Finnland 800 Euro Grundeinkommen – für jeden

[Maximilian]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :D

[Rumburak]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :D

Sozial geht nur national und woher weißt du, daß die Finnen diesen Leitsatz nicht beherzigen?

[Maximilian]

Sozial geht nur national und woher weißt du, daß die Finnen diesen Leitsatz nicht beherzigen?

Musst du immer alles so negativ sehen? ;)

[Rumburak]

Musst du immer alles so negativ sehen? ;)

Warum negativ? Ich sehe das bedingungslose Grundeinkommen doch positiv, auf nationaler Ebene. Sprich, es kommt nur dem ansässigen Volk zu.
Woher weißt du, daß die Finnen es jedem zugestehen, der sich ins Land verirrt?

[Truitte]

Wenn von 800 € die Mieten gezahlt werden müssen, dann steht man sich hierzulande bei Hartz IV besser.

[hamburger]

Wenn von 800 € die Mieten gezahlt werden müssen, dann steht man sich hierzulande bei Hartz IV besser.

Das ist auch genau die Intention, hier das Grundeinkommen einzuführen. Die Folge wären sinkende Mieten, da die Klientel teurere Wohnungen nicht bezahlen könnten.
Heute spielt Eigenverantwortung keine Rolle, so wird der Zusammenzug von zwei Empfängern nicht belohnt...ihr Geld wird entsprechend gekürzt, also bleiben sie in Wohnungen, für die der Staat mehr Geld ausgeben muss.
Das Grundeinkommen wäre ein wichtiger Schritt in die Zukunft, da es für den Staat billiger und für die Wirtschaft positiv wäre, da dort Mini Jobs entstehen würden, wo alle Parteien profitieren könnten.
Unser System von Beamten und Parteien ist aber nicht reformierbar...weswegen es zum Untergang verurteilt worden ist.

[Rumburak]

Wenn von 800 € die Mieten gezahlt werden müssen, dann steht man sich hierzulande bei Hartz IV besser.

Und wer hindert dich beim bedingungslosen Grundeinkommen, deine Miete zusätzlich zu verdienen? Man steht hier kein Stück besser.

[black_swan]

Sozial geht nur national und woher weißt du, daß die Finnen diesen Leitsatz nicht beherzigen?

:gp:

Dieses Refugee Welcome Propaganda Show dient ja gerade im Sinne der Globalisten - gute soziale Ideen zu zerstören...sowas nennt man psychologische Kriegsführung.....

[Frontferkel]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :D

In diesem Fall geht es wohl mal nicht um Flutschis . Da sperren sich die Finnen eh dagegen. Hier scheint es nur um die Finnen selbst zu gehen . Und die Mehrheit der Erwachsenen scheint dieser Idee positiv gegenüber zu stehen . Abwarten , noch ist es nur ein angedachter Vorschlag .

[Truitte]

Und wer hindert dich beim bedingungslosen Grundeinkommen, deine Miete zusätzlich zu verdienen? Man steht hier kein Stück besser.
Da hast Du auch wieder recht! Aber...darf man auch zusätzlich verdienen oder wird das von den 800 Euronen wieder abgezogen? Dann bekäme ja jeder, auch derjenige der Arbeit hat und verdient, 800 €.:?

[Rumburak]

Da hast Du auch wieder recht! Aber...darf man auch zusätzlich verdienen oder wird das von den 800 Euronen wieder abgezogen? Dann bekäme ja jeder, auch derjenige der Arbeit hat und verdient, 800 €.:?

Das hat ein bedingungsloses Grundeinkommen so an sich.;) Würden wir nicht die halbe Welt durchfüttern wäre das gar kein Problem.

[Truitte]

Das hat ein bedingungsloses Grundeinkommen so an sich.;) Würden wir nicht die halbe Welt durchfüttern wäre das gar kein Problem.
ich fürchte, dann wird das nichts in D. Leider!

[Maitre]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :D

Ein BGE haben wir ja quasi auch. Nur eben nicht für Einheimische.

[Rumburak]

ich fürchte, dann wird das nichts in D. Leider!

Solche Dinge sind eben nur freien Völkern, die selbstbestimmt handeln können vorenthalten. Aber der Deutsche ist gerne "Sklave". Könnte man zumindest annehmen.

[Truitte]

Solche Dinge sind eben nur freien Völkern, die selbstbestimmt handeln können vorenthalten. Aber der Deutsche ist gerne "Sklave". Könnte man zumindest annehmen.

https://lupocattivoblog.files.wordpress.com/2015/06/schafe.jpg?w=648&h=438

oder wie eine Schafherde, so sehe ich den Großteil der Deutschen!

[hamburger]

Das hat ein bedingungsloses Grundeinkommen so an sich.;) Würden wir nicht die halbe Welt durchfüttern wäre das gar kein Problem.

Jeder bekäme das Grundeinkommen...aber, das folgende Einkommen wird entsprechend höher besteuert, sodass sich netto nicht viel ändert.
Der Gedanke des Grundeinkommens ist nicht die Arbeit zu verhindern, sondern dem Bürger Freiräume zu ermöglichen, in denen er auch schlechter bezahlte Tätigkeiten annehmen kann.
In der Summe wäre das Grundeinkommen ein Nullsummenspiel für den Staat, unter Umständen wegen der wegfallenden Kosten sogar positiv auf der Haben Seite

[black_swan]

Ich sage es mal so - einen Teil-Zeit Job plus 800 Euro Grundeinkommen wäre eine Sache mit der man leben kann.

[Don]

Da hast Du auch wieder recht! Aber...darf man auch zusätzlich verdienen oder wird das von den 800 Euronen wieder abgezogen? Dann bekäme ja jeder, auch derjenige der Arbeit hat und verdient, 800 €.:?

Richtig. Und dreimal darfst Du raten wem der ganze Scheiß dann wieder abgezogen wird.

[Don]

Jeder bekäme das Grundeinkommen...aber, das folgende Einkommen wird entsprechend höher besteuert, sodass sich netto nicht viel ändert.
Der Gedanke des Grundeinkommens ist nicht die Arbeit zu verhindern, sondern dem Bürger Freiräume zu ermöglichen, in denen er auch schlechter bezahlte Tätigkeiten annehmen kann.
In der Summe wäre das Grundeinkommen ein Nullsummenspiel für den Staat, unter Umständen wegen der wegfallenden Kosten sogar positiv auf der Haben Seite

Gab es beim Staat jemals wegfallende Kosten? Bei irgendeinem Staat?
Keine Krankenversicherung mehr, keine bezahlte Miete nach Ortsüblichkeit, 4 Wochen nach den Jubelorgien der Nichtsnutze stehen die wie Zombieheere vor den Ämtern und schlagen dort die Türen ein. Wenn sie merken daß bloß 2 Fuffziger übrig sind bei noch 3 Wochen Monat.

Wann lernen die Deutschen endlich Rechnen?

[Liberalist]

Da hast Du auch wieder recht! Aber...darf man auch zusätzlich verdienen oder wird das von den 800 Euronen wieder abgezogen? Dann bekäme ja jeder, auch derjenige der Arbeit hat und verdient, 800 €.:?

Diese 800 Euro pro Person muss erarbeitet werden, natürlich muss das von irgendwem abgezogen werden.

[stuff]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :D

Warum nur 800 Euro? Warum nicht 2000 oder 3000? Hat doch nur Vorteile.

[Wolf Fenrir]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :DWieso Raffige ? Ich lese daraus für Finnen ! Ich denke nicht das der Finne soooooo vollkommen verblödet ist wie der BRDler und seinen Schmarotzern das zahlt... !!!

[stuff]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :D
(Hervorh. d. Verf.)

Das ist ja auch mal wieder so eine typische sozialistische Verarschungsstrategie. Natürlich bekommt nicht jeder 800€, denn irgendjemand muss den Mist ja bezahlen. Das Motto ist: "Wir geben ihnen 800€ aber nehmen ihnen 1200€." Das Geld kommt auch nicht aus der Staatskasse (FAZ (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6)), sondern aus dem Geldbeutel der Nettozahler. Bedingungslos ist es schon mal gar nicht, denn es gibt nur solange Grundeinkommen, wie man die arbeitende Bevölkerung melken kann.



Tatsächlich beabsichtigt die finnische Regierung mit dem Grundeinkommen gerade die derzeit auf einem 15-Jahres-Hoch liegende Arbeitslosigkeit von 9,5 Prozent zu verringern.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6


Die finnische Regierung belohnt das Nichts-Tun mit 800€ gratis auf die Hand und bestraft das Arbeiten mit erhöhten Abgaben. Die Schlussfolgerung ist dann, dass die sich Arbeitslosigkeit verringert. Logik :compr:

[hamburger]

(Hervorh. d. Verf.)

Das ist ja auch mal wieder so eine typische sozialistische Verarschungsstrategie. Natürlich bekommt nicht jeder 800€, denn irgendjemand muss den Mist ja bezahlen. Das Motto ist: "Wir geben ihnen 800€ aber nehmen ihnen 1200€." Das Geld kommt auch nicht aus der Staatskasse (FAZ (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6)), sondern aus dem Geldbeutel der Nettozahler. Bedingungslos ist es schon mal gar nicht, denn es gibt nur solange Grundeinkommen, wie man die arbeitende Bevölkerung melken kann.



Die finnische Regierung belohnt das Nichts-Tun mit 800€ gratis auf die Hand und bestraft das Arbeiten mit erhöhten Abgaben. Die Schlussfolgerung ist dann, dass die sich Arbeitslosigkeit verringert. Logik :compr:

Befasse dich mit den Grundlage des Grundeinkommens...und dann kommentiere weiter. Was du jetzt schreibst ist Blödsinn.
Falls du das noch nicht weißt, das deutsche BGE, genannt H 4 oder Grundsicherung, ist sogar noch höher.
Noch Fragen?

[Skorpion968]

Befasse dich mit den Grundlage des Grundeinkommens...und dann kommentiere weiter. Was du jetzt schreibst ist Blödsinn.
Falls du das noch nicht weißt, das deutsche BGE, genannt H 4 oder Grundsicherung, ist sogar noch höher.
Noch Fragen?

H4 ist kein BGE, weil H4 nicht BEDINGUNGSLOS ist!

[Skorpion968]

Gab es beim Staat jemals wegfallende Kosten? Bei irgendeinem Staat?
Keine Krankenversicherung mehr, keine bezahlte Miete nach Ortsüblichkeit, 4 Wochen nach den Jubelorgien der Nichtsnutze stehen die wie Zombieheere vor den Ämtern und schlagen dort die Türen ein. Wenn sie merken daß bloß 2 Fuffziger übrig sind bei noch 3 Wochen Monat.

Wann lernen die Deutschen endlich Rechnen?

Die Frage muss lauten, wann du endlich rechnen lernst.

Aber in deiner Phantasie, in der du nur von nichtsnutzigen Zombies umgeben bist, fallen kognitive Leistungen schwerer. Das will ich dir gern zugestehen.

[elas]

Das bedingungslose Grundeinkommen für Flüchtlinge beträgt 20000/12 = 1666 Euro pro Monat.

[Nachbar]

Welcome Refugees :D

Angela Dorothea kann es besser,
sie ergänzt es noch um das "so lange warten wir auf euch. Hereinspaziert, hereinspaziert"

[stuff]

Befasse dich mit den Grundlage des Grundeinkommens...und dann kommentiere weiter. Was du jetzt schreibst ist Blödsinn.
Falls du das noch nicht weißt, das deutsche BGE, genannt H 4 oder Grundsicherung, ist sogar noch höher.
Noch Fragen?

Die Grundlage des BGE kenne ich schon: Die einen müssen das Einkommen der anderen erwirtschaften, d.h. Leute die produktiv tätig sind, werden bestraft und Leute die nicht produktiv tätig sind, werden belohnt.

[hamburger]

Die Grundlage des BGE kenne ich schon: Die einen müssen das Einkommen der anderen erwirtschaften, d.h. Leute die produktiv tätig sind, werden bestraft und Leute die nicht produktiv tätig sind, werden belohnt.

Das ist heute nicht anders, aber noch teurer. Mit dem BGE kann es nur besser werden, unter der Voraussetzung, das es höchstens der Grundsicherung entspricht.

[Skorpion968]

Die Grundlage des BGE kenne ich schon: Die einen müssen das Einkommen der anderen erwirtschaften, d.h. Leute die produktiv tätig sind, werden bestraft und Leute die nicht produktiv tätig sind, werden belohnt.

In einer Volkswirtschaft braucht man nicht nur Leute, die irgendwas zusammenbasteln. Es gibt darüber hinaus viele andere Arbeitstätigkeiten, die wichtig sind und die verrichtet werden müssen. Diese Arbeitstätigkeiten werden aber oft schlecht bezahlt. Das BGE belohnt also diejenigen, die diese schlecht bezahlte Arbeit machen.

[Maitre]

Die Grundlage des BGE kenne ich schon: Die einen müssen das Einkommen der anderen erwirtschaften, d.h. Leute die produktiv tätig sind, werden bestraft und Leute die nicht produktiv tätig sind, werden belohnt.

Und? Mit fortschreitender Automatisierung werden ohnehin immer weniger Arbeitskräfte benötigt. Um diesem Umstand gerecht zu werden, muss eine Lösung her. Das BGE ist zumindestens ein Ansatz.

[BRDDR_geschaedigter]

In einer Volkswirtschaft braucht man nicht nur Leute, die irgendwas zusammenbasteln. Es gibt darüber hinaus viele andere Arbeitstätigkeiten, die wichtig sind und die verrichtet werden müssen. Diese Arbeitstätigkeiten werden aber oft schlecht bezahlt. Das BGE belohnt also diejenigen, die diese schlecht bezahlte Arbeit machen.

Preise drücken Knappheiten aus, haben also ihren Sinn. Du hast es immer noch nicht kapiert.

[Skorpion968]

Preise drücken Knappheiten aus, haben also ihren Sinn. Du hast es immer noch nicht kapiert.

Preise können auf vielfältige Weise manipuliert werden. Und selbst wenn sie tatsächlich in jedem Fall Knappheiten ausdrücken würden, würde das noch lange nicht rechtfertigen, dass jemand für eine nützliche Arbeit schlecht bezahlt wird. Du hast es immer noch nicht kapiert. Eure Ideologie ist nicht deshalb wahr, nur weil es eure Ideologie ist.

[Widder58]

Warum negativ? Ich sehe das bedingungslose Grundeinkommen doch positiv, auf nationaler Ebene. Sprich, es kommt nur dem ansässigen Volk zu.
Woher weißt du, daß die Finnen es jedem zugestehen, der sich ins Land verirrt?

Damit können Sozialämter und Arbeitsämter weitgehend aufgelöst werden, eine gewaltige Kosteneinsparung.
Absolut empfehlenswert.

[Widder58]

(Hervorh. d. Verf.)

Das ist ja auch mal wieder so eine typische sozialistische Verarschungsstrategie. Natürlich bekommt nicht jeder 800€, denn irgendjemand muss den Mist ja bezahlen. Das Motto ist: "Wir geben ihnen 800€ aber nehmen ihnen 1200€." Das Geld kommt auch nicht aus der Staatskasse (FAZ (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6)), sondern aus dem Geldbeutel der Nettozahler. Bedingungslos ist es schon mal gar nicht, denn es gibt nur solange Grundeinkommen, wie man die arbeitende Bevölkerung melken kann.



Die finnische Regierung belohnt das Nichts-Tun mit 800€ gratis auf die Hand und bestraft das Arbeiten mit erhöhten Abgaben. Die Schlussfolgerung ist dann, dass die sich Arbeitslosigkeit verringert. Logik :compr:

Die meisten Bezieher haben eh keine Chanchen auf dem Arbeitsmarkt, sind alleinerziehende Mütter, Rentner oder arbeitsunfähig - und wie gesagt, bei der Rentenberechnung, Arbeitsämtern, Sozialämtern werden Milliarden eingespart.
Natürlich müssen die Mindest-Löhne deutlich diesen Betrag übersteigen - etwa 1200 monatlich. Da läßt sich auch noch über Steuern etc. viel machen. Auch Kleinunternehmer und Selbstständige müssen natürlich entsprechend entlastet
werden.

[Krabat]

Wären wir ein normaler Staat würden wir dafür sorgen, daß es jedem Deutschen gut geht. Grundeinkommen für alle ist Quatsch, aber Hartz4 kann man für Deutsche auch auf 1000 erhöhen, ohne daß Schaden entsteht. Ausländer sollten gar kein Hartz4 bekommen, sondern unter eine Sonderregelung fallen.

Kindergeld für Ausländer war schon immer ein Hohn. Da zahlen wir dafür, daß Mumulete aus Ghana, Aishe aus der Türkei und Leila aus Arabien hier die Gebärkühe für ihre Völker machen.

Familienzusammenführung in Deutschland muß ohnehin sofort gestoppt werden. Man kann Familien auch in ihren Heimatländern zusammenführen.

Jedem dahergelaufenen Idioten 800 Euro im Monat in die Hand zu drücken ist jedenfalls falsch. Und die Verdienenden brauchen auch kein Grundeinkommen, sondern einen vernünftigen Lohn darüber.

[stuff]

Das ist heute nicht anders, aber noch teurer. Mit dem BGE kann es nur besser werden, unter der Voraussetzung, das es höchstens der Grundsicherung entspricht.

Woher willst du das wissen? Für das BGE in Finnland gibts noch nicht einmal ein Konzept, nur diesen Schwachsinn mit "jeder bekommt es". Vielleicht sollten die erst mal mit ihrer dummen Propaganda aufhöhren und Klartext reden.

[stuff]

In einer Volkswirtschaft braucht man nicht nur Leute, die irgendwas zusammenbasteln. Es gibt darüber hinaus viele andere Arbeitstätigkeiten, die wichtig sind und die verrichtet werden müssen. Diese Arbeitstätigkeiten werden aber oft schlecht bezahlt. Das BGE belohnt also diejenigen, die diese schlecht bezahlte Arbeit machen.

Diese Arbeiten werden deswegen weniger bezahlt, weil Arbeitskraft und Kapital woanders dringender gerbraucht wird. Staatseingriffe führen zur Fehlallokation von Ressourcen.

[Skorpion968]

Diese Arbeiten werden deswegen weniger bezahlt, weil Arbeitskraft und Kapital woanders dringender gerbraucht wird. Staatseingriffe führen zur Fehlallokation von Ressourcen.

Falsch. Markt führt zur Fehlallokation. Deine neoliberale Ideologie ist gescheitert. Die lockt keine tote Katze mehr hinterm Ofen vor.

Arbeitskraft wird nicht woanders dringender gebraucht. Im Gegenteil. In den Pflegeberufen beispielsweise gibt es einen erheblichen Arbeitskräftemangel. Du wirst das selbst früh genug erfahren, wenn du mal ins Krankenhaus musst und keine Krankenschwester sich ausreichend um dich kümmern kann, weil die viel zu wenig Personal für die Arbeit haben. Oder wenn du alt bist und von einem rumänischen Billig-Pfleger gewickelt wirst. Dann wirst du an meine Worte denken. Diese Menschen basteln zwar nichts, leisten aber trotzdem eine wertvolle und notwendige Arbeit. Dafür steht ihnen eine gute Bezahlung zu. Wenn der Markt das nicht erledigt, muss der Staat eingreifen.

[Stanley_Beamish]

In einer Volkswirtschaft braucht man nicht nur Leute, die irgendwas zusammenbasteln. Es gibt darüber hinaus viele andere Arbeitstätigkeiten, die wichtig sind und die verrichtet werden müssen. Diese Arbeitstätigkeiten werden aber oft schlecht bezahlt. Das BGE belohnt also diejenigen, die diese schlecht bezahlte Arbeit machen.

Die Wichtigkeit einer Arbeit legst aber nicht du fest, sondern einzig und allein die Nachfrage danach.

[Sven71]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :D


1/5 des nationalen BIP soll bedingungslos an jeden Erwachsenen ausgezahlt werden? Woher kommt das Geld? Wer verdient es vorher, damit der finnische Staat es zur Verteilung abgreifen kann? Oder stehen hier neue Schuldenexzesse bevor, die am Ende Deutschland bezahlen soll .... haben die Finnen mit uns noch eine Drittreichsrechnung offen, mit der sie dereinst einen auf Griechenland und Reparationen machen könnten?

[Dr Mittendrin]

Falsch. Markt führt zur Fehlallokation. Deine neoliberale Ideologie ist gescheitert. Die lockt keine tote Katze mehr hinterm Ofen vor.

Arbeitskraft wird nicht woanders dringender gebraucht. Im Gegenteil. In den Pflegeberufen beispielsweise gibt es einen erheblichen Arbeitskräftemangel. Du wirst das selbst früh genug erfahren, wenn du mal ins Krankenhaus musst und keine Krankenschwester sich ausreichend um dich kümmern kann, weil die viel zu wenig Personal für die Arbeit haben. Oder wenn du alt bist und von einem rumänischen Billig-Pfleger gewickelt wirst. Dann wirst du an meine Worte denken. Diese Menschen basteln zwar nichts, leisten aber trotzdem eine wertvolle und notwendige Arbeit. Dafür steht ihnen eine gute Bezahlung zu. Wenn der Markt das nicht erledigt, muss der Staat eingreifen.

Wie wir an der Massenmigration sehen hat der Staat genug Geld. Warum steckt er nicht mehr in die deutsch belegten Heime und warum muss ein rumänischer Pfleger hier sein ?

[Dr Mittendrin]

Die Wichtigkeit einer Arbeit legst aber nicht du fest, sondern einzig und allein die Nachfrage danach.

Tja Beispiel Pflege. Nach der kann keiner nachfragen, denn es könnte sich keiner leisten ausser dem Sozialsystem.
Oder privaten Pflegeversicherungen. Natürlich auch reiche Leute.

[Skorpion968]

Die Wichtigkeit einer Arbeit legst aber nicht du fest, sondern einzig und allein die Nachfrage danach.

Dass z.B. Alten- und Krankenpflege eine wichtige Arbeit ist, wirst du spätestens dann merken, wenn du selbst drauf angewiesen bist. ;)

[Skorpion968]

Wie wir an der Massenmigration sehen hat der Staat genug Geld. Warum steckt er nicht mehr in die deutsch belegten Heime und warum muss ein rumänischer Pfleger hier sein ?

Weil wir ständig die Banken und die vermögenden Ärsche retten müssen.

[Dr Mittendrin]

Weil wir ständig die Banken und die vermögenden Ärsche retten müssen.

Dir Antinationalist muss ich sagen. Eurorettung ist ein antinationales Projekt.

Deine " Sozialismus-ist-gut"-Karte zieht nicht.

Ist aber nur Vernebelung von dir. Geld für Pflegeheime statt Migranten sagte ich.

[stuff]

Falsch. Markt führt zur Fehlallokation. Deine neoliberale Ideologie ist gescheitert. Die lockt keine tote Katze mehr hinterm Ofen vor.

Arbeitskraft wird nicht woanders dringender gebraucht. Im Gegenteil. In den Pflegeberufen beispielsweise gibt es einen erheblichen Arbeitskräftemangel. Du wirst das selbst früh genug erfahren, wenn du mal ins Krankenhaus musst und keine Krankenschwester sich ausreichend um dich kümmern kann, weil die viel zu wenig Personal für die Arbeit haben. Oder wenn du alt bist und von einem rumänischen Billig-Pfleger gewickelt wirst. Dann wirst du an meine Worte denken. Diese Menschen basteln zwar nichts, leisten aber trotzdem eine wertvolle und notwendige Arbeit. Dafür steht ihnen eine gute Bezahlung zu. Wenn der Markt das nicht erledigt, muss der Staat eingreifen.

Wenn du "Marktversagen" aufzeigen willst, dann solltest du vielleicht einen Bereich wählen, der nicht durch und durch staatlich reguliert ist.

[Rumburak]

Die Wichtigkeit einer Arbeit legst aber nicht du fest, sondern einzig und allein die Nachfrage danach.

In diesem Fall hat er mal nicht Unrecht. Wir brauchen da gar nicht in den komplett unqualifizierten Bereich gehen. Was ist beispielsweise mit Pflegekräften? Riesen Nachfrage, harte Arbeit, lange Arbeitszeiten, auch Wochenenden, Feiertage und oft miserabel bezahlt.

[Sitting Bull]

Bevor man bei uns über ein Grundeinkommen diskutiert, sollten wir lieber die Grundrente in den alten Bundesländern auf 800 Euro heben. In den neuen Bundesländern liegt die Durchschnittsrente über 800 Euro,da wir diese so großzügig in unsere Sozialsysteme etabliert haben.

[Don]

Die Frage muss lauten, wann du endlich rechnen lernst.

Aber in deiner Phantasie, in der du nur von nichtsnutzigen Zombies umgeben bist, fallen kognitive Leistungen schwerer. Das will ich dir gern zugestehen.

:D:fuck:

[black_swan]

Weil wir ständig die Banken und die vermögenden Ärsche retten müssen.

ja und eines Tages gibt es keinen Sozialstaat mehr und mit der Massenmigration kann man wunderbar viele Völker gegeneinander aufhetzen und die Regierung kann sich feige verpissen...Beispiel Jugoslawien Krieg in den 90er Jahren...normalerweise hätte man damals aufwachen müssen ...

[Stanley_Beamish]

In diesem Fall hat er mal nicht Unrecht. Wir brauchen da gar nicht in den komplett unqualifizierten Bereich gehen. Was ist beispielsweise mit Pflegekräften? Riesen Nachfrage, harte Arbeit, lange Arbeitszeiten, auch Wochenenden, Feiertage und oft miserabel bezahlt.

Abgesehen davon, dass das Pflegebeispiel nicht gerade passend ist, weil der medizinische Sektor grundsätzlich nicht marktwirtschaftlich, sondern sozialistisch organisiert ist, ist es doch wohl so, dass wenn die Nachfrage wirklich um so vieles größer als das Angebot wäre, sich automatisch ein anderer Preis bilden würde.
Wenn jemand etwas Anderes, Lukrativeres kann, dann wird er ja wohl diesen anderen Job machen.

[Rumburak]

Abgesehen davon, dass das Pflegebeispiel nicht gerade passend ist, weil der medizinische Sektor grundsätzlich nicht marktwirtschaftlich, sondern sozialistisch organisiert ist, ist es doch wohl so, dass wenn die Nachfrage wirklich um so vieles größer als das Angebot wäre, sich automatisch ein anderer Preis bilden würde.
Wenn jemand etwas Anderes, Lukrativeres kann, dann wird er ja wohl diesen anderen Job machen.

Gut, dann gehen wir zu einem Mangelberuf, dem Installateur. Da ich diesen Beruf auch bekleide, kann ich nur sagen, daß er so bezahlt wird, wie jeder Hilfsarbeiter. Ist der Hilfarbeiter auf dem Bau, fällt unter Baugewerbe, hat er sogar mehr.:D

[hthor]

Gut, dann gehen wir zu einem Mangelberuf, dem Installateur. Da ich diesen Beruf auch bekleide, kann ich nur sagen, daß er so bezahlt wird, wie jeder Hilfsarbeiter. Ist der Hilfarbeiter auf dem Bau, fällt unter Baugewerbe, hat er sogar mehr.:D

In dem Bereich habe ich mich vor Jahren Selbstständig gemacht, heute ist die Ausbildung zum Installateur ein halbes Studium und geht je nach Bundesländer bis zu 3,5 Jahre.
Wenn man dann aber den Lohn eines Installateurs in Deutschland nimmt, wird einem kotzübel. In anderen Ländern zählt Handwerk noch was, da bist du wer, aber nicht in der Bundesreupblik. Da ich selber Loits einstelle kenne ich auch die Löhne, dein Vergleich mit dem Hilfsarbeiter passt, alleine weil Hilfsarbeiter oft temporär beschäftigt werden, bekommen sie über eine Auslöse ein besseres Gehalt als gute Fachleute in einem festen Arbeitsverhältniss.

[hthor]

1/5 des nationalen BIP soll bedingungslos an jeden Erwachsenen ausgezahlt werden? Woher kommt das Geld? Wer verdient es vorher, damit der finnische Staat es zur Verteilung abgreifen kann? Oder stehen hier neue Schuldenexzesse bevor, die am Ende Deutschland bezahlen soll .... haben die Finnen mit uns noch eine Drittreichsrechnung offen, mit der sie dereinst einen auf Griechenland und Reparationen machen könnten?

Finnland bekommt nichts von Deutschland und gehört zu den Geberstaaten.

[Rumburak]

In dem Bereich habe ich mich vor Jahren Selbstständig gemacht, heute ist die Ausbildung zum Installateur ein halbes Studium und geht je nach Bundesländer bis zu 3,5 Jahre.
Wenn man dann aber den Lohn eines Installateurs in Deutschland nimmt, wird einem kotzübel. In anderen Ländern zählt Handwerk noch was, da bist du wer, aber nicht in der Bundesreupblik. Da ich selber Loits einstelle kenne ich auch die Löhne, dein Vergleich mit dem Hilfsarbeiter passt, alleine weil Hilfsarbeiter oft temporär beschäftigt werden, bekommen sie über eine Auslöse ein besseres Gehalt als gute Fachleute in einem festen Arbeitsverhältniss.

Ich hab vor knapp 20 Jahren gelernt und da waren es schon 3,5 Jahre Lehrzeit. War damals schon anspruchvoll, aber jetzt ist es wohl kaum noch machbar. Von Heizungs, Lüftungs, Steuerungs, Elotrotechnik und so weiter, alles in dem Beruf. Und dann der Lohn. Wenn man zu den Guten gehört, dann in Sachsen 9,50.:D

[Filofax]

1/5 des nationalen BIP soll bedingungslos an jeden Erwachsenen ausgezahlt werden? Woher kommt das Geld? Wer verdient es vorher, damit der finnische Staat es zur Verteilung abgreifen kann? Oder stehen hier neue Schuldenexzesse bevor, die am Ende Deutschland bezahlen soll .... haben die Finnen mit uns noch eine Drittreichsrechnung offen, mit der sie dereinst einen auf Griechenland und Reparationen machen könnten?

Echt?

Geld muss vorher verdient werden?

Ich dachte, das wäre schon vorhanden und muss nur noch gerecht verteilt werden?

So hat es mir die alte Tante SPD erklärt...

[hthor]

Ich hab vor knapp 20 Jahren gelernt und da waren es schon 3,5 Jahre Lehrzeit. War damals schon anspruchvoll, aber jetzt ist es wohl kaum noch machbar. Von Heizungs, Lüftungs, Steuerungs, Elotrotechnik und so weiter, alles in dem Beruf. Und dann der Lohn. Wenn man zu den Guten gehört, dann in Sachsen 9,50.:D

Als ich von Meckpom ausgerissen bin, war der Stundenlohn dort 8,50. Wenn meine kleine Schwedin mich nicht über Bekannte nach Norwegen gelotst hat und mir faktisch die Selbstständigkeit aufgedrängt hat, sie hat auch alles finanziert, Werkzeugwagen Schweißerausrüstung alles komplett. Würde ich womöglich mit ihr immer noch irgendwo in einer Plattenbauwohnung residieren oder unsere Ranch wäre heute noch ein Rohbau und müsste froh sein, die Rechnungen bezahlen zu können.
Ich hatte Klempner und Installateur zu DDR zeiten gelernt, ( Dauer 2 Jahre ) mit Anpassungen Technikerfachstudium, Schweißerausbildung in Norwegen in WIG, MAG Edelstahl und Autogene, jetzt in der Schweiz ein Lehrgang alles was Regeltechnik, Elektronik betrifft, kommen vielleicht nochmal 4 - 5 Jahre Qualifikationen dazu.
Also auf Norwegische Baustellen bezahle ich in etwa 20 Euro Realstundenlohn plus Kostenlose Unterkunft und Fährticket aus Deutschland für die Anreise, für meine Loits und in Schweden in etwa 18 Euro, da habe ich eine Feriensiedlung für meine Loits, wo dann Sauna , Fischen mit Bootsmiete, Fitnessraum alles inklusiv ist. In Deutschland undenkbar.

Also die meisten die ich beschäftigt habe, sagen immer so, das sie 1500 Euro im Monat sparen.

[Antisozialist]

Das ist heute nicht anders, aber noch teurer. Mit dem BGE kann es nur besser werden, unter der Voraussetzung, das es höchstens der Grundsicherung entspricht.

Falsch, denn der administrative Druck fiele weg, eine Beschäftigung anzunehmen. Außerdem müsste von jedem Bürger die aktuelle Bankverbindung erfasst werden. Zudem müssten bald Anwesenheitskontrollen eingeführt werden, da manche Auswanderer vergessen würden, sich bei der Staatskasse abzumelden.

[Rumburak]

Als ich von Meckpom ausgerissen bin, war der Stundenlohn dort 8,50. Wenn meine kleine Schwedin mich nicht über Bekannte nach Norwegen gelotst hat und mir faktisch die Selbstständigkeit aufgedrängt hat, sie hat auch alles finanziert, Werkzeugwagen Schweißerausrüstung alles komplett. Würde ich womöglich mit ihr immer noch irgendwo in einer Plattenbauwohnung residieren oder unsere Ranch wäre heute noch ein Rohbau und müsste froh sein, die Rechnungen bezahlen zu können.
Ich hatte Klempner und Installateur zu DDR zeiten gelernt, ( Dauer 2 Jahre ) mit Anpassungen Technikerfachstudium, Schweißerausbildung in Norwegen in WIG, MAG Edelstahl und Autogene, jetzt in der Schweiz ein Lehrgang alles was Regeltechnik, Elektronik betrifft, kommen vielleicht nochmal 4 - 5 Jahre Qualifikationen dazu.
Also auf Norwegische Baustellen bezahle ich in etwa 20 Euro Realstundenlohn plus Kostenlose Unterkunft und Fährticket aus Deutschland für die Anreise, für meine Loits und in Schweden in etwa 18 Euro, da habe ich eine Feriensiedlung für meine Loits, wo dann Sauna , Fischen mit Bootsmiete, Fitnessraum alles inklusiv ist. In Deutschland undenkbar.

Wenn ich noch gesund wäre, würde ich mich privat bei dir melden. Aber so mach ich leichte Sachen, was noch geht in der Umgebung.;)

[Merkelin]

Ich hab vor knapp 20 Jahren gelernt und da waren es schon 3,5 Jahre Lehrzeit. War damals schon anspruchvoll, aber jetzt ist es wohl kaum noch machbar. Von Heizungs, Lüftungs, Steuerungs, Elotrotechnik und so weiter, alles in dem Beruf. Und dann der Lohn. Wenn man zu den Guten gehört, dann in Sachsen 9,50.:D

Wenns Dir nur um den Lohn geht,dann solltest Du wirkl. ins "Ländle" übersiedeln, natürl. gibt's auch hier Zeitarbeitssklaven, die nur die besagt. 9,50 Teuronen verdienen od. vielmehr "bekommen", denn "verdient" hätten sie wirkl. mehr, Alter unserer Fa. laufen momentan die Fachkräfte im Schweinsgalopp davon, die werden fast nur durch Türken ersetzt, die zwar immerhin recht gut Deutsch, und auch Lesen und Schreiben können, aber deren Arbeitsmoral läßt manchmal doch sehr zu wünschen übrig und selbst DIE steigen sofort mit 11€ Stundenlohn ein. Und noch was, in meiner alten Fa. bieten sie den Festangestellten 250€ Prämie, wenn sie jemanden anschleppen, der sofort einsteigen kann, und 500€, wenn derjenige auch was taugt und die 6 Mon. Probezeit übersteht, in den letzten 12 Monaten hat sich in BaWü gewaltig der Wind gedreht, davon bin ich selber überrascht. Andererseits, ich bin zwar geborener Schwabe, aber ich kenne meine Pappenheimer! Wenn ich wirkl. noch auf etwas in Deutschland stolz bin, dann auf unsere tapferen Sachsen, denen unsere Identität mehr bedeutet als nur Kohle zu scheffeln und zu konsumieren bis der Arzt kommt!:ja:

[Rumburak]

Wenns Dir nur um den Lohn geht,dann solltest Du wirkl. ins "Ländle" übersiedeln, natürl. gibt's auch hier Zeitarbeitssklaven, die nur die besagt. 9,50 Teuronen verdienen od. vielmehr "bekommen", denn "verdient" hätten sie wirkl. mehr, Alter unserer Fa. laufen momentan die Fachkräfte im Schweinsgalopp davon, die werden fast nur durch Türken ersetzt, die zwar immerhin recht gut Deutsch, und auch Lesen und Schreiben können, aber deren Arbeitsmoral läßt manchmal doch sehr zu wünschen übrig und selbst DIE steigen sofort mit 11€ Stundenlohn ein. Und noch was, in meiner alten Fa. bieten sie den Festangestellten 250€ Prämie, wenn sie jemanden anschleppen, der sofort einsteigen kann, und 500€, wenn derjenige auch was taugt und die 6 Mon. Probezeit übersteht, in den letzten 12 Monaten hat sich in BaWü gewaltig der Wind gedreht, davon bin ich selber überrascht. Andererseits, ich bin zwar geborener Schwabe, aber ich kenne meine Pappenheimer! Wenn ich wirkl. noch auf etwas in Deutschland stolz bin, dann auf unsere tapferen Sachsen, denen unsere Identität mehr bedeutet als nur Kohle zu scheffeln und zu konsumieren bis der Arzt kommt!:ja:

Geld ist nicht alles und ich bleib in meinem Sachsen. Das erkennen inzwischen viele und kommen zurück.
Ich wollte mit dem Beispiel nur aufzeigen, daß eben nicht alles die Nachfrage regelt und auch sogenannte Mangelberufe bescheiden entlohnt werden.

[hthor]

Wenn ich noch gesund wäre, würde ich mich privat bei dir melden. Aber so mach ich leichte Sachen, was noch geht in der Umgebung.;)

Wir hätten uns 2012 schon kennen müssen, das Jahr des Breiviks, da hatte ich ein riesen Auftrag im Scandic Hotel Oslo gehabt, nicht weit wo die Bombe hochging, habs life miterlebt. Ich hatte so dringend Arbeiter gesucht, der Auftraggeber war die norwegische Firma ORAS angebunden an Tariflöhne und Gewerkschaften, die haben jedes Gehalt gezahlt bis zu 25 Euro Stundenlohn, wenn du das eingereicht hast, alle 4 Wochen ein Heimflug bezahlt. Mindestens eine Woche frei, das Projekt ging fast 2 Jahre, Wochendzuschläge ec, einige haben Netto im Monat 4000 Euro verdient, durch die Überstunden. Vor allem du bezahlst keine Unterkunft.
Dann kommt noch die Ferienpenge und Steuerrückerstattung für Arbeitnehmer aus dem Ausland das heisst, du bekommt dann nochmal 8000 Euro umgerechnet zum Jahresende zusätzlich. Du must in Norwegen aber aufpassen, das du nicht mehr als 50.000 Euro im Jahr verdient ab dann schlägt die Steuer mit 50 % zu, vorher ist sie lächerlich klein.
Deswegen arbeite ich heute nur noch 3 - 4 Monae in Norwegen, der Rest Schweden oder Schweiz.

[hthor]

Geld ist nicht alles und ich bleib in meinem Sachsen. Das erkennen inzwischen viele und kommen zurück.
Ich wollte mit dem Beispiel nur aufzeigen, daß eben nicht alles die Nachfrage regelt und auch sogenannte Mangelberufe bescheiden entlohnt werden.

Auch hier stimme ich dir zu, denn ich werde auch nach Meckpom zurück kehren.

[hamburger]

Falsch, denn der administrative Druck fiele weg, eine Beschäftigung anzunehmen. Außerdem müsste von jedem Bürger die aktuelle Bankverbindung erfasst werden. Zudem müssten bald Anwesenheitskontrollen eingeführt werden, da manche Auswanderer vergessen würden, sich bei der Staatskasse abzumelden.

Ebenfalls nicht richtig recherchiert....wie bei der Rente auch muss regelmäßig eine Bescheinigung erbracht werden...in Abständen und dazu würde die Post zurückkommen, würde das Geld gestoppt.
Nein, das BGE würde erheblich Kosten sparen und Arbeitsplätze besetzen, die sonst wegen zu niedrigen Einkommens nicht nachgefragt würden.
Niemand könnte mit dem BGE gut leben, da es nur das Minimum ermöglicht.
Teure Wohnung...muss der Empfänger umziehen im Eigeninteresse. Heute zahlt das Amt und der frei verfügbare Betrag bleibt gleich.
Die Finnen sind auf dem richtigen Weg.

[Rumburak]

Wir hätten uns 2012 schon kennen müssen, das Jahr des Breiviks, da hatte ich ein riesen Auftrag im Scandic Hotel Oslo gehabt, nicht weit wo die Bombe hochging, habs life miterlebt. Ich hatte so dringend Arbeiter gesucht, der Auftraggeber war die norwegische Firma ORAS angebunden an Tariflöhne und Gewerkschaften, die haben jedes Gehalt gezahlt bis zu 25 Euro Stundenlohn, wenn du das eingereicht hast, alle 4 Wochen ein Heimflug bezahlt. Mindestens eine Woche frei, das Projekt ging fast 2 Jahre, Wochendzuschläge ec, einige haben Netto im Monat 4000 Euro verdient, durch die Überstunden. Vor allem du bezahlst keine Unterkunft.
Dann kommt noch die Ferienpenge und Steuerrückerstattung für Arbeitnehmer aus dem Ausland das heisst, du bekommt dann nochmal 8000 Euro umgerechnet zum Jahresende zusätzlich. Du must in Norwegen aber aufpassen, das du nicht mehr als 50.000 Euro im Jahr verdient ab dann schlägt die Steuer mit 50 % zu, vorher ist sie lächerlich klein.
Deswegen arbeite ich heute nur noch 3 - 4 Monae in Norwegen, der Rest Schweden oder Schweiz.

Da war bei mir schon Schluß. 2011 hats mich in München umgehaun und 2012 gleich noch mal in meiner Heimat. Aber wir sind weit vom Thema.;)

[Antisozialist]

Ebenfalls nicht richtig recherchiert....wie bei der Rente auch muss regelmäßig eine Bescheinigung erbracht werden...in Abständen und dazu würde die Post zurückkommen, würde das Geld gestoppt.
Nein, das BGE würde erheblich Kosten sparen und Arbeitsplätze besetzen, die sonst wegen zu niedrigen Einkommens nicht nachgefragt würden.
Niemand könnte mit dem BGE gut leben, da es nur das Minimum ermöglicht.
Teure Wohnung...muss der Empfänger umziehen im Eigeninteresse. Heute zahlt das Amt und der frei verfügbare Betrag bleibt gleich.
Die Finnen sind auf dem richtigen Weg.

Falsch. Durch das BGE würden auch Millionen Menschen verwaltet, die derzeit von ihrem Nettoeinkommen leben könnten.

[Filofax]

Die Wichtigkeit einer Arbeit legst aber nicht du fest, sondern einzig und allein die Nachfrage danach.

Bingo!

Ausserdem gibt es genug Pflegekräfte, denn der "Mangel" wird praktisch von jeder Branche herbeigeredet denn je mehr Auswahl ich habe desto mehr kann ich meine Belegschaft knechten.
Wenn Du keine unbezahlten Überstunden machst, na dann macht sie eben der nächste der kommt...

[hamburger]

Falsch. Durch das BGE würden auch Millionen Menschen verwaltet, die derzeit von ihrem Nettoeinkommen leben könnten.

Da wird nicht verwaltet, weil eben jeder dieses Geld bekommt. Diejenigen mit einem Einkommen werden nur anders belastet, damit es zu keinem höheren Einkommen kommt.
Befasse dich besser mit diesem Thema, ansonsten kannst du das nicht verstehen.

[Argutiae]

Grandiose Idee!

[Rumburak]

Grandiose Idee!

Mit der heutigen Linken in der BRD, aber nicht machbar. Die will ja nicht einsehen, daß ein Volk nicht für die halbe Welt aufkommen kann.
Auf nationaler Ebene, unter anderen Voraussetzungen, könnte hier das Paradies sein. Für Deutsche!

[Argutiae]

Mit der heutigen Linken in der BRD, aber nicht machbar. Die will ja nicht einsehen, daß ein Volk nicht für die halbe Welt aufkommen kann.
Auf nationaler Ebene, unter anderen Voraussetzungen, könnte hier das Paradies sein. Für Deutsche!

Patriotismus ist nicht genug ...

[Antisozialist]

Da wird nicht verwaltet, weil eben jeder dieses Geld bekommt. Diejenigen mit einem Einkommen werden nur anders belastet, damit es zu keinem höheren Einkommen kommt.
Befasse dich besser mit diesem Thema, ansonsten kannst du das nicht verstehen.

Wenn ich vom Staat trotz Erwerbstätigkeit monatlich Geld bekäme, müsste diesem meine Bankverbindung bekannt sein.

[Rumburak]

Patriotismus ist nicht genug ...

Nationalismus schon. Wenn sich ein kleiner Arbeiter,nach Feierabend einen wunderschönen Rosengarten anlegt, sich vielleicht noch eine Laube baut, auf die er sparen mußte, dann kommen gewiss Neider, die nur den schönen Garten und die Laube sehen, aber nicht die Arbeit dahinter. Und so sind die heutigen Linken. Die wollen Rosengärten für alle, oder der des Arbeiters brennt.

[Rumburak]

Wenn ich vom Staat trotz Erwerbstätigkeit monatlich Geld bekäme, müsste diesem meine Bankverbindung bekannt sein.

Die ist dem auch so bekannt. Ganz sicher.:D

[Argutiae]

Wenn ich vom Staat trotz Erwerbstätigkeit monatlich Geld bekäme, müsste diesem meine Bankverbindung bekannt sein.

Sind sie ihm nicht bekannt?

[Antisozialist]

Die ist dem auch so bekannt. Ganz sicher.:D

Ich habe mehrere Bankverbindungen. Also müsste ich dem Staat mitteilen, auf welches Konto er überweisen soll.

[hthor]

Mit der heutigen Linken in der BRD, aber nicht machbar. Die will ja nicht einsehen, daß ein Volk nicht für die halbe Welt aufkommen kann.
Auf nationaler Ebene, unter anderen Voraussetzungen, könnte hier das Paradies sein. Für Deutsche!

Das Potential ist da, die Milliarden die die Flüchtlinge schlucken, die zig Milliarden die unfähige EU Länder aus Deutschland bekommen, in die Ausbildung zu stecken, , Kultur und Bildung, Natur und Umwelt, Wissenschaft und Forschung aber auch in soziale Maßnahmen, das auch Kinder von Armen wenn sie die Fähigkeit dazu besitzen studieren können.
Niemand müßte eine Rente von 67 fordern, die Wirtschaft würde ohne weiteres eine Rente von 60 verkraften, da mit sozialer Sicherheit auch wieder es mehr Geburten geben wird.
Ja, man kann Deutschland zu einem Paradies machen, wenn man es will, das Potential hat das Land allemale. Aber der erste Schritt wäre eine Neutralität ähnlich der Schweiz. An Arbeitskräfte würde es nicht fehlen, weil in so einem Staat, Fachleute aus England Frankreich und Skandinavien anreisen würden um dort zu arbeiten. Die besser Qualifizierten Fachkräfte und Kulturbereicher aus Senegal und Äthopien und die Superingeneure aus den Wüsten Arabiens müsten woanders eine Bleibe suchen.

[Argutiae]

Nationalismus schon. :wand:


Wenn sich ein kleiner Arbeiter,nach Feierabend einen wunderschönen Rosengarten anlegt, sich vielleicht noch eine Laube baut, auf die er sparen mußte, dann kommen gewiss Neider, die nur den schönen Garten und die Laube sehen, aber nicht die Arbeit dahinter. Und so sind die heutigen Linken. Die wollen Rosengärten für alle, oder der des Arbeiters brennt.
Wenn dieser eine arbeitet, aber dennoch nicht genug Geld hat um sich überhaupt das Grundstück für den Rosengarten zu kaufen, dann ist es das, was die Rechten verursachen. Hier in Deutschland. Drüben in Amerika. Unten in Afrika.

[Argutiae]

Ich habe mehrere Bankverbindungen. Also müsste ich dem Staat mitteilen, auf welches Konto er überweisen soll.

Arbeitest du? Worauf bekommst du dein Lohn/Sozialhilfe/whatever?

[Skorpion968]

Dir Antinationalist muss ich sagen. Eurorettung ist ein antinationales Projekt.

Der Begriff Eurorettung ist nur was für Dumme, die sich verarschen lassen. Genauso wie Griechenlandrettung.
In Wahrheit geht es darum, Banken und vermögende Ärsche zu retten. Auch national!


Geld für Pflegeheime statt Migranten sagte ich.

Nach oben buckeln und nach unten treten.

[Skorpion968]

Wenn du "Marktversagen" aufzeigen willst, dann solltest du vielleicht einen Bereich wählen, der nicht durch und durch staatlich reguliert ist.

In den Hirnen deinesgleichen ist alles "durch und durch staatlich reguliert". :D

Krankenhäuser und Pflegeheime sind längst zum großen Teil privat. Alles eine schlimme Folge des neoliberalen Privatisierungswahns. Man glaubte Privat könne alles besser als der Staat und man dürfe den Markt nicht durch Regeln einschränken. 2008 kam dann das gigantische Marktversagen. Seitdem ist eure Ideologie tot. Mehr muss man dazu gar nicht sagen.

[Skorpion968]

Abgesehen davon, dass das Pflegebeispiel nicht gerade passend ist, weil der medizinische Sektor grundsätzlich nicht marktwirtschaftlich, sondern sozialistisch organisiert ist, ist es doch wohl so, dass wenn die Nachfrage wirklich um so vieles größer als das Angebot wäre, sich automatisch ein anderer Preis bilden würde.
Wenn jemand etwas Anderes, Lukrativeres kann, dann wird er ja wohl diesen anderen Job machen.

Natürlich ist dieser Sektor marktwirtschaftlich organisiert. Deswegen die geringen Löhne. Als Krankenhäuser und Pflegeheime wirklich noch staatlich waren, vor 20-30 Jahren, gab es da auch höhere Löhne.
Dass sich ein Lohn nach Angebot und Nachfrage bilden würde, ist eines der neoliberalen Märchen. Der bildet sich nach Profitgier. Der private Betreiber des Pflegeheims zahlt so geringe Löhne, weil er mehr Profit für sich selbst will. Die Nachfrage ist ihm völlig wumpe. Zur Not holt er sich billige Arbeitskräfte aus Rumänien. Die alten Leute in den Heimen können sich eh nicht wehren. Das ist ein typisches Beispiel dafür, wie Markt die Profitinteressen Einzelner bedient ... und zwar auf Kosten und zum Schaden anderer.

[Rumburak]

:wand:


Wenn dieser eine arbeitet, aber dennoch nicht genug Geld hat um sich überhaupt das Grundstück für den Rosengarten zu kaufen, dann ist es das, was die Rechten verursachen. Hier in Deutschland. Drüben in Amerika. Unten in Afrika.

"Diese Rechten" und damit hast du sogar recht. Die Begrifflichkeiten sind mächtig durcheinander, denn gegen diese Rechten, ist die andere Rechte ebenfalls.
Dieser anderen Rechten, zu der ich gehöre, ist es aber auch vollkommen schnurz, was da einer in Amerika, oder Afrika macht. Andere Länder, andere Völker, deren Probleme.

[Niklas87]

Warum negativ? Ich sehe das bedingungslose Grundeinkommen doch positiv, auf nationaler Ebene. Sprich, es kommt nur dem ansässigen Volk zu.
Woher weißt du, daß die Finnen es jedem zugestehen, der sich ins Land verirrt?


Weil alle "Menschen sind gleich". No Borders. No Nations usw.

Milton Friedman sagte mal man könne ein Wohlfahrtsstaat haben oder offene Grenzen, aber nie beides.

Dieses simple Prizip verstehen die meisten linken Schmarotzer leider nicht.

[Skorpion968]

Wenn ich vom Staat trotz Erwerbstätigkeit monatlich Geld bekäme, müsste diesem meine Bankverbindung bekannt sein.

Da du jedes Jahr eine Steuererklärung machen musst, ist dem Staat deine Bankverbindung ohnehin bekannt.

[Rumburak]

Weil alle "Menschen sind gleich". No Borders. No Nations usw.

Milton Friedman sagte mal man könne ein Wohlfahrtsstaat haben oder offene Grenzen, aber nie beides.

Dieses simple Prizip verstehen die meisten linken Schmarotzer leider nicht.

Weil es keine wirklichen Linken mehr sind. Echte Linke stehen für das gemeine Volk und dessen Wohl und wollen ihm nicht schaden.

[stuff]

In den Hirnen deinesgleichen ist alles "durch und durch staatlich reguliert". :D

Krankenhäuser und Pflegeheime sind längst zum großen Teil privat. Alles eine schlimme Folge des neoliberalen Privatisierungswahns. Man glaubte Privat könne alles besser als der Staat und man dürfe den Markt nicht durch Regeln einschränken. 2008 kam dann das gigantische Marktversagen. Seitdem ist eure Ideologie tot. Mehr muss man dazu gar nicht sagen.

Staatlich eingesetzte Zentralbanken, die Spekulationsblasen durch permanente Inflation erzeugen, sind kein Marktversagen, sondern ein Versagen zentraler Planung.

[Antisozialist]

Da du jedes Jahr eine Steuererklärung machen musst, ist dem Staat deine Bankverbindung ohnehin bekannt.

Als Nur-Arbeitnehmer mit Steuerklasse 1 muss ich keine Einkommensteuererklärung abgeben. Außerdem weiß der Staat nicht, ob ich das BGE auch auf das gleiche Bankkonto haben will, wie die Einkommensteuererstattung.

[Stanley_Beamish]

Natürlich ist dieser Sektor marktwirtschaftlich organisiert. Deswegen die geringen Löhne. Als Krankenhäuser und Pflegeheime wirklich noch staatlich waren, vor 20-30 Jahren, gab es da auch höhere Löhne.
Dass sich ein Lohn nach Angebot und Nachfrage bilden würde, ist eines der neoliberalen Märchen. Der bildet sich nach Profitgier. Der private Betreiber des Pflegeheims zahlt so geringe Löhne, weil er mehr Profit für sich selbst will. Die Nachfrage ist ihm völlig wumpe. Zur Not holt er sich billige Arbeitskräfte aus Rumänien. Die alten Leute in den Heimen können sich eh nicht wehren. Das ist ein typisches Beispiel dafür, wie Markt die Profitinteressen Einzelner bedient ... und zwar auf Kosten und zum Schaden anderer.

Du weißt doch gar nicht, was Marktwirtschaft bedeutet.
In einem marktwirtschaftlich verfassten System ginge ich zum Arzt, und würde vor der Behandlung das Honorar aushandeln.
Ohne dass irgendein Staat, eine Krankenkasse, oder sonstwer sich da einmischt.
Wenn in einer Marktwirtschaft Pflegekräfte stark nachgefragt werden, und das Angebot knapp ist, dann wird die Entlohnung auch entsprechend hoch sein. Das sind Basics, die eigentlich jeder im Laufe seines Lebens mal gelernt haben dürfte.

[Skorpion968]

Du weißt doch gar nicht, was Marktwirtschaft bedeutet.
In einem marktwirtschaftlich verfassten System ginge ich zum Arzt, und würde vor der Behandlung das Honorar aushandeln.
Ohne dass irgendein Staat, eine Krankenkasse, oder sonstwer sich da einmischt.

Klar. Mit der Folge, dass viele Leute keine ärztlichen Leistungen bezahlen könnten und am Wegesrand verrecken würden. Das mag ja eure kranke Vorstellung sein, aber so eine Gesellschaft möchte kaum jemand.


Wenn in einer Marktwirtschaft Pflegekräfte stark nachgefragt werden, und das Angebot knapp ist, dann wird die Entlohnung auch entsprechend hoch sein. Das sind Basics, die eigentlich jeder im Laufe seines Lebens mal gelernt haben dürfte.

Das ist ideologisches Geschwätz. Das mag unter ganz besonders optimalen Bedingungen so funktionieren. In der Realität funktioniert das aber nur ganz selten so.
Wie gesagt: Wenn billige Pflegekräfte in Deutschland knapp sind, holt der private Betreiber sich eben Billigpfleger aus Rumänien. Da kennt der gar nichts. Schon dadurch wird dein toller marktwirtschaftlicher Quatsch ausgehebelt.

[Stanley_Beamish]

Klar. Mit der Folge, dass viele Leute keine ärztlichen Leistungen bezahlen könnten und am Wegesrand verrecken würden.
(...)


Dafür gibt es Mäzenatentum und eine Wohlfahrt auf freiwilliger Basis. Verrecken oder verhungern muss niemand.



(...)
Das ist ideologisches Geschwätz. Das mag unter ganz besonders optimalen Bedingungen so funktionieren. In der Realität funktioniert das aber nur ganz selten so.
Wie gesagt: Wenn billige Pflegekräfte in Deutschland knapp sind, holt der private Betreiber sich eben Billigpfleger aus Rumänien. Da kennt der gar nichts. Schon dadurch wird dein toller marktwirtschaftlicher Quatsch ausgehebelt.

Richtig. Und wenn deren Arbeit qualitativ gleichwertig ist, wäre dagegen doch nichts einzuwenden. Ist deren Arbeit aber minderwertig, wird niemand daran gehindert, sich auf dem Markt nach besseren (und teureren) Pflegern umzuschauen.
Ihr Linken müsst euch schon mal entscheiden: Internationalismus bedeutet natürlich auch Konkurrenz durch ausländische Arbeitskräfte.

[Skorpion968]

Dafür gibt es Mäzenatentum und eine Wohlfahrt auf freiwilliger Basis. Verrecken oder verhungern muss niemand.

Natürlich müssen dann Leute verrecken. Auf dein freiwilliges Mäzenatentum kann sich im Notfall niemand verlassen. Das wären Zustände wie im Mittelalter. Nein danke! So ein krankes Gesellschaftsmodell wollen die meisten Menschen nicht.


Richtig. Und wenn deren Arbeit qualitativ gleichwertig ist, wäre dagegen doch nichts einzuwenden. Ist deren Arbeit aber minderwertig, wird niemand daran gehindert, sich auf dem Markt nach besseren (und teureren) Pflegern umzuschauen.
Ihr Linken müsst euch schon mal entscheiden: Internationalismus bedeutet natürlich auch Konkurrenz durch ausländische Arbeitskräfte.


Die Globalisierung und die internationale Lohndrückerei wurden bestimmt nicht von Linken erfunden. Das waren Kapitalisten deiner Sorte und Großkonzerne.

Es würde aber auch schon reichen, wenn der private Betreiber einfach die Arbeit verdichtet. Das heißt jeder Pfleger muss in immer kürzerer Zeit immer mehr leisten. Durch so eine Arbeitsverdichtung wird sogar ein nominell hoher Lohn nach unten gedrückt.

[Sven71]

Finnland bekommt nichts von Deutschland und gehört zu den Geberstaaten.

Heute noch.

[Sven71]

Echt?

Geld muss vorher verdient werden?

Ich dachte, das wäre schon vorhanden und muss nur noch gerecht verteilt werden?

So hat es mir die alte Tante SPD erklärt...


So erklären es heute fast alle Parteien. Schulden sind schließlich rasch und unauffällig gemacht ...

[Stanley_Beamish]

Natürlich müssen dann Leute verrecken. Auf dein freiwilliges Mäzenatentum kann sich im Notfall niemand verlassen. Das wären Zustände wie im Mittelalter. Nein danke! So ein krankes Gesellschaftsmodell wollen die meisten Menschen nicht.



Die Globalisierung und die internationale Lohndrückerei wurden bestimmt nicht von Linken erfunden. Das waren Kapitalisten deiner Sorte und Großkonzerne.

Es würde aber auch schon reichen, wenn der private Betreiber einfach die Arbeit verdichtet. Das heißt jeder Pfleger muss in immer kürzerer Zeit immer mehr leisten. Durch so eine Arbeitsverdichtung wird sogar ein nominell hoher Lohn nach unten gedrückt.

Jemand hat ein Bedürfnis, bzw. es wird ein Bedürfnis bei ihm geweckt, von dem er vorher noch nicht wusste, dass er es überhaupt hat, und ein anderer befriedigt dieses Bedürfnis, zu einem Preis, den dieser bereit ist dafür zu zahlen. Ein besseres Wirtschaftssystem hat die Welt noch nicht erfunden, schon gar nicht das Sozialistische, wie man aktuell sehr schön am Scheitern der Chavez-Erben in Venezuela sehen kann, die obwohl mit mehr Öl als Saudi-Arabien gesegnet, nicht in der Lage waren, allgemeinen Wohlstand zu schaffen.
Im kapitalistischen Marktsystem ist der Reichtum unter den Marktteilnehmer vielleicht ungleicher verteilt, der absolute Wohlstand auch des Ärmsten ist dagegen unvergleichlich hoch.

[Kreuzbube]

Funktioniert aber nur, solange noch genug Andere arbeiten gehen und Werte schaffen. Sonst können sie sich irgendwann mit ihrem Geld die Bude tapezieren...fall`s es noch Leim gibt.:)

[Valdyn]

Die finnische Regierung belohnt das Nichts-Tun mit 800€ gratis auf die Hand und bestraft das Arbeiten mit erhöhten Abgaben. Die Schlussfolgerung ist dann, dass die sich Arbeitslosigkeit verringert. Logik :compr:

Zunächst einmal gibt es DAS BGE nicht sondern zumindest hier in der BRD zug verschiedene Modelle die da hin und wieder immer mal im Gespräch sind.

Und man darf sich nicht blenden lassen. Auch wenn es sich sozial anhört, vermutlich würden die allermeisten die nicht arbeiten, finanziell mit einem BGE schlechter dastehen als mit zb. Hartz 4. Denn es fielen ja alle anderen Leistungen weg. Von dem BGE müssten neben den normalen Lebenshaltungskosten zb. auch alle Versicherungen bezahlt werden. Wobei es wie gesagt da verschiedene Modelle gibt. Es gibt Modelle wo Versicherungspauchalen gezahlt werden aber es da dann entsprechend geringeres BGE gibt.

Unter dem Strich würde man in der BRD wohl weniger haben als mit Hartz 4. Es geht darum den AG zu entlasten, der dann keinerlei Versicherungsanteil mehr zahlen müßte. Deswegen hat zb. die FDP so etwas auch immer gefordert.

Davon mal abgesehen, daß da vielfach auch im Gespräch ist, jegliche öffentliche Subventionen für Schwimmbäder, Büchereien etc. pp. dann einzustellen. So würden alle öffentlichen Einrichtungen letztlich privatisiert und teurer.

[Skorpion968]

Jemand hat ein Bedürfnis, bzw. es wird ein Bedürfnis bei ihm geweckt, von dem er vorher noch nicht wusste, dass er es überhaupt hat, und ein anderer befriedigt dieses Bedürfnis, zu einem Preis, den dieser bereit ist dafür zu zahlen. Ein besseres Wirtschaftssystem hat die Welt noch nicht erfunden, schon gar nicht das Sozialistische, wie man aktuell sehr schön am Scheitern der Chavez-Erben in Venezuela sehen kann, die obwohl mit mehr Öl als Saudi-Arabien gesegnet, nicht in der Lage waren, allgemeinen Wohlstand zu schaffen.
Im kapitalistischen Marktsystem ist der Reichtum unter den Marktteilnehmer vielleicht ungleicher verteilt, der absolute Wohlstand auch des Ärmsten ist dagegen unvergleichlich hoch.

Das ist leider wieder nur ideologisches Geschwafel unreflektiert nachgeplappert.

1. Im Kapitalismus sind die Vermögen und die Ressourcen maximal ungleich verteilt. Es gibt eine Kaste von weltweit 80 Familien, die mehr Vermögen haben als die Hälfte der Weltbevölkerung. Im Kapitalismus sind wenige Menschen überbordend reich und viele Menschen sind bitterarm. Das liegt unter anderem am Zinssystem und auch an den ständigen imperialistischen Kriegen um Ressourcen, die der Kapitalist führen muss, um sich immer mehr Ressourcen abzugreifen, die er für sein ständiges Wachstum braucht. Denn ohne sein ständiges Wachstum hängen der Kapitalist und sein krankes System tot überm Zaun.

2. Wer ständiges Wachstum braucht, braucht auch ständig steigenden Konsum. Deswegen lauft ihr Knechte dauernd im Hamsterrad. Es wird euch vom System eingetrichtert, dass ihr immer weiter hamsterradeln müsst, weil ihr immer noch mehr braucht und immer mehr und immer mehr... Bis euch die Scheiße aus den Ohren wieder rauskommt. Das führt aber letztlich nur dazu, dass massiv Ressourcen verbraucht werden und eine gigantische Umweltzerstörung betrieben wird, die nachfolgenden Generationen einen geplünderten und zerstörten Lebensraum hinterlassen wird. Ihr seid wie die Heuschrecken, die alles kahl fressen und denen es egal ist, ob nach ihnen die Sintflut kommt. Ihr seid der Hautkrebs dieses Planeten. Gierig, unersättlich, rücksichtslos, skrupellos. Das ist das, was ihr unter "Wohlstand" versteht. Auf Kosten der Dritten Welt und der nachfolgenden Generationen. Ein schlimmeres Wirtschaftssystem hat die Welt noch nicht erfunden.

[Skorpion968]

Zunächst einmal gibt es DAS BGE nicht sondern zumindest hier in der BRD zug verschiedene Modelle die da hin und wieder immer mal im Gespräch sind.

Und man darf sich nicht blenden lassen. Auch wenn es sich sozial anhört, vermutlich würden die allermeisten die nicht arbeiten, finanziell mit einem BGE schlechter dastehen als mit zb. Hartz 4. Denn es fielen ja alle anderen Leistungen weg. Von dem BGE müssten neben den normalen Lebenshaltungskosten zb. auch alle Versicherungen bezahlt werden. Wobei es wie gesagt da verschiedene Modelle gibt. Es gibt Modelle wo Versicherungspauchalen gezahlt werden aber es da dann entsprechend geringeres BGE gibt.

Unter dem Strich würde man in der BRD wohl weniger haben als mit Hartz 4. Es geht darum den AG zu entlasten, der dann keinerlei Versicherungsanteil mehr zahlen müßte. Deswegen hat zb. die FDP so etwas auch immer gefordert.

Davon mal abgesehen, daß da vielfach auch im Gespräch ist, jegliche öffentliche Subventionen für Schwimmbäder, Büchereien etc. pp. dann einzustellen. So würden alle öffentlichen Einrichtungen letztlich privatisiert und teurer.

Der entscheidende Unterschied ist, dass das BGE BEDINGUNGSLOS ist!

Das bedeutet, dass der Sklave sich nicht mehr nackig machen muss, nicht mehr all seine Ersparnisse aufbrauchen muss und auch nicht mehr jede drecksbezahlte und widerwärtigste Arbeit annehmen muss. Das ist der entscheidende Unterschied zu H4.

[Valdyn]

Der entscheidende Unterschied ist, dass das BGE BEDINGUNGSLOS ist!

Das bedeutet, dass der Sklave sich nicht mehr nackig machen muss, nicht mehr all seine Ersparnisse aufbrauchen muss und auch nicht mehr jede drecksbezahlte und widerwärtigste Arbeit annehmen muss. Das ist der entscheidende Unterschied zu H4.

Spielt keine Rolle wenn man nicht davon leben kann.

[Argutiae]

Weil es keine wirklichen Linken mehr sind. Echte Linke stehen für das gemeine Volk und dessen Wohl und wollen ihm nicht schaden.

Und das will ich (nicht)?

[Rumburak]

Und das will ich (nicht)?

Wenn du zur Politik der Linken in der BRD stehst, ganz sicher nicht.

[Argutiae]

Das ist leider wieder nur ideologisches Geschwafel unreflektiert nachgeplappert.

1. Im Kapitalismus sind die Vermögen und die Ressourcen maximal ungleich verteilt. Es gibt eine Kaste von weltweit 80 Familien, die mehr Vermögen haben als die Hälfte der Weltbevölkerung. Im Kapitalismus sind wenige Menschen überbordend reich und viele Menschen sind bitterarm. Das liegt unter anderem am Zinssystem und auch an den ständigen imperialistischen Kriegen um Ressourcen, die der Kapitalist führen muss, um sich immer mehr Ressourcen abzugreifen, die er für sein ständiges Wachstum braucht. Denn ohne sein ständiges Wachstum hängen der Kapitalist und sein krankes System tot überm Zaun.

2. Wer ständiges Wachstum braucht, braucht auch ständig steigenden Konsum. Deswegen lauft ihr Knechte dauernd im Hamsterrad. Es wird euch vom System eingetrichtert, dass ihr immer weiter hamsterradeln müsst, weil ihr immer noch mehr braucht und immer mehr und immer mehr... Bis euch die Scheiße aus den Ohren wieder rauskommt. Das führt aber letztlich nur dazu, dass massiv Ressourcen verbraucht werden und eine gigantische Umweltzerstörung betrieben wird, die nachfolgenden Generationen einen geplünderten und zerstörten Lebensraum hinterlassen wird. Ihr seid wie die Heuschrecken, die alles kahl fressen und denen es egal ist, ob nach ihnen die Sintflut kommt. Ihr seid der Hautkrebs dieses Planeten. Gierig, unersättlich, rücksichtslos, skrupellos. Das ist das, was ihr unter "Wohlstand" versteht. Auf Kosten der Dritten Welt und der nachfolgenden Generationen. Ein schlimmeres Wirtschaftssystem hat die Welt noch nicht erfunden.

Langsam werde ich zum Fan von dir :dg: :D

[Argutiae]

Wenn du zur Politik der Linken in der BRD stehst, ganz sicher nicht.

Meinst du die Partei, die Fraktion, die Linke Jungend, die Antifa oder wen? Links ist leider nicht mehr links :/

[Argutiae]

Als Nur-Arbeitnehmer mit Steuerklasse 1 muss ich keine Einkommensteuererklärung abgeben. Außerdem weiß der Staat nicht, ob ich das BGE auch auf das gleiche Bankkonto haben will, wie die Einkommensteuererstattung.

Was für eine Erbsenzählerei. Zeigt doch nur, dass du keine Argumente mehr hast

[Stanley_Beamish]

(...)
1. Im Kapitalismus sind die Vermögen und die Ressourcen maximal ungleich verteilt. Es gibt eine Kaste von weltweit 80 Familien, die mehr Vermögen haben als die Hälfte der Weltbevölkerung.
(...)


Ja und, dann lass die das doch haben.
Es mag sein, dass die Vermögen im Kapitalismus ungleich verteilt sind, in absoluten Zahlen geht es aber selbst dem Ärmsten in einem marktwirtschaftlich organisierten Staat besser, als im Sozialismus dem Durchschnittsbürger.
Das ist doch jetzt schon so häufig anhand der verschiedensten Länder nachgewiesen worden, dass selbst ein Linksknaller wie du Im Stillen daran zweifelt, ob seine Ideologie der meinen zumindest in materiellen Dingen überlegen ist. Die Leute sind aus dem Sowjetimperium und seinen Vasallenstaaten in den Westen geflohen, und nicht umgekehrt.



(...)
Das führt aber letztlich nur dazu, dass massiv Ressourcen verbraucht werden und eine gigantische Umweltzerstörung betrieben wird, die nachfolgenden Generationen einen geplünderten und zerstörten Lebensraum hinterlassen wird.
(...)


Stimmt, Umweltzerstörung und Plünderung des Planeten gibt es im real existierenden Sozialismus natürlich nicht.
Obwohl ... Moment mal ... Bitterfeld, Tschernobyl ... da war doch was?

[Skorpion968]

Ja und, dann lass die das doch haben.
Es mag sein, dass die Vermögen im Kapitalismus ungleich verteilt sind, in absoluten Zahlen geht es aber selbst dem Ärmsten in einem marktwirtschaftlich organisierten Staat besser, als im Sozialismus dem Durchschnittsbürger.

Tja, genau das stimmt eben nicht. Diesem gigantischen Reichtum weniger Leute steht auf der anderen Seite bitterste Armut gegenüber. 2 Milliarden Menschen hungern.

Weich nicht ständig auf Sozialismus aus. Im Sozialismus sind wenige Leute weniger reich, aber viele Leute weniger arm. Wir reden hier vom Kapitalismus. Also dein System, das maximale Ungleichheit, maximales Elend und maximale Folgeschäden hervorruft. Du kannst da nicht ein Land isoliert betrachten, sondern musst auch die Auswirkungen auf alle anderen berücksichtigen. Es kann sein, dass es in einem Land oder von mir aus einem Kontinent keine extreme Armut gibt. Dafür werden aber andere Länder und andere Kontinente ausgeplündert. Dein sog. "Wohlstand" geht auf Kosten der Dritten Welt und nachfolgender Generationen.

[Skorpion968]

Stimmt, Umweltzerstörung und Plünderung des Planeten gibt es im real existierenden Sozialismus natürlich nicht.
Obwohl ... Moment mal ... Bitterfeld, Tschernobyl ... da war doch was?

Schon wieder nur ein dümmliches Ausweichmanöver. Golf von Mexiko, Fukushima ... da war doch was.

Das Schlimmste, was der Kapitalismus anrichtet, ist die gigantische Ressourcenplünderung. In nicht mal 200 Jahren habt ihr gierigen Pömpel die Hälfte der fossilien Energieträger dieses Planeten verbraten. Damit verbunden Erderwärmung usw... ausgelöst. Hör auf dich dümmlich rauszureden.

[Stanley_Beamish]

Tja, genau das stimmt eben nicht. Diesem gigantischen Reichtum weniger Leute steht auf der anderen Seite bitterste Armut gegenüber. 2 Milliarden Menschen hungern.

Weich nicht ständig auf Sozialismus aus. Im Sozialismus sind wenige Leute weniger reich, aber viele Leute weniger arm. Wir reden hier vom Kapitalismus. Also dein System, das maximale Ungleichheit, maximales Elend und maximale Folgeschäden hervorruft. Du kannst da nicht ein Land isoliert betrachten, sondern musst auch die Auswirkungen auf alle anderen berücksichtigen. Es kann sein, dass es in einem Land oder von mir aus einem Kontinent keine extreme Armut gibt. Dafür werden aber andere Länder und andere Kontinente ausgeplündert. Dein sog. "Wohlstand" geht auf Kosten der Dritten Welt und nachfolgender Generationen.

Das ist doch nicht zu fassen! Den Leuten in der dritten Welt geht es doch gerade daher so schlecht, weil es dort keinen funktionierenden Markt gibt.
Bei uns funktioniert der Markt zumindest so gut, dass es allen im Westen im Verhältnis zum Rest der Welt, und im Verhältnis zu vorkapitalistischen Zeiten materiell sehr, sehr gut geht.

[Skorpion968]

Spielt keine Rolle wenn man nicht davon leben kann.

Das spielt sogar eine ganz entscheidende Rolle.

Man kann davon leben. So wird das BGE berechnet. Dass es den lebensnotwendigen Bedarf abdeckt. Man kann nicht luxuriös davon leben. Dafür ist es aber auch nicht gedacht. Alles, was lebensnotwendig ist, kannst du davon finanzieren. Nicht mehr und nicht weniger.

[Stanley_Beamish]

Schon wieder nur ein dümmliches Ausweichmanöver. Golf von Mexiko, Fukushima ... da war doch was.
(...)


Was war denn gleich nochmal in Fukushima? Richtig, ein Seebeben, eine Naturkatastrophe, oder etwa doch Haarp?

[Skorpion968]

Das ist doch nicht zu fassen! Den Leuten in der dritten Welt geht es doch gerade daher so schlecht, weil es dort keinen funktionierenden Markt gibt.
Bei uns funktioniert der Markt zumindest so gut, dass es allen im Westen im Verhältnis zum Rest der Welt, und im Verhältnis zu vorkapitalistischen Zeiten materiell sehr, sehr gut geht.

Nein. Den Leuten in der Dritten Welt geht es deshalb so schlecht, weil ihr Kapitalisten sie ständig ausplündert. An den Küsten Afrikas raubt ihr die Fischbestände. Überall raubt ihr Bodenschätze. Oder ihr flutet mit euren dreckigen subventionierten Fleischabfällen die dortigen Märkte und zerstört dadurch die dortigen Anbieter. Ihr führt überall auf der Welt Kriege um Ressourcen und schlachtet Jahr für Jahr Millionen von Zivilisten ab. Um nur einige Beispiele zu nennen.

Dein Dreckswohlstand geht auf Kosten und zum Schaden der Dritten Welt und nachfolgender Generationen. Dass so ein ignoranter und hirngewaschener Kapitalistenknecht das nicht wahrhaben will, ist nicht verwunderlich und ändert daran nichts.

[Skorpion968]

Was war denn gleich nochmal in Fukushima? Richtig, ein Seebeben, eine Naturkatastrophe, oder etwa doch Haarp?

Das war ein GAU verursacht durch einen simplen Stromausfall. Red dich nicht schon wieder raus.

[Sven71]

Das ist doch nicht zu fassen! Den Leuten in der dritten Welt geht es doch gerade daher so schlecht, weil es dort keinen funktionierenden Markt gibt.
Bei uns funktioniert der Markt zumindest so gut, dass es allen im Westen im Verhältnis zum Rest der Welt, und im Verhältnis zu vorkapitalistischen Zeiten materiell sehr, sehr gut geht.

Sozialisten brauchen eben ihre Opfer, um ihren menschenverachtenden Massendiebstahl zugunsten ihrer Sozialklempner zu rechtfertigen. Am Ende geht es allen gleich dreckig und es sind Schwarmärkte, die das Überleben sichern. Keine Politbüros.

[Stanley_Beamish]

Das war ein GAU verursacht durch einen simplen Stromausfall. Red dich nicht schon wieder raus.

Ach so, und dieser simple kapitalistische Stromausfalls hat Mutti dann so geschockt, dass sie umgehend unsere komplette Energieversorgung umgestellt hat.

[Durkheim]

Wenn von 800 € die Mieten gezahlt werden müssen, dann steht man sich hierzulande bei Hartz IV besser.
Wenn man vergleicht wie die Flüchtlinge in ihren Heimatländern leben und unter welchen Umständen, sind die 800 Euro und die neuen Lebensumstände wie im Paradies.

Finnland hat einen grossen Nachteil, es ist schlichtweg zu kalt. Aber man kann sich ja abends mit einer Finnin erwärmen. Die Abende können dort sehr kalt und auch sehr lang sein. Da kommt man kaum noch aus dem Bett.

[Antisozialist]

Tja, genau das stimmt eben nicht. Diesem gigantischen Reichtum weniger Leute steht auf der anderen Seite bitterste Armut gegenüber. 2 Milliarden Menschen hungern.

Weich nicht ständig auf Sozialismus aus. Im Sozialismus sind wenige Leute weniger reich, aber viele Leute weniger arm. Wir reden hier vom Kapitalismus. Also dein System, das maximale Ungleichheit, maximales Elend und maximale Folgeschäden hervorruft. Du kannst da nicht ein Land isoliert betrachten, sondern musst auch die Auswirkungen auf alle anderen berücksichtigen. Es kann sein, dass es in einem Land oder von mir aus einem Kontinent keine extreme Armut gibt. Dafür werden aber andere Länder und andere Kontinente ausgeplündert. Dein sog. "Wohlstand" geht auf Kosten der Dritten Welt und nachfolgender Generationen.

Das ist nicht wahr. Sozialismus ist Ungleichheit auf niedrigerem Niveau. Der Endzustand des Sozialismus besteht darin, dass ein paar hohe Funktionäre mit geerbten Parteibeziehungen im Luxus leben und der Rest des Volkes hungert. Selbstverständlich gibt auch eine Mittelschicht aus Soldaten, Polizisten und Inlandsgeheimdienstlern, die die Herrschaft der Partei sichern.

[Bieleboh]

Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/finnland-800-euro-grundeinkommen-fuer-jeden-13952729.html#GEPC;s6

Welcome Refugees :D

Ist schon bekannt, dass es sich bei diesen Meldungen um eine ganze Entenfarm handelte? http://www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content/contrary-to-reports-basic-income-study-still-at-preliminary-stage?_101_INSTANCE_3a1vR0IztzeZ_redirect=%2Fweb%2 Fen

[Skorpion968]

Ach so, und dieser simple kapitalistische Stromausfalls hat Mutti dann so geschockt, dass sie umgehend unsere komplette Energieversorgung umgestellt hat.

Ja natürlich. Denn auch Mutti hat dadurch erkannt, dass ein simpler Stromausfall ausreicht, um mit diesen Systemen einen gigantischen Schaden zu verursachen. Das Märchen von der sicheren Atomenergie stellte sich als Märchen heraus.

[Skorpion968]

Das ist nicht wahr. Sozialismus ist Ungleichheit auf niedrigerem Niveau.

Falsch. Es bedeutet weniger überbordenden Reichtum auf der einen Seite und weniger krasse Armut auf der anderen Seite. Die Verteilung ist nicht so extrem, sondern ausgeglichener.


Der Endzustand des Sozialismus besteht darin, dass ein paar hohe Funktionäre mit geerbten Parteibeziehungen im Luxus leben und der Rest des Volkes hungert.

Auch falsch. Da es kein Privateigentum an Produktionsmitteln gibt, gehört alles allen zu gleichen Teilen. Die Produktionsmittel gehören dem Volk. Nicht einer Kapitalistenkaste.

[Stanley_Beamish]

Falsch. Es bedeutet weniger überbordenden Reichtum auf der einen Seite und weniger krasse Armut auf der anderen Seite. Die Verteilung ist nicht so extrem, sondern ausgeglichener.
(...)


Nein, das bedeutet es eben nicht. Es bedeutet einfach nur eine Nivellierung auf wesentlich niedrigerem Niveau.
Soll ich Beispiele nennen?

[Valdyn]

Das spielt sogar eine ganz entscheidende Rolle.

Man kann davon leben. So wird das BGE berechnet. Dass es den lebensnotwendigen Bedarf abdeckt. Man kann nicht luxuriös davon leben. Dafür ist es aber auch nicht gedacht. Alles, was lebensnotwendig ist, kannst du davon finanzieren. Nicht mehr und nicht weniger.

Nein, das wird natürlich so konzipiert werden, daß man gezwungen wird zu arbeiten. Und Arbeit wird durch den Wegfall der AG Beiträge generiert. So die Theorie. Versuch doch mal von meinetwegen 800 oder von mir aus auch 1000 Euro BGE Warmmiete, Essen, Kleidung, Spaß, Krankenkasse, Pflegeversicherung, unter Umständen noch Arbeitslosenversicherung, ...zu zahlen. Das wird nicht funktionieren ohne zu arbeiten.

[hamburger]

Nein, das wird natürlich so konzipiert werden, daß man gezwungen wird zu arbeiten. Und Arbeit wird durch den Wegfall der AG Beiträge generiert. So die Theorie. Versuch doch mal von meinetwegen 800 oder von mir aus auch 1000 Euro BGE Warmmiete, Essen, Kleidung, Spaß, Krankenkasse, Pflegeversicherung, unter Umständen noch Arbeitslosenversicherung, ...zu zahlen. Das wird nicht funktionieren ohne zu arbeiten.

Von dem BGE, wenn es kommen würde, könnte man existieren...billige Wohnung, Einschränkungen...Zusammenziehen von BGE Empfängern in WG...usw.
Der Antrieb, selbst sich etwas Arbeit zu suchen würde erheblich steigen, da die Wünsche der Menschen nicht kleiner werden.
Der Leidensdruck würde durch das BGE nicht kleiner werden..weil es eben nicht alle Dinge ermöglicht, die manche als lebensnotwendig ansehen.
Man kann damit also nicht leben sondern nur existieren.

[Skorpion968]

Nein, das wird natürlich so konzipiert werden, daß man gezwungen wird zu arbeiten. Und Arbeit wird durch den Wegfall der AG Beiträge generiert. So die Theorie. Versuch doch mal von meinetwegen 800 oder von mir aus auch 1000 Euro BGE Warmmiete, Essen, Kleidung, Spaß, Krankenkasse, Pflegeversicherung, unter Umständen noch Arbeitslosenversicherung, ...zu zahlen. Das wird nicht funktionieren ohne zu arbeiten.

Du brauchst mit BGE keine Arbeitslosenversicherung. Denn du hast ja bereits die Grundsicherung. Wenn du nicht arbeitest, brauchst du auch keine Arbeitslosenversicherung.

Du kannst damit einen Lebensstandard auf dem Grundlevel finanzieren. Dafür ist es gedacht. Du brauchst dann eine billige Wohnung in einer günstigen Wohngegend. Kleidung kaufst du möglicherweise second hand. Gehst sparsam mit deinem Stromverbrauch um. Dann bleibt auch noch Geld für eine ausgewogene Ernährung und für die Krankenkasse. Wenn du mehr haben willst, musst du dir was hinzuverdienen. Das müsste dann aber nicht zwingend ein Vollzeitjob sein. Möglicherweise trägst du einfach ein paar Stunden pro Woche Zeitungen aus.

Wenn du natürlich hohe Ansprüche an deinen Lebensstandard hast, dann musst du natürlich voll arbeiten. Das ist doch ganz klar. Das BGE sichert dir kein Luxusleben. Das soll es auch gar nicht.

[Skorpion968]

Von dem BGE, wenn es kommen würde, könnte man existieren...billige Wohnung, Einschränkungen...Zusammenziehen von BGE Empfängern in WG...usw.
Der Antrieb, selbst sich etwas Arbeit zu suchen würde erheblich steigen, da die Wünsche der Menschen nicht kleiner werden.
Der Leidensdruck würde durch das BGE nicht kleiner werden..weil es eben nicht alle Dinge ermöglicht, die manche als lebensnotwendig ansehen.
Man kann damit also nicht leben sondern nur existieren.

Das ist alles richtig. Das unterscheidet sich aber auch gar nicht von der Situation der heutigen H4-Empfänger. Auch die können nicht leben, sondern nur existieren. Der entscheidende Unterschied ist, dass das BGE im Gegensatz zu H4 nicht an Bedingungen geknüpft ist.

[Skorpion968]

Nein, das wird natürlich so konzipiert werden, daß man gezwungen wird zu arbeiten. Und Arbeit wird durch den Wegfall der AG Beiträge generiert. So die Theorie. Versuch doch mal von meinetwegen 800 oder von mir aus auch 1000 Euro BGE Warmmiete, Essen, Kleidung, Spaß, Krankenkasse, Pflegeversicherung, unter Umständen noch Arbeitslosenversicherung, ...zu zahlen. Das wird nicht funktionieren ohne zu arbeiten.

Noch deutlicher wird es, wenn du die Situation von Familien nimmst. Denn das BGE bekommt ja jeder einzeln, die Kinder etwas abgestuft. Also nehmen wir an 800 Euro für Erwachsene und 600 Euro für Kinder. Damit hast du in einer Familie mit zwei Kindern ein Einkommen von 2800 Euro pro Monat. Bedingungslos. Das mag dem einen oder anderen für 4 Personen nicht reichen. Aber selbst dann hast du zumindest die Situation, dass nur noch ein Elternteil arbeiten müsste. Nicht mehr beide, so wie das heute in vielen Familien notwendig ist. Ein Elternteil würde arbeiten, das andere Elternteil könnte sich um die Kinder kümmern. Vielleicht auch um die Pflege der Großeltern. Man hätte auf jeden Fall mehr Zeit für die Familie geschaffen.

[spezialeinheit]

Falls noch nicht berichtet:
Die Ente vom finnischen Grundeinkommen


„Die finnische Regierung bereitet offenbar ein monatliches Grundeinkommen für jeden Erwachsenen vor“, so schrieb es die FAZ am Montag unter der Überschrift „800 Euro Grundeinkommen – für jeden“. Der Focus ging gestern noch einen Schritt weiter und machte aus dem „offenbar“ der FAZ eine Tatsache:„Finnland hat angekündigt, ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürger einzuführen“. Der Independent, der Telegraph, Forbes, CNN und viele andere Größen der internationalen Medienwelt verbreiteten ebenfalls diese Meldung, deren einzige „Quelle“ offenbar der Onlinedienst Quartz war. Papageienjournalismus in Reinkultur. Natürlich überschlugen sich auch die sozialen Medien und auch wir von den NachDenkSeiten bekamen zum Thema einige Leserzuschriften. Leider machte sich keines der zahlreichen großen Medienhäuser daran, diese Story einmal zu überprüfen. Das war ein großer Fehler. Gestern äußerte sich nämlich auch die finnische Sozialversicherungsanstalt, die den Berichten zufolge federführend an der Umsetzung des Grundeinkommens arbeiten soll, zu den Meldungen: Alles Quatsch, so das Fazit der Pressemeldung der Kela. Und das ist wohl auch gut so für die allermeisten Finnen, denn der abgedruckte „Plan“ ist nicht nur eine waschechte Ente, sondern auch eine hanebüchene Eselei.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=29432

[Liberalist]

Noch deutlicher wird es, wenn du die Situation von Familien nimmst. Denn das BGE bekommt ja jeder einzeln, die Kinder etwas abgestuft. Also nehmen wir an 800 Euro für Erwachsene und 600 Euro für Kinder. Damit hast du in einer Familie mit zwei Kindern ein Einkommen von 2800 Euro pro Monat. Bedingungslos. Das mag dem einen oder anderen für 4 Personen nicht reichen. Aber selbst dann hast du zumindest die Situation, dass nur noch ein Elternteil arbeiten müsste. Nicht mehr beide, so wie das heute in vielen Familien notwendig ist. Ein Elternteil würde arbeiten, das andere Elternteil könnte sich um die Kinder kümmern. Vielleicht auch um die Pflege der Großeltern. Man hätte auf jeden Fall mehr Zeit für die Familie geschaffen.

So ein totaler Blödsinn, mal abgesehen davon, dass die Meldung eine Ente war.

Nochmal, beantwortet mir, wer das bezahlen soll. Gerade du als Marxist solltest erkennen, dass hinter Geld eine produktive Tätigkeit stecken muss (siehe das Kapital), damit Geld erschaffen wird. Erkläre mir, wie es gehen soll, einfach so Geld zu verteilen.

[Liberalist]

https://www.youtube.com/watch?v=3rqKuPcfKoY

[Sprecher]

Spielt keine Rolle wenn man nicht davon leben kann.

Natürlich kann man von 800 Euro leben, viele Rentner müssen das sogar.

[Apollyon]

Ich lebe von knapp über 700 € davon muss ich noch Telefon und Miete abziehen.
Und ich komme Prima zurecht.

Die sollten hier auch Phasenweise ein Grundeinkommen einführen. Zuerst Behinderte (ab GdB 30%) & Rentner, dann Alleinerziehende Eltern und zuletzt für jeden Erwachsenen. Grundeinkommen sollte es aber nur für Personen geben die hier mindestens 20 Jahre lang leben.

[Liberalist]

In diesem Fall hat er mal nicht Unrecht. Wir brauchen da gar nicht in den komplett unqualifizierten Bereich gehen. Was ist beispielsweise mit Pflegekräften? Riesen Nachfrage, harte Arbeit, lange Arbeitszeiten, auch Wochenenden, Feiertage und oft miserabel bezahlt.

Vor Jahrzehnten war es noch der Fall, dass Mann mehr verdienen konnte als heute, da er mehr Netto vom Brutto hatte, dieser erwirtschaftete also Geld, Frau kümmerte sich um den Haushalt und Kinder und später um die Pflege der verwandten Alten.

Diesbezüglich wurden mit der Zeit die Steuern immer weiter erhöht, der Schuldenstanbd vergrößert, der Sozialstaat ausgebaut und Steuergelder für unproduktiven Blödsinn ausgegeben, die Frau wurde in den Arbeitsmarkt gedrängt, viele von denen üben auch unproduktive Tätigkeiten aus (Laber- und Geschwätzwissenschaften) und leben auch von Steuergeldern des produktiven Sektors, die Kinderarmut insgesamt nahm zu, weil die Nettokaufkraft immer weiter sank.

Die Altenpflege ist ein staatliches Konstrukt, die Löhne werden nicht im privaten Markt bezahlt, sondern sind staatlich reguliert. Will man dort Lohnsteigerungen erreichen, muss es zugelassen werden, dass die Bevölkerung eben auch mehr zahlen kann, dies geht aber nicht wenn permanent die Steuern erhöht werden und dafür blödsinn bezahlt wird z.B. Asylflut.
Eine Erhöhung des Bruttolohns in dem Bereich würde im jetzigen Fall dazu führen, dass eben diese Leistung weniger nachgefragt wird und hier gleichzeitig eine höhere Arbeitslosigkeit entsteht.

[Truitte]

Wenn man vergleicht wie die Flüchtlinge in ihren Heimatländern leben und unter welchen Umständen, sind die 800 Euro und die neuen Lebensumstände wie im Paradies.

Finnland hat einen grossen Nachteil, es ist schlichtweg zu kalt. Aber man kann sich ja abends mit einer Finnin erwärmen. Die Abende können dort sehr kalt und auch sehr lang sein. Da kommt man kaum noch aus dem Bett.

Ich glaube kaum, das die Finninen das wollen!

[Valdyn]

Natürlich kann man von 800 Euro leben, viele Rentner müssen das sogar.


Rentner? Das sind doch die alten Menschen die in Mülltonnen nach Pfandflaschen wühlen oder täusch ich mich da? Nennst du das "leben"?

[Sven71]

:D:fuck:

Meinst Du, er merkt es ... ?

[Don]

Meinst Du, er merkt es ... ?

Kaum.