es kann bald losgehen.

moishe c
14.04.2016, 14:40
eines müsstest du mir noch erklären, weil ich da vermutlich an totaler unkenntnis leide.
warum sollen die polen den die russen lieben? was haben die russen den den polen die letzten 100 jahre gutes getan? war es die aufteilung polens zwischen stalin und hitler? war es katyn, wo man tausende polnische offiziere umgebracht hat.....äh das haben die russen noch uns deutschen jahrzehntelang in die schuhe geschoben........oder soll es die knechtung im warschauer pakt gewesen sein, oder, oder.........bitte erleuchte mich...

Jetzt übertreib mal nicht wieder, Kinni!


Die Polen haben massenhaft russische Kriegsgefangene ermordet , so 20/21 rum!

Außerdem hatten sie im Comecon die Erlaubnis, Autos mit Viertaktmotor zu bauen UND die Polen waren dafür zuständig, Kugellager herzustellen ... fürs Comecon ... polnische Kugellager ... :sark:

Jodlerkönig
14.04.2016, 15:25
Fettung durch mich.

DU BIST BAYER! Dein Volk hat mit Napoleon gegen Deutsche gekämpft. Kümmere dich nicht um Dinge, die dich nichts angehen.hä? was hat das damit zu tun, daß uns die russen die massaker jahrzehntelang in die schuhe geschoben haben? so war es nämlich!

Jodlerkönig
14.04.2016, 15:28
Jetzt übertreib mal nicht wieder, Kinni!


Die Polen haben massenhaft russische Kriegsgefangene ermordet , so 20/21 rum!

Außerdem hatten sie im Comecon die Erlaubnis, Autos mit Viertaktmotor zu bauen UND die Polen waren dafür zuständig, Kugellager herzustellen ... fürs Comecon ... polnische Kugellager ... :sark:wenn dem so war, dann ist der westen daran auch nicht schuld. es zeigt nur, daß die feindschaft zwischen russland und polen tiefer liegt. daran ist weder der westen, noch die nato schuld.....ihr macht es euch schon immer sehr einfach.

moishe c
14.04.2016, 16:05
wenn dem so war, dann ist der westen daran auch nicht schuld. es zeigt nur, daß die feindschaft zwischen russland und polen tiefer liegt. daran ist weder der westen, noch die nato schuld.....ihr macht es euch schon immer sehr einfach.



"Polen" finden immer einen Grund andere zu kujonieren, gerne auch abzumurksen!

Doch, "der Westen" war 1918 schuld, er war 1939 schuld und heute wieder!

Sowie die Polen glauben, einen starken Freund hinter sich zu wissen, legen sie los!

Jodlerkönig
14.04.2016, 16:17
"Polen" finden immer einen Grund andere zu kujonieren, gerne auch abzumurksen!

Doch, "der Westen" war 1918 schuld, er war 1939 schuld und heute wieder!

Sowie die Polen glauben, einen starken Freund hinter sich zu wissen, legen sie los!

du machst die merkel......


"wir schaffen das"

"wir schaffen das"

"wir schaffen das"

alter hofnarr.....

der westen ist alleine schuld, der westen ist alleine schuld, der westen ist alleine schuld.....

einzig und allein die russen sind unschuldig......die ganze weltgeschichte lang......

nimm deine pillen, genau so, wie der onkel dr. sie dir verordnet hat! dann klappts auch mitm denken.

Nanu
14.04.2016, 16:47
Und nicht nur das, auch die amerikanischen Verbündeten in der ganzen Welt werden Amerika in solch einer schweren Stunde nicht im Stich lassen und ich denke, Putin weiß das auch.Nur gut, dass die Bundeswehr zur Karnevalstruppe ohne militärischen Wert verkommen ist. Nur noch dazu geeignet, Traumatisierten die Är... abzuputzen.

Rikimer
14.04.2016, 16:51
Zumal Putin klar ist, dass er einen konventionellen Krieg gegen die USA nicht lange durchhalten kann. Nochmal noch zur Erinnerung: Das russische BIP ist in etwa so groß wie das der Bundesländer NRW und Hessen. Würden die USA ihr industrielles Potential wie 1942 auf Kriegswirtschaft umstellen (Verbot von Produktionen für zivile Zwecke, Rohstoff-Rationierung, Zwangs-Kooperation zwischen Wettbewerbern, Umstellung ziviler Produktion auf Wehrtechnik, Wehrpflicht) wäre jeder Gegner schnell auf verlorenem Posten. Selbst China wäre aufgrund seiner Rohstoffabhängigkeit schnell erledigt.

Dieses mal waeren es China + Russland. Also in Bezug auf Rohstoffe haette diese Achse nicht dasselbe Problem wie Japan+Deutschland. Ausserdem faellt Westeuropa aus, da sich diese gerade selbst abschaffen und untergehen werden bei der kleinsten Krise, durch die Mohammedanerflut, welche bei Ausbleiben der Transferzahlungen von europaeischem Mittelstand zu Muselmanen, sich einfach holen werden mit Gewalt, was sie glauben das es ihnen zusteht. Ganz ehrlich? Wenn dann noch eine Krise in den USA hinzukommt, z. B. Bankrott, dazu die Transformierung in einen sozialistischen-totalitaeren Staat, welcher seinen Anfang schon mit Obama gemacht hat, dann haben die USA eine ungleich schlechtere Position als vor dem Zweiten Weltkrieg.

Ich kann deinen Optimismus in keinster Art und Weise nachvollziehen. Westeuropa faellt aus im naechsten Weltkrieg, es geht unter an seinen eigenen inneren Problemen.

Nanu
14.04.2016, 16:51
hä? was hat das damit zu tun, daß uns die russen die massaker jahrzehntelang in die schuhe geschoben haben? so war es nämlich!

Du bist nicht "uns". Du bist Bayer.

Rikimer
14.04.2016, 16:55
du machst die merkel......


"wir schaffen das"

"wir schaffen das"

"wir schaffen das"

alter hofnarr.....

der westen ist alleine schuld, der westen ist alleine schuld, der westen ist alleine schuld.....

einzig und allein die russen sind unschuldig......die ganze weltgeschichte lang......

nimm deine pillen, genau so, wie der onkel dr. sie dir verordnet hat! dann klappts auch mitm denken.

Das Merkel aefft vermutlich nur Obamas "yes, we can" nach. Ob ihr bewusst, oder vollkommen gleichgueltig ist, was sie da macht? Ich glaube das ihre innere Persoenlichkeit zutiefst gespalten ist, manchmal ist ihr wohl bewusst das sie als Werkzeug benutzt wird um Europa zu zerstoeren, der innere Zwiespalt, die Zerissenheit, die Gewissensbisse, in anderen Momenten, welche ueberwiegen, handelt sie wie eine monotone leblose Maschine, sich vollkommen hingegeben dem Zerstoerungswerk widmend. Vermutlich nimmt sie irgendeine Art von Psychopharmica ein um das durchzuhalten.

Rikimer
14.04.2016, 16:55
Du bist nicht "uns". Du bist Bayer.

Und damit Deutscher. Was ist dein Problem?

Nanu
14.04.2016, 16:59
Und damit Deutscher. Was ist dein Problem?Ein Bayer ist Bayer. Ich bin Preuße und wünsche die Bayern zum Teufel (Ausnahme sunbeam). Dänemark ist mir weit näher als die feigen dafür aber großmäuligen Kropfträger. Bismarck hat einen Riesenfehler gemacht, dieses verräterische Volk in´s Boot zu holen.

Geyer
14.04.2016, 17:12
Dieser rückständige provinzielle Nationalismus ist immer wieder herzallerliebst. Hier haben einige mit diversen Bayern mehr gemein, als sie zugeben möchten.

Don
14.04.2016, 17:25
Zum einen verfügt kein Land außerhalb Europas, Nordamerikas und 3-4 asiatischer Staaten über ne moderne Luftwaffe (oder wenigstens über gute Piloten), zum anderen leben wir nicht mehr in den 80ern.
Mittlerweile hat selbst jede halbwegs moderne Korvette zahlreiche Abwehrmaßnahmen gegen land- u. seegestützte Angriffe, sowie eine entsprechende Luftabwehr. Ne moderne Flotte versenkt man nicht mal eben so... sofern die kommandierenden Offiziere keine Vollhonks sind .
Außerdem würde ich gerne mal wissen, wie die Chinesen etwa Beispielhaft eine Blockade der Straße von Malakka ohne eine eigene Flotte brechen soll? Hier liegen zahlreiche Publikationen der chinesischen, amerikanischen und auch indischer Militärs vor, welche sich mit eben dieser Szenario beschäftigen. Das ist einer der Gründe, warum die Chinesen in den letzten 15 Jahren ihre Flottenmodernisierung zu massiv vorangetrieben haben.

Ich bin es zwar leid vorhergehende Posts zu wiederholen weil nicht wenige einfach zu dämlich sind einem thread zu folgen, aber trotzem:
Ich konstatierte, Marinen gehen gegen Kuffnuckenländer. Wie früher Kanonenboote, nur etwas größer.
Nicht gegen modern gerüstetes Militär.
Ein deckungsloser Blecheimer auf dem flachen Teller ist heute keine Herausforderung mehr.

Geyer
14.04.2016, 18:07
Ich konstatierte, Marinen gehen gegen Kuffnuckenländer. Wie früher Kanonenboote, nur etwas größer.
Nicht gegen modern gerüstetes Militär.
Ein deckungsloser Blecheimer auf dem flachen Teller ist heute keine Herausforderung mehr.

Du könntest natürlich deinen geistigen Horizont erweitern und Dich etwa mit den letzten publizierten Schriften der Militärs und der laufenden Entwicklungen der Marine vertraut machen und würdest erschreckt feststellen, dass auch eine halbwegs moderne Luftwaffe und ein paar Raketen nichts gegen eine Flotte ausrichten können, die Dir ohne große Mühe den Rohstoffhahn zudreht und zwar mehrere 1000 Kilometer entfernt von deiner nächsten Luftwaffenbasis und deinen Häfen. Da wird Dir auch das bisschen Sat Aufklärung nix nützen.
So eine amphibische Operation ohne Marine wäre sicher auch lustig anzuschauen.

Jodlerkönig
14.04.2016, 18:31
Du bist nicht "uns". Du bist Bayer.das ist immer noch keine antwort auf meine frage! du drückst dich!

moishe c
14.04.2016, 19:27
du machst die merkel......


"wir schaffen das"

"wir schaffen das"

"wir schaffen das"

alter hofnarr.....

der westen ist alleine schuld, der westen ist alleine schuld, der westen ist alleine schuld.....

einzig und allein die russen sind unschuldig......die ganze weltgeschichte lang......

nimm deine pillen, genau so, wie der onkel dr. sie dir verordnet hat! dann klappts auch mitm denken.




Kinni, alter Bajuware,


zieh die Lederhosen hoch und widerlege (nicht "wiederlege" :D ) meine Aussage - 1918, 1939 UND heute!


:D

Jodlerkönig
14.04.2016, 19:40
Kinni, alter Bajuware,


zieh die Lederhosen hoch und widerlege (nicht "wiederlege" :D ) meine Aussage - 1918, 1939 UND heute!


:D


falsch, mein lieber. du mußt deine behauptungen belegen. du schmeisst was hin, und ich soll mich abstrampeln. du unterhältst dich nicht mit einem kleinen jungen.

moishe c
14.04.2016, 19:52
falsch, mein lieber. du mußt deine behauptungen belegen. du schmeisst was hin, und ich soll mich abstrampeln. du unterhältst dich nicht mit einem kleinen jungen.



Du enttäuschst mich jetzt aber schwerstens!

Ich dachte immer, die bairischen Schulen würden was taugen???

In Geschichte immer abwesend gewesen?

Und die Zeit im Internet immer mit der Suche nach "Extrem-Bildchen" vertrödelt?

DAS haste nu davon! DAS geschicht dich recht ... :sark:

Zirrus
16.04.2016, 16:53
Privatisierung von Staatsbetrieben war bis dato kein "Westdeutscher Standard". Post, Telekom, Bahn etc.


Und möchtest du diese Staatsbetrieben wieder zurück haben? Fette unbewegliche Einrichtungen, die sich selbst verwalten (siehe ARD und ZDF) aber so gut wie keine Innovation hervorbringen!
Ich glaube der Film „Star Wars“ kostete zirka 1 Milliarde $ und spielte Milliarden an Gewinnen ein. Der öffentliche Rundfunk bekommt jährlich 8,324 Milliarden Euro an Gebühren, in zehn Jahren also rund 83,24 Milliarden Euro. Bei dieser gigantischen Summe sollte man meinen, dass es bei der ARD und ZDF sehr viele „Star Wars“ Filme geben müsste, die Milliarden an Gewinnen einspielen, aber es gibt sie nicht, weil die Gebühren für eine Masse von Schund- und Drecksfilmen verschleudert werden und wurden, die kein Arsch auf dieser Welt ansehen will.

Zirrus
16.04.2016, 17:01
Nur gut, dass die Bundeswehr zur Karnevalstruppe ohne militärischen Wert verkommen ist. Nur noch dazu geeignet, Traumatisierten die Är... abzuputzen.

Das ist schon richtig, aber wenn du ohne Vorurteile in die nationale und internationale Politik hineinhören würdest, dann wirst du feststellen, dass sehr vieles in Bewegung geraten ist. Viele Glaubenssätze und Tabus wurden in den letzten Monaten geschleift. Feste politische Überzeugungen wurden über Bord geworfen und immer mehr Bürger in diesem Land stellen Fragen und wünschen grundsätzliche Veränderungen. Und Veränderungen wird es geben, auch bei der Bundeswehr. Nur so große strukturelle Veränderungen sind nicht über Nacht zu bewerkstelligen, die brauchen schon etwas mehr Zeit.

Jodlerkönig
16.04.2016, 17:02
Du enttäuschst mich jetzt aber schwerstens!

Ich dachte immer, die bairischen Schulen würden was taugen???

In Geschichte immer abwesend gewesen?

Und die Zeit im Internet immer mit der Suche nach "Extrem-Bildchen" vertrödelt?

DAS haste nu davon! DAS geschicht dich recht ... :sark:wie schon gesagt.....ich habe im verlaufe dieses stranges mehr als einmal erklärt, warum die polen so und nicht anders reagieren. dann kommt der moishe und wirft was in die runde....ich solls dann widerlegen, wobei du das ganze noch nicht mal belegt hast.
in bayrischen schulen lernte man, wie man eine diskussion führt........und dies gilt auch für einen vip-user :D ...also, mach hine....

Zirrus
16.04.2016, 17:07
Überwasserschiffe sind heute nur noch als Sicherung von Seewegen gegen Kuffnucken zu gebrauchen.
In einem Kriegsfall gegen jedes Land mit einer modernen Luftwaffe sind sie nichts weiter als augenblicklich noch schwimmende Korallenriffe. Inklusive Fischfutter.
Und sie sollten sich schon gar nicht in die Reichweite landgestützter Systeme bringen.
Diese Erfahrung machte offensichtlich erst neuerdings eine US Blechdose im schwarzen Meer.

Gegen Länder mit eigener Satellitenaufklärung hilft auch die wirkliche Hochsee nichts.
Reines Tontaubenschießen.

Wäre es solch eine Absolutheit mit der man Kriegsschiffe ausschalten könnte, gebe es keine Kriegsschiffe mehr. Aber nicht nur das, denn dann könnte man auch seinen Gegner zu Land und in der Luft mit solch einer Absolutheit ausschalten. Jedoch ist das, wie wir alle wissen, nicht der Fall und deshalb gibt es auch noch Kriegsschiffe.
Der letzte wirkliche Einsatz von Kriegsschiffen fand im Falklandkrieg statt und zeigte sowohl die Stärken als auch die Schwächen von Kriegsschiffen auf. Obwohl Großbritannien keine vorgefertigten Pläne für solch einen Krieg aus der Schublade ziehen konnte und man improvisieren musste, gelang es den Briten trotzdem einen maritimen Kampfverband auf die Beine zu stellen und in ein paar tausend Seemeilen Entfernung einen Krieg zu gewinnen.
Bedenkt man nun auch noch, dass die britischen Kriegsschiffe keine wirksamen Nahbereichsverteidigungssysteme zur Verführung hatten und trotzdem den größten Teil ihrer Armada nicht verloren, dann kann man mit Fug und Recht behaupten, dass der Seekrieg noch lange kein Auslaufmodell ist.
Das die Technik des Seekrieges jedoch immer den modernen Erkenntnissen angepasst werden muss ist eigentlich klar und so werden die USA ab 2018 einen modernen unbemannten Trimaran zur U-Boot-Jagd einsetzen, der autonom mehrerer Monate lang auf hoher See aktiv sein kann.


https://video.golem.de/wissenschaft/16874/testfahrt-des-unbemannten-us-schiffs-actuv-darpa.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article154288647/Mit-diesem-Drohnenschiff-geht-die-US-Marine-kuenftig-auf-U-Boot-Jagd.html
Nahbereichsverteidigungssystem
https://de.wikipedia.org/wiki/Nahbereichsverteidigungssystem
Darpa
http://www.darpa.mil/
Falklandkrieg
https://de.wikipedia.org/wiki/Falklandkrieg

moishe c
16.04.2016, 18:30
wie schon gesagt.....ich habe im verlaufe dieses stranges mehr als einmal erklärt, warum die polen so und nicht anders reagieren. dann kommt der moishe und wirft was in die runde....ich solls dann widerlegen, wobei du das ganze noch nicht mal belegt hast.
in bayrischen schulen lernte man, wie man eine diskussion führt........und dies gilt auch für einen vip-user :D ...also, mach hine....


Gut, das mit den "tollen" bairischen Schulen hat sich hiermit für mich erledigt!


1918 - die Entente "schenkt" den Polen deutsches Staatsgebiet UND deutsche Volksangehörige - Und kümmert sich NIE MEHR darum - so über 200 einschlägige Eingaben an den "Völkerbund" - wie die Polen mit den geschenkten Deutschen (und anderen geschenkten Völkern) umgehen und ihre Proforma-Auflagen erfüllen!

Schuld: die Entente-Mächte = "der Westen"!

1939 - Die Regierung von Großbritannien, mit dem "Demokraten" Rosenfeld im Rücken, hetzt die polnische Regierung auf gegen das Deutsche Reich, um die laufenden Verhandlungen wegen Danzig und dem Korridor scheitern zu lassen. Man verspricht den (doofen) Polen sogar militärisches Eingreifen, was dann in Form eines Sitzkrieges erbracht wird!

Schuld: Die Regierung von GB, mit dem "Demokraten" Rosenfeld als Einpeitscher und den (doofen) Franzosen als Mithelfer.

Also, kurz gesagt "der Westen"!

Heute: Die kontinent-fremden USA hetzen die (doof wie früher) Polen erneut gegen Rußland, unter Beihilfe der Suizid- und Arschkrampen-"Regierungen" von GB, F und "BRD".

Schuld: erneut "der Westen"!


Hast mi?

Nicht Sicher
16.04.2016, 18:56
Was lernen wir daraus heute? Klar - die eine oder andere Einheit (bis hin zum Träger) ginge wahrscheinlich verloren. Aber solange die noch heute verbliebenen 30 Werften der USA Nachschub produzieren, sind Verluste verkraftbar. Mit Hilfe der globalen Stützpunkte würde jede Bekämpfung der lokalen Flotten zur Harakiri Aufgabe, da keine Marine der Welt auch nur im Entferntesten über die Infrastruktur der USN verfügt. Was nützt mir die stolzeste Luftwaffe, wenn 10 in Bewegung befindliche Flottenverbände über einen Seeraum von 9 Millionen Quadratkilometern (mittlerer Pazifik) verteilt operieren?
Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung....:D
Laut einer anderen "bescheidenen Meinung" wäre die Lebensdauer amerikanischer Träger in einem Krieg gegen die Sowjetunion bei 2-3 Tagen. Maximal einer Woche, wenn sie im Heimathafen bleiben würden. Natürlich kann man die Sowjetunion nicht mit dem heutigen Russland vergleichen, klar, aber andererseits sind die Waffensysteme auch leistungsfähiger geworden.

Und wer soll für die USA eigentlich kämpfen? Materiell könnte Russland nicht lange durchhalten, klar. Genau das Gleiche gilt aber auch für die USA bezogen auf die Bevölkerung. Wer soll da denn Krieg führen und für was?

KatII
16.04.2016, 19:05
Und möchtest du diese Staatsbetrieben wieder zurück haben? Fette unbewegliche Einrichtungen, die sich selbst verwalten (siehe ARD und ZDF) aber so gut wie keine Innovation hervorbringen!
Ich glaube der Film „Star Wars“ kostete zirka 1 Milliarde $ und spielte Milliarden an Gewinnen ein. Der öffentliche Rundfunk bekommt jährlich 8,324 Milliarden Euro an Gebühren, in zehn Jahren also rund 83,24 Milliarden Euro. Bei dieser gigantischen Summe sollte man meinen, dass es bei der ARD und ZDF sehr viele „Star Wars“ Filme geben müsste, die Milliarden an Gewinnen einspielen, aber es gibt sie nicht, weil die Gebühren für eine Masse von Schund- und Drecksfilmen verschleudert werden und wurden, die kein Arsch auf dieser Welt ansehen will.

Starwars ist was für konsumdressierte Hündchen. G. Lukas hatte selbst gesagt, dass die künstlerische Freiheit in der SU besser war.

Nicht Sicher
16.04.2016, 19:05
Die Polen können nicht ganz dicht sein, sich FREIWILLIG zum Frontstaat zu exhibitionieren. Naja, wahrscheinlich kommt wirtschaftlicher Aufschwung dazu. Lernt denn da keiner dazu ?

Was für ein idiotisch-verlogenes Denken dahinter steht, zeigt uns unser Zirrus hier immer wieder aufs Neue. Er will uns echt weiß machen, dass die Amis die Polen verteidigen wollen und diese tatsächlich davon profitieren, wenn sie zu einem Frontstaat werden. Etwas ganz Ähnliches denkt er ja auch über die Besatzung Deutschlands:" Super, dass die Amis hier ihre Raketen- und Drohnenleitzentralen aufbauen, von wo sie aus ihre Schweinereien begehen, äh, Demokratie über die Welt bringen."

Nicht Sicher
16.04.2016, 19:10
Das ist doch nur verständlich, um diesen labilen Egomanen Putin den Knüppel vor Augen zu halten, damit er erst gar nicht auf dumme Gedanken kommt.
.
Wenn Putin ein labiler Egomane wäre, hätte er nie Karriere im KGB gemacht. Ganz zu schweigen davon, dass die Nato ihn schon längst gestürzt hätte, wenn er labil oder sonst eine der ihm von der Nato-Propaganda zugeschriebenen Eigenschäften hätte.

Und diese grobe Fehleinschätzung deinerseits, die mehr auf Wunschdenken basiert, steht exemplarisch für deine Analysen.

Zirrus
16.04.2016, 21:50
Starwars ist was für konsumdressierte Hündchen. G. Lukas hatte selbst gesagt, dass die künstlerische Freiheit in der SU besser war.

Was hast du denn jetzt an Star Wars herumzumaulen, alter Spielverderber!

Zirrus
16.04.2016, 21:56
Wenn Putin ein labiler Egomane wäre, hätte er nie Karriere im KGB gemacht. Ganz zu schweigen davon, dass die Nato ihn schon längst gestürzt hätte, wenn er labil oder sonst eine der ihm von der Nato-Propaganda zugeschriebenen Eigenschäften hätte.

Und diese grobe Fehleinschätzung deinerseits, die mehr auf Wunschdenken basiert, steht exemplarisch für deine Analysen.

Ich vergleiche meine Analysen im Nachhinein immer, ob meiner Annahme richtig war oder nicht und ich muss sagen, in der Regel treffen meine Einschätzungen immer zu.

KatII
16.04.2016, 21:58
Was hast du denn jetzt an Star Wars herumzumaulen, alter Spielverderber!
Das ist nicht meine Idee. George Lucas hat selbst gesagt, es geht nur um Kohle und lässt ihn als Künstler verzweifeln.

Wenn du schon mit Star Wars kommst, nehme ich die Vorlage gerne an, den Kapitalismus zu kritisieren. :D

http://www.wsj.com/articles/notable-quotable-george-lucas-and-soviet-cinema-1451856441

Geyer
16.04.2016, 22:02
Das ist nicht meine Idee. George Lucas hat selbst gesagt, es geht nur um Kohle und lässt ihn als Künstler verzweifeln.

Ist aber schon heuchlerisch, immerhin ist Lucas selbst ein ziemlich geldgeiler Sack.
Und was passiert wenn Lucas künstlerische Freiheit erhält hat man bei Episode 1-3 gesehen.

Nicht Sicher
17.04.2016, 00:33
Ich vergleiche meine Analysen im Nachhinein immer, ob meiner Annahme richtig war oder nicht und ich muss sagen, in der Regel treffen meine Einschätzungen immer zu.

Wenn man die eigenen Analysen und Vorhersagen im Nachhinein beliebig abändern kann, dann bringt auch ein Vergleich wenig. Und wenn ich mir ansehe, wie im Westen z.B. an Begriffsdefinitionen herumgedreht wird, wie es gerade in die eigene Argumenation passt, dann habe ich da Zweifel.

Systemhandbuch
22.04.2016, 19:11
Was für ein idiotisch-verlogenes Denken dahinter steht, zeigt uns unser Zirrus hier immer wieder aufs Neue. Er will uns echt weiß machen, dass die Amis die Polen verteidigen wollen und diese tatsächlich davon profitieren, wenn sie zu einem Frontstaat werden. Etwas ganz Ähnliches denkt er ja auch über die Besatzung Deutschlands:" Super, dass die Amis hier ihre Raketen- und Drohnenleitzentralen aufbauen, von wo sie aus ihre Schweinereien begehen, äh, Demokratie über die Welt bringen."

Eher ideologisch wie idiotisch, besser aber propagandistisch.;)

Wir haben in Polen eine Frontstaatenbildung (der NATO) gegen Russland, das ist wohl Fakt. Die Polen haben aus der Geschichte wohl nicht viel gelernt. Nun, dann bekommen sie halt im Ernstfall wieder eins auf den Sack.

Sven71
23.04.2016, 04:31
Egal. Die einzigen die sich noch verstecken können sind U-Boote. Der Rest liegt auf dem Tablett, wir reden über Satelliten und nicht über Flieger mit Ferngläsern.


Verdammt, wir müssen mehr Wolken produzieren :cool: