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Vollständige Version anzeigen : Mit Diesel Solastrom erzeugen



mabac
14.01.2016, 15:22
Spanien erzeugt Solarstrom mit Diesel-Generatoren (http://www.science-skeptical.de/blog/spanien-erzeugt-solarstrom-mit-diesel-generatoren/002289/)

ist eine Möglichkeit, den Ökowahn voll auszureiten. Oder diese:

Einen besonders kreativen Vorschlag machte der amerikanische Blogger Anthony Watts. Warum nicht auch nachts Strom erzeugen, indem man die Solarzellen mit 16.000 Watt Flakscheinwerfern bestrahlt, die man mit günstigem Nachtstrom betreiben kann. Damit schafft das Erneuerbare-Energien-Gesetz, woran die klassische Physik bisher gescheitert ist. Die Erzeugung eines funktionierenden Perpetuum Mobile.

Wer sich jetzt die Tanks mit Heizöl gefüllt hat, und ein Aggregat hat, das mit Heizöl läuft, kann momentan gut über das EEG gut abgreifen, sofern er paar Module auf dem Dach hat. :D

Deshalb Heizöl bunkern bis die Schwarte kracht und kräftig einspeisen! :D

Rikimer
14.01.2016, 15:25
Kann es sein das immer mehr und mehr Menschen auf dieser Welt und im Westen vom Schwachsinn erfasst werden? Sei es das "refugee welcome", sei es der Schwachsinn um die erneuerbaren Energien. Der Verstand wird immer weniger, der Schwachsinn staerker.

Dr Mittendrin
14.01.2016, 15:27
Kann es sein das immer mehr und mehr Menschen auf dieser Welt und im Westen vom Schwachsinn erfasst werden? Sei es das "refugee welcome", sei es der Schwachsinn um die erneuerbaren Energien. Der Verstand wird immer weniger, der Schwachsinn staerker.

Nach deutscher Einspreiseverordnung ist Fremdlicht verboten. Mondlicht ginge noch haha

Gothaur
14.01.2016, 15:29
Spanien erzeugt Solarstrom mit Diesel-Generatoren (http://www.science-skeptical.de/blog/spanien-erzeugt-solarstrom-mit-diesel-generatoren/002289/)

ist eine Möglichkeit, den Ökowahn voll auszureiten. Oder diese:


Wer sich jetzt die Tanks mit Heizöl gefüllt hat, und ein Aggregat hat, das mit Heizöl läuft, kann momentan gut über das EEG gut abgreifen, sofern er paar Module auf dem Dach hat. :D

Deshalb Heizöl bunkern bis die Schwarte kracht und kräftig einspeisen! :D
Man könnte vorhandene Wärmespeicher Reservoirs nutzen. Raus mit dem scheiß Wasser und mit Heizöl auffüllen. Wenn das bis zu 100 Meter in den Boden geht, und je nachdem, was da für Schichten zur Verfügung stehen, geht da schon ordentlich was rein.
Gruß

mabac
14.01.2016, 15:34
Nach deutscher Einspreiseverordnung ist Fremdlicht verboten.

Ja, was in Deutschland alles verboten ist! Man muss nur kontinuierlich zufüttern und nicht übertreiben. Dann merkt es keiner.

Zinsendorf
14.01.2016, 16:06
Man kann auch ohne Diesel...

Wenn schon eine PV-Anlage vorhanden ist, ist dies auch mit relativ einfachen Mitteln machbar. Entnommener Strom wird hochtransformiert und dann gleichgerichtet anschließend dem Wechselrichter der PV-Anlage auf der Eingangsseite wieder eingespeist.

Es lohnt sich schon - wenn man nicht gerade erwischt wird.

Es sind ja erst die unsinnigen Subventionen, die zu solchen Handlungen verleiten! Erinnert an die DDR: Da wurde z. Bsp. Obst (subventioniert) vom privaten "Produzenten" aufgekauft, der hatte das Zeug aber vorher in einem Laden erst billig gekauft. Wir nannten diese Krankheit Subventionitis.; gut, die DDR hatte nicht das Hohelied der Marktwirtschaft gesungen...:))

Murmillo
14.01.2016, 16:18
Nach deutscher Einspreiseverordnung ist Fremdlicht verboten. Mondlicht ginge noch haha

Musst ja nicht Licht von Fremden nehmen, nimmste deine eigene Beleuchtungsanlage !:D

Alter Stubentiger
14.01.2016, 16:48
Spanien erzeugt Solarstrom mit Diesel-Generatoren (http://www.science-skeptical.de/blog/spanien-erzeugt-solarstrom-mit-diesel-generatoren/002289/)

ist eine Möglichkeit, den Ökowahn voll auszureiten. Oder diese:


Wer sich jetzt die Tanks mit Heizöl gefüllt hat, und ein Aggregat hat, das mit Heizöl läuft, kann momentan gut über das EEG gut abgreifen, sofern er paar Module auf dem Dach hat. :D

Deshalb Heizöl bunkern bis die Schwarte kracht und kräftig einspeisen! :D

Wo immer es einen Trick gibt mit dem man Gesetze und Verordnungen umgehen oder kreativ umdeuten kann wird dieser Trick auch genutzt. Vor ein paar Jahren waren da Karusselgeschäfte rund um die Mehrwertsteuer sehr beliebt. Jetzt also eine besonders kreative Nutzung der EEG Gesetze in Europa. Wird sicher nicht die letzte kreative Idee sein um die Staaten und damit uns zu betrügen.

Dr Mittendrin
14.01.2016, 16:50
Man kann auch ohne Diesel...

Wenn schon eine PV-Anlage vorhanden ist, ist dies auch mit relativ einfachen Mitteln machbar. Entnommener Strom wird hochtransformiert und dann gleichgerichtet anschließend dem Wechselrichter der PV-Anlage auf der Eingangsseite wieder eingespeist.

Es lohnt sich schon - wenn man nicht gerade erwischt wird.

Es sind ja erst die unsinnigen Subventionen, die zu solchen Handlungen verleiten! Erinnert an die DDR: Da wurde z. Bsp. Obst (subventioniert) vom privaten "Produzenten" aufgekauft, der hatte das Zeug aber vorher in einem Laden erst billig gekauft. Wir nannten diese Krankheit Subventionitis.; gut, die DDR hatte nicht das Hohelied der Marktwirtschaft gesungen...:))

Mit dem Ausgang des Schweisstrafo die Netzspannung erhöhen.( billigerer Strom)
Erhöhte Netzspannung in den Einspeisezähler.

Olliver
14.01.2016, 16:58
Spanien erzeugt Solarstrom mit Diesel-Generatoren (http://www.science-skeptical.de/blog/spanien-erzeugt-solarstrom-mit-diesel-generatoren/002289/)

ist eine Möglichkeit, den Ökowahn voll auszureiten. ....

Spanien hat den EEG-Wahn komplett gestrichen,
Begründung: Kein Geld mehr da.

Deutschland ist im Wahn gründlicher, es dauert noch ein paar Jährchen, weil die zahlenden Stromkunden-Schafe machen keinen Aufstand.

wtf
14.01.2016, 17:02
Deutschland ist im Wahn gründlicher, es dauert noch ein paar Jährchen, weil die zahlenden Stromkunden-Schafe machen keinen Aufstand.

Richtig, die sind abgelenkt mit Teddyismus und dem unaufhörlichem Kampf gegen Rechts.

mabac
14.01.2016, 17:05
Wo immer es einen Trick gibt mit dem man Gesetze und Verordnungen umgehen oder kreativ umdeuten kann wird dieser Trick auch genutzt. Vor ein paar Jahren waren da Karusselgeschäfte rund um die Mehrwertsteuer sehr beliebt. Jetzt also eine besonders kreative Nutzung der EEG Gesetze in Europa. Wird sicher nicht die letzte kreative Idee sein um die Staaten und damit uns zu betrügen.

Dann würde das Geld wenigstens im Lande bleiben. Man hat mit dem Solarwahn nur die Chinesen richtig angefüttert. Ich habe mich vor Jahren einmal mit einem Experten von Solon (https://de.wikipedia.org/wiki/Solon_Energy) unterhalten und ihn nach langfristigen Chancen von Produkten gefragt, die auf dem technischen Niveau eines Kühlschrankes sind. Da hat er eine goldene Zukunft prophezeit. Worauf ich ihn fragte, wieviele Kühlschränke noch in Deutschland hergestellt werden.

Die Solon AG ist pleite. Man kann jetzt nur warten, bis die Deutschland AG pleite geht, wenn Deppen weiter das Ruder in der Hand behalten.

mick31
14.01.2016, 17:08
Spanien erzeugt Solarstrom mit Diesel-Generatoren (http://www.science-skeptical.de/blog/spanien-erzeugt-solarstrom-mit-diesel-generatoren/002289/)

ist eine Möglichkeit, den Ökowahn voll auszureiten. Oder diese:


Wer sich jetzt die Tanks mit Heizöl gefüllt hat, und ein Aggregat hat, das mit Heizöl läuft, kann momentan gut über das EEG gut abgreifen, sofern er paar Module auf dem Dach hat. :D

Deshalb Heizöl bunkern bis die Schwarte kracht und kräftig einspeisen! :D

Geil!!!

:haha:

Eloy
14.01.2016, 17:16
Leuts, das Ding ist schon "Asbach"!

Schaut mal auf das Datum! 2010!

War damals allgemein ein Lacher!

Alter Stubentiger
14.01.2016, 17:30
Dann würde das Geld wenigstens im Lande bleiben. Man hat mit dem Solarwahn nur die Chinesen richtig angefüttert. Ich habe mich vor Jahren einmal mit einem Experten von Solon (https://de.wikipedia.org/wiki/Solon_Energy) unterhalten und ihn nach langfristigen Chancen von Produkten gefragt, die auf dem technischen Niveau eines Kühlschrankes sind. Da hat er eine goldene Zukunft prophezeit. Worauf ich ihn fragte, wieviele Kühlschränke noch in Deutschland hergestellt werden.

Die Solon AG ist pleite. Man kann jetzt nur warten, bis die Deutschland AG pleite geht, wenn Deppen weiter das Ruder in der Hand behalten.

Solon ist pleite weil die Chinesen ihre Solarbranche hoch subventioniert hat. Das Problem hat jede Branche die in D. Massenprodukte herstellen will. Autos werden hier auch nur noch gebaut weil die Chinesen Probleme haben so ein komplexes Produkt wie ein Auto "mal eben" zu kopieren. Bei Solarpanelen ist dies wesentlich einfacher.

China baut übrigens auch immer mehr Solarenergieanlagen im eigenen Land auf.

mabac
14.01.2016, 17:43
Leuts, das Ding ist schon "Asbach"!

Schaut mal auf das Datum! 2010!

War damals allgemein ein Lacher!

2010 war aber der Ölpreis noch nicht bei 30$/Barrel. Das Heizöl kostet momentan um die 38 €/100 Liter. Kann sich ja jeder selber ausrechnen, wann eine Diesel-Aggregat, welches auch Heizöl frisst, zur Stromversorgung billiger ist.

mabac
14.01.2016, 17:49
Autos werden hier auch nur noch gebaut weil die Chinesen Probleme haben so ein komplexes Produkt wie ein Auto "mal eben" zu kopieren.

Das hat man von den Japanern auch schon gesagt. Toyota ist momentan der grösste Automobilhersteller. Es ist nur eine Frage der Zeit, wie z.B. dem Volkswagen das Licht ausgepustet wird.

Eloy
14.01.2016, 17:55
2010 war aber der Ölpreis noch nicht bei 30$/Barrel. Das Heizöl kostet momentan um die 38 €/100 Liter. Kann sich ja jeder selber ausrechnen, wann eine Diesel-Aggregat, welches auch Heizöl frisst, zur Stromversorgung billiger ist.

Die haben damals schon saugut verdient. Sind halt aufgefallen, weil die einen 24 Stunden Lieferservice hatten. Das Ökögedudel wird doch überall subventioniert bis zum Abwinken!

Heute macht das keiner mehr wegen Überwachung der Anlagen.

Alter Stubentiger
15.01.2016, 07:03
Das hat man von den Japanern auch schon gesagt. Toyota ist momentan der grösste Automobilhersteller. Es ist nur eine Frage der Zeit, wie z.B. dem Volkswagen das Licht ausgepustet wird.

Die Chinesen haben nicht die Strukturen für so etwas. Und Autos sind wesentlich komplexer als früher. Es war früher wesentlich einfacher einen Kugelporsche zu übertreffen als einen heutigen VW Passat. Dazu gehört heute eine ungeheure Logistik und eine leistungsfähige Zulieferindustrie. Und für die wiederum braucht man auch qualifizierte Fachkräfte. Und das ist die ganz große Schwachstelle der Chinesen. Das widerspricht ihrer Kultur. Und das wiederum ist der Grund warum soviele deutsche Mittelständler ihre Zelte da wieder abbrechen.

Chronos
15.01.2016, 09:53
Die Chinesen haben nicht die Strukturen für so etwas. Und Autos sind wesentlich komplexer als früher. Es war früher wesentlich einfacher einen Kugelporsche zu übertreffen als einen heutigen VW Passat. Dazu gehört heute eine ungeheure Logistik und eine leistungsfähige Zulieferindustrie. Und für die wiederum braucht man auch qualifizierte Fachkräfte. Und das ist die ganz große Schwachstelle der Chinesen. Das widerspricht ihrer Kultur. Und das wiederum ist der Grund warum soviele deutsche Mittelständler ihre Zelte da wieder abbrechen.
Weisst du möglicherweise noch gar nicht, dass in China in jedem Jahr rund eine Million Ingenieure von den Unis ausgebildet werden und dass China nicht nur den derzeitigen Weltrekord für Schienenfahrzeuge hält (der neue Hochgeschwindigkeitszug der Chinesen schaffte über 500 km/h) und China mittlerweile in der Raumfahrt sehr erfolgreich ist und in einigen Jahren sogar eine bemannte Mondlandung plant.

Auch solltest du wissen, dass VW und Daimler in China mit ausschließlich lokalen Zulieferbetrieben einen erheblichen Teil ihrer verkauften Fahrzeuge vor Ort produzieren und sogar Komponenten aus China in die deutschen Montagebetriebe importieren.

Zinsendorf
15.01.2016, 10:17
Die Chinesen haben nicht die Strukturen für so etwas. Und Autos sind wesentlich komplexer als früher. Es war früher wesentlich einfacher einen Kugelporsche zu übertreffen als einen heutigen VW Passat. Dazu gehört heute eine ungeheure Logistik und eine leistungsfähige Zulieferindustrie. Und für die wiederum braucht man auch qualifizierte Fachkräfte. Und das ist die ganz große Schwachstelle der Chinesen. Das widerspricht ihrer Kultur. Und das wiederum ist der Grund warum soviele deutsche Mittelständler ihre Zelte da wieder abbrechen.
Dieser Einschätzung könnte man zustimmen, wenn der Zeitpunkt so ca. 10 bis 15 Jahre zurückdatiert wird. Mittlerweile gibt es in China Firmen, die über ein Know-how verfügen, dass kein anderer Betrieb - und schon gar nicht in D - (z. Zt.!) aufweist, z. Bsp. Hardwareentwicklung, Platinen...
Nicht wenige der dort tätigen Entwickler haben eine Ausbildung an deutschen Unis... hinter sich, kennen somit den Wettbewerber und potentiellen Kunden. Die Phase des Kopierens so ohne eigene Entwicklungen scheint schon eine Weile vorüber. Leider haben da wir "im Westen" in der Beurteilung einen "geistigen Nachlauf".

mabac
15.01.2016, 12:13
Die Chinesen haben nicht die Strukturen für so etwas. Und Autos sind wesentlich komplexer als früher. Es war früher wesentlich einfacher einen Kugelporsche zu übertreffen als einen heutigen VW Passat. Dazu gehört heute eine ungeheure Logistik und eine leistungsfähige Zulieferindustrie. Und für die wiederum braucht man auch qualifizierte Fachkräfte. Und das ist die ganz große Schwachstelle der Chinesen. Das widerspricht ihrer Kultur. Und das wiederum ist der Grund warum soviele deutsche Mittelständler ihre Zelte da wieder abbrechen.

Wie schon schrieb, das Gleiche, was man heute von den Chinesen "weiss", "wusste" man früher von den Japanern.

Alter Stubentiger
15.01.2016, 13:07
Dieser Einschätzung könnte man zustimmen, wenn der Zeitpunkt so ca. 10 bis 15 Jahre zurückdatiert wird. Mittlerweile gibt es in China Firmen, die über ein Know-how verfügen, dass kein anderer Betrieb - und schon gar nicht in D - (z. Zt.!) aufweist, z. Bsp. Hardwareentwicklung, Platinen...
Nicht wenige der dort tätigen Entwickler haben eine Ausbildung an deutschen Unis... hinter sich, kennen somit den Wettbewerber und potentiellen Kunden. Die Phase des Kopierens so ohne eigene Entwicklungen scheint schon eine Weile vorüber. Leider haben da wir "im Westen" in der Beurteilung einen "geistigen Nachlauf".

China muß immer noch die hochwertigen Prozessoren für das iPhone importieren. Sie dürfen die Platinen bestücken. Ds können sie.
China sammelt Technologie. Das ist richtig. Sie haben auf der einen Seite Manager, Ingenieure und Manager. Alles clevere Leute. Es fehlt aber durchgehend an einer ausgebildeten Arbeitnehmerschaft für hochwertigere arbeiten. Deswegen haben wir heute die kuriose Entwicklung daß Chinesen hier Mittelständler aufkaufen um hochwertige Produkte weiter hier zu entwickeln und zu produzieren. Die weniger wertigen Produkte dürfen die Landsleute in China fertigen. Was man eben mit Wanderarbeitern machen kann.

Alter Stubentiger
15.01.2016, 13:09
Wie schon schrieb, das Gleiche, was man heute von den Chinesen "weiss", "wusste" man früher von den Japanern.

Ich habe versucht zu erklären daß die Ausgangsposition eine völlig andere war. Und überhaupt steht China vor einem Crash auf Raten. Die Kursstürze waren erst der Anfang.

mabac
15.01.2016, 13:59
Ich habe versucht zu erklären daß die Ausgangsposition eine völlig andere war. Und überhaupt steht China vor einem Crash auf Raten. Die Kursstürze waren erst der Anfang.

Crash? Nun, irgendwann platzt jede Blase. Auch die deutsche Automobilblase. :D
Und die Solarblase ist schon lange geplatzt! :D

China muss Prozessoren importieren? :D
Oder überhaupt die Asiaten? Wo meinen Sie denn, wo diese Prozessoren hergestellt werden? Der vom Iphone wird in Korea oder Taiwan hergestellt. Warum lässt Apple seine Prozessoren nicht mehr von Motorola oder IBM bauen? Motorola gehört jetzt den Chinesen! :D
Schauen Sie mal nach Kalifornien, was meinen Sie denn wieviele Chinesen bei den Semiconductors an der Entwicklung beteiligt sind? Schauen Sie doch einmal nach den Namen von CEOs bei "kleineren" Semiconductors, wie z.B. Nvidia.

Chronos
15.01.2016, 15:13
China muß immer noch die hochwertigen Prozessoren für das iPhone importieren. Sie dürfen die Platinen bestücken. Ds können sie.
Unsinn. Auf die CPU wird Apple sicher Patente haben. Sehr wahrscheinlich handelt es sich um einen maskenprogrammierten Single Chip Microcontroller und der wird in der Fab bei der Herstellung maskiert. Dazu muss der Source Code an die Fab geschickt und damit das gesamte Programm offengelegt werden.
Apple müsste schön blöd sein, den Chinesen auch noch den Source Code frei Haus zu liefern. Die werden die CPU irgendwo in einer kalifornischen Fab backen.

Im übrigen ist der Hersteller der Apple-Produkte kein rein chinesischer Betrieb (im Sinne von Rotchinesen), sondern die taiwanesische Firma Foxconn, die in China Joint-Venture-Fabriken betreibt. Und in Taiwan werden sehr wohl hochwertige Prozessoren hergestellt. Sogar massenhaft.


China sammelt Technologie. Das ist richtig. Sie haben auf der einen Seite Manager, Ingenieure und Manager. Alles clevere Leute. Es fehlt aber durchgehend an einer ausgebildeten Arbeitnehmerschaft für hochwertigere arbeiten.
Quatsch. Der Ausbildungsgrad der einfachen Arbeitnehmerschaft in China ist nicht entscheidend. Entscheidend ist der Ausbildungsgrad des Führungspersonals in den chinesischen Fabriken, und der ist je nach Branche mittelmäßig bis sehr gut.
Die einfachen Arbeitnehmer werden angelernt und machen ihre Arbeit nach detaillierten Arbeitsplänen und antrainierten Abläufen. Anscheinend hast du keinen Schimmer, wie es in einer Fabrik aussieht.
Oder was glaubst du, welche Arbeitnehmerschaft in China wohl die Erzeugnisse großer Marken einschließlich der optischen Produkte wie die von Nikon, Canon, Sony, Zeiss u.v.a.m. baut?


Deswegen haben wir heute die kuriose Entwicklung daß Chinesen hier Mittelständler aufkaufen um hochwertige Produkte weiter hier zu entwickeln und zu produzieren. Die weniger wertigen Produkte dürfen die Landsleute in China fertigen. Was man eben mit Wanderarbeitern machen kann.
Und nochmals Quatsch. Man kauft in Deutschland Mittelständler vor allem deswegen auf, um deren Marktposition bzw. Marktanteile auf dem Weltmarkt zu kaufen. Natürlich kommt dabei auch ein bisschen spezielles Knowhow mit, aber das wäre nicht der Grund. Das ist nur eine angenehme Beigabe.

Chronos
15.01.2016, 15:19
Ich habe versucht zu erklären daß die Ausgangsposition eine völlig andere war. Und überhaupt steht China vor einem Crash auf Raten. Die Kursstürze waren erst der Anfang.
Nein.

Das Problem des momentanen Börsen-Crashs war die Umstellung der Pekinger Regierung für die Planung und Finanzierung der heillos unprofitablen Saurier-Staatsbetriebe. Deren Subventionierung hat derart viel Geld verschlungen, dass Peking den Geldhahn zudrehen musste.

Die Folge war eine panikartige Angst der freien Subcontractor-Unternehmer, wichtige Aufträge an die Staats-Saurier zu verlieren, und das hat die Baisse ausgelöst und den Absturz verursacht.

Die Chinesen sind gewaltige Zocker vor dem Herrn und jetzt gab es halt mal eine Ernüchterungs-, Gesundschrumpfungs- und Konsolidierungsdelle. Das wird schon wieder.

Alter Stubentiger
16.01.2016, 07:37
Unsinn. Auf die CPU wird Apple sicher Patente haben. Sehr wahrscheinlich handelt es sich um einen maskenprogrammierten Single Chip Microcontroller und der wird in der Fab bei der Herstellung maskiert. Dazu muss der Source Code an die Fab geschickt und damit das gesamte Programm offengelegt werden.
Apple müsste schön blöd sein, den Chinesen auch noch den Source Code frei Haus zu liefern. Die werden die CPU irgendwo in einer kalifornischen Fab backen.

Im übrigen ist der Hersteller der Apple-Produkte kein rein chinesischer Betrieb (im Sinne von Rotchinesen), sondern die taiwanesische Firma Foxconn, die in China Joint-Venture-Fabriken betreibt. Und in Taiwan werden sehr wohl hochwertige Prozessoren hergestellt. Sogar massenhaft.


Quatsch. Der Ausbildungsgrad der einfachen Arbeitnehmerschaft in China ist nicht entscheidend. Entscheidend ist der Ausbildungsgrad des Führungspersonals in den chinesischen Fabriken, und der ist je nach Branche mittelmäßig bis sehr gut.
Die einfachen Arbeitnehmer werden angelernt und machen ihre Arbeit nach detaillierten Arbeitsplänen und antrainierten Abläufen. Anscheinend hast du keinen Schimmer, wie es in einer Fabrik aussieht.
Oder was glaubst du, welche Arbeitnehmerschaft in China wohl die Erzeugnisse großer Marken einschließlich der optischen Produkte wie die von Nikon, Canon, Sony, Zeiss u.v.a.m. baut?

Fakt ist daß Rotchina diese Prozessoren importieren muß. Und es sind keine einfachen Microcontroller sondern ein hochkomplexes SoC auf Basis eines 64 Bit ARM Core. Verdienen tun also erst mal Apple die das Design des Prozessors verkaufen sowie Samsung(Südkorea) und TSMC(Taiwan). Zusammengeschraubt wird wie du schon sagst von Foxconn mit Hilfe von Billiglöhnern in China. Die Zustände da sind ja bekannt oder?
China profitiert längst nicht so gut von solchen Produktionsketten wie manche denken. Und die chinesischen Arbeitnehmer, lauter Angelernte, profitieren erst recht nicht.



Und nochmals Quatsch. Man kauft in Deutschland Mittelständler vor allem deswegen auf, um deren Marktposition bzw. Marktanteile auf dem Weltmarkt zu kaufen. Natürlich kommt dabei auch ein bisschen spezielles Knowhow mit, aber das wäre nicht der Grund. Das ist nur eine angenehme Beigabe.
Im Grund schreibst du genau das was ich gesagt habe. Nur mit anderen Worten. Mittlerweile haben sie ja auch mitgekriegt daß nur KnowHow nicht ausreicht.

Hank Rearden
16.01.2016, 09:47
Crash? Nun, irgendwann platzt jede Blase. Auch die deutsche Automobilblase. :D


Nein, die Automobilindustrie wird jetzt boomen, weil es endlich gelungen ist,
Elektroautos wirtschaftlich zu machen!
Klick!

(http://www.der-postillon.com/2015/12/genialer-trick-mann-ladt-sein.html)

Chronos
16.01.2016, 11:03
Fakt ist daß Rotchina diese Prozessoren importieren muß. Und es sind keine einfachen Microcontroller sondern ein hochkomplexes SoC auf Basis eines 64 Bit ARM Core. Verdienen tun also erst mal Apple die das Design des Prozessors verkaufen sowie Samsung(Südkorea) und TSMC(Taiwan). Zusammengeschraubt wird wie du schon sagst von Foxconn mit Hilfe von Billiglöhnern in China. Die Zustände da sind ja bekannt oder?
China profitiert längst nicht so gut von solchen Produktionsketten wie manche denken. Und die chinesischen Arbeitnehmer, lauter Angelernte, profitieren erst recht nicht.

Im Grund schreibst du genau das was ich gesagt habe. Nur mit anderen Worten. Mittlerweile haben sie ja auch mitgekriegt daß nur KnowHow nicht ausreicht.
Ohne nun die einzelnen Zuständigkeiten und Detailvereinbarungen aufzudröseln, ist deine Behauptung:


(....)

Und das ist die ganz große Schwachstelle der Chinesen. Das widerspricht ihrer Kultur.

einfach schon durch die Aktivitäten der Taiwanesen und deren sehr leistungsfähiger Industrie widerlegt. Die Taiwanesen wie auch die Singapurer sind bekanntlich ebenfalls Chinesen, ebenso wie die vielen in die USA emigrierten Chinesen, die in leitenden Positionen in der dortigen innovativen HighTech-Industrie arbeiten. Die Anzahl der chinesischstämmigen Nobelpreisträger in den USA ist ein weiteres Indiz dafür, dass technische Innovation durchaus der chinesischen Kultur und Mentalität entspricht.

Dass es in der PRC, also im großen Vaterland aller Chinesen, oft noch sehr ineffizient und nach unseren Vorstellungen zu träge und rückständig zugeht, liegt ausschließlich an den Nachwirkungen des bis vor kurzem über ein halbes Jahrhundert lähmend auf dem Land liegenden Schlendrian-Kommunismus Mao'scher Prägung.

China wurde quasi innerhalb von nur 30 Jahren aus dem technologischen Mittelalter in die Neuzeit katapultiert. Da dauert es eben ein bisschen länger, bis die Effizienz, die Arbeitsmoral und das persönliche Engagement des einzelnen Mitarbeiters wie in den modernen Industriestaaten erreicht werden.

mabac
16.01.2016, 12:00
Fakt ist daß Rotchina diese Prozessoren importieren muß. Und es sind keine einfachen Microcontroller sondern ein hochkomplexes SoC auf Basis eines 64 Bit ARM Core.

Ich bin wirklich gespannt, wie die endgültigen Zahlen über die Marktanteile 2015 bei den SoCs aussehen werden.
Die Nummer eins im chinesischen Smartphonemarkt (Android) November 2015, Huawei vor Apple und Xiaomi , benutzt zu 30% eigene Prozessoren, Ziel 50%. Samsung benutzt bei seinen aktuellen Flaggschiffen eigene Prozessoren. Ab der unteren Mittelklasse gewinnt Mediatek Marktanteile, mittlerweile baut sogar schon HTC deren SoCs ein.
Apple hat in China einen Marktanteil von um die 20%, in Deutschland ebenso.

Und wie schon geschrieben, ich auf die endgültigen Zahlen von 2015 gespannt. Die Prognosen für China:


Eric Chen, Sunny Lin, and Samson Hung, analysts at UBS, suggest that Mediatek will control 46% of the 4G smartphone market in China in 2015. Last year the company had a 30% market share. Low-end customers, as well as high-end clients that are switching to Mediatek MT6795 from Snapdragon 800 will help Mediatek advance.
http://www.bidnessetc.com/34409-qualcomm-inc-qcom-to-lose-market-share-ubs/

mabac
16.01.2016, 12:04
Nein, die Automobilindustrie wird jetzt boomen, weil es endlich gelungen ist,
Elektroautos wirtschaftlich zu machen!
Klick!

(http://www.der-postillon.com/2015/12/genialer-trick-mann-ladt-sein.html)

Die einzige Automobilfirma, die bisher ordentliche Gewinne mit Elektroautos eingefahren hat, war Daimler. Die kauften einen Anteil von Tesla günstig und verkauften ihn teuer.
Aber ich bin mir sicher, dass mit Elektroautos in Deutschland die nächste Subventionsblase aufgeblasen wird.

Alter Stubentiger
16.01.2016, 13:58
Ich bin wirklich gespannt, wie die endgültigen Zahlen über die Marktanteile 2015 bei den SoCs aussehen werden.
Die Nummer eins im chinesischen Smartphonemarkt (Android) November 2015, Huawei vor Apple und Xiaomi , benutzt zu 30% eigene Prozessoren, Ziel 50%. Samsung benutzt bei seinen aktuellen Flaggschiffen eigene Prozessoren. Ab der unteren Mittelklasse gewinnt Mediatek Marktanteile, mittlerweile baut sogar schon HTC deren SoCs ein.
Apple hat in China einen Marktanteil von um die 20%, in Deutschland ebenso.

Und wie schon geschrieben, ich auf die endgültigen Zahlen von 2015 gespannt. Die Prognosen für China:

http://www.bidnessetc.com/34409-qualcomm-inc-qcom-to-lose-market-share-ubs/

Eigene Prozessoren bei Huawei? Na man nutzt auch nur lizensierte ARM-Technologie bei CPU und GPU. Aber immerhin schafft man es so in Teilbereichen Gewinn im Land zu halten.
ARM ist auch eine interessante Geschichte. Hätte nie gedacht daß dieses Prozessordesign mal so eine Bedeutung erlangen würde. Die ganze Androidwelt setzt ja ARM Cortex Technologie.

Alter Stubentiger
16.01.2016, 14:01
Die einzige Automobilfirma, die bisher ordentliche Gewinne mit Elektroautos eingefahren hat, war Daimler. Die kauften einen Anteil von Tesla günstig und verkauften ihn teuer.
Aber ich bin mir sicher, dass mit Elektroautos in Deutschland die nächste Subventionsblase aufgeblasen wird.

Tja. Es fehlt an Infrastruktur und wirklich günstigen E-Autos. Das einzig Praktikable ist bisher das E-Fahrrad. Wenn ich mal alt bin hol ich mir eher sowas als ein E-Auto.

mabac
16.01.2016, 17:17
Eigene Prozessoren bei Huawei? Na man nutzt auch nur lizensierte ARM-Technologie bei CPU und GPU. Aber immerhin schafft man es so in Teilbereichen Gewinn im Land zu halten.
ARM ist auch eine interessante Geschichte. Hätte nie gedacht daß dieses Prozessordesign mal so eine Bedeutung erlangen würde. Die ganze Androidwelt setzt ja ARM Cortex Technologie.

Ja, was denken Sie denn, welche Lizenzen Apple unter anderem verwendet? Ich verrate es Ihnen, ARM und x86 (seit 2005)! :D

Alter Stubentiger
17.01.2016, 07:33
Ja, was denken Sie denn, welche Lizenzen Apple unter anderem verwendet? Ich verrate es Ihnen, ARM und x86 (seit 2005)! :D

Weiß ich. Es geht mir aber um eine andere Sache. Es geht einfach darum daß die großen Profiteure der Werkbank China oft im Westen sitzen. Es ist nun mal so daß Apple billig in China fertigt und so riesige Profite erwirtschaftet. Die Zeche bezahlen die Arbeitnehmer bei Foxconn. Und solche Arbeitsplätze sind immer bedroht. Wenn irgendwo Hungerleider für weniger Lohn iPhone`s zusammenschrauben bricht Foxconn die Zelte ab. Dann stellt man die deutschen Maschinen und Reinräume eben in Vietnam oder Thailand auf.

mabac
17.01.2016, 13:00
Weiß ich. Es geht mir aber um eine andere Sache. Es geht einfach darum daß die großen Profiteure der Werkbank China oft im Westen sitzen. Es ist nun mal so daß Apple billig in China fertigt und so riesige Profite erwirtschaftet. Die Zeche bezahlen die Arbeitnehmer bei Foxconn. Und solche Arbeitsplätze sind immer bedroht. Wenn irgendwo Hungerleider für weniger Lohn iPhone`s zusammenschrauben bricht Foxconn die Zelte ab. Dann stellt man die deutschen Maschinen und Reinräume eben in Vietnam oder Thailand auf.

Ja, lieber Himmel! Haben Sie die letzten fünfzig Jahre geschlafen?
Wo sind AEG, Telefunken und Co.? Wo sind die Siemens Telefone? Wo lassen die wenigen deutschen Hausgerätehersteller produzieren? Wie viele hochwertige Industriearbeitsplätze sind in den letzten fünfzig Jahren in Deutschland verschwunden?

In welcher Zukunftstechnologie sind denn die Deutschen überhaupt noch führend?
Man hat geglaubt, mit dem Sonnenwahn einen Trend zu setzen, mit irrsinnigen Subventionen, mit Anlagen, die auf dem technischen Niveau eines modernen Hausgeräts sind.
Und in kürzester Zeit sind die Chinesen auf den Trend aufgesprungen, was vorhersehbar war, und haben die deutschen Würstchenbuden in den Ruin getrieben. Die pfiffigen Spanier haben eben mit Diesel Solarstrom erzeugt, weshalb in Spanien die Subventionen gestrichen wurden.

Deutschland wird weiter abka**en, eine Trendwende ist nicht in Sicht, weil wir von Geisteskranken regiert werden, die die Welt retten wollen, aber das eigene Land in die Schei**e reiten.