Attraktive Rendite ohne Aktien in Zeiten der Niedrigzinspolitik [Archiv] - HPF

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thabadguy

28.11.2015, 21:26

In Zeiten der Niedrigzinspolitik hört man immer wieder, dass Aktien alternativlos seien. Klassische Anleihen bieten keine ansprechende Rendite mehr und bergen mittlerweile ein hohes Risiko von Kursrückschlägen. Auch Immobilien sind bereits gut gelaufen und in begehrten Lagen zeichnen sich bereits wieder Blasenbildungen ab. Es gibt allerdings attraktive alternative Anlageformen, die vielen Marktteilnehmern und erst recht Privatanlegern offenbar nicht bekannt sind. Wie sonst lässt sich die ständig propagierte Alternativlosigkeit von Aktien sonst erklären?

Ich möchte daher die Gelegenheit nutzen, um die sogenannten CAT-Bonds vorzustellen. Mit diesen Vehikeln geben große Rückversicherer und Unternehmen Risiken durch Naturkatastrophen an den Kapitalmarkt weiter. Bei sehr geringer Schwankungsbreite lässt sich damit eine Rendite von 3-5 % pro Jahr erzielen und dies marktneutral. Es besteht praktisch keine Rückkopplung zwischen den klassischen Anleihemärkten und den CAT-Bonds, wie man folgenden Grafiken entnehmen kann:

52631

52632

52633

Natürlich muss man auch hier das Risiko streuen, was sich durch Investition in einen CAT-Bond-Fonds erreichen lässt. Es gibt allerdings auf dem gesamten Markt gerade mal eine handvoll Produkte, die in diese exotischen Anleihen investieren.
Das Problem für den Privatanleger war bisher, dass hier Mindestanlagesummen in Höhe von 1 Million und mehr aufgerufen wurden oder die Fonds für weitere Anleger bereits geschlossen sind. Von der Schweizer Falcon Private Bank gibt es seit etwas mehr als 2 Jahren einen Fonds, der bereits ab einer Anlagesumme von 500 Euro für Privatanleger geöffnet ist. Ich möchte darauf hinweisen, dass ich nicht bei dieser Bank tätig bin, sondern nur über diese interessante Investitionsmöglichkeit informieren will. Risikofrei ist auch diese Anlageform nicht und jeder muss im Endeffekt selbst entscheiden, was er mit seinem Geld macht.

Hier kann man sich die Daten des Fonds ansehen:

http://www.finanzen.net/fonds/Twelve-Falcon_Insurance_Linked_Strategy_Fund_A_EUR@inChar tZeit_36

https://www.falconpb.com/de/

Artikel über CAT-Bonds:

http://www.focus.de/finanzen/boerse/katastrophenanleihen-cat-bonds-handelbare-risiken_aid_461298.html

Rikimer

30.11.2015, 07:34

Also solange kein Weltkrieg, Naturkatastrophen apokalyptischen Ausmasses in den naechsten zwei, drei Jahren sind, eine eigentlich todsichere Anlage, mit ein wenig Streuung?

thabadguy

30.11.2015, 18:16

Also solange kein Weltkrieg, Naturkatastrophen apokalyptischen Ausmasses in den naechsten zwei, drei Jahren sind, eine eigentlich todsichere Anlage, mit ein wenig Streuung?

So könnte man es zusammenfassen. Die Streuung musst du ja nicht selbst vornehmen, das geschieht ja bereits über den Kauf eines Fonds. Auf den Seiten der Fondsgesellschaft kannst du auch sehen, wie sich historische Katastrophen auf das Fondsvermögen ausgewirkt hätten. Hier der Link zum Factsheet des Fonds:

Die Tabelle unten auf Seite 2

https://api.fundinfo.com/document/154520d908d9c5658fe3ba41713aa2af_176951/MR_DE_de_LU0524669974_YES_2015-10-31.pdf?apiKey=5292dcc5c7ae3fdfe8084e57dc1cfea2

Natürlich klingen 25 % möglicher Verlust bezogen auf das Fondsvermögen wie beim Erdbeben von 1906 in San Francisco mit einem Schaden von 70 Milliarden Dollar erst mal ziemlich happig, aber das sind Worst-Case-Fälle, wie sie nur alle paar Jahrzehnte eintreten.

Einfluss historischer Ereignisse:

ORT EREIGNIS ERWARTETE VERLUSTHÖHE IN MRD USD ERWARTETER VERLUST IM FONDS
1906 SAN FRANCISCO CA MW 7.9 EQ. 69.00 25.67 %
1938 NEW ENGLAND / NY CLASS 4 HURR. 32.00 16.25 %
1900 GALVESTON CLASS 4 HURR. 45.00 11.11 %
1812 NEW MADRID MO MW 8.3 EQ. 39.00 26.42 %
1993 NORTHRIDGE CA MW 7.9 EQ. 23.00 4.46 %
1926 MIAMI FL CLASS 5 HURR. 116.00 13.08 %
1999 LOTHAR EUROPEAN WS. 13.00 0.66 %
2005 KATRINA CLASS 3 HURR. 37.00 9.14 %

Zu Beachten ist hierbei noch eine gewisse Saisonalität bei der Wertentwicklung des Fonds. Während sich von Januar bis Ende Juni nicht sehr viel tut, ziehen die Preise für CAT-Bonds ab Juli bis Ende November stark an, was mit der atlantischen und pazifischen Hurrikan-Saison in diesem Zeitraum einhergeht.

PS: Auf dem Factsheet der Fondsgesellschaft ist zwar von einer Mindestanlagesumme von 10 000 Euro die Rede, dies ist aber nicht korrekt. Bei comdirect z.B. kann man den Fonds definitiv ab 500 Euro kaufen, was schon einige Bekannte von mir auf meine Empfehlung hin auch getan haben.

Rikimer

30.11.2015, 18:39

So könnte man es zusammenfassen. Die Streuung musst du ja nicht selbst vornehmen, das geschieht ja bereits über den Kauf eines Fonds. Auf den Seiten der Fondsgesellschaft kannst du auch sehen, wie sich historische Katastrophen auf das Fondsvermögen ausgewirkt hätten. Hier der Link zum Factsheet des Fonds:

Die Tabelle unten auf Seite 2

https://api.fundinfo.com/document/154520d908d9c5658fe3ba41713aa2af_176951/MR_DE_de_LU0524669974_YES_2015-10-31.pdf?apiKey=5292dcc5c7ae3fdfe8084e57dc1cfea2

Natürlich klingen 25 % möglicher Verlust bezogen auf das Fondsvermögen wie beim Erdbeben von 1906 in San Francisco mit einem Schaden von 70 Milliarden Dollar erst mal ziemlich happig, aber das sind Worst-Case-Fälle, wie sie nur alle paar Jahrzehnte eintreten.

Einfluss historischer Ereignisse:

ORT EREIGNIS ERWARTETE VERLUSTHÖHE IN MRD USD ERWARTETER VERLUST IM FONDS
1906 SAN FRANCISCO CA MW 7.9 EQ. 69.00 25.67 %
1938 NEW ENGLAND / NY CLASS 4 HURR. 32.00 16.25 %
1900 GALVESTON CLASS 4 HURR. 45.00 11.11 %
1812 NEW MADRID MO MW 8.3 EQ. 39.00 26.42 %
1993 NORTHRIDGE CA MW 7.9 EQ. 23.00 4.46 %
1926 MIAMI FL CLASS 5 HURR. 116.00 13.08 %
1999 LOTHAR EUROPEAN WS. 13.00 0.66 %
2005 KATRINA CLASS 3 HURR. 37.00 9.14 %

Zu Beachten ist hierbei noch eine gewisse Saisonalität bei der Wertentwicklung des Fonds. Während sich von Januar bis Ende Juni nicht sehr viel tut, ziehen die Preise für CAT-Bonds ab Juli bis Ende November stark an, was mit der atlantischen und pazifischen Hurrikan-Saison in diesem Zeitraum einhergeht.

PS: Auf dem Factsheet der Fondsgesellschaft ist zwar von einer Mindestanlagesumme von 10 000 Euro die Rede, dies ist aber nicht korrekt. Bei comdirect z.B. kann man den Fonds definitiv ab 500 Euro kaufen, was schon einige Bekannte von mir auf meine Empfehlung hin auch getan haben.

Danke dir fuer deinen Beitrag, nur der Linkverweis funzt nicht.

thabadguy

30.11.2015, 18:41

Habe gerade gesehen, dass die Grafiken im Eingangsbeitrag nicht mehr funktionieren. War wohl ein Fehler meinerseits.

https://qzprod.files.wordpress.com/2013/06/screen-shot-2013-06-19-at-6-27-33-pm.png?w=640

http://www.artemis.bm/blog/wp-content/uploads/2012/12/high_yield_versus_cat_bonds.gif

http://entropics.se/wordpress/wp-content/uploads/2015/07/avkastning-600x3751.png

http://www.hedgework.de/assets/content/GAM%20Fermat%20Cat%20Bond_chart.png

Wie man hier sieht, haben sich CAT-Bonds gerade in Krisenzeiten am Finanzmarkt besonders bewährt. In diesen Phasen waren sogar die stärksten Wertzuwächse zu verzeichnen, da Investoren nach sicheren und schwankungsarmen Alternativanlageformen jenseits von Aktien und klassischen Anleihen suchen. Siehe die Entwicklung z.B. im Vergleich zum DAX in den Jahren 2008 und 2011.

thabadguy

30.11.2015, 18:45

Danke dir fuer deinen Beitrag, nur der Linkverweis funzt nicht.

Hmm komisch, bei mir geht's, wenn ich draufklicke! :D

Das Factsheet kannst du auch hier runterladen und zwar in der Tabelle unter "Stammdaten" dann auf "Dokumente" klicken und dann auf "Monatsbericht/Factsheet"

http://www.finanzen.net/fonds/Twelve-Falcon_Insurance_Linked_Strategy_Fund_A_EUR@inChar tZeit_36

Rikimer

30.11.2015, 18:48

Hmm komisch, bei mir geht's, wenn ich draufklicke! :D

Das Factsheet kannst du auch hier runterladen und zwar in der Tabelle unter "Stammdaten" dann auf "Dokumente" klicken und dann auf "Monatsbericht/Factsheet"

http://www.finanzen.net/fonds/Twelve-Falcon_Insurance_Linked_Strategy_Fund_A_EUR@inChar tZeit_36

Wird wohl nur gehen, wenn man dort angemeldet ist, ich bekomme folgende Meldung:

Forbidden

You don't have permission to access /document/154520d908d9c5658fe3ba41713aa2af_176951/MR_DE_de_LU0524669974_YES_2015-10-31.pdf on this server.

thabadguy

30.11.2015, 19:21

Wird wohl nur gehen, wenn man dort angemeldet ist, ich bekomme folgende Meldung:

Habe das Factsheet jetzt hier noch mal als ZIP hochgeladen. Als PDF ging leider nicht, da hierfür nur 100KB zur Verfügung stehen.

Neu

02.12.2015, 17:14

solg

02.12.2015, 17:19

Und wenn ich, trotz aller Seriösität und Sicherheit, mit nem Verlust aus der Sache rauskomme? Kann ich dann gratis aufs Wirtschaftssystem und die Banker und Versicherer schimpfen? :D

Neu

02.12.2015, 17:20

Und wenn ich, trotz aller Seriösität und Sicherheit, mit nem Verlust aus der Sache rauskomme? Kann ich dann gratis aufs Wirtschaftssystem und die Banker und Versicherer schimpfen? :D

Welche Seriösität soll das sein? Wie bewerten die einschlägigen Ratingunternehmen dieses Papier?

Edit: Da halte ich dieses Papier für seriöser:
http://www.finanzen.net/aktien/Muenchener_Rueck-Aktie

thabadguy

02.12.2015, 17:37

Eine interessante Bank jedenfalls:

https://de.wikipedia.org/wiki/Falcon_Private_Bank
https://de.wikipedia.org/wiki/Aabar_Investments
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/einstieg-bei-daimler-die-ehrgeizigen-anlagestrategen-aus-abu-dhabi-1927321.html

Und wenn ich da weiter suche:
https://www.falconpb.com/de/extras/quicklinks-1/fund-finder.html
""Die auf dieser Website beschriebenen Produkte und Dienstleistungen sind und werden weder nach dem „United States Securities Act“ von 1933 noch nach dem „United States Investment Company Act“ von 1940 registriert. Das Angebot oder der Vertrieb dieser Produkte und Dienstleistungen (i) in den Vereinigten Staaten von Amerika, einem Bundesstaat oder einer andern politischen Untereinheit der Vereinigten Staaten oder (ii) an Staatsangehörige der Vereinigten Staaten von Amerika oder für Rechnung oder zu Gunsten von Staatsangehörigen der Vereinigten Staaten von Amerika (im Sinne von Regulation S des „United States Securities Act“ von 1933) ist daher untersagt. Ebenso ist das Angebot oder der Vertrieb dieser Produkte und Dienstleistungen an Personen in Kanada und an Staatsangehörige Kanadas untersagt.""

Jetzt würde mich nur noch das Rating der Funds interessieren.
http://www.morningstar.de/de/funds/SecuritySearchResults.aspx?search=falcon%20f&type=

Welcher Typ? Welches Produkt wäre das?

Das hättest du auch selbst nachsehen können. Hättest nur die ISIN aus dem Link im Eingangsbeitrag bei Morningstar eingeben müssen.
Der Fonds gehört dort zur Kategorie Anleihen / Sonstige und hat wie fast alle Fonds in dieser Kategorie wegen der geringen Vergleichbarkeit der verschiedenen Produkte kein Rating.

Wie gesagt gibt es auf dem Markt nur etwa 5-6 Fonds, die in CAT-Bonds investieren. Die entsprechenden Produkte kannst du dir für einen Vergleich ja selbst heraussuchen. Nur wirst du schnell feststellen, dass diese Fonds entweder bereits geschlossen sind (GAM Star Cat Bond) oder du mindestens 10 Millionen investieren musst (Schroder GAIA Cat Bond). Daher macht hier ein Vergleich auch nur begrenzt Sinn.

thabadguy

02.12.2015, 17:41

Welche Seriösität soll das sein? Wie bewerten die einschlägigen Ratingunternehmen dieses Papier?

Edit: Da halte ich dieses Papier für seriöser:
http://www.finanzen.net/aktien/Muenchener_Rueck-Aktie

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Das ist eine Aktie und wie "seriös" es ist, sein Geld in die Aktie eines einzelnen Unternehmens zu investieren, kann dir jeder Wald-und-Wiesen-Anlageberater verklickern.

Vergleiche nur mal die Volatilität der Aktie der Münchner Rück mit der Entwicklung von CAT-Bonds.
Hier geht es um ein schwankungsarmes Investment. Aber offenbar scheinst du von der Materie nicht sehr viel zu verstehen, sonst würdest du nicht solche absurden Vergleiche anstellen.

Neu

02.12.2015, 17:50

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Das ist eine Aktie und wie "seriös" es ist, sein Geld in die Aktie eines einzelnen Unternehmens zu investieren, kann dir jeder Wald-und-Wiesen-Anlageberater verklickern.

http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000LNC0

Ausgabeaufschlag 5%, und jährliche Kosten 1,9%. Nein danke. Und dann noch die Verkaufs - und Einkaufskosten bei der Bank an der Börse, wo hoffentlich auch Umsätze sind?

Wenn ich in Sturmschäden (und andere Umweltschäden) investieren will, wäre die Münchner Rück mit Sicherheit für deutsche Anleger ein ideales Objekt. Zur Risikosplitting gehört natürlich, daß man in mindestens 8 Aktien unterschiedlicher Ausrichtungen investiert. Die Münchner sind WELTWEIT tätig, da sind Umweltschäden bestens verteilt.

thabadguy

02.12.2015, 17:58

http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000LNC0

Ausgabeaufschlag 5%, und jährliche Kosten 1,9%. Nein danke. Und dann noch die Verkaufs - und Einkaufskosten bei der Bank an der Börse, wo hoffentlich auch Umsätze sind?

Wenn ich in Sturmschäden (und andere Umweltschäden) investieren will, wäre die Münchner Rück mit Sicherheit für deutsche Anleger ein ideales Objekt. Zur Risikosplitting gehört natürlich, daß man in mindestens 8 Aktien unterschiedlicher Ausrichtungen investiert. Die Münchner sind WELTWEIT tätig, da sind Umweltschäden bestens verteilt.

Mach was du willst. Solchen Schafen wie dir ist nicht zu helfen. 5 % Ausgabeaufschlag sind ein üblicher Satz in der Fondsbranche und wenn man bei einer guten Bank kauft, bekommt man 50 % Rabatt. Aus deinen ganzen Äußerungen lese ich nur ein absolutes Unwissen über die Fondsbranche heraus. Das zeigt schon dein Zitat des US-Securities Act, den du auf nahezu jeder Seite von europäischen Fondsanbietern finden wirst. Im Übrigen sind nur die wenigsten wirklich guten Fonds an der Börse handelbar. Was glaubst du, warum es sonst so hohe Mindestanlagesummen gibt? Damit dann jeder Kasper mit 100 Euro ankommt und den Fonds über die Börse erwirbt?

Jetzt genug Perlen vor die Säue, mit so was verschwende ich hier nicht meine Zeit.

Neu

02.12.2015, 18:21

5 % Ausgabeaufschlag sind ein üblicher Satz in der Fondsbranche und wenn man bei einer guten Bank kauft, bekommt man 50 % Rabatt. Aus deinen ganzen Äußerungen lese ich nur ein absolutes Unwissen über die Fondsbranche heraus. Das zeigt schon dein Zitat des US-Securities Act, den du auf nahezu jeder Seite von europäischen Fondsanbietern finden wirst. Im Übrigen sind nur die wenigsten wirklich guten Fonds an der Börse handelbar. Was glaubst du, warum es sonst so hohe Mindestanlagesummen gibt? Damit dann jeder Kasper mit 100 Euro ankommt und den Fonds über die Börse erwirbt?

Jetzt genug Perlen vor die Säue, mit so was verschwende ich hier nicht meine Zeit.

Ja, an Fonds verdienen eben ANDERE. Völlig richtig. Und für den Anleger reichts, dass er die Kohle rüberschiebt. Und bei Aktien bestimme ich, wie viel ich davon einkaufe, muss nur in "handliche Stücke" als Auftrag gegeben werden. Bei der Münchner Rück wären das dann bei 190,84 € für mich als Kleinanleger 10 Stück, also etwa 2000 €, möglichst im Xetra - Handel. Kleinere Größen sind zwar auch handelbar, aber etwas schwieriger. Vor allem kann ich jederzeit auch verkaufen.

Wenn du dieses Forum als Handelsplattform oder Reklameforum siehst, verschwendest du wirklich deine Zeit.

Risikomäßig würde ich die Münchner Rück als völlig risikoarm betrachten, wenn man von einem Mindesthaltezeitraum von 3 Jahren ausgeht. Und ich kann - Jederzeit! - verkaufen, wenn ich die Kohle dringend brauche.

thabadguy

02.12.2015, 18:24

Ja, an Fonds verdienen eben ANDERE. Völlig richtig. Und für den Anleger reichts, dass er die Kohle rüberschiebt. Und bei Aktien bestimme ich, wie viel ich davon einkaufe, muss nur in "handliche Stücke" als Auftrag gegeben werden. Bei der Münchner Rück wären das dann bei 190,84 € für mich als Kleinanleger 10 Stück, also etwa 2000 €, möglichst im Xetra - Handel. Kleinere Größen sind zwar auch handelbar, aber etwas schwieriger. Vor allem kann ich jederzeit auch verkaufen.

Wenn du dieses Forum als Handelsplattform oder Reklameforum siehst, verschwendest du wirklich deine Zeit.

Risikomäßig würde ich die Münchner Rück als völlig risikoarm betrachten, wenn man von einem Mindesthaltezeitraum von 3 Jahren ausgeht. Und ich kann - Jederzeit! - verkaufen, wenn ich die Kohle dringend brauche.

Hier mal deine völlig risikoarme Münchner Rück über die letzten 20 Jahre. Wer 2001 gekauft hat, hat bis heute nur 50 % VERLOREN! War wohl nix mit den 3 Jahren Haltezeit. Wenn du Glück hast, biste irgendwann im Jahr 2030 bei Plus/Minus 0

52678

Neu

02.12.2015, 18:35

Hier mal deine völlig risikoarme Münchner Rück über die letzten 20 Jahre. Wer 2001 gekauft hat, hat bis heute nur 50 % VERLOREN! War wohl nix mit den 3 Jahren Haltezeit. Wenn du Glück hast, biste irgendwann im Jahr 2030 bei Plus/Minus 0

52678

:haha::haha::haha::haha::haha:

https://www.munichre.com/de/ir/shares/activities/index.html
""Der Aktiensplit 1:10 im Jahr 1997 verbessert die Handelbarkeit der Aktien.""

""1999
Auf die Volleinzahlung der Namensaktien folgt ein Aktiensplit 1:2""

Da werden richtige Gewinne erzielt, nicht deine Peanuts mit deinen Fonds.

thabadguy

02.12.2015, 18:44

:haha::haha::haha::haha::haha:

https://www.munichre.com/de/ir/shares/activities/index.html
""Der Aktiensplit 1:10 im Jahr 1997 verbessert die Handelbarkeit der Aktien.""

""1999
Auf die Volleinzahlung der Namensaktien folgt ein Aktiensplit 1:2""

Da werden richtige Gewinne erzielt, nicht deine Peanuts mit deinen Fonds.

Du bist so ein DEPP das ist wirklich unglaublich !!!!! In diesem Chart sind Splits natürlich berücksichtigt. DU HAST WIRKLICH ABSOLUT NULL KOMMA NULL AHNUNG

thabadguy

02.12.2015, 19:02

Hier nochmal für dich Mister Oberschlau: Ein Artikel aus dem Jahre 2003, wo die Aktie innerhalb von 2 Jahren fast 80 % ihres Wertes verloren hat:

New York - Die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) hat die wichtigsten Langfristratings der Münchener Rück deutlich gesenkt und dies mit der enttäuschenden Ergebnisentwicklung des weltgrößten Rückversicherers in den vergangenen Jahren begründet
Die Aktien des Konzerns gerieten am Montagmorgen erneut stark unter Druck. Nachdem sie am Donnerstag und Freitag vergangener Woche jeweils mehr als elf Prozent verloren hatten rutschten sie zum Wochenauftakt um weitere 7,7 Prozent auf 54,60 Euro ab. Zuvor hatte die Investmentbank Lehman Brothers das Kursziel von 110 auf 60 Euro gesenkt.

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-242378.html

Und jetzt bitte ich dich, diesen Strang nicht weiter vollzuspammen, indem du hier ein aufs andere Mal dein lächerliches Nichtwissen präsentierst. Das ist nur noch peinlich.

Neu

02.12.2015, 19:19

Du bist so ein DEPP das ist wirklich unglaublich !!!!! In diesem Chart sind Splits natürlich berücksichtigt. DU HAST WIRKLICH ABSOLUT NULL KOMMA NULL AHNUNG

Achso, und da hat sich der Börsenkurs mal kurz um den Faktor 10 verringert. Welcher Grund solls denn gewesen sein?

http://www.boerse.de/dividenden/Muenchener-Rueck/DE0008430026
An der Dividende kanns nicht gelegen haben. Die hat sich kontinuierlich erhöht und beträgt jetzt sogar 4,5%!

Neu

02.12.2015, 19:28

Hier nochmal für dich Mister Oberschlau: Ein Artikel aus dem Jahre 2003, wo die Aktie innerhalb von 2 Jahren fast 80 % ihres Wertes verloren hat:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-242378.html

Und jetzt bitte ich dich, diesen Strang nicht weiter vollzuspammen, indem du hier ein aufs andere Mal dein lächerliches Nichtwissen präsentierst. Das ist nur noch peinlich.

60%, bitte:
http://www.munichre.com/site/corporate/get/documents/mr/assetpool.shared/Documents/0_Corporate%20Website/_Publications/302-04010_de.pdf

Hat sie lange wieder aufgeholt, nein, überholt. Kann dir bei deinen Fonds ebenso passieren.