Vollständige Version anzeigen : Finnland, ich komme!
Heisenberg
29.12.2015, 11:10
Es ist soweit! Das für seine fortschrittlichen Lappenschlappen bekannte Finnland, führt als erste Nation der Welt das bedingungslose Grundeinkommen ein. Zunächst nur versuchsweise, jedoch mit mindestens 10.000 Probanden.
http://www.tagesschau.de/ausland/finnland-grundeinkommen-101.html
Ich bin gespannt, ob das funktioniert und wie es die Gesellschaft verändert. Sicher aber werden bald die ersten Pseudo-Liberalen eine Neiddebatte entfachen. Weil nur Leistung (vor allem ihre Ausbeutung) zu wahrem Wohlstand führt. Mutiges Finnland, ich komme!
Schlummifix
29.12.2015, 11:13
Mutiges Finnland, ich komme!
Ja, eben.
Das führt jetzt natürlich zu einer magischen Anziehung bei allen, die noch nie irgendwas geleistet haben und das auch noch nie vorhatten.
Arno Dübel soll auch schon in den Startlöchern sitzen.
Rumburak
29.12.2015, 11:15
Thema gibt es schon einige Wochen.
Ein mutiger, aber richtiger Schritt! Bin auch für ein bedingungsloses Grundeinkommen.
Affenpriester
29.12.2015, 11:18
Wie kann man dagegen sein? Die Finanzoligarchie wird aber dagegen sein.
Finnland ist schon zu fortschrifftlich auf diesem Gebiet.
Der Rest der Menschheit lebt noch in der finanziellen Steinzeit:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Yap_Stone_Money.jpg/450px-Yap_Stone_Money.jpg
Rai, auch Steingeld genannt:
so hat es begonnen, so ist es bis heute geblieben, nur ist der Stein etwas kleiner geworden (heute: Kerma, Münze (aus: Monia bzw. Moneta)
Wikipedia, Steingeld, Rai (https://de.wikipedia.org/wiki/Rai_%28W%C3%A4hrung%29)
Rai, auch Steingeld genannt, ist ein auf dem Atoll Ulithi in Yap, einem Bundesstaat der Föderierten Staaten von Mikronesien, verwendetes Tauschmittel und gilt immer noch als Zahlungsmittel, [...]
Bettmaen
29.12.2015, 13:38
Andreas Popp von der Wissenmanufaktur hat richtigerweise gesagt, dass ein bedingungsloses Grundeinkommen (BGE) nur funktionieren kann, wenn zuvor die Rahmenbedingungen stimmen. Einer der fundamentalen Rahmenbedingungen ist ein anderes Geldsystem - weg vom Fiatgeldsystem, hin zu einem alternativen Geldsystem. Mit dem heutigen Geldsystem ist das BGE auf Dauer zum Scheitern verurteilt.
Meine Befürchtung ist, dass dieser BGE-Versuch in Finnland vor allem dazu dient, zu beweisen, dass es nit funktionieren könne.
Wenn die Rahmenbedingungen stimmen, steht einem BGE und einer Marktwirtschaft mit menschlichem Antlitz nichts mehr Wege. Unwürdige und unsinnige Tätigkeiten gehörten dann der Vergangenheit an. Dem Kapital würde das Erpessungspotential entzogen. Die Bürokratie, die vor allem mit sich selbst beschäftigt ist, würde auf ein erträgliches Maß zurechtgestutzt.
Unternehmen könnten ohne Sorge auf ihre Mitarbeiter Arbeitsplätze wegrationalisieren. Niemand würde auf das entwürdigende Hartzer-Dasein heruntergedrückt. Jeder würde vom technischen Fortschritt profitieren. Jeder kleine Besenfeger könnte sich überleben, wie er seinen Arbeitsplatz überflüssig machen kann, ohne Angst haben zu müssen, den Kredit für die Eigentumswohnung nicht mehr zu bedienen.
Die Leute würden der Tätigkeit nachgehen, die ihnen Freude macht. Wer etwas mit Freude macht, macht das in der Regel besser als eine Tätigkeit, die er zum Kotzen findet. Es gäbe mehr Höchstleistung, aber nicht mehr Faulpelze. Wer heute nicht arbeiten will, findet auch heute Mittel und Wege, um sich zu drücken.
Bettmaen
29.12.2015, 13:41
[...]ich komme!
Du bleibst mal schön hier und engagierst Dich mit uns für ein BGE und ein anderes Geldsystem.
Außerdem wird in Finnland eine schreckliche Sprache gesprochen, die sich anhört wie Japanisch für Betrunkene. :D
Das BGE wird sicherlich einige Schmarotzer in das Land locken.
Dolle Idee, um jede Faulheit auch noch staatlich zu belohnen.
Die Menschheit wird immer bekloppter.
moishe c
29.12.2015, 14:26
Es ist soweit! Das für seine fortschrittlichen Lappenschlappen bekannte Finnland, führt als erste Nation der Welt das bedingungslose Grundeinkommen ein. Zunächst nur versuchsweise, jedoch mit mindestens 10.000 Probanden.
http://www.tagesschau.de/ausland/finnland-grundeinkommen-101.html
Ich bin gespannt, ob das funktioniert und wie es die Gesellschaft verändert. Sicher aber werden bald die ersten Pseudo-Liberalen eine Neiddebatte entfachen. Weil nur Leistung (vor allem ihre Ausbeutung) zu wahrem Wohlstand führt. Mutiges Finnland, ich komme!
Kennst du auch die Modalitäten des finnischen "BGE"?
Du darfst dir nämlich auf Regierungsland eine Rentierherde halten, bis maximal 1000 Alttiere.
Zweimal (oder einmal???) im Jahr zählen und einige schlachten mußt du sie aber selbst, also persönlich ... :sark:
Kennst du auch die Modalitäten des finnischen "BGE"?
Du darfst dir nämlich auf Regierungsland eine Rentierherde halten, bis maximal 1000 Alttiere.
Zweimal (oder einmal???) im Jahr zählen und einige schlachten mußt du sie aber selbst, also persönlich ... :sark:
Wieviele davon holen sich die Bären für ihr BGE?
Dolle Idee, um jede Faulheit auch noch staatlich zu belohnen.
Die Menschheit wird immer bekloppter.
Das ist es zweifellos, die Faulen sind die grössten Gewinner aus diesem Experiment.
Aber nicht nur die, so ein Experiment kann auch in einer ganz anderen Richtung schlagen, Künstler,
Buchautoren, Sportler, Musiker usw. viele die ihre Talente aufgrund von fehlenden fianziellen Mitteln nicht ausleben können, bietet sich eine ungeahnte neue Möglichkeit.
Die Gesellschaft könnte ungemein davon profitieren, denn jetzt geht vieles mehr ohne das sich jemand gleich in Abhängigkeiten und Ruin stürzt.
Die Guten kommen weiter, die Schlechten gehen nicht unter.
Was für Möglichkeiten es für begabte Loits sich jetzt bietet, sich Selbstständig zu machen, es ist ein sehr interessantes Experiment, wohin das schlägt weiss noch niemand, eigentlich müsste man das Experiment mit 100.000 Loits machen, um eine Aussage zu treffen.
Schwabenpower
29.12.2015, 18:10
Du bleibst mal schön hier und engagierst Dich mit uns für ein BGE und ein anderes Geldsystem.
Außerdem wird in Finnland eine schreckliche Sprache gesprochen, die sich anhört wie Japanisch für Betrunkene. :D
Japanisch für Betrunkene :haha:
Es ist soweit! Das für seine fortschrittlichen Lappenschlappen bekannte Finnland, führt als erste Nation der Welt das bedingungslose Grundeinkommen ein. Zunächst nur versuchsweise, jedoch mit mindestens 10.000 Probanden.
http://www.tagesschau.de/ausland/finnland-grundeinkommen-101.html
Ich bin gespannt, ob das funktioniert und wie es die Gesellschaft verändert. Sicher aber werden bald die ersten Pseudo-Liberalen eine Neiddebatte entfachen. Weil nur Leistung (vor allem ihre Ausbeutung) zu wahrem Wohlstand führt. Mutiges Finnland, ich komme!
Wird Finnland auch schon von Schlampen regiert?
Grundeinkommen? Abgelehnt. Der Mensch ist zu schlecht für diese gute Idee.
Das BGE wird sicherlich einige Schmarotzer in das Land locken.
Ich glaube nur nicht das die so dumm sind alle rein zu lassen, dies wäre übrigens für Deutschland ein riesiger Schritt, der aber in den nächsten 50 Jahren nicht gegangen werden kann, weil man erst mal 50 Jahre darüber diskutieren müsste.
Rumburak
29.12.2015, 20:14
Grundeinkommen? Abgelehnt. Der Mensch ist zu schlecht für diese gute Idee.
Warum sollte ein Volk, ein Grundeinkommen für die Menschheit einführen? So blöd sind nur die Deutschen.:D
Ich glaube nur nicht das die so dumm sind alle rein zu lassen, dies wäre übrigens für Deutschland ein riesiger Schritt, der aber in den nächsten 50 Jahren nicht gegangen werden kann, weil man erst mal 50 Jahre darüber diskutieren müsste.
Die Finnen lassen aber rein. Wie zuletzt berichtet, haben die Asylgauner einen Trick gefunden, wie sie nach Finnland hineinkommen.
Aufgrund eines seltsamen finnischen Gesetzes kann man die Grenze per Fahrrad überqueren. Die Asylgauner migrieren nun durch ein baltisches Land bis an die finnische Grenze, kaufen dann noch davor ein Fahrrad und gehen fahrradschiebend durch die Sperre. Auf der finnischen Seite werden die Fahrräder wieder verkauft.
In einer Reportage wurde eine Kopftucheule gezeigt, die - ihr Kind auf dem Fahrradsattel - das Rad über die Grenzlinie schob.
Rumburak
29.12.2015, 20:25
Dolle Idee, um jede Faulheit auch noch staatlich zu belohnen.
Die Menschheit wird immer bekloppter.
Ein bedingungsloses Grundeinkommen hat nichts mit Faulheit zu tun, sondern mit Sicherheit im Leben. Das ist echte Freiheit, die sich aber nur echte Volksgemeinschaften leisten können. Faul werden darum nicht mehr, oder weniger sein, wenn es richtig angestellt wird.
Rumburak
29.12.2015, 20:27
Die Finnen lassen aber rein. Wie zuletzt berichtet, haben die Asylgauner einen Trick gefunden, wie sie nach Finnland hineinkommen.
Aufgrund eines seltsamen finnischen Gesetzes kann man die Grenze per Fahrrad überqueren. Die Asylgauner migrieren nun durch ein baltisches Land bis an die finnische Grenze, kaufen dann noch davor ein Fahrrad und gehen fahrradschiebend durch die Sperre. Auf der finnischen Seite werden die Fahrräder wieder verkauft.
In einer Reportage wurde eine Kopftucheule gezeigt, die - ihr Kind auf dem Fahrradsattel - das Rad über die Grenzlinie schob.
Klingt für mich alles anders.
Nichts wie weg: „Flüchtlinge“ verlassen Finnland und ziehen Asylanträge zurück
http://zuerst.de/2015/12/28/nichts-wie-weg-fluechtlinge-verlassen-finnland-und-ziehen-asylantraege-zurueck/
Klingt für mich alles anders.
http://zuerst.de/2015/12/28/nichts-wie-weg-fluechtlinge-verlassen-finnland-und-ziehen-asylantraege-zurueck/
Lesen, und zwar gründlich!
Die ziehen wegen familiärer Sorgen ihre (noch nicht entschiedenen) Asylanträge zurück. Die hatten noch gar kein BGE.
Rumburak
29.12.2015, 20:35
Lesen, und zwar gründlich!
Die ziehen wegen familiärer Sorgen ihre (noch nicht entschiedenen) Asylanträge zurück. Die hatten noch gar kein BGE.
Da kriegt auch keiner eins und sind das die gleichen familiären Sorgen, die sie von ihren Familien weg trieb? Das ist doch Humbug.
Da kriegt auch keiner eins und sind das die gleichen familiären Sorgen, die sie von ihren Familien weg trieb? Das ist doch Humbug.
Steht so in deinem Link. Mach mich also nicht für das verantwortlich, was du hier verlinkst.
Im übrigen halte ich den ganzen Artikel für hochgespielten Unfug.
Rumburak
29.12.2015, 20:39
Steht so in deinem Link. Mach mich also nicht für das verantwortlich, was du hier verlinkst.
Im übrigen halte ich den ganzen Artikel für hochgespielten Unfug.
Die Asylschmarotzer geben das als Grund an, mehr nicht.
Zum Grundeinkommen.
Sicher ist, dass sich Anhänger von Sozialutopien und romantische Nordlandfans nicht zu früh freuen sollten: In Finnland ging es und geht es nie um ein sogenanntes bedingungsloses Grundeinkommen, wie es zum Beispiel die Linke und Teile der Grünen in Deutschland fordern. Auch im legendären nordischen Wohlfahrtsstaat Finnland gibt es auch in Zukunft kein Gratisgeld fürs bloße Existieren. Ganz im Gegenteil: In sämtlichen diskutierten Szenarien soll das Grundeinkommen an eine Erwerbstätigkeit gekoppelt werden, nach dem Modell einer negativen Einkommensteuer: Wer eine schlecht bezahlte Arbeit annimmt, bekommt vom Staat zusätzlich zum Lohn das Grundeinkommen.
Derzeit, so die vorherrschende Meinung, hält das finnische Sozialleistungssystem Langzeitarbeitslose eher davon ab, einen unterdurchschnittlich bezahlten oder vorübergehenden Job anzunehmen. Es ist für sie meist schlicht lohnender, zu Hause zu bleiben und von der Stütze zu leben. Ein Grundeinkommen, das an die Ausübung einer Erwerbstätigkeit gebunden ist, würde – so der Plan – die Menschen zu mehr Selbstverantwortung und Eigeninitiative anspornen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/grundeinkommen-finnland-modellversuch
Heisenberg
29.12.2015, 21:15
Grundeinkommen? Abgelehnt. Der Mensch ist zu schlecht für diese gute Idee.
Darfst nicht von dir auf andere schließen.
Darfst nicht von dir auf andere schließen.
So ist die Spezies. :-)
Heisenberg
29.12.2015, 21:32
So ist die Spezies. :-)
Abwarten. Menschen tun viel Schlechtes, weil sie Bedürfnisse befriedigen müssen und dafür oft "schmutzige" Kompromisse machen müssen. Durch ein BGE ist das von ihnen genommen. Flächendeckend eingesetzt, würde das unsere Gesellschaft grundlegend verändern. Arbeitgeber müssten dann wohl auch einen Nutzen für die Gesellschaft nachweisen, um Beschäftigte zu finden. Zumindest aber hätte man die freie Wahl, wie man sich an der Gesellschaft beteiligt. Es gäbe sicherlich deutlich mehr Aktivisten, die auf eigene Faust die Gesellschaft verändern würden.
Wenn dann noch bedingungsloser sexueller Grundverkehr dazukommt, sind wir wirklich frei. Dann mache ich nur noch kleine Heisenbergs. :D
hamburger
29.12.2015, 22:09
Mathematik ist in Deutschland ein ungeliebtes Fach...auch hier nicht immer richtig genutzt.
Was haben wir in Deutschland, warum jeder hierher will?
Richtig, ein Leistungsloses Einkommen, H4 genannt. Das beinhaltet 400 € plus 450 € Miete plus Kranken und Rentenversicherung.
Entspricht in der Summe ungefähr 1200 €. Der RV und KV Beitrag ist dabei noch niedrig gerechnet.
Dazu kommen noch die Verwaltungskosten...da sollten mal einige nur ein bisschen rechnen:D
Wenn also nur ein BGE von 850 € und dazu die RV und KV gezahlt werden würde, der Staat würde da schon viel Geld sparen.
Natürlich ist ein Politiker nicht nur dumm, er hat auch viele Parteigenossen im öffentlichen Dienst, die teilweise arbeitslos werden würden.
Das ist der wahre Grund, kein BGE einzuführen.
Von den 850 € kann man existieren, aber nicht leben. Die absolute Mehrheit würde versuchen, einen Zuverdienst zu organisieren...
Genau da wären die Arbeitsverhältnisse entstehen, die allen nützen würden.
Ein normale Verdiener hätte nicht mehr Geld, da ihm das BGE entsprechend angerechnet werden würde...durch Steuer oder anderswie.
Da aber im untersten Bereich die Tätigkeiten extrem zunehmen würden hätte jeder etwas davon.
Natürlich darf ein BGE nur das absolute Existenzminimum abdecken, so wie heute H4..das versteckte BGE.
Glaubt hier jemand wirklich, das man einen Arbeitsunwilligen mit H4 zum Arbeiten zwingen kann?
Meine Erfahrung als ehemaliger Arbeitgeber hat gezeigt, wer nicht arbeiten will, der ist krank, hat eine Alkoholfahne oder benimmt sich eben nicht wie es der Arbeitgeber erwartet.
Ach ja, auch die Beamten versuchen ein BGE zu verhindern, da es auch ihre Pension gefährden würde, da Pensionen ab 2020 wohl unter Vorbehalt stehen werden....:D.
Da würde dann von der Politik angedacht, die Beamtenschaft ins BGE einzubeziehen..aus der Finanzierungsnot..
Heisenberg
30.12.2015, 05:22
Glaubt hier jemand wirklich, das man einen Arbeitsunwilligen mit H4 zum Arbeiten zwingen kann?
Nicht, solange Zwangsarbeit in Deutschland verboten ist. Danach schon.
Grundeinkommen? Abgelehnt. Der Mensch ist zu schlecht für diese gute Idee.
Blödsinn.
Der Mensch wird natürlich in diese Ecke gedrängt, wenn man z.B. als Mutter ihre Kinder in einem absurd-religiösem Nationalismus erzieht, um die eigene "Art" zu erhalten, die längst untergegangen ist.
Und bei solchen "Erziehungsqualitäten", die nichts mit der Bildung zu tun haben, dürfe noch weiterer Schrott abfallen, der aus dem Kindern (Menschen), der ohne einen Chip im Hirn zur Welt kommt, einen Menschen mit einem Chip im Hirn formen.
An sich müsste jeder Staat, der Kenntnis davon erlangt, dass Kinder von den Erziehungsberechtigten derartig verzogen werden, diesen Verziehern die Kinder sofort entziehen.
Blödsinn.
Der Mensch wird natürlich in diese Ecke gedrängt, wenn man z.B. als Mutter ihre Kinder in einem absurd-religiösem Nationalismus erzieht, um die eigene "Art" zu erhalten, die längst untergegangen ist.
Und bei solchen "Erziehungsqualitäten", die nichts mit der Bildung zu tun haben, dürfe noch weiterer Schrott abfallen, der aus dem Kindern (Menschen), der ohne einen Chip im Hirn zur Welt kommt, einen Menschen mit einem Chip im Hirn formen.
An sich müsste jeder Staat, der Kenntnis davon erlangt, dass Kinder von den Erziehungsberechtigten derartig verzogen werden, diesen Verziehern die Kinder sofort entziehen.
Und was hat der zusammenhanglose Gestammel mit Grundeinkommen zu tun?
:?
Nationalix
30.12.2015, 10:03
Es ist soweit! Das für seine fortschrittlichen Lappenschlappen bekannte Finnland, führt als erste Nation der Welt das bedingungslose Grundeinkommen ein. Zunächst nur versuchsweise, jedoch mit mindestens 10.000 Probanden.
http://www.tagesschau.de/ausland/finnland-grundeinkommen-101.html
Ich bin gespannt, ob das funktioniert und wie es die Gesellschaft verändert. Sicher aber werden bald die ersten Pseudo-Liberalen eine Neiddebatte entfachen. Weil nur Leistung (vor allem ihre Ausbeutung) zu wahrem Wohlstand führt. Mutiges Finnland, ich komme!
Und warum sollte Finnland einem Schmarotzer wie Dir ein Grundeinkommen bezahlen?
Nationalix
30.12.2015, 10:06
Die Finnen lassen aber rein. Wie zuletzt berichtet, haben die Asylgauner einen Trick gefunden, wie sie nach Finnland hineinkommen.
Aufgrund eines seltsamen finnischen Gesetzes kann man die Grenze per Fahrrad überqueren. Die Asylgauner migrieren nun durch ein baltisches Land bis an die finnische Grenze, kaufen dann noch davor ein Fahrrad und gehen fahrradschiebend durch die Sperre. Auf der finnischen Seite werden die Fahrräder wieder verkauft.
In einer Reportage wurde eine Kopftucheule gezeigt, die - ihr Kind auf dem Fahrradsattel - das Rad über die Grenzlinie schob.
Zwischen einem baltischen Land und Finnland liegt doch aber die Ostsee.
Und was hat der zusammenhanglose Gestammel mit Grundeinkommen zu tun?
:?
Es handelt sich um ein neutrales Substantiv, lerne es, auch wenn Dein Volk für die (griechische) Grammatik nichts übrig hat, sondern mehr für das Buch der Genozide, Vergiftungen, Verpestungen, Überschwemmungen, Landraub etc., und damit den heranwachsenden jungen Menschen einen ideologisch-nationalistischen CHIP ins Hirn einpflanzt.
"Und was hat der zusammenhanglose Gestammel mit Grundeinkommen zu tun?"
--> Und was hat der das zusammenhanglose Gestammel mit dem Grundeinkommen zu tun?
Klopperhorst
30.12.2015, 10:27
Ein mutiger, aber richtiger Schritt! Bin auch für ein bedingungsloses Grundeinkommen.
Gibt es doch schon. Hartz4, Wohngeld, Kindergeld können als bedingungsloses Grundeinkommen gewertet werden.
---
Gibt es doch schon. Hartz4, Wohngeld, Kindergeld können als bedingungsloses Grundeinkommen gewertet werden.
---
wenn man es so sieht, stimmt.
wenn man es so sieht, stimmt.
Bist Du sicher darin, dass H4, Sozialgeld, Wohngeld, Kindergeld und das Grundeinkommen denselben Charakter hätten?
Bist Du sicher darin, dass H4, Sozialgeld, Wohngeld, Kindergeld und das Grundeinkommen denselben Charakter hätten?
Ich für meinen Teil stelle mir eine Gesellschaftsform vor, in der jeder 1.500 Euro pro Monat bedingungslos bekommt. Wer mehr will soll arbeiten. Mit den 1.500 kann jeder, der eine Auszeit will, diese finanzieren, für Pflege von Angehörigen, Weiterbildung, Kunst, was weiß ich. Aber gesellschaftlich sind wir davon zu weit entfernt.
Zwischen einem baltischen Land und Finnland liegt doch aber die Ostsee.
Dann habe ich bei der betreffenden Reportage nicht richtig aufgepasst und es war Russland gemeint. Mein Fehler.
Jedenfalls wurde in dem Bericht geschildert und gefilmt, wie Musels mit zuvor gekauften Fahrrädern über die Grenze nach Finnland einwandern.
Zwischen einem baltischen Land und Finnland liegt doch aber die Ostsee.
Unsere finnischen Freunde haben von einer Gruppe von 20 Syrern berichtet, die mit dem Fahrrad über Russland reinkommen.
Abwarten. Menschen tun viel Schlechtes, weil sie Bedürfnisse befriedigen müssen und dafür oft "schmutzige" Kompromisse machen müssen. Durch ein BGE ist das von ihnen genommen. Flächendeckend eingesetzt, würde das unsere Gesellschaft grundlegend verändern. Arbeitgeber müssten dann wohl auch einen Nutzen für die Gesellschaft nachweisen, um Beschäftigte zu finden. Zumindest aber hätte man die freie Wahl, wie man sich an der Gesellschaft beteiligt. Es gäbe sicherlich deutlich mehr Aktivisten, die auf eigene Faust die Gesellschaft verändern würden.
Wenn dann noch bedingungsloser sexueller Grundverkehr dazukommt, sind wir wirklich frei. Dann mache ich nur noch kleine Heisenbergs. :D
Arbeitgeber müssen sich mächtig strecken, da sie jetzt um Arbeitskräfte buhlen müssen, nun haben die Arbeitnehmer nicht mehr den Zwang jeden Drecksjob für nur ein paar Euros annehmen zu müssen.
Ich wage zu behaupten dass das Grundeinkommen, ein Jobmotor sein wird und nur noch die wirklich Faulen sich nicht bewegen werden, was zu tun. Eigentlich dürfte es durch das Grundeinkommen überhaupt keine Arbeitslosen mehr geben.
Grundeinkommen? Abgelehnt. Der Mensch ist zu schlecht für diese gute Idee.
Wenn du dich mal nicht täuscht, ist erstmal ein gewissen Lebensniveau gesichert, können Menschen sich entfalten je nach Bedürfniss und Fähigkeit.
Es ist eine Art Freiheit und Unabhängigkeit, die viel aus einem Menschen rausholen kann.
Wenn du dich mal nicht täuscht, ist erstmal ein gewissen Lebensniveau gesichert, können Menschen sich entfalten je nach Bedürfniss und Fähigkeit.
Es ist eine Art Freiheit und Unabhängigkeit, die viel aus einem Menschen rausholen kann.Mensch ist zum Überleben gemacht. Nicht zum Leben.
Mensch ist zum Überleben gemacht. Nicht zum Leben.
Mensch will immer mehr und mehr besitzen und gibt sich nie mit dem erreichten zufrieden.
Buchenholz
31.12.2015, 00:15
Gibt es doch schon. Hartz4, Wohngeld, Kindergeld können als bedingungsloses Grundeinkommen gewertet werden.
---
Nur für Habenichtse (im negativen wie im neutralen Sinne) und "bedingungslos" nur für hoffnungslose Taugenichtse. Wer arbeitslos wird und eine Eigentumswohnung bzw. ein Haus besitzt, das eine bestimmte Grundfläche überschreitet (ich glaube egal ob allein bewohnt oder mit Familie), der erhält kein HartzIV sondern wird angewiesen Wohnung/Haus zu verkaufen. Findet er trotz nachweislicher Bemühungen und Angebot weit unter Gutachterwert kurzfristig keinen Käufer, so hat er theoretisch Anspruch auf voll rückzuzahlende darlehensbasierte Leistungen. In der Praxis verweigern die Jobcenter dieses Darlehen aber oft. Dann muß man klagen. Generell verlangen die Jobcenter bei solchen Darlehen eine dingliche Sicherung. Diese ist in dem Zusammenhang eine Hypothek auf das Haus.
Und nun kommts: sobald der Darlehensbezieher aus dem Leistungsbezug ausscheidet, z.Bsp. wegen Wiederaufnahme einer Arbeit, so wird das Darlehen sofort fällig. D.h. es wird auch tatsächlich sofort vollstreckt. Die Kommunen besitzen ja eine eigene Vollstreckungshoheit. War jemand nun mit Familie mehrere Jahre arbeitslos, so sammeln gerne mal mehrere Zehntausend Euro Darlehensschulden an, die natürlich nicht in kurzer Zeit zurückgezahlt werden können, schon gar nicht von einem Geringverdiener.
So kann es dann zur Zwangsvollstreckung kommen. Der jahrzehntelange freiwillige Konsumverzicht zur FInanzierung des Eigenheims als erhoffte Alterssicherung ist dann futsch.
Ich kenne zwei solcher Fälle. In einem beging der Vater den Fehler, sein Haus schon zu Lebzeiten (juristisch: "von warmer Hand") zu vererben. Ob ein Nießbrauchrecht vereinbart wurde weiß ich nicht mehr. Sohnemann wurde jedenfalls arbeitslos, Erspartes neigte sich zu Ende und der Jobcenter weigerte sich zu zahlen. Sohnemann mußte klagen, erhielt dann wohl zeitweise ein Darlehen, aber nur gegen Nachweis von Verkaufsbemühungen. Er selbst wohnte soweit ich es in Erinnerung habe nicht im Haus, aber den noch im Haus wohnenden alten Herrn sollte er im Altersheim abladen. Zwischenzeitlich stellte der Jobcenter die Darlehenszahlungen immer wieder nach Lust und Laune ein. Ging soweit, daß der Mann buchstäblich nichts mehr zu fressen hatte. Die Behandlung im Jobcenter muß grausig erniedrigend gewesen sein. Am Ende zeigte der Terror Wirkung, das Haus wurde weit unter Wert verkauft und der alte Herr wie gefordert im Altersheim abgeladen. Gut war das Verhältnis zwischen Sohn und Vater nicht, aber leicht fiel ihm das dann trotzdem nicht.
Zweiter Fall: Frau frisch geschieden, zieht aus gemeinsamem Haus aus. Ex-Mann und Sohn bleiben dort wohnen. Jobcenter verlangt von arbeitsloser Frau die Teilungsversteigerung durchzusetzen, da Ex-Mann dem Verkauf nicht zustimmt, schon gar nicht unter Wert. Schließlich wohnt er mit dem Sohn dort. Ergebnis: Jobcenter verweigert ALG2-Darlehen. Weiß nicht, wie es ausging.
Weiterer Fall eines älterer Mannes, der arbeitslos wurde. Jobcenter verweigert hartnäckig Übernahme der Heizölkosten. Das war irgendwann 2009 (+/- ein Jahr?), als es im Winter über einen längeren Zeitraumzweistellige Minustemperaturen gab.
Ergebnis: Rohrbrüche, Wasserschaden. Der Mann haust bei zweistelligen Minustemperaturen im Haus mit Wasserschaden ohne Heizung. Beantragt externe Unterkunft, da Haus bei den Temperaturen unbewohnbar. Wird auch verweigert. Nach langer Kampf mit Jobcenter steht der alte Mann kurz vor dem Suizid und wendet sich in letzter Verzweiflung an einen Priester. Priester geht mit ihm zum Jobcenter und plötzlich wird die externe Unterkunft problemlos bewilligt.
Was das Haus am Ende noch wert war, nachdem durch den Rohrbruch große Wassermengen ins Mauerwerk eindrangen und im Mauerwerk dann gefroren (das sprengt das Mauerwerk) darf sich jeder selbst ausmalen.
Fazit: HartzIV ist ein Grundeinkommen, aber nur Leute, die nichts mehr haben bzw. nie etwas aufgebaut/angespart haben und "bedingungslos" ist es nur für Taugenichtse. Denn die läßt der Jobcenter in Ruhe. Ausländer sowieso, vor denen haben die Sachbearbeiter Angst und die dürfen hier vor Ort sogar gewerbsmäßig Flohmarkthandel betreiben und erhalten trotzdem den vollen ALG2-Satz (mündliche interne Anordnung von der Leitung, wie mir mein - ehemaliger Jobcentermitarbeiter berichtete). Die Einsparziele, die dem Behördenleiter die Gehaltsprämien garantieren, realisiert die untergebenen Behördlinge an den braven, wohlerzogenen Deutschen, bei denen keine Gefahr eines Rassismusvorwurfs besteht und die sich nicht wehren.
-
Ich halte aber auch nichts vom echten bedingungslosen Grundeinkommen. Erste Voraussetzung dafür wäre der Aussschluß aller Ausländer, ob mit oder ohne inländischem Paß. Danach bliebe immer noch das Problem der Arbeitsunwilligen. Bei vielen Jobs in unserem heutigem Gesellschaftssystem kann man es vielen Menschen auch nicht verübeln. Problem ist, daß viele unangenehme Arbeiten nun mal trotzdem erledigt werden müssen.
Die gigantischen Einparungen durch Wegfall des parasitären, psychopathischen bürokratischen Wasserkopfes sind natürlich ein gutes PRO-Argument. Aber ich denke die kann man auch anders erzielen, wenn man denn wirklich bereit wäre sich mit der parasitären Bürokratenelite anzulegen, um sich eines erheblichen Teils der unproduktiven Verwaltungsbelegschaft zu entledigen. Viele Abläufe in der Sozialbürokratie ließen sich problemlos stark vereinfachen. Aber eine Verkomplizierung behördlicher ABläufe bedeutet immer mehr Stellen, mehr Budget und somit mehr Bedeutung und Macht für die Herren und Damen der oberen Behördenhierarchie.
Man müßte einen Zwischenweg zwischen BGE und heutigem HartzIV finden - jedenfalls in einer gesunden Gesellschaft. Aber wir haben viel drängendere Probleme. Wir sind keine gesunde Gesellschaft sondern eine halbverweste Zivilisationsleiche am Vorabend des endgültigen Zusammenbruchs, Ein Staatswesen und Volk im fortgeschrittenen Auflösungsprozeß. Ob mit BGE oder HartzIV, oder was auch immer, hier geht eh alles den Bach runter und wir enden nach derzeitigem Stand als multiethnische Konflikthölle auf Schwellenlandniveau.
Momentan ist alles gut, was den Leidensdruck des Volkes, allen voran der trotz aller erdrückenden Belastungen immer noch "relativ" wohlhabenden Mittelschicht erhöht - leider. Vielleicht wacht es dann doch noch rechtzeitig auf aus seinem tödlichen Wohlstandsdelirium, solange es noch das Potential besitzt, das System in einem Aufstand hinwegzufegen. Solange das Leben der Masse noch erträglich ist wird sie sich nicht bewegen und gleichgültig auf die eigene Auslöschung zutreiben.
hamburger
31.12.2015, 01:36
Mensch will immer mehr und mehr besitzen und gibt sich nie mit dem erreichten zufrieden.
Das ist die Realität, der sich niemand entziehen kann. Auch ich kenne diese Art von Motivation und bin ihr erlegen.
12 Jahre Selbständigkeit mit eigener Firma hinterlassen Spuren...und die Erkenntnis, dass es sich in Bezug auf Lebensqualität nicht ausgezahlt hat...wenn man Qualität eben nicht auf das Finanzielle bezieht.
Das BGE deckt nur den Grundbedarf, der 65 Zoll OLED TV kostet 5000 €, das Auto kommt dazu...ohne Tätigkeit nicht zu erreichen.
Das ist die Motivation für die Menschheit.
Deswegen wird ein BGE auf jeden Fall zum Erfolg führen...
Das Tabasco anders denkt liegt ganz einfach daran, dass sie kein Unternehmer ist und auch somit keine Erfahrung mit diversen Angestellten hat.
Das Einkommen motiviert jeden zu besseren Leistungen, und das wird durch ein BGE jedem ermöglicht.
Klopperhorst
31.12.2015, 07:59
...
Man müßte einen Zwischenweg zwischen BGE und heutigem HartzIV finden - jedenfalls in einer gesunden Gesellschaft. Aber wir haben viel drängendere Probleme. Wir sind keine gesunde Gesellschaft sondern eine halbverweste Zivilisationsleiche am Vorabend des endgültigen Zusammenbruchs ...
Deine Beispiele mit den Schikanen vom Arbeitsamt hattest du ja schon öfters geschrieben. Es liegt wohl wirklich am Sachbearbeiter.
Eine Bekannte von mir schlägt sich seit 7 Jahren mit Hartz4 durch und hat jetzt sogar in einer anderen Stadt eine 2-Zi.-Wohnung genehmigt bekommen.
Klar: Sie hat kein Vermögen, keine Berufsausbildung, keine Ansprüche - bekommt aber leistungslos, wie viele andere Millionen, das, wozu der ehrliche Arbeiter morgens um 6 raus muss
und schuften muss.
Wir könnten in der völkischen Gesellschaftsordnung die Sozialkosten drastisch senken und somit auch die Steuern senken, was einem impliziten Grundeinkommen gleich käme.
Hilfen nur gegen Arbeit, Attraktivmachen von Arbeit durch Steueranreize für Familien und produktive Berufe.
Parallel muss die private Bankenmacht gebrochen werden, um die Staatsverschuldung zu stoppen. Ausgabe von Geld nur noch durch Zweigstellen der Bundesbank (Prof. Hankel).
Sinkt die Staatsverschuldung, kann auch die Steuerlast und die Soziallast sinken. Alles geht Hand in Hand.
---
Das ist die Realität, der sich niemand entziehen kann. Auch ich kenne diese Art von Motivation und bin ihr erlegen.
12 Jahre Selbständigkeit mit eigener Firma hinterlassen Spuren...und die Erkenntnis, dass es sich in Bezug auf Lebensqualität nicht ausgezahlt hat...wenn man Qualität eben nicht auf das Finanzielle bezieht.
Das BGE deckt nur den Grundbedarf, der 65 Zoll OLED TV kostet 5000 €, das Auto kommt dazu...ohne Tätigkeit nicht zu erreichen.
Das ist die Motivation für die Menschheit.
Deswegen wird ein BGE auf jeden Fall zum Erfolg führen...
Das Tabasco anders denkt liegt ganz einfach daran, dass sie kein Unternehmer ist und auch somit keine Erfahrung mit diversen Angestellten hat.
Das Einkommen motiviert jeden zu besseren Leistungen, und das wird durch ein BGE jedem ermöglicht.
Diese Erfahrungen kann ich bestätigen, bei uns wird es immer mehr, was wir uns vorstellen wie wir unsere Ranch gestalten. Am Anfang war es nur das Stück Land
zu bewirtschaften, ein einfaches normales Haus mit Stallanlagen und Werkstatt.
Inzwischen ist ein kleiner See dazugekommen, 120 qm Wohnfläche kommt mit dem Dachausbau dazu, Solarenergie, einiges für die Tierzucht und dann noch das geplante zweite Standbein auf einer Insel in der Südsee Cottage zu vermieten.
Meine Frau ist da voll am wirken und fliegt diesen Mai dort runter um einiges klar zu machen.
Meine Einnahmen sind in diesem Jahr enorm gestiegen und damit auch die Wünsche und Ziele.
Niklas87
31.12.2015, 18:35
bedingungsloses Grundeinkommen + offene Grenzen
Das geht keine 4 Wochen gut ^^
Vielleicht sollte man erstmal mit einem BGE bei den Alten, den Blinden und Behinderten anfangen!!! Und nicht bei den schwachen andauernd zu kürzen.
Es ist soweit! Das für seine fortschrittlichen Lappenschlappen bekannte Finnland, führt als erste Nation der Welt das bedingungslose Grundeinkommen ein. Zunächst nur versuchsweise, jedoch mit mindestens 10.000 Probanden.
http://www.tagesschau.de/ausland/finnland-grundeinkommen-101.html
Ich bin gespannt, ob das funktioniert und wie es die Gesellschaft verändert. Sicher aber werden bald die ersten Pseudo-Liberalen eine Neiddebatte entfachen. Weil nur Leistung (vor allem ihre Ausbeutung) zu wahrem Wohlstand führt. Mutiges Finnland, ich komme!
Bedingungsloses Grundeinkommen ist ein vergiftetes Geschenk!
Jeder Finne, der darauf eingeht, verkauft seinen versoffenen Finnnen-Arsch und seine Seele an das System.
Er gibt freiwillig seine Unabhängigkeit und Eigenständigkeit preis und begiebt sich in die totale Abhängigkeit und Unmündigkeit.
Er hat sich in seiner persönlichen Souveränität und Ehre selbst kastriert.
Das sind keine vollwertigen Menschen mehr, sondern gefügige Staatseununchen. Sie haben sich an das System prostituiert, sind also der Laune und dem Willen ihres Zuhälterstaates unterworfen.
Derart gekauft und bestochen wird kein Widerstand von ihnen gegen Staats- und Politikerunrecht ausgehen. Als Gefahr und Opposition sind sie ausgeschaltet.
Satanische Politikerfratzen lachen sich über so viel Blödheit heimlich ins Fäustchen.
Keine Ahnung
ob das eine gute Sache ist oder nicht.
1.Fall: Es funktioniert nicht - dann lassen wir es.
2. Fall Es funktioniert mit Einschränkungen - verbessern und beobachten.
3 Fall: Es funktioniert - dann Mehrheiten suchen und hier installieren.
Ähnlich wie Uruguay Hasch und Gras freigegeben hat.
Für solche Dinge braucht man einen unideologischen Feldversuch.
Denn Fortschritt gibt es nicht mit Stillstand.
Ich bin dafür weil es uns auf jeden Fall voranbringt.
Wir werden mehr wissen.
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