Vollständige Version anzeigen : Deutschland droht der Kollaps
black_swan
08.03.2016, 16:50
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/wahlen/g%C3%B6rlachs-gedanken-warum-deutschland-der-kollaps-droht/ar-AAgwEgi?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignoutmd
Sehr viele Flüchtlinge - absolutes Chaos und es droht neben dem finanziellen Ruin sogar der Verlust der nationalen Identität bis in alle Ewigkeit...
Manchmal habe ich den Eindruck dass man die Flüchtlinge als Waffe benutzt um das Deutsche Volk gänzlich auszulöschen.
Deutsch-National
08.03.2016, 17:26
nicht nur die deutschen werden ausgelöscht.
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/wahlen/g%C3%B6rlachs-gedanken-warum-deutschland-der-kollaps-droht/ar-AAgwEgi?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignoutmd
Sehr viele Flüchtlinge - absolutes Chaos und es droht neben dem finanziellen Ruin sogar der Verlust der nationalen Identität bis in alle Ewigkeit...
Manchmal habe ich den Eindruck dass man die Flüchtlinge als Waffe benutzt um das Deutsche Volk gänzlich auszulöschen.
Die Soldaten der Zukunft
black_swan
08.03.2016, 17:33
nicht nur die deutschen werden ausgelöscht.
andere Westeuropäische Völker auch...aber ich habe Hoffnung - England hat die Notbremse gezogen, und Orban macht richtig Druck dass nicht ganz Europa zerstört wird...Es liegt an uns ob wir diesen Refugee Welcome Blödsinn noch weiter mitmachen wollen.
Dr Mittendrin
08.03.2016, 17:36
Wir sind satt geworden. Das ist ein Umstand, der uns an den Rand des Abgrunds führt. Hier stehen wir jetzt. Wir sind nur wenige trippelnde Schritt davon entfernt davon, unsere Lebensordnung aufzugeben und mit ihr die Führungsrolle in der globalisierten Welt.
Richtig, satt, deswegen hat die AfD noch keine 40 %, weil der Sozialkitt noch zu üppig ist.
In Polen hätte eine AfD 40 %.
Es ist noch nicht lange her, da wollten alle so sein wie wir Deutschen.Es ist noch nicht lange her, da war das westliche Modell dasjenige, an dem sich alle anderen orientiert haben.
Eben als es die nationale alte BRD gab.
Heute wollen große Teile der Bewohner dieser bewunderten westlichen Gesellschaften ihr eigenes "Erfolgsmodell Westen", auf dem ihr Wohlstand beruht, eintauschen gegen autokratische Systeme wie das, dass Russlands Vladimir Putin in seinem Land installiert hat. Und bei den Landtagswahlen in Baden-Württemberg, Sachsen-Anhalt und Rheinland-Pfalz könnte mit der Alternative für Deutschland (AfD) eine Partei grandiose Ergebnisse einfahren, die genau diese Sehnsucht nach der scheinbar sicheren nationalen Nischebedient – und von der Vertreter offen Sympathie für autokratische Systeme zeigen.
Irrtum. Putin ist näher der alten BRD als wir heute. Volkes Wille regelt russische Migration, hier nicht.
Hier regelt es Merkeldiktatur. Dazu hat sie keinen Auftrag.
Grund dafür ist, dass die Gesellschaften des Westens nicht Willens waren, die liberale Art unseres Zusammenlebens weiter zu denken und zu entwickeln anhand der Herausforderungen, die die Globalisierung und die Digitalisierung an sie richten. Das ist nicht etwa nur den politischen Eliten anzulasten, sondern dem in den europäischen Nationen leider verbreiteten Denken, dass man alleine schon ganz gut klar käme. Was nicht stimmt: weder Frankreich, noch England noch Deutschland könnte ohne den veritablen Verbund, den die Europäische Union bildet, in der Welt von heute bestehen und seine Interessen artikulieren.
Irrtum. Es braucht keinen Bund, siehe Schweiz.
Große Vokabeln stehen im Raum: Globalisierung, Digitalisierung. Was sie bezeichnen, wird bis in die kleinsten Nischen der europäischen und US-amerikanischen Gesellschaften deutlich, in Deutschland brandaktuell im Kontext der drei Landtagswahlen. Schauen wir nach Baden-Württemberg: die Empörung der Schwaben, dass die Beschleunigung und der Wettbewerb in der Welt nicht vor ihren beschaulichen Landesgrenzen Halt machen, wurde zuerst deutlich im Streit um den Neubau des Stuttgarter Bahnhofs. Wütende alte Menschen wollten sich nicht damit abfinden, dass sich für die Jungen eine tägliche Zeitersparnis von circa zehn Minuten zu veritabler Lebenszeit aufaddiert, sie wurden zu „Wutbürgern“. Mit diesem Konflikt begann sich die Diskurskultur in Deutschland massiv zu verschlechtern. Die Globalisierung und die Digitalisierung verändern den Arbeitsmarkt. Infrastruktur und damit die Befähigung zur Mobilität der Arbeitnehmer ist ein Schlüssel, um im globalen Wettbewerb mithalten zu können. Für nichts anderes stand Stuttgart 21. Man wollte das dort nicht sehen.
Globalisierung zeigt uns der Euro, ein Fehlkonstrukt.
Und vieles andere.
Globale Flüchtlingsströme, die die Radikalisierung der Völker Europas so befördert hat, sind ebenfalls Ausdruck einer sich verändernden Wirklichkeit auf unserem Planeten. Es stimmt, dass noch nie so viele Menschen wie heute in Frieden und außerhalb von Armut gelebt haben. Es stimmt aber auch, dass die Menschen, die noch nicht in Frieden und Wohlstand leben, global vernetzt sind und sich dahin bewegen, wo sie ihrem Traum vom freien und zufriedenen Leben in Erfüllung gehen sehen. In den Debatten, die in Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz und Sachsen-Anhalt von der AfD angezettelt werden, geht es darum, diesen Wunsch als diabolisch abzutun.
Du linker Arsch denkst wohl du kannst Wohlstand wie Krebs in die Welt verteilen aus der BRD.
Nein du senkst ihn hier. Prof Sinn lesen !
Allenfalls ist man bereit, Kriegsflüchtlingen, Obdach zu gewähren. Aber oft auch noch nicht mal mehr das: wir sehen es an dem rüden, unerzogenen, barbarischen Mob, der in Heidenau, Bautzen oder Clausnitz tobt. Er unterscheidet sich in Gesinnung, Wut und Entschiedenheit in keiner Weise von den Denkfiguren, die sich die militanten ISIS-Unmenschen an den Tag legen, vor dem die Flüchtlinge zu uns fliehen. Diese neuen Rechten sind die Dschihadisten eines wiederkehrenden rationalistischen, die weiße Rasse verherrlichenden Ungeistes. Endlich sind die empörten weißen Männer mal wieder wer.
Der Mob will eben keine IS Leute geliefert bekommen, merkst du deinen Blödsinn ?
Demonstranten sind kein Mob.
Gewinnt ihr Denken massiv an (parlamentarischem Rückhalt), könnte der Besen das letzte sein, was man künftig in Stuttgart, Mainz und Magdeburg in Freiheit wird schwingen dürfen. Die Offenheit, die Grundlage für unseren Wohlstand ist, ginge verloren. Wie verzweifelt muss man in Baden-Württemberg sein, um auf diesen Unsinn hereinzufallen? Der Feind des Bundeslandes sitzt in Kalifornien und baut an batteriebetriebenen selbstfahrenden Autos. Er sitzt nicht als Flüchtling in einem Schlauchboot im ägäischen Meer.
Die Grundlage für unseren Wohlstand hat die Leuchte nie begriffen. Das sind nicht 90 % Neubürger die Hartz4 brauchen.
Kollektive Zukunftsverneinung
In den drei Bundesländern, in denen der Wahlkampf tobt, führt die CDU einen erbitterten Anti-Ausländer-Wahlkampf. Die ansonsten so sympathische Julia Klöckner lässt nicht locker mit ihren immer weiter gehenden rhetorischen Forderungen gegenüber Ausländern. Davon wird kein einziger Flüchtling schneller registriert, oder gar das nach bleierner SPD-Vetternherrschaft geführte Rheinland-Pfalz in eine goldene Zukunft geführt. Aber diejenigen, die menschenfeindliche Ressentiments pflegen, werden in ihrer Haltung bestätigt. Selbstverständlich wollen Politiker wie Klöckner keine Gewalt gegen Flüchtlinge, keine brennenden Unterkünfte. Aber leider befeuern sie mit ihrer Rhetorik den Rechtsruck im Land, der am Ende zu weniger Freiheit für alle führen wird. Die Union, allen voran die hässliche Tante aus Bayern, waren schon immer gut darin, rechts von sich abzuschöpfen und in den demokratischen Diskurs zurück zu führen. Das muss man nicht mögen, hat aber verhindert, dass sich dauerhaft neben der Union etwas Rechtes im politischen Betrieb der Republik festgesetzt hätte.
Ach ja das dumme Volk muss man vor geistig rechten Brandstiftern warnen. Asylkrise alles super-duper.
Die Union hat sich aber in den vergangenen Jahren modernisiert, liberalisiert. Das ist alles unter Kanzlerin Angela Merkel geschehen: die Integrationsgipfel, die Islamkonferenz. Und ein Bundespräsident aus den Reihen der Konservativen erklärte, der Islam gehöre zu Deutschland. Die Union wirft sich nun selbst in diesen Landtagswahlkämpfen um dieses Jahrzehnt zurück - und sie hat ja keinen Erfolg damit: sie schmiert in den Umfragen ab. Nicht, weil Merkel abgestraft würde (ihre Beliebtheitswerte sind wieder gestiegen, die Deutschen trauen ihr zu, die Flüchtlingskrise zu gestalten), sondern umgekehrt, weil die Landesgrößen der CDU mit ihren Distanzierungsversuchen die Union insgesamt diskreditiert und als ernsthafte, gemeinsam agierenagierende politische Kraft in Frage stellt.
Liberal nennt man eine Knechtschaft für refgugees. :muaha:
Vollpfosten ich erinnere an Rede Merkels Parteitag 2003.
Anders als in Italien (wo Berlusconi erster "neuer" Populist des Kontinents war), Frankreich (LePen), Niederlande (Wilders), England (Farage) oder den USA (Trump) gibt es in Deutschland noch nicht eine starke Person, die diese kollektive Zukunftsverneinung, diese Angst vor Veränderung politisch für sich zu nutzen versteht. Das kann sich aber schnell ändern.
Das Abendland davor zu bewahren heißt: weder die AfD noch Pegida als Besorgtheits-Indikatoren klein zu rechnen, sondern als die Gefahr zu brandmarken, die sie für unsere freiheitliche Grundordnung in Deutschland darstellen. Man soll in hundert Jahren nicht sagen müssen: mit einem Bahnhof in Stuttgart hat alles angefangen.
Wie kann man so viel Scheisse schreiben. Soso welche Gefahr ?
Ich sehe da andere.
In diesem Zusammenhang habe ich heute eine Geschichte gehört die mir nahezu unglaublich erschien:
Beim Einkauf bei einem bekannten Discounter verzichtete eine Frau darauf ihr Auto abzusperren da sie umgehend zurück sein wollte.
Als sie zurückkam saßen in ihrem Auto 4 Ausländer/Flüchtlinge und verweigerten das Auto zu verlassen.
Die Frau drohte mit der Polizei. Keine Reaktion.
Als die Polizei eintraf geschah das gleiche.
diese 4 Schwarzköpfe verweigerten sich auszusteigen, beharrten vielmehr darauf die Frau muss sie in die nächste Kreisstadt auf ein Amt fahren.
Nach einer Weile beschieden die Polizisten die Frau mit der Information sie könnten nichts weiter tun als ein Protokoll aufzunehmen und dürften die "Eindringlinge" keinesfalls "gewaltsam" anfassen.
Die Frau rief danach in ihrer Verzweiflung nach Hilfe bei ihrer Verwandtschaft , die in einer Gruppe anrückte und die 4 "Eroberer" aus dem Auto zogen.
Resultat: sie wurden von den Ausländern wegen Gewaltanwendung etc.angezeigt und die Familie hat jetzt juristischen Ärger zu erwarten.
In diesem Zusammenhang habe ich heute eine Geschichte gehört die mir nahezu unglaublich erschien:
Beim Einkauf bei einem bekannten Discounter verzichtete eine Frau darauf ihr Auto abzusperren da sie umgehend zurück sein wollte.
Als sie zurückkam saßen in ihrem Auto 4 Ausländer/Flüchtlinge und verweigerten das Auto zu verlassen.
Die Frau drohte mit der Polizei. Keine Reaktion.
Als die Polizei eintraf geschah das gleiche.
diese 4 Schwarzköpfe verweigerten sich auszusteigen, beharrten vielmehr darauf die Frau muss sie in die nächste Kreisstadt auf ein Amt fahren.
Nach einer Weile beschieden die Polizisten die Frau mit der Information sie könnten nichts weiter tun als ein Protokoll aufzunehmen und dürften die "Eindringlinge" keinesfalls "gewaltsam" anfassen.
Die Frau rief danach in ihrer Verzweiflung nach Hilfe bei ihrer Verwandtschaft , die in einer Gruppe anrückte und die 4 "Eroberer" aus dem Auto zogen.
Resultat: sie wurden von den Ausländern wegen Gewaltanwendung etc.angezeigt und die Familie hat jetzt juristischen Ärger zu erwarten.
Gibt es nicht, die Flüchtlinge haben sich in ihrem Auto befunden und somit strafbar gemacht.
Das Pack hat kein recht in ein fremdes Auto einzusteigen.
Nebenbei, die Frau hat auch was an der Waffel ihr Auto nicht abzuschließen .
Helgoland
08.03.2016, 17:50
Manchmal habe ich den Eindruck dass man die Flüchtlinge als Waffe benutzt um das Deutsche Volk gänzlich auszulöschen.
Ach, wirklich?
Gibt es nicht, die Flüchtlinge haben sich in ihrem Auto befunden und somit strafbar gemacht.
Das Pack hat kein recht in ein fremdes Auto einzusteigen.
Nebenbei, die Frau hat auch was an der Waffel ihr Auto nicht abzuschließen .
Die Geschichte habe ich heute so von einem sehr glaubwürdigen Bekannten erzählt bekommen.
Ach, wirklich?
ihre Wohnbereiche sind ja zum Teil schon Kasernen
Waffen für den Tag X liegen in den Kellerräumen bereit :D
Die Geschichte habe ich heute so von einem sehr glaubwürdigen Bekannten erzählt bekommen.
das mag ja sein, aber ich kann das nicht glauben
Wenn sich Fremde in meinem Auto befinden holt die Polizei die auch raus , notfalls mit Gewalt
Dr Mittendrin
08.03.2016, 17:59
Die Geschichte habe ich heute so von einem sehr glaubwürdigen Bekannten erzählt bekommen.
Stand in Hartgeld, war in Dinglofing.
http://www.hartgeld.com/service/archiv/33-archiv/774-multikulti-2016.html
class="bodyText_fett">[11:00] Leserzuschrift-DE: Authentischer Lagebericht: Russen greifen zur Selbstjustiz:</p>
<p class="bodyText">gestern habe ich aus erster Hand von einer Begebenheit in Dingolfing erfahren, wie die Situation aktuell ist:</p>
<p class="bodyText">Es war eine junge Mutter mit ihrer 3-jährigen Tochter im Supermarkt beim Einkaufen. Als sie den Einkaufswagen zurückschob, ließ sie die Tochter im unversperrten Wagen. Als sie zurückkam, saßen 3 Maximalpigmentierte in ihrem Wagen und forderten sie auf, sie nach München zu fahren, wenn sie ihre Tochter wieder haben wolle.</p>
<p class="bodyText">In Panik rief sie zuerst die Polizei an und ihren Mann. Die Polizei kam und der Mann auch. Leider hatten die Maximalpigmentierten Pech, weil es sich um einen Russlanddeutschen handelte. Der rückte mit 6 Mann Begleitung an, alle bestückt mit Eisenstangen. Die Polizei kam auch und da forderte der Mann die Polizisten auf, die Neger aus dem Wagen zu entfernen und zu verhaften. Als sie keine Anstalten machten, sagte er: "Wenn Ihr nichts tut, dann machen wir was. Aber dann haut Ihr sofort ab und habt nichts gesehen!"</p>
<p class="bodyText">Da stieg die Polizei in den Wagen und haute ab. Als sich die Russen dem Auto näherten, konnten sie die Neger überzeuten, das Kind rauszurücken. Anschließend entlud sich die ganze Wut. Der Vater des Kindes zertrümmerte die Scheibe seines eigenen Wagens mit der EIsenstange und die Insassen wurden regelrecht aus dem Wagen gedroschen. Welchen Zustand sie hatten anschließend, ist nicht genau bekannt, aber jedenfalls ist ihnen zukünftig die Lust für solche Aktionen ausgetrieben worden.</p>
<p class="bodyText">Übrigens wurde in Dingolfing mittlerweile eine Bürgerwehr gegründet und offiziell genehmigt. Das wird bald Schule machen.</p>
<p><span class="bodyText_blau">Diese Form von "Taxi" dürfte bei den Asylnegern inzwischen üblich sein. Aber sie sind hier an den Falschen geraten. Beschämend ist das Verhalten der feigen Polizei.WE.</span></p>
<p class="bodyText_fett">[14:15] Leserkommentar-DE: Zur Gemeinde der russischsprachigen im deutschsprachigen Raum:</p>
<p class="bodyText">Als langjähriger HG Leser und sogenannter Spätaussiedler möchte Ihnen einmal einen kleinen Einblick gewähren, in die nennen wir es mal Parallelwelt der Russlanddeutschen Bevölkerung im Deutschsprachigen Raum.<br />Ich besitze ein recht breites Netzwerk an Kontakten zu Russlanddeutschen wie auch Russen im Raum DACH. Der Grad der Vernetzung ist sehr hoch. Man bezeichnet Deutschland gerne mal als Dorf, wo jeder jeden kennt. Wenn man die jeweiligen Netzwerke betrachtet wie auch die diversen Communities so entspricht das der Wahrheit. Vor allem unter den Jüngeren die um 25 bis 35 Jahre alt sind ist der Grad der Vernetzung teils wahrlich extrem.</p>
<p class="bodyText">Viele Familien sind dezentral im ganzen Gebiet verteilt. Was den Effekt sozusagen nochmals verstärkt. Ebenso wird unter den schlechter integrierten bevorzugt bei den eigenen Landsleuten eingekauft, ob Lebensmittel, Reisebuchungen oder sonstige Dienstleistungen.<br />Die meisten sind eher Konservativ eingestellt und stehen allein schon aufgrund dessen den aktuellen Vorfällen sehr skeptisch gegenüber. Ebenso reagieren diese deutlich stärker auf Störungen der Öffentlichen Ordnung, man schaut nicht lange zu sondern agiert bevorzugt. Viele sind empört darüber wie alles den Muslimischen Neubürgern in den Hintern geblasen wird. So etwas gab es zu Zeiten als wir übersiedelten nicht! Wir haben mit ganzen Familien in einem Raum mit um die 20qm gelebt. welcher gerne mal in einer ausgemusterten Kaserne zur Verfügung gestellt wurde. Für diese Räumlichkeiten wurde noch gerne eine horrende Miete seitens der Kommune berechnet in Höhe von 400 bis 500 DM. Ebenso entfielen weitere Vergünstigungen welche heute den muslimischen Neubürgern gerne gewährt werden. Wir hätten es damals nicht mal gewagt irgendwas einzufordern, denn viele waren einfach nur froh in der alten Heimat angekommen zu sein.<br />Ich habe mittlerweile von vielen Russlanddeutschen gehört die aktiv an Bürgerwehren teilnehmen. Das Ziel die Familie zu schützen hat oberste Priorität!</p>
Tryllhase
08.03.2016, 17:59
In diesem Zusammenhang habe ich heute eine Geschichte gehört die mir nahezu unglaublich erschien:
Beim Einkauf bei einem bekannten Discounter verzichtete eine Frau darauf ihr Auto abzusperren da sie umgehend zurück sein wollte.
Als sie zurückkam saßen in ihrem Auto 4 Ausländer/Flüchtlinge und verweigerten das Auto zu verlassen.
Die Frau drohte mit der Polizei. Keine Reaktion.
Als die Polizei eintraf geschah das gleiche.
diese 4 Schwarzköpfe verweigerten sich auszusteigen, beharrten vielmehr darauf die Frau muss sie in die nächste Kreisstadt auf ein Amt fahren.
Nach einer Weile beschieden die Polizisten die Frau mit der Information sie könnten nichts weiter tun als ein Protokoll aufzunehmen und dürften die "Eindringlinge" keinesfalls "gewaltsam" anfassen.
Die Frau rief danach in ihrer Verzweiflung nach Hilfe bei ihrer Verwandtschaft , die in einer Gruppe anrückte und die 4 "Eroberer" aus dem Auto zogen.
Resultat: sie wurden von den Ausländern wegen Gewaltanwendung etc.angezeigt und die Familie hat jetzt juristischen Ärger zu erwarten.
Diese Geschichte wurde hier schon vor Monaten diskutiert. Ein Auto gilt allerdings nicht als "umfriedetes Besitztum", so dass Hausfriedensbruch nicht zutrifft. Sie hätte das Auto einfach erst mal stehen lassen sollen.
Ich hatte damals allerdings als sehr wirksames Mittel einen kurzen Sprühstoß CS-Gas in den Innenraum,( z.B. Fußbereich), genannt.
Stand in Hartgeld, war in Dinglofing.
Das muß ein anderes Ereignis sein.
Vielleicht ist diese Masche schon kommuniziert worden?
Wuehlmaus
08.03.2016, 18:05
Richtig, satt, deswegen hat die AfD noch keine 40 %, weil der Sozialkitt noch zu üppig ist.
In Polen hätte eine AfD 40 %.
Mein Gefühl ist es, daß in Polen die AfD nicht nötig wäre.
Sathington Willoughby
08.03.2016, 18:11
Die Geschichte habe ich heute so von einem sehr glaubwürdigen Bekannten erzählt bekommen.
Einfach fenster hoch, abschließen und nach 3 h wiederkommen. :)
Dr Mittendrin
08.03.2016, 18:16
Das muß ein anderes Ereignis sein.
Vielleicht ist diese Masche schon kommuniziert worden?
Kann sein.
Dr Mittendrin
08.03.2016, 18:16
Einfach fenster hoch, abschließen und nach 3 h wiederkommen. :)
Die können innen öffnen.
Dr Mittendrin
08.03.2016, 18:17
Mein Gefühl ist es, daß in Polen die AfD nicht nötig wäre.
Regieren ja ähnliche.
Tryllhase
08.03.2016, 18:18
Die können innen öffnen.
Nach dem Sprühstoß finden sie aber den Öffnungsknopf nicht mehr!
rumpelgepumpel
08.03.2016, 18:29
...
Nach einer Weile beschieden die Polizisten die Frau mit der Information sie könnten nichts weiter tun als ein Protokoll aufzunehmen und dürften die "Eindringlinge" keinesfalls "gewaltsam" anfassen.
...
ernsthaft ?
das die da uneingeladen im Auto sitzen ist doch eigentlich eine Bedrohung, Diebstahl, Nötigung oder sonstnochwas
In diesem Zusammenhang habe ich heute eine Geschichte gehört die mir nahezu unglaublich erschien:
Beim Einkauf bei einem bekannten Discounter verzichtete eine Frau darauf ihr Auto abzusperren da sie umgehend zurück sein wollte.
Als sie zurückkam saßen in ihrem Auto 4 Ausländer/Flüchtlinge und verweigerten das Auto zu verlassen.
Die Frau drohte mit der Polizei. Keine Reaktion.
Als die Polizei eintraf geschah das gleiche.
diese 4 Schwarzköpfe verweigerten sich auszusteigen, beharrten vielmehr darauf die Frau muss sie in die nächste Kreisstadt auf ein Amt fahren.
Nach einer Weile beschieden die Polizisten die Frau mit der Information sie könnten nichts weiter tun als ein Protokoll aufzunehmen und dürften die "Eindringlinge" keinesfalls "gewaltsam" anfassen.
Die Frau rief danach in ihrer Verzweiflung nach Hilfe bei ihrer Verwandtschaft , die in einer Gruppe anrückte und die 4 "Eroberer" aus dem Auto zogen.
Resultat: sie wurden von den Ausländern wegen Gewaltanwendung etc.angezeigt und die Familie hat jetzt juristischen Ärger zu erwarten.
Die Rechtslage ist da etwas komplex, weil das dt. Sachenrecht den Besitz auch gegen den Eigentümer schützt, was im Prinzip auch sehr sinnvoll ist.
Ohne Polizei wär es so:
Die Inbesitznahme des Autos durch die Ausländer ist verbotene Eigenmacht und Diebstahl.
Der ursprüngliche Besitzer und Eigentümer darf sich dem mit Gewalt erwehren (Notwehr, sog. Besitzwehr) solange der Angriff gegenwärtig ist, also bis der Täter die tatsächliche Gewalt über die Sache erlangt hat.
Wird der Täter _nach_ der Inbesitznahme "auf frischer Tat" ertappt darf der ursprüngliche Besitzer ihm "nacheilen" und ihm die Sache mit Gewalt wieder abnehmen (Besitzkehr).
Was unter "auf frischer Tat" verstanden wird ist unterschiedlich. Bei beweglichen Sachen geht man meistens davon aus, dass 30 Minuten zw. der verbotenen Eigenmacht und der Entdeckung noch "frisch genug" sind (oft auch mehr); bei Grundstücken bis zu einem Tag.
Danach schützt das Recht den Dieb als neuen Besitzer der Sache und man braucht einen Gerichtsvollzieher.
Hätte die Besitzerin sofort mit Gewalt reagiert anstatt die Polizei zu rufen wär das wohl recht unproblematisch unter Besitzkehr gefallen und legal.
Das Problem mit der Polizei ist nun, dass sie nicht angemessen reagiert hat und dadurch zuviel Zeit abgelaufen ist. Natürlich hätte die Polizei die Diebe festnehmen dürfen und sollen.
Tryllhase
08.03.2016, 18:50
Die Rechtslage ist da etwas komplex, weil das dt. Sachenrecht den Besitz auch gegen den Eigentümer schützt, was im Prinzip auch sehr sinnvoll ist.
Ohne Polizei wär es so:
Die Inbesitznahme des Autos durch die Ausländer ist verbotene Eigenmacht und Diebstahl.
Der ursprüngliche Besitzer und Eigentümer darf sich dem mit Gewalt erwehren (Notwehr, sog. Besitzwehr) solange der Angriff gegenwärtig ist, also bis der Täter die tatsächliche Gewalt über die Sache erlangt hat.
Wird der Täter _nach_ der Inbesitznahme "auf frischer Tat" ertappt darf der ursprüngliche Besitzer ihm "nacheilen" und ihm die Sache mit Gewalt wieder abnehmen (Besitzkehr).
Was unter "auf frischer Tat" verstanden wird ist unterschiedlich. Bei beweglichen Sachen geht man meistens davon aus, dass 30 Minuten zw. der verbotenen Eigenmacht und der Entdeckung noch "frisch genug" sind (oft auch mehr); bei Grundstücken bis zu einem Tag.
Danach schützt das Recht den Dieb als neuen Besitzer der Sache und man braucht einen Gerichtsvollzieher.
Hätte die Besitzerin sofort mit Gewalt reagiert anstatt die Polizei zu rufen wär das wohl recht unproblematisch unter Besitzkehr gefallen und legal.
Das Problem mit der Polizei ist nun, dass sie nicht angemessen reagiert hat und dadurch zuviel Zeit abgelaufen ist. Natürlich hätte die Polizei die Diebe festnehmen dürfen und sollen.
Weder ein Dieb eines PKW und schon gar nicht eines Grundstücks wird vom Recht als neuer Besitzer geschützt.
Knudud_Knudsen
08.03.2016, 18:53
Die Soldaten der Zukunft
Vereidigung der Bundeswehr 2020..
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Bundesarchiv_Bild_146-1977-137-20,_Bosnische_SS-Freiwillige_beim_Gebet.jpg
In diesem Zusammenhang habe ich heute eine Geschichte gehört die mir nahezu unglaublich erschien:
Beim Einkauf bei einem bekannten Discounter verzichtete eine Frau darauf ihr Auto abzusperren da sie umgehend zurück sein wollte.
Als sie zurückkam saßen in ihrem Auto 4 Ausländer/Flüchtlinge und verweigerten das Auto zu verlassen.
Die Frau drohte mit der Polizei. Keine Reaktion.
Als die Polizei eintraf geschah das gleiche.
diese 4 Schwarzköpfe verweigerten sich auszusteigen, beharrten vielmehr darauf die Frau muss sie in die nächste Kreisstadt auf ein Amt fahren.
Nach einer Weile beschieden die Polizisten die Frau mit der Information sie könnten nichts weiter tun als ein Protokoll aufzunehmen und dürften die "Eindringlinge" keinesfalls "gewaltsam" anfassen.
Die Frau rief danach in ihrer Verzweiflung nach Hilfe bei ihrer Verwandtschaft , die in einer Gruppe anrückte und die 4 "Eroberer" aus dem Auto zogen.
Resultat: sie wurden von den Ausländern wegen Gewaltanwendung etc.angezeigt und die Familie hat jetzt juristischen Ärger zu erwarten.... und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute.
Weder ein Dieb eines PKW und schon gar nicht eines Grundstücks wird vom Recht als neuer Besitzer geschützt.
Oh doch. Wenn jemand in einer Wohnung deren Eigentümer du bist ohne Mietvertrag oder nach Kündigung wohnt, dann darfst du die Bewohner nicht selbst rausprügeln, sondern muss einen Gerichtsvollzieher dazu nutzen, welcher ggf. die Polizei einschaltet.
Das dient dazu Gewalt zu verhindern.
Geschützt wird eigentlich auch nicht der Besitz selbst, weil der gegen den ursprünglichen Besitzer fehlerhaft ist (d.h. es ist legal den Besitz ohne Gewalt wieder zu erlangen), allerdings berechtigt das eben nicht zur Körperverleztzung, das ist das Problem.
schlaufix
08.03.2016, 19:13
In diesem Zusammenhang habe ich heute eine Geschichte gehört die mir nahezu unglaublich erschien:
Beim Einkauf bei einem bekannten Discounter verzichtete eine Frau darauf ihr Auto abzusperren da sie umgehend zurück sein wollte.
Als sie zurückkam saßen in ihrem Auto 4 Ausländer/Flüchtlinge und verweigerten das Auto zu verlassen.
Die Frau drohte mit der Polizei. Keine Reaktion.
Als die Polizei eintraf geschah das gleiche.
diese 4 Schwarzköpfe verweigerten sich auszusteigen, beharrten vielmehr darauf die Frau muss sie in die nächste Kreisstadt auf ein Amt fahren.
Nach einer Weile beschieden die Polizisten die Frau mit der Information sie könnten nichts weiter tun als ein Protokoll aufzunehmen und dürften die "Eindringlinge" keinesfalls "gewaltsam" anfassen.
Die Frau rief danach in ihrer Verzweiflung nach Hilfe bei ihrer Verwandtschaft , die in einer Gruppe anrückte und die 4 "Eroberer" aus dem Auto zogen.
Resultat: sie wurden von den Ausländern wegen Gewaltanwendung etc.angezeigt und die Familie hat jetzt juristischen Ärger zu erwarten.
Wer hat dir das erzählt?
Vereidigung der Bundeswehr 2020..
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Bundesarchiv_Bild_146-1977-137-20,_Bosnische_SS-Freiwillige_beim_Gebet.jpg
:D na bitte wer sagst denn
Einfach fenster hoch, abschließen und nach 3 h wiederkommen. :)
wäre im Hochsommer sicher eine sehr gute Erfahrung für dieses Pack
Strandwanderer
08.03.2016, 20:15
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/wahlen/g%C3%B6rlachs-gedanken-warum-deutschland-der-kollaps-droht/ar-AAgwEgi?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignoutmd
Sehr viele Flüchtlinge - absolutes Chaos und es droht neben dem finanziellen Ruin sogar der Verlust der nationalen Identität bis in alle Ewigkeit...
Manchmal habe ich den Eindruck dass man die Flüchtlinge als Waffe benutzt um das Deutsche Volk gänzlich auszulöschen.
Aha.
Manchmal dämmert's dir also.
Strandwanderer
08.03.2016, 20:19
. . .
Von welchem Benutzer stammt denn die unfaßbare Menge von gequirltem Schwachsinn, den du in deinem Beitrag zitiert hast?
autochthon
08.03.2016, 20:23
ihre Wohnbereiche sind ja zum Teil schon Kasernen
Waffen für den Tag X liegen in den Kellerräumen bereit :D
Das mit den Waffen in den Kellerraeumen haette ich gerne beleghaft.
Heftig wenn dem so waere.
Dr Mittendrin
08.03.2016, 20:27
Von welchem Benutzer stammt denn die unfaßbare Menge von gequirltem Schwachsinn, den du in deinem Beitrag zitiert hast?
War das Einganspost.
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/wahlen/g%C3%B6rlachs-gedanken-warum-deutschland-der-kollaps-droht/ar-AAgwEgi?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignoutmd
War das Einganspost.
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/wahlen/g%C3%B6rlachs-gedanken-warum-deutschland-der-kollaps-droht/ar-AAgwEgi?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignoutmd
Was fuer ein Schwachsinn an Kriegspropaganda, welches einfach die Tatsachen um 180 Grad verdreht.
Ja und Deutschland und das Deutsche Volk befinden sich im Krieg gegen eine ihnen todfeindlich gesinnte Elite, welche die westlichen Werte von blubber bla vertritt, also im Grunde genommen jene von Washington/Wallstreet, das des industriell-militaerischen Komplexes und de Hochfinanz. Willige Erfuellungsgehilfen finden diese in der drittklassigen deutschen Politik, welcher das Volk mehrheitlich immer noch nicht den obrigkeitshoerigen Gehorsam entzogen hat.
In diesem Zusammenhang habe ich heute eine Geschichte gehört die mir nahezu unglaublich erschien:
Beim Einkauf bei einem bekannten Discounter verzichtete eine Frau darauf ihr Auto abzusperren da sie umgehend zurück sein wollte.
Als sie zurückkam saßen in ihrem Auto 4 Ausländer/Flüchtlinge und verweigerten das Auto zu verlassen.
Die Frau drohte mit der Polizei. Keine Reaktion.
Als die Polizei eintraf geschah das gleiche.
diese 4 Schwarzköpfe verweigerten sich auszusteigen, beharrten vielmehr darauf die Frau muss sie in die nächste Kreisstadt auf ein Amt fahren.
Nach einer Weile beschieden die Polizisten die Frau mit der Information sie könnten nichts weiter tun als ein Protokoll aufzunehmen und dürften die "Eindringlinge" keinesfalls "gewaltsam" anfassen.
Die Frau rief danach in ihrer Verzweiflung nach Hilfe bei ihrer Verwandtschaft , die in einer Gruppe anrückte und die 4 "Eroberer" aus dem Auto zogen.
Resultat: sie wurden von den Ausländern wegen Gewaltanwendung etc.angezeigt und die Familie hat jetzt juristischen Ärger zu erwarten.
Obwohl es in den heutigen Zeiten recht glaubwuerdig erscheint, brauchen wir immer noch handfeste Belege, Beweise zwecks Archivierung und Hervorholung zum rechten Zeitpunkt. Auch um den Endzeitmenschen (Gutmenschen, Multikultifanatiker, BRDler, Systemler etc.) bei Gelegenheit das Maul zu stopfen.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201603/20160301_Asyl_Immigration_Kriminalitaet_Unrechtsst aat.jpg
Das mit den Waffen in den Kellerraeumen haette ich gerne beleghaft.
Heftig wenn dem so waere.
das war von mir eher ironisch gemeint,
aber wer weiß .
Ich müßte den Link suchen,
ich habe vor Monaten gelesen das sie Container mit Hilfsgütern für Flüchtlinge geöffnet haben und der war angeblich voller Waffen und Munition!
Ob da was dran war kann ich nicht sagen
ernsthaft ?
das die da uneingeladen im Auto sitzen ist doch eigentlich eine Bedrohung, Diebstahl, Nötigung oder sonstnochwas
offensichtlich nicht nach EU-gewaschener Gesetzgebung.
Die Rechtslage ist da etwas komplex, weil das dt. Sachenrecht den Besitz auch gegen den Eigentümer schützt, was im Prinzip auch sehr sinnvoll ist.
Ohne Polizei wär es so:
Die Inbesitznahme des Autos durch die Ausländer ist verbotene Eigenmacht und Diebstahl.
Der ursprüngliche Besitzer und Eigentümer darf sich dem mit Gewalt erwehren (Notwehr, sog. Besitzwehr) solange der Angriff gegenwärtig ist, also bis der Täter die tatsächliche Gewalt über die Sache erlangt hat.
Wird der Täter _nach_ der Inbesitznahme "auf frischer Tat" ertappt darf der ursprüngliche Besitzer ihm "nacheilen" und ihm die Sache mit Gewalt wieder abnehmen (Besitzkehr).
Was unter "auf frischer Tat" verstanden wird ist unterschiedlich. Bei beweglichen Sachen geht man meistens davon aus, dass 30 Minuten zw. der verbotenen Eigenmacht und der Entdeckung noch "frisch genug" sind (oft auch mehr); bei Grundstücken bis zu einem Tag.
Danach schützt das Recht den Dieb als neuen Besitzer der Sache und man braucht einen Gerichtsvollzieher.
Hätte die Besitzerin sofort mit Gewalt reagiert anstatt die Polizei zu rufen wär das wohl recht unproblematisch unter Besitzkehr gefallen und legal.
Das Problem mit der Polizei ist nun, dass sie nicht angemessen reagiert hat und dadurch zuviel Zeit abgelaufen ist. Natürlich hätte die Polizei die Diebe festnehmen dürfen und sollen.
Das heisst dann wohl die Polizei drückt sich zu Lasten der Einheimischen. Na toll!
brausepaul
09.03.2016, 00:06
Besitzwehr/Besitzkehr hab ich mal so gelernt: Ein Dieb darf auch verfolgt werden, meinetwegen auch ne Stunde lang, solange Du den im Auge hast. Flüchtet der mit deiner Brieftasche in ein Gebäude -> Haustür ist zu, dann wars das, DANN geht nur noch Polizei/Anzeige blablub... Das wäre auch nach 2 min so, die 30 min sind Blödsinn, es kommt drauf an ob der Täter "weg" war. War der weg und läuft Dir 5 min später wieder übern Weg, wars das...
Auto sehe ich da unproblematisch, weil das Eigentum und die Täter noch vor Ort sind. Wären die weggefahren, wäre es wieder was anderes. Aber die standen da noch und da darf ich IMHO durchaus mit Gewalt die Brüder da raus befördern.
Die gute Frau sollte sich also dringend einen Anwalt nehmen. Das die ne Anzeige erstattet haben, heißt ja erstmal nix... Wichtig ist in dem Zusammenhang, dass die Gewalt "angemessen" war. Also rauszerren und gut ist, hinterher zusammenschlagen geht nicht mehr.
Ein Knackpunkt noch: Obrigkeitliche Hilfe (Bullen) ist nicht vor Ort. Nur dann darf man selbst... Nun waren die zwar vor Ort, haben aber nicht gehandelt, könnte man gleich setzen. Üben den Anwalt klären, ob man den Bullen noch eine einschenken kann. Ordentlich dokumentiert sollte das ja sein.
Auto nicht abschließen ist zwar dämlich, wird aber vor allem auf dem Land oft so gemacht...
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/wahlen/g%C3%B6rlachs-gedanken-warum-deutschland-der-kollaps-droht/ar-AAgwEgi?li=BBqg6Q9&ocid=mailsignoutmd
Sehr viele Flüchtlinge - absolutes Chaos und es droht neben dem finanziellen Ruin sogar der Verlust der nationalen Identität bis in alle Ewigkeit...
Manchmal habe ich den Eindruck dass man die Flüchtlinge als Waffe benutzt um das Deutsche Volk gänzlich auszulöschen.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Y-pZsMUGL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg
Über Thema gibt es sogar ein Buch. Natürlich kann man "Flüchtlinge" auch als Waffen einsetzten.
Besitzwehr/Besitzkehr hab ich mal so gelernt: Ein Dieb darf auch verfolgt werden, meinetwegen auch ne Stunde lang, solange Du den im Auge hast. Flüchtet der mit deiner Brieftasche in ein Gebäude -> Haustür ist zu, dann wars das, DANN geht nur noch Polizei/Anzeige blablub... Das wäre auch nach 2 min so, die 30 min sind Blödsinn, es kommt drauf an ob der Täter "weg" war. War der weg und läuft Dir 5 min später wieder übern Weg, wars das...
Auto sehe ich da unproblematisch, weil das Eigentum und die Täter noch vor Ort sind. Wären die weggefahren, wäre es wieder was anderes. Aber die standen da noch und da darf ich IMHO durchaus mit Gewalt die Brüder da raus befördern.
Die gute Frau sollte sich also dringend einen Anwalt nehmen. Das die ne Anzeige erstattet haben, heißt ja erstmal nix... Wichtig ist in dem Zusammenhang, dass die Gewalt "angemessen" war. Also rauszerren und gut ist, hinterher zusammenschlagen geht nicht mehr.
Ein Knackpunkt noch: Obrigkeitliche Hilfe (Bullen) ist nicht vor Ort. Nur dann darf man selbst... Nun waren die zwar vor Ort, haben aber nicht gehandelt, könnte man gleich setzen. Üben den Anwalt klären, ob man den Bullen noch eine einschenken kann. Ordentlich dokumentiert sollte das ja sein.
Auto nicht abschließen ist zwar dämlich, wird aber vor allem auf dem Land oft so gemacht...
Die 30 Minuten bezogen sich auf den zeitlichen Abstand zwischen der Wegnahme und der Entdeckung der Wegnahme. Verfolgen ist dann unbegrenzt möglich.
Hm, wo du von Wegfahren schreibst fällt mir ein wie man das noch anders interpretieren könnte:
- Besitz ist tatsächliche Kontrolle
- da die Ausländer den Schlüssel nicht hatten, haben sie die Kontrolle bisher nur zum Teil erlangt, und waren deshalb noch nicht Besitzer
- dann wäre der Angriff noch gegenwärtig gewesen und Notwehr zulässig
black_swan
09.03.2016, 17:10
Aha.
Manchmal dämmert's dir also.
Aber nur wenn ich nicht zuviel Bier intus habe...habs mir mittlerweile abgewöhnt, im Forum zu schreiben wenn ich zwei grosse Bier getrunken habe...dann verliere ich zu schnell meine Beherschung sehr zum Ärgerniss des Forums aber auch der Moderatoren. Seitdem meide ich vor und beim Schreiben den genuss von Bier.
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